CAT-форум
https://mauforum.ru/

Донские сфинксы
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=367
Показать изображения

Автор:  White Sea [ 20 авг, Чт, 2009, 13:59 ]

Добро пожаловать!
Начало темы - http://forum.mau.ru/viewforum.php?f=30
Архив раздела СФИНКСЫ - https://mauforum.ru/viewforum.php?f=10

Автор:  White Sea [ 20 авг, Чт, 2009, 17:27 ]

Донской сфинкс: СТАНДАРТ

Данный стандарт принят 04.01.1997 г. на Координационном совещании фелинологических объединений и клубов СНГ.
Изображение
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Крепкие кошки средней величины с сильным костяком, кожа на ощупь нежная, бархатистая, горячая. Выраженный половой диморфизм. Очень активны и добронравны.

ГОЛОВА
Клинообразная с четко очерченными скулами и надбровьями. Заметны глазные яблоки. Лоб плоский, со множеством вертикальных складок, расходящихся горизонтально над глазами. Нос средней длины, прямой, с легко обозначенным переходом ко лбу. Мордочка недлинная, с легким пинчем, слегка закругленная. Прикус определяется по состоянию клыков, без отхода. Клыки длинные, могут выступать из-под верхней губы.

ВИБРИССЫ
Извитые, толстые, но могут коротко обламываться и отсутствовать.

УШИ
Большие, широко и высоко поставленные, слегка наклоненные вперед, широко открытые, с закругленными кончиками. Наружный край уха не выходит за линию щек.

ГЛАЗА
Средней величины, миндалевидные, косо поставленные, нешироко открытые. Цвет глаз любой.

ТЕЛО
Крепкое, мускулистое, средней длины, плотное, с широким крупом, горячее на ощупь. Глубокая линия паха. Прочный костяк, предплечья прямые, пальцы длинные, подвижные.

ХВОСТ
Длинный, прямой, сильный и гибкий.

КОЖНЫЙ ПОКРОВ
Кожа эластичная, "излишняя", складчатая на голове, шее, в подмышках и паху. У молодых животных мордочка может быть покрыта короткой тонкой шерстью, чуть удлиненой на щеках и в основании ушей - "ушная муфта".

Зимой может появляться тонкая опушенность всего тела. Допускается остаточная оброслость "пойнтов": мордочки, хвоста, ушей, конечностей. У взрослых животных остаточная шерсть должна полностью исчезать к двум годам. Котята могут рождаться с рексовой волнистостью и "лысинкой" на голове. Извитые вибриссы - обязательный отличительный признак у новорожденных донских сфинксов. Глаза открываются рано - на 1-3 день жизни.

Вариетта "браш"-щетинистая - имеет сохранившуюся извитую, часто жесткую шерсть по всему телу, с участками облысения на голове, верхней части шеи или спине. Может использоваться в племенном разведении, проходить экспертизу на выставке кошек, но в розыгрыше сертификатов чемпионата не участвует.

ОКРАСЫ
Допускаются любые. Экспертиза проводится отдельно, при этом все тэбби объединяются в группу "тэбби" без разделения по рисунку.

НЕДОСТАТКИ
Короткая, круглая или узкая голова, маленькие или низко поставленные уши, круглые глаза, короткое, легкое, слабое тело, короткий или некорректно заканчивающийся хвост, полная опушенность тела, недокус до 2 мм.

ПОРОКИ
Заворот век, недокус более 2 мм.

Автор:  White Sea [ 20 авг, Чт, 2009, 17:31 ]

Донской сфинкс: ДОНСКИЕ И ПЕТЕРБУРГСКИЕ СФИНКСЫ - КАК НАС РАЗЛИЧАТЬ

То, что в характере сфинкса больше собачьего, а не кошачьего, что он имеет отменный аппетит и температуру тела 40-42 градуса, вы прочитаете на любом сайте про сфинксов, а вот межпородные особенности найдете не везде.

Хотелось бы сразу всем, особенно людям, не разбирающимся в сфинксах, объяснить принципиальное отличие донских и питербургских сфинксов.
Изображение
Котенок донского сфинкса Фарад Рашн Бей, (вл.Миронова Ю.)

Я очень часто посещаю сайты о сфинксах и вижу, как в рассказах о своих дончаках некоторые владельцы пишут: "...Наши кошки подвижны и чрезвычайно грациозны: высокие, стройные лапы с длинными и тонкими пальцами, напоминающие скорее руку, чем кошачью лапу; длинный хвост, большие уши и самое удивительное - это глаза, очень выразительные..."


Такое описание экстерьера больше подходит петерболдам. Они как раз и должны быть "тонкими, звонкими и прозрачными", на высоких лапах с длинными пальцами.
Изображение
Петерболд Уран Рашн Бей
(вл.Чиркова А.)


Донской же сфинкс должен быть с крепким костяком, короткими ногами, округлыми лапами и ляжками, похожими на "окорочка буша".

Уши у обеих пород большие, но постав ушей разный - у питеров они развешены и более низко посажены, а у дончаков - выше и смотрят прямо.

Выразительные глаза, по-моему, у всех сфинксов, имеющих большое количество складок. Голова - это отдельный разговор, т.к. у кошек этих пород она очень отличается.


Голова петерболда - это голова змеи. Плоская, узкая, ровная, с прямым профилем, миндалевидными глазами и ушами летучей мыши.
Изображение
Петерболд Граф Дель Ирис (вл.Васильева А., С-Петербург)

Голова дончака - это голова инопланетянина, как его принято ее рисовать. На этом лице главное - глаза специфической формы и магический взгляд (питеры так не смотрят).

Ну и, конечно, скулы хорошо выражены, уши смотрят прямо, короткий нос, и все это сидит на коренастой крепкой шее.

Есть еще одно существенное отличие - у питеров меньше шкуры, у дончаков складок больше.

В окрасах сейчас выбор большой - у питеров уже признали биколорный окрас, у дончаков не признан только шоколадный.

Но покупая дончака с окрасом восточных кошек, вы все равно рискуете получить "промежуточный " вариант, т.к. очень тяжело закрепить крепкий костяк и большой избыток шкуры - эти признаки легко теряются.

Есть и разница в характере: дончаки - молчуны, петерболды - говоруны.

В выборе породы определится нужно обязательно - ну разные они, и все! А там уже - кому что нравится.

© Алла

Автор:  litvina [ 04 сен, Пт, 2009, 13:18 ]

Господа, может не надо вывешивать животных, которым уже более 10 лет, да еще не лучших представителей?
http://cat.mau.ru/dsx/dsx3.jpg Это моя кошка (первый мой помет), ей лет 12 - она никогда не была идеалом дончака... :D

Автор:  юлисия [ 04 сен, Пт, 2009, 17:21 ]

ну хоть одним "глазиком" взглянуть на фото идеального дончака. :,(
идельный дончак -он вообще в природе существует?!! :oo:

Автор:  Гера [ 15 ноя, Вс, 2009, 21:40 ]

господа спецы. продолжите пожайлуста темку раскажите растолкуйте разницу между канадом дончаком и питерболдом. если вас это не особо затруднит.

Автор:  Шевченко Елена [ 28 ноя, Сб, 2009, 20:22 ]

Цитата:
высокие, стройные лапы с длинными и тонкими пальцами, напоминающие скорее руку, чем кошачью лапу
а чёй-то ЛАП-то столько много DD DD
кошка стоит на НОГАХ(КОНЕЧНОСТЯХ) - legs, а ноги заканчиваются лапами (лапками) - paws.

Автор:  fauna [ 28 ноя, Сб, 2009, 22:34 ]

:D Не стОит к словам придираться,это типа художественное описание ;) ,да и текст не на английском ,а на русском.

Автор:  Larilaim [ 29 ноя, Вс, 2009, 22:28 ]

Ближе к теме ... Не отвлекайтесь ... Так какая разница (просветите незнайку :L ) между дончаком и канадой ? Плиз! :??:

Автор:  fauna [ 29 ноя, Вс, 2009, 22:55 ]

Разница в стандарте :D Понять очень просто если прочитать описание голов и открыть рядом в фотошопе фото дона и канада.

Автор:  Atefa [ 03 дек, Чт, 2009, 16:52 ]

Larilaim писал(а):
Ближе к теме ... Не отвлекайтесь ... Так какая разница (просветите незнайку :L ) между дончаком и канадой ? Плиз! :??:


Большая разница :D
Надеюсь, будет полезным, статья - "Отличия пород голых кошек - канадского, донского, петерболда."

http://www.atefa.net/about_dsx.php?title=Все%20о%20Донском%20сфинксе&num=4

:)

Автор:  Abrakadabra [ 03 дек, Чт, 2009, 20:16 ]

Atefa писал(а):
Larilaim писал(а):
Ближе к теме ... Не отвлекайтесь ... Так какая разница (просветите незнайку :L ) между дончаком и канадой ? Плиз! :??:


Большая разница :D
Надеюсь, будет полезным, статья - "Отличия пород голых кошек - канадского, донского, петерболда."

http://www.atefa.net/about_dsx.php?title=Все%20о%20Донском%20сфинксе&num=4

:)

Извини, но твои кошки по-моему не слишком годятся для демонстрации стандарта дончаков, особенно учитывая, что он в каком-то вольном изложении 8)
Я уж не стала на немыкинском сайте обсуждать её презентацию профиля твоего животного как идеала. Ни переход, ни наружный край уха, ни место выхода наружного края уха, ни глаза и мн. др. меня бы не устроили для демонстрации профиля DSX.

Автор:  Atefa [ 03 дек, Чт, 2009, 21:51 ]

Нина, а меня не очень сильно интересует устраивает тебя моя статья или нет. :D
Сделай свою статью, какую считаешь нужным и тоже демонстрируй профиля, а также наружные, внутренние, боковые, косые линии своих идеалов, если таковые имеются. Какие проблемы? :)

А меня все устраивает, давно хотела написать доступную, легкую в понимани и познавательную статью для новичков - в чем разница пород. Так как считаю, что она очень нужна.

ПС. Если ты помнишь - то не я презентовала профиль выложенного мной кота как идеала. Не так ли? ;)
И я его не обсуждала, а лишь выложила в своей темке для демонстрации как и остальные фотки нескольких моих животных.
Так что это не ко мне. :D

Автор:  Abrakadabra [ 03 дек, Чт, 2009, 22:00 ]

Цитата:
Нина, а меня не очень сильно интересует устраивает тебя моя статья или нет.

Ну, я ещё пожалуй и не видела подобной демонстрации более чем посредственного животного как образца породы, и стандарта в столь свободной интерпретации :D Работа по принципу "без лоха жизнь плоха " Статья-то твоя, но вот порода - общая.
Цитата:
то не я презентовала профиль выложенного мной кота как идеала. Не так ли?

См. выше, про лоха ;) Даже если это Немыкина.

Автор:  Charma [ 10 дек, Чт, 2009, 10:29 ]

Abrakadabra, какое животное по Вашему мнению соотвествует идеалу Донского сфинкса? Фото пожалуйста.
Уже много было прений, но так никто фото идеала и не вывесил.

Автор:  Abrakadabra [ 10 дек, Чт, 2009, 18:20 ]

Цитата:
Уже много было прений, но так никто фото идеала и не вывесил.

Вот и вывесили :D
Тема, кстати, не для вывешивания фотографий идеалов. Мы их обсуждали в других темах с соответствующими названиями.

Автор:  юлисия [ 13 дек, Вс, 2009, 06:32 ]

видимо ,у доноводов , у каждого свой идеал.. 8|
когда ж "стаканы "будут одной огранки ;)

Автор:  юлисия [ 13 дек, Вс, 2009, 06:37 ]

а у меня предложение ,пусть заводчики будут ставить фото донов не только своего разведения.но и других питомников .по их мнению приближённых к идеальному виду.

Нинель, сможешь ли "пЕРступить" себя и начать первой. ;)

п.с. если пост сочтётся преждевременным по отшению идеальным донам..можно удалить. :oo:

Автор:  Natali-vesnushka [ 13 дек, Вс, 2009, 11:29 ]

Привет Всем! Подскажите, что такое некорректный хвост? :?:

Автор:  Abrakadabra [ 13 дек, Вс, 2009, 15:32 ]

юлисия писал(а):
а у меня предложение ,пусть заводчики будут ставить фото донов не только своего разведения.но и других питомников .по их мнению приближённых к идеальному виду.

Нинель, сможешь ли "пЕРступить" себя и начать первой. ;)

Во-перв., мне нечего перступать. Во-вт. слишком много фотографий ставить придётся.

Автор:  юлисия [ 13 дек, Вс, 2009, 17:06 ]

вот вот и мне почти нечего поставить..а те кому есть что..просто 8|

Автор:  юлисия [ 08 май, Сб, 2010, 06:53 ]

можно сказать обновлённый ;) стандарт WCF от 2010 г.

Стандарт World Cat Federation (WCF) для породы Донской сфинкс.

Тело: Среднего размера, крепкое, мускулистое. Корпус средней длины, спина прямая.
Круп шире плеч.
Конечности средней длины, мускулистые. Лапы слегка закругленные, с длинными пальцами (пальцы обезьяны).
Хвост средней длины, прямой, с округлым кончиком.

Голова: Клиновидная, с хорошо развитыми скулами и надбровьями. Лоб плоский, с множественными вертикальными складками между ушами. Нос средней длины, прямой, переход ко лбу должен быть виден. Морда средней длины, округлая, с небольшим пинчем.
Сильный подбородок.
Уши: Большие, поставлены высоко, слегка наклонены вперед, с округлыми кончиками. Внешний край ушей продолжает вертикальные линии головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха.

Глаза: Глаза среднего размера, миндалевидные (удалено: овальные), поставлены под небольшим наклоном.
Допустим любой цвет.

Шерсть: Кожа эластичная, полностью лишена шерсти или покрыта небольшим пушком. Многочисленные складки на голове, шее, ногах и животе.
Вибриссы желательны.
Ноги, лапы, хвост и морда (удалено: молодых) животных могут быть покрыты короткой шерстью до 2 мм., (удалено: которая должна полностью исчезнуть к двум годам).
Предпочтительны полностью голые животные.
Окрасы: Признаются все окрасы. Любое количество белого разрешено.

Недостатки: шерсть на всем теле.


Шкала оценок

Тело 20
Голова 30
Глаза 5
Бесшерстность и складки 35
Окрас 5
Кондиция 5

Оригинал: WCF

Автор:  Abrakadabra [ 10 авг, Вт, 2010, 18:36 ]

юлисия писал(а):
можно сказать обновлённый ;) стандарт WCF от 2010 г


Шкала оценок

Тело 20
Голова 30
Глаза 5
Бесшерстность и складки 35
Окрас 5
Кондиция 5

Оригинал: WCF

Кто о чём, а вшивый о бане...Выучи наизусть или повесь в рамочке над кроватью :D

Автор:  юлисия [ 10 авг, Вт, 2010, 18:40 ]

Abrakadabra писал(а):
юлисия писал(а):
можно сказать обновлённый ;) стандарт WCF от 2010 г


Шкала оценок

Тело 20
Голова 30
Глаза 5
Бесшерстность и складки 35
Окрас 5
Кондиция 5

Оригинал: WCF

Кто о чём, а вшивый о бане...Выучи наизусть или повесь в рамочке над кроватью :D

как скажешь :)

Автор:  KAT_Lioness [ 05 окт, Вт, 2010, 14:22 ]

Зашла к вам, а тут ... НУ ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛИЦА!!!! :||: :!:

Автор:  Alien [ 24 окт, Вс, 2010, 13:16 ]

Вот читаю стандарт:"Окрасы: Признаются все окрасы. Любое количество белого разрешено." Созрел вопрос.
Т.е. рожаем шоколад, пишем в документы - шоколад, и на выставки идем как шоколад. А что отвечаем на вопросы экспертов, типа:"Откуда у донов шоколад."?

Автор:  fauna [ 24 окт, Вс, 2010, 16:21 ]

Как откуда ,от предков :D

Автор:  Alien [ 24 окт, Вс, 2010, 18:10 ]

Я то понимаю, что от предков. :D По идее, не должно же таких предков быть. Нелегальные предки то. :D
Вот и думаю, прятать или гордиться. :8 :)

Автор:  fauna [ 24 окт, Вс, 2010, 19:11 ]

Они "лезут" с такими окрасами уже из дальних колен как правило ,так что в родухе их уже не видишь обычно,так что прятать некого. ;) Да и ,собственно ,какая разница ?

Автор:  veles [ 14 фев, Пн, 2011, 08:51 ]

Подскажите,пожалуйста,где можно взглянуть на документ,что тэбби не различаются по типу рисунка.
Именно в самих стандартах ничего не пишется,хотя знаю,что несколько лет назад запретили тебби делить на рисунки и сфинксам ставят только 21.
У Вас многих на сайтах питомников это прописано!
Источник не могу найти,хотя где-то раньше видел,вроде.

Автор:  VlaDar [ 24 фев, Чт, 2011, 09:32 ]

veles, в стандарте как раз и прописано ;) Посмотрите повнимательней

Автор:  veles [ 26 май, Чт, 2011, 11:00 ]

Я внимательно смотрю.
В ст. ВЦФ,например написано;
Варианты цветов
Все окрасы и рисунки утверждены. Любое количество белого допустимо. Описание окрасов представлено в главном листе окрасов.

Поэтому ещё раз вернусь к вопросу;"если все рисунки утверждены,то на основании чего всем ставится только 21?"

Автор:  fauna [ 26 май, Чт, 2011, 15:17 ]

Потому что на голом невозможно определить тип рисунка ,стандарт берёт во внимание именно голых животных ,а не брашей-велюров.

Автор:  veles [ 26 май, Чт, 2011, 20:11 ]

fauna писал(а):
Потому что на голом невозможно определить тип рисунка ,стандарт берёт во внимание именно голых животных ,а не брашей-велюров.

Ну и? Стандарт признает все рисунки. А на брашне и велюрах Вы ведь всеравно пишете только 21? Где источник по принятых только тэбби у сфинксов ?

Автор:  fauna [ 26 май, Чт, 2011, 22:40 ]

А чего так заботит источник ?

Автор:  veles [ 28 май, Сб, 2011, 11:20 ]

От того,что не могу найти ))))
Вот в ФИФЕ,четко прописано про только 21 ))))

Автор:  fauna [ 28 май, Сб, 2011, 11:48 ]

Лет 5 назад я прописывала и деферинцировала тебби в родословных ,мне казалось правильным разделять их на мрамор ,пятно и т.д, но в дальнешем я изменила свое мнение ,т.к. поняла ,что никакой роли это на сфинксах не играет ,только частенько мешает на вы-ках и в оформлении сертификатов и родословных.

Автор:  veles [ 28 май, Сб, 2011, 12:49 ]

Это понятно и разумно. Вот только куда отправлять официально на задаваемые вопросы от владельцев сфинксов по системе ВЦФ?

Автор:  fauna [ 28 май, Сб, 2011, 14:56 ]

К Федоренко Е.

Автор:  blata [ 29 май, Вс, 2011, 11:02 ]

Подскажите пожалуйста, если у кошечки 3,5 месяца уши немного еще отведены в сторону, но когда ее игрушкой дразнишь, она их ставит.... Это так и будет или уши встанут как нужно? Говорит хозяйка которая продает что нужно тренировать, чтобы она научилась их держать, а вот люди со стороны говорят, что с какими родилась так и будет, что хоть затренируйся....что как бы к этому возрасту они уже стоять идеально должны?

Автор:  fauna [ 29 май, Вс, 2011, 12:57 ]

Уши могут встать вертикально и к 5 мес,не зависимо от тренировок :D
3.5 мес рано говорить о поставе.

Автор:  blata [ 29 май, Вс, 2011, 15:27 ]

Спасибо большое за ответ....

Автор:  marinaSE [ 20 июн, Пн, 2011, 23:48 ]

и температуру тела 40-42 градуса, - это цитата с третьего поста ( не получается вставить правильно)
очень надеюсь,что ТС поменял(а) свое мнение насчет температуры тела, а то при 42 градуса уже спасать будет некого,( белок свернется), нормальная температура у сфинксов, как у всех кошек - 38-39 градусов, не надо вводить людей в заблуждение, измените цифры в посте, а то начинающие будут бить тревогу, когда температура перевалит за 42 градуса ( если при такой температуре кто-то еще будет живой)

Автор:  fauna [ 23 июн, Чт, 2011, 19:55 ]

marinaSE писал(а):
и температуру тела 40-42 градуса, - это цитата с третьего поста ( не получается вставить правильно)
очень надеюсь,что ТС поменял(а) свое мнение насчет температуры тела, а то при 42 градуса уже спасать будет некого,( белок свернется), нормальная температура у сфинксов, как у всех кошек - 38-39 градусов, не надо вводить людей в заблуждение, измените цифры в посте, а то начинающие будут бить тревогу, когда температура перевалит за 42 градуса ( если при такой температуре кто-то еще будет живой)

Напишите модератору ,он поправит ,потому что имеется ввиду внешняя температура тела ,а не внутренняя.

Автор:  SANAR [ 27 июн, Пн, 2011, 13:54 ]

Alien писал(а):
Вот читаю стандарт:"Окрасы: Признаются все окрасы. Любое количество белого разрешено." Созрел вопрос.
Т.е. рожаем шоколад, пишем в документы - шоколад, и на выставки идем как шоколад. А что отвечаем на вопросы экспертов, типа:"Откуда у донов шоколад."?

А у нас не признают шоколад и лиловый :( , как быть, если родили именно такого? (система ФАРУС)

Автор:  юлисия [ 30 июн, Чт, 2011, 06:40 ]

SANAR писал(а):
Alien писал(а):
Вот читаю стандарт:"Окрасы: Признаются все окрасы. Любое количество белого разрешено." Созрел вопрос.
Т.е. рожаем шоколад, пишем в документы - шоколад, и на выставки идем как шоколад. А что отвечаем на вопросы экспертов, типа:"Откуда у донов шоколад."?

А у нас не признают шоколад и лиловый :( , как быть, если родили именно такого? (система ФАРУС)
А почему должны признавать лилаков и шоколад, это что относится к аборигенному окрасу, в вашем Фарусе пытаются сохранить чистопородного дона (без подмеса колорпойнтовых окрасов) ищите другую систему которая регет все окрасы. Да и не будет у шокодонов -хороший тип держаться, всё таки шоколад свойствен сиа и ори. Допустим этот котёнок -шоколад получился в хорошем типе(допустим) но с возвратом на колороносителя котята не дотянут до стандарта -это однозначно и проверено многими заводчиками на нескольких форумах.

Автор:  SANAR [ 03 июл, Вс, 2011, 12:28 ]

юлисия, спасибо за подробные разъяснения!

Автор:  marla [ 03 июл, Вс, 2011, 22:30 ]

SANAR писал(а):
юлисия, спасибо за подробные разъяснения!


научитесь отделять зерна от плевел.

Автор:  юлисия [ 04 июл, Пн, 2011, 17:03 ]

marla писал(а):
SANAR писал(а):
юлисия, спасибо за подробные разъяснения!


научитесь отделять зерна от плевел.
ага особенно от плевелЫ.
Разъясняй! и Обоснуй! свои перлы.

Автор:  SANAR [ 05 июл, Вт, 2011, 18:38 ]

marla, разъясните, пожалуйста.

Автор:  marla [ 08 июл, Пт, 2011, 07:25 ]

SANAR писал(а):
marla, разъясните, пожалуйста.


что именно разъяснить ? Смысл крылатого выражения в контексте подфорума Сфинксы ? =)

Автор:  SANAR [ 08 июл, Пт, 2011, 16:47 ]

marla писал(а):
SANAR писал(а):
юлисия, спасибо за подробные разъяснения!


научитесь отделять зерна от плевел.

Вот это! (смысл выражения понимаю, как не странно, а вот к чему оно - :??: )

Если ответ, данный юлисия, Вас не устраивает, то дайте свой. Готова выслушать с превеликим удовольствием.

Автор:  Kioto-Ch [ 08 июл, Пт, 2011, 19:15 ]

Sanar?Не обращайте внимания,Marla Любит "поумничать"
Скрытый текст +

Автор:  marla [ 09 июл, Сб, 2011, 00:44 ]

SANAR писал(а):
Вот это! (смысл выражения понимаю, как не странно, а вот к чему оно - :??: )

я не сомневалась, что смысл самого крылатого выражения Вам понятен, я хотела предостеречь от воздействия потусторонних сил. Вопрос изначально был:
SANAR писал(а):
А у нас не признают шоколад и лиловый :( , как быть, если родили именно такого? (система ФАРУС)

ответ единственный - переходить в другую систему. Фарус, как я понимаю, придерживается концепции аборигенного происхождения породы донской сфинкс. Но это не так. История породы кричит о том, что спонтанно возникшая мутация была культивирована человеком, соотвественно, были внесены изменения. Ровняйтесь на фелинологические системы, имеющие вес и авторитет в Мире.

зы: если оставаться в Фарусе, то, по логике, необходимо кострить всех носителей одиозных окрасов и всех их потомков и потомков потомков. А ну как, те хапнули рецессиву в генетике окрасов? Человек неглупый поймет, что это абсурд, а homo tverdolobius будет толдычить мантры о чистокровности без гентестов .

Автор:  юлисия [ 09 июл, Сб, 2011, 07:12 ]

Цитата:
а homo tverdolobius будет толдычить мантры о чистокровности без гентестов .
homo - во первых изучит породу, и и только тогда приобретёт то что ему нужно, не так ещё и состарилась порода. чтоб остро стояла необходимость ген. текстов , есть заводчики которые свято верят что в нищий век 80 тых. на помойках сидели тайцы и сиамцы.

Цитата:
что спонтанно возникшая мутация была культивирована человеком,
культивирована всего одним человеком и опять с теми же аборигенами и в том же ореоле проживания. О каких изменениях речь?!

Автор:  юлисия [ 09 июл, Сб, 2011, 07:39 ]

SANAR, можно состоять в разных системах судейства, просто нужно быть адекватным заводчиком, который не станет выдавать действительность, за желаемое. Благо что Мифы(первые кошки России) живут, и здравствуют, и по ныне, и их владелица тоже.
за частую "Системам" по барабану кто перед ними на столе . всё равно отсудят и дадут свою цацку, ещё ни разу не слышала, чтоб на выставке "отправляли" дона из-за не традиционного окраса))))))

напомните мне плиз, эксперт Тамара Емельянова не президент ли Фаруса??

Автор:  kelly [ 09 июл, Сб, 2011, 08:10 ]

Цитата:
есть заводчики которые свято верят что в нищий век 80 тых. на помойках сидели тайцы и сиамцы.
не свято верят, а именно так и было и есть, но не сиамы, а кошки типа екш колорпойнтового окраса, если в вашем регионе их не было не значит, что их не было нигде, и не только в 80, а еще в 60-70 годах они уже были :D

Автор:  юлисия [ 09 июл, Сб, 2011, 14:48 ]

kelly писал(а):
Цитата:
есть заводчики которые свято верят что в нищий век 80 тых. на помойках сидели тайцы и сиамцы.
не свято верят, а именно так и было и есть, но не сиамы, а кошки типа екш колорпойнтового окраса, если в вашем регионе их не было не значит, что их не было нигде, и не только в 80, а еще в 60-70 годах они уже были :D
да-да-да , kelly я не спорю.. может где то и были с Таиланда завезённые в 60 годы , но я тогда маленькая была , сАавсем крошечная, и все кисы мне на одно "лицо" были))))))))

Автор:  kelly [ 09 июл, Сб, 2011, 20:46 ]

а при чем здесь таиланд? неужели вот совсем больше не откуда взяться этому окрасу? "Короткошерстные синеглазые кошки в масочках встречались по всему Юго-Востоку Азии… Легенды это всегда интересно, а факты… А факты утверждают, что в1780 году, во время своего путешествия по району Каспийского моря, в поселке Инсар немецкий биолог-путешественник Петр Симон Паллас встречает элегантную короткошерстную синеглазую кошку необычного окраса, который настолько запомнился ему, что рассказ об этой встрече и рисунок необычной кошки заняли свое месте в книге, повествующей о путешествии этого естествоиспытателя по России"

Автор:  kelly [ 09 июл, Сб, 2011, 20:56 ]

"Когда же в 1960-м Сергею Образцову подарили пару сиамов из Сиама и их первые потомки начали заселять центральные города СССР, оказалось, что многие аборигенные кошки уже несут ген сиамского окраса. Образцовские кошки помимо окраса одарили своих потомков закрученными и деформированными хвостиками, что еще более добавило нарождающейся породе шарма и протянуло хрупкую ниточку к восточным легендам. Как бы то ни было, но уже в конце 70-х в СССР говорили о трех «породах» кошек – ангорской, сибирской и сиамской, более отличая их по окрасу и степени пушистости, чем по типу. Вот эти самые «русские сиамы» и очаровали приехавшую к нам в 1988-89 годах судью-фелинолога и президента World Cat Federation (WCF) Anneliese Hackmann"

Автор:  kelly [ 09 июл, Сб, 2011, 21:05 ]

блин Юлись в интернете столько всего написано про этот окрас , не поленись почитай, и как возникли невские маскарадные (им никто не примешивал специально этот окрас)

Автор:  юлисия [ 10 июл, Вс, 2011, 06:12 ]

kelly писал(а):
"Когда же в 1960-м Сергею Образцову подарили пару сиамов из Сиама и их первые потомки начали заселять центральные города СССР, оказалось, что многие аборигенные кошки уже несут ген сиамского окраса. Образцовские кошки помимо окраса одарили своих потомков закрученными и деформированными хвостиками, что еще более добавило нарождающейся породе шарма и протянуло хрупкую ниточку к восточным легендам. Как бы то ни было, но уже в конце 70-х в СССР говорили о трех «породах» кошек – ангорской, сибирской и сиамской, более отличая их по окрасу и степени пушистости, чем по типу. Вот эти самые «русские сиамы» и очаровали приехавшую к нам в 1988-89 годах судью-фелинолога и президента World Cat Federation (WCF) Anneliese Hackmann"


может и очаровывали в то время "сильных мира сего". но простому люду эти кошечки были не доступны, да и не плодились они так быстро чтоб всей стране хватало :)

а вот это интересно
Цитата:
факты утверждают, что в1780 году, во время своего путешествия по району Каспийского моря, в поселке Инсар немецкий биолог-путешественник Петр Симон Паллас встречает элегантную короткошерстную синеглазую кошку необычного окраса, который настолько запомнился ему, что рассказ об этой встрече и рисунок необычной кошки заняли свое месте в книге, повествующей о путешествии этого естествоиспытателя по России"
Мне не встречалась эта инфо, как посмотреть источник? плиз, кинь ссылочку. насколько я помню турецкая ангора несёт тоже голубоглазость. да и окрас они имеют разные.

Автор:  юлисия [ 10 июл, Вс, 2011, 07:43 ]

kelly писал(а):
блин Юлись в интернете столько всего написано про этот окрас , не поленись почитай, и как возникли невские маскарадные (им никто не примешивал специально этот окрас)
хотелось бы откушать твоих блинчиков ;)

да описан окрас, и не только в инете, но и в журналах..
Цитата:
как возникли невские маскарадные
вот . что нашла...

"Получение сибирских кошек колор-пойнтового окраса является ничем иным , как подмесом кровей персидских и сиамских пород" (2002 г.)" -конец цитаты.
следовательно, не может является аборигенной породой.
так же прочла стандарт настоящего сиба.. его описание похоже на настоящего дона.

а вот у тайцев- старотипных сиамцев, есть ещё название "яблокоголовые" что к донам не применимо. у дона плоская голова с еле заметным пинчем.

да ещё много чего нашла
к примеру первые сиамские кошки вышли из Тайланда.. ну и далее всё -такое :oo:

Автор:  Kissss [ 10 июл, Вс, 2011, 12:32 ]

В истории породы у И.Немыкиной написано о первой выставке в г.Ростове:
"Как я сейчас понимаю, это была рекламка Днепропетровской "АЛИСЫ". Они арендовали фойе Дворца Спорта. Привезли десятка 2 клеток и двух своих персов...Потом дали в газету объявление: " Приглашаются владельцы кошек, всем участникам гарантированны призы!!!". Какое было столпотворение у входа!!!Пришло человек 80, у каждого из-за пазухи торчит громко орущаяя мордочка...
У входа - стол, за ним сидит чета Волковых. Светлана листает "Энциклопедию пород кошек" - тогда только вышла такая книга, у меня она до сих пор хранится). И происходит странное превращение - Домусы превращаются в абисинок, ориенталей и даже в Норвежских лесных....."...
"В середине первого дня, ко мне подошла молоденькая девушка, держа на руках настоящее чудо!!!Тайские кошки, тогда в городе были не редкость..."

Я в 80-90х жила в в маленьком населенном пункте, но даже у нас в "деревне" были тайцы (которых называли сиамами). А в деревне все кошки на свободном выгуле.

Я не за поинтовый окрас в донах не против. Мне он просто чисто визуально не нравится в любой породе. Просто интересна история породы и то как этот окрас появился. Знаю, что В МИФах никогда не было такого окраса. А в какком питомнике он появился впервые?

Автор:  юлисия [ 10 июл, Вс, 2011, 18:41 ]

Kissss, я тему завела об окрасе, посмотрите откуда появились колорпойнты, только вот её зафлудили, а тема очень интересная. ;) :||:

Цитата:
Мне он просто чисто визуально не нравится в любой породе
мне за эти слова влетело когда -то от заводчиков имеющих эти окрасы.. ;)

"Тайские кошки, тогда в городе были не редкость..." да, так писала Ирина Влад., но, как известно, в России тайские кошки .. это екш(домашнии кошки, скрещенные с сиамами.)

Автор:  юлисия [ 10 июл, Вс, 2011, 19:36 ]

kelly спасибо за ссылку. :!: Есть над чем поразмыслить! я не читала об этом, очень интересно. И Палассовка от нас не далеко ;) поразмыслю над этой статьёй :)

Автор:  Kissss [ 11 июл, Пн, 2011, 08:54 ]

юлисия писал(а):
Kissss, я тему завела об окрасе, посмотрите откуда появились колорпойнты, только вот её зафлудили, а тема очень интересная. ;) :||:

Да, тему увидела еще вперед, но действительно полезного мало.

юлисия писал(а):
Цитата:
Мне он просто чисто визуально не нравится в любой породе
мне за эти слова влетело когда -то от заводчиков имеющих эти окрасы.. ;)

Но тут, как говорится, кому-то нравится попадья, а кому-то свиной хрящик :) Я искренне восхищаюсь когда вижу чудесную ухоженную кошку любого окраса и породы/безпороды (кстати неваки очень симпатичны), но лично себе бы некотрых ни в жизнь не завела бы.

Буквально недавно читала тоже про Палласа и его кошку. Вспомнить бы где :?:

Автор:  юлисия [ 12 июл, Вт, 2011, 08:02 ]

Kissss писал(а):

Буквально недавно читала тоже про Палласа и его кошку. Вспомнить бы где :?:

Kissss спасибо за подсказку можете подискутировать в теме ;) "откуда появились колорпойнты"

Автор:  Шевченко Елена [ 13 июл, Ср, 2011, 11:34 ]

ИМХО - идея об "аборигенности" сиамского гена в России - не выдерживает никакой критики. Где-то когда-то Паллас видел кошку симского окраса. причем - ОДНУ. :D Если этих кошек было завались и каждая русская кошка "несла в себе ген сиамского окраса" - ВНИМАНИЕ - вопрос :D
- ПОЧЕМУ нет никакого описание сиамского окраса в фольклоре (сказки, песни, и тп)
- ПОЧЕМУ нет ни одного исторического изображения такого окраса ни в книгах по истории, ни в классической живописи, ни в лубочных картиках?
- ПОЧЕМУ этот окрас ВДРУГ проявился именно с импортом "сиамских" кошек...
Ответ напрашивается сам собой - ген сиамского окраса был привнесен в популяцию российских кошек извне - с импортом кошек. И уж национальным окрасом никак не является...

Автор:  litvina [ 15 дек, Чт, 2011, 11:51 ]

Порода донской сфинкс произошла от ОДНОЙ кошки, соответственно без известного происхождения - это не порода, а карикатура. Никакой "открытости" быть не может.

Автор:  МУРЕНА74 [ 25 янв, Ср, 2012, 05:48 ]

Девочки, у нас вот такая ситуация.
В одном из клубов WCF нашего города, отказываются выдавать родословную на котёнка-девочку лилового окраса. Мотивируют это тем, что лиловый окрас запрещён. Девочка далеко не пет, и заводчик хотела бы поработать с этой малышкой. Все доводы и споры с президентом этого клуба безполезны, в выдаче родословной она отказывает.
Может кто подскажет, что делать в такой ситуации?

Автор:  amdo-cat [ 25 янв, Ср, 2012, 13:38 ]

Вступать в другой клуб, где презедент вменяемый.

Автор:  МУРЕНА74 [ 25 янв, Ср, 2012, 17:15 ]

Это-то понятно. Но сейчас-то что делать, другой КЛК не может же выдать родословную на эту девочку?

Автор:  fauna [ 25 янв, Ср, 2012, 17:34 ]

А с чего взяли то что лиловый не признан ?В стандарте вцф признаны все окрасы.Председатель не может не выдать родословную.Пусть стандарт прочтет что ли для общего развития.И ещё ,вы уверены что кошка лиловая ?? :D
Другой клуб вполне может оформить помет через себя и выдать все соответсвующие бумаги ,просто обычно это лишние деньги ,вступительные взносы и оплата общеп. карты .

Автор:  МУРЕНА74 [ 25 янв, Ср, 2012, 22:24 ]

Президент того клуба сама породник. Это её линии. В лиловости сомнений нет. Но вот упёрлась и всё тут. Может радеет за чистоту породы, незнаю, но никакие доводы и стандарт WCF пока её не переубеждают. Аргументирует ещё тем, что девочку на любой выставке WCF дисквальнут из-за окраса. Смешно даже.

Алла, котёнку почти три месяца, помёт актирован давно. Мне кажется, другой КЛК не возьмётся за переактировку. Не интересовалась, конечно, не могу утверждать. Пока заводчик борется за право на родословную.

Автор:  fauna [ 25 янв, Ср, 2012, 23:39 ]

Кошка голая ?Я не знаю как там другой клуб возьмется или нет ,но сделать докумнеты в других клубах всегда возможно.

Автор:  юлисия [ 26 янв, Чт, 2012, 09:28 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Президент того клуба сама породник. Это её линии. В лиловости сомнений нет. Но вот упёрлась и всё тут. Может радеет за чистоту породы, незнаю, но никакие доводы и стандарт WCF пока её не переубеждают. Аргументирует ещё тем, что девочку на любой выставке WCF дисквальнут из-за окраса. Смешно даже..

если она радеет за породу, то зачем кошек с колоргеном держит, что не знает какие окрасы могут быть.. глупость.скорее всего боится за репутацию своего питомника..
из-за окраса не дисквальнут , а вот за тип могут, и то не всегда . смотря какие выставки посещать будут.

Автор:  Idel Persefona [ 06 июн, Ср, 2012, 17:37 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Девочки, у нас вот такая ситуация.
В одном из клубов WCF нашего города, отказываются выдавать родословную на котёнка-девочку лилового окраса. Мотивируют это тем, что лиловый окрас запрещён. Девочка далеко не пет, и заводчик хотела бы поработать с этой малышкой. Все доводы и споры с президентом этого клуба безполезны, в выдаче родословной она отказывает.
Может кто подскажет, что делать в такой ситуации?

А можно фото ребенка? Ни разу не видела лилового сфинкса...интересно же)

Автор:  МУРЕНА74 [ 07 июн, Чт, 2012, 18:49 ]

фото только домашние, давнишние, новых нет пока, да и у фотографа руки не от туда растут... но окрас вроде хорошо виден.

Скрытый текст +

Автор:  Romano [ 26 июл, Чт, 2012, 10:13 ]

Мне вот тоже интересно какой это такой лиловый сфинкс)
Но фото почему то посмотреть не удается (
жаль :(

Автор:  Фёдор [ 26 июл, Чт, 2012, 14:57 ]

А у меня фото открылось

Автор:  юлисия [ 04 сен, Вт, 2012, 05:38 ]

фото открылись. но в моём понятии вообще то лиловый -это грязно розоватый
на фото первом -больше как на серебро похоже ,а на втором рыжий))))))

Автор:  МУРЕНА74 [ 04 сен, Вт, 2012, 06:57 ]

юлисия, ну уж с вашим то опытом работы со сфинксами, грех лилака принять за рыжего. На мочку носа посмотрите внимательно. А серебро-это что за окрас? Я о таком не слышала...

Автор:  юлисия [ 04 сен, Вт, 2012, 07:10 ]

МУРЕНА74 писал(а):
юлисия, ну уж с вашим то опытом работы со сфинксами, грех лилака принять за рыжего. На мочку носа посмотрите внимательно. А серебро-это что за окрас? Я о таком не слышала...
серебро я не видела , но слышала, в Луганске в 200... на выставке, тогда была с экзоткой , забыла каком году уже. там, питомник рекламировал серебристых дончаков... :??: а лилаков видела ..грязно серого с розовинкой цвета.
на моём мониторе именно вот такие цвета как описала.. может мой монитор настроен на фильмы онлайн.. цветность т.е. -спорить не стану :)

Автор:  юлисия [ 04 сен, Вт, 2012, 07:12 ]

МУРЕНА74 ,
Скрытый текст +

Автор:  юлисия [ 04 сен, Вт, 2012, 07:16 ]

признаны все окрасы в чём вопрос :?:

Автор:  МУРЕНА74 [ 04 сен, Вт, 2012, 07:22 ]

юлисия писал(а):
МУРЕНА74 ,
Скрытый текст +


:D делитесь им, опытом то, делитесь!

Вот в том то и вставал вопрос, что окрасы признаны все, а председатель клуба упиралась :D Но, вопрос решился сам собой...

Автор:  mlen [ 19 янв, Сб, 2013, 12:40 ]

К разговору о лиловом окрасе...
Какой видите окрас у котенка ?

Изображение
Изображение

Автор:  elon [ 20 янв, Вс, 2013, 16:04 ]

Я кончо не спец но по мне черепашка тебби.
А подушечки какие???

Автор:  mlen [ 21 янв, Пн, 2013, 09:57 ]

Черепашка тебби, конечно,основной окрас мне то голубым , то лиловым кажется.
Попробую подушечки найти...

Вот мои подушечки)))

Изображение

Автор:  MiracleBri [ 25 янв, Пт, 2013, 10:21 ]

милашка

Автор:  Алфея [ 05 фев, Вт, 2013, 12:48 ]

А у кисы зрачки красным отливают или мне показалось? У нее глазки какого цвета? Красивая девочка :* , мне вот тоже кажется что она светлее, чем голубокремка, лиловая черепашенция?

Автор:  mlen [ 09 фев, Сб, 2013, 09:54 ]

Спасибо :) Да,думаю, что лиловая, но сомневаюсь. Зрачки на вспышку действительно отливают красным.

Вот она постарше.

Изображение

Автор:  МУРЕНА74 [ 10 фев, Вс, 2013, 17:59 ]

Голубокремка, однозначно

Автор:  mlen [ 12 фев, Вт, 2013, 00:14 ]

Спасибо.

Автор:  amdo-cat [ 12 фев, Вт, 2013, 20:26 ]

А я думаю лилуша.
У неё явно глаза красным отсвечивают.

Автор:  Kioto-Ch [ 16 фев, Сб, 2013, 21:33 ]

Ни разу не лиловая :) Вик,а при чём тут глаза?!

Автор:  amdo-cat [ 20 фев, Ср, 2013, 18:17 ]

Kioto-Ch писал(а):
Ни разу не лиловая :) Вик,а при чём тут глаза?!


у шоко и лиловый при фотографировании отсвечивают зрачки красным цветом.
вот для примера нашла лилового Петерболдика http://i067.radikal.ru/0909/e8/cb8e837e6957.jpg

а это у Ирины (Shein) стянула фото для примера:
Изображение
http://www.smotri.te.ua/images/2009-05/items.1241428098.b.jpg
http://www.smotri.te.ua/images/2009-05/items.1243170490.b.jpg
http://www.smotri.te.ua/images/2009-05/items.1243170576.b.jpg
Изображение
Изображение
Это дословно, цитата Shein надеюсь она меня простит. что я тут это вставила :
Цитата:
У нас на Украине отмечаются случаи рождения светло-шоколадных кошаков при инбридинге на кошку Лилиана МариА НЕон. Первыми такие кошаки родились в ныне почившем ивано-франковском п-ке Ларис Хэппи Стар. Их особенностью являются, условно говоря, красные глаза, т.е. при фотографировании они дают такой же отблеск, оттенок, как сиамы. Когда у меня родился первый шоколадыш и через пару дней открыл глазья, я была поражена. Там не отблеск при фотании был, а глаза имели цвет темного граната. НА всяк случай я позакладывала тетрациклинку, позвонила подруге, к-рая уже рожала шоколадов. Ответ был: так и должно быть. По мере взросления "гранатовость" уходила, и давала себя знать только когда смотришь на кошака под определенным углом и на фотах.
ПОка на Украине гентест этого окраса никто не делал. Я списывалась по этому поводу с ШУстровой: что это такое - она не знает, хотя уже наслышана об этом окрасе. Ее предположение, что это разновидность альбинизма.
Я когда увидела впервые кошку такого окраса, была сражена: шоколад был светлым, он был очень теплым, на пузе, где кожа больше растянута, он светлел, и казалось, что кошка светилась, как будто проглотила лампочку. Несколько лет я ждала девку от этой кошки, предварительно купив от нее кота. НАконец, мы родили такой шоколад и он оказался не того оттенка, какого была мамашка. И более того, спустя лет 5 мне довелось вновь увидеть поразившую меня кошку. Она поменяла цвет и я ее даже не узнала, Она стала такого цвета, как черные кошаки зимой, т.е. серой.

Автор:  fauna [ 25 фев, Пн, 2013, 14:06 ]

Вика ,на Украине так и никто ,насколько известно ,тесты этим животным не делал ,поэтому сказать что это лиловая или голубая табби -просто не возможно визуально.А красным глаза могут отливать на вспышку и у кремов и классических окрасов ,видела такое ни раз.
На фото вверху обычная голубо-кремовая табби,шерсть есть и более понятно ,вот не было бы шерсти ,тогда точно не разберешь без тестов.

Автор:  Gressi [ 10 май, Пт, 2013, 07:00 ]

Изображение
Изображение

Девочки помогите с определением окраса!!!!
Заранее спасибо!

Автор:  amdo-cat [ 21 июн, Пт, 2013, 19:12 ]

f 21 - чёрная черепаха с тебби.
8( а какая порода у кисы?

Автор:  юлисия [ 30 июн, Вс, 2013, 05:23 ]

amdo-cat писал(а):
f 21 - чёрная черепаха с тебби.
8( а какая порода у кисы?
Вик , да доночка эта, на севере почти у всех такого типа, но некоторым судьям нравится этот "современный" тип

Автор:  Gressi [ 23 окт, Ср, 2013, 18:54 ]

Девочки спасибо! Эту кису "сволочи" выкинули, мы вылечили и она живет радуется в хороших ручках. Она не выставочная!

Автор:  Charma [ 08 ноя, Пт, 2013, 09:15 ]

Gressi, спасибо Вам огромное, что не прошли мимо.

Автор:  Kioto-Ch [ 08 ноя, Пт, 2013, 18:38 ]

Charma,Лен,авка клёвая,прелестница..или прелестник :oo: девка вроде?!

Автор:  Charma [ 11 ноя, Пн, 2013, 11:47 ]

Эля, спасибо. Это ж мой Гаврюша маленький.

Автор:  Kissss [ 06 мар, Чт, 2014, 14:43 ]

Слышала, что вроде на последней ГА ФИФе были приняты изменения по брашикам. Но что конкретно не могу найти, только вроде как окажут поддержку. Кто-нибудь знает?

Автор:  юлисия [ 07 мар, Пт, 2014, 10:37 ]

Kissss писал(а):
Слышала, что вроде на последней ГА ФИФе были приняты изменения по брашикам. Но что конкретно не могу найти, только вроде как окажут поддержку. Кто-нибудь знает?
наверное только думают внести изменения, но пока ничего не слышно :oo:

Автор:  amdo-cat [ 10 мар, Пн, 2014, 23:16 ]

интересно. какие изменения будут.. и будут ли вообще :D

Автор:  Kissss [ 12 мар, Ср, 2014, 23:32 ]

Вот что нашла. Изменения по петрикам. http://animalpress.ru/index.php/moj-drug-koshka/felinologiya/vystavki/1078-generalnaya-assambleya-fife-2013-resheniya-sensatsii
и http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=103&t=17479&start=140

Автор:  Оксана Князева [ 03 май, Вс, 2015, 08:40 ]

25-26 апреля 2015
Всемирная Выставка Кошек WCF ,Казахстан г. Астана
Eywa's King Avatar
DSX; d; male; 8 нояб. 2014
25 апреля 2015
Nomination BIS judges - Mr. Wojciech-Albert Kurkowski, Poland (AB, WCF)
Ring VI judges - Mrs. Tatjana Černova, Latvia (AB, WCF)
Best opposite Sex Kitten
26 апреля 2015
Nomination BIS judges - Mrs. Tatiana Deulenko, Russia (AB, WCF)
Best opposite Sex Kitten

Изображение
Изображение
Изображение

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/