CAT-форум
http://mauforum.ru/

Донской сфинкс. Обсуждение типа
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=10&t=969
Показать изображения

Автор:  fauna [ 02 сен, Ср, 2009, 20:04 ]

Продолжение обсуждения. Начало см. http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=20135&postdays=0&postorder=asc&start=0
_____________________________________________________________________________________________

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=6799#p6799
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=12742#p12742
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=14676#p14676

3 поста ,3 питомника и совершенно различные животные.Мысли в слух так сказать...

Автор:  фантазия [ 03 сен, Чт, 2009, 08:04 ]

Алла,если ты вывесишь сюда фото своих животных ,то ты будешь четвёртой ;)
Ты ведь сама прекрасно знаешь ,что сколько у нас питомников донских сфинксов ,столько лиц ,может это и не плохо ,у каждого питомника есть своё лицо ,главное что бы стандарту соотвествовали ;)

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 09:07 ]

Да согласна ,повешу своих и буду четвертой .Стандарту говоришь ?А не скажешь по стандарту какой системы ты сейчас работаешь ? :) Может быть дело в этом ,что по разным стандартам,поэтому животные так сильно отличаются ?Я нигде не говорила ,что это плохо,я же написала ,мысли в слух ...эстетическое восприятие у всех разное.

Автор:  фантазия [ 03 сен, Чт, 2009, 09:33 ]

fauna писал(а):
Да согласна ,повешу своих и буду четвертой .Стандарту говоришь ?А не скажешь по стандарту какой системы ты сейчас работаешь ? :) Может быть дело в этом ,что по разным стандартам,поэтому животные так сильно отличаются ?Я нигде не говорила ,что это плохо,я же написала ,мысли в слух ...эстетическое восприятие у всех разное.


Алла,я работаю по стандарту в системе которой я нахожусь и развожу то что нравится мне ,я думаю и ты разводишь то что нравится тебе ,поэтому такие разные наши дончаки. :)

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 09:44 ]

А что это секрет в какой ты системе? Я вот была в вцф ,потом в вфф,теперь снова в вцф ,однако стандарты там не отличались,поэтому меня это никак не напрягло.

Автор:  фантазия [ 03 сен, Чт, 2009, 09:50 ]

fauna писал(а):
А что это секрет в какой ты системе? Я вот была в вцф ,потом в вфф,теперь снова в вцф ,однако стандарты там не отличались,поэтому меня это никак не напрягло.


Алла ,да нет ни какого секрета ,я состою в двух клубах ,двух систем Фифе и ВСФ . Но больше выставляюсь по ВСФ .

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 09:55 ]

Я спросила не про выставки, а про разведение.По какому стандарту какой системы ты сейчас разводишь ?Стандарты вцф и фифе отличаются.

Автор:  фантазия [ 03 сен, Чт, 2009, 09:59 ]

ВСФ ,так нормально ? ;)

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 12:12 ]

Цитата:
Ой ,как это я без тебя Алла не догадалась,обязательно переименуюсь из питомника Донских сфинксов в питомник Кохон ,спасибо за совет . А своих красавцев ты не хочешь переименовать ,а то глядя на них хочется тоже вот такие глазки сделать 8-0 :) ,а лучше зажмурить :D

Всегда пожалуйста .Я действительно считаю ,что животные ,представленные на твоих вчерашних фотках в существующий стандарт вцф не лезут. Конечно переименовывайся ,тем более ты считаешь что твои круче кохан :D
Мои красавцы пока в стандарт лезут ,поэтому я подожду. :)

Автор:  фантазия [ 03 сен, Чт, 2009, 12:14 ]

Это ты про своих про своих производителей написала и про уши ,и про вибрисы ,и про морду ,я вот думаю под какую породу твоих то отнести ,наверно не под какую  :???: И у тебя ещё язык поворочается моих животных критиковать ,"судья высшей категории" ,постыдилась бы  :DD

у неё с ушами и с мордой всё в порядке !?

Изображение

Про это подобие я вообще молчу  :DD

Изображение

А у этого парня тоже с ушами всё в порядке ? :DD

Изображение

Автор:  Ksysha [ 03 сен, Чт, 2009, 12:19 ]

Он разноглазый, я первый раз вижу не белого разноглазого дончака :-L

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 12:24 ]

Цитата:
Это ты про своих про своих производителей написала и про уши ,и про вибрисы ,и про морду ,я вот думаю под какую породу твоих то отнести ,наверно не под какую :???: И у тебя ещё язык поворочается моих животных критиковать ,"судья высшей категории" ,постыдилась бы :DD

у неё с ушами и с мордой всё в порядке !?
:D Марина,это же эфки ,мне за них надо стыдиться ?Если только за то ,что инфу ни как не могу на сайте обновить.Да и на кохан они не похожи .Тон то может сменишь? А то смотри ,пойдем обновлять горячие.
Цитата:
Про это подобие я вообще молчу
Это ф1 .
Цитата:
у неё с ушами и с мордой всё в порядке !?
это ф3 и форма уха и пинч меня не устраивают.
Цитата:
А у этого парня тоже с ушами всё в порядке ?
это ф2 ,его форма уха и постав меня лично тоже не устраивают.
Поэтому под него едет кошка вот с такими ушами
Изображение

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 12:30 ]

Ksysha писал(а):
Он разноглазый, я первый раз вижу не белого разноглазого дончака :-L
Это ф2 ,биколоры разноглазые в донах есть ,моего разведения и ещё где-то видела черепашку с белым с питерскими кровями.Про неё ничего не знаю ,могу сказать только за своих.От него получена вот такая кошка
ИзображениеИзображение У которой меня так же не устраивает форма и постав ушей ,есть так же легкий пинч ,в дальнейшем её буду вязать папой Хабибы Р.Б. ,что бы уже получить желаемую форму и постав уха и сгладить пинч.
п.с. белые разноглазые у меня тоже есть ;)

Автор:  юлисия [ 03 сен, Чт, 2009, 13:14 ]

вот мне интересно,по какому типу выбирают Ф1 для донского сфинкса.
и прослеживается ли, генотип этих Ф1, или всё образуется на самотёке, (типа нашла на мусорке)?

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 15:21 ]

Chunga-Changa писал(а):
fauna писал(а):
Да ,мне в отличии от вас ,есть чем хвастаться
А уж раздел "прошедшие выставки" - получается одно хвастовство с ваших слов и с точки зрения вашей мамы . :-S


Ой-йой-ой... :DD Опять реклама... :DD :DD ... что не пост от Фауны, везде реклама
Видимо котят целый вагон, а продаж нет...

Видимо очень Вам горяченького захотелось... но увы... я не хочу тратить своё время на Вас, Аллочка ;)
По этому предлагаю, Вам не отвлекаться и продолжать самой себе показывать то, что Вы считаете донским сфинксом.

Адьёс!
не отвлекаюсь ,из котят осталась только эта девочка ,Ф 3 :D и то только по причине того ,что мне опять же не нравится форма уха ,с поставом тут уже все отлично .
Изображение

Не устану вам повторять и тратить время ,как что то у вас будет интересное и достойное внимания ,я первая замечу ,а с тем ,что вы сейчас имеете и разводите идите в --x или на ... :DD

Автор:  Fenix [ 03 сен, Чт, 2009, 18:38 ]

fauna писал(а):
Как не таращиться ,если животные в стандарт вцф не лезут .Ты стандарты не перепутала ? :D тебе надо сюда http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=2747&st=200
та же форма ушей ,глаз,морда совсем не как в стандарте вцф (где она прописана короткой ),четкий переход ,очень выраженные вибрисы
http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=2747&st=180
Вот здесь не написал бы "новичок" что справа кохана ,я бы подумала ,что Рамзес. ;)


Уважаемая fauna, не могли бы Вы объяснить эти свои слова, что животные фантазии не в стандарте WCF? По приведённой ссылке кот – кохона имеет заострённую морду и узкие расставленные уши, напоминая скорее плохого петерболда, чем дончака, и тем более не похож на критикуемых Вами котов.
Изображение
Изображение
Даже сравнивать невозможно.

Далее Вы пишете «морда совсем не как в стандарте вцф (где она прописана короткой )». Специально перечитала стандарт и короткую морду нашла в пункте - Недостатки: короткая, круглая или узкая голова…
Так же интересно, что означала Ваша фраза – «очень выраженные вибрисы». Тут даже сказать нечего, так как вибриссов у котов на фото не обнаружила вообще. В стандарте – «Вибриссы завитые, могут коротко обламываться или отсутствовать».
Далее чёткий переход. В стандарте прописано – «с легко обозначенным переходом ко лбу», и это не то же самое, что слабо или слегка обозначенным. Далее смотрю список недостатков, и не нахожу там хорошо обозначенного перехода.
Значит это НЕ ЗАПРЕЩЕНО, и даже НЕ недостаток.
Если же Вас смущает большое количество складок, напоминая кохон, то опять же стандарт, цитата «Общая характеристика: донской сфинкс представляет собой спонтанную мутацию кошек с голой морщинистой кожей», «кожный покров: кожа эластичная, со складками "излишней" кожи на голове, шее, в подмышках, в паху и на животе». Ограничений на степень складчатости тоже нет, главное не во вред здоровью.
Я симпатизирую животным фантазии, и нахожу её видение породы вполне в стандарте WCF, а Ваши обвинения необоснованными. Особенно учитывая, что под фотографией фантазии нет подписи "я добилась совершенства".
Стандарт цитировала отсюда http://www.sfinx.ru/standart.html.

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 19:31 ]

Стандарт ,приведеный вами ,от 96 года ,его дважды дорабатывали.
Современный стандарт существует вот в таком переводе.
Донской сфинкс: стандарт WCF

Тело: Среднего размера, крепкое, мускулистое. Корпус средней длины, спина прямая. Круп шире плеч. Конечности средней длины, мускулистые. Лапы слегка закругленные, с длинными пальцами. Хвост средней длины, прямой, с округлым кончиком.

Голова: Клиновидная, с хорошо развитыми скулами и надбровьями. Лоб плоский, с множественными вертикальными складками. Нос средней длины, прямой, переход ко лбу намечен. Морда короткая, округлая, с развитыми подушечками вибрисс. Сильный подбородок.

Уши: Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха в основании.

Глаза: Глаза средней величины, миндалевидные или овальные, поставлены под углом. Допустим любой цвет.

Шерсть: Кожа эластичная, полностью лишена шерсти или покрыта невидимым пушком. Многочисленные складки на голове и животе. Вибриссы желательны. Ноги, лапы, хвост и морда молодых животных могут быть покрыты короткой шерстью, которая должна полностью исчезнуть к двум годам. Предпочтительны полностью голые животные.

Окрасы: Признаются все окрасы, описания находятся в списке окрасов.

Недостатки: Полная оброслость тела

Шкала оценок


Тело -20
Голова -30
Глаза -5
Бесшерстность и складки-35
Окрас -5
Кондиция -5

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 20:05 ]

Короткая в недостатках -это про голову ,а не про морду.Я ошиблась написав вибрисы,я имела ввиду вискасы,это подушечки ,откуда растут усы.Любые отклонения от стандарта считаются недостатками ,а не достоинствами.Большое количество складок меня не смущает.Я сама предпочту большую складчатость,меньшей.
Для обозначения своего мнения в похожести мне что нужно фото брать с сайта фантазии или с её темы на сфинкспортале ? Давайте вы сами сравните и может сами повставляете сюда фотки ;) Тем более там и коханы представлены так же разные.И странно, что вы вставили в сравнение фото её котов ,там ещё и фото кошки были, а я делая ссылку на фотографию где кохана и сфинкс имела ввиду совсем других её животных ,фотографии и животных п-ка Рамзес я вижу уже не один год.
Цитата:
Я симпатизирую животным фантазии, и нахожу её видение породы вполне в стандарте WCF, а Ваши обвинения необоснованными. Особенно учитывая, что под фотографией фантазии нет подписи "я добилась совершенства".
Это ваше (или чье -либо)мнение и ваше эстетическое восприятие, которое к стандарту не имеет никакого отношения.

Автор:  Fenix [ 03 сен, Чт, 2009, 20:25 ]

Спасибо, fauna, за поправку. В интернете, к сожалению, не стоят даты под стандартами, и по прежнему чаще всего попадается приведённый мной. Если можно, не могли бы Вы дать ссылку, где есть информации о поправках в стандарт донского сфинкса?
Принципиален, я думаю, только этот момент – «Нос средней длины, прямой, переход ко лбу намечен».
Изображение
профиль котёнка
Изображение
Изображение
профиль кота.

fauna писал(а):
Для обозначения своего мнения в похожести мне что нужно фото брать с сайта фантазии или с её темы на сфинкспортале ? Давайте вы сами сравните и может сами повставляете сюда фотки ;)


Если Вы высказываете мнение, Вы его и должны обосновывать, тем более если это обвинение. Поэтому да, надо брать фоты самим, сравнивать самим и конкретно по пунктам стандарта. Иначе это и называется - ничем не обоснованное обвинение.

fauna писал(а):
Это ваше (или чье -либо)мнение и ваше эстетическое восприятие, которое к стандарту не имеет никакого отношения.


Я своё мнение, что животные в стандарте, как раз таки пыталась обосновать. А вот Вы - нет, поэтому тоже могу сказать, что Ваше мнение = эстетическое восприятие и ничего более.

Автор:  Fenix [ 03 сен, Чт, 2009, 20:28 ]

fauna писал(а):
И странно, что вы вставили в сравнение фото её котов ,там ещё и фото кошки были, а я делая ссылку на фотографию где кохана и сфинкс имела ввиду совсем других её животных ,фотографии и животных п-ка Рамзес я вижу уже не один год.


Вы не уточняли, каких именно животных имеете в виду, а написали просто Рамзес.
Цитата:
Вот здесь не написал бы "новичок" что справа кохана ,я бы подумала ,что Рамзес.

Автор:  fauna [ 03 сен, Чт, 2009, 22:44 ]

Официальный стандарт вцф висел раньше на сайте российского бюро ,сейчас есть только на сайте германском на английском. У меня был просто сохранен перевод ,где конкретно я его брала ,сейчас уже и не помню ,его исправляли дай бог памяти в 2002 году.
Цитата:
Принципиален, я думаю, только этот момент – «Нос средней длины, прямой, переход ко лбу намечен».
Нет,животное оценивают по частям ,но окончательная оценка ставиться всегда от общего впечатления.Донской сфинкс должен отличаться от других пород сфинксов.
Цитата:
Если Вы высказываете мнение, Вы его и должны обосновывать, тем более если это обвинение. Поэтому да, надо брать фоты самим, сравнивать самим и конкретно по пунктам стандарта. Иначе это и называется - ничем не обоснованное обвинение.
Вы путаете ,это форум ,а не суд.Я никого не обвиняла ,не придумывайте ерунду.
Обосновывать я могу ,только уже были примеры банов и меня и других за вывешивание фотографий без разрешения владельцев.Так что если вы хотите пройти этим путем ,пожалуйста ,берите и вывешивайте.А вообще я могла написать Nataly и возмутиться по поводу того ,что фантазия вывесила фотографии моих животных без моего на то согласия.Просто её поступок меня не колышит,я считаю что раз фотографии висят у кого-то на сайте для всеобщего обозрения ,то смотреть на них может каждый и обсуждать тоже ...а так сходите и прочитайте правила форума.
Цитата:
Я своё мнение, что животные в стандарте, как раз таки пыталась обосновать. А вот Вы - нет, поэтому тоже могу сказать, что Ваше мнение = эстетическое восприятие и ничего более.
Пытаетесь ,это хорошо когда человек хочет понять и разобраться.Породе это только на пользу.
Цитата:
Вы не уточняли, каких именно животных имеете в виду, а написали просто Рамзес.
Фотографии и животных п-ка Рамзес я вижу уже не один год , никакие клички для уточнения не нужны .
Все это только мое мнение ,кто-то может с ним соглашаться ,а кто-то нет .Я его никому не навязываю,а только высказываю открыто.Разведение всегда балансирует на таких гранях.

Автор:  fauna [ 04 сен, Пт, 2009, 09:08 ]

фантазия писала :
Fenix писал(а):
fauna писал(а):
Все это только мое мнение ,кто-то может с ним соглашаться ,а кто-то нет .Я его никому не навязываю,а только высказываю открыто.Разведение всегда балансирует на таких гранях.

Спасибо, fauna, я поняла. Но обычно, когда кто-то пишет что животное(ые) больное, или не соответсвуют породе, то это закономерно вызывает вопросы. Каждому заводчику чьи-то животные нравятся, чьи-то не нравятся, но чтобы высказываться открыто, нужно быть готовым и открыто отстоять свою позицию. В противном случае это и называется не обоснованно, не конструктивно, и похоже просто на желание задеть, оскорбить человека.
Да , это форум и это один из минусов инетобщения.Поэтому я вам и предложила сравнивать фотографии самой.Проще всего это делать в фотошопе,открывать рядом фотографии и смотреть.
К примеру вот так,на тех фотках что в теме
Изображение[/url]Изображение
ИзображениеИзображение

Вот конкретно по форме ушей животных п-ка Рамзес я высказываюсь не в первый раз ,однако теперь похожесть прослеживается и не только в ушах.
Между заводчиками всегда есть какие-то споры по поводу лучше-хуже и т.д. ,скоро вы это поймете и это именно споры ,а не желание задеть и оскорбить ,эти занимаются те ,кто пишет посты типа вот таких
Chunga-Changa писала:
Цитата:
Ой!
Ну щас начнёт сама с собой эФФками меряться 8-P ... вот развлекуха! :DD :DD

И по моему тема называется "Фотогалерея донских сфинксов", а не "Реклама разноглазых РашнБеев". :DD :P
Не нужно подменять понятия ,именно к таким постам относиться этот пункт правил Цитата:
Цитата:
На Форуме запрещено:
5. Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных (в сообщениях на форуме и в ЛС).

Автор:  Fenix [ 04 сен, Пт, 2009, 10:10 ]

По первым фотографиям – разный ракурс, но и так видно, что уши кохоны широко расставлены, переход очень слабо намечен, и к сожалению, мы не можем взглянуть на него в других ракурсах. Яркую схожесть я вижу в одинаковой зажмуренности глаз :). Насколько мне известно, никто не знает стандарта кохоны, и вообще существовал ли он когда-либо, поэтому в данной ситуации также уместно сказать, что кохона чем-то напомнила дончака, а не наоборот, потому что какого-то единого, узнаваемого типа кохоны не существует. Только особенность кожного покрова.
По второй фотографии, на мой взгляд, животные абсолютно разные, не говоря уже про уши. Уши первого кота «Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха в основании». Конечно, всегда есть куда улучшать. У второго кота уши заострённые, и далеки от продолжения вертикальных очертаний головы. Также я вижу у первого кота хорошо наполненную, округлую морду, у второго – наоборот зауженная.
И кстати Жюль, а не Жуль :8

Автор:  fauna [ 04 сен, Пт, 2009, 11:04 ]

Fenix писал(а):
По первым фотографиям – разный ракурс, но и так видно, что уши кохоны широко расставлены, переход очень слабо намечен, и к сожалению, мы не можем взглянуть на него в других ракурсах. Яркую схожесть я вижу в одинаковой зажмуренности глаз :). Насколько мне известно, никто не знает стандарта кохоны, и вообще существовал ли он когда-либо, поэтому в данной ситуации также уместно сказать, что кохона чем-то напомнила дончака, а не наоборот, потому что какого-то единого, узнаваемого типа кохоны не существует. Только особенность кожного покрова.
По второй фотографии, на мой взгляд, животные абсолютно разные, не говоря уже про уши. Уши первого кота «Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха в основании». Конечно, всегда есть куда улучшать. У второго кота уши заострённые, и далеки от продолжения вертикальных очертаний головы. Также я вижу у первого кота хорошо наполненную, округлую морду, у второго – наоборот зауженная.
И кстати Жюль, а не Жуль :8
Стандарт коханы не при чем.Я говорю о стандарте донских сфинксов wcf .
Естественно не корректно сравнивать котят с взрослыми.И очень много значат ракурсы фотографий.Сравните сами котят .
Цитата:
Уши первого кота «Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы.
Разве ?Линия щеки разве прямо продолжается в линию уха ?На всех фотографиях вертикальная линия щека-внешний край уха НЕ прямая.Мне кажется вы не понимаете терминологию стандарта.
Зауженная морда -вы что имеете ввиду ? Пинч ?

Автор:  Fenix [ 04 сен, Пт, 2009, 11:14 ]

fauna писал(а):
Линия щеки разве прямо продолжается в линию уха?


Это в идеале, и конкретно эти уши очень к нему приближены.
Под зауженной мордой я имею в виду переход от головы к щеке. Да, терминологию слабо знаю.
Давайте больше не будем продолжать, раз просили. :8

Автор:  litvina [ 04 сен, Пт, 2009, 12:57 ]

Давайте вернемся к первоисточникам и от оскорблений перейдем к стандарту:
Вот стандарт WCF (не скаченный где-то и кем-то, а официально опубликованный)

Don Sphinx
Body: Medium in size, medium strong and muscular, with level back and broad hips . Legs long,
medium strong, hind legs longer than forelegs . Paws oval with long toes (monkey fingers).
Tail long and straight, with a rounded tip .

Head: Wedge-shaped skull, with prominent cheek bones and eye brows (с рельефными скулами и надбровными дугами). Forehead flat with numerous wrinkles. Profile with a definite curve (профиль с четко выраженным переходом) to the straight nose of medium length. Muzzle medium long and rounded , with slight muzzle break ((морда средней длины и округлая) Chin strong (сильный подбородок).

Ears: Large, with rounded tips. Set high, slightly tilted forward. Outer edges of the ears continue the lines of the head. The distance between the ears to be not more than ear width.

Eyes: Medium large, almond-shaped, slanted. Any colour allowed.

Coat: The skin is elastic , with pronounced wrinkles on the head, neck, belly and legs. It may be
covered with slight fluff or be totally bare. Whiskers are desired. Legs, feet, tail and muzzle
can be covered with slight coat not longer than 2 mm. Totally bare cats are preferred.

Colour: All colours are accepted, the descriptions of colours are listed in the General Colour Guide.

Faults: Body fully covered by hair .

Scale of Points

Body: 20 Points
Head: 30 Points
Eyes: 5 Points
Hairlessness and wrinkles: 35 Points
Colour: 5 Points
Condition: 5 Points

Если у кого есть время грамотно перевести - wellcome! Я смогу это сделать только в понедельник. Думаю, что при внимательном прочтении стандарта - вопросы отпадут сами собой.

Автор:  fauna [ 04 сен, Пт, 2009, 13:24 ]

litvina , а не правильнее попросить переведенный стандарт в русском офисе с официальными переводом ?Ваш перевод вольный ...
Цитата:
Profile with a definite curve
Цитата:
слово definite имеет значение "определённый"
слово curve имеет 2 значения-1-кривая(линия),2 изгибать(ся)
Цитата:
Chin strong (сильный подбородок).
слово strong так же имеет 2 значения -1 сильный,2 крепкий .Наверное ,с точки зрения русского языка более верным будет перевод "крепкий подбородок" ...

Автор:  Orchidea [ 04 сен, Пт, 2009, 15:05 ]

На немецком звучит так:

Der Kopf ist keilförmig mit gut ausgebildeten Backenknochen und Augenbrauen. Die Stirn ist flach mit vielen vertikalen Hautfalten zwischen den Ohren. Die Nase ist mittellang und gerade, der Ansatz an der Stirn muß ausgeprägt sein. Die Schnauze ist mittellang und gerundet mit leicht angedeutetem Pinch. Das Kinn ist kräftig.

перевод:
Голова клиновидная с хорошо выраженными скулами и надбровными дугами ( в оригинале -бровями). Лоб плоский со многими вертикальными складками кожи между ушами. Нос средней длины и прямой, переход ко лбу должен быть выражен (четким). Морда средней длины и округлая с легко намеченным пинчем. Сильный (крепкий ) подбородок.


на каком языке изначально писался стандарт и что считать переводом?

Автор:  юлисия [ 04 сен, Пт, 2009, 17:14 ]

Mia Kontessina писал(а):
Повешу, пока умного ничего нету сказать, потому как "Если в течение недели после регистрации у вас остается 0 сообщений в профайле - ваша регистрация может быть аннулирована."
Mia Kontessina Nu Nagiev, в годовалом возрасте.
Считайте за 5-й тип, или какой-там..:)
Немного не мой идеал, но мне все равно нра. :)
http://i051.radikal.ru/0909/67/950003594a2c.jpg

http://i013.radikal.ru/0909/50/dbfe81df58ca.jpg

http://s40.radikal.ru/i090/0909/4a/207f1dc398d5.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/0909/99/c774ef7e93ac.jpg



Mia Kontessina покажите в профиль котика, плиз!

а насыщенная зелень -может говорить о колориках в генотипе?

Автор:  fauna [ 04 сен, Пт, 2009, 18:05 ]

Цитата:
на каком языке изначально писался стандарт и что считать переводом?
На русском конечно,потом переводился на 2 языка и принимался на ассамблее.Процедура примерно такая же как в ФИФе была.
Это один из самых первых стандартов ,по которому я и начинала работать.Скорее всего его и принимали в вцф, точнее можно узнать у тех , кто этим занимался.
п.с. ни в одном стандарте на русском и в разных системах я ещё не видела термина "четкий переход".А что кстати написано в стандарте по ФИФЕ ?Его на последней ассамблее дорабатывали ,но в сети в свободном доступе я не нашла.
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Mia Kontessina [ 04 сен, Пт, 2009, 18:11 ]

Насыщенный цвет глаз, Юлисия, говорит о том, что хотя бы у одного из родителей насыщенный цвет глаз... хоть зеленый, хоть оранжевый, хоть голубой. :)
А о колориках в генотипе интенсивность цвета радужки может говорить примерно так же, как и кофейная гуща... Гораздо проще зайти на сайт и посмотреть происхождение.

Автор:  Orchidea [ 04 сен, Пт, 2009, 19:16 ]

fauna писал(а):
ни в одном стандарте на русском и в разных системах я ещё не видела термина "четкий переход".


на русском я тож стандарт не нашла (кроме старого, где переход намечен)
но ausgeprägt переводится как "четкий", "выраженный" (причем в контексте "явновыраженный"). Хотя могу ошибаться в последнем, может Mia исправит :8

Автор:  Mia Kontessina [ 04 сен, Пт, 2009, 20:30 ]

muß ausgeprägt sein - "должен быть выражен".
А контекст... контекст - дело такое... Но полюбэ "выражен" - это больше, чем "намечен"= :DD

Автор:  fauna [ 04 сен, Пт, 2009, 20:44 ]

Цитата:
Mia Kontessina Nu Nagiev, в годовалом возрасте.
Он стал лучше ,очень красивый кот!
только очень толстый :D

Автор:  юлисия [ 05 сен, Сб, 2009, 06:26 ]

Mia Kontessina писал(а):
Насыщенный цвет глаз, Юлисия, говорит о том, что хотя бы у одного из родителей насыщенный цвет глаз... хоть зеленый, хоть оранжевый, хоть голубой. :)

т.е.можно и не подбирать пары.чтоб получить интенсивный окрас глаз(почему то вспомнились яванезы :oo: :) )
Цитата:
А о колориках в генотипе интенсивность цвета радужки может говорить примерно так же, как и кофейная гуща...
понятно, это как повезёт или будет или нет.

Цитата:
Гораздо проще зайти на сайт и посмотреть происхождение.
действительно :) ,давно к вам не заходила. :) Зайду неприменно. :)
ваш котик мне очень понравился.мощный. гармоничный и изумительными изумрудными глазами. :!:

Автор:  юлисия [ 05 сен, Сб, 2009, 06:41 ]

если кто забыл то вот фото Ирины Немыкиной(я думаю что она не была б против постава её в теме)
это Чита Миф. Профиль.
Изображение

Автор:  marla [ 05 сен, Сб, 2009, 08:33 ]

юлисия писал(а):
если кто забыл то вот фото Ирины Немыкиной(я думаю что она не была б против постава её в теме)
это Чита Миф. Профиль.
http://i031.radikal.ru/0801/b3/bd665803f220.jpg


это не фото И.Немыкиной. Это фото, на котором изображена кошка Чита Миф, вл.И.Немыкина. И какое отношение первая кошка породы донской сфинкс (брашевая вариетта) имеет к иллюстрации стандарта кошки, предпочтение в котором отдается голым животным ? (все вопросы риторические)

Автор:  юлисия [ 05 сен, Сб, 2009, 18:32 ]

marla писал(а):
юлисия писал(а):
если кто забыл то вот фото Ирины Немыкиной(я думаю что она не была б против постава её в теме)
это Чита Миф. Профиль.
http://i031.radikal.ru/0801/b3/bd665803f220.jpg


это не фото И.Немыкиной. Это фото, на котором изображена кошка Чита Миф, вл.И.Немыкина. И какое отношение первая кошка породы донской сфинкс (брашевая вариетта) имеет к иллюстрации стандарта кошки, предпочтение в котором отдается голым животным ? (все вопросы риторические)

от перестановки слов .переход не измениться :DD
а причём тут браш и голый .что у них профиля разные?
я показала переход а не критиковала стандарт.
вот ещё переход у предпочтительно голого животного
Шах-ин-шах Волга-люкс ,на половину миф.
Изображение
вот стандарт 1993 г.Ирина Немыкина выложила на своём сайте.
мне было интересно прочитать.а вот обсудить сей стандарт по сегоднейшие число, не с кем.
ДОНСКИЕ СФИНКСЫ

(донская лысая /российская бесшерстная кошка)
Официальный стандарт С.Ф.Ф.
Общая х-ка: Крепкие кошки средней величины, прочные с сильным костяком, на ощупь бархаисто-шершавые, горячие.

Голова: Клинообразная с чуть выступающими скулами, слегка выпуклым лбом, короткой закругленной мордой На лбу 7-8 вертикальных складок под углом расходящихся к ушам. Мордочка покрыта короткой тонкой шерстью, удлиненной на щеках и в основании ушей.

Уши: Большие, широко и высоко расставленные, высокого постава, Открыты вперед с закругленными кончиками.

Глаза: Небольшие, глубоко посаженные, косо поставленные, овальные, золотисто - зеленые.

Тело: Средней длины, плотное, мускулистое, горячее. Конечности с прочными костями, предплечья прямые, лапки округлые. Пальцы длинные с перепонками
.
Хвост: Длинный прямой. Кончик хвоста на протяжении 3см. покрыт нежной прямой
прилегающей шерстью. У подростков до 2-х лет конечности покрыты волнистой шерстью.

Кожный покров: Кожа на шее и под мышками, в паху складчатая «излишняя»,остаточная, шерсть ощутима при движении руки от хвоста к голове(«против шерсти»).Кожа интенсивно пигментирована с рисунком и белыми пятнами на груди и животе.

Вибриссы: Толстые извитые.

Котята рождаются с волнистой шерстью и «лысиной» на лбу, глаза открывают рано. Очень активны и добронравны.

Кожа и шерсть…………..40
Тело, конечности , хвост….30
Голова, глаза, уши………….15
Вибриссы…………………….10
Кондиции…………………….5

ВСЕГО …………………..100 баллов

Автор:  kotsfinx [ 05 сен, Сб, 2009, 18:53 ]

акулья челюсть тоже входит в стандарт :|

Автор:  юлисия [ 05 сен, Сб, 2009, 19:07 ]

kotsfinx писал(а):
акулья челюсть тоже входит в стандарт :|

а мы что? сейчас подбородки обсуждаем..?
ты что часто видешь у чистых донов огромные "ориподбородки."
лично я вот, очень редко встречаю( на просторах инета и в реале). не подмесного дона с приличным подбородочком..
гы..подбородки их "бич" .читай историю.
ты сдала на фотоэксперта-поздравляю :DDвы сначало своих блох выведите.а потом пальцем пинайте. Удачи. :DD
ну и где ты тут увидела на предпочтительно голых мифах "акульи подбородки" 8-0
Изображение

Автор:  Orchidea [ 05 сен, Сб, 2009, 19:59 ]

если начали обсуждать переход, то давайте не отвлекаться на подбородки ( т.к. при супер профиле может быть акулий подбородок, а при сильном подбородке профиль :fi: ) Под профилем я понимаю линию нос - лоб ;)

Мне у Читы нравится прямой нос - не часто теперь встречается, к сожалению...

Автор:  fauna [ 05 сен, Сб, 2009, 20:44 ]

Цитата:
это Чита Миф. Профиль.
не думаю ,что у неё четкий переход ,здесь фото не четко в профиль ,а при таком повороте головы за счет надбровных дуг кажется ,что он более выраженный.
Цитата:
вот стандарт 1993 г.Ирина Немыкина выложила на своём сайте
насколько я помню стандарт писали не с Читы.

Автор:  юлисия [ 05 сен, Сб, 2009, 21:48 ]

fauna писал(а):
Цитата:
это Чита Миф. Профиль.
не думаю ,что у неё четкий переход ,здесь фото не четко в профиль ,а при таком повороте головы за счет надбровных дуг кажется ,что он более выраженный.
соглашусь.
Цитата:
вот стандарт 1993 г.Ирина Немыкина выложила на своём сайтенасколько я помню стандарт писали не с Читы
писали с Марселя Миф. там же есть и продолжение рассказа.кто с кем сидел ,и о чём писали.и в каком городе.

Автор:  А_нюта [ 08 сен, Вт, 2009, 01:57 ]

Ув. Сфинксоводы, а что вы скажите по поводу этой кошечки :?:

Анфас :)

Изображение

Профиль :)

Изображение

Автор:  А_нюта [ 08 сен, Вт, 2009, 02:12 ]

Еще одна мадам, Жасмин, по идее должна быть голубокремовой черепашкой ;)

Изображение

Изображение

Изображение

Фото с красным братиком ;)

Изображение

Изображение

Автор:  fauna [ 08 сен, Вт, 2009, 07:54 ]

Хорошие бридовские кошки . Расстояние между ушами равно шире уха ,здесь оно у обоих животных меньше ,т.е. или расстояние нужно увеличивать ,либо уменшать ширину уха,соответественно я за второе,что бы мочка уха не выступала за линию головы.Тогда и ухо будет крепче в основании и лучшего постава....и ещё хотелось бы более косо поставленные глаза(внешние углы глаз преподнять вверх на немного)

Автор:  доняшка [ 08 сен, Вт, 2009, 11:52 ]

А разве расстояние между ушами должно быть РАВНО ширине уха :?:
В стандарте вроде бы говорится, что не должно превышать. Просто тогда либо уши получатся слишком узкие, либо расстояние будет слишком большим и тогда не получится высокого постава ушей.
Мне кажется, у всех дончаков это расстояние меньше. По крайней мере, на всех представленных здесь фото оно точно меньше.
Может я ошибаюсь... :-L Но тогда хотелось бы увидеть фото, где расстояние между ушами равно ширине уха и при этом уши не развалены

Автор:  юлисия [ 08 сен, Вт, 2009, 12:28 ]

Ирина Немыкина писала ..
может вам сгодиться или пригодится.копирован текст в доступной теме ..на ее форуме Мурмурия.


Есть пропорции которые можно просто измерить линейкой. Как мне кажется здесь почти идеально, но проверьте: Ушки чуть наклонены вперед - если смотреть профиль. Высота уха (по внешней стороне) приблизительно равна длине мордочки(представьте, что у Вас в руках циркуль выставите его на краюшек уха внизу с внешней стороны и зафиексируйте на краюшке уха в верхней его точке....теперь оставив циркуль в нижней точке уха, посторайтесь дотянуться до мочки носа .В идеале на кошечках и котятах должно совпасть.( на матерых котах эта пропорция не работает) Ширина уха у основания должна совпасть с промежутком между ушками. Глазки(здесь уже транспортир ) 45гр по отношению к носику (его принимаем как прямую линию делящую мордочку пополам) здесь тоже не жестко - плюс , минус 2-3 градуса..
Переход слабовыраженный( не стоп, а с достаточно плавная линия.) должен начинаться на уровне внутреннего края глазика в идеале..Прикус допустим, как клещевидный, так и ножнецевидный...Зазор между зубками ( нижней и верхней челюсти) не должен привышать 2мм. Очень хорошо если есть сформированная кожная складка. Если - нет , то чуть скошенный подбородок , это не большой - 2 балла недостаток. ПРИ В СВЕХ ИДЕАЛЬНЫХ ДРУГИХ ПАРАМЕТРАХ - ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ. Лапы достаточно высокие, задние длинее передних. Тело почти квадратное - удлнено (от квадрата) на разницу длины между передними и задними лапами плюс 2-5см максимум .Хвост длинный измеряем или до лопаток, или в пропорции к задней лапе - минимум до начала ЛАПКИ(лапа - нога; Лапка - кисть) . Лапка на высокой подушечке, пальчики очень длинные, впечатление человеческой руки с перепонкой. Когти очень длинные до конца не втягиваются( нужно стричь, иначе стучат по паркету

Автор:  fauna [ 08 сен, Вт, 2009, 13:17 ]

доняшка писал(а):
А разве расстояние между ушами должно быть РАВНО ширине уха :?:
В стандарте вроде бы говорится, что не должно превышать. Просто тогда либо уши получатся слишком узкие, либо расстояние будет слишком большим и тогда не получится высокого постава ушей.
Мне кажется, у всех дончаков это расстояние меньше. По крайней мере, на всех представленных здесь фото оно точно меньше.
Может я ошибаюсь... :-L Но тогда хотелось бы увидеть фото, где расстояние между ушами равно ширине уха и при этом уши не развалены
примерно равно ,расстояние всегда берётся не с точностью до миллиметра,мочку не нужно считать.В хорошем поставе играет не только размер и ширина ушей ,но и разворот раковины,это хорошо видно когда смотреть сзади на уши.

Автор:  доняшка [ 08 сен, Вт, 2009, 15:31 ]

А как правильно должна быть развернута раковина? Четко вперед?
И очень хотелось бы посмотреть на фото дона с идеальными ( или максимально приближенными к идеалу) ушами.
У которого и форма, и постав, и расстояние, и разворот раковин - все правильно.
Все таки наглядный пример дает более четкое представление, о том, какие они должны быть.

Автор:  fauna [ 08 сен, Вт, 2009, 15:47 ]

Форма уха - вытянутый треугольник ,раковина смотрит вперед,постав-прямой.Для меня это идеальный размер,постав и форма .
Изображение
И при таком поставе животное не похоже на корниша.

Автор:  доняшка [ 08 сен, Вт, 2009, 16:08 ]

Спасибо.
Только опять немного не ясно. :???: На предоставленном фото расстояние между ушами меньше, чем ширина уха ( ведь имеется в виду расстояние на голове... или еще где-то?), даже если не считать вместе с мочкой, все равно меньше.
И еще Вы писали выше, что линия щека-ухо должна быть прямая. Здесь же мне кажется это не совсем так. Тогда у Жюля она более прямая, чем у этого котенка.
Если не трудно, разъясните , пожалуйста :-L
Не подумайте, я ни в коем случае не придираюсь, мне просто хочется разобраться для себя. Стандарт написан довольно обтекаемо, по крайней мере лично я совершенно не представляю визуально некоторые тонкости. Именно поэтому чисто эстетическое восприятие чаще берет верх, когда смотришь на живоное.

Автор:  доняшка [ 08 сен, Вт, 2009, 16:09 ]

fauna писал(а):
И при таком поставе животное не похоже на корниша.


И опять же напрашивается вопрос. А при каком поставе похоже?

Автор:  fauna [ 08 сен, Вт, 2009, 16:13 ]

Как вы мереете?Вставьте линейку в ухо,что бы она лежала на голове и торцом упиралась в ухо.Даже на фото у меня получается одинаковое расстояние.
Про похожесть на корнишей чуть позже.

Автор:  доняшка [ 08 сен, Вт, 2009, 17:30 ]

:-L На самом деле никак :8
Просто визуально.
Теперь не поленилась и померяла линейкой по фото. Если не считать мочки, то действительно одинаковое расстояние получается. :)
А как быть с линией щека-ухо?

Автор:  fauna [ 08 сен, Вт, 2009, 17:46 ]

На фото котенок 3 мес,у него ещё не оформились скулы ,когда он будет взрослым ,линия будет вертикальная.
Пожалуйста прочитайте эту тему с начала http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=20135&sta ... bb29ca7cb7
насколько я помню вроде в ней я писала про похожесть с корнишами ,если нет ,то поищу ещё,но в любом случае почитайте внимательно.

Автор:  доняшка [ 09 сен, Ср, 2009, 20:18 ]

Осилила от корки до корки :D
Про похожесть с корнишами ничего нет. Если не считать, что вскользь действительно было упомянуто, что есть дончаки, похожие на них. :???:

Хочу все же пока вернуться к голове. Очень хотелось бы увидеть правильную линию щека-ухо.
Если есть фото такого дончака ( уже взрослого и сформировавшегося), выложите, плииз. :-L Неважно, что там у него с остальными частями тела :D , но вот правильную линию хотелось бы посмотреть.

Автор:  marla [ 09 сен, Ср, 2009, 20:39 ]

доняшка смотрите
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  fauna [ 09 сен, Ср, 2009, 21:00 ]

доняшка писал(а):
Осилила от корки до корки :D
Про похожесть с корнишами ничего нет. Если не считать, что вскользь действительно было упомянуто, что есть дончаки, похожие на них. :???:

Хочу все же пока вернуться к голове. Очень хотелось бы увидеть правильную линию щека-ухо.
Если есть фото такого дончака ( уже взрослого и сформировавшегося), выложите, плииз. :-L Неважно, что там у него с остальными частями тела :D , но вот правильную линию хотелось бы посмотреть.
Ну значит где-то в другом месте,воспользуйтесь поиском и займитесь самообразованием на старом форуме,там много инфы и с фотками .Поиск сделайте по автору,то бишь мне.В общем-то это вам надо ,а не мне. ;)
Странно ,что вы так зациклились на это линии ,тут все просто .Внешняя линия уха практически по прямой переходит в линию щеки.Что тут может быть не понятно? :oo:

Автор:  доняшка [ 09 сен, Ср, 2009, 21:07 ]

marla, спасибо!
Очень красивые кошки у Вас!
Черепашка особенно хороша ^^ Что -то есть в ней такое магическое -притягивающее...

Просьба не кидать тапками, но в чем же тогда отличия от этого котика? Я только конкретно по эту линию :8 Изображение

Автор:  fauna [ 09 сен, Ср, 2009, 21:12 ]

Да ни чем :???: У этих двух котов постав ушей хороший и линия правильная.

Автор:  доняшка [ 09 сен, Ср, 2009, 21:23 ]

Ну наконец-то, а то я уж было стала думать, что абсолютно ничего не понимаю.
:D Просто выше Вы писали, что эта линия НЕ прямая. :???:
fauna писал(а):
Fenix писал(а):
По первым фотографиям – разный ракурс, но и так видно, что уши кохоны широко расставлены, переход очень слабо намечен, и к сожалению, мы не можем взглянуть на него в других ракурсах. Яркую схожесть я вижу в одинаковой зажмуренности глаз :). Насколько мне известно, никто не знает стандарта кохоны, и вообще существовал ли он когда-либо, поэтому в данной ситуации также уместно сказать, что кохона чем-то напомнила дончака, а не наоборот, потому что какого-то единого, узнаваемого типа кохоны не существует. Только особенность кожного покрова.
По второй фотографии, на мой взгляд, животные абсолютно разные, не говоря уже про уши. Уши первого кота «Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха в основании». Конечно, всегда есть куда улучшать. У второго кота уши заострённые, и далеки от продолжения вертикальных очертаний головы. Также я вижу у первого кота хорошо наполненную, округлую морду, у второго – наоборот зауженная.
И кстати Жюль, а не Жуль :8
Стандарт коханы не при чем.Я говорю о стандарте донских сфинксов wcf .
Естественно не корректно сравнивать котят с взрослыми.И очень много значат ракурсы фотографий.Сравните сами котят .
Цитата:
Уши первого кота «Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы.
Разве ?Линия щеки разве прямо продолжается в линию уха ?На всех фотографиях вертикальная линия щека-внешний край уха НЕ прямая.Мне кажется вы не понимаете терминологию стандарта.
Зауженная морда -вы что имеете ввиду ? Пинч ?


В любом случае, спасибо за разъяснение и демонстрацию наглядных примеров :)

Автор:  fauna [ 09 сен, Ср, 2009, 21:40 ]

Даже не удивилась :D Повторю для вас и других не очень внимательных .Сходите уже на сайт п-ка что ли ,там фоток больше ,чем здесь ,а то прям замусолили уже эту фотку.
Цитата:
fauna писал(а):
И странно, что вы вставили в сравнение фото её котов ,там ещё и фото кошки были, а я делая ссылку на фотографию где кохана и сфинкс имела ввиду совсем других её животных ,фотографии и животных п-ка Рамзес я вижу уже не один год.

п.с.Chunga-Changa не возражает по рекламе п-ка Рамзес :DD

Автор:  БЭЛЗА [ 10 сен, Чт, 2009, 11:05 ]

Вот уши котеек нашего клуба:


Изображение

Изображение

Изображение

На первом фото 7 мес кот, у него голова в 2м годам хорошо раздалась в скулах и ушки "сидели" просто великолепно !!! На других фото взрослые.

Автор:  amdo-cat [ 10 сен, Чт, 2009, 11:35 ]

Мне нравятся вот эти уши:
Изображение
и этот профиль:
Изображение

Автор:  Fenix [ 10 сен, Чт, 2009, 12:21 ]

Вопрос заводчикам. Что если эти самые «вертикальные очертания головы» далеки от вертикальности? Внешний край уха всё равно должен продолжать эти линии, или всё же стремиться к стойке в 90 градусов относительно горизонтальной линии (пола)? Что вообще имеется в виду под вертикальными очертаниями?
Хотелось бы привести пример с тем, как я понимала вертикальные очертания -линия, почти перпендикулярна воображаемой горизонтальной линии.
Изображение
Светлячок ЧарЛи
Изображение
Люся ЧарЛи, Лапочка ЧарЛи.
(фотографии взяты без разрешения отсюда http://jouet-couguar.narod.ru/sphinx4.html, надеюсь извинят :-L ).

Автор:  Жужа [ 10 сен, Чт, 2009, 12:50 ]

Fenix писал(а):
Хотелось бы привести пример с тем, как я понимала вертикальные очертания - линия, почти перпендикулярна воображаемой горизонтальной линии.

Я тоже так ещё и не увидела абсолютной вертикальности "внешний край уха-щека" у дончаков и идеальная форма ушей для меня ещё не совсем ясна...
Пока есть только эстетическое восприятие, но нет точного представления по этому вопросу.

Автор:  fauna [ 15 сен, Вт, 2009, 12:41 ]

Ф 2 белый разноглазый кот Изображение

Автор:  Abrakadabra [ 16 сен, Ср, 2009, 18:27 ]

Изображение

6 мес. Уши почти идеально продолжают линию скул (головы). Наружный край глаза идеально находится на уровне наружного края уха :D Переход обозначен. Подбородок приличный, но не "экскаваторный". Колорпоинт. Абракадабра :D

Автор:  Fenix [ 16 сен, Ср, 2009, 23:39 ]

Абракадабра, можно профиль кота?

Автор:  Abrakadabra [ 17 сен, Чт, 2009, 00:09 ]

Можно.Кот был сильно против. Морда в натуре, на мой взгляд, не такая короткая, и без горбины. Но - ловите

Изображение

А тут длинная
Изображение

Автор:  Abrakadabra [ 17 сен, Чт, 2009, 02:00 ]

[quote="А_нюта"]Еще одна мадам, Жасмин, по идее должна быть голубокремовой черепашкой ;)

http://z1.foto.rambler.ru/public/dsx-bestcat/7/2/1-work.jpg

http://z4.foto.rambler.ru/public/dsx-bestcat/7/p1/p-work.jpg

http://z1.foto.rambler.ru/public/dsx-bestcat/7/IMG_4825/IMG_4825-work.jpg
Не знаю идею, но она, похоже, шоко-тэбби 8-)

Автор:  amdo-cat [ 17 сен, Чт, 2009, 09:33 ]

Abrakadabra писал(а):
А_нюта писал(а):
Еще одна мадам, Жасмин, по идее должна быть голубокремовой черепашкой ;)

http://z1.foto.rambler.ru/public/dsx-bestcat/7/2/1-work.jpg

http://z4.foto.rambler.ru/public/dsx-bestcat/7/p1/p-work.jpg

http://z1.foto.rambler.ru/public/dsx-bestcat/7/IMG_4825/IMG_4825-work.jpg
Не знаю идею, но она, похоже, шоко-тэбби 8-)


Мне тоже так кажется 8-)
Ну никапельки, эта девочка, не пожожа на голубую.

Abrakadabra на фото длинна морды, будет зависеть от ракурса съёмки :D чуть в право- короче , чуть влево длиннее, что-то типо того ;)

Забыла добавить . кот интересный .Рисунок на морде молнию напоминает :)

Автор:  fauna [ 17 сен, Чт, 2009, 11:41 ]

Abrakadabra ,нра то что вижу.Слегка напрягают зоны роста ло-нос ,очень далеко намечен переход.В идеале должен быть у внутреннего края глаза или чуть за ним вперед.Интересно будет взглянуть что вырастет в оканцовке в профиле. :)

Автор:  Abrakadabra [ 17 сен, Чт, 2009, 13:01 ]

Спасибо !
Алл, про переход и сама знаю, вчера при съёмке увидела :D А так я их особо не разглядываю ;)

Автор:  А_нюта [ 20 сен, Вс, 2009, 02:21 ]

А_нюта писал(а):
Еще одна мадам, Жасмин, по идее должна быть голубокремовой черепашкой ;)
Abrakadabra писал(а):
Не знаю идею, но она, похоже, шоко-тэбби 8-)

amdo-cat писал(а):

Мне тоже так кажется 8-)
Ну никапельки, эта девочка, не пожожа на голубую.

Abrakadabra, amdo-cat, идея в том, что мама красная, а папа чёрный, вот и пишу, что по идее должна быть голубокремкой :D

У Жасминки корпус окрашен в очень светлый свет, по мне он тоже не похож на голубой ;)

Я думала что она лиловая, но пяточки слишком темные, а для шоколада корпус светлый 8-0

Изображение

Выставляла её на выставке, правда эксперты были не очень путёвые, сказали либо плохо прокрашенная голубокремка, либо шоколад, посоветовали давать морскую капусту, для прокраса глаз, т.к. глаза не желтые, ни зеленые, серобуромалиновые и отсвечивают красным 8-0

Девочка остаётся в п-ке, тесты на шоколад обязательно сделаем ;)

Автор:  Abrakadabra [ 20 сен, Вс, 2009, 18:51 ]

Цитата:
идея в том, что мама красная, а папа чёрный, вот и пишу, что по идее должна быть голубокремкой

По этой идее она должна быть чёрной черепахой.

И, - по цвету подушечек лап окрас не определяется. Уж писали об этом писали...

Для ТАББИРОВАННОГО шоколада корпус не светлый.
Цитата:
Девочка остаётся в п-ке, тесты на шоколад обязательно сделаем

Надеюсь, рез-т сообщите. Если я опять права, мне станет совсем скучно жить :oo: :D

Автор:  Orchidea [ 21 сен, Пн, 2009, 18:09 ]

Abrakadabra писал(а):
Цитата:
идея в том, что мама красная, а папа чёрный, вот и пишу, что по идее должна быть голубокремкой

По этой идее она должна быть чёрной черепахой.


ну и голубокремкой теоретически тоже может быть :)

Автор:  Abrakadabra [ 21 сен, Пн, 2009, 22:28 ]

Теоретически, а не по идее ;)

Автор:  А_нюта [ 23 сен, Ср, 2009, 02:09 ]

Abrakadabra писал(а):
По этой идее она должна быть чёрной черепахой.

Orchidea писал(а):
ну и голубокремкой теоретически тоже может быть :)

Abrakadabra писал(а):
Теоретически, а не по идее ;)

Abrakadabra, девочка явно не чёрная, поэтому по идее голубокремка :D

Автор:  Abrakadabra [ 23 сен, Ср, 2009, 02:54 ]

А_нюта , и я о том же, об идее...Это сильный аргумент ;)

Автор:  Kity [ 24 сен, Чт, 2009, 19:54 ]


А у кошечки ВСЕ пяточки одного цвета? Или есть с розовыми пятнышками по тёмному тону?

А_нюта писал(а):
Выставляла её на выставке, правда эксперты были не очень путёвые, сказали либо плохо прокрашенная голубокремка, либо шоколад, посоветовали давать морскую капусту, для прокраса глаз, т.к. глаза не желтые, ни зеленые, серобуромалиновые и отсвечивают красным 8-0

Девочка остаётся в п-ке, тесты на шоколад обязательно сделаем ;)

На мой взгляд животное шоколадное табби илбо шоко табби черепаха. Но тест делать обязательно, потому как призрак фона/циннамона погуливает по донским кровным линиям.

Автор:  тейс [ 29 сен, Вт, 2009, 14:24 ]

Почему так резко меняются стандарты от намеченного перехода до резко выраженного?
Мой котенок фото если получится, имеет намеченый переход. Эксперт Абрамова написала нам слишком спрямленный переход и подчеркнула хотя за 2 недели до этого у Мироновой претензий к переходу не было. Чем сегодня руководствоваться заводчикам.


Подпись: бывший заводчик донских сфинксов.

Автор:  fauna [ 29 сен, Вт, 2009, 15:25 ]

А кто тебе сказал,что стандарты поменялись?Как был переход по стандарту намеченный ,так он и остался.А то что там перевели на немецкий и английский,тебя в принципе не должно волновать.Порода российская ,остальное все вариации на тему так сказать ,что заводчиков ,что экспертов.
Ты что после Абрамовой стала бывшим заводчиком ? :???:

Автор:  доняшка [ 30 сен, Ср, 2009, 08:58 ]

fauna писал(а):
А кто тебе сказал,что стандарты поменялись?Как был переход по стандарту намеченный ,так он и остался.А то что там перевели на немецкий и английский,тебя в принципе не должно волновать.Порода российская ,остальное все вариации на тему так сказать ,что заводчиков ,что экспертов.

Стандарт может и не поменялся, но почему-то у заводчиков и экспертов совершенно разное о нем представление.
:???: И это касается не только переходов. Буквально на каждой выставке можно найти этому подтверждение :( , стоит только посмотреть КАКИЕ животные получают высокие титулы, берут бэсты и получают отличные описания.

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 09:17 ]

Если разное представление ,значит кто-то не верно его(стандарт) читает и понимает.Это вопросы квалификации и опыта.С моих наблюдений бОльшая проблема исходит от заводчиков и разведенцев,которые во первых в большенстве не имеют фелинологического образования ,а во вторых сперва купят не пойми чего,потом приносят это на вы-ки и даже получив плохое описание все равно вяжутся.
Начинайте всегда с себя.Вот у вас есть фелинологическое образование?

Автор:  фантазия [ 30 сен, Ср, 2009, 09:41 ]

Алла,фелинологическое образование заводчика не определяет ,его можно иметь и можно не иметь ,но при этом  правильно представлять  породу ,
знать генетику и тенденцию развития породы ,она не стоит на месте.Фелинологическое образование ,соглашусь, должен иметь каждый заводчик и не обязательно при это трясти бумажкой ,её можно и не быть.
В последнее время практически все судьи хотят видеть более чёткий переход (начинающийся примерно у глаз),сильный подбородок ,не длинную морду,большие ,отличного постава уши,хорошо открытые глаза (при этом правильной формы).Вот на это обращают большое внимание.

Автор:  БЭЛЗА [ 30 сен, Ср, 2009, 09:45 ]

fauna писал(а):

Начинайте всегда с себя.Вот у вас есть фелинологическое образование?



Это отнюдь не показатель. Можно иметь кучу корочек о пройденных курсах и быть дуб дубом... И наоборот. Примеров предостаточно. И не только про простых заводчиков речь можно вести... К тому же не секрет, что эти самые заводчики зачастую больше соображают в породе, чем эксперты... Единственное, что вызывает недоумение-как один и тот же эксперт на различных выставках по поводу одного и того же животного имеет кардинально различные мнения...

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 10:10 ]

Цитата:
Это отнюдь не показатель. Можно иметь кучу корочек о пройденных курсах и быть дуб дубом... И наоборот. Примеров предостаточно
Прямо так и кучу ?Неправда.И мы ведём разговор о понимании(трактовании) стандарта,а это можно получить изначально на курсах,где преподается специальная терминология,физиология ,генетика и т.д. .
Естественно успешность заводчика складывается из опыта и чутья и немного везения,однако специальное образование ещё никому не мешало ,а то многие элементарного не знают .
Цитата:
Единственное, что вызывает недоумение-как один и тот же эксперт на различных выставках по поводу одного и того же животного имеет кардинально различные мнения...
Например ?Вы про кого.Не забывайте,что вы тоже в разное время выглядите по разному.Так же очень много зависит от помещения,освещения и показа животного.
Цитата:
Алла,фелинологическое образование заводчика не определяет ,его можно иметь и можно не иметь ,но при этом правильно представлять породу ,
знать генетику и тенденцию развития породы ,она не стоит на месте
Представлять-это одно,разведение -это другое.Если кто-то решил заняться самообразованием,то ради бога,только за это время такие успевают сделать не один помет,а потом говорить,ой было мало опыта -не получилось.
Хорошо,что сейчас наконец-то ввели регистрацию п-ка только с корочкой об образовании,хоть как-то народ подпинывается.
Цитата:
В последнее время практически все судьи хотят видеть более чёткий переход (начинающийся примерно у глаз),сильный подбородок ,не длинную морду,большие ,отличного постава уши,хорошо открытые глаза (при этом правильной формы).Вот на это обращают большое внимание
Сколько сижу ассистентом,ни от кого не слышала про четкие переходы,говорят ,что предпочтительно что бы переход начинался на уровне внутреннего угла глаза ,все остальное -да,но это прописано все в стандарте.

Автор:  фантазия [ 30 сен, Ср, 2009, 10:26 ]

С
Цитата:
колько сижу ассистентом,ни от кого не слышала про четкие переходы,говорят ,что предпочтительно что бы переход начинался на уровне внутреннего угла глаза ,все остальное -да,но это прописано все в стандарте.

Алла ,а как ты представляешь начинающийся переход на уровне глаз намеченным ? А ? У дончака что ,голова должна быть как у змеи ? Покажи мне хоть один профиль ,где переход будет начинаться у внутреннего угла глаза и при этом он будет намечен ,очень интересно посмотреть :???:

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 11:00 ]

Как как :???: это что так непонятно ? Вот так как у этого кота например http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=6583
кожная складочка уходит в углы глаз ,это видно и в фас и в профиль
или вот так как у этого кота http://www.donramzes.ru/images/57j6k.jpg

Автор:  фантазия [ 30 сен, Ср, 2009, 11:09 ]

Алла ,определение "переход начинается у внутренного угла глаз", я воспринимаю буквально .Это например вот так .

Изображение

А фото которое ты показала в фас ,я не очень поняла, где у него начинается переход,я же просила в профиль :) А именно этому коту Инна Шустрова написала в оценочном листе что переход сглажен :???:

Изображение

Автор:  фантазия [ 30 сен, Ср, 2009, 11:12 ]

Нижний беляк, кстати ,является дедом черныша :-L

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 11:40 ]

Цитата:
Алла ,определение "переход начинается у внутренного угла глаз", я воспринимаю буквально .Это например вот так .
И... в чем проблема ?
ты меня спросила
Цитата:
Алла ,а как ты представляешь начинающийся переход на уровне глаз намеченным ?
,я тебе показала,ну так он(переход)может быть хоть намеченным ,хоть сглаженным,хоть четким ,но начинаться у внутреннего угла глаза,это видно по перетяжке или чувствуется наощупь.Точно так же переход может быть намеченным,сглаженным ,четким ,но начинаться дальше (то есть быть затянутым)

Автор:  доняшка [ 30 сен, Ср, 2009, 12:04 ]

fauna писал(а):
Если разное представление ,значит кто-то не верно его(стандарт) читает и понимает.Это вопросы квалификации и опыта.С моих наблюдений бОльшая проблема исходит от заводчиков и разведенцев,которые во первых в большенстве не имеют фелинологического образования ,а во вторых сперва купят не пойми чего,потом приносят это на вы-ки и даже получив плохое описание все равно вяжутся.
Начинайте всегда с себя.Вот у вас есть фелинологическое образование?


Лично у меня фелинологического образования, к сожалению, пока нет. Я из начинающих.
Но ведь заводчики не бывают сами по себе. Разве не для этого у нас и существуют клубы, где есть и фелинологи, и эксперты, которые и являются руководителями пород, секций? Разве не они допускают в разведение тех животных, которые получают плохие описания ( хотя на самом деле ни разу не видела, чтобы судьи давали плохое описание кому-то) и несоответствуют стандарту, а затем выдают документы на их детей и точно также принимают их в клуб, дают разрешение на вязки и т.д. по кругу? А чем же тогда руководствоваться человеку, купившему "непойми-что", если клуб не исключает таких животных из разведения, а на выставке они получают хорошие описания, а некоторые даже и выигрывают что-то?
Вот не так давно здесь обсуждали кота с сильным стопом, который имел много побед на выставках, тогда все списали на систему, где нет грамотных экспертов и т.д. и т.п. Но не так давно он выставился и по WCF и стал best of best. Допустим, у хозяйки котика нет фелинологического образования, но ведь оно есть у экспертов. Как и у некоторых из тех, кто выступил здесь не в его пользу. И те , и другие образованные фелинологи, но мнения и трактовка стандарта кардинально разные. А кому должны верить хозяева кота? И в чем они будут виноваты, если будут использовать его в разведении?
П.С. К коту и его хозяйке не имею никакого отношения. Пример привела для наглядности.

Автор:  фантазия [ 30 сен, Ср, 2009, 12:20 ]

Спрямлённые переходы и растянутые

Изображение

Изображение


Слегка растянут ,из-за этого смотрится спрямлённым.

Изображение

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 14:16 ]

Правильно не растянут ,а затянутый переход.Растянут может быть корпус,а переход именно затянут,за определённую точку. :) Да и на фото переходы не спрямленные ,а намеченные,ИМХО
Объясню почему я так считаю,спрямленный переход подразумевает прямую линию визуально и на этой линии носа-лоб можно увидеть только перетяжку(складочку кожи) и все,намеченный -этот все таки когда визуально линия ломаная.

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 14:28 ]

доняшка писал(а):
fauna писал(а):
Если разное представление ,значит кто-то не верно его(стандарт) читает и понимает.Это вопросы квалификации и опыта.С моих наблюдений бОльшая проблема исходит от заводчиков и разведенцев,которые во первых в большенстве не имеют фелинологического образования ,а во вторых сперва купят не пойми чего,потом приносят это на вы-ки и даже получив плохое описание все равно вяжутся.
Начинайте всегда с себя.Вот у вас есть фелинологическое образование?


Лично у меня фелинологического образования, к сожалению, пока нет. Я из начинающих.
Но ведь заводчики не бывают сами по себе. Разве не для этого у нас и существуют клубы, где есть и фелинологи, и эксперты, которые и являются руководителями пород, секций? Разве не они допускают в разведение тех животных, которые получают плохие описания ( хотя на самом деле ни разу не видела, чтобы судьи давали плохое описание кому-то) и несоответствуют стандарту, а затем выдают документы на их детей и точно также принимают их в клуб, дают разрешение на вязки и т.д. по кругу? А чем же тогда руководствоваться человеку, купившему "непойми-что", если клуб не исключает таких животных из разведения, а на выставке они получают хорошие описания, а некоторые даже и выигрывают что-то?
Вот не так давно здесь обсуждали кота с сильным стопом, который имел много побед на выставках, тогда все списали на систему, где нет грамотных экспертов и т.д. и т.п. Но не так давно он выставился и по WCF и стал best of best. Допустим, у хозяйки котика нет фелинологического образования, но ведь оно есть у экспертов. Как и у некоторых из тех, кто выступил здесь не в его пользу. И те , и другие образованные фелинологи, но мнения и трактовка стандарта кардинально разные. А кому должны верить хозяева кота? И в чем они будут виноваты, если будут использовать его в разведении?
П.С. К коту и его хозяйке не имею никакого отношения. Пример привела для наглядности.

Давайте вы всегда ,когда обращаетесь в клуб ,будете интересоваться образованием клубных функционеров и не работать и не слушать тех,кто не имеет оного.Это конечно не панацея,но все же.Не секрет ,что и в клубах работают люди ,далекие от фелинологии и не имеющие образования так же.Вот кто директор вашего клуба по образованию и племенник породы донской сфинкс ?
По вы-кам -каждая экспертиза это взгляд определенного человека на кошку в определенный момент времени,сегодня там побеждает один ,завтра другой.В первую очередь всегда интересуйтесь разбирается ли эксперт в породе или знает её постольку поскольку, а вообще ошибаться свойственно всем и экспертам и заводчикам.Не стоит посещать вы-ки с непонятной экспертизой,ненужная трата времени и денег.
Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.

Автор:  фантазия [ 30 сен, Ср, 2009, 14:45 ]

fauna писал(а):
Правильно не растянут ,а затянутый переход.Растянут может быть корпус,а переход именно затянут,за определённую точку. :) Да и на фото переходы не спрямленные ,а намеченные,ИМХО
Объясню почему я так считаю,спрямленный переход подразумевает прямую линию визуально и на этой линии носа-лоб можно увидеть только перетяжку(складочку кожи) и все,намеченный -этот все таки когда визуально линия ломаная.



Ну если уж докапываться до терминологии ,то спрямлённый переход это не визуально прямая линия ,а линия которая не достаточно искривлена ,то есть спрямлена но не до конца ,не совсем прямая. :) И именно про такие переходы многие эксперты пишут спрямлённые .

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 16:21 ]

Цитата:
Ну если уж докапываться до терминологии ,то спрямлённый переход это не визуально прямая линия ,а линия которая не достаточно искривлена ,то есть спрямлена но не до конца ,не совсем прямая
До какого конца она не спрямлена ? 8-0 :DD
А я не докапывалась до терминологии спрямления вообще то,а написала ,что растянутый и затянутый -означают разное.

Автор:  фантазия [ 30 сен, Ср, 2009, 16:23 ]

fauna писал(а):
Цитата:
Ну если уж докапываться до терминологии ,то спрямлённый переход это не визуально прямая линия ,а линия которая не достаточно искривлена ,то есть спрямлена но не до конца ,не совсем прямая
До какого конца она не спрямлена ? 8-0 :DD
А я не докапывалась до терминологии спрямления вообще то,а написала ,что растянутый и затянутый -означают разное.



До того конца про который ты подумала :)

Автор:  доняшка [ 30 сен, Ср, 2009, 18:34 ]

fauna писал(а):
Давайте вы всегда ,когда обращаетесь в клуб ,будете интересоваться образованием клубных функционеров и не работать и не слушать тех,кто не имеет оного.Это конечно не панацея,но все же.Не секрет ,что и в клубах работают люди ,далекие от фелинологии и не имеющие образования так же.Вот кто директор вашего клуба по образованию и племенник породы донской сфинкс ?
По вы-кам -каждая экспертиза это взгляд определенного человека на кошку в определенный момент времени,сегодня там побеждает один ,завтра другой.В первую очередь всегда интересуйтесь разбирается ли эксперт в породе или знает её постольку поскольку, а вообще ошибаться свойственно всем и экспертам и заводчикам.Не стоит посещать вы-ки с непонятной экспертизой,ненужная трата времени и денег.
Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.

Не думаю, что в клубах далекие от фелинологии люди. Директор нашего клуба (БФЦ "Фелита") Мельникова Я.И., она же и руководитель у дончаков. Разве она далека от фелинологии?
А по поводу того, насколько разбирается в породе эксперт - а каким образом можно оценить степень его знания породы? У кого интересоваться?

Автор:  доняшка [ 30 сен, Ср, 2009, 18:40 ]

fauna писал(а):
Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.

С этим не согласна. Получать отличные пометы может и человек без опыта и образования. Для этого ему должно просто посчастливиться приобрести хороших производителей.

Автор:  kotsfinx [ 30 сен, Ср, 2009, 18:51 ]

Цитата:
Директор нашего клуба (БФЦ "Фелита") Мельникова Я.И., она же и руководитель у дончаков. Разве она далека от фелинологии?

близка
про остальное я не промолчу,это то о чём говорят девочки.Я лично,и Ирина Ковалевская видели на выставке кошку которая закрывала ЧМ из клуба Мельниковой ,и Донов судила сама Мельникова,и кошка эта стала лучшей на монопородке!Обнять и рыдать!!!!!
Я подошла к эксперту на этой выставке с невинными глазами и задала ей вопрос-Может мне к этой кошке на котёнка записаться :D если она так хороша..
последовал ответ-не в коем случае,ты что..
а прошлым днём эксперт эта на Бесте голосовала за кошку эту... :(
эх надоело уже ...

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 19:19 ]

доняшка писал(а):
fauna писал(а):
Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.

С этим не согласна. Получать отличные пометы может и человек без опыта и образования. Для этого ему должно просто посчастливиться приобрести хороших производителей.

Да ?ну ну :D Желаю ,что бы вы стали той счастливицей.Не забудьте ,за вами огромная очередь за счастьем.

Янина совершенно равнодушна к донам ,я бы даже сказала ,что она их не любит.
Цитата:
А по поводу того, насколько разбирается в породе эксперт - а каким образом можно оценить степень его знания породы? У кого интересоваться?
У тех кто выставлялся под этими экспертами.

Автор:  фантазия [ 30 сен, Ср, 2009, 19:47 ]

В донах то она разбирается ,даже не сомневаюсь ,только на выставках своих приближённых двигает ,это всем известно ;)

Автор:  Abrakadabra [ 30 сен, Ср, 2009, 19:56 ]

доняшка писал(а):
fauna писал(а):
Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.

С этим не согласна. Получать отличные пометы может и человек без опыта и образования. Для этого ему должно просто посчастливиться приобрести хороших производителей.

Результаты увы на лицо. Последние биколорные колоры некоторых ....заводчиков. И без опыта и без образования. Когда потомство хуже родителей.
И неколорных тоже, вспомнила :D

Автор:  доняшка [ 30 сен, Ср, 2009, 20:17 ]

fauna писал(а):
У тех кто выставлялся под этими экспертами.


А где гарантия того, что их мнение объективно и не предвзято? Что их трактовка стандарта и видение породы правильнее, чем у этого эксперта?
fauna писал(а):
Да ?ну ну Желаю ,что бы вы стали той счастливицей.Не забудьте ,за вами огромная очередь за счастьем.

Спасибо :D Но уже не получится. В первый раз уже не повезло :) Так что теперь - вперед за знаниями и опытом
:D
Abrakadabra писал(а):
Результаты увы на лицо. Последние биколорные колоры некоторых ....заводчиков. И без опыта и без образования. Когда потомство хуже родителей.
И неколорных тоже, вспомнила .


Ну не всегда же так. Неужели нет ни одного "далекого от фелинологии", кто вот просто так купил кошку , а она (о, счастливчик! :D ) оказалась отличным представителем породы. Повязал ее с таким же хорошим котом - и вот результат - отличный помет. Ну бывает же так. И нет ни опыта, ни образования.

Автор:  Abrakadabra [ 30 сен, Ср, 2009, 20:24 ]

Цитата:
Ну не всегда же так. Неужели нет ни одного "далекого от фелинологии", кто вот просто так купил кошку , а она (о, счастливчик! ) оказалась отличным представителем породы. Повязал ее с таким же хорошим котом - и вот результат - отличный помет. Ну бывает же так. И нет ни опыта, ни образования.

Как правило - нет. Если случайно купил кошку хорошую, то кота хорошего нет поблизости, и вяжут или не слишком хорошим, или подешевле ;) Или за окрасом товарным погонятся в ущерб типу.

Автор:  fauna [ 30 сен, Ср, 2009, 21:24 ]

Цитата:
Ну не всегда же так. Неужели нет ни одного "далекого от фелинологии", кто вот просто так купил кошку , а она (о, счастливчик! :D ) оказалась отличным представителем породы. Повязал ее с таким же хорошим котом - и вот результат - отличный помет. Ну бывает же так. И нет ни опыта, ни образования.
Ой ну это из разряда ...а поговорить.Бывает и от никому неизвестных родителей выскакивают звезды,только рожают они опять посредственность,т.к. не препотентные по своему типу.Вы знаете ,хорошую кошу купить проблема,а уж хорошие коты вообще на вес золота.

Цитата:
А где гарантия того, что их мнение объективно и не предвзято? Что их трактовка стандарта и видение породы правильнее, чем у этого эксперта?
А никто не даст никакой гарантии,только ваше образование и опыт может помочь. :D Поэтому учиться и ещё раз учиться.

Автор:  kotsfinx [ 30 сен, Ср, 2009, 21:28 ]

фантазия писал(а):
В донах то она разбирается ,даже не сомневаюсь ,только на выставках своих приближённых двигает ,это всем известно ;)

причём в такую нахалку двигает,что мы просто упали под выставочные палатки 8-0
когда она выбрала в общем сфинксячьем ринге юниорку назвав её Донским сфинксом,а завяленную как Петерболлд :P :DD :DD но похожую на Дона,все ржали,но тама не пробиваемО трава не расти :DD :DD :DD

Автор:  тейс [ 30 сен, Ср, 2009, 22:55 ]

Алл нет не после Абрамовой, а вообще. Я наверное сломалась. Когда на выставка петродоны получают титулы, когда эксперт 7 месячному брашпоинту говорит что он не имеет права выставляться :-t Пока я устала, позже возможно продолжу.
Таня фотку не успею сделать завтра улетаю, котенок пока у моих знакомых.
А Абрамова на БЭСТе называя породы номинантов просто спросила Это у вас какой сфинкс? Народ рухнул, а я поняла что если нас судят эксперты не отличающие три породы сфинксов то что тогда на выставках делать?
Если честно осадок в душе остался после такой экспертизы.
Даже кошке, (Таня попроси у Лены фотку Киры в профиль) у которой на мой взгляд сильно выраженный переход написали в описании СЛИШКОМ СПРЯМЛЕН, какой же хотят видеть у нашей породы? Персидский?
Вообщем вот так вот.
Девочки я уезжаю, наверное посещу выставку клуба РОСКОШ 10-11 октября, если кто там будет буду рада увидеться.

Автор:  юлисия [ 01 окт, Чт, 2009, 07:50 ]

Цитата:
, а я поняла что если нас судят эксперты не отличающие три породы сфинксов то что тогда на выставках делать?
:!:

Цитата:
сильно выраженный переход написали в описании СЛИШКОМ СПРЯМЛЕН, какой же хотят видеть у нашей породы? Персидский?
я уже спрашивала Кёрл об этом...правда разговор об размерах был.

и ещё по моим наблюдениям.(на моих животных :| ) чем взрослее животное тем меньше становится переход.Пока "клюв" выростит. весь переход уйдёт .останется только намеченный.

кто оспорит моё наблюдение, желательно "в картинках" ;)

Автор:  доняшка [ 01 окт, Чт, 2009, 09:24 ]

fauna писал(а):
Вы знаете ,хорошую кошу купить проблема,а уж хорошие коты вообще на вес золота.

Т.е., если Вас буквально понимать, в Вашем питомнике не рождается хороших бридных котят? Все петы?

Автор:  доняшка [ 01 окт, Чт, 2009, 09:30 ]

тейс писал(а):
Когда на выставка петродоны получают титулы, когда эксперт 7 месячному брашпоинту говорит что он не имеет права выставляться

Ну вот, все таки такое бывает. К сожалению слишком часто.

А эксперт Т. Емельянова насколько хорошо знает породу?
Что Вы (Фауна) о ней можете сказать? Насколько ее мнение справедливо?

Автор:  fauna [ 01 окт, Чт, 2009, 09:51 ]

доняшка писал(а):
fauna писал(а):
Вы знаете ,хорошую кошу купить проблема,а уж хорошие коты вообще на вес золота.

Т.е., если Вас буквально понимать, в Вашем питомнике не рождается хороших бридных котят? Все петы?
Если вот то ,что вы сейчас написали,вы называете буквально ,то продолжать с вами разговор просто нет смысла.До такого вывода надо было додуматься.

Цитата:
Ну вот, все таки такое бывает. К сожалению слишком часто.
Может у вас в Белорусии слишком часто,в России редко. Ну или я езжу на нормальные вы-ки с нормальными экспертами.

Цитата:
А эксперт Т. Емельянова насколько хорошо знает породу?
Что Вы (Фауна) о ней можете сказать? Насколько ее мнение справедливо?
Вас что чем-то не устроила расстановка на вы-ке в Донецке?
Да и вы читали название темы ?Будьте добры по теме если есть что сказать,пишите,все остальное или в другую тему или в личку.

Автор:  доняшка [ 01 окт, Чт, 2009, 10:46 ]

Так все таки бывают хорошие ? Значит не такая и проблема купить.

fauna писал(а):
Может у вас в Белорусии слишком часто,в России редко. Ну или я езжу на нормальные вы-ки с нормальными экспертами

Страна и местонахождение здесь роли не играют. На выставки приезжают те же эксперты, которые судят и в России, и в Украине и т.д. И точно так же отсюда животные выезжают на другие выставки.

Выставка в Донецке здесь вообще не при делах. Меня там не было. Я не об этом.
А как раз таки по теме. Про тип и про судейство. Я как-то выставляла кошку, мягко говоря, не очень хорошего типа, Т. Емельянова дала ей отличное описание. Правда, было это несколько лет назад, тогда я очень порадовалась... А сегодня, глядя в этот диплом, плакать хочется. Поэтому и спросила, насколько хорошо она знает породу.

fauna писал(а):
Ну или я езжу на нормальные вы-ки с нормальными экспертами.

А можно узнать фамилии "нормальных" ? К чьему мнению стоит прислушиваться. Можно в личку. :8

Автор:  kotsfinx [ 01 окт, Чт, 2009, 12:01 ]

Цитата:
Т.е., если Вас буквально понимать, в Вашем питомнике не рождается хороших бридных котят? Все петы?

рождаются,но не для Вас :| с какой радости заводчик будет Вам продавать хороших животных,не имея потом возможности с ними работать.
Всё у Вас очень просто получается!Пойти купить супер пупер повязать ,и вот оно тебе родилось..
Я так то же хочу,продайте мне кто нибудь кошку хорошую,под Вашего кота идеального под эту Вашу кошку.Обещаю строго соблюдать Вашу племенную программу.
Это называется Вы сани делали сами,а я в них сяду,да вы меня ещё и везите !

Автор:  доняшка [ 01 окт, Чт, 2009, 19:55 ]

И все таки не соглашусь :8
Всех оставить себе невозможно. Лучших - да. Но всех хороших... :???:
Иначе получается, что заводчики несколько кривят душой, когда позиционирут продаваемых котят в разведение как брид-класс.

Автор:  Abrakadabra [ 01 окт, Чт, 2009, 21:53 ]

Цитата:
Иначе получается, что заводчики несколько кривят душой, когда позиционирут продаваемых котят в разведение как брид-класс.

Брид-класс понятие настолько растяжимое, что никто не кривит душой, продавая их :D

Автор:  юлисия [ 02 окт, Пт, 2009, 08:01 ]

и походу ни один разпиаристый питомник не прослеживает,
как меняется мордочка 3 -х месячного шоу котёнка к примеру в год,два и три. :x

это "большой секрет" :DD

может, и раньше было интересно вести породу экспертам(не всем, знаю Овчинникову и Емельянову первые питомники в под 90 годы,есть журналы статьи про породу тех лет) но потом бросили это "занятие" кто в силу возраста.кто не видя будущего.
А почему !,да вы и сами в курсе 8-)

Автор:  шерричка [ 10 авг, Вт, 2010, 17:08 ]

Цитата:
видимо вы про свои уши ,только не ушами ваших котят мне в пример ставить

вот мои уши давайте оставим в покое |P
цитата из стандарта донского сфинкса
Цитата:
Уши: БОЛЬШИЕ, с ОКРУГЛЫМИ кончиками

что мы видим тут-маленькие и КРУГЛЫЕ уши
Изображение
я не поняла породы этой кошки вобще :??:
а теперь давайте сравним слишком острые кончики моего 2х месячного котёнка и вашего взрослого(кстати неплохое животное)
Изображение
Изображение

Автор:  шерричка [ 10 авг, Вт, 2010, 17:24 ]

и раз уж вы взялись обсуждать моих котят,то скажите,что с размерами и формой у ваших котят?
Изображение
Изображение

Автор:  юлисия [ 10 авг, Вт, 2010, 17:27 ]

Шерричка померте плиз линейкой как писала И.Немыкина хотя бы биколорчика совпадает по описанию? только честно! ;)

Автор:  Abrakadabra [ 10 авг, Вт, 2010, 17:39 ]

шерричка писал(а):
Цитата:
видимо вы про свои уши ,только не ушами ваших котят мне в пример ставить

вот мои уши давайте оставим в покое |P
цитата из стандарта донского сфинкса
Цитата:
Уши: БОЛЬШИЕ, с ОКРУГЛЫМИ кончиками

что мы видим тут-маленькие и КРУГЛЫЕ уши
http://i074.radikal.ru/1008/e2/9726cf5f2dd6.jpg

Ну, оставив стандарт в покое, скажу, я бы такое на сайт не повесила. Это на определение породы. Уши....Субтильность
Как и у остальных ранее вывешенных вызвавших "восторг" дончаков без единой складочки на морде.

Автор:  юлисия [ 10 авг, Вт, 2010, 19:22 ]

А этот пост И.Немыкиной о инбридинге
Цитата:
Любая порода и любое закрепление желательного признака делается ТОЛЬКО НА ИНБРИДИНГЕ!!!
Для начинающих заводчиков: Никогда не бойтесь инбридинга. При здоровых производителях Вам ничего не грозит. Но, при этом помните. что помимо основной функции ЗАКРЕПЛЕНИЕ ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ, у него есть еще одна функция ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ. Если наряду с улучшением поголовья , вы столкнулись с нежелательными последствиями: стали проявляться проблемы со здоровьем, пороки. НА ЭТИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ РАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Если проявляются недостатки, то вступает в силу селекционный отбор. Насколько он жесткий - это уже Вам решать.
Ф1 вступает в силу и работа с ним необходима ТОЛЬКО ЕСЛИ КОТ ИЛИ КОШКА НЕОДНОКРАТНО ЗАИНБРИДИНГОВАНЫ (желательно двух или трех кратно) и производитель несет в себе на самом деле выдающиеся породные признаки. ИМЕННО ТЕ, КОТОРЫЕ ВЫ НЕОДНОКРАТНО ДО ЭТОГО на него ЗАКРЕПЛЯЛИ. ИНАЧЕ Ф1 ПОЛНАЯ БЕСМЫСЛИЦА И ВЫПЕНДРЕЖ .И дырка в родословной его потомков ничем не оправдана.Для получения Ф2 , Ф1 необходимо вернуть опять на ПЕРВОГО ВЫДАЮЩЕГОСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ или его близкого родственника.

Автор:  fauna [ 11 авг, Ср, 2010, 09:18 ]

Цитата:
Как и у остальных ранее вывешенных вызвавших "восторг" дончаков без единой складочки на морде.
Уточни ,плиз ,ты о ком.

Автор:  Abrakadabra [ 11 авг, Ср, 2010, 11:12 ]

юлисия писал(а):
А этот пост И.Немыкиной о инбридинге
Цитата:
Любая порода и любое закрепление желательного признака делается ТОЛЬКО НА ИНБРИДИНГЕ!!!
Для начинающих заводчиков: Никогда не бойтесь инбридинга. При здоровых производителях Вам ничего не грозит. Но, при этом помните. что помимо основной функции ЗАКРЕПЛЕНИЕ ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ, у него есть еще одна функция ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ. Если наряду с улучшением поголовья , вы столкнулись с нежелательными последствиями: стали проявляться проблемы со здоровьем, пороки. НА ЭТИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ РАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Если проявляются недостатки, то вступает в силу селекционный отбор. Насколько он жесткий - это уже Вам решать.
Ф1 вступает в силу и работа с ним необходима ТОЛЬКО ЕСЛИ КОТ ИЛИ КОШКА НЕОДНОКРАТНО ЗАИНБРИДИНГОВАНЫ (желательно двух или трех кратно) и производитель несет в себе на самом деле выдающиеся породные признаки. ИМЕННО ТЕ, КОТОРЫЕ ВЫ НЕОДНОКРАТНО ДО ЭТОГО на него ЗАКРЕПЛЯЛИ. ИНАЧЕ Ф1 ПОЛНАЯ БЕСМЫСЛИЦА И ВЫПЕНДРЕЖ .И дырка в родословной его потомков ничем не оправдана.Для получения Ф2 , Ф1 необходимо вернуть опять на ПЕРВОГО ВЫДАЮЩЕГОСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ или его близкого родственника.


Ну рассмешили :D
Во-первых про выдающщыхся производителей, Показали бы, как это чудо выглядит.
Потом, если не ошибаюсь, результаты подобного вышеописанного разведения, как грится, на лицо. Их просто нет. Они или вымерли или бесплодны. Я имею в виду конкретные линии
И третье для подобных профи, хоть я и уже писала - инбридинг в Европе запрещён, а в Германии и Швейцарии ещё и наказуем, как издевательство над животными.
Может Немыкиной это с Хакман обсудить ? Я переведу, если надо.

Автор:  marla [ 11 авг, Ср, 2010, 11:25 ]

а к чему именно многократная заинбридированность-то ? Или это надежда на то. что той самой многократной, можно получить препотентность ? А если это так, то каким образом инбридинг соотносится с препотентностью ? :) Если бы все было так просто, то все кругом бы были звезды с большой зы.

Автор:  marla [ 11 авг, Ср, 2010, 11:28 ]

Abrakadabra писал(а):
И третье для подобных профи, хоть я и уже писала - инбридинг в Европе запрещён, а в Германии и Швейцарии ещё и наказуем, как издевательство над животными.
Может Немыкиной это с Хакман обсудить ? Я переведу, если надо.


да, вроде , уже выяснили, что данный запрет стоит как законодательство страны, а не системы фелинологической, не ? Мы же в России живем, нам на законодательство других стран как-то фиолетово :) В Германии, по слухам, запрещено разводить безусых кошек, так как безусые не живут. а мучаются и их гуманее усыпить и чего теперь делать ? :D

Автор:  Abrakadabra [ 11 авг, Ср, 2010, 11:53 ]

marla писал(а):
Abrakadabra писал(а):
И третье для подобных профи, хоть я и уже писала - инбридинг в Европе запрещён, а в Германии и Швейцарии ещё и наказуем, как издевательство над животными.
Может Немыкиной это с Хакман обсудить ? Я переведу, если надо.


да, вроде , уже выяснили, что данный запрет стоит как законодательство страны, а не системы фелинологической, не ? Мы же в России живем, нам на законодательство других стран как-то фиолетово :) В Германии, по слухам, запрещено разводить безусых кошек, так как безусые не живут. а мучаются и их гуманее усыпить и чего теперь делать ? :D

С безусыми разобрались, будь спок.
А вот на счёт инбридинга...Надо, видимо, наконец-то прояснить этот пункт, так как в законодательстве написано, что клубы обязаны его выполнять. Если головной клуб системы находится в Германии, то распространяется ли запрет на подклубы.
(с компом всё ок, это так...)

Автор:  marla [ 11 авг, Ср, 2010, 12:43 ]

marla писал(а):
Abrakadabra писал(а):
А вот на счёт инбридинга...Надо, видимо, наконец-то прояснить этот пункт, так как в законадательстве написано, что клубы обязаны его выполнять. Если головной клуб системы находится в Германии, то распространяется ли запрет на подклубы.
(с компом всё ок, это так...)



да ну ты чего =)) Это ж не морской корабль/самолет, что при пересечении границы другого государства сохраняет в себе законодательство страны-принадлежности =) Тем более, WCF-бюро в России имеет свою юр.регистрацию и подчинается в своих действиях законодательству своей страны =) Кошачья регистрация отдельно, юридическая регистрация отдельно, это разные мухи и котлеты :)

Кстати, странно, что запрещен инбридинг, это ж одна из догм зоотехники. А мотивировка сильная этого запрета или просто " не пущать" и все ?

Автор:  Orchidea [ 11 авг, Ср, 2010, 12:49 ]

там мотивировка простая - при инбридинге возможно выщепление в гомозиготную форму мутантных аллелей, в том числе и несовместимых с жизнью. типа нех мучать животных...

Автор:  Abrakadabra [ 11 авг, Ср, 2010, 14:58 ]

Orchidea писал(а):
там мотивировка простая - при инбридинге возможно выщепление в гомозиготную форму мутантных аллелей, в том числе и несовместимых с жизнью. типа нех мучать животных...


А типа давайте мучать ? :D Все питомники, работавшие по указаниям вышевывешенной статьи, пролетели, вроде ? Или сменили принцип получения выдающегося производителя. Ну, инбриднули разок-другой и решили, что дешевле покупать качественных производителей, чем плодить иммунодефицитных безподбородочных дефектов

Автор:  fauna [ 05 апр, Вт, 2011, 20:48 ]

Тело этой кошки никого не напрягает случайно ?
А голова ? Ирин ,извиняюсь ,но вы просто в тему как раз о стадиях развития подростков донов.Кошка же будет использоваться в разведении ?
У вас наверное то же есть приближенные ? :D
http://s010.radikal.ru/i312/1104/ea/975303ff3a19.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1104/1f/b364639badf5.jpg

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 06:55 ]

Цитата:
Кстати эксперты от нее в полном восторге,
а как удивлены были фифеские эксперты, видя перед собой тип мифовских кошек ,сильно отличаемых от тех, которых, они привыкли видеть, в основной своей массе, на многочисленных выставках DD DD DD

Поздравляю Ирину Немыкину и её питомицу с достойной победой на ФИФЕ выставки :||: :||: :!: :!: :!: ^^ ^^

Автор:  МУРЕНА74 [ 06 апр, Ср, 2011, 07:11 ]

фантазия писал(а):
А кто и где вам ещё скажут что думают о ваших животных,если ни на открытом форуме,как оказалось судьи ,по последним событиям выставки более чем лояльны,ваши приближенные вам в рот смотрят ,усиленно топя ту что обошла вашу Фреску,за то молчат про вашего кота с кубками....


фантазия, я вижу, вы не поняли сути темы о выставке в Ёбурге. Смысл заключался в том, что именно такая кошь стала лучшим представителем породы на данной выставке. Причём были животные лучше и достойнее.
И если бы, кроме Фрески, было животное достойнее, я бы так же возмущалась. Дело-то не в fauna. Ну не тянет эта кошь на такой высокий результат.

Автор:  фантазия [ 06 апр, Ср, 2011, 07:38 ]

Да в конце то концов ,смиритесь вы уже ,что есть,то есть .
Вы считаете так,судьи определили по другому.
Возможно в следующий раз Фрески подфортит больше.
На выставках часто бывает не так как ожидается.

Автор:  МУРЕНА74 [ 06 апр, Ср, 2011, 07:50 ]

фантазия писал(а):
Возможно в следующий раз Фрески подфортит больше.


А причём здесь Фреска? И что значит "подфартит"? Она не виновата, что её заводчик вами ненавистная fauna.

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 07:51 ]

юлисия писал(а):
Цитата:
Кстати эксперты от нее в полном восторге,
а как удивлены были фифеские эксперты, видя перед собой тип мифовских кошек ,сильно отличаемых от тех, которых, они привыкли видеть, в основной своей массе, на многочисленных выставках DD DD DD


конечно удивлены, по стандарту FIFE дончак выглядит несколько иначе, в частности, его уши, описанные, кстати, практически со слов самой же И. Немыкиной. В представленном дончаке четко стандарту соответствуют лишь хорошо открытые глаза.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 08:25 ]

marla писал(а):

конечно удивлены, по стандарту FIFE дончак выглядит несколько иначе, в частности, его уши, описанные, кстати, практически со слов самой же И. Немыкиной. В представленном дончаке четко стандарту соответствуют лишь хорошо открытые глаза.
ты уверена что Немыкина описывала широко открытые глаза , на миндаль отдалённо смахивающие..гыы не путай голяка с брашем. Да и у НЕмыкинских брашей , разрез глаз миндалевидный, а не полукруглый.тебе как профи Масю показать.Или ты уже видела.

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 08:32 ]

юлисия писал(а):
marla писал(а):

конечно удивлены, по стандарту FIFE дончак выглядит несколько иначе, в частности, его уши, описанные, кстати, практически со слов самой же И. Немыкиной. В представленном дончаке четко стандарту соответствуют лишь хорошо открытые глаза.
ты уверена что Немыкина описывала широко открытые глаза , на миндаль отдалённо смахивающие..гыы не путай голяка с брашем. Да и у НЕмыкинских брашей , разрез глаз миндалевидный, а не полукруглый.тебе как профи Масю показать.Или ты уже видела.


marla писал(а):
конечно удивлены, по стандарту FIFE дончак выглядит несколько иначе, в частности, его уши, описанные, кстати, практически со слов самой же И. Немыкиной. В представленном дончаке четко стандарту соответствуют лишь хорошо открытые глаза.


no comment.

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 08:34 ]

юлисия писал(а):
ты уверена что Немыкина описывала широко открытые глаза , на миндаль отдалённо смахивающие..гыы не путай голяка с брашем. Да и у НЕмыкинских брашей , разрез глаз миндалевидный, а не полукруглый.тебе как профи Масю показать.Или ты уже видела.


ну, по твоим словам и глаза у представленной фотографии стандарту не соответствуют, даже WCF`ному. Вооистину, с такими друзьями и врагов не надо.

зы: миндаль, так-то бы не обязательно прищур :oo:

ой, все сворачиваюсь и чего снова повелась ...

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 08:35 ]

МУРЕНА74 писал(а):
фантазия писал(а):
А кто и где вам ещё скажут что думают о ваших животных,если ни на открытом форуме,как оказалось судьи ,по последним событиям выставки более чем лояльны,ваши приближенные вам в рот смотрят ,усиленно топя ту что обошла вашу Фреску,за то молчат про вашего кота с кубками....


фантазия, я вижу, вы не поняли сути темы о выставке в Ёбурге. Смысл заключался в том, что именно такая кошь стала лучшим представителем породы на данной выставке. Причём были животные лучше и достойнее.
И если бы, кроме Фрески, было животное достойнее, я бы так же возмущалась. Дело-то не в fauna. Ну не тянет эта кошь на такой высокий результат.
а чем Фреска вас впечатлила уши длиннее морды, узкие в в основании, что сверху чти снизу..не то!

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 08:38 ]

юлисия писал(а):
а чем Фреска вас впечатлила уши длиннее морды,



от только давайте не будем стандарт подгонять под своих животных. Уши и должны быть длинее морды. Если ты вкладываешь в понятие морды то, что вкладывают в нее все остальные.

зы: без отнесения к какому-либо животному.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 08:38 ]

marla писал(а):
юлисия писал(а):
ты уверена что Немыкина описывала широко открытые глаза , на миндаль отдалённо смахивающие..гыы не путай голяка с брашем. Да и у НЕмыкинских брашей , разрез глаз миндалевидный, а не полукруглый.тебе как профи Масю показать.Или ты уже видела.


ну, по твоим словам и глаза у представленной фотографии стандарту не соответствуют, даже WCF`ному. Вооистину, с такими друзьями и врагов не надо.

зы: миндаль, так-то бы не обязательно прищур :oo:

ой, все сворачиваюсь и чего снова повелась ...


что ты боишься высказаться..слабо.. в споре рождается истина . а ты проигрываешь спор . значит я права .
ты что вообще читать разучилась по человечески. я что это фото описываю :t
купи орех миндаль -и посмотри на его линии..если так приставить образно не можешь.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 08:39 ]

marla писал(а):
юлисия писал(а):
а чем Фреска вас впечатлила уши длиннее морды,



от только давайте не будем стандарт подгонять под своих животных. Уши и должны быть длинее морды. Если ты вкладываешь в понятие морды то, что вкладывают в нее все остальные.

зы: без отнесения к какому-либо животному.
Я подозреваю что у тебя написаны свои стандарты о длине уха DD

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 08:39 ]

юлисия, права, ты права.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 08:42 ]

marla писал(а):
юлисия, права, ты права.
я знаю это с самого 2005 года. Когда был " написан стандарт" челябинский ушей на помесных кошках.

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 08:54 ]

юлисия писал(а):
marla писал(а):
юлисия, права, ты права.
я знаю это с самого 2005 года.

с 2005 года стати кошки-то можно было и выучить.
Изображение
Цитата:
1 - лоб, 2 - голова, 3 - стоп (переход от носа ко лбу), 4 - ухо, 5 - вибриссы, 6 - лопатки, 7 - корпус, 8 - спина, 9 - бедро, 10 - основание хвоста, 11 - хвост, 12 - задние конечности, 13 - пятка, 14 - задние лапы (по 4 когтя), 15 - живот, 16 - морда, 17 - подушечки лап, 18 - передние лапы (по 5 когтей), 19 - передние конечности, 20 - плечо, 21 - грудь, грудная клетка, 22 - подбородок, 23 - носовое зеркальце, 24 - "вискер брейк" - переход между мордой и щекой, 25 - подушечки под усы (пинч), 26 - глаз, 27 - щека

Закрепи. чтобы терминология совпадала.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 09:19 ]

с 2005 года стати кошки-то можно было и выучить.
http://www.kiskavasha.ru/images/koshka58.jpg
Цитата:
1 - лоб, 2 - голова, 3 - стоп (переход от носа ко лбу), 4 - ухо, 5 - вибриссы, 6 - лопатки, 7 - корпус, 8 - спина, 9 - бедро, 10 - основание хвоста, 11 - хвост, 12 - задние конечности, 13 - пятка, 14 - задние лапы (по 4 когтя), 15 - живот, 16 - морда, 17 - подушечки лап, 18 - передние лапы (по 5 когтей), 19 - передние конечности, 20 - плечо, 21 - грудь, грудная клетка, 22 - подбородок, 23 - носовое зеркальце, 24 - "вискер брейк" - переход между мордой и щекой, 25 - подушечки под усы (пинч), 26 - глаз, 27 - щека

Закрепи. чтобы терминология совпадала.[/quote] марла если ты думаешь что я не видела кошек ..да не видела и учу стандарт не на бритов и екаш а только на донах..

Автор:  kelly [ 06 апр, Ср, 2011, 09:26 ]

блин вот оказывается у челябинских кошек свой стандарт на уши))))))))))))))))))))

Автор:  amdo-cat [ 06 апр, Ср, 2011, 09:35 ]

юлисия писал(а):
с 2005 года стати кошки-то можно было и выучить.
http://www.kiskavasha.ru/images/koshka58.jpg
Цитата:
1 - лоб, 2 - голова, 3 - стоп (переход от носа ко лбу), 4 - ухо, 5 - вибриссы, 6 - лопатки, 7 - корпус, 8 - спина, 9 - бедро, 10 - основание хвоста, 11 - хвост, 12 - задние конечности, 13 - пятка, 14 - задние лапы (по 4 когтя), 15 - живот, 16 - морда, 17 - подушечки лап, 18 - передние лапы (по 5 когтей), 19 - передние конечности, 20 - плечо, 21 - грудь, грудная клетка, 22 - подбородок, 23 - носовое зеркальце, 24 - "вискер брейк" - переход между мордой и щекой, 25 - подушечки под усы (пинч), 26 - глаз, 27 - щека

Закрепи. чтобы терминология совпадала.
марла если ты думаешь что я не видела кошек ..да не видела и учу стандарт не на бритов и екаш а только на донах..[/quote]

У Донов как-то по другому голова и тело устроены?? терминология другая?
|P

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 09:35 ]

юлисия писал(а):
марла если ты думаешь что я не видела кошек ..да не видела и учу стандарт не на бритов и екаш а только на донах..


да ? а у меня, по прочтению твоих постов сложилось другое мнение :??:
Вот ты ж сама пишешь:
Цитата:
а чем Фреска вас впечатлила уши длиннее морды,

представила кошку с ушами не длиннее морды:
Изображение
уши должны быть длинее морды:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  фантазия [ 06 апр, Ср, 2011, 09:44 ]

Как меня учили ,морда это не длина носа :)

Автор:  фантазия [ 06 апр, Ср, 2011, 09:48 ]

Изображение

прошу прощения что криво,не художник я DD

Автор:  fauna [ 06 апр, Ср, 2011, 09:49 ]

фантазия писал(а):

Возможно в следующий раз Фрески подфортит больше.
На выставках часто бывает не так как ожидается.
Кошка выиграла монопородный ринг донов ,что ещё можно желать ?

Автор:  fauna [ 06 апр, Ср, 2011, 09:50 ]

Мордочка ,это то ,что и нарисовала marla ,все лицо до внутреннего угла глаза,остальное считается черепной коробкой.

Цитата:
прошу прощения что криво,не художник я
Ой ,вы рисуете ? Браво :D

Автор:  Ирина Немыкина [ 06 апр, Ср, 2011, 10:26 ]

То, что нарисовала Марла - нос. А мордочка - согласна с Фантазией - .

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 10:41 ]

Ирина Немыкина писал(а):
То, что нарисовала Марла - нос. А мордочка - согласна с Фантазией - .


ну, дело ваше интерпретировать по своему, запретить никто не может.
1. http://www.veterinars.lv/kompjuternaja_ ... kosek.html
2. http://www.petshealth.ru/pets/cat/anato ... omia.shtml

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 10:43 ]

фантазия писал(а):
Как меня учили ,морда это не длина носа :)



нос и его длина не всегда = длине морды, просто на моих фотографиях они совпадают. На морде, кроме носа еще есть и нижняя челюсть, и вибрисы. А глаза находятся в черепной коробке, согласно анатомии кошек =)
оки, морда это вот:
Изображение

как намордник у собак.

Автор:  amdo-cat [ 06 апр, Ср, 2011, 10:52 ]

marla писал(а):
фантазия писал(а):
Как меня учили ,морда это не длина носа :)



нос и его длина не всегда = длине морды, просто на моих фотографиях они совпадают. На морде, кроме носа еще есть и нижняя челюсть, и вибрисы. А глаза находятся в черепной коробке, согласно анатомии кошек =)
оки, морда это вот:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/tsv ... 701_XL.jpg



Абсолютно верно. Вот не очень удачный пример на собаках. но в принципе разницы нет :D
Долгота осей, черепной коробки и морды.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... 4/view.pic

Нос находится на морде-лица :D "спинка носа"

Автор:  фантазия [ 06 апр, Ср, 2011, 10:59 ]

Да ,скорей я не права ,признаю! :8 Что то как то по другому я думала :L
Правильно Фауна написала длина морды от кончика носа до внутреннего угла глаза. :)

Автор:  Ирина Немыкина [ 06 апр, Ср, 2011, 12:00 ]

Когда я писала, о длине уха и длине мордочки - я имела ввиду как на схеме Фантазии. Всегда считала, что мордочка - это личико -а не пасть DD то биш - нос и нижняя челюсть. :D

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 14:08 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Когда я писала, о длине уха и длине мордочки - я имела ввиду как на схеме Фантазии. Всегда считала, что мордочка - это личико -а не пасть DD то биш - нос и нижняя челюсть. :D


:oo: а зачем изобретать велосипед, если есть устоявшаяся и узаконенная терминология, не допускающая двойного трактования ? Либо уж ниже пишите свой глоссарий, дабы понятно было о чем речь ведете, а то потом последователи на форумах на людей бросаются и смешат окружающих.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 16:38 ]

марла ты о чем говоришь..об общей анатомии кошек ..написанного в х..знает каких годах и приведя примеры длины уха на американских короткошерстных , в лучшем случаи старотипного британа, разве ты не видела первых донов, разве у них форма строения как на рис. в твоей ссылке . они изначально были на это похожи? .. . Хочешь подстраивать анотомично похожих кошек на рис. твоей ссылки..выводи , кто не дает, но вот не получится ..уши потеряешь ;) в вашем понятии уши больше морды это норма,в чём же тогда, вот от такого корниша 8| будет отличае дона???
Изображение

Автор:  amdo-cat [ 06 апр, Ср, 2011, 16:46 ]

юлисия Ты читаешь посты? перед тем, как писать свои :?:

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 16:48 ]

нет не читаю...
я читаю вот это на ночь. :D

Цитата:
Высота уха (по внешней стороне) приблизительно равна длине мордочки (представьте, что у Вас в руках циркуль выставите его на краюшек уха внизу с внешней стороны и зафиксируйте на краюшке уха в верхней его точке....теперь оставив циркуль в нижней точке уха, постарайтесь дотянуться до мочки носа .В идеале на кошечках и котятах должно совпасть.( на матерых котах эта пропорция не работает) Ширина уха у основания должна совпасть с промежутком между ушками.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 16:50 ]

что у марлы читать ?! подгонку под своих..я те , умоляю.. DD DD DD

Автор:  фантазия [ 06 апр, Ср, 2011, 16:52 ]

Юля,где в стандарте прописано,что длина уха не должна быть больше длины морды?
В стандарте написано ,уши большие ,всё...

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 16:55 ]

фантазия писал(а):
Юля,где в стандарте прописано,что длина уха не должна быть больше длины морды?
В стандарте написано ,уши большие ,всё...
вот и трактуют слово Большие, все кому не лень далее у кого как развитое образное воображение :(
слово " большие уши" зависит в питомниках не от стандарта , а от того что есть перед глазами.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 16:59 ]

мы до сих пор так и не увидели идеала и так и не увидим.

Автор:  МУРЕНА74 [ 06 апр, Ср, 2011, 17:04 ]

юлисия, а по-вашему, какими должны быть уши по отношению к мордочке? Можете показать наглядно?

P.S. Ничего личного.

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 17:09 ]

юлисия писал(а):
марла ты о чем говоришь..об общей анатомии кошек ..написанного в х..знает каких годах


это в Волжском семейство кошачьих претерпело анатомические изменения по сравнению с остальными кошачьими планеты Земля или еще где-то ?

Я тебя, наверное, разочарую, а может даже и взорву твой мозг, но подобное анатомическое строение кошачьих наблюдается учеными аж с эпохи неогенового периода, начавшаяся 23,03 миллиона лет назад :D

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 17:13 ]

МУРЕНА74 писал(а):
юлисия, а по-вашему, какими должны быть уши по отношению к мордочке? Можете показать наглядно?

P.S. Ничего личного.
я понимаю, что ничего личного, и очень в это верю)))) посмотрите несколько питомников работающих с чистыми линиями, на сфинксе, я думаю что разительно найдёте отличающие признаки головы и ушей поставте перед собой фото..ну пожалуй ... Фрески к примеру. И сличайте.

я видела первых донов ..это большие мощные животные с крупной головой . с хорошим переходом и нормальными, не длиннющим в высоту, ушами..извини так сложилось . что в память, шокирующие впечатление,
от вида взрослого кота , врезались на всегда.

Автор:  фантазия [ 06 апр, Ср, 2011, 17:20 ]

Юль,а Юль,а покаж нам фото дончушки Миф которая в эти выходные стала лучшим сфинксом на шоу по Фифе .Это какого у неё уши размера ?

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 17:21 ]

"marla"]

Цитата:
это в Волжском семейство кошачьих претерпело анатомические изменения по сравнению с остальными кошачьими планеты Земля или еще где-то ?
а причем тут местоположение. хотя ..может и перетерпело не только на животных и людях тоже. я тебе как эксперт говорю..генофонд мужчин костяк
поменялся на все 100.
Цитата:
Я тебя, наверное, разочарую, а может даже и взорву твой мозг, но подобное анатомическое строение кошачьих наблюдается учеными аж с эпохи неогенового периода, начавшаяся 23,03 миллиона лет назад :D
ничего то ты мне не взорвёшь ..у меня есть книга где всё это описывалось на американской короткошерстной и брита в 90 тых.

зачем ты ересь пишешь если не догоняешь о чём пишут люди..посты набить :oo: я видела твою работу заслоненную сюда . и разочаровалась как ты видешь породу..что тебе остаётся , ржать только..если крыть не чем.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 17:24 ]

фантазия писал(а):
Юль,а Юль,а покаж нам фото дончушки Миф которая в эти выходные стала лучшим сфинксом на шоу по Фифе .Это какого у неё уши размера ?
Марин, я те умоляю,.. на таких не профи фоток разве что можно увидеть . да и на обсуждение кошки, человека который выставляется и будет разводиться . как то совестно брать. давай спросим разрешения и показа лучших фот. вот тогда и подумаем о размерах.

Автор:  kelly [ 06 апр, Ср, 2011, 17:32 ]

хм..Юлисия а уши у Алтына Нечаянная радость какого размера? а у Витязя?

Автор:  фантазия [ 06 апр, Ср, 2011, 17:32 ]

Да просто красивые ушки у той Мифки ,большие ,правильного постава и формы ,уж очень они хороши и ни кто не скажет на них что корнишиные ,потому как гармоничны они.

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 17:36 ]

kelly писал(а):
хм..Юлисия а уши у Алтына Нечаянная радость какого размера? а у Витязя?
Витязь огромный кАшак . kelly вы заводчик со стажем есть фото смотрите сравнивайте. Алтына не помню уже скинте фото

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 17:38 ]

фантазия писал(а):
Да просто красивые ушки у той Мифки ,большие ,правильного постава и формы ,уж очень они хороши и ни кто не скажет на них что корнишиные ,потому как гармоничны они.
Марин согласна, но показывать нужно с разрешения хозяйки. а то мы станем похожи..на тех, кто не с нами DD

Марин так и чешиться рука копирнуть (свистнуть) фото. но порядочность прежде всего. :!:

Автор:  amdo-cat [ 06 апр, Ср, 2011, 19:13 ]

вот тебе Алтын Нечаяная Радость
Изображение

юлисия Не понимаю одного... чем тебе не нравятся большие уши??? если и постав и форма хорошие :??:

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 19:41 ]

amdo-cat писал(а):
вот тебе Алтын Нечаяная Радость
http://s43.radikal.ru/i099/1104/62/e2fe50774893.jpg

юлисия Не понимаю одного... чем тебе не нравятся большие уши??? если и постав и форма хорошие :??:
Ох, Вика, обалдеть(извини вырвалось) . а ведь я его не видила никогда..утаскиваю на "звери.."
в тему
СПАСИБО :!:

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 19:45 ]

Алтын Нечаянная Радость , уши супер! нет киля , подбородок :||: переход!!!!!глазааааааааааа :!: костяк :||: :!: ДОНЧАК это ДОНЧАК :||: :!: :!:

Автор:  юлисия [ 06 апр, Ср, 2011, 19:47 ]

Вика
Цитата:
юлисия Не понимаю одного... чем тебе не нравятся большие уши??? если и постав и форма хорошие
да ладно нравится..я под впечатлением от Алтына...у нас здесь его кровушки есть . котик растёт.. ;)

Автор:  marla [ 06 апр, Ср, 2011, 20:23 ]

юлисия писал(а):
я видела твою работу заслоненную сюда . и разочаровалась как ты видешь породу..что тебе остаётся , ржать только..если крыть не чем.

ой, пропустила :) Это ты о RU* DON XUK'S DUYASHA, собственность питомника Fantastic Tribe ? Одно время ты меня уверяла, что такой кошки нет в Волжском :D
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Ирина Немыкина [ 07 апр, Чт, 2011, 07:59 ]

Все мои фото в свободном доступе!!! :D Копируйте и обсуждайте. Но, в отношение ушей: Почти 20 лет назад, мадам Храмешина сказала мне:"вязать нужно с корниш рексом!!" Я удивилась и спросила - ПОЧЕМУ? В ответ услышала - Уши болжны быть длинее!!!
Я очень горжусь собой и моим ей ответом. Мы с Ириной Кацер уже решили, что будем вязать ТОЛЬКО С ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ КОШКАМИ!!! Так я ей ответла - " ТАК ДАВАЙТЕ ПОВЯЖЕМ С ОСЛОМ!!!" DD
Доняшки - очень гармоничне животные. Изначально - все в пропорции. Я очень много об этом говорю - но некоторые дамочки меня просто не слышат. Так бог им судья. :(

Автор:  МУРЕНА74 [ 07 апр, Чт, 2011, 08:06 ]

Ирина Владимировна, а есть у вас фото Аксиньи Миф в профиль? Я искала, но не нашла, очень хочется посмотреть.

Автор:  Ирина Немыкина [ 07 апр, Чт, 2011, 08:16 ]

Нужно поискать...Если и есть, то только на бумаге, в то время компов еще не было. Где-то лежит пачка черно белых (цветных тоже тогда не делали). Давно туда не заглядывала. ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Сегодня ночью умерла Ночка Церрера - Миф. Плачу и целую ее доченьку.... :( :( :(

Автор:  kelly [ 07 апр, Чт, 2011, 08:17 ]

ИРина примите соболезнования ((((((((((((((оч тяжело когда уходят любимцы

Автор:  kotsfinx [ 07 апр, Чт, 2011, 08:43 ]

Алтын Нечаяная Радость
моя любовь на веки ^^ ^^ ^^

Автор:  kotsfinx [ 07 апр, Чт, 2011, 08:45 ]

Цитата:
Сегодня ночью умерла Ночка Церрера - Миф.

пусть бежит по радужке.
Ирина Викторовна,а сколько ей было.расскажите пожалуйста,Если Вам не очень тяжело ,про Ночку

Автор:  fauna [ 07 апр, Чт, 2011, 09:08 ]

Ирина ,соболезную ,но увы животные живут меньше людей и это надо воспринимать как должное,все там будем.

Цитата:
Но, в отношение ушей: Почти 20 лет назад, мадам Храмешина сказала мне:"вязать нужно с корниш рексом!!" Я удивилась и спросила - ПОЧЕМУ? В ответ услышала - Уши болжны быть длинее!!!
И что ? Вы думаете все кинулись вязать с корнишами или вы намекаете ,что такие уши как у Фрески ,это от корнишей ? :D
Нет ,вы с юлисией на пару плохо знаете стандарт корниш-рексов .Просто для общего развития посравнивайте фотки,поставив рядышком.Там только постав будет одинаковый и то в фас ,а в профиль у донов уши немного наклонены вперед .
За Фреской и такими ушами по матери идут мои животные с екатеринбургским происхождением(она внучка Дорогого Мальчика) ,а по отцу -дед Амадеус из Долины Грёз(Зигер Очаровашка+Сара Небесная Ласточка) ,а бабка Гордения Миф.

Автор:  Ирина Немыкина [ 07 апр, Чт, 2011, 10:17 ]

Господи, Аллочка,ты что еще не поняла, что я вообще не обсуждаю конкретных животных... И даже не особенно вникала о чем сыр - бор....Просто вспомнилось и ничего больше!!!
СЕГОДНЯ НЕТ СИЛ писать о Ночке....

Автор:  Ирина Немыкина [ 07 апр, Чт, 2011, 10:24 ]

Еще раз повторю - ДОНЯШКИ ОЧЕНЬ ГАРМОНИЧНЫЕ ЗВЕРИКИ....
ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕМУ . НА СЕГОДНЯ ВСЕ!!! :(
На данный момент, наша задача (если мы настоящие заводчики) Придти к единому типу. Хватит экспериментов!!! Порода просто размыта. Хватит новаторствовать и плевать в соседские кастрюльки. Я общалась с экспертами ФИФЕ. Люди смотрят новым еще не замутненным глазом, как ВЦФники. Породы они не видят...В каждой избушке свои погремушки!!! Ведь Первые Доны шли по двум направлениям. Голыши и брашки...это было понятно и оправдано. Сейчас доэксперементировались, что даже я - не могу определить породу. Ну, и чего добиваемся??? Что нас просто скоро признают ДВОРНЕЙ!!!
Повторяю - никакое конкретное животное не имею ввиду. Говорю об общих тенденциях.

Автор:  fauna [ 07 апр, Чт, 2011, 10:30 ]

:) Я не знаю ,что вы вкладываете в слово гармония ,но как видно из практики ,гармония у всех разная ,как и правда.

Автор:  БЭЛЗА [ 07 апр, Чт, 2011, 12:24 ]

fauna, нет ли у вас случайно фото родителей Дорогого Мальчика ?

Автор:  fauna [ 07 апр, Чт, 2011, 13:22 ]

Нет.Сама бы с удовольствием заимела бы их в архив.

Автор:  Nika Star [ 07 апр, Чт, 2011, 16:22 ]

Ирина Немыкина писал(а):
ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Сегодня ночью умерла Ночка Церрера - Миф. Плачу и целую ее доченьку.... :( :( :(

Очень жаль. Примите искренние соболезнования. Ноченька теперь живет в розовом домике, а над ним светит яркая радуга!!! Она счастлива там!....крепитесь...

Автор:  Kioto-Ch [ 19 май, Чт, 2011, 09:00 ]

Мурена,Kelly!Здравствуйте!У меня к вам вопрос,вот вы предлагаете пообщаться за круглым столом-так почему вы видя моих животных в реале не подошли и не пообщались?Или мои животные вас интересуют в контексте"как такие страшные доны побеждают?"И еще,МУРЕНА,Вы как-то задавали мне вопрос,что я сама думаю о своей кошке,тему потерли и я не смогла ответить.Если можно я отвечу в личку действительно искренне и без стеба,потому,что мне кажется,что в этой теме не уместно, а в какой еще можно я не нашла!Я жду не дождусь когда же кто-нибудь из моих друзей мне поможет выставить фото,читаю инструкции и ничегошеньки не понимаю,правда!Вот такой я лузер,с техникой так всю жизнь на "ВЫ"!!!

Автор:  marla [ 19 май, Чт, 2011, 09:09 ]

Kioto-Ch писал(а):
потому,что мне кажется,что в этой теме не уместно, а в какой еще можно я не нашла!


вот в этой => http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=10&t=969&start=0

Автор:  Kioto-Ch [ 19 май, Чт, 2011, 09:31 ]

Спасибо!

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 10:43 ]

Ну вы жжете... DD DD
Самое смешное, что в пылу какашкометания вы совершенно потеряли объект (а был ли мальчик?).

Цитата:
о подбородках написано, и что допускает недокус до 2 мл..но желательно чтоб такого не было- другими словами для заводчиков


Покажите мне тот официальный стандарт где это написано? Только не надо присылать сканы брошюр 19... какого-то года. Есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт вашей организации. Плох он или хорош - вопрос другой. Если сами заводчики не знают стандарты или не умеют их трактовать, то о чем может быть речь?

Я бы открыла тему - стандарт и домыслы о нем.

Автор:  kelly [ 19 май, Чт, 2011, 10:46 ]

Цитата:
Я бы открыла тему - стандарт и домыслы о нем.
думаю было бы нплохо, и разобрать все по частям, чтоб ни у кого сомнений не осталось как это должно выглядеть, на реальных примерах желательно

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 11:22 ]

litvina писал(а):
Есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт вашей организации. Плох он или хорош - вопрос другой. Если сами заводчики не знают стандарты или не умеют их трактовать, то о чем может быть речь?

Я бы открыла тему - стандарт и домыслы о нем.


Марина Михайловна, а какой из стандартов обсуждать будем?
На немецком языке (типа первоисточник), на английском или на забавном русском переводе? :D

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 11:24 ]

Немецкий можем обсуждать, если есть знаток немецкого, английский мне ближе по знанию языка. Кстати, различий между немецкими и английским вариантом не вижу.

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 11:27 ]

kelly писал(а):
на реальных примерах желательно


и по многочисленным примерам все свалится в грандиозный срач
т.к. не терпит тут никто критику ни в каком виде.
на старом форуме помню только Мицуке в сфинксовке спокойно давала фото своих животных на обсуждения, не стесняясь их и не загоняясь от критики.

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 11:28 ]

litvina писал(а):
Немецкий можем обсуждать, если есть знаток немецкого, английский мне ближе по знанию языка. Кстати, различий между немецкими и английским вариантом не вижу.


на форуме есть немецкоговорящие :)
я его читать могу, но не профипереводчик, конечно...

Автор:  kelly [ 19 май, Чт, 2011, 11:39 ]

Цитата:
и по многочисленным примерам все свалится в грандиозный срач
т.к. не терпит тут никто критику ни в каком виде.
на старом форуме помню только Мицуке в сфинксовке спокойно давала фото своих животных на обсуждения, не стесняясь их и не загоняясь от критики.

меня оч волнуют переходы, я вижу что многие стремятся сравнять с профилем канада, от мордочки средней длины и намеченного перехода пришли к четкому переходу и укорченной мордочке, и теперь от канада не отличить, это первое
второе уши, тут вобще вольный перевод стандарта? наверное такого разнообразия ушей нет ни в одной породе

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 11:41 ]

попытки обсудить стандарт и в частности переход уже были http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=10&t=969&start=20 , но... как всегда все свелось к ругани.

Автор:  kelly [ 19 май, Чт, 2011, 11:51 ]

еще немного и уже некого будет обсуждать, породы не станет.. :(

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 11:51 ]

мы говорим не об обсуждении кошек в стандарте, а о неправильной трактовке самого стандарта, о тех мифах, которые переходят из уст в уста - например о недокусах до 2 мм.

вот второй миф - "намеченного перехода"... в английском языке "must be..." означает некоторое усиление действия. А у канада в стандарте написано "Slight stop at the base of the nose".

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 11:54 ]

kelly писал(а):
меня оч волнуют переходы, я вижу что многие стремятся сравнять с профилем канада, от мордочки средней длины и намеченного перехода пришли к четкому переходу и укорченной мордочке, и теперь от канада не отличить


Имеешь ввиду к подобному?
http://img517.imageshack.us/img517/7564/img2469o.jpg

Автор:  kelly [ 19 май, Чт, 2011, 11:58 ]

да! Свет

Цитата:
вот второй миф - "намеченного перехода"... в английском языке "must be..." означает некоторое усиление действия. А у канада в стандарте написано "Slight stop at the base of the nose".
судя по переводу у дончаков должен быть четкий переход а у канада легкий?
и понятие должен быть виден - его видно что у четкого перехода что у намеченного, что так что эдак переход видно

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 11:59 ]

litvina писал(а):
мы говорим не об обсуждении кошек в стандарте, а о неправильной трактовке самого стандарта, о тех мифах, которые переходят из уст в уста - например о недокусах до 2 мм.

вот второй миф - "намеченного перехода"... в английском языке "must be..." означает некоторое усиление действия. А у канада в стандарте написано "Slight stop at the base of the nose".


просто для большинства нагляднее увидеть то, что подразумевается стандартом, поэтому и пытаются обсудить кошек в стандарте.

мой сильно хромой английский говорит мне, что у канады слабый стоп? :oo:

у дончаков на немецком:
Цитата:
Die Nase ist mittellang und gerade, der Ansatz an der Stirn muß ausgeprägt sein


Нос средней длины и прямой, переход ко лбу должен быть выражен.

а на сколько выражен? до слабого стопа? или чуть меньше слабого стопа?

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 12:26 ]

У канад легкий стоп. Стоп - это тогда, когда палец останавливается, "застревает" в этом месте. Причем обратите внимание на место стопа у канад - в начале носа, т.е. практически на уровне глаз, что не позволяет голове быть длинной.

Автор:  фантазия [ 19 май, Чт, 2011, 12:35 ]

Я прошу прощения ,Марина Михайловна ,вот объясните мне тупой ,что в этом профиле не так,с поправкой на возраст(имею ввиду недостаточно плоскую верхушау головы ,в развитии она сейчас)


Изображение

Изображение

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 12:51 ]

фото канадки 7 месяцев
Изображение

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 12:52 ]

упс, не увидела, что Марина тут вывесила свою кошку :)

я то хотела спросить про легкий стоп канады (эту кошку высоко оценили эксперты)

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 13:14 ]

К этому профилю у меня лично претензий нет... (про дончака)

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 13:17 ]

а у канады неудобный ракурс - переход должен быть чуть выше, голова не плоская, как у дончака

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 13:24 ]

про неплоскую голову понятно, у канада никто этого не требует.
я спрашиваю : у канады это считается легким стопом?
это то, от чего мы уходим в дончаках? или к чему стремимся?

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 13:25 ]

достаточный - хотелось бы чуть круче

Автор:  фантазия [ 19 май, Чт, 2011, 13:30 ]

litvina писал(а):
К этому профилю у меня лично претензий нет... (про дончака)


Спасибо большое !!!

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 13:50 ]

litvina писал(а):
К этому профилю у меня лично претензий нет... (про дончака)


а с точки стандарта (или его толкования) ?
переход выражен - насколько сильно выражен? как у Рифмы (имхо, почти как у канады с достаточным переходом с учетом формы головы)?
Скрытый текст +

или менее выражен?
(у меня нет тут фотоальбома :( может кто-то выложит менее выраженные переходы?)

или переход может быть еще более выраженный?
где-то в архивах форума были фотки кота с украины с более выраженным переходом

Автор:  kaelenka [ 19 май, Чт, 2011, 13:54 ]

Это мой
Изображение

Сейчас поищу с сильно выраженным.

Автор:  kaelenka [ 19 май, Чт, 2011, 13:57 ]

Это НЕ мое, но было в открытом доступе.
Изображение

Изображение

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 13:58 ]

а вот по степени выраженности ничего в стандарте нет...
могу лишь объяснить так, как я понимаю - в породе донской сфинкс все "среднее" - это выражение ни коем образом не означает качество, это лишь термин, который упоминается в стандарте и описании. Порода занимает среднее положение по фенотипу среди голых кошек (канад и петрик более экстремальны в своих чертах). Порода произошла от ЕКШ и СИБ, причем не ЧМ, а обычных аборигенных. Отсюда и степень выраженности профиля - выраженный плавный переход.

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 14:00 ]

kaelenka писал(а):
Это НЕ мое, но было в открытом доступе.

про него я и писала :)

Автор:  kaelenka [ 19 май, Чт, 2011, 14:01 ]

Вот еще мое - жду тапки)))
Изображение

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 14:01 ]

Давайте сразу договоримся - фотки профиля должны быть четкие по положению головы (не в пол-оборта), без наклона головы вверх-вниз. Фото - это фото и любое нечеткое положение дает неверный эффект.

Кроме того, на строение профиля и его восприятие влияют выраженность надбровных дуг, верх головы, нос. Давайте это тоже учитывать при обсуждение перехода.

Автор:  kelly [ 19 май, Чт, 2011, 14:03 ]

вот более длинная морда и не такой выраженный переход
Изображение

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 14:04 ]

kaelenka - по мне так отличный профиль, чуть мешает выпуклый нос - по стандарту нос должен быть прямой.

Кстати, дуга носа + дуга между глаз = отличный профиль американского корниша с ЗАМЕТНЫМ переходом между дуг. Это просто к слову о заметном (видимом) переходе.

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 14:05 ]

kelly - был бы нос прямее, переход был бы заметнее

Автор:  kaelenka [ 19 май, Чт, 2011, 14:06 ]

litvina писал(а):
kaelenka - по мне так отличный профиль, чуть мешает выпуклый нос - по стандарту нос должен быть прямой.

.

Спасибо. А кокой из двух?

Изображение
Изображение

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 14:06 ]

litvina писал(а):
фотки профиля должны быть четкие по положению головы (не в пол-оборта), без наклона головы вверх-вниз.


Фантазия выложила с поднятой головой и с слегка повернутой.
корректнее будет сравнивать в таких же ракурсах?

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 14:08 ]

litvina писал(а):
Кстати, дуга носа + дуга между глаз = отличный профиль американского корниша с ЗАМЕТНЫМ переходом между дуг. Это просто к слову о заметном (видимом) переходе.


Шустрова такой переход называла антипереходом :) вроде и есть, но из-за дуги носа

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 14:09 ]

корректно сразнивать корректные фото!

На втором фото - профиля не видно по причине поворота головы.

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 14:12 ]

litvina писал(а):
по мне так отличный профиль, чуть мешает выпуклый нос - по стандарту нос должен быть прямой.

Марина Михайловна, на фото Рифмы я вижу такой же выпуклый нос (со скидкой на возраст), как на первом фото kaelenka, просто при более сглаженном переходе эта выпуклость заметнее?
:L Звиняйте, пытаюсь разобраться

Автор:  mama_moti_я [ 19 май, Чт, 2011, 14:27 ]

Orchidea, по-видимому, Вы имели ввиду моего кота ;) , тема в горячих была :D , для общего дела, покажу Вам опять его фото (профиль), обсуждайте...хотя его уже и так на обсуждались 8|
Изображение

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 14:31 ]

я писала про кота, чьи фотки уже вывесила kaelenka :)

а у вашего кота есть фото просто головы в профиль?

Автор:  mama_moti_я [ 19 май, Чт, 2011, 14:33 ]

Orchidea , после темы в Горячих, я перестала фоткать его профиль :D

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 14:37 ]

небольшая дуга носа в котятах не пугает - это может быть зоной роста. У взрослых - не критично, но лучше без нее. Бампы не люблю.

Не надо вывешивать фотки, на которых профиля не видно. Это бесполезно - кроме сумбура в обсуждении это ни к чему не приведет. Я совсем не ставлю себе задачу кого-то обсудить.
У нас разговор о ТРАКТОВКЕ стандарта, а не соответствии некоторых кошек стандарту.

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 14:42 ]

litvina писал(а):
Бампы не люблю.


с этого момента поподробнее :D

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 14:44 ]

litvina писал(а):
Я совсем не ставлю себе задачу кого-то обсудить.
У нас разговор о ТРАКТОВКЕ стандарта, а не соответствии некоторых кошек стандарту.


так это и оговаривалось с самого начала обсуждения, что мы говорим не о конкретных кошках, а только о стандарте. :)

вот в рамках этого стандарта при наличии общей гармонии животного и отстутствии дуги носа и прочих равных показателях (чисто гипотетически), какой из переходов предпочтительнее - выраженный, как у котенка фантазии, или немногим менее выраженный, как у кота каеленки?

вопрос не только к Марине Михайловне, а ко всем заводчикам ;)

понятно, что вот такой переход нежелателен
Изображение

Автор:  NataChe [ 19 май, Чт, 2011, 14:45 ]

mama_moti_я, а что тут обсуждать. Фото совершенно не удачное. Вообще ничего не видно.
Цитата:
..., я перестала фоткать его профиль

Вот и зря! Фоткать, фоткать и ещё раз фоткать! ;)
mama_moti_я, для объективной оценки сделайте чисто профиль. Ну, как-то так... :L
Изображение

Автор:  NataChe [ 19 май, Чт, 2011, 14:46 ]

Радует, что тема потекла в нужном русле! :!:

Автор:  Shein [ 19 май, Чт, 2011, 16:47 ]

Тогда, что же, получается, что в стандарте МКЭФ описывается другой профиль:
"Нос средней длины, прямой, с легко обозначенным переходом ко лбу.", равно как и в стандарте RUI: "Нос средней длины, прямой, со слегка обозначенным переходом ко лбу"?

Автор:  kotsfinx [ 19 май, Чт, 2011, 17:30 ]

ой как тут стало интересно :) однако не одна я ,вижу примесь канады :D

Автор:  kelly [ 19 май, Чт, 2011, 17:31 ]

я соглашусь с Ириной Немыкиной(она писала на своем форуме), переход должен быть легкий, думаю не стоит доводить до экстремального вида, и приближать профиль к канадскому, хочется чтоб не было тем угадай породу, а сразу по доняшкам было видно что это они, и никто другие...

Автор:  kaelenka [ 19 май, Чт, 2011, 18:18 ]

Кать, ну какой конкретно? Покажи или нарисуй. Есть художники? Нарисуйте, пожалуйста. Можно на любом моем фото.

Автор:  kaelenka [ 19 май, Чт, 2011, 18:19 ]

kotsfinx писал(а):
ой как тут стало интересно :) однако не одна я ,вижу примесь канады :D

Можно конкретней? Ну раз пошла такая пьянка :D

Автор:  marla [ 19 май, Чт, 2011, 18:21 ]

Shein писал(а):
Тогда, что же, получается, что в стандарте МКЭФ описывается другой профиль:
"Нос средней длины, прямой, с легко обозначенным переходом ко лбу.", равно как и в стандарте RUI: "Нос средней длины, прямой, со слегка обозначенным переходом ко лбу"?


да не только там другой описывается...
в ASC:
Цитата:
Н о с : Средней длины, прямой, с выраженным прогибом ко лбу (переходом), но не стопом.


в FIFE:
Цитата:
Nose:
Medium long and straight, with a definite curve to the forehead.

Автор:  Shein [ 19 май, Чт, 2011, 18:56 ]

Ну, вот... А пытаюцца прийтить к единообразию типа донов :D

Автор:  Ирина Немыкина [ 19 май, Чт, 2011, 19:19 ]

Изображение

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 19:28 ]

Цитата:
однако не одна я ,вижу примесь канады
- не поняла к чему это.... у кого примесь канада?

По ФИФЕ и по АСК никаких противоречий с ВЦФ нет. Про МКЭФ и РУИ ничего сказать не могу - не работала по стандартам этих организациф.

Автор:  litvina [ 19 май, Чт, 2011, 19:30 ]

Ирина, спасибо, что вывесили фото - никакого "видимого" перехода - планый, хорошо выраженный. Абсрлютно типичный для брашек переход. У голых он несколько подругому смотрится.

Автор:  kotsfinx [ 19 май, Чт, 2011, 19:37 ]

Цитата:
Ну раз пошла такая пьянка

мне это можно :) я сразу стану спокойная,а вот как некоторые отреагируют,вдруг драться начнут :D

Автор:  kotsfinx [ 19 май, Чт, 2011, 19:39 ]

Цитата:
- не поняла к чему это.... у кого примесь канада?

Марина Михайловна,а Вы не видите :D

Автор:  kelly [ 19 май, Чт, 2011, 19:40 ]

Ирина а можно фото покрупнее? насколько я вижу переход плавный, а не резкий

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 21:36 ]

kotsfinx , не провоцируй, плиз. Мы тут вроде как все по умолчанию обсуждаем не чьих-то животных с их приливами и отливами, а стандарт WCF. Не надо опять все в грязь сваливать.

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 21:54 ]

если вывешенное фото увеличить, то сильная зернистость :(
Изображение

Автор:  marla [ 19 май, Чт, 2011, 21:58 ]

мой Кумар :D
Изображение

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 22:04 ]

в 2005 году переход этого кота обсуждался как излишне глубокий

Изображение

Автор:  Orchidea [ 19 май, Чт, 2011, 22:09 ]

:??: мне одной показалось, что с прямым носом у дончаков плоховато складывается? в той или иной степени спинка носа дугой.
Но это отступление лирическое.

Автор:  kotsfinx [ 19 май, Чт, 2011, 22:18 ]

marla писал(а):
мой Кумар :D
http://www.donxuks.ru/components/com_po ... 851426.jpg

хорош :)

Автор:  kotsfinx [ 19 май, Чт, 2011, 22:19 ]

Цитата:
стандарт WCF

размыт настолько,что под него подойдут все DD DD DD

Автор:  marla [ 19 май, Чт, 2011, 22:22 ]

Orchidea писал(а):
:??: мне одной показалось, что с прямым носом у дончаков плоховато складывается? в той или иной степени спинка носа дугой.
Но это отступление лирическое.


голубой кот и кумар - родственники, не особо далекие =))

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 05:53 ]

Orchidea писал(а):
:??: мне одной показалось, что с прямым носом у дончаков плоховато складывается? в той или иной степени спинка носа дугой.
Но это отступление лирическое.

ну судя по фото Читы тоже спинка носа не прямая как линейка, у кого то есть фото идеально прямых носов? (мне интересна еще тема ушей))) но это позже, сначала надо разобраться с переходами

Автор:  юлисия [ 20 май, Пт, 2011, 05:58 ]

marla писал(а):
мой Кумар :D
http://www.donxuks.ru/components/com_po ... 851426.jpg

Литвина уже ответила в посте о Чите

А...
У голых он несколько подругому смотрится.

Автор:  юлисия [ 20 май, Пт, 2011, 05:58 ]

litvina писал(а):
Ирина, спасибо, что вывесили фото - никакого "видимого" перехода - планый, хорошо выраженный. Абсрлютно типичный для брашек переход. У голых он несколько подругому смотрится.


а мне вот интересно..если родился брашиком потом стал велюром и к году стал лысым -голым, то тогда как трактовать переход 8-0 как у брашика или как у голого.

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 06:12 ]

Orchidea писал(а):
:??: мне одной показалось, что с прямым носом у дончаков плоховато складывается? в той или иной степени спинка носа дугой.


На мой взгляд, у Кумара опущена мочка носа. Вот приподнять бы... Спинка носа, конечно, не стала бы идеально прямой, но было бы лучше.

marla, сорри.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 06:42 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Orchidea писал(а):
:??: мне одной показалось, что с прямым носом у дончаков плоховато складывается? в той или иной степени спинка носа дугой.


На мой взгляд, у Кумара опущена мочка носа. Вот приподнять бы... Спинка носа, конечно, не стала бы идеально прямой, но было бы лучше.

marla, сорри.


DD Ну утопить-то я его за это точно не утоплю.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 07:00 ]

kelly писал(а):
Orchidea писал(а):
:??: мне одной показалось, что с прямым носом у дончаков плоховато складывается? в той или иной степени спинка носа дугой.
Но это отступление лирическое.

ну судя по фото Читы тоже спинка носа не прямая как линейка, у кого то есть фото идеально прямых носов?


не ? (самое ровное что нашла) :)
Изображение

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 07:53 ]

Постаралась найти чётко в профиль

Изображение

Изображение

эта правда размытая .
Изображение

Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 08:12 ]

Марин, а большая разница в возрасте между этими двумя фотками Рифмы ?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/tsv ... 781_XL.jpg

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 08:13 ]

В неделю ,там ракурс такой получился ,ты же видишь что это не профиль ,а полубок какой то.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 08:17 ]

фантазия писал(а):
В неделю ,там ракурс такой получился ,ты же видишь что это не профиль ,а полубок какой то.


во-во, ракурс многое значит. От второй фотки, если честно, я впала в шок :L

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 08:19 ]

Вот ещё полубок ,но тут тоже так переход уже не смотрится

Изображение

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 08:22 ]

Вот фотка ,только что сфотанная

Изображение

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 08:24 ]

В моем понимании стандарта у Звенислава отличный профиль,отлично выражены надбровные дуги,кончик носа не опущен,потому и голова в профиль выглядит очень гармонично :)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 08:31 ]

Именно этот момент мне в нём нравится ,у него красивая голова ,но из за обилия складок форма голоовы и рельефность несколько размывается и это плохо видно ,его дочь Рифма имеет такую же форму головы ,но без такого наличия складок ,поэтому голова смотрится более гармонично ,её рельефность лучше видно,но она ещё в стадии развития.

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 08:34 ]

а линия нос-лоб должны идти все таки паралельно? и лоб должен быть плоский?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 08:36 ]

Да ,лоб должен быть плоский в моём понимании .

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 08:37 ]

Но говорить о плоскости лба у котёнка не стоит ,у него формируется ещё голова .

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 08:41 ]

я это понимаю! я про взрослых, стандарт же пишется по сформировавшимся животным

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 08:48 ]

Да,конечно ,лоб плоский.

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 08:50 ]

Линии лоб-нос должны идти паралельно, но вот насколько глубоким должен быть переход? И каким должно быть соотношение мордочки к голове? Если сравнить мордочку Читы и мордочку Звеника, то разница огромная.

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 08:51 ]

Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 08:53 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Если сравнить мордочку Читы и мордочку Звеника, то разница огромная.


у дончаков ярко выраженный половой деморфизм, сравнивать кота и кошку не корректно. Если бы у Звеника голова была как у Читы, то на языке собачников это звучало бы "в сучьем типе".

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 08:54 ]

погоня за короткой мордой сильно меняет образ дончака, мне кажется
при глубоком переходе и короткой морде животное становится канадообразным.

а у меня еще вопрос, где должна находиться "точка перехода"? на уровне внутренних уголков глаз?

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 09:00 ]

фантазия писал(а):
Именно этот момент мне в нём нравится ,у него красивая голова ,но из за обилия складок форма голоовы и рельефность несколько размывается и это плохо видно ,его дочь Рифма имеет такую же форму головы ,но без такого наличия складок ,поэтому голова смотрится более гармонично ,её рельефность лучше видно,но она ещё в стадии развития.

Цитата:
Да,Марин,я именно так и подумала,если мысленно убрать складочки(переход лоб-нос)для меня вырисовывается идеал профиля,в моем понимании :)

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:03 ]

а, да, вот что еще хотела написать. Почему все за эталон породы берут Читу Миф ? Она не шаблон. Если разбирать ее с точки зрения стандарта это не самое породное животное. У нее слабый подбородок, даже для браша, совершенно не наполненная морда, узкая нижняя челюсть, что делает ее морду дудочкой. Поэтому оглядываться на нее саму не стоит и прикладывать ее фотографии к другим животным тоже не стоит.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 09:04 ]

Если я не ошибаюсь ,то в стандарте написано : мордочка округлая ,так при удлинённой морде ,как она может быть округлой ?
Спасибо Наташа ,действительно нельзя сравнивать кота с кошкой ,у донов это разительно отличается ,как голова ,так и весь образ .
Только я вообще не пойму сравнение Читы с Славиком с Читы писали стандарт ?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:04 ]

Orchidea писал(а):
а у меня еще вопрос, где должна находиться "точка перехода"? на уровне внутренних уголков глаз?


по мне так да, если выше, то будет канад =)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 09:05 ]

Единые мысли одномоменто...

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 09:07 ]

marla писал(а):
а, да, вот что еще хотела написать. Почему все за эталон породы берут Читу Миф ? Она не шаблон. Если разбирать ее с точки зрения стандарта это не самое породное животное. У нее слабый подбородок, даже для браша, совершенно не наполненная морда, узкая нижняя челюсть, что делает ее морду дудочкой. Поэтому оглядываться на нее саму не стоит и прикладывать ее фотографии к другим животным тоже не стоит.


Это-то понятно, но на данном этапе мы говорим о профилях и линии лоб-нос. До подбородков и всего остального ещё не дошли...

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:09 ]

фантазия писал(а):
Если я не ошибаюсь ,то в стандарте написано : мордочка округлая ,так при удлинённой морде ,как она может быть округлой ?


мне думается, как я понимаю написанное, округлость относится конкретно к морде, а не к голова+морда, это у британа головешка с мордой в круг вписывается, что в анфас, что в профиль. Или что ты имеешь в виду ? Если говорить об округлой голове, то там не получится плоского лба, а будет кумпол =)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 09:12 ]

Считаю фотографию Орхидеи ,котёнка в профиль ,тоже как образец .

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:12 ]

МУРЕНА74 писал(а):
marla писал(а):
а, да, вот что еще хотела написать. Почему все за эталон породы берут Читу Миф ? Она не шаблон. Если разбирать ее с точки зрения стандарта это не самое породное животное. У нее слабый подбородок, даже для браша, совершенно не наполненная морда, узкая нижняя челюсть, что делает ее морду дудочкой. Поэтому оглядываться на нее саму не стоит и прикладывать ее фотографии к другим животным тоже не стоит.


Это-то понятно, но на данном этапе мы говорим о профилях и линии лоб-нос. До подбородков и всего остального ещё не дошли...


там у обоих животных линии лба и носа параллельны, там разница в высоте лба и у кота, не видела живьем ни то, ни другое животное, сужу по фото, все же лоб не плоский.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 09:13 ]

Наташа ,ну я же чётка написала про ОКРУГЛОСТЬ МОРДОЧКИ ,а не головы ,это разные вещи.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:13 ]

Orchidea писал(а):
http://s48.radikal.ru/i120/1102/58/64d487e272f0.jpg


Свет, а есть четко в профиль ? тут все же ракурс снизу на скулы.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:14 ]

фантазия писал(а):
Наташа ,ну я же чётка написала про ОКРУГЛОСТЬ МОРДОЧКИ ,а не головы ,это разные вещи.


ну, до недавнего времени, как выяснилось, мы с тобой в одно и тоже понятие вкладывали разные смыслы, я уточнила на всякий случай.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 09:19 ]

Если ты про фотографии Звеника ,то на размытой фотографии чётко видно плоскость верха ,могу уверить это так.
И ещё ,мы не обсуждаем конкретного животного ,мы уяснили что лоб должен быть плоский .

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 09:20 ]

marla писал(а):
фантазия писал(а):
Наташа ,ну я же чётка написала про ОКРУГЛОСТЬ МОРДОЧКИ ,а не головы ,это разные вещи.


ну, до недавнего времени, как выяснилось, мы с тобой в одно и тоже понятие вкладывали разные смыслы, я уточнила на всякий случай.


Для себя я уже уяснила правильно этот момент ,спасибо форуму !

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:31 ]

фантазия писал(а):
Если ты про фотографии Звеника ,то на размытой фотографии чётко видно плоскость верха ,могу уверить это так.
И ещё ,мы не обсуждаем конкретного животного ,мы уяснили что лоб должен быть плоский .


я и не идентифицирую, я пишу кот и кошка, фотографии же представлены в качестве примера или просто так для посмотреть ? =) Марин, ты если не хочешь, чтобы обсуждали, так и не вешай во все.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 09:38 ]

Всё нормально ,я без притензий .

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 09:43 ]

Orchidea писал(а):
погоня за короткой мордой сильно меняет образ дончака, мне кажется
при глубоком переходе и короткой морде животное становится канадообразным.

а у меня еще вопрос, где должна находиться "точка перехода"? на уровне внутренних уголков глаз?

Цитата:
Мне кажется,что Вы не совсем правильно понимаете-речь идет не о том,чтобы получить короткую мордочку,постараюсь объяснить на своем примере:желая получить более выраженный переход подбирается пара- кошка моего разведения+ кот(в моем случае это кот 50% мои,50% челябинкие линии),у которого для меня ярко выражен переход,что имеем-укороченную мордочку,по другому ни как и если крови "ложатся "остается постав и размер ушей,как у кошки,в худшем случае-уши можно потерять.У животных моего питомника в родословных их родителей очень далеко есть SIB и ЕКШ,в родословной кота челяб. кровей тоже канадов не присутствует.Как-то так,желая,то-то улучшить в комплект получаешь еще что-то и опять работаешь :)

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:50 ]

что есть округлость мордочки ?
это:
1.
Изображение
или это:
2.
Изображение

по мне так округлость морды это первое.

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 09:53 ]

фантазия писал(а):
Считаю фотографию Орхидеи ,котёнка в профиль ,тоже как образец .

полностью согласна,просто у него совершенно другой тип,отличается от твоего, но это не умоляет его породных достоинств,отличный представитель породы :!:

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 09:54 ]

Kioto-Ch писал(а):
Мне кажется,что Вы не совсем правильно понимаете-речь идет не о том,чтобы получить короткую мордочку,постараюсь объяснить на своем примере:желая получить более выраженный переход подбирается пара- кошка моего разведения+ кот(в моем случае это кот 50% мои,50% челябинкие линии),у которого для меня ярко выражен переход,что имеем-укороченную мордочку,по другому ни как и если крови "ложатся "остается постав и размер ушей,как у кошки,в худшем случае-уши можно потерять.У животных моего питомника в родословных их родителей очень далеко есть SIB и ЕКШ,в родословной кота челяб. кровей тоже канадов не присутствует.Как-то так,желая,то-то улучшить в комплект получаешь еще что-то и опять работаешь :)


мы тут не племпрограммы Ваши обсуждаем и не пути получения тех или иных статей, а пытаемся друг другу объяснить стандарт в картинках. Хотите попиариться ? вешайте фотографии своих животных ;)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 09:57 ]

Как я поняля ,мы в тот раз говорили что мордочка это та часть которую ты сейчас показала до внутреннего угла глаз .

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:00 ]

И если этот полукруг продолжить до внутреннего угла глаз(на первой твоей картинки) ,то это и будет округлая мордочка ,наверно так ...
Или как мне объясняли мордочку можно потрогать руками .

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:03 ]

фантазия писал(а):
Как я поняля ,мы в тот раз говорили что мордочка это та часть которую ты сейчас показала до внутреннего угла глаз .


ну да, я о том, где округлость смотреть сбоку или сверху =) Меня этот момент, кстати, тож волнует =)

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 10:04 ]

Ну не сбоку же. Если сбоку - то нужен нос с хорошо опущенной мочкой и челюсть с недокусом - будет округлость. ;)

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:05 ]

фантазия писал(а):
И если этот полукруг продолжить до внутреннего угла глаз(на первой твоей картинки) ,то это и будет округлая мордочка ,наверно так ...
Или как мне объясняли мордочку можно потрогать руками .


я это подозревала =)))) , вот так, видимо:
Изображение

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 10:05 ]

marla писал(а):
фантазия писал(а):
Как я поняля ,мы в тот раз говорили что мордочка это та часть которую ты сейчас показала до внутреннего угла глаз .


ну да, я о том, где округлость смотреть сбоку или сверху =) Меня этот момент, кстати, тож волнует =)

и меня, мне казалось что округлость это на второй фото Marla

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:05 ]

kaelenka писал(а):
Ну не сбоку же. Если сбоку - то нужен нос с хорошо опущенной мочкой и челюсть с недокусом - будет округлость. ;)


тогда будет сосиска :D

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:07 ]

kaelenka писал(а):
Ну не сбоку же. Если сбоку - то нужен нос с хорошо опущенной мочкой и челюсть с недокусом - будет округлость. ;)


мммм, у меня тогда такой вопрос ко всем, а смысл этого уточнения по округлости морды ? :??: Чтобы не было кунской коробки ?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:09 ]

Ну вообщем то наверно так ,если не так то может Марина Михайловна нас поправит ,если зайдёт в тему.

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 10:09 ]

marla писал(а):
kaelenka писал(а):
Ну не сбоку же. Если сбоку - то нужен нос с хорошо опущенной мочкой и челюсть с недокусом - будет округлость. ;)


тогда будет сосиска :D

Вот, а сосиски округлые со всех сторон :P

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 10:13 ]

Цитата:


мы тут не племпрограммы Ваши обсуждаем и не пути получения тех или иных статей, а пытаемся друг другу объяснить стандарт в картинках. Хотите попиариться ? вешайте фотографии своих животных ;)[/quote]
Послушайте,это переходит уже всякие границы :fi: Я хочу принять участие в обсуждении и не Вам решать могу я это делать или нет.Пиариться у меня нужды нет и не реагируйте на мои посты,чтобы не превращать Вашими же руками в @рачь --x

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:17 ]

kaelenka писал(а):
marla писал(а):
тогда будет сосиска :D

Вот, а сосиски округлые со всех сторон :P


ну, да, ты права (сходила посмотрела сосиску). =)

я тогда вот еще чего хотела уточнить по поводу степени округленности морды и пинча, есть у кого размышления по этому поводу ?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:18 ]

Kioto-Ch писал(а):
Я хочу принять участие в обсуждении и не Вам решать могу я это делать или нет.


так принимайте, но без рассказов о своих племпрограммах, кто ж не дает-то ?

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 10:19 ]

marla писал(а):
...
я тогда вот еще чего хотела уточнить по поводу степени округленности морды и пинча, есть у кого размышления по этому поводу ?

И как это с модифицированным клином увязать?

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 10:23 ]

Девочки, ради бога, не ругайтесь!

Давайте, для начала, всё-таки определимся, что есть округлость мордочки и с какой стороны на неё смотреть:
*вид сверху
*вид в фас
*вид в профиль

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:28 ]

Как Марина Михайловна уже писала ,что у Дона всё среднее ,то и пинч должен быть средне выражен .
И насчёт наполненности мордочки хочется уточнить,она должна присутствовать. Может покажет кто нибудь в сравнении ,я на работе уже .
Может мне кажется ,но у представленной чёрной мордочки не такая наполненость как хотелось бы,но наполненость надо смотреть в фас,поэтому могу ошибаться.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:28 ]

kaelenka писал(а):
marla писал(а):
...
я тогда вот еще чего хотела уточнить по поводу степени округленности морды и пинча, есть у кого размышления по этому поводу ?

И как это с модифицированным клином увязать?


вот, кстати, да. Модифицированный, значит видоизмененный. Это тоже вопрос. каким образом видоизмененный, тут тоже надо определять общий знаменатель.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:30 ]

фантазия писал(а):
Как Марина Михайловна уже писала ,что у Дона всё среднее ,то и пинч должен быть средне выражен .
И насчёт наполненности мордочки хочется уточнить,она должна присутствовать. Может покажет кто нибудь в сравнении ,я на работе уже .
Может мне кажется ,но у представленной чёрной мордочки не такая наполненость как хотелось бы,но наполненость надо смотреть в фас,поэтому могу ошибаться.


да, соглашусь с тобой, туда хочется напихать.

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 10:31 ]

Вот это как называется?
Изображение

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 10:32 ]

Ну т.е.: округлость? наполненность? еще как?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:32 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Девочки, ради бога, не ругайтесь!

Давайте, для начала, всё-таки определимся, что есть округлость мордочки и с какой стороны на неё смотреть:
*вид сверху
*вид в фас
*вид в профиль

Округлость мордочки нарисовала Марла ,на фото с чёрным животным.Посмотрите.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:33 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Давайте, для начала, всё-таки определимся, что есть округлость мордочки и с какой стороны на неё смотреть:
*вид сверху
*вид в фас
*вид в профиль


в анфас, может быть ? Не понимаю, как в анфас можно округлость посмотреть, покажите, пожалуйста, на дидактическом материале =))

зы: вроде как с сосисками уже определились, не ?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:35 ]

kaelenka писал(а):
Вот это как называется?
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/530 ... bdb/72.jpg


Да ,это ты нарисовала мордочку ,есди смотреть в фас.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:35 ]

kaelenka писал(а):
Вот это как называется?
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/530 ... bdb/72.jpg


во, дидактический материал =))) По мне так это наполненность морды, складывающаяся из наполненности вибрис и длины и ширины клина головы. :??:

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 10:38 ]

marla писал(а):
kaelenka писал(а):
Вот это как называется?
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/530 ... bdb/72.jpg


во, дидактический материал =))) По мне так это наполненность морды, складывающаяся из наполненности вибрис и длины и ширины клина головы. :??:

Вот. Но наполненность же в анфас не увидишь, если сверху не посмотришь. (мне так кажется)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:40 ]

marla писал(а):
МУРЕНА74 писал(а):
Давайте, для начала, всё-таки определимся, что есть округлость мордочки и с какой стороны на неё смотреть:
*вид сверху
*вид в фас
*вид в профиль


в анфас, может быть ? Не понимаю, как в анфас можно округлость посмотреть, покажите, пожалуйста, на дидактическом материале =))

зы: вроде как с сосисками уже определились, не ?



Лучше всего округлость мордочки смотреть в живую и пощупать ручками.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:41 ]

kaelenka писал(а):
marla писал(а):
во, дидактический материал =))) По мне так это наполненность морды, складывающаяся из наполненности вибрис и длины и ширины клина головы. :??:

Вот. Но наполненность же в анфас не увидишь, если сверху не посмотришь.


да, ты права, наверное, тут можно посмотреть ширину нижней челюсти, которая, с моей т.зр., тоже, кстати, принимает участие в формировании наполненности морды.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:44 ]

фантазия писал(а):
Лучше всего округлость мордочки смотреть в живую и пощупать ручками.

соглашусь (просто какой-то день согласия сегодня)
вот кошка, так смотришь, вроде пинч:
Изображение
а в профиль и нет там страшного пинча:
Изображение

жалко нет фото сверху (теперь буду делать).

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:46 ]

Я бы сказала слегка у неё более выражен пинч ,чем хотелось бы ,моё ИМХО.

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 10:49 ]

Теперь, для порядка, напишите, что вы под пинчем понимаете.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 10:49 ]

А откуда взялось, что линии лба и морды должны быть параллельны, если в стандарте об этом ни слова?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:50 ]

фантазия писал(а):
Я бы сказала слегка у неё более выражен пинч ,чем хотелось бы ,моё ИМХО.


угу, думаю, что тут еще играет роль и вот эти выступающие кости под глазами, как называются ? =))

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 10:52 ]

kaelenka писал(а):
Теперь, для порядка, напишите, что вы под пинчем понимаете.


пинч, переход от вискасов к голове.. я это вкладываю в понятие. Степень выраженности пинча зависит от "пухлости" вискасов =)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:53 ]

Вот на этом фото как мне кажется умеренно выражен пинч и есть наполненость мордочки.


Изображение

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 10:56 ]

Сорри, к сожалению, не могу быть все время он-лайн...

Первое, что хочу сказать - kotsfinx - Оксана, не надо делать намеком ни на какие подмесы канадов. Если вы не знаете линии, то это еще не значит, что туда подмешавали канад. Есть доказательства - выкладывайте. Нет - не надо грязи...

Второе - неужели вы не видите, что тип у котенка Орхидеи и у Рифмы - один и тотже. Только одна голорожденная, а вторая велюрка! Они всегда будут отличаться, даже, если котенок вырастет и станет голой.

Третье - абсолютной параллельности от верха головы и носа требовать невозможно. Если эти плоскости будут математически параллельны, то углы между ними будут очень явными, острыми (не математический термин).

Четвертое - округлость мордочки смотрится сверху - это пишется для того, чтобы избежать треугольника, ссужения мордочки. Не стоит упираться в термин "округлость", скорее это обозначение, что не должно быть треугольной, вытянутой или слишком наполненной мордочки.

Пятое - Чита не идеал, но фото первых донов необходимо знать, чтобы знать с чего начиналось все.

Извините, за телеграфный стиль изложения, но я смогу бывать лишь набегами...

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 10:57 ]

marla писал(а):
фантазия писал(а):
Я бы сказала слегка у неё более выражен пинч ,чем хотелось бы ,моё ИМХО.


угу, думаю, что тут еще играет роль и вот эти выступающие кости под глазами, как называются ? =))


Я бы сказала ,хорошо выражена рельефность глазных яблок ,как то коряво выразилась ,но смысл думаю понятен.

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 10:59 ]

Хотите подкину еще одну байку из стандарта?

"Развитые НАДБРОВНЫЕ" дуги...

Посмотрите внимательнее где брови у кошек и где надбровные дуги. А теперь мысленно сделайте их развитыми. Нравится??? :D

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 11:01 ]

Цитата:
рельефность глазных яблок


Мы с вами профессионалы, поэтому к тому, что пишем, надо относится серьезнее. Глазное яблоко - это глаз, а не кости. А кости вокруг глаз - глазницы. Поэтому правильно говорить - рельфность глазниц.

Но, то, что вы к пинчу приписываете - это не глазницы, а скулы.

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 11:02 ]

marla, может наглядно на фото нарисуете, что такое пинч?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 11:13 ]

litvina писал(а):
Цитата:
рельефность глазных яблок


Мы с вами профессионалы, поэтому к тому, что пишем, надо относится серьезнее. Глазное яблоко - это глаз, а не кости. А кости вокруг глаз - глазницы. Поэтому правильно говорить - рельфность глазниц.

Но, то, что вы к пинчу приписываете - это не глазницы, а скулы.


Да,да спасибо за поправку ,забыла этот термин ,но чувствую что не так написала.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:16 ]

Shein писал(а):
А откуда взялось, что линии лба и мороды должны быть параллельны, если в стандарте об этом ни слова?


ну, вроде, как анатомически так получается. :??: Лбб плоский, спинка носа прямая, переход ото лба к носу... разве нет ? =)

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 11:16 ]

marla писал(а):
пинч, переход от вискасов к голове.. я это вкладываю в понятие. Степень выраженности пинча зависит от "пухлости" вискасов =)

Т.е. САМА граница между белым и черным?
Изображение

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 11:18 ]

Значит ,я бы сказала про кошку Марлы так ,хорошо выражены глазницы и скулы .

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 11:18 ]

Цитата:
пинч, переход от вискасов к голове


Пинч - это ВЫРАЖЕННЫЙ переход от челюстей к скулам

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:19 ]

МУРЕНА74 писал(а):
marla, может наглядно на фото нарисуете, что такое пинч?



ну, давайте фото кота с пинчем, покажу.

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 11:20 ]

litvina писал(а):
...
Третье - абсолютной параллельности от верха головы и носа требовать невозможно. Если эти плоскости будут математически параллельны, то углы между ними будут очень явными, острыми (не математический термин).

Но углы могут быть и растянутыми тупыми? Или нет?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:20 ]

litvina писал(а):
Цитата:
пинч, переход от вискасов к голове


Пинч - это ВЫРАЖЕННЫЙ переход от челюстей к скулам


ну вот да, так правильно ( пойду вызубрю строение головешки кошки =) )

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:21 ]

kaelenka писал(а):
marla писал(а):
пинч, переход от вискасов к голове.. я это вкладываю в понятие. Степень выраженности пинча зависит от "пухлости" вискасов =)

Т.е. САМА граница между белым и черным?
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/635 ... f0/135.jpg


агамс =)

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 11:22 ]

я специально написала, что не имею в виду математические термины. Угол - это всегда четкая субстанция. Возьмите провиль русской голубой.
У донов углов в строении головы нет, все сглажено.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 11:24 ]

kaelenka писал(а):
marla писал(а):
пинч, переход от вискасов к голове.. я это вкладываю в понятие. Степень выраженности пинча зависит от "пухлости" вискасов =)

Т.е. САМА граница между белым и черным?
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/635 ... f0/135.jpg


Да,Лен ,я думаю так .И вот насколько это место заужено и определяется выраженность пинча.

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 11:25 ]

Цитата:
Степень выраженности пинча зависит от "пухлости" вискасов


выраженность пинча не зависит от пухлости подусников. Выраженность пинча смотрится руками, насколько четкое и выраженное это соединение костей. А пухлость подусников определяется наполненность мордочки. Может быть четкий пинч, но со слабыми подусниками - довольно часто встречающееся явление у канад. Выраженность пинча напрямую зависит от строения скул и повороте глазниц - именно здесь лучше всего заметна разница между донами и канадами.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:28 ]

litvina писал(а):
Хотите подкину еще одну байку из стандарта?

"Развитые НАДБРОВНЫЕ" дуги...

Посмотрите внимательнее где брови у кошек и где надбровные дуги. А теперь мысленно сделайте их развитыми. Нравится??? :D


так ?
Изображение

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 11:30 ]

8-0 Не измывайся над фото!

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:31 ]

litvina писал(а):
Может быть четкий пинч, но со слабыми подусниками - довольно часто встречающееся явление у канад. Выраженность пинча напрямую зависит от строения скул и повороте глазниц - именно здесь лучше всего заметна разница между донами и канадами.


это именно и есть модифицированный клин дона и голова "бутылочкой" канада ?

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 11:31 ]

marla писал(а):
litvina писал(а):
Хотите подкину еще одну байку из стандарта?

"Развитые НАДБРОВНЫЕ" дуги...

Посмотрите внимательнее где брови у кошек и где надбровные дуги. А теперь мысленно сделайте их развитыми. Нравится??? :D


так ?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5707/tsv ... de38_L.jpg

Тогда точно не получится параллельных линий лба и носа, или получится кошка боксерской породы 8(

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 11:34 ]

Я про надбровные дуги ,как их лучше смотреть в фас или в профиль.
Правильно ли я это понимаю ,это то что чуть выше бровей ,сама косточка глазницы ?

На этой фото вроде хорошо видно надбровные дуги ,да ?


Изображение

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 11:35 ]

marla, вот... незнаю, подходящее фото или нет. :L нарисуйте, плиз

Изображение

фото домашнее, случайный кадр, так что...

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 11:36 ]

А на представленной фото ,плохо выражены надбровные дуги ,они прямые практически.

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 11:37 ]

бровь - это там где есть бугорок с маааленькими бровками. А за ней чуть ниже лба надбровная дуга. Если следовать стандарту, то получится кошмар.
Я рисовать не умею...

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:39 ]

МУРЕНА74 писал(а):
marla, вот... незнаю, подходящее фото или нет. :L нарисуйте, плиз

http://s003.radikal.ru/i202/1105/72/497860300207.jpg

фото домашнее, случайный кадр, так что...


Изображение

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 11:39 ]

"бутылочкой" канада - этого термина не поняла и не знаю...

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 11:40 ]

marla писал(а):
Shein писал(а):
А откуда взялось, что линии лба и мороды должны быть параллельны, если в стандарте об этом ни слова?


ну, вроде, как анатомически так получается. :??: Лбб плоский, спинка носа прямая, переход ото лба к носу... разве нет ? =)


Ничего подобного. К примеру, у шнауцеров в стандарте прописаны и плоский лоб, и паралеллтность линий и , тем не менее, довелось видеть множество собак и с плоским лбом, прямым носом и непараллельными линиями. И переход у шнауцера должен быть выражен, а не слегка обозначен.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 11:40 ]

litvina писал(а):
бровь - это там где есть бугорок с маааленькими бровками. А за ней чуть ниже лба надбровная дуга. Если следовать стандарту, то получится кошмар.
Я рисовать не умею...

Ну если не утрировать это ,следуя стандарту ,то может и ни чего ?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:42 ]

фантазия писал(а):
А на представленной фото ,плохо выражены надбровные дуги ,они прямые практически.


садисты, так ?
Изображение

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 11:44 ]

Наташа)))))))))))))))))

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 11:45 ]

8|

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:45 ]

litvina писал(а):
"бутылочкой" канада - этого термина не поняла и не знаю...


я попробую в картинках, попрошу фотку головы канада сверху и покажу =))

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 11:46 ]

Неееее,я имею ввиду надбровную дугу ,а ее выпуклость.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 11:46 ]

litvina писал(а):

Третье - абсолютной параллельности от верха головы и носа требовать невозможно. Если эти плоскости будут математически параллельны, то углы между ними будут очень явными, острыми (не математический термин).

...


Углы между чем и чем? Опять-таки, к примеру, у тех же шнауцеров, особенно у ризенов (благо размеры позволяют), это проверялось очень легко: линеечка на лоб и линеечка на спинку носа. И линии получались, при правильной голове, паралельными, даже с математической точки зрения.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:46 ]

фантазия писал(а):
Неееее,я имею ввиду надбровную дугу ,а ее выпуклость.



ммммм, переведи =)))

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 11:48 ]

Shein писал(а):
Ничего подобного. К примеру, у шнауцеров в стандарте прописаны и плоский лоб, и паралеллтность линий и , тем не менее, довелось видеть множество собак и с плоским лбом, прямым носом и непараллельными линиями. И переход у шнауцера должен быть выражен, а не слегка обозначен.


ну, если линия лба будет прямой, но не будет параллельной, а будет нисходить к линии носа, то это простой-простой петрик получится :??:

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 11:49 ]

Цитата:


вот, кстати, да. Модифицированный, значит видоизмененный. Это тоже вопрос. каким образом видоизмененный, тут тоже надо определять общий знаменатель.[/quote]
Когда я задавала вопросы по голове,в частности по округлости мордочки,модифицированному клину Елене Борисовне Федоренко,она мне показала на одном животном,присутствующем в клубе,постараюсь воспроизвести на словах,но так-как я,действительно бываю "косноязычной"не судите строго:модифицированный клин-это видоизмененный клин,т.е. клин неправильной формы-у дона длина головы больше,чем ширина,мордочку надо смотреть в анфас,при округлой мордочке голова смотрится широкой и короткой,челюсти широкие,подбородок широкий.Если мордочка овальная-челюсть узкая.

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 11:49 ]

marla писал(а):
litvina писал(а):
"бутылочкой" канада - этого термина не поняла и не знаю...


я попробую в картинках, попрошу фотку головы канада сверху и покажу =))

Покажи на своей - одним цветом канаду, другим - дона. А то пока фото найдется... :oo:

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 11:51 ]

Блина ,я на работе ,не могу нарисовать .
Ну это то что чуть выше бровей у кошки , это кость глазницы сверху ,она имеет форму дуги ,блинааа ,ну как ещё не знаю объяснить.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 11:52 ]

Чаще всего бывает опущенная морда. Вот чтобы был "опущенный лоб" - в жизни не встречала. Я так понимаю, что за "точку отсчета" при проверке паралельности, как раз линия лба и берется.

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 11:53 ]

Kioto-Ch писал(а):
Цитата:
Когда я задавала вопросы по голове,в частности по округлости мордочки,модифицированному клину Елене Борисовне Федоренко,она мне показала на одном животном,присутствующем в клубе,постараюсь воспроизвести на словах,но так-как я,действительно бываю "косноязычной"не судите строго:модифицированный клин-это видоизмененный клин,т.е. клин неправильной формы-у дона длина головы больше,чем ширина,мордочку надо смотреть в анфас,при округлой мордочке голова смотрится широкой и короткой,челюсти широкие,подбородок широкий.Если мордочка овальная-челюсть узкая.

А как анфас увидеть короткую голову? Я думала, смотреть надо сверху 8(

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 11:59 ]

kaelenka писал(а):
А как анфас увидеть короткую голову? Я думала, смотреть надо сверху 8(



Длина головы меряется от затылочного бугра до кончика носа, и то, и то - просматриваются и в анфас, и в профиль. Но тогда сразу возникает вопрос. Короткая - относительно чего?
Хотя лучше всего, конечно, длину головы смотреть в профиль.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 11:59 ]

Относительно корпуса или чего?

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 12:00 ]

глюк

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 12:02 ]

Ну вообщем вот так я представляю надбровные дуги ,рисовала с телефона .



Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 12:03 ]

kaelenka писал(а):
litvina писал(а):
"бутылочкой" канада - этого термина не поняла и не знаю...


Покажи на своей - одним цветом канаду, другим - дона. А то пока фото найдется... :oo:


пробую :??:
слева дон, справа канад, половина бутылочки. графинчика
Изображение
вот такой бутылочки форма головы
Изображение

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 12:05 ]

Цитата:
.[/quote][/quote]
А как анфас увидеть короткую голову? Я думала, смотреть надо сверху 8([/quote]
Это если смотреть в живую на кошку,а по фото,наверное нужен профиль :)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 12:08 ]

То что ты нарисовала это не дон ,где рельефность потеряла ?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 12:08 ]

фантазия писал(а):
Блина ,я на работе ,не могу нарисовать .
Ну это то что чуть выше бровей у кошки , это кость глазницы сверху ,она имеет форму дуги ,блинааа ,ну как ещё не знаю объяснить.


да я тебя поняла, я тож самое только в профиль нарисовала, если в анфас смотреть, то не видно =))))

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 12:09 ]

фантазия писал(а):
То что ты нарисовала это не дон ,где рельефность потеряла ?


это утрированный модифицированный клин :D

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 12:11 ]

Shein писал(а):
Относительно корпуса или чего?


видимо, относительно внутренних эстетических шаблонов каждого индивидуума :)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 12:14 ]

marla писал(а):
Shein писал(а):
Относительно корпуса или чего?


видимо, относительно внутренних эстетических шаблонов каждого индивидуума :)



Я бы тоже так сказала.

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 12:15 ]

я думала, линия должна проходить, соприкасаясь с вибрисом, скулой и краем уха... блин, не могу нарисовать, как именно, нет у меня шопа.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 12:37 ]

Внутренние эстетические шаблоны могут быть весьма растяжимы. :D

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 12:39 ]

Очень нравится профиль на этой фото ,за счёт не такой объёмной головы как на фото Рифмы и Звенислава ,голова смотрится по другому ,более змеевидной.

Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 12:42 ]

МУРЕНА74 писал(а):
я думала, линия должна проходить, соприкасаясь с вибрисом, скулой и краем уха... блин, не могу нарисовать, как именно, нет у меня шопа.


я там не дончака, а бутылочку канадскую рисовала линия стороны донского клина, да , ближе к самой голове .

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 12:43 ]

Shein писал(а):
Внутренние эстетические шаблоны могут быть весьма растяжимы. :D


Надо вводить в стандарты пропорции, как у собак =)))

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 12:49 ]

Или должны быть комментарии к стандартам.
Кстати, слишком развитые глазные дуги у тех же шнауцеров выглядят, как бугры над глазами, что мешает лбу оставаться плоским.

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 12:58 ]

На мой взгляд в написании стандарта допущена неточность - у донов рельефные глазницы, а не надбровные дуги.

Наташа, спасибо за рисунки - их карикатурность как раз и показывает абсурдность фразы в стандарте.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 13:03 ]

litvina писал(а):
На мой взгляд в написании стандарта допущена неточность - у донов рельефные глазницы, а не надбровные дуги.

Наташа, спасибо за рисунки - их карикатурность как раз и показывает абсурдность фразы в стандарте.

Получается ,то что я обозначила именно выраженная глазница .Надо стандарт переписывать ,хи хи

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 13:16 ]

Девочки, уточните ещё. Что значит "сильный подбородок"? Есть такое определение подбородка: "ковш". Насколько "сильным" должен быть подбородок?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 13:25 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Девочки, уточните ещё. Что значит "сильный подбородок"? Есть такое определение подбородка: "ковш". Насколько "сильным" должен быть подбородок?


В стандарте не написано что должен быть ковш ,подбородок сильный и всё.
На представленых мной фото подбородки сильные ,не плоские ,на уровне кончика носа ,по моим представлениям так должен выглядить подбородок в профиль.Ширину подбородка (ширину нижней челюсти ,лучше смотреть в фас).

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 13:29 ]

На подбородках ещё бывают складочки из кожи которые визуально усиливают подбородок ,но на сомом деле такой подбородок без складки выглядит по другому ,многие эксперты на экспертезе эту складку оттягиват что бы посмотреть реальный подбободок ,а не видимость его .

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 13:36 ]

Очень часто встречаются скошенные подбородки, не акульи конечно, но и не на уровне кончика носа. Это даже складочка не скрывает. Но эксперты определяют их "в стандарте".

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 13:47 ]

точнее сказать подбородки без складок, в стандарте тоже не описано что должна быть линия от носа прямая до подбородка, и как считать какой сильный а какой уже слабый?

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 13:47 ]

Цитата:
Но эксперты определяют их "в стандарте".


Заводчикам надо научиться читать между строк - эксперты зачастую пишут, смягчая недостатки, чтобы не задеть нежные души заводчиков.
Слова из описания "хотелось бы", "могли бы быть", "маловаты" - уже должны насторожить заводчика и заставить взглянуть на свое животное более критично.
Только с очень опытными и адекватными заводчиками можно себе позволить сказать чистую правду в лицо.

Автор:  fauna [ 20 май, Пт, 2011, 13:51 ]

litvina писал(а):
На мой взгляд в написании стандарта допущена неточность - у донов рельефные глазницы, а не надбровные дуги.

Наташа, спасибо за рисунки - их карикатурность как раз и показывает абсурдность фразы в стандарте.
:) Нет никакой неточности в стандарте.Глазница -это внутренне пространство в черепе ,где располагается глаз,края глазниц всегда назывались дугами.Та что над глазом-это надбровная дуга ,т.к. идет чуть выше бровки ,та что под глазом -подглазничная дуга.

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 13:55 ]

Изображение здесь видно на фото
идеально прямую линию не провести, но я не считаю такой подбородок слабым, слабый по моему мнению это скошенный с зауженной к носу нижней частью(а-ля клюв), или я не права?

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 14:06 ]

Лобная кость
Ее нижняя часть образует верхние края глазниц, ограниченных носовым (1) и двумя скуловыми отростками (2).
От каждого скулового отростка вверх и в сторону затылка отходят височные линии (3), а к переносице - надбровные дуги (4), завершаю-щиеся двумя выступами надпереносья (5).
Верхняя, передняя и две боковые части поверхности лобной кости плавно соединяются в точках лобных бугров (6) (в этих точках при ярком освещении образуются блики).

А это ссылка на картину - вставлять рисунки я не умею... http://gogr.narod.ru/skull/skull.html

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 14:30 ]

Kioto-Ch писал(а):
Мне кажется,что Вы не совсем правильно понимаете


мне кажется, что Вы совсем не понимаете :)

Я пишу о моем мнении о виде дончака с короткой мордой и глубоким переходом.

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 14:37 ]

фантазия писал(а):
Как Марина Михайловна уже писала ,что у Дона всё среднее ,то и пинч должен быть средне выражен .


Т.е Марина Михайловна не согласна со стандартом?

Цитата:
Die Schnauze ist mittellang und gerundet mit leicht angedeutetem Pinch.


Мордочка средней длины и округлая с легким намеком на пинч.
не средний пинч, не легкий пинч, а намек на легкий пинч

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 14:49 ]

кстати, средней длины - это относительно чего средней?

Марина Михайловна, что есть бамп?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 14:54 ]

Можно отвечу про бамп ,как я понимаю,это когда переход между бровями смотрится через чур выпуклым ? Так ?

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 15:03 ]

фантазия писал(а):
Можно отвечу про бамп ,как я понимаю,это когда переход между бровями смотрится через чур выпуклым ? Так ?

Марин, не поняла: это как "бугор" между глазами или переход куда, между чем и чем? Как это выглядит?

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 15:08 ]

Orchidea писал(а):
кстати, средней длины - это относительно чего средней?

Марина Михайловна, что есть бамп?

бамп - это горбик на спинке носа.
Нос в таком случае смотрится горбатым или кончик носа будет опущен. Смотря где бамп находится - выше или ниже.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 15:09 ]

фантазия писал(а):
Можно отвечу про бамп ,как я понимаю,это когда переход между бровями смотрится через чур выпуклым ? Так ?


это как раз трабл с переходом и точкой роста в детстве, но не бамп.

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 15:11 ]

вот и у меня 2 версии - горбик на спинке носа и сайгачина меж глазами.
что верно?

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 15:12 ]

litvina писал(а):
Заводчикам надо научиться читать между строк - эксперты зачастую пишут, смягчая недостатки, чтобы не задеть нежные души заводчиков.
...

А, может быть, лучше задевать?
Разговаривала с одной заводчицей - не донов - так вот она считает, что "хотелось бы" это совсем впритык к идеалу, ну чуток не дотянули 8)
Что бы так не воспринимали, может надо открытым текстом: на 10 градусов больше, на 3 мм. шире, на 5 см длиннее - ну и т.п.?

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 15:14 ]

amdo-cat писал(а):
это как раз трабл с переходом и точкой роста в детстве, но не бамп.


а если этот трабл уже у взрослого животного, то как он называется? :D

Вика, выложи четкие профили кошек из помета Нюши?
У меня на работе нет доступа к альбому, а дома я уже не успею - уезжаю :( :( :(
Скрытый текст +

Вы главное, не останавливайтесь! :D

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 15:18 ]

kaelenka писал(а):
litvina писал(а):
Заводчикам надо научиться читать между строк - эксперты зачастую пишут, смягчая недостатки, чтобы не задеть нежные души заводчиков.
...

А, может быть, лучше задевать?
Разговаривала с одной заводчицей - не донов - так вот она считает, что "хотелось бы" это совсем впритык к идеалу, ну чуток не дотянули 8)
Что бы так не воспринимали, может надо открытым текстом: на 10 градусов больше, на 3 мм. шире, на 5 см длиннее - ну и т.п.?


ну математическую точность требовать от эксперта - это.... маразЬм
а вот конкретное, а не расплывчатое, описание очень бы хотелось :L
конечно, я и так выпытаю у эксперта то, что мне интересно, но хотелось бы и в оценочнике точности :)

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 15:22 ]

Orchidea писал(а):
ну математическую точность требовать от эксперта - это.... маразЬм
а вот конкретное, а не расплывчатое, описание очень бы хотелось :L
конечно, я и так выпытаю у эксперта то, что мне интересно, но хотелось бы и в оценочнике точности :)

Нет, ну не ходить с транспортиром, циркулем и линейкой, естественно - но побольше конкретики. Если "хотелось", то куда? в какую сторону? на сколько?

Допишу: те, кто знает, чего хочет, идут под определенного эксперта, с продуманными вопросами, естественно, задают, узнают, достают :D А новички - многие еще не знают о чем спрашивать и кого спрашивать. И если им сразу не указать, куда двигаться ( ;) ), то могут далеко зайти :??: Ну это мне так кажется :L

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 15:28 ]

во! нашла фотку с горбиком и на спинке носа, и на переходе

Изображение

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 15:35 ]

про подбородки:
часто пишут "подбородок достаточный"
достаточный для чего? для получения титула?
но недостаточный для написания "крепкий" (то бишь сильный :D в немецком именно крепкий,а не сильный)?
на фото с горбиками у кошки подбородок слабый или достаточный?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 15:37 ]

По мне подбородок у него и слабый и скошенный.

Автор:  Atefa [ 20 май, Пт, 2011, 15:39 ]

Ракурс неудачный для оценивания подбородка, это если объективно

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 15:40 ]

фантазия писал(а):
По мне подбородок у него и слабый и скошенный.

а это как сфотографировать :D
на этом фото я бы так же сказала ))) а вот если снять в другом ракурсе - он будет очень не плох.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 15:43 ]

Orchidea писал(а):
во! нашла фотку с горбиком и на спинке носа, и на переходе

http://i028.radikal.ru/1105/db/1c4b5161491b.jpg


Это, как говорят эксперты - Волна профиля. Тут лоб переходит в волну, сглаживая переход.
Бамп это то что на спинке носа находится - ближе к переносице или ближе к мочке носа.

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 15:45 ]

ну другого ракурса нет, кошь стописят лет как утоплена :D
то что подбородок скошен я и так вижу, но скошенные подбородки у очень многих дончаков с высокими титулами.
Для меня этот подбородок тоже слабый, но экспертами оценен как достаточный.
Вот достаточный для чего? Для кастрации? Или сразу топить?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 15:50 ]

Когда пишут моим доням достаточный ,для меня это означает ,что подбородок плохой и не достаточный для написания -сильный.

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 15:50 ]

amdo-cat писал(а):
Тут лоб переходит в волну, сглаживая переход.


волны на профиле стандартом не предусмотрены :D
это рассматривать как очень нежелательный недостаток, который надо истреблять, или как недостаток, с которым можно смириться?

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 15:51 ]

Марина, мне интересно, что эксперты вкладывают в это значение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 15:54 ]

Orchidea писал(а):
amdo-cat писал(а):
Тут лоб переходит в волну, сглаживая переход.


волны на профиле стандартом не предусмотрены :D
это рассматривать как очень нежелательный недостаток, который надо истреблять, или как недостаток, с которым можно смириться?


если это взрослое животное, то я считаю это надо выводить из разведения.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 15:55 ]

Orchidea писал(а):
Марина, мне интересно, что эксперты вкладывают в это значение


на это пусть эксперты ответят.
Я считаю также, как Фантазия.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 15:56 ]

amdo-cat писал(а):
Бамп это то что на спинке носа находится - ближе к переносице или ближе к мочке носа.


оно?
Изображение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 15:56 ]

Много всего написали.... если сравнивать даже тех животных, фото которых тут представили:
по нешнему виду (особенно не для знатоков породы) - они выглядят по разному, они не похожи друг на друга - совершенно...
НО - Если сравнивать их пропорции с точки зрения прописанного стандарта:
У всех лбы плоские, правда по разному, переход есть у всех, но разные,длина морды разная,длина носа разная, спинка носа разная,про постав, размер и форму ушей я вообще молчу...
И! это одна порода! подходящая под один стандарт.
Пока нет у них одного внешнего вида - НО!!!! это работа, которой мы занимаемся как заводчики :||:

Я считаю сейчас мы находимся на распутье... кто-то отрастил уши до размеров ослиных, кто-то наростил кучу кожи, кто-то подбородки..... это всё хорошо! с этим можно и надо работать! но Мы не работаем ВМЕСТЕ! мы все по отдельности.....Растим, наращиваем, но по отдельности! каждый гнёт свою линию.
Главное :!!: давайте помнить о гармонии Дончака :)
Спонтанные мутации, которые приводят внешний вид животного в разряд экстрималов - это интересно для дальнейшей работы - так давайте работать с этим.
ИМХО В каждой породе есть движение вперёд, только лично я хочу видеть Донов без экстремальных накруток. Мне тоже хочется где-то добавить. где-то убавить, но без экстрима......

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 15:57 ]

Atefa писал(а):
Ракурс неудачный для оценивания подбородка, это если объективно


Я так понимаю ,мы здесь не додумываем ,а описываем то что видим.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 16:01 ]

marla писал(а):
amdo-cat писал(а):
Бамп это то что на спинке носа находится - ближе к переносице или ближе к мочке носа.


оно?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/tsv ... 631_XL.jpg

похоже оно.

выражение бамп часто применяют куноводы. У Кунов это частый недостаток в виде шишки на спинке носа. Шишка или горбинка могут варьировать в своих размерах.

Автор:  Atefa [ 20 май, Пт, 2011, 16:02 ]

фантазия писал(а):
Atefa писал(а):
Ракурс неудачный для оценивания подбородка, это если объективно


Я так понимаю ,мы здесь не додумываем ,а описываем то что видим.

Все правильно :) - я вижу например, что фото некорректно для оценивания профиля, НО, если его воспринимать таким какое оно есть - конечно слабый подбородок на лицо.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 16:04 ]

amdo-cat писал(а):

похоже оно.

выражение бамп часто применяют куноводы. У Кунов это частый недостаток в виде шишки на спинке носа. Шишка или горбинка могут варьировать в своих размерах.


у британов такое часто есть, кстати, а у заводчиков среднеазиатов это самый цимус, если у щенка такая горбина на носу =) Считается, что это говорит о том, что морда будет длинной.

Автор:  Atefa [ 20 май, Пт, 2011, 16:05 ]

Цитата:
ИМХО В каждой породе есть движение вперёд, только лично я хочу видеть Донов без экстремальных накруток. Мне тоже хочется где-то добавить. где-то убавить, но без экстрима......

аналогично :)

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 16:05 ]

Atefa писал(а):
Цитата:
ИМХО В каждой породе есть движение вперёд, только лично я хочу видеть Донов без экстремальных накруток. Мне тоже хочется где-то добавить. где-то убавить, но без экстрима......

аналогично :)


третьей буду!

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 16:06 ]

давайте уже о форме уха!

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 16:06 ]

amdo-cat писал(а):
Orchidea писал(а):
Марина, мне интересно, что эксперты вкладывают в это значение


на это пусть эксперты ответят.
Я считаю также, как Фантазия.


Я считаю ,что говоря о подбородке достаточный ,эксперт стесняется сказать мне ,что хотелось бы вашему животному подбородочек посильней .

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 16:08 ]

фантазия писал(а):
Я считаю ,что говоря о подбородке достаточный ,эксперт стесняется сказать мне ,что хотелось бы вашему животному подбородочек посильней .


да ладно, чего ему стесняться-то ? он же не кривизну ног тещи описывает =)

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 16:12 ]

Я хочу поговорить о линии нос-подбородок.
многи добиваются одной линии, но все эту линию видят совершенно по разному.

Вот класический рисунок европейской кошки, от такой кошки произошли наши Дончаки. Конечно уши у сфинкса другие. но голова-то такая же 8( или я не права?

Изображение

Нарисуйте на этом примере - как должна проходить линия.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 16:15 ]

Вика ,несколько страниц назад я вывесила фото в профиль Аэлиты Миф ,посмотри ,один в один с твоим рисунком .

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 16:18 ]

kelly писал(а):
http://s59.radikal.ru/i166/0906/81/1e97ce18314c.jpg здесь видно на фото
идеально прямую линию не провести, но я не считаю такой подбородок слабым, слабый по моему мнению это скошенный с зауженной к носу нижней частью(а-ля клюв), или я не права?
Цитата:
На мой взгляд,когда эксперт оттягивает складочку,про которую писала Фантазия,то крепкий подбородок выглядит так как на Вашем фотоПо крайней мере в профиль его слабым не назовешь,несмотря на то,прямую линию не проведешь ИМХО

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 16:22 ]

фантазия писал(а):
Вика ,несколько страниц назад я вывесила фото в профиль Аэлиты Миф ,посмотри ,один в один с твоим рисунком .
Марин, выложи рядышком с рисунком, пож-ста, для наглядности.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 16:25 ]

amdo-cat писал(а):
Я хочу поговорить о линии нос-подбородок.
многи добиваются одной линии, но все эту линию видят совершенно по разному.

Вот класический рисунок европейской кошки, от такой кошки произошли наши Дончаки. Конечно уши у сфинкса другие. но голова-то такая же 8( или я не права?

http://www.fun-cats.ru/img/r14.jpg

Нарисуйте на этом примере - как должна проходить линия.


судя по рисунку головы, тут лоб не плоский :??:

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 16:28 ]

Изображение Изображение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 16:31 ]

marla писал(а):
amdo-cat писал(а):
Я хочу поговорить о линии нос-подбородок.
многи добиваются одной линии, но все эту линию видят совершенно по разному.

Вот класический рисунок европейской кошки, от такой кошки произошли наши Дончаки. Конечно уши у сфинкса другие. но голова-то такая же 8( или я не права?

http://www.fun-cats.ru/img/r14.jpg

Нарисуйте на этом примере - как должна проходить линия.


судя по рисунку головы, тут лоб не плоский :??:

ну может на этом рисунке лоб не плоским выглядит, этож ЕКШ

я про линию нос-подбородорк.
может быть и так и так:
Изображение

как вы считаете?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 16:33 ]

Левый рисунок правильный ,нужно провести перпендикуляр по отношению к линии верха головы.
Это подбородок на мой взгляж сильный.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 16:35 ]

amdo-cat писал(а):

я про линию нос-подбородорк.
может быть и так и так:
http://i061.radikal.ru/1105/79/82595b213d1f.jpg

как вы считаете?


а, да, точно. я все еще на своей волне :) По мне так первый вариант (левый) естественен, а второй. ну, вот даже и не знаю, мейнкун?

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 16:37 ]

На рисунке я бы вот так исправила
Изображение

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 16:37 ]

kaelenka писал(а):
Что бы так не воспринимали, может надо открытым текстом: на 10 градусов больше, на 3 мм. шире, на 5 см длиннее - ну и т.п.?



Аха, именно у кошаков - и в сантиметрах... 8| :D У собак, у к-рых можно промерять, и на нормальной ВЫВОДКЕ (НЕ ВЫСТАВКЕ!), и промеряется куча параметров, не пишут в выставочных описаниях ничего подобного в саниметрах. Выставка - это шоу, а не зоотехническое мероприятие. ;)

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 16:38 ]

фантазия писал(а):
Левый рисунок правильный ,нужно провести перпендикуляр по отношению к линии верха головы.
Это подбородок на мой взгляж сильный.



так ?
Изображение

kaelenka писал(а):
На рисунке я бы вот так исправила

+100!

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 16:41 ]

Да,у Лены правильней ,я с телефона всё смотрю ,сложновато ,всё мелкое.
У Наташи тоже всё вроде правильно.

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 16:42 ]

Shein писал(а):
kaelenka писал(а):
Что бы так не воспринимали, может надо открытым текстом: на 10 градусов больше, на 3 мм. шире, на 5 см длиннее - ну и т.п.?



Аха, именно у кошаков - и в сантиметрах... 8| :D У собак, у к-рых можно промерять, и на нормальной ВЫВОДКЕ (НЕ ВЫСТАВКЕ!), и промеряется куча параметров, не пишут в выставочных описаниях ничего подобного в саниметрах. Выставка - это шоу, а не зоотехническое мероприятие. ;)

Ира, ну я же абстрактно. :??:
А чёё, я бы своим хвостики в сантиметрах добавила легко. Не 5, конечно, но :oo: DD
А у хорошего эксперта глаз набит - ему не нужно измерять-вымерять. Он и так сразу скажет что, куда и зачем. Вот только, говорят не все ;)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 16:43 ]

На фото Марлы подбородок хочется всё таки немного дотянуть до линии.

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 16:45 ]

фантазия писал(а):
На фото Марлы подбородок хочется всё таки немного дотянуть до линии.

Не, Марин, тебе просто на телефоне не видно - там линии параллельные рядышком-рядышком идут.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 16:45 ]

kaelenka писал(а):
На рисунке я бы вот так исправила
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/459 ... 32a/73.jpg


я не спорю... я рассуждаю... а вам тогда не кажется. что на этом рисунке получается ковшик как у куна? некий прямоугольник :??:

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 16:46 ]

фантазия писал(а):
На фото Марлы подбородок хочется всё таки немного дотянуть до линии.


не, не хочу =))) Как там litvina писала ? у дончака все должно быть средним. С моей т. зр. "дотянутый" будет нарушать гармонию и выглядеть именно ковшом. Если там кость будет таких размеров, то вероятен перекус, а если кожа, то такое "сырое" животное не по мне.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 16:48 ]

kaelenka писал(а):
фантазия писал(а):
На фото Марлы подбородок хочется всё таки немного дотянуть до линии.

Не, Марин, тебе просто на телефоне не видно - там линии параллельные рядышком-рядышком идут.


Ну значит добавить его чуток ,а то немного как нехватает.
Была бы дома ,дорисовала бы чуть что я имею ввиду ,может Наташа догадается про что я .

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 16:55 ]

Ковш ,это когда черех чур мосивный ,глубокий и квадратный что ли ,а если в твоём случае добавить ,то его это не испортит.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 17:00 ]

kaelenka писал(а):

А чёё, я бы своим хвостики в сантиметрах добавила легко. Не 5, конечно, но :oo: DD
А у хорошего эксперта глаз набит - ему не нужно измерять-вымерять. Он и так сразу скажет что, куда и зачем. Вот только, говорят не все ;)



У каждого эксперта, в общем-то, глаз набит на определнный тип. Опять-таки, ссылаясь на экспертизу собак, если собак судит породник, занимающисйся этой породой, то уже многократно замечено, что предпочтение эксперт будет отдавать тому типу собак, к-рые есть у него. Например, если у эксперта крупные собаки, то чаще всего предпочтение будет отдано именно крупным, и т.д.
О термине "достаточный". В моем понимании "достаточный" - это достаточный для соответствия стандарту, т.к. за понятием достаточный следует понятие чрезмерный.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 17:12 ]

Если в стандарте написано про подбородок сильный ,то будучи таковым эксперт мне так и напишет ,я не хочу что бы мне писали достаточный.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 17:12 ]

объясните чем вам нормальный нос мешает ? я не говорю про клюв, недокус и перекус.
Почему надо мочку носа подгонять под подбородок если с прикусом всё Ок?
В последнее время эту линию по моему совсем пытаются сровнять .... на фото все стремятся показать ровные линии подбородка и носа. Иногда такие ракурсы снимают. что смешно смотреть... лишь бы ровная линия была....
Мне самой нравятся мощные подбородки :) но на мой взгляд не может быть мочка носа и подбородок совсем на одном уровне... это противоестественно по моему :??:
Вот на этом фото одной из Марининых кошек видно, что мочка носа чуть выступает над подбородком.( извени Марин ;) опять на твоих показываю) По моему это нормально при хорошем прикусе и крепком подбородке.

Изображение

Цитата:
О термине "достаточный". В моем понимании "достаточный" - это достаточный для соответствия стандарту, т.к. за понятием достаточный следует понятие чрезмерный.


Shein Вы видели что кому-то написали чрезмерный ? :D

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 17:14 ]

фантазия писал(а):
Если в стандарте написано про подбородок сильный ,то будучи таковым эксперт мне так и напишет ,я не хочу что бы мне писали достаточный.


и тут полностью соглашусь.
До черезмерных по моему нам ой как далеко :oo:

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 17:15 ]

Цитата:
Shein Вы видели что кому-то написали чрезмерный ?

У кошек - не знаю, у собак - знаю. Только писали не "Чрезмерно", а "излишне", что, собственно, одно и то же. Например, излишне острые углы у ризенов.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 17:17 ]

Shein писал(а):
У кошек - не знаю, у собак - знаю. Только писали не "Чрезмерно", а "излишне", что, собственно, одно и то же. Например, излишне острые углы у ризенов.


оговорка :D
Давайте от собак отойдём... у них всё по градусам. весу. росту и т.д довольно строго ;) хотя я бы ввела некоторые правила и нормы в кошаче судейство :D

Автор:  Kioto-Ch [ 20 май, Пт, 2011, 17:19 ]

Shein писал(а):
kaelenka писал(а):

А чёё, я бы своим хвостики в сантиметрах добавила легко. Не 5, конечно, но :oo: DD
А у хорошего эксперта глаз набит - ему не нужно измерять-вымерять. Он и так сразу скажет что, куда и зачем. Вот только, говорят не все ;)




О термине "достаточный". В моем понимании "достаточный" - это достаточный для соответствия стандарту, т.к. за понятием достаточный следует понятие чрезмерный.
Воспринимаю так же этот термин :||: А Когда пишут "хотелось бы...",как сказала Марина Михайловна тут уж задумаешься :)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 17:20 ]

Если говорить про эту кошку ,то именно этот момент мне в ней не нравится ,нос слегка нависает как бы ,сам по себе подбородок крепкий ,но мне хочется что бы было на уровне носа ,так как у Звеника ,Рифмы ,Аэлиты .
Мне ей хочется чуток носик укоротить ,хи хи . Ну по мне было бы гармоничней .

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 17:35 ]

фантазия писал(а):
,но мне хочется что бы было на уровне носа ,так как у Звеника ,Рифмы ,Аэлиты .
.


погоди как это Аэлиты ? Они же разные. Ты ж сама писАла, что Аэлита точь-в-точь. как фотография ЕКШ , что Вика повесила :??: Чего-то я запуталась.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 17:35 ]

фантазия писал(а):
Если говорить про эту кошку ,то именно этот момент мне в ней не нравится ,нос слегка нависает как бы ,сам по себе подбородок крепкий ,но мне хочется что бы было на уровне носа ,так как у Звеника ,Рифмы ,Аэлиты .
Мне ей хочется чуток носик укоротить ,хи хи . Ну по мне было бы гармоничней .


Тоесть все кошки, которые имеют нормальный нос не гармоничны?
Все кошки которые учавствовали в разведении до того, как... - не гармоничны?

Я пошла посмотрела кошек на сайте РосКошь - там все не гармоничные....

Почему надо добиваться курносого носа ?? считаю по твоему рассуждению нос получается курносый.

И глядя на Рифму иногда кажется. что она именно курносая :D хотя мне очень нравится эта кошка :) повторюсь - очень!
может надо остановится в укорачивании морды ?

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 17:38 ]

marla писал(а):
фантазия писал(а):
,но мне хочется что бы было на уровне носа ,так как у Звеника ,Рифмы ,Аэлиты .
.


погоди как это Аэлиты ? Они же разные. Ты ж сама писАла, что Аэлита точь-в-точь. как фотография ЕКШ , что Вика повесила :??: Чего-то я запуталась.


Я тоже считаю, что ставить Аэлиту под одну гребёнку с Звеником и Рифмой это через-чур :D

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 17:40 ]

Shein писал(а):

У каждого эксперта, в общем-то, глаз набит на определнный тип. Опять-таки, ссылаясь на экспертизу собак, если собак судит породник, занимающисйся этой породой, то уже многократно замечено, что предпочтение эксперт будет отдавать тому типу собак, к-рые есть у него. Например, если у эксперта крупные собаки, то чаще всего предпочтение будет отдано именно крупным, и т.д..


от прям дай расцелую :* :* :* Я бы предпочла ходить или под породника. работающего в том же направлении. либо под анатомиста.
Shein писал(а):
О термине "достаточный". В моем понимании "достаточный" - это достаточный для соответствия стандарту, т.к. за понятием достаточный следует понятие чрезмерный.


+100. У собак, так вообще. пишут N, норма, то бишь соответствует стандарту.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 17:43 ]

Курносый нос - это когда линия спинки носа задрана относительно линии лба.
А прямой угол между линией спинки носа и линией мочка носа-подбородок - эт не курносость.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 17:48 ]

marla писал(а):
Я бы предпочла ходить или под породника. работающего в том же направлении. либо под анатомиста.


Да, я смотрю, кошатники в анатомии слабо шарят.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 17:48 ]

amdo-cat писал(а):
фантазия писал(а):
Если говорить про эту кошку ,то именно этот момент мне в ней не нравится ,нос слегка нависает как бы ,сам по себе подбородок крепкий ,но мне хочется что бы было на уровне носа ,так как у Звеника ,Рифмы ,Аэлиты .
Мне ей хочется чуток носик укоротить ,хи хи . Ну по мне было бы гармоничней .


Тоесть все кошки, которые имеют нормальный нос не гармоничны?
Все кошки которые учавствовали в разведении до того, как... - не гармоничны?

Я пошла посмотрела кошек на сайте РосКошь - там все не гармоничные....

Почему надо добиваться курносого носа ?? считаю по твоему рассуждению нос получается курносый.

И глядя на Рифму иногда кажется. что она именно курносая :D хотя мне очень нравится эта кошка :) повторюсь - очень!
может надо остановится в укорачивании морды ?


Вика,я не добиваюсь укорачивании морды,не считаю морду Рифмы короткой ,нормальная ,короче не надо .
По поводу носа ,я уже написала ,мне так нравится ,мне так они кажутся симпатичными и по моему это в рамках стандарта ,не так ли ?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 17:55 ]

amdo-cat писал(а):
погоди как это Аэлиты ? Они же разные. Ты ж сама писАла, что Аэлита точь-в-точь. как фотография ЕКШ , что Вика повесила :??: Чего-то я запуталась.


Я тоже считаю, что ставить Аэлиту под одну гребёнку с Звеником и Рифмой это через-чур :D[/quote]

Не успеваю отвечать.
Объясняю почему так написала ,у Аэлиты подбородок на уровне носа ,так же как и у Звеника и Рифмы ,вот проведи эти линии и увидешь.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 17:57 ]

Shein писал(а):
Курносый нос - это когда линия спинки носа задрана относительно линии лба.
А прямой угол между линией спинки носа и линией мочка носа-подбородок - эт не курносость.


я не правильно выразилась... не могу объяснить.... но получается - укороченная морда при мощном подбородке... как-то так...
вот

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 18:05 ]

Нууу :D теперь про уши давайте.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 18:05 ]

Вика ,у неё не мощный подбородок ,нормальный(ты же видела её в живую) , мне бы хотелось ей ещё нижнюю челесть чуть по шире .

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 18:14 ]

фантазия писал(а):
Вика ,у неё не мощный подбородок ,нормальный(ты же видела её в живую) , мне бы хотелось ей ещё нижнюю челесть чуть по шире .


хорошо сильный подбородок :D

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 18:15 ]

Мне, например, тоже нравится, когда нос и подбородок - в одну линию под прямым углом к линии спинки носа. Хоть при чуть остром угле прикус и бывает нормальным, все равно остается подозрение на его присутствие. Но, возможно, это у меня "чисто собачье".

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 18:16 ]

amdo-cat писал(а):


хорошо сильный подбородок :D

А плохо сильный - хужей? :D

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 18:17 ]

Она ещё растёт ,с возрастом он будет смотреться по другому, наверняка, а жаль.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 18:19 ]

в 2005 все хотели более мощного подбородка DD теперь не хотят....

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 18:21 ]

Мне мощней не нать .
Показывайте правильные уши ,что все молчат ?

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 18:53 ]

А у кого правильные? :D

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 18:54 ]

УШИ
Большие, широко и высоко поставленные, слегка наклоненные вперед, широко открытые, с закругленными кончиками. Наружный край уха не выходит за линию щек.

мне нравятся такие уши
Изображение

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 18:58 ]

А мне вот такие
Изображение

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 19:06 ]

Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:07 ]

kelly писал(а):
УШИ
Большие, широко и высоко поставленные, слегка наклоненные вперед, широко открытые, с закругленными кончиками. Наружный край уха не выходит за линию щек.

мне нравятся такие уши
http://i082.radikal.ru/1012/be/e184c32179d2.jpg


аналогично, вот прям по стандарту:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:09 ]

везде равнобедренный острый треугольник =))

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 19:09 ]

аха Наташ я тоже так понимаю стандарт, почему все молчат?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:14 ]

kelly писал(а):
аха Наташ я тоже так понимаю стандарт, почему все молчат?


думаю, потому что, в принципе, тут вопросов не возникает =)))

Дамы, а как к "карману" на ушах относитесь ? Типа таких?
Изображение
Изображение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 19:17 ]

меня с форума выкидывает.... при отправлении сообщения.

фантазия писал(а):
Мне мощней не нать .
Показывайте правильные уши ,что все молчат ?

Лично мне нравится вот это :)
Изображение

тут голова в развитии. но птенциал не плохой.
Изображение

Нюшкины уши с детства мне нравились :D тут она совсем маленькая.
Изображение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 19:22 ]

нравятся эти уши.
Изображение

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 19:24 ]

Вик а покажи фото Михрютки, вот где мне уши нравились сильно

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 19:25 ]

все таки даже у взрослх котов мне бы хотелось побольше ушей. и чтоб не было развала
хочется чтоб ушки были ровными. без намеков на карманы как у канады

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 19:28 ]

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:28 ]

kelly писал(а):
все таки даже у взрослх котов мне бы хотелось побольше ушей. и чтоб не было развала


а как это возможно ? =) Есть ли у кого фотографии взрослых сформировавшихся котов не в "сучьем" типе с высоким поставом ушей, покажите, пожалуйста :)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 19:28 ]

А мне такие уши нравятся !

Изображение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 19:29 ]

это не подходит?
Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:31 ]

фантазия писал(а):
А мне такие уши нравятся !

http://www.donramzes.ru/images/00148.jpg


сколько ему тут ?

для такой мощной головы я бы сказала, что ушей мало. хотелось бы больше размера :L

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:32 ]

amdo-cat писал(а):
это не подходит?
http://s41.radikal.ru/i091/1105/86/21740d9bc7aa.jpg


а возраст какой ?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 19:32 ]

marla писал(а):
фантазия писал(а):
А мне такие уши нравятся !

http://www.donramzes.ru/images/00148.jpg


сколько ему тут ?

для такой мощной головы я бы сказала, что ушей мало. хотелось бы больше размера :L


Уже взрослый ,больше года ,а мне его размер ушей даже на такой голове кажется нормальный .Ни один эксперт при судействе тоже этого не говорил ,хотя голова у него ну очень не мелкая.

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:34 ]

фантазия писал(а):
Уже взрослый ,больше года ,а мне его размер ушей даже на такой голове кажется нормальный .Ни один эксперт при судействе тоже этого не говорил ,хотя голова у него ну очень не мелкая.


ну год еще не закнчено взросление и матерым, сформировавшимся котом его еще не назовешь =)

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:36 ]

кстати, Марин, Вика, хитрите, оба кота сняты снизу вверх =)))

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 19:36 ]

marla писал(а):
amdo-cat писал(а):
это не подходит?
http://s41.radikal.ru/i091/1105/86/21740d9bc7aa.jpg


а возраст какой ?


тут ему чуть больше года.
тут 2,3 года - уши не развалил. размер маловат и на мой взгля, но постав отличный. Он не голый :D и ждать от него большего размера не имеет смысла ))
Изображение

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 19:37 ]

как мы выяснили судьи мягко судят)) мне Рыжу тоже говорят всегда и постав и размер хорошие..а меня не устраивает
у Звеника мне бы хотелось размер увеличить. постав и форма нра!

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 19:39 ]

Здесь ему больше двух

Изображение

Изображение

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 19:40 ]

Наташ хотелось бы в идеале))))

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 19:46 ]

marla писал(а):
kelly писал(а):
УШИ
Большие, широко и высоко поставленные, слегка наклоненные вперед, широко открытые, с закругленными кончиками. Наружный край уха не выходит за линию щек.

мне нравятся такие уши
http://i082.radikal.ru/1012/be/e184c32179d2.jpg


аналогично, вот прям по стандарту:
http://www.donxuks.ru/components/com_po ... 309480.jpg
http://donxuks.ru/images/stories/cats/f ... unhill.jpg
http://www.donxuks.ru/components/com_po ... 418333.jpg
http://www.donxuks.ru/components/com_po ... 539239.jpg
http://www.donxuks.ru/components/com_po ... 709637.jpg
http://www.donxuks.ru/components/com_po ... 710936.jpg

Сильно не бейте, но мне кажется, что это женские ушки. Ну вот кошкам с ними - исключительно хорошо. А у котов должны быть мужские 8( DD

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 19:47 ]

А вот мне интересно, как трактовать "широко поставленные"? Обычно считается, что расстояние между ушами должно равняться ширине уха. Почему это расстояние трактуется как "широко"? А ежели ширше?

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 19:54 ]

Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 19:55 ]

kaelenka писал(а):
Сильно не бейте, но мне кажется, что это женские ушки. Ну вот кошкам с ними - исключительно хорошо. А у котов должны быть мужские 8( DD


волосатые уши, это мужские, но молодого котика. вот еще мужских ушей:
Изображение
Изображение

а что значит мужские уши ? =)))

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 19:57 ]

Красивые уши у неё ,а если чуток поширше в основании ,а ?

Изображение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 20:00 ]

фантазия писал(а):
Красивые уши у неё ,а если чуток поширше в основании ,а ?

http://i029.radikal.ru/1104/0a/a7df4bad868b.jpg

а зачем пошире? тут всё в пропорции...

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 20:00 ]

Shein писал(а):
Обычно считается, что расстояние между ушами должно равняться ширине уха. Почему это расстояние трактуется как "широко"? А ежели ширше?


а вот, кстати. откуда взялось про расстояние между ушами ? :?:

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 20:00 ]

Изображение
я бы наоборот тут хотела поуже в основании

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 20:01 ]

не пошире, а раскрытость больше сделать, имхо, канешн, но мне их хочется развернуть =)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:01 ]

amdo-cat писал(а):
фантазия писал(а):
Красивые уши у неё ,а если чуток поширше в основании ,а ?

http://i029.radikal.ru/1104/0a/a7df4bad868b.jpg

а зачем пошире? тут всё в пропорции...


Ну не наю ,так пофантазировала ,по мне так чуток узковаты ,но если уж совсем малёк :L

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:02 ]

marla писал(а):
не пошире, а раскрытость больше сделать, имхо, канешн, но мне их хочется развернуть =)


Ну или так

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:03 ]

amdo-cat писал(а):
http://i024.radikal.ru/1105/34/dbfece13d4b4.jpg
я бы наоборот тут хотела поуже в основании


Ну может и так ,но так тоже вроде ни чего ,с пивком потянет :D

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 20:04 ]

фантазия писал(а):
Красивые уши у неё ,а если чуток поширше в основании ,а ?

а мне кажется все гармонично, ширина уха равна ширине между ушами , счас замерила)))

Автор:  МУРЕНА74 [ 20 май, Пт, 2011, 20:04 ]

Мне вот не нравится, когда внутренняя сторона уха с прогибом.

amdo-cat писал(а):
тут голова в развитии. но птенциал не плохой.
http://s002.radikal.ru/i198/1103/f2/fa4324595dde.jpg

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 20:05 ]

marla писал(а):
не пошире, а раскрытость больше сделать, имхо, канешн, но мне их хочется развернуть =)

я туплю...куда развернуть :??: ( у Катиной кошки уши)

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 20:06 ]

а Звеник тут так сфотан что может просто казаться что широкая нижняя часть, надо фотку чтоб на уровне носа заснять и там уже видно будет шире или уже...мне кажется

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:07 ]

У этой кошки ,уши как бы в трубочку ,ширину нет :L

Изображение

У этого котёнка внутренний край уха резной (волной)

Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 20:07 ]

amdo-cat писал(а):
marla писал(а):
не пошире, а раскрытость больше сделать, имхо, канешн, но мне их хочется развернуть =)

я туплю...куда развернуть :??: ( у Катиной кошки уши)

раскрыть за внешние края =)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:09 ]

На этой фотке очень неудачный ракурс ,но форма ушей для меня совсем непонятная :L

Не бейте меня :8

Изображение

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 20:10 ]

marla писал(а):
Shein писал(а):
Обычно считается, что расстояние между ушами должно равняться ширине уха. Почему это расстояние трактуется как "широко"? А ежели ширше?


а вот, кстати. откуда взялось про расстояние между ушами ? :?:

я взяла из стандарта за 2010 г

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 20:13 ]

фантазия писал(а):
У этой кошки ,уши как бы в трубочку ,ширину нет :L

http://s004.radikal.ru/i208/1102/3f/ababf1367a83.jpg


да, вот тут согласная мне, тут тоже хочется развернуть, раскрыть ухо, внутренний край уха слишком глобоко заведен в черепушке.

фантазия писал(а):
У этого котёнка внутренний край уха резной (волной)


меня тоже смущают такие разрывы, но по моей практике. это может уйти с возрастом, как тут:
4 мес:
Изображение

год:
Изображение

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 20:18 ]

kelly писал(а):
marla писал(а):
а вот, кстати. откуда взялось про расстояние между ушами ? :?:

я взяла из стандарта за 2010 г


ой, уже узаконили =))))

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:19 ]

Классные уши !

Изображение

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 20:20 ]

НАверное, оттуда же, откуда параллельность линии носы и лба. ;)

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:21 ]

здесь тоже нравятся

Изображение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 20:28 ]

МУРЕНА74 писал(а):
Мне вот не нравится, когда внутренняя сторона уха с прогибом.

amdo-cat писал(а):
тут голова в развитии. но птенциал не плохой.
http://s002.radikal.ru/i198/1103/f2/fa4324595dde.jpg

соглашусь. мне тоже это не нравится, но это убираемо ;) и думаю с возрастом не будет так критично выглядеть.
http://jouet-couguar.narod.ru/sphinx.files/photo10a.jpg :!:
8) мне кажется у неё(го) тоже были в детстве уши не с ровным внутренним краем )))

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 20:30 ]

Цитата:
мне кажется у неё(го) тоже были в детстве уши не с ровным внутренним краем )))
я тоже так думаю

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:32 ]

amdo-cat писал(а):
тут голова в развитии. но птенциал не плохой.
http://s002.radikal.ru/i198/1103/f2/fa4324595dde.jpg
Цитата:
соглашусь. мне тоже это не нравится, но это убираемо ;) и думаю с возрастом не будет так критично выглядеть.
http://jouet-couguar.narod.ru/sphinx.files/photo10a.jpg :!:
8) мне кажется у неё(го) тоже были в детстве уши не с ровным внутренним краем )))


Вик ,я оцениваю только фото ,не предугадавая будущее.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 20:35 ]

фантазия писал(а):
У этой кошки ,уши как бы в трубочку ,ширину нет :L

http://s004.radikal.ru/i208/1102/3f/ababf1367a83.jpg





не соглашусь вот тут видно нормальные уши
Изображение


и вспомните первых Донов - у них не широкие уши в основании.
тот же Витязь, где вы видете широкие уши?
Изображение

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:36 ]

Вик,мы по фото оценивали.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:37 ]

А какие же уши у Витязя ,широкие в основании .

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:38 ]

Какая у него грудь !!! ^^

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 20:40 ]

ну я широкие уши представляю несколько по иному чем у Витязя

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 20:40 ]

amdo-cat писал(а):
и вспомните первых Донов - у них не широкие уши в основании.
тот же Витязь, где вы видете широкие уши?
http://i002.radikal.ru/0712/6b/97bdcc2c9a81.jpg


Вик, ну мы же стандарт расшифровываем. а не на первых донов оглядываемся =) Их узкие в основании уши вступают в противоречие стандартом, разве нет ?

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:43 ]

Вик ,ты стандарт читала ,что там написано про уши ?

УШИ
Большие, широко и высоко поставленные, слегка наклоненные вперед, широко открытые, с закругленными кончиками. Наружный край уха не выходит за линию щек.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 20:44 ]

Форму ушей надо смотреть в фас .а не как нибудь полубоком как на фото Витязя Миф

Автор:  kelly [ 20 май, Пт, 2011, 20:59 ]

Изображение

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:01 ]

фантазия писал(а):
Вик ,ты стандарт читала ,что там написано про уши ?

УШИ
Большие, широко и высоко поставленные, слегка наклоненные вперед, широко открытые, с закругленными кончиками. Наружный край уха не выходит за линию щек.


я читала стандарт :)
Цитата:
Уши: большие, высоко поставленные,с легким наклоном вперед, кончики закруглены. ,Наружные края ушей образуют вертикальные линии которые продолжают линию головы.



Широко и высоко поставлены - это для меня объясняет - что расстояние между ушами не должно быть меньше или больше чем ширина уха.

Вертикальная линия наоужного края продолжает линию головы.
Просто всё должно быть в пропорции.... у Витязя не может ухо быть ещё шире )) у той кошки которую мы обсуждаем тоже ))) голова там не крупная.

Широко открыты... это понятие растяжимое :D и не везде это указывают.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:06 ]

marla писал(а):
amdo-cat писал(а):
и вспомните первых Донов - у них не широкие уши в основании.
тот же Витязь, где вы видете широкие уши?
http://i002.radikal.ru/0712/6b/97bdcc2c9a81.jpg


Вик, ну мы же стандарт расшифровываем. а не на первых донов оглядываемся =) Их узкие в основании уши вступают в противоречие стандартом, разве нет ?

А почему мы не должны на первых оглядываться? Мы что-то совсем новое делаем?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 21:06 ]

amdo-cat писал(а):
фантазия писал(а):
Вик ,ты стандарт читала ,что там написано про уши ?

УШИ
Большие, широко и высоко поставленные, слегка наклоненные вперед, широко открытые, с закругленными кончиками. Наружный край уха не выходит за линию щек.


я читала стандарт :)
Цитата:
Уши: большие, высоко поставленные,с легким наклоном вперед, кончики закруглены. ,Наружные края ушей образуют вертикальные линии которые продолжают линию головы.


а если в оригинале читать ? :L

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:08 ]

может я чего не понимаю :??: что в оригинале по другому?

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 21:09 ]

amdo-cat писал(а):
А почему мы не должны на первых оглядываться? Мы что-то совсем новое делаем?


почему новое ? нет, не делаем новое, развиваем возникшее. Первые, это носители мутации, ты представляешь сейчас керловоды начнут ровняться на первого керла Суламифь ? :)

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:11 ]

епсель -мопсель ))) меня вообще поражает! что мы должны читать оригинал на иностранном языке для Российской породы :D простите за типо французский...

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:14 ]

marla писал(а):
amdo-cat писал(а):
А почему мы не должны на первых оглядываться? Мы что-то совсем новое делаем?


почему новое ? нет, не делаем новое, развиваем возникшее. Первые, это носители мутации, ты представляешь сейчас керловоды начнут ровняться на первого керла Суламифь ? :)


Да всё я понимаю! и я за всё новое ;) но не настолько :oo: что бы потом Дона с кем угодно путали.... уши можно и до канадских довести ;) чем не широко открытые и широко поставленные?
Я вот полностью согласилась с волной внутреннего края уха - не должно так быть...

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 21:14 ]

amdo-cat писал(а):
может я чего не понимаю :??: что в оригинале по другому?


ну я и спрашиваю. у тебя с Мариной разная трактовка одного и того же документа :)

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:16 ]

marla писал(а):
amdo-cat писал(а):
может я чего не понимаю :??: что в оригинале по другому?


ну я и спрашиваю. у тебя с Мариной разная трактовка одного и того же документа :)

а поэтому и разная... переводим как удобно....

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 21:18 ]

amdo-cat писал(а):
епсель -мопсель ))) меня вообще поражает! что мы должны читать оригинал на иностранном языке для Российской породы :D простите за типо французский...


так-то бы система обсуждаемого стандарта базируется в Германии и среди официальных языков русского нет :)

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:19 ]

marla писал(а):
amdo-cat писал(а):
епсель -мопсель ))) меня вообще поражает! что мы должны читать оригинал на иностранном языке для Российской породы :D простите за типо французский...


так-то бы система обсуждаемого стандарта базируется в Германии и среди официальных языков русского нет :)


Оригинал писали немцы?
объясните.. кто кому переводил стандарт впервые :??:

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:21 ]

http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/K ... sphynx.htm

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:23 ]

где там написано. что широкие или узкие в основании? или широко раскрыты?

Автор:  юлисия [ 20 май, Пт, 2011, 21:25 ]

Вика почему это нельзя оглядываться.. нужно! оглядываться по любому, если сохранить породу "вздумали". ведь первые доны не были так разнообразны в типе..как доны сейчас.

Юзер завтра будет 4 мес. браш -велюр
уши видно, завтра переход сфоткаю..
http://i054.radikal.ru/1105/e2/1ef5dcfa045c.jpg

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 21:27 ]

юлисия фото не видно.

теперь видно.
Хорошие уши.

Автор:  фантазия [ 20 май, Пт, 2011, 21:36 ]

Хороший мальчик ,мне очень нравится ,я уже говорила .

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 21:41 ]

amdo-cat писал(а):
где там написано. что широкие или узкие в основании? или широко раскрыты?


я поэтому и задала вопрос и про оригинал, и про прочее. Я языками владею на уровне Google Chrome :)

Автор:  юлисия [ 20 май, Пт, 2011, 21:44 ]

спасибо фантазия и amdo-cat
вот тут показывали головы екша..ну чем моя мася не "екаша"
и так же о половом диморфизме.. что это за кошка 8| которая почти метр с хвостом ;) ..а голова, какая огромная 8-0 и не только из-за шерсти. 8) К сожалению не разделась, один раз до лопаток облезла, а потом и оделась, так и не оставила мне шанса посетить выставку. :(
ИзображениеИзображение этот кот тоже был немаленьким

наверное назрел след. вопрос..размер сфинкса. :)

Автор:  marla [ 20 май, Пт, 2011, 21:53 ]

я не толерантна ни разу. я сваливаю из темы.

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 22:10 ]

Цитата:
вот тут показывали головы екша..ну чем моя мася не екаша
и так же половой диморфизм.. что это за кошка которая почти метр с хвостом ..а голова, какая огромная и не только из-за шерсти. К сожалению не разделась, один раз до лопаток облезла, а потом и оделась, так и не оставила мне шанса посетить выставку.


не поняла вопроса ни разу - а зачем это разводить? Ну похожа на ЕКШ и что? Нафиг ее в плем. программу? Для чего? Что хотим получить?

Автор:  юлисия [ 20 май, Пт, 2011, 22:20 ]

litvina писал(а):
Цитата:
вот тут показывали головы екша..ну чем моя мася не екаша
и так же половой диморфизм.. что это за кошка которая почти метр с хвостом ..а голова, какая огромная и не только из-за шерсти. К сожалению не разделась, один раз до лопаток облезла, а потом и оделась, так и не оставила мне шанса посетить выставку.


не поняла вопроса ни разу - а зачем это разводить? Ну похожа на ЕКШ и что? Нафиг ее в плем. программу? Для чего? Что хотим получить?

здесь работают с Ф1 и это нормально?!
а я работаю с брашами -доняхами и это нонсенс 8-0
что яхочу получить..да второго Витязя или второго Ганибала..а что это запрет?
Юзер
крови Чарли- Талекс и Мифа
Изображение

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 22:40 ]

Ну, не знаю, как у кошатников, но если бы среди собачников кто-то пытался сейчас получить основателей породы, то ему бы просто пальцем у виска покрутили.

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 22:43 ]

а с чего сразу такой негатив? Я написала, что не поняла вопроса... формулируйте четче свои мысли - будет меньше вопросов.
Получить второго Ганибала или Витяза, извините, не велика заслуга. Уже надо получать животных лучше, а не возвращаться на 18-20 лет назад.

Автор:  юлисия [ 20 май, Пт, 2011, 22:44 ]

Shein писал(а):
Ну, не знаю, как у кошатников, но если бы среди собачников кто-то пытался сейчас получить основателей породы, то ему бы просто пальцем у виска покрутили.


не знаю как у собачников..но стандарт писался с первых донов..

Автор:  litvina [ 20 май, Пт, 2011, 22:46 ]

Стандарт-то писался не с самых первых донов (во всяком случае тот, который сейчас принят), а при написании стандарта учитывали недостатки тех донов и делали поправки на улучшение.

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 22:54 ]

Стандарт ризенов существует с 1925 года, и, естественно, писался с собак, существовавших в то время, однако, был написан так и селекция шла таким путем, что не нарушая "духа" стандарта, изменилась "буква". Тем не менее никому и в голову не придет пытаться получить второго Бази ф. Виттерштейна, т.к. тип нынешних ризенов совсем иной.
И так во всех породах.

Автор:  юлисия [ 20 май, Пт, 2011, 22:55 ]

litvina писал(а):
а с чего сразу такой негатив? Я написала, что не поняла вопроса... формулируйте четче свои мысли - будет меньше вопросов.
Получить второго Ганибала или Витяза, извините, не велика заслуга. Уже надо получать животных лучше, а не возвращаться на 18-20 лет назад.

стандарт писался с этих животных.. и я хочу чтоб мои животные соответствовали стандарту.
Цитата:
Стандарт-то писался не с самых первых донов (во всяком случае тот, который сейчас принят), а при написании стандарта учитывали недостатки тех донов и делали поправки на улучшение.
ну как же не с первых донов :!: конечно всегда нужно идти на улучшение в породе.., но дабились того что у каждого заводчика свой тип, каждый считает что его тип лучше всех.

Автор:  Ирина Немыкина [ 20 май, Пт, 2011, 22:59 ]

К сожалению, у меня вчера не было интернета...только и успела поставить профиль Читы.
Стандартов было несколько. Я принимала непосредственное участие в написании 2х из них. Первый Мироновский стандарт - был точным описанием вплоть до белых пятен и колличества складочек - Марселя - Миф. На тот момент других животных Ольга Сергеевна еще не видела. В отличие от Ирины Кацер, которая на тот момент осмотрела, измерила и описала более 10 животных.
Первый совместный стандарт - Кацер, Емельянова, Баткова. - писался в моем присутствии. На столе были 3 животных Бася - Миф, Антон - Миф, Чита, а так же фото записи и измерения И. Кацер. Этот стандарт был Первым по времени написания, но опубликован Первым был Мироновский.
Сейчас поищу фото.

Автор:  юлисия [ 20 май, Пт, 2011, 22:59 ]

Shein писал(а):
Стандарт ризенов существует с 1925 года, и, естественно, писался с собак, существовавших в то время, однако, был написан так и селекция шла таким путем, что не нарушая "духа" стандарта, изменилась "буква". Тем не менее никому и в голову не придет пытаться получить второго Бази ф. Виттерштейна, т.к. тип нынешних ризенов совсем иной.
И так во всех породах.
не всегда старое хуже нового :D вообще я с собаками на вы :D

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 23:05 ]

Любая порода не стоит на месте, недаром у многих пород существует термин "старотипый".
К тому же, поскольку ранние стандарты допускали использование фенотипичных беспородных животных, то это и привело к многообразию нынешних типов. Многие не особо вникали, как я понимаю, в эту самую фенотипичность.

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 23:06 ]

а давайте обсуждать действующий стандарт? :L
не сваливаясь в историю и личные племрограммы?
а тем более в собачьи стандарты.
чем меньше отвлечений от обсуждений действующего стандарта, тем больше пользы. Если в каком-то вопросе большинство сойдется в том, что стандарт не соответствует желательному.... ну тогда и будем думать

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 23:06 ]

юлисия писал(а):
не всегда старое хуже нового :D вообще я с собаками на вы :D[/quote]

У подавляющего большинства пород собак - всегда ;)

Автор:  Orchidea [ 20 май, Пт, 2011, 23:13 ]

касательно ушей
Цитата:
Die Ohren sind groß, hoch gesetzt und leicht nach vorne geneigt, mit gerundeten Spitzen.
Die Ohrenaußenkanten verlängern die vertikalen Linien des Kopfes. Der Abstand zwischen den Ohren ist nicht größer als eine Ohrbreite.


Цитата:
Уши большие, высоко посаженые и слегка наклоненые вперед, с закругленными кончиками.
Внешние кромки ушей продолжают вертикальные линии головы. Расстояние между ушами не больше, чем ширина уха.


"оригинал" стандарта на сайте ВЦФ полностью совпадает с переводом на русский там же.
ни слова, что уши широкие в основании, просто - большие.

Сударыни, вы когда все-все дообсуждаете, сделайте доброе дело - сводную табличку типа :
сглаженный переход, желательный переход, хороший переход приближенный к экстремальному (и что нежелательно - бамп, волна, опущенная спинка...)

"достаточный" подбородок, желательный подбородок, крепкий подбородок, приближенный к экстремальному ( и что не желательно)

с пинчем также, да и по всем статьям тоже :)

хочется посмотреть на конкретный результат обсуждений :)
к сожалению дальше учавствовать в дискуссии не могу :(
вернусь 31-го.

Всем терпения и трезвомыслия! :)

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 23:14 ]

По поводу размеров. Опять сошлюсь на собак, у к-рых все мерено- перемерено, а конкретнее, на ризенов. В пределах стандарта могут быть собаки и на нижнем пределе по высобе в холке, и на верхнем, и при разном костяке. При этом в стандарте оказываются собаки весом и в 25 кг, и в 45 кг при нормальной кондиции.

Так что говорить о размерах донов, где нет ни одного промера? Да, предпочтение - средним, но в стандарте по размеру могут быть и мелкие, и крупные животные. В связи с этим говорить о размерах, я, например, считаю бессмысленным. Кому что нравится, тот о и разводит.

Автор:  amdo-cat [ 20 май, Пт, 2011, 23:24 ]

Orchidea писал(а):
касательно ушей


"оригинал" стандарта на сайте ВЦФ полностью совпадает спереводом на русский там же.
ни слова, что уши широкие в основании, просто - большие

большие - это вообще размер имеется в виду.
большие по отношеню к чему.. или в сравнении с чем? вот тут сами додумываем :D

вот это большие :D я сначала думала это фотошоп :oo: думаю Лена не обидется :D
Изображение

Автор:  Ирина Немыкина [ 20 май, Пт, 2011, 23:37 ]

Изображение

Антон Миф и БАСЯ Миф.

Изображение

Однопометник Антона - АФИНОГЕН-МИФ. ОТЕЦ ПАТРИАРХ ВСЕХ ПЕТЕРБОЛДОВ,

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 23:38 ]

Вика, так это котенок 2,5 мес(не фотошоп :D ) Потом он вырастет, уши соответственно, уменьшатся. Единец тому пример (дубль). Было-стало
Изображение
Изображение
Изображение

Ирина, прошу пардону - перебила :L

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 23:42 ]

Вероятно, стандарты и пишутся достаточно размыто, чтобы могли существовать без изменений долгие годы ;) Тем не менее, хотелось бы, конечно, не сантиметров, но каких-то ориентиров, навроде того, что ффост должОн доставать лопатки. НАпример, идеал уха - будучи приложенным (пригнутым) к голове достовал :??: ... внутренего угла глаза, мочки носа 8| , и т.п.

Автор:  Ирина Немыкина [ 20 май, Пт, 2011, 23:44 ]

Изображение
Ганнибал и Аксиния.
ГАННИБАЛ

Ничего, достойно перебила, котейка у Вас - СТАРОТИПНЫЙ ;) - примите это, как комплимент :!:

Автор:  kaelenka [ 20 май, Пт, 2011, 23:46 ]

Спасибо, прияяятно :L

Автор:  Shein [ 20 май, Пт, 2011, 23:51 ]

Orchidea писал(а):
асательно ушей
Сударыни, вы когда все-все дообсуждаете, сделайте доброе дело - сводную табличку типа :
сглаженный переход, желательный переход, хороший переход приближенный к экстремальному (и что нежелательно - бамп, волна, опущенная спинка...)

"достаточный" подбородок, желательный подбородок, крепкий подбородок, приближенный к экстремальному ( и что не желательно)

с пинчем также, да и по всем статьям тоже :)

хочется посмотреть на конкретный результат обсуждений :)
к сожалению дальше учавствовать в дискуссии не могу :(
вернусь 31-го.

Всем терпения и трезвомыслия! :)



Эх, был бы художник, к-рый схематично все эти параметры головы изобразил на рисунке...Вот это было бы наглядно и всем понятно.

Автор:  Ирина Немыкина [ 20 май, Пт, 2011, 23:54 ]

Изображение

ДАШЕНЬКА-Миф
Вторая на Земном шаре - голорожденная кошка (после Баси - Миф)
Хотела набросать фото СТАРОТИПНЫХ ДОНОВ, но увы....сплошное невезенье. Радикал не работает. :(

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 00:08 ]

ДОНСКИЕ СФИНКСЫ

(донская лысая /российская бесшерстная кошка)
Официальный стандарт С.Ф.Ф.
Общая х-ка: Крепкие кошки средней величины, прочные с сильным костяком, на ощупь бархаисто-шершавые, горячие.

Голова: Клинообразная с чуть выступающими скулами, слегка выпуклым лбом, короткой закругленной мордой На лбу 7-8 вертикальных складок под углом расходящихся к ушам. Мордочка покрыта короткой тонкой шерстью, удлиненной на щеках и в основании ушей.

Уши: Большие, широко и высоко расставленные, высокого постава, Открыты вперед с закругленными кончиками.

Глаза: Небольшие, глубоко посаженные, косо поставленные, овальные, золотисто - зеленые.

Тело: Средней длины, плотное, мускулистое, горячее. Конечности с прочными костями, предплечья прямые, лапки округлые. Пальцы длинные с перепонками
.
Хвост: Длинный прямой. Кончик хвоста на протяжении 3см. покрыт нежной прямой
прилегающей шерстью. У подростков до 2-х лет конечности покрыты волнистой шерстью.

Кожный покров: Кожа на шее и под мышками, в паху складчатая «излишняя»,остаточная, шерсть ощутима при движении руки от хвоста к голове(«против шерсти»).Кожа интенсивно пигментирована с рисунком и белыми пятнами на груди и животе.

Вибриссы: Толстые извитые.

Котята рождаются с волнистой шерстью и «лысиной» на лбу, глаза открывают рано. Очень активны и добронравны.

Кожа и шерсть…………..40
Тело, конечности , хвост….30
Голова, глаза, уши………….15
Вибриссы…………………….10
Кондиции…………………….5

ВСЕГО …………………..100 баллов

Мироновский стандарт. :D :D :D

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 00:12 ]

Фото Марселя - Миф у меня нет. Пожалуйста, если у кого сохранилось. Покажите пожалуйста. Буду очень благодарна.

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 00:22 ]

Стандарты не берутся неба, а пишутся с конкретных животных. Первые писались только с Мифов. За исключением Марселя, фото всех остальных есть в наличии. Действующий сейчас стандарт тоже писался с конкретных животных. Меня туда даже не пригласили, в прочем правильно сделали, я в Италию поехать не могла. Я передала с Наташей Волосовой диск с фото первых Донов. Показали ли его - не знаю. Вот мне очень интересно, может кто покажет фото эталонных животных с которых писался последний стандарт???

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 00:31 ]

Изображение
Изображение
Это все, что у меня сохранилось.

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 00:55 ]

Радикал заработал. Еще немного старотипных Донов с диска, котрый я отправляла в Итлию.

Изображение
Изображение
Водевиль Икар - Миф
Изображение
Изображение
Изображение
Герда Танаис -Миф. Гердочка еще жива ей уже 13лет. Старушечка, очень трогательная и любимая.

Автор:  Shein [ 21 май, Сб, 2011, 01:14 ]

юлисия писал(а):

стандарт писался с этих животных.. и я хочу чтоб мои животные соответствовали стандарту.


Вопрос к Юлисии. По вашему мнению, чем, к примеру, кошаки Каеленки или Фантазии не соответствуют нынешнему стандарту?

Автор:  МУРЕНА74 [ 21 май, Сб, 2011, 05:28 ]

А каким всё-таки закруглённым должно быть ухо?





Собрала животных в развитиии, чтоб не сравнивать малышей и взрослых. Кончики ушей у всех имеют разную закруглённость.

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 07:24 ]

Ирина Владимировна ,если вы имеете ввиду систему ФИФЕ ,то могу сказать что Наталья Волосова возила из котов моего Огонь Фантазии Рам Лель (крови Чарли +Радость Моя),но кровях которых я и работаю до сих .и этот кот является дедом и прадедом с двух сторон у моего Звенислава и Рифмы.

Изображение

Цитата:
Сударыни, вы когда все-все дообсуждаете, сделайте доброе дело - сводную табличку типа :
сглаженный переход, желательный переход, хороший переход приближенный к экстремальному (и что нежелательно - бамп, волна, опущенная спинка...)

"достаточный" подбородок, желательный подбородок, крепкий подбородок, приближенный к экстремальному ( и что не желательно)

с пинчем также, да и по всем статьям тоже


Далее ,я не пойму ,что этим хочет добиться Орхидея ,изменения стандарта ? зачем ? Что бы подогнать к животным которых имеешь ? К чему мы придём ? К безликим донам не похожим ни на первоисточник (Мифов) ,ни к нынешнему стандарту ?
Совершенно не согласна ,лично меня всё устраивает в этом стандарте ,работы ещё не початый край . А если кому не нравятся экстремальные животные,(так всегда найдутся как поклоники ,так и противники) ,они есть и всегда будут ,и это касается всех пород . Я не говорю что все доны должны быть экстремальные и сами на себя не похожи ,но факт на лицо они есть ,и это ни какая нибудь новая порода или похожая на другую ,это Донской сфинкс ,причём без всяких подмесов.

МУРЕНА74 ,я не считаю форму ушей Рифмы идеальной на данном фото

Здесь голова немного развёрнута ,надо смотреть в фас ., на этой фотографии на мой взгляд верх уха у неё слишком закруглён

Изображение

,а вот на этом фото

Изображение

и на этом

Изображение

по мне так отличные и по форме ,и по размеру ,и по поставу :L ,но это моё ИМХО

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 07:27 ]

И ни чего экстримального ,не похожего на Донского сфинкса я в Рифме не вижу .

Кстати ,выставляла я её по Фифе ,судьи были в восторге ,Вика (амадо ,может подтвердить),претензий по типу у экспертов не было.

Если говорить о типе Звенислава ,то его экстримальность заключается только в таком количестве складок и всё .

Автор:  МУРЕНА74 [ 21 май, Сб, 2011, 09:17 ]

фантазия, я спросила
МУРЕНА74 писал(а):
А каким всё-таки закруглённым должно быть ухо?

И никто не сказал, что в Рифме что то экстримальное. Мне лично, на данном этапе её развития, она нравится. Есть, конечно, кое-что, что мне не нравится, но в целом девочка хорошая. Это моё мнение.
И, кстати, я своих выставляю по WCF, и судьи тоже в восторге, представляете!

Судя по предыдущим страницам обсуждения, все понимают стандарт одинаково, но разница в типах животных есть, и огромная. То есть, если рассматривать по отдельности уши, переход, подбородок и т.д., то всё и у многих животных так, как и прописано в стандарте, что подтверждается фотографиями. Но животные разных питомников разительно отличаются друг от друга. Вот в этом то и проблема. Почему такая разница?

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 09:23 ]

А можно спросить ,что не нравится ? Не переживайте я адекват ,кастрить сразу не побегу ,хи ,хи.
Я не вижу ни чего страшного в том что в каждом питомнике есть своё лицо.

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 09:26 ]

А мне бы хотелось поуже ушки у Рифмы, но это мое имхо
и если сравнивать например с британами, британы в отличном типе все похожи..а доны? может все таки нужна доработка в стандарте? и тесное сотрудничество между заводчиками, обмен кровями для придания донам единого облика, а не ругаться и обс..ть труды друг друга

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 09:45 ]

Кать ,они у неё не широкие ,она сейчас растёт ,я её вижу каждый день .Вот сформируется полностью голова тогда можно будет говорить где шире или уже надо.На сегодня я бы не стала ей уже делать уши .

Ну вот здесь опять кто какие уши привык видеть ,тот такие и хочет ,это нормально ,мы же все живые люди .Как я уже писала ,мне вот у кошкк Кати хочетчя сделать их чуть шире ,ей у моих уже.

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 09:50 ]

:D да Мариш))))
согласна смотреть надо когда Рифма вырастет 8|

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 09:50 ]

Вот у Звеника действительно можно было бы чуток поуже ,а я ей не надо ,побольше размера это да ,а уже нет.

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 11:07 ]

МУРЕНА74 писал(а):
А каким всё-таки закруглённым должно быть ухо?

Собрала животных в развитиии, чтоб не сравнивать малышей и взрослых. Кончики ушей у всех имеют разную закруглённость.


Мурена, на фото, которое Вы выбрали, котенку 2,5-3 мес.
Вот следующее - 6 мес - как раз да - в развитии.
Изображение

Да, у моих совсем другая форма уха. Мне они такими видятся. И если поменять уши (эх, не сильна я в фотошопе...), то получится совсем другое животное.
Тут Ира и Наташа раньше писали, что у судей-породников глаз срабатывает на свой типаж. Это, естественно, так. Когда занимаешься породой и видишь каждый день свои уши (носы, хвосты и т.п.), то чужие уже кажутся какими то не такими, не подходящими.
Когда я первый раз увидела Маню (на фото ниже), то мне показалось, что уши ужасные - я про форму сейчас. Когда она попала ко мне по воле судьбы, первое время меня их вид просто убивал. Через какое то время я уже спокойно к ним относилась. А сейчас - иногда даже и ничего кажутся :oo:
Изображение

Повязала на своего кота - так совсем другое дело (ну для меня, конечно) :D
Котейке почти 2 мес.
Изображение

Спросите, к чему это я - просто рассуждаю :L

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 11:27 ]

Вооо,эти мне уши гораздо больше нравятся ,при чём у всех .

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 11:28 ]

Ой ,кроме беляночки взрослой ,с телефона плохо смотреть .

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 11:35 ]

фантазия писал(а):
Вооо,эти мне уши гораздо больше нравятся ,при чём у всех .

Тогда скажи, Марин, чем отличаются уши, которые тебе нра, от тех, которые не нра? Скидку на возраст делай ;)
Изображение
Изображение

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 11:40 ]

ну я как понимаю стандарт - должна от шек к ушам идти ровная прямая линия вверх, ни развалов, ни карманов, ни бахромы :??:

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 11:50 ]

kelly писал(а):
ну я как понимаю стандарт - должна от шек к ушам идти ровная прямая линия вверх, ни развалов, ни карманов, ни бахромы :??:

Кать, ну про малявку еще рано говорить развал-не развал. А у Мира, честно говоря, я криминального развала не вижу. А про бахрому ничего не написано :P
Вот есть еще такое фото. Тоже ракурс не совсем то, но линия просматривается :)
Изображение

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 11:56 ]

Кать, а ты, кстати, под бахромой что подразумеваешь? А то, мож, я не про то думаю :??:

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 12:00 ]

вот у Дини ушки ровные идут вверх. там хотелось бы их чуток побольше а постав хорош, у Мира они уже выстыпают за линию
про бахрому счас поищу фотки вчера обсуждали

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 12:04 ]

вот Наташа на своем показывала(правда у взрослых животных у некоторых они уходят с возрастом, поэтому я имела ввиду у взрослых животных ровные ушки как внешние края так и внутренние)
Изображение

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 12:07 ]

Кать, где выступает? :8
Изображение

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 12:12 ]

Имеются ввиду вот эти места? Так это у всех кошек, по моему, есть :??: Или я уже совсем того 8|
Изображение

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 12:14 ]

я это как то так представляю
Изображение

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 12:17 ]

блиин как объяснить то..есть то есть у всех, но либо они идут ровно без глубоких выемок, визуально ломающих ровную линию

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 12:23 ]

стандарт за 2010 г.
"Уши: Большие, поставлены высоко, слегка наклонены вперед, с округлыми кончиками. Внешний край ушей продолжает вертикальные линии головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха.
вертикально я так и представляю прямая линия вверх. а не в стороны

Автор:  NataChe [ 21 май, Сб, 2011, 12:34 ]

Если никто не против, давайте поговорим про "закрытые" и "открытые" уши. :L
Под каким ракурсом смотреть - сверху? :??:

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 12:38 ]

kaelenka писал(а):
фантазия писал(а):
Вооо,эти мне уши гораздо больше нравятся ,при чём у всех .

Тогда скажи, Марин, чем отличаются уши, которые тебе нра, от тех, которые не нра? Скидку на возраст делай ;)
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/635 ... 6b/145.jpg
http://foto.rambler.ru/public/donskoysf ... 76-web.jpg


Во первых у кота мне не нравится постав ушей ,уши как бы развалены ,нет продолжения линии ,форма уха треугольная ,кончики ушей заострены ,внутренний край с зигзагом у начала уха и само ухо не так развёрнуто ,такой ощущение что оно как будто хочет завернутся ,только не вдоль ,а сверху ,нет открытости .
Если честно ,то форма ушей у многих украинских донов мне не нравились ,но нравятся у них переходы,костяки .

Но последнее время у тебя в питомнике форма ,размер и постав очень поменялся ,мне нравится.

Сравнивать взрослого кота и котёнка не буду ,то что я допускаю для малыша который развивается ,я не допущу у взрослого кота и если у этого котёнка будут уши как у взрослого ,то мне уже они не нравятся ,воть.

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 12:41 ]

Кать. т.е. вот так?
Изображение

А какие тогда уши получатся? Что бы еще соблюсти расстояние между ушами? - как у зайца? На "тонкой" голове - да, ну как у котенка (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/477 ... 67/114.jpg), а на большой мужской? Или голова совсем не та?

Автор:  Atefa [ 21 май, Сб, 2011, 12:46 ]

Да, уши должны быть вертикальны именно как ты нарисовала, я так думаю, но для этого голова должна быть достаточно широкой для таких ушей.
А иначе либо ухо узкое кроличье и длинное, либо расстояние между ушами в палец. :??:

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 12:47 ]

Да, Марин, в Украине свои уши и костяки - на сале выращены DD Просто почти все от МариА Неон идут. А там закладывали линии на местных ЕКШ - вот в этом и отличие, в Москве у ЕКШ были другие лица :D

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 12:48 ]

ну вот смотрите по Звенику
и голова широкая и форма ушей самое то, нехватает размера только, точнее в высоту побольше
Изображение

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 12:49 ]

Лен,у тебя у Единца и постав ,и форма хорошая,сама то сравни.

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 12:50 ]

Лиль, ну ты то моих в живую видела - я бы не сказала, что головы у них маленькие. :oo:
Ухожу до вечера... На самом интересном месте, как всегда :D

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 12:51 ]

фантазия писал(а):
Лен,у тебя у Единца и постав ,и форма хорошая,сама то сравни.

Марин, да я вижу ;)

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 12:56 ]

Блин, не уйти никак 8|
Вот смотрите: провела две вертикальные линии и что?
Изображение

Автор:  Atefa [ 21 май, Сб, 2011, 12:57 ]

kaelenka писал(а):
Лиль, ну ты то моих в живую видела - я бы не сказала, что головы у них маленькие. :oo:
Ухожу до вечера... На самом интересном месте, как всегда :D

А где я говорила, что у твоих головы маленькие? :D как раз наоборот.

Я вОбщем описывала состояние ушей к голове, варианты. Не беру во внимание конкретно чьих то животных.

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 13:02 ]

Лена давай уже до вечера)) там еще кто нить подтянется обсудим эту самую линию

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 13:10 ]

Кать,искренне не хочу больше уши ему ,большие они у него ,даже на его голове ,если будут больше ,то не гармонично будет ,этакий боров с ослиными ушами ,не к лицу ,если делать уши больше ,то и весь образ ему надо будет менять .

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 13:13 ]

Лен,эти линии обе не вертикальные ,хи хи

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 13:18 ]

Мне кажется на фотографии Звенислава в фас ,есть гармония с ушами ,я бы ни чего не стала править ,уши в стандарте.

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 13:52 ]

Atefa писал(а):
А где я говорила, что у твоих головы маленькие? :D как раз наоборот.



вот и я говорю и пишу, что у заматеревшего животного с формировавшейся головой кота, либо крупной кошки, постав ушей физически не может соотвествовать новому стандарту. Ну никак! Либо стандарт писался с кошки, либо с молодого/узкоголового котика.


зы: а кто знает историю возникновения нового стандарта ? С кого писалось ?

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 13:58 ]

либо уши будут узкие, но это снова вступает в противоречие со стандартом :??:

Автор:  доняшка [ 21 май, Сб, 2011, 16:36 ]

присоединюсь к обсуждению :L
Изображение

вот у этого кота , мне кажется , уши достаточно широкие у основания и внешний край продолжает линию щек . Но при этом расстояние между ушами меньше, чем ширина уха и постав хочется повыше.
Еще интересно мнение заводчиков по поводу "овчарочьих" ушей ( имею в виду высокий постав)

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 16:56 ]

Само ухо по форме не плохое ,уши стоят высоко ,но постав ушей галочкой ,уши смотрят в стороны ,они разведены ,не правильный постав.

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 16:58 ]

Мне нравится постав ушей как у овчарок ,да и форма уха как у овчарок нравится.моё Имхо.л

Автор:  kelly [ 21 май, Сб, 2011, 17:07 ]

а вы как себе представляете вертикальную линию головы?
если придерживаться стандарта то у животного на фото уши не прямого постава
я правда не знаю откуда пошло выражение " чтоб линия от внешнего уголка глаза уходила к началу уха. а ухо прямо продолжало линию головы"
мне тоже нравятся высоко и прямо поставленные уши, а главное в стандарте :)

упс Марина уже написала..

Автор:  доняшка [ 21 май, Сб, 2011, 17:22 ]

постав мне не нравится однозначно.
Это фото к тому, что при невыступающем внешнем крае либо узкие уши , либо меньше расстояние между ушами. Это возможно, чтобы все эти пропорции совпадали?

Мне тоже нравятся овчарочьи уши.

Автор:  доняшка [ 21 май, Сб, 2011, 17:30 ]

kelly писал(а):
а вы как себе представляете вертикальную линию головы?

это ко мне вопрос?

Лично для меня вертикальные линии это вот :
Изображение

здесь на фото голова чуть наклонена, поэтому и линии такие. Я так понимаю , это линия, продолжающая щеки ?

Автор:  доняшка [ 21 май, Сб, 2011, 17:33 ]

еще мне кажется, что тут слишком выражен пинч.

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 18:31 ]

фантазия писал(а):
Лен,эти линии обе не вертикальные ,хи хи

Марин, а как тогда выглядят вертикальные? :??:

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 19:04 ]

marla писал(а):
вот и я говорю и пишу, что у заматеревшего животного с формировавшейся головой кота, либо крупной кошки, постав ушей физически не может соотвествовать новому стандарту. Ну никак! Либо стандарт писался с кошки, либо с молодого/узкоголового котика.


зы: а кто знает историю возникновения нового стандарта ? С кого писалось ?


+МНОГО!
Тоже интересно, с кого писали стандарт? Хотелось бы фото :?:

Автор:  МУРЕНА74 [ 21 май, Сб, 2011, 19:34 ]

Цитата:
Внешний край ушей продолжает вертикальные линии головы.


Девочки, а почему вертикальная линия головы идёт от щёк? По идее, эксперты говорят, что линия должна идти от выступающей части подусника, через скулу и продолжением идёт внешний край уха. По этой линии постав ушей ну никак не может быть абсолютно вертикальным. Уши всё равно вырисовывают букву V. Логически, чем шире подусники, тем вертикальнее уши. Блин, нарисовать не могу, нечем :(

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 19:42 ]

Так как все таки - красный или желтый? :D
Изображение

Большинство выбрало желтый :)

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 19:45 ]

фантазия писал(а):
Мне нравится постав ушей как у овчарок ,да и форма уха как у овчарок нравится.моё Имхо.л

доняшка писал(а):
Мне тоже нравятся овчарочьи уши.

Там еще в теме раньше писАли: всем нравятся уши у овчарки. Но они же ничегошеньки не закругленные :??:
Изображение

Изображение

Автор:  юлисия [ 21 май, Сб, 2011, 20:12 ]

Ноктюрн Радость моя
взято в свободном доступе майл.ру
Изображение

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 21:06 ]

Девчонки привет!Хотела вступить в обсуждение завтра,когда смогу выставить фото,но не смогла удержаться,когда тема зашла за уши ;) уши -это тема,по которой меня никто не переспорит,,поскольку много лет в породе и от разных экспертов наслушалась,придирки были всегда к чему-нибудь, но только не к ушам,только лишь к котам,которые с возрастом матерели -лишь к высоте,но я уже убедилась на практике,при массивной,породной "мордатой" :D голове не бывает заячих ушейтаких как этот же кот имел в год или до племенного использования! И как только появилась возможность общаться с экпертами породниками(не на выставке)я так доковырялась до ушей,чтобы мне всеж-таки объяснили какие и как ипод каким углом и т.д.Спасибо Тамаре Семеновне Емельяновой:пишу так как она в мой "моск " вложила не терминами эксперта,а по простому.Хочешь понять достаточная ли высота уха у конкретно твоего животного-опусти ухо на морду ,если дотягивается до кончика носа-это уже по стандарту,но применимо именно к данному животному,далее-внешний край уха не должен выступать за линию скул.но в идеале от края глаза проводишь линию под45 градусов ?и здесь и должен находиться край уха ,дальше не совсем как нарисовала Kelly,учитавая,что должно соблюдаться ширина уха и расстояния между ушами,не четко прикладывая линей ку от щеки до кончика уха,тем более между ушами дона должно быть не менее7 складочек,лучше больше,но здесь еще учитывается качество кожи-у кого-то она голая,но толстая,у кого-то более тонкая.Разворот от внешнего края до внутреннего в идеале почти по прямой линии,ну а форме уха в стандарте все понятно.А вообще ни один эксперт не возьмется оценивать животное по фото,например я фотала своих просто на память и не придиралась к фотографу по правильности ракурса,не думала о том,что когда-то буду обсуждать их тип по фото,так что я за разбор полетов,но просьба не придираться к фото,других нет :)

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 21:27 ]

Юлись! Спасибо за фото,я долго вспоминала название питомника животные которого были в буклетках Роял Канин,точно радось моя,лет10 назад такой тип дончака для меня и был идеалом,а сейчас увидела и то,что вижу нравится,Еще у Литвиной на форуме на фото есть две кошки сестрички,правда она писала,что это старые фото,но я заходила к ней на сайт,на мой вкус они самые красивые и правильные :!:

Автор:  Shein [ 21 май, Сб, 2011, 21:33 ]

marla писал(а):



Цитата:
вот и я говорю и пишу, что у заматеревшего животного с формировавшейся головой кота, либо крупной кошки, постав ушей физически не может соотвествовать новому стандарту. Ну никак! Либо стандарт писался с кошки, либо с молодого/узкоголового котика.


Мне кажется, формулировка в стандарте просто некорректна, т.к. нет в контуре головы вертикальных линий, а рисовать вертикальную прямую, к-рая лишь в какой-то точке примыкает к голове, не есть продолжение линии головы. Иначе почему бы просто было не написать - постав ушей вертикальный?

Автор:  фантазия [ 21 май, Сб, 2011, 21:51 ]

Девочки,это фото котёнка ,в лучшим случае подростка ,не надо его сравнивать с двух годовалыми котами.

Автор:  Shein [ 21 май, Сб, 2011, 21:52 ]

Kioto-Ch писал(а):
.Хочешь понять достаточная ли высота уха у конкретно твоего животного-опусти ухо на морду ,если дотягивается до кончика носа-это уже по стандарту :)



Хотелось бы глянуть на кошака, у к-ого кончик ухо дотягивается до кончика нома.

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 21:53 ]

kaelenka писал(а):
Там еще в теме раньше писАли: всем нравятся уши у овчарки. Но они же ничегошеньки не закругленные :??:
http://animal.ru/i/upload/126721336911.bmp

http://www.sailor-coon.ru/i/sabbat_st-188.jpg


я так поняла, что овчарочьи, в смысле постава. У породного немца постав ушей будет не такой, как не вышепредставленных фотках, он у него максимально приближен к линиям продолжающим вертикальные линии головы.

По моему мнению, если в стандарте использованы термины геометрии, то и понятийность оттуда должна тянуться, что такое вертикальные ? прямо перпендикулярные горизонтали (под углом 90 градусов) , так же ? Если предположить, что точка, через которую проходит горизонталь, проходит через центр мочки носа (ну, мне кажется, что это наиболее естественная точка), то тогда засада, тогда оооочень мало животных попадет под стандарт :oo:

Снова возникает вопрос о "модели" стандарта о его истории :)

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 21:55 ]

Shein писал(а):
Мне кажется, формулировка в стандарте просто некорректна, т.к. нет в контуре головы вертикальных линий, а рисовать вертикальную прямую, к-рая лишь в какой-то точке примыкает к голове, не есть продолжение линии головы. Иначе почему бы просто было не написать - постав ушей вертикальный?


я согласная, скорее всего, не было вдумчсивого подхода и так называемого "мозгового штурма". Про вертикали я чуть выше написала.

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 21:56 ]

Shein писал(а):
Kioto-Ch писал(а):
.Хочешь понять достаточная ли высота уха у конкретно твоего животного-опусти ухо на морду ,если дотягивается до кончика носа-это уже по стандарту :)



Хотелось бы глянуть на кошака, у к-ого кончик ухо дотягивается до кончика нома.



я в очереди за такой фоткой постою.

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 21:56 ]

[/quote][/quote]

Мне кажется, формулировка в стандарте просто некорректна, т.к. нет в контуре головы вертикальных линий, а рисовать вертикальную прямую, к-рая лишь в какой-то точке примыкает к голове не есть продолжение линии головы. Иначе почему бы просто было не написать - постав ушей вертикальный?[/quote]
[quote][/quote]Я думаю,что стандарт не так просто изменить,поэтому и уповаешь на экспертов,которые знают породу,даже если они и не породники,которые судят котят, кошек и котов,придерживаясь стандарта,учитывая возраст ,половой деморфизм и т.д.

Автор:  Shein [ 21 май, Сб, 2011, 21:57 ]

Мне кажется, что просто неграмотно вертикальной линией обозвали линию, продолжающую линию щек.

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 22:05 ]

Kioto-Ch писал(а):
Я думаю,что стандарт не так просто изменить,поэтому и уповаешь на экспертов,которые знают породу,даже если они и не породники,которые судят котят, кошек и котов,придерживаясь стандарта,учитывая возраст ,половой деморфизм и т.д.

да лаааадно. можно фамилии таких экспертов ?

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 22:08 ]

доняшка писал(а):
постав мне не нравится однозначно.
Это фото к тому, что при невыступающем внешнем крае либо узкие уши , либо меньше расстояние между ушами. Это возможно, чтобы все эти пропорции совпадали?

Мне тоже нравятся овчарочьи уши.


согласно стандарту меньше ширины уха можно, больше нельзя.
По моему разумению и наблюдению, да. можно, но! на кошке, либо молодом и/или узкоголовом не матером коте. А да. ушки будут узкие, и/или не раскрытые, с глубоко заведенными внутренними краями.

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 22:25 ]

Пардон,в торопях неправильно написала,дотягигивается до точки,где обозначен переход(от уголка глаза)от лба к носу.Литвина прочитает,в лучшем случае пожурит в худшем....7раз отмерь один раз отрежь-эт про меня,впредь буду осмотрительнее :L

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 22:30 ]

Изображение
Обажаю это фото. Так вот поверьте, если циркуль поставить на нижний край уха и потом , совместить его с верхним краем уха, потом - оставив его внизу, дотянуться до конца мордочки (мочки носа) совпадает идеально!!! На котятах и кошках это работает на всех СТАРОТИПНЫХ ДОНАХ. Но не на котах. Там щеки мешают изменить линейкой, а циркулем...все нормально :D

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 22:33 ]

marla писал(а):
я так поняла, что овчарочьи, в смысле постава.


фантазия писал(а):
Мне нравится постав ушей как у овчарок ,да и форма уха как у овчарок нравится.моё Имхо.л

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 22:33 ]

Вот еще старотипненькие - Есения-Миф и Ростов-Миф.
Изображение

Автор:  Shein [ 21 май, Сб, 2011, 22:38 ]

Я так поняла Kioto, что кончик уха должен дотягиваться без циркуля и фото, а вживую.

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 22:39 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Так вот поверьте, если циркуль поставить на нижний край уха и потом оставив его внизу дотянуться до конца мордочки совпадает идеально!!!

Так это понятно. Но вот само ухо дотянуть до носа - не получится.
Сейчас попробовала до перехода уши сложить, как Kioto-Ch писала - тоже не складываются :??:
Девочки, а у вас достает ухо до перехода?

Автор:  Shein [ 21 май, Сб, 2011, 22:40 ]

kaelenka писал(а):
marla писал(а):
я так поняла, что овчарочьи, в смысле постава.


фантазия писал(а):
Мне нравится постав ушей как у овчарок ,да и форма уха как у овчарок нравится.моё Имхо.л



Изображение
Изображение

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 22:41 ]

Ира, но ухо то, все равно, не круглое.

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 22:42 ]

Это еще, что за чушь??? причем здесь переход??? Переход должен быть на уровне уголка глаза.

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 22:43 ]

Kioto-Ch писал(а):
Пардон,в торопях неправильно написала,дотягигивается до точки,где обозначен переход(от уголка глаза)от лба к носу.

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 22:44 ]

Девочки, да уберите овчарок наконец!!! Здесь очень мало кинологов - мне Ваши собачие радости не понятны и не только мне....Столько фото достойных Донях. Пожалуйста давайте разбираться на них.

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 22:46 ]

Оффтопну: до перехода дотянулось ухо у моей собаки. Это что, такой высоты должны быть уши?
Изображение

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 22:47 ]

Ириночка, я больше не буду :L :*

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 22:48 ]

kaelenka писал(а):
Ира, но ухо то, все равно, не круглое.

Естественно, это ошибка перевода - там ОКРУГЛОЕ, или кончик скруглен. - он же не заканчивается уголком и кисточкой, как у Кунов.

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 22:54 ]

Ирина Немыкина писал(а):
http://i028.radikal.ru/1105/fd/676689f49bc3.jpg
Обажаю это фото. Так вот поверьте, если циркуль поставить на нижний край уха и потом оставив его внизу дотянуться до конца мордочки совпадает идеально!!! На котятах и кошках это работает на всех СТАРОТИПНЫХ ДОНАХ. Но не на котах. Там щеки мешают :D

Цитата:
Да точно,я и думаю,почему так написала,после постаShein (передо мной сидел кот)взяла его ухо...УПС,Тамара Семеновна тоже говорила про циркуль,а потом наглядно показала на ухе ,а я как обычно быстрей бы сказать,все еще не могу адаптироваться к инет общению,вживую все проще-оговорился тут же поправился,буду работать над собой,теперь я понимаю раздражение marla :D

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 22:55 ]

kaelenka писал(а):
Оффтопну: до перехода дотянулось ухо у моей собаки. Это что, такой высоты должны быть уши?
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/477 ... 62/147.jpg

DD Разсмешила, а циркулем слабо??? Ставим в основание уха,растягиваем до конца уха. Оставляем конец циркуля в нижней точке уха, вторую часть переносим до конца морды, до мочки НОСА!!! Если эти размеры совпадут - то перед Вами КЛАССИЧЕСКИЙ ДОН!!!
(пособие для юных кинологов)
Ну, а без шуток....это очень гармоничное сечение. Оно очень хорошо работает на многих животных. Это для эстетов. ;) Никогда не задумывались, а почему боксерам уши резали???
Ведь это было приближением при укороченной мордочки именно к этому идеалу. А ориентали - посмотрите, там в идеале это тоже работает :!:

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 22:57 ]

kaelenka писал(а):
marla писал(а):
я так поняла, что овчарочьи, в смысле постава.


фантазия писал(а):
Мне нравится постав ушей как у овчарок ,да и форма уха как у овчарок нравится.моё Имхо.л


а, моя невнимательность :) ну у немцев, их же имеем в виду, а не любых других овчарок, а то там колли и корги, сао, бородатые колли, тоже. если что , овчарки :D хотя ушки коргов должны ооочен нра фантазии =))))))
Изображение

Автор:  Shein [ 21 май, Сб, 2011, 22:59 ]

Марла, было ж сказано, собак отставить :D

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 22:59 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Девочки, да уберите овчарок наконец!!! Здесь очень мало кинологов - мне Ваши собачие радости не понятны и не только мне....Столько фото достойных Донях. Пожалуйста давайте разбираться на них.


да отчего же ? у кинологов все куда строже. стройнее и яснее, надо на них и ровняться, почему нет-то ?

Автор:  Shein [ 21 май, Сб, 2011, 23:02 ]

Правильно, правильно, а то длину морды опять будут мерять от наружного края уха. 8| DD

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 23:02 ]

Когда, я говорила об ОРИ и боксерах - я имела в виду РАЗМЕР - не постав. :)

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:02 ]

Ирина Немыкина писал(а):
DD Разсмешила, а циркулем слабо???

Не, не слабо - циркулем получается :!:

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:02 ]

Shein писал(а):
Марла, было ж сказано, собак отставить :D


ой, три раза пост пыталась написать про автортеты и про приоритеты, не смогла, хамовато получается. обижать не хочу :L

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 23:03 ]

Насмешили!!!! DD Пошла я спать!!! Спокойной ночи!!!

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:09 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Насмешили!!!! DD Пошла я спать!!! Спокойной ночи!!!


А и нет тут ничего смешного. Мне странно читать подобные посты от человека который называет себя "мамой породы". У Вас есть чего показать , кроме старых
Скрытый текст +
. в прямом и переносном смысле слова животных, соответсвующих стандарту ?

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 23:09 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Это еще, что за чушь??? причем здесь переход??? Переход должен быть на уровне уголка глаза.

Ничего не чушь,я взяла за ухо не самого ушастого кота,а который сидел передо мной и до уголка глаза кончик уха спокойненько дотянулся :D

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:12 ]

kaelenka писал(а):
Ирина Немыкина писал(а):
DD Разсмешила, а циркулем слабо???

Не, не слабо - циркулем получается :!:


+100.Верю. Я в кореле меряла длину прямой от основания до кончика уха и сравнивала ее с длиной головы и морды, разница не с минусом получается. Завтра спецом померяем с циркулем и линейкой особо ушастых.

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:14 ]

А у нас только циркулем :L
Изображение

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 23:15 ]

marla писал(а):
Kioto-Ch писал(а):
Я думаю,что стандарт не так просто изменить,поэтому и уповаешь на экспертов,которые знают породу,даже если они и не породники,которые судят котят, кошек и котов,придерживаясь стандарта,учитывая возраст ,половой деморфизм и т.д.

да лаааадно. можно фамилии таких экспертов ?

Цитата:
Из не породников-Плепис,Горинова,Минеев(только вот не надо говорить,неопытный и т.д),Федоренко,Савин,продолжать?

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:19 ]

marla, ну а до перехода то уши дотягиваются? - как у вас с этим? Мне аж интересно стало.
И вон вижу еще 6 человек наблюдают за беседой - девочки, у вас как с этим вопросом?

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:21 ]

Kioto-Ch писал(а):
Из не породников-Плепис,Горинова,Минеев(только вот не надо говорить,неопытный и т.д),Федоренко,Савин,продолжать?


Под каждым судились мои животные. а не, кроме Гориновой, Минеева бы вычеркнула, там голость и шоу темперамент на первом месте. а не тип и уж тем паче половой деморфизм ;) Я ему об этом сама лично сказала после беста.

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:22 ]

kaelenka писал(а):
marla, ну а до перехода то уши дотягиваются? - как у вас с этим? Мне аж интересно стало.
И вон вижу еще 6 человек наблюдают за беседой - девочки, у вас как с этим вопросом?


я завтра всех своих с натянутыми ушами пофотаю и Инну напрягу. чтобы девок наших пофотала, визуально покажем =)))

Автор:  Atefa [ 21 май, Сб, 2011, 23:23 ]

Kioto-Ch писал(а):
Цитата:
Из не породников-Плепис,Горинова,Минеев(только вот не надо говорить,неопытный и т.д),Федоренко,Савин,продолжать?

да, особенно Плепис и Минеев спец,
интересно откуда такие сведения :D

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:23 ]

Ну дык, все таки, дотягиваются? :?: :?: :?:

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:24 ]

О, Лиль, пойди Антке ушко опусти - куда дотянется? Ну ооочень интересно!

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:24 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Когда, я говорила об ОРИ и боксерах - я имела в виду РАЗМЕР - не постав. :)


тогда уж лучше ориков с коргами сравнивать. а не с боксерами 8)

Автор:  Ирина Немыкина [ 21 май, Сб, 2011, 23:25 ]

Заскочила на минутку перед выключением....Марла, вы неисправимы!!! Только покажется, что Вы успокоились, так опять немотивированная агрессия. Я устала уже перед Вами оправдываться.Так и знала, что кто нибудь прицепится к фото Дашеньки...увы оно сделано незадолго до смерти. Проверьте даты. Ей там уже 14 с хвостиком, показала только из-за профиля. Молодых??? Сейчас иду по фифе с молодой кошкой Беллой-Миф. Закрыла чемпионку, открыла САСИБ, у меня много старичков и молодняк живет у Груши. Кто искренне интересуется - видит наших молодых. Вам это, как я поняла - не интересно. :(

Автор:  Atefa [ 21 май, Сб, 2011, 23:25 ]

kaelenka писал(а):
О, Лиль, пойди Антке ушко опусти - куда дотянется? Ну ооочень интересно!

ок :D , пошла опускать :)

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:28 ]

kaelenka писал(а):
Ну дык, все таки, дотягиваются? :?: :?: :?:


у Кумара и Йогурта нет, Уйню не могу померять. он сексом с Чукчей занимается. Супер с сыном спит, а у Булки чуть ниже перехода, Зю ваще не нашла в ночи :D Это то, что тут под ногами в лотки гадит :)

Автор:  Atefa [ 21 май, Сб, 2011, 23:31 ]

А у меня расклад такой :)
Ухо легко ложиться до поперечной складки на носу, то есть чуть ниже внутреннего угла глаза.

Но это ложиться, в принципе, можно и до мочки носа дотянуть. :D
Это у Аниты.

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 23:34 ]

marla писал(а):
Kioto-Ch писал(а):
Из не породников-Плепис,Горинова,Минеев(только вот не надо говорить,неопытный и т.д),Федоренко,Савин,продолжать?


Под каждым судились мои животные. а не, кроме Гориновой, Минеева бы вычеркнула, там голость и шоу темперамент на первом месте. а не тип и уж тем паче половой деморфизм ;) Я ему об этом сама лично сказала после беста.

Не согласна-голых животных столькооо,это может проканать в монопородке,уже на бесте(я имею ввиду голость и темперамент)но не у эксперта на столе или в ринге,где животных больше20.Хотя на столе,помимо породности темперамент тоже в +

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:36 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Заскочила на минутку перед выключением....Марла, вы неисправимы!!! Только покажется, что Вы успокоились, так опять немотивированная агрессия. Я устала уже перед Вами оправдываться.Так и знала, что кто нибудь прицепится к фото Дашеньки...увы оно сделано незадолго до смерти. Проверьте даты. Ей там уже 14 с хвостиком, показала только из-за профиля. Молодых??? Сейчас иду по фифе с молодой кошкой Беллой-Миф. Закрыла чемпионку, открыла САСИБ, у меня много старичков и молодняк живет у Груши. Кто искренне интересуется - видит наших молодых. Вам это, как я поняла - не интересно. :(


А Вы правда считатаете, что только одна предсмертная кошка плохо выглядит на фотографиях ? Я не в курсе кличек и внешнего вида животных, не надо меня впечатлять чемпионством по FIFе дончаков на территории России, просто. покажите животных "мамы породы" соответствующих сандарту WCF :oo:

ps: я не Ваш фанат, я знаю о Вас. как о вехе в истории развития породы. о достижениях Ваших я не в курсе, уж айм сори :|

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:36 ]

Шайтан! Совсем мы безухие! :(
Не ну натянуть то можно за чет шкуры, а вот так, что бы легло само - только у собаки :oo: Завтра отловлю еще двух кошек и котят буду мучить 8|

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:40 ]

Kioto-Ch писал(а):
marla писал(а):
Под каждым судились мои животные. а не, кроме Гориновой, Минеева бы вычеркнула, там голость и шоу темперамент на первом месте. а не тип и уж тем паче половой деморфизм ;) Я ему об этом сама лично сказала после беста.

Не согласна-голых животных столькооо,это может проканать в монопородке,уже на бесте(я имею ввиду голость и темперамент)но не у эксперта на столе или в ринге,где животных больше20.Хотя на столе,помимо породности темперамент тоже в +


не согласны в чем ? кот был бест мале, бест оф брид в монке. 2 бест выставки. конкуренция 39 дончаков, британов и других кш немеряно. Минеев не видит донов, это факт, ему еще учиться адо. вот. керлов. эо да, тут нет претензий. тут просто ^^

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:41 ]

kaelenka писал(а):
Шайтан! Совсем мы безухие! :(
Не ну натянуть то можно за чет шкуры, а вот так, что бы легло само - только у собаки :oo: Завтра отловлю еще двух кошек и котят буду мучить 8|


я пошла воду для ведра греть, буду топить DD

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:44 ]

marla писал(а):
kaelenka писал(а):
Шайтан! Совсем мы безухие! :(
Не ну натянуть то можно за чет шкуры, а вот так, что бы легло само - только у собаки :oo: Завтра отловлю еще двух кошек и котят буду мучить 8|


я пошла воду для ведра греть, буду топить DD

А что, нужно в теплой? А то я холодной налила :??:

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:45 ]

kaelenka писал(а):
marla писал(а):
я пошла воду для ведра греть, буду топить DD

А что, нужно в теплой? А то я холодной налила :??:


в теплой гуманнее :D

Автор:  Atefa [ 21 май, Сб, 2011, 23:47 ]

Девочки, вы себе лучше по писят грамм коньячку налейте., больше пользы будет DD

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:49 ]

Теплого или холодного? DD
Канешн, отрастила уши - теперь измывается :S

Автор:  marla [ 21 май, Сб, 2011, 23:51 ]

kaelenka писал(а):
Теплого или холодного? DD


конину нао наливать в разогретый бокал. надо греть ведро :D Ой. все. я спать. завтра звонить Кирову. заставлять мерять ухи :)

Автор:  kaelenka [ 21 май, Сб, 2011, 23:53 ]

И пусть Инна сразу ведро готовит - и в горе, и в радости пригодится! DD

Автор:  Atefa [ 21 май, Сб, 2011, 23:56 ]

kaelenka писал(а):
Теплого или холодного? DD
Канешн, отрастила уши - теперь измывается :S

Лучше холодного, как по мне :8

Конечно измываюси, у других то я не меряла, чтобы не расстраиваться :D

Автор:  Kioto-Ch [ 21 май, Сб, 2011, 23:57 ]

А я тоже холодной налила,потому,что у супер кота ухо дотягивается струдом,буквально на отрыв :D Можь у моего кастрата из-за того,что ухи слегка вразлет,угол другой,вот и дотянулся 8| причем еще и переносицы коснулся 8|

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 00:15 ]

marla писал(а):
+
Цитата:


не согласны в чем ? кот был бест мале, бест оф брид в монке. 2 бест выставки. конкуренция 39 дончаков, британов и других кш немеряно. Минеев не видит донов, это факт, ему еще учиться адо. вот. керлов. эо да, тут нет претензий. тут просто ^^[/quote]
Единственное в чем я подозреваю многих экспертов,в плане предвзятости :если животное намозолил глаза на бестах и на одной и той же выставке появляется не менее достойный новичок,зачастую расклад не в пользу новичка ИМХО

Автор:  kaelenka [ 22 май, Вс, 2011, 00:23 ]

Kioto-Ch писал(а):
Ирина Немыкина писал(а):
Это еще, что за чушь??? причем здесь переход??? Переход должен быть на уровне уголка глаза.

Ничего не чушь,я взяла за ухо не самого ушастого кота,а который сидел передо мной и до уголка глаза кончик уха спокойненько дотянулся :D


Kioto-Ch писал(а):
у супер кота ухо дотягивается струдом,буквально на отрыв


Где истина? :??:

Автор:  Ирина Немыкина [ 22 май, Вс, 2011, 00:35 ]

8-0 Не поняла...Вы это всерьез??? ЗАЧЕМ КОГО ТО ТЯНУТЬ ЗА УШИ??? :D Где Вы это прочитали??? ЧУШЬ полнейшая!!! Но раскрутили забавно - посмеялась от души!!! :!:

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 00:51 ]

[/quote]
Ничего не чушь,я взяла за ухо не самого ушастого кота,а который сидел передо мной и до уголка глаза кончик уха спокойненько дотянулся :D[/quote]

Kioto-Ch писал(а):
у супер кота ухо дотягивается струдом,буквально на отрыв


Где истина? :??:[/quote]
Истина,видимо в том ,что я зря кота кастрировала,циркулем меритьу того,кто лучший,, вроде-не зря,а если натягивать,так у кастрата.....Ну,если не учитывать,что эксперты тоже обычные люди и буквально все воспринимать,то если сильно постараться то лет через 10 можно будет уши дотянуть и до п....пы

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 06:19 ]

kaelenka писал(а):
Ирина Немыкина писал(а):
Так вот поверьте, если циркуль поставить на нижний край уха и потом оставив его внизу дотянуться до конца мордочки совпадает идеально!!!

Так это понятно. Но вот само ухо дотянуть до носа - не получится.
Сейчас попробовала до перехода уши сложить, как Kioto-Ch писала - тоже не складываются :??:
Девочки, а у вас достает ухо до перехода?

на моих на максе и на юзере достаёт
это в роде в тему.. юзер вылазил из под одеяла, пошел вертеть головой сняла в развороте (так получилось) http://i043.radikal.ru/1105/9c/f1dc9798fe28.jpg

сейчас померила .. совпадает по написанному Kioto-Ch , но опять же не понятно..как нагнёшь ухо..если параллельно щеке нагнуть то достаёт до перехода, а если накрыть ухо "как листиком" т.е как стоят прямо так и сгибать то до перехода не дотягивает а только полностью закрывает глаз.

гы-гы наверное переход затянут 8-0 :D ещё один термин на устах экспертов.
можно узнать что это за затянут

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 06:50 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Заскочила на минутку перед выключением....Марла, вы неисправимы!!! Только покажется, что Вы успокоились, так опять немотивированная агрессия. Я устала уже перед Вами оправдываться.Так и знала, что кто нибудь прицепится к фото Дашеньки...увы оно сделано незадолго до смерти. Проверьте даты. Ей там уже 14 с хвостиком, показала только из-за профиля. Молодых??? Сейчас иду по фифе с молодой кошкой Беллой-Миф. Закрыла чемпионку, открыла САСИБ, у меня много старичков и молодняк живет у Груши. Кто искренне интересуется - видит наших молодых. Вам это, как я поняла - не интересно. :(

марла
Цитата:
А Вы правда считатаете, что только одна предсмертная кошка плохо выглядит на фотографиях ? Я не в курсе кличек и внешнего вида животных, не надо меня впечатлять чемпионством по FIFе дончаков на территории России, просто. покажите животных "мамы породы" соответствующих сандарту WCF :oo:


блина.. о достижениях она не в курсе. и о старотипе тоже не в курсах... а тут, какая то "мама породы" :oo: сохранила и ухаживает до последнего вздоха родоначальников породы-а ей хиханьки-хаханьки..
Цитата:
что только одна предсмертная кошка плохо выглядит
ты пережила жизнь, с кучей кошек , когда страна за рублёвыми котлетами с
3 утра занимала очередь и 12 дня получала 10 котлет в одни руки?
кошки ей худые на фото :E :S

а ты доводила до двадцати лет голого дона своих кровей( я знаю о чём пишу). вот лично , чтоб твой был двадцать лет и здоровый и толстый за месяц перед смертью...покажи! :t обс..ать то легче всего, и не уважать старших тоже . 8-0

Цитата:
ps: я не Ваш фанат, я знаю о Вас. как о вехе в истории развития породы. о достижениях Ваших я не в курсе, уж айм сори :|
праильно и не фанат.. куда ж девать, То что есть :D
придерживайся в рамках культурного общения :t

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 07:04 ]

ещё один термин на устах экспертов.
можно узнать что это за затянут переход, можно примеры с фотами ))))

Автор:  МУРЕНА74 [ 22 май, Вс, 2011, 07:23 ]

kaelenka писал(а):
А у нас только циркулем :L
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/319 ... 662/78.jpg


Девочки, мне кажется, вот так будет правильнее, чем складывать уши непонятно как и тянуть их до непонятно какой точки, толи до внутреннего края глаза, толи до внешнего... так вообще можно и на задни...у натянуть.
И, мы так и не определились с формой и поставом.

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 07:47 ]

kaelenka писал(а):
[quote=
Цитата:


Kioto-Ch писал(а):
у супер кота ухо дотягивается струдом,буквально на отрыв


Где истина? :??:
ye? НУ,а если уж" совсем серьезно",то правильнее циркулем.Представила как Марина Звенику будет мерить,за счет обилия складок и толщины кожи боюсь предположить до куда дотянется кончик его уха и обвинят меня во всех тяжких(еще-если учитывать высоту лба,"постав "глаз и далее....чума 8-0 Посему считаю пример с "натягиванием уха",не уместен,потому как показали мне на одном моем животном,видимо для того,чтобы я поняла ,что такое есть высота уха в пропорции к голове.Хотя ведь работает,как выяснилось вчера-значит кого-то есть уши близки к идеалу ;) высота уха если точнее!

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 08:10 ]

Kioto-Ch
Цитата:
вчера-значит кого-то есть уши близки к идеалу высота уха если точнее!
осмелюсь вам заметить ..мы до сих пор ищем идеал :)

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 08:55 ]

юлисия писал(а):
Kioto-Ch
Цитата:
вчера-значит кого-то есть уши близки к идеалу высота уха если точнее!
осмелюсь вам заметить ..мы до сих пор ищем идеал :)
А зачем его искать?Я думаю никто не возьмет на себя смелость утверждать "мое животное идеально,уши идеальные и ..."-это просто глупо,идеал-это картинка,зачем все-время утрировать?Есть стандарт и amdo-cat как-то уже писала,главное понять,что соответствуя стандарту дончак выглядел гармонично(не важно о чем говорить(высота,ширина основания уха относительно данной головы;данная голова относительно данного тела;длина хвоста и соответствие этой длины к данному телу)Только не кидайтесь тапками,я же ничего не утверждаю,это просто мое понимание стандарта :)

Автор:  Shein [ 22 май, Вс, 2011, 09:21 ]

Kioto-Ch писал(а):

НУ,а если уж" совсем серьезно",то правильнее циркулем.Представила как Марина Звенику будет мерить,за счет обилия складок и толщины кожи боюсь предположить до куда дотянется кончик его уха и обвинят меня во всех тяжких(еще-если учитывать высоту лба,"постав "глаз и далее....чума 8-0 Посему считаю пример с "натягиванием уха",не уместен,потому как показали мне на одном моем животном,видимо для того,чтобы я поняла ,что такое есть высота уха в пропорции к голове.Хотя ведь работает,как выяснилось вчера-значит кого-то есть уши близки к идеалу ;) высота уха если точнее!



Не наю, мне как-то не очень нравится идея размахивать циркулем перед носом реального кота - разве иголку вытащить, а кроме этого, как видно на фото, при циркульном измерении вообще не надо иметь особо ,больших ушей. А приложить ухо на живом коте, а не на фото, безопасно, не требует никаких вспомогательных инструментов, так что в любой момент можно осуществить.
Не умею в фотошопе пользоваться всяческими инструментами, но хотелось бы посмотреть на циркульный промер Каеленкиного мелкого ушастика. Лен, не в службу, а в дружбу, сызделай таку картинку

Автор:  kaelenka [ 22 май, Вс, 2011, 10:30 ]

У мелкого ушастика ухо достает до середины перехода легко и непринужденно. И еще у одной девицы - вот у этой (остальных еще не отлавливало, эти под руку попали :D )
Изображение

А с циркулем поиграться - нужно сначала сделать фото в профиль. Если успею сегодня, то сделаю ;) А то у меня сегодня по плану "заныр" в аквариум :D

Автор:  kaelenka [ 22 май, Вс, 2011, 10:35 ]

юлисия писал(а):
но опять же не понятно..как нагнёшь ухо..если параллельно щеке нагнуть то достаёт до перехода, а если накрыть ухо "как листиком" т.е как стоят прямо так и сгибать то до перехода не дотягивает а только полностью закрывает глаз.

Ну как я поняла, до внутреннего угла глаза. Если сгибать прямо, то у нас до линии перехода достают уши легко! Так что, не все пропало ;) DD

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 11:22 ]

Вот хочу представить двоих своих детей однопометников, обсудить на них разницу по поставу ушей в соответствии со стандартом.
У Милаши, на мой взгляд, уши отличные (мне нра ;) ), а у Ванечки далеки от стандарта. Ну и профиль на одной фотке, если вы увидете, есть разница между ними ;)
Позднее выставлю их фото в возрасте 1 год.

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 11:31 ]

Милашка :)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Еще раз хочу напомнить, что фотки сделаны для себя, может быть и не совсем удачные для обсуждения головы по типу, но величина и потав ушей здесь видно. Других фоток нет, только любительские. Придется покупать фотик :)

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 11:35 ]

Изображение

Изображение

Изображение

Получается, что я не ошиблась, предположив по ним в детях, что Ванечка - будущий кастрат ;) но зато очень красивый ^^

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 15:24 ]

Kioto-Ch писал(а):
http://s006.radikal.ru/i215/1105/22/7c1926eddef0.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/1105/38/3d546bf2286b.jpg

http://s56.radikal.ru/i152/1105/6e/39591e057006.jpg

Получается, что я не ошиблась, предположив по ним в детях, что Ванечка - будущий кастрат ;) но зато очень красивый ^^


Ванечка хорош :!:

Автор:  kotsfinx [ 22 май, Вс, 2011, 16:25 ]

хорошие кошечки.
Отсутствовала в дискуссии по причине отъезда на выставку. :D

Автор:  kotsfinx [ 22 май, Вс, 2011, 16:27 ]

kaelenka писал(а):
Изображение

:D

хорош ушастик ^^

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 16:32 ]

Спасибо!Хорош то он хорош,но к моему великому сожалению,все что у него есть хорошего-это тело,длинный хвост и красивые глаза, а голова,уши совсем ни к черту,я так мечтала о племенном коте от этой вязки :,(Забыла вставить цитату от поста Юлисии ,реплика о моем коте :L Котенок Кaelenka безусловно :!:
В кошке мне нравится практически все,даже ее глубоко посаженные глаза(на мой вкус при хорошо открытых глазах взгляд дончаков становится еще более глубоким и завораживающим),хотя если быть до конца честной от этого надо бы уходить,проблемы с такими глазами бывают ИМХО.Как вы считаете,девушки-заводчицы?Кто об этом что думает?

Автор:  kotsfinx [ 22 май, Вс, 2011, 17:11 ]

8-0 Вы работаете с Леной в паре

Автор:  marla [ 22 май, Вс, 2011, 17:32 ]

Kioto-Ch писал(а):
В кошке мне нравится практически все,даже ее глубоко посаженные глаза(на мой вкус при хорошо открытых глазах взгляд дончаков становится еще более глубоким и завораживающим),хотя если быть до конца честной от этого надо бы уходить,проблемы с такими глазами бывают ИМХО.Как вы считаете,девушки-заводчицы?Кто об этом что думает?


какого рода проблемы ?

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 18:34 ]

marla писал(а):


какого рода проблемы ?
Елена Борисовна Федоренко считает,что глубоко посаженные глаза имеют более утолщенные,чаще всего более"рыхлые " веки и такие глаза,то есть веки более склонны к завороту при любых сопутствующих ему причинах.Я с ней не совсем согласна,но опять если это говорит эксперт,надо видимо если не прислушаться,так хоть призадуматься :?:

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 19:40 ]

ИзображениеИзображение
Kelly,Мурена!эти фото для вас по той неприятной темке :) без всякого злого умысла!Так выглядят глубоко посаженные глаза,из всех моих животных их имеют только Милаша и Зураб,поэтому его фото я тоже выставила.У таких глаз веки выглядят совсем по другому и складочка заложена тоже по другому,т.к. веко более толстое,но при этом глаза хорошо открытые :) P.S Милашка в центре.

Автор:  фантазия [ 22 май, Вс, 2011, 21:43 ]

Раз вы хотите получить оценку по фото ,пожалуйста.В двух словах скажу о вашей таббишной черепашке,что бросилось в глаза судя по фото ,рельефная мордашка ,с хорошим переходом,с хорошим поставом ушей,но размер недостаточный ,слишком широко раставлены уши ,форма ушей тоже не очень ,с узким и недостаточным подбородком ,с не наполненой ,узковатой мордочкой ,прошу не обижаться ,про глаза вы уже сказали ,моё Имхо.

По поводу глубоко посаженых глаз ,соглашусь на все сто ,появлялись и у меня такие котята с глубоко посаженными глазами ,тому пример Купава Дон Рамзес ,думаю заводчики помнят эту чудо девочу ,очень интересная и яркая по типу малышка ,были мысли оставить её в питомнике и всё же она была продана только по причине глубоко посаженных глаз.На данном этапе тоже очень много внимания уделяю глазам.Не могу сказать что завороты у донских сфинксов бывают из за глубокой посадки глаз ,но соглашусь ,что это может спровоцировать заворот.
Так же хочу развеять миф что заворот бывает из за излишней складчатостия,тому пример Звенислав Дон Рамзес который имеет очень много морщин ,но тем не менее у него отлично открыты глаза с сухими веками.Думаю причина заворота век имеет совокупность причин ,в том числе и глубоко посаженые глаза ,излишняя складчатость,генет.предрасположенность ,инфекции.

Автор:  доняшка [ 22 май, Вс, 2011, 21:51 ]

А что вкладывается в понятие "наполненность мордочки" ?
Подусники ?
Лично мне морда кошки на фото не показалась узкой, хотя в целом голова смотрится не очень гармонично ( правда я не могу сообразить почему :8 ).

Автор:  фантазия [ 22 май, Вс, 2011, 22:23 ]

Возможно так кажется из за узкой нижней челюсти.

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 22:43 ]

мне разрешила (хозяйка Ю. Савина) поставить фото Элиты Волга-люкс на форум
у меня вопрос ..фантазия насколько правилен постав ушей у кисы? меня интересует ширина уха у неё
Изображение
Изображение

Автор:  marla [ 22 май, Вс, 2011, 23:04 ]

я бы больше килем обеспокоилась. а не шириной уха, если кошь пущена в разведение.

Автор:  marla [ 22 май, Вс, 2011, 23:09 ]

доняшка писал(а):
А что вкладывается в понятие "наполненность мордочки" ?
Подусники ?

не только они. ширина нижней челюсти, отсуствие провалов под глазами, отсуствие пинча... вообщем. морда к зеркалу носа не должна становиться куриной попкой :P

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 23:09 ]

marla писал(а):
я бы больше килем обеспокоилась. а не шириной уха, если кошь пущена в разведение.

какой киль!.. кошка в пол оборота сидит.. см. верхнее фото а потом нижнее.. ещё есть фото , фоткает новичок в этом деле ..это его 5 или 6 фото. . я тебе ничего доказывать не буду..кто хочет что то докапать ко всему придерётся .. без тебя знаю кого и на кого мне пускать в разведение .. я не спрашивала твоего мнения.. о ней..

Автор:  marla [ 22 май, Вс, 2011, 23:12 ]

Kioto-Ch писал(а):
Изображение
Так выглядят глубоко посаженные глаза,из всех моих животных их имеют только Милаша и Зураб,поэтому его фото я тоже выставила.У таких глаз веки выглядят совсем по другому и складочка заложена тоже по другому,т.к. веко более толстое,но при этом глаза хорошо открытые :)


двоякие ощущения от нижнего века кота :??:

Автор:  marla [ 22 май, Вс, 2011, 23:14 ]

юлисия писал(а):
marla писал(а):
я бы больше килем обеспокоилась. а не шириной уха, если кошь пущена в разведение.

какой киль!.. кошка в пол оборота сидит.. см. верхнее фото а потом нижнее.. ещё есть фото , фоткает новичок в этом деле ..это его 5 или 6 фото. . я тебе ничего доказывать не буду..кто хочет что то докапать ко всему придерётся .. без тебя знаю кого и на кого мне пускать в разведение .. я не спрашивала твоего мнения.. о ней..


ух, сколько эмоций, создается впечатление, что попала не в бровь. Не хотите, чтобы высказывали мнение, не вывешивайте фото, какие проблемы-то ? Хотела ушей ? откадрируй уши и покажи. показала всю кошку, будь готова к тому. что будут смотреть и коментировать всю кошку.

Автор:  marla [ 22 май, Вс, 2011, 23:22 ]

фантазия писал(а):
Думаю причина заворота век имеет совокупность причин ,в том числе и глубоко посаженые глаза ,излишняя складчатость,генет.предрасположенность ,инфекции.


вот не убавить, не прибавить :||:

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 23:27 ]

marla писал(а):

Цитата:
ух, сколько эмоций, создается впечатление, что попала не в бровь. Не хотите, чтобы высказывали мнение, не вывешивайте фото, какие проблемы-то ? Хотела ушей ? откадрируй уши и покажи. показала всю кошку, будь готова к тому. что будут смотреть и коментировать всю кошку.
ещё раз !
киля у кошки нет и не было :t
http://s005.radikal.ru/i211/1105/3a/f297ea53ff19.jpg
извинись !!! ибо киля здесь нет. не надо завидовать!

я не просила тебя комментировать по килю я просила по поставу ушей и не тебя, кодритровать и фотошопить эт ты мастер.. а я нет! ты своё мнение конечно можешь высказать . а то как же! ж! без твоего об..ра нормализовать "нездоровое" положение в нашем регионе DD

Автор:  Eleniya [ 22 май, Вс, 2011, 23:34 ]

Девочки здравствуйте! А что вы можете сказать об этом коте? Ему здесь 5, 5 месяца.
Я не обижусь если что-то плохо. Мне просто необходимо ваше мнение.

Изображение

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 23:38 ]

Eleniya шутка без обиды DD
счас марла напишет..на киль посмотрите))))))

мне в общем нравится котик . но хотелось бы между ушами побольше расстояния.. это как я смотрю по фото. :) ширина уха кажется широким.

Автор:  Eleniya [ 22 май, Вс, 2011, 23:46 ]

Да Юля я теперь и сама вижу и морда у него стала меняться, нос вытягиваться. Очень боюсь, что совсем как у буратино будет. Но подбородок есть, но профиль спрямляется. Вот как в маленьких котятах распознать, что вот это самое лучшее.? Только родителей поменять, больше ни как. А родители с короткой мордой. Прадедов тогда изучать и наглядно смотреть? Очень тяжело конечно.

Автор:  Kioto-Ch [ 22 май, Вс, 2011, 23:52 ]

ИзображениеМарин,шлю в догонку не самую мной любимую фотку-здесь мордочка видна лучше,что скажешь? мне кажется,что она хорошо наполнена,а сейчас ей уже 2 года с мордочкой дела обстоят еще лучше ;)

Автор:  юлисия [ 22 май, Вс, 2011, 23:57 ]

Eleniya писал(а):
Да Юля я теперь и сама вижу и морда у него стала меняться, нос вытягиваться. Очень боюсь, что совсем как у буратино будет. Но подбородок есть, но профиль спрямляется. Вот как в маленьких котятах распознать, что вот это самое лучшее.? Только родителей поменять, больше ни как. А родители с короткой мордой. Прадедов тогда изучать и наглядно смотреть? Очень тяжело конечно.
вообще то уже и в котятах видно у кого какой подбородок и переход, будет к году.. мои личные наблюдения.. если переход хорошо намечен, а не слабенько так еле видным, то к коду при росте мордочке он и останется плавно намеченным, как тут писали.. а если у котёнка еле намечен переход, то к году, при росте мордочки, его почти видно не будет, почти прямой нос станет.
с ушами сложнее.. есть линии при которых очень долго уши формируются.. даже до двух лет с ростом изменяются ..так что ваш ещё маленький .. может и неплохим мачо вырастит :)

Автор:  Eleniya [ 22 май, Вс, 2011, 23:57 ]

И вот его фото. Это вчера вечером. Здесь ему скоро будет 7 месяцев.

Изображение

Изображение

Автор:  Eleniya [ 22 май, Вс, 2011, 23:59 ]

Юль, у Фредерика маленького был хороший переход, и ушки хорошие. Еще фотоаппарат иногда мордочку удлиняет. Фотограф я конечно никудышный. Да и фотоаппарат мыльница.

Автор:  юлисия [ 23 май, Пн, 2011, 00:02 ]

Eleniya... мда ..вытягивается мордочка переход еле намечен.А ушки мерила ..так как здесь в теме писали? пусть ростёт к 10 мес. виднее будет.

Автор:  Eleniya [ 23 май, Пн, 2011, 00:09 ]

У нас на Чебоксарском форуме знатоки заводчики с вашего розового форума писали, что ширина ушек может быть разной, но не больше чем основания самих ушей, хотя я не была согласна с этим мнением. Потому что в стандарте не написано, что ширина между ушками может быть меньше.
Так как же понять какой может быть, + - ширина между ушками?

Автор:  Eleniya [ 23 май, Пн, 2011, 00:11 ]

юлисия писал(а):
Eleniya... мда ..вытягивается мордочка переход еле намечен.А ушки мерила ..так как здесь в теме писали? пусть ростёт к 10 мес. виднее будет.
Да, я теперь сама расстроена из-за этого. Вижу сама это. Но может морда остановится расти и начнет голова раздаваться? Он ведь еще совсем молодой.

Автор:  юлисия [ 23 май, Пн, 2011, 00:15 ]

Eleniya писал(а):
юлисия писал(а):
Eleniya... мда ..вытягивается мордочка переход еле намечен.А ушки мерила ..так как здесь в теме писали? пусть ростёт к 10 мес. виднее будет.
Да, я теперь сама расстроена из-за этого. Вижу сама это. Но может морда остановится расти и начнет голова раздаваться? Он ведь еще совсем молодой.
неа.. всё расти будет постепенно..
попробуйте ещё раз прочесть вот с этой стр.http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f= ... start=1370

Автор:  Eleniya [ 23 май, Пн, 2011, 00:17 ]

Юлисия, я конечно не профи, но кошка которую ты показала мне нравится. Профиль не виден, но голова хорошая в фас. Короткая мордочка и ушки хорошие. ( ИМХО).

Автор:  Eleniya [ 23 май, Пн, 2011, 00:19 ]

На выставку все равно его свожу. И хорошо бы породники были. Что скажут еще они, хотя уже все ясно! :)

Автор:  юлисия [ 23 май, Пн, 2011, 00:21 ]

Eleniya писал(а):
Юлисия, я конечно не профи, но кошка которую ты показала мне нравится. Профиль не виден, но голова хорошая в фас. Короткая мордочка и ушки хорошие. ( ИМХО).
спасибо, нам приятно :L
она у меня где то есть в маленьком возрасте показать чтоли или не надо :??: .. она растёт, а переход виден.
почему спросила о ушах..что то показались они мне узковатыми в основании ;) вот и спросила Фантазию..

Автор:  Eleniya [ 23 май, Пн, 2011, 00:23 ]

юлисия писал(а):
Eleniya... мда ..вытягивается мордочка переход еле намечен.А ушки мерила ..так как здесь в теме писали? пусть ростёт к 10 мес. виднее будет.

Нет, не мерила. Но у него морда не кажется длинной дома, но нос вытянулся. Поэтому надо попробовать. А вдруг циркулем достанет? :D

Автор:  Kioto-Ch [ 23 май, Пн, 2011, 00:24 ]

marla писал(а):

двоякие ощущения от нижнего века кота :??:
Чесно говоря под таким ракурсом не рассматривала данное фото,но если кто-нибудь захочет что-нибудь "этакое найти,если под таким углом смотреть 8-0 пожалуй соглашусь,говорю безо всяких обид-я же знала для чего выставляю фото-для участия в обсуждении типа наших дончаков и соответствии типа животных каждого из наших питомников стандарту,я не ошиблась,а-то вдруг ченьть не так ;) А если серьезно по коту-дело чести,сейчас в альбоме поищу и отправлю :)

Автор:  Eleniya [ 23 май, Пн, 2011, 00:26 ]

юлисия писал(а):
Eleniya писал(а):
Юлисия, я конечно не профи, но кошка которую ты показала мне нравится. Профиль не виден, но голова хорошая в фас. Короткая мордочка и ушки хорошие. ( ИМХО).
спасибо, нам приятно :L
она у меня где то есть в маленьком возрасте показать чтоли или не надо :??: .. она растёт, а переход виден.
почему спросила о ушах..что то показались они мне узковатыми в основании ;) вот и спросила Фантазию..


Марина, я думаю, тебе ответит обязательно. Все сейчас почти и равняемся на ее животных. Смотрим, чтобы морды короткими были, переход четко виден, подбородок, складки и т.д.

Автор:  юлисия [ 23 май, Пн, 2011, 00:33 ]

Eleniya писал(а):

Марина, я думаю, тебе ответит обязательно. Все сейчас почти и равняемся на ее животных. Смотрим, чтобы морды короткими были, переход четко виден, подбородок, складки и т.д.
я думаю что мордочка не должна быть короткой..посмотри на фото Витязя и Читы.

подождём Фантазию конечно ;) :)

Автор:  Kioto-Ch [ 23 май, Пн, 2011, 00:55 ]

Marla,лови,только уж с комментариями,ни в жисть бы не отправила такое стремное фото,но на других вообще не увидишь,смотрим только веки! нИзображениеИзображение

Автор:  фантазия [ 23 май, Пн, 2011, 07:04 ]

Цитата:
фантазия насколько правилен постав ушей у кисы? меня интересует ширина уха у неё


Юля,я не вижу криминала Вообще по ушам ,хорошие уши и постав, и форма, и высота хорошая.

Автор:  фантазия [ 23 май, Пн, 2011, 07:15 ]

Eleniya писал(а):
Девочки здравствуйте! А что вы можете сказать об этом коте? Ему здесь 5, 5 месяца.
Я не обижусь если что-то плохо. Мне просто необходимо ваше мнение.

Изображение

Изображение


Хорошие уши у парня и постав ,и форма ,тоже не вижу криминала.По мне мордочка длинновата за счёт удлинённого носа .
Судя по фото форма подбородка сама по себе не плохая ,но в совокупности с мордочкой ,(из-за длинного носа, нос нависает)подбородок кажется недостаточным.
Я бы обратила внимание на глаза вашего кота ,очень глубокая посадка ,из за этого выражение и общее впечатление создаётся такое хмурое ,не очень приятное,но это чисто с точки зрения общего восприятия и моё ИМХО.

Автор:  фантазия [ 23 май, Пн, 2011, 07:18 ]

Kioto-Ch писал(а):
Изображение

Марин,шлю в догонку не самую мной любимую фотку-здесь мордочка видна лучше,что скажешь? мне кажется,что она хорошо наполнена,а сейчас ей уже 2 года с мордочкой дела обстоят еще лучше ;)


Да ,я тоже здесь вижу наполненную мордочку ,но нижняя челюсть всё же узковата .

Автор:  юлисия [ 23 май, Пн, 2011, 07:33 ]

Марина напиши пожалуста.. что такое "затянутый" переход.

Автор:  юлисия [ 23 май, Пн, 2011, 07:36 ]

фантазия писал(а):
Цитата:
фантазия насколько правилен постав ушей у кисы? меня интересует ширина уха у неё


Юля,я не вижу криминала Вообще по ушам ,хорошие уши и постав, и форма, и высота хорошая.
Спасибо марин, за ответ, я не для себя ..я для её хозяйки уточняю. ещё раз Спасибо за мнение.

Автор:  Kioto-Ch [ 23 май, Пн, 2011, 07:43 ]

фантазия писал(а):
Kioto-Ch писал(а):
http://i044.radikal.ru/1105/1a/52b2f69db2a4.jpg

Марин,шлю в догонку не самую мной любимую фотку-здесь мордочка видна лучше,что скажешь? мне кажется,что она хорошо наполнена,а сейчас ей уже 2 года с мордочкой дела обстоят еще лучше ;)


Да ,я тоже здесь вижу наполненную мордочку ,но нижняя челюсть всё же узковата .
Подписываюсь под этим :D Марин,я видела ты умеешь рисовать,нарисуй,пожалуйста,на фото Iris какие тебе хотелось бы видеть уши(на той,где она взрослая в анфас)Для меня они очень хорошие в пропорции к голове,потому интересно твое мнение, ;) Кстати!Мои коши умеют делать выражение мордочки "куриной попкой,когда обижены или в стрессе мимически и наоборот,когда балдеют-так раздуют свои"вискасные подушечки",что и подбородок не видать DD

Автор:  Kioto-Ch [ 23 май, Пн, 2011, 08:09 ]

Оля,Рыжая 79!Увидела тебя на конференции,не молчи,давай разберем мою черепульку по "костачкам",как мы это делали на выставках(только лучше по последней,она там более похожа на себя),,по Ivani тоже хочется обсудить недостатки по голове,ненадолго отлучусь,позже выставлю его фото,где от его головы я просто в 8-0 комментарии припишу!!!

Автор:  kelly [ 23 май, Пн, 2011, 08:16 ]

Затянутый переход - когда переход затянут за точку, если в идеале переход на уровне внутреннего уголка глаза, то затянутый он смещается в сторону носа

Давайте перейдем к хвостам - насколько у дона должен быть длинный хвост?
недавно на выставке от судьи услышала, что хвосты у донов должны теперь быть как у сиамов длинные

Автор:  marla [ 23 май, Пн, 2011, 08:23 ]

kelly писал(а):
Давайте перейдем к хвостам - насколько у дона должен быть длинный хвост?
недавно на выставке от судьи услышала, что хвосты у донов должны теперь быть как у сиамов длинные


вот , кстати. да. Если по голове идут равнения на ЕКШ. то как с хвостами ?

Автор:  юлисия [ 23 май, Пн, 2011, 08:31 ]

kelly писал(а):
Затянутый переход - когда переход затянут за точку, если в идеале переход на уровне внутреннего уголка глаза, то затянутый он смещается в сторону носа
что-то меня берёт сомнение в такой трактовке, на мой вопрос,ещё есть у кого нить объяснение?
переход на уровне уголка глаза.. посмотреть бы :?:

Автор:  Eleniya [ 23 май, Пн, 2011, 10:09 ]

фантазия писал(а):
Eleniya писал(а):
Девочки здравствуйте! А что вы можете сказать об этом коте? Ему здесь 5, 5 месяца.
Я не обижусь если что-то плохо. Мне просто необходимо ваше мнение.

http://s010.radikal.ru/i311/1105/b7/5b36cd800e64.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/1105/20/27da6c60f91b.jpg


Хорошие уши у парня и постав ,и форма ,тоже не вижу криминала.По мне мордочка длинновата за счёт удлинённого носа .
Судя по фото форма подбородка сама по себе не плохая ,но в совокупности с мордочкой ,(из-за длинного носа, нос нависает)подбородок кажется недостаточным.
Я бы обратила внимание на глаза вашего кота ,очень глубокая посадка ,из за этого выражение и общее впечатление создаётся такое хмурое ,не очень приятное,но это чисто с точки зрения общего восприятия и моё ИМХО.


Марина. СПАСИБО! :) Я знаю, что у моего кота конечно тоже есть недостатки. Просто очень хотела ваше мнение.

Я сегодня измерила длину ушей по циркулю как пишут. Идеально совпадает с мочкой носика.

Автор:  kaelenka [ 23 май, Пн, 2011, 10:31 ]

юлисия писал(а):
kelly писал(а):
Затянутый переход - когда переход затянут за точку, если в идеале переход на уровне внутреннего уголка глаза, то затянутый он смещается в сторону носа
что-то меня берёт сомнение в такой трактовке, на мой вопрос,ещё есть у кого нить объяснение?
переход на уровне уголка глаза.. посмотреть бы :?:

Юль, открывай 100стр и смотри по новой :P С Катей согласна про затянутость.

А вот хвосты - да. Куда должны дотягиваться? Как у сиамов, наверное, не должны - откуда бы им взяться таким?

Автор:  Kioto-Ch [ 23 май, Пн, 2011, 12:28 ]

kelly писал(а):

Давайте перейдем к хвостам - насколько у дона должен быть длинный хвост?
недавно на выставке от судьи услышала, что хвосты у донов должны теперь быть как у сиамов длинные

Длина хвоста определяется на конкретном животном(так же как и про высоту уха и так же от Тамары Семеновны) в пропорции к телу данного животного,никто не меряет хвост в сантиметрах,так как корпус у дона бывает разный-как растянут так и наоборот(это не в рамках стандарта имеется ввиду,а в реале)Мерить надо,когда кот(ка)стоит-берем хвост,вдоль корпуса в сторону шеи направляем-длинный хвост,кончик касается лопатки,если дальше :!: опять же если удона излишне высокие конечности при компактном корпусе в стоячем же положении хвост опускаем вниз вдоль задних конечностей,достает до "пятки"-норма,если длиннее :!: Хотя сама видела как эксперт направлял хвост вдоль корпуса в сидячем положении :| разница между этими положениями весьма существенна 8-0 Давайте как с ушами попробуем.на последок прикол-сама лично видела диплом,кошь,к сожалению нет,за дипломом пришли в клуб уже после выставки,так вот сам прикол"излишне длинный хвост"Тогда мы посмеялись,а сейчас вот думаю,помните Литвина писала,когда эксперт не хочет задеть нежную душу экспонента?Может в этом причина сего описания в графе хвост?!Может экперт увидел тип сиа-ори и таким образом выразил :?: Остается только гадать ;)

Автор:  Kioto-Ch [ 23 май, Пн, 2011, 13:07 ]

Marla! Загляните в личку,будьте так добры :D

Автор:  Atefa [ 23 май, Пн, 2011, 15:13 ]

Да средним должен быть хвост у дона. Не длинным и не коротким.
Сложно ожидать длинный хвост у коротких по корпусу, широких котов :??:

Автор:  kaelenka [ 23 май, Пн, 2011, 16:20 ]

Atefa писал(а):
Да средним должен быть хвост у дона. Не длинным и не коротким.
Сложно ожидать длинный хвост у коротких по корпусу, широких котов :??:

А уши длинные не сложно? :??:

Автор:  Atefa [ 23 май, Пн, 2011, 16:30 ]

kaelenka писал(а):
Atefa писал(а):
Да средним должен быть хвост у дона. Не длинным и не коротким.
Сложно ожидать длинный хвост у коротких по корпусу, широких котов :??:

А уши длинные не сложно? :??:


А кто сказал что уши должны быть длинные? :oo:
Высота должна быть наибольшая в гармонии к телу, как впрочем и все остальное. :)

Автор:  kaelenka [ 23 май, Пн, 2011, 16:43 ]

ОтоЖ! :!:

Автор:  МУРЕНА74 [ 23 май, Пн, 2011, 16:59 ]

Kioto-Ch писал(а):
http://s002.radikal.ru/i198/1105/a2/e333381ac91e.jpg http://s51.radikal.ru/i131/1105/ed/134d9a79a01e.jpg
Kelly,Мурена!эти фото для вас по той неприятной темке :) без всякого злого умысла!Так выглядят глубоко посаженные глаза,из всех моих животных их имеют только Милаша и Зураб,поэтому его фото я тоже выставила.У таких глаз веки выглядят совсем по другому и складочка заложена тоже по другому,т.к. веко более толстое,но при этом глаза хорошо открытые :) P.S Милашка в центре.


Kioto-Ch, простите, не понимаю, какое отношение к той темке имеют эти фото и глубоко посаженные глаза?

Автор:  фантазия [ 23 май, Пн, 2011, 17:09 ]

Вообще то ,по стандарту ,хвост длинный :
:L
Возобновление 01.01.2010
Тело Кошка среднего размера, крепкая и мускулистая. Тело средней длины с прямой спиной. Задница шире чем плечи.
Ноги средней длины и мускулистые. Лапы слегка округленные с длинными пальцами (пальцы обезьяны).
Хвост длинный и прямой с округленным кончиком.

Автор:  kelly [ 23 май, Пн, 2011, 17:20 ]

а длинный насколько? как определить достаточной длины или нет? так же до лопатки? или длиньше?

Автор:  фантазия [ 23 май, Пн, 2011, 17:24 ]

kelly писал(а):
а длинный насколько? как определить достаточной длины или нет? так же до лопатки? или длиньше?



Не знаю :D ,я меряю до лопатки ,как и раньше когда было написано средней длины :D

Автор:  kelly [ 23 май, Пн, 2011, 17:35 ]

просто говорю же на последней выставке услышала что хвост должен быть как у сиама по новым правилам..каким интересно)))))))))))

Автор:  kelly [ 23 май, Пн, 2011, 17:41 ]

вот честно очень жалко что не сдают судьи 5 группу отдельно, так бы хоть разбирались в голышах, а так кто во что горазд :P

Автор:  фантазия [ 23 май, Пн, 2011, 17:47 ]

У меня в питомнике нет животных у которых хвост достаёт до шеи ,у всех только до лопаток :)

Автор:  kelly [ 23 май, Пн, 2011, 17:48 ]

:D я таких еще ни у кого не встречала

Автор:  фантазия [ 23 май, Пн, 2011, 17:55 ]

kelly писал(а):
:D я таких еще ни у кого не встречала


Я видела одного дончака ,без подмесов ,с хвостом до шеи ,но это очень неестественно ,как будто от другой породы :D

Автор:  marla [ 23 май, Пн, 2011, 19:11 ]

фантазия писал(а):
Задница шире чем плечи.


это будем обсуждать ? DD

Автор:  kaelenka [ 23 май, Пн, 2011, 19:35 ]

Ну хоть тут у всех одинаково :!: DD

Автор:  Kioto-Ch [ 27 май, Пт, 2011, 12:27 ]

Девочки!Кто имеет биколоров,у меня вот какой вопрос :по моим наблюдениям у котят с белым голова отличается от котят однопометников солидов или таббиков не в лучшую сторону-более выражен пинч ,более вытянутая мордочка и подбородок бывает более слабым(имею ввиду у себя в питомнике)-это как-то связано с наличием белого,как вы считаете Хочется понять есть ли связь :?: Просто на форуме у взрослых у животных с белым,арлекинов,ванов тоже прослеживается один из перечисленных мной признаков как то более выраженный пинч,ну и динновата мордочка-не исключение :| Что вы об этом думаете,очень интересно :?:

Автор:  kaelenka [ 27 май, Пт, 2011, 14:06 ]

Shein писал(а):
Но я, наивная, все жду "циркульный проХВиль" кого-нибудь из ухлопанов ;)

Ира, я тоже думала, что все уже наигрались в сравнения - никто ничего не показывал и до сих пор не показывает :P
Вот могу два профиля еще показать, если, действительно, интересно:
Изображение
Изображение

Автор:  kaelenka [ 27 май, Пт, 2011, 14:11 ]

amdo-cat писал(а):
kaelenka
как ты так ровненько красным рисуешь, в какой проге?

Стыдно сказать :L в PowerPjint 8(

Автор:  Atefa [ 27 май, Пт, 2011, 15:42 ]

Kioto-Ch писал(а):
Девочки!Кто имеет биколоров,у меня вот какой вопрос :по моим наблюдениям у котят с белым голова отличается от котят однопометников солидов или таббиков не в лучшую сторону-более выражен пинч ,более вытянутая мордочка и подбородок бывает более слабым(имею ввиду у себя в питомнике)-это как-то связано с наличием белого,как вы считаете Хочется понять есть ли связь :?: Просто на форуме у взрослых у животных с белым,арлекинов,ванов тоже прослеживается один из перечисленных мной признаков как то более выраженный пинч,ну и динновата мордочка-не исключение :| Что вы об этом думаете,очень интересно :?:


Я считаю такой зависимости нет.

Автор:  Kioto-Ch [ 27 май, Пт, 2011, 15:44 ]

По первому фото видно даже без циркуля,что уши больше и мордочка,по-моему короче,да?У второго котенка по стандарту уши достаточной величины,но в таких случаях эксперты часто пишут-"хотелось бы побольше ;) Kaelehka,а у Вас есть возможность взять фото взрослого животного с форума(которое в свободном доступе,чтобы владелец не обиделся) у которого в профиль длинная мордочка,с большими ушами,но не очень хорошим поставом?У меня нет фотоаппарата я бы попробовала так померить,было бы интересно-а так кошка есть(правда постав у нее хороший),а возможности нет.При укладывании уха по лбу до внутреннего уголка глаза почти достает,до точки перехода-нет,тк переход"затянут :?:

Автор:  Kioto-Ch [ 27 май, Пт, 2011, 15:53 ]

Atefa писал(а):
Kioto-Ch писал(а):
Девочки!Кто имеет биколоров,у меня вот какой вопрос :по моим наблюдениям у котят с белым голова отличается от котят однопометников солидов или таббиков не в лучшую сторону-более выражен пинч ,более вытянутая мордочка и подбородок бывает более слабым(имею ввиду у себя в питомнике)-это как-то связано с наличием белого,как вы считаете Хочется понять есть ли связь :?: Просто на форуме у взрослых у животных с белым,арлекинов,ванов тоже прослеживается один из перечисленных мной признаков как то более выраженный пинч,ну и динновата мордочка-не исключение :| Что вы об этом думаете,очень интересно :?:


Я считаю такой зависимости нет.
Думаешь совпадение?Просто именно при просмотре фото на форуме,такая мысль закралась,а по своим думала,что неправильно подбирала пару,было бы неплохо,если я ошибаюсь,но... :|

Автор:  amdo-cat [ 27 май, Пт, 2011, 16:07 ]

вот накидада профили своих :D можете брать для примера ;)
все достоинства и недостатки сама знаю, а для примера будет что показать

http://foto.mail.ru/mail/amdo-cat/2083/

Автор:  amdo-cat [ 27 май, Пт, 2011, 16:17 ]

только там все фото подростковые... в развитии, у моих в этом возрасте у всех морды тянутся.

Для примера Пышкина голова в 6,5 мес и сейчас - большая разница!
вот только не в профиль правда
Изображение
тут 2,3 года
Изображение

Автор:  юлисия [ 27 май, Пт, 2011, 17:48 ]

Kioto-Ch
Цитата:
Девочки!Кто имеет биколоров,у меня вот какой вопрос :по моим наблюдениям у котят с белым голова отличается от котят однопометников солидов или таббиков не в лучшую сторону-более выражен пинч ,более вытянутая мордочка и подбородок бывает более слабым(имею ввиду у себя в питомнике)-это как-то связано с наличием белого,как вы считаете Хочется понять есть ли связь :?: Просто на форуме у взрослых у животных с белым,арлекинов,ванов тоже прослеживается один из перечисленных мной признаков как то более выраженный пинч,ну и динновата мордочка-не исключение :| Что вы об этом думаете,очень интересно :?:
окрас на голову не влияет ;) , а вот на раздевания би-брашиков очень даже.. здесь есть намётки.

Автор:  Eleniya [ 27 май, Пт, 2011, 21:32 ]

Kioto-Ch писал(а):
Девочки!Кто имеет биколоров,у меня вот какой вопрос :по моим наблюдениям у котят с белым голова отличается от котят однопометников солидов или таббиков не в лучшую сторону-более выражен пинч ,более вытянутая мордочка и подбородок бывает более слабым(имею ввиду у себя в питомнике)-это как-то связано с наличием белого,как вы считаете Хочется понять есть ли связь :?: Просто на форуме у взрослых у животных с белым,арлекинов,ванов тоже прослеживается один из перечисленных мной признаков как то более выраженный пинч,ну и динновата мордочка-не исключение :| Что вы об этом думаете,очень интересно :?:

У меня у одного котенка Бикалора мальчика тоже вытянутая мордочка. И знаю, что вырастая, морда так и останется такой вытянутой.
Таких котят дает сам кот. Я видела от этого кота девочек, копия моего котенка. Сейчас этого кота кастрировали. Я думаю, что не все коты Бикалоры дают таких котят. Это только зависит от самого производителя.

Автор:  Kioto-Ch [ 27 май, Пт, 2011, 21:54 ]

Eleniya писал(а):
Kioto-Ch писал(а):
Девочки!Кто имеет биколоров,у меня вот какой вопрос :по моим наблюдениям у котят с белым голова отличается от котят однопометников солидов или таббиков не в лучшую сторону-более выражен пинч ,более вытянутая мордочка и подбородок бывает более слабым(имею ввиду у себя в питомнике)-это как-то связано с наличием белого,как вы считаете Хочется понять есть ли связь :?: Просто на форуме у взрослых у животных с белым,арлекинов,ванов тоже прослеживается один из перечисленных мной признаков как то более выраженный пинч,ну и динновата мордочка-не исключение :| Что вы об этом думаете,очень интересно :?:

У меня у одного котенка Бикалора мальчика тоже вытянутая мордочка. И знаю, что вырастая, морда так и останется такой вытянутой.
Таких котят дает сам кот. Я видела от этого кота девочек, копия моего котенка. Сейчас этого кота кастрировали. Я думаю, что не все коты Бикалоры дают таких котят. Это только зависит от самого производителя.
Неправильно уловили суть вопроса,двойка Вам Eleniya 8||

Автор:  amdo-cat [ 27 май, Пт, 2011, 22:02 ]

Kioto-Ch я считаю, что окрас и тип не связаны....
есть довольно много приличных животных с белым и немного но есть - не плохих белых.
Всё зависит от кровных линий предков.... какие данные были заложены - то и получаете.

Автор:  Eleniya [ 27 май, Пт, 2011, 22:25 ]

Kioto-Ch писал(а):
Eleniya писал(а):
Неправильно уловили суть вопроса,двойка Вам Eleniya 8||

Бывает, может потихонечку уловлю. Я всего лишь начинающий, мне простительно. :) Я думаю ,что белый окрас бикалоров роли не играет. Важен тип.

Автор:  kaelenka [ 27 май, Пт, 2011, 22:31 ]

Kioto-Ch писал(а):
По первому фото видно даже без циркуля,что уши больше и мордочка,по-моему короче,да?У второго котенка по стандарту уши достаточной величины,но в таких случаях эксперты часто пишут-"хотелось бы побольше ;) Kaelehka,а у Вас есть возможность взять фото взрослого животного с форума(которое в свободном доступе,чтобы владелец не обиделся) у которого в профиль длинная мордочка,с большими ушами,но не очень хорошим поставом?У меня нет фотоаппарата я бы попробовала так померить,было бы интересно-а так кошка есть(правда постав у нее хороший),а возможности нет.При укладывании уха по лбу до внутреннего уголка глаза почти достает,до точки перехода-нет,тк переход"затянут :?:

Мордочка не короче, просто уши длиннее.
Постав ушей на фото в профиль, по моему, не особо виден.
Последнее предложение не поняла - туплю, наверное 8(

Автор:  Kioto-Ch [ 27 май, Пт, 2011, 22:44 ]

amdo-cat писал(а):
Kioto-Ch я считаю, что окрас и тип не связаны....
есть довольно много приличных животных с белым и немного но есть - не плохих белых.
Всё зависит от кровных линий предков.... какие данные были заложены - то и получаете.
Да,если порассуждать,то мозайка складывается:если учесть,что белый доминант-получив кошку от вязки кошки своих,знакомых мне кровей с котом биколором,чьи крови мне неведомы-вывод напрашивается само собой-котята рожденные ею и ее дочерьми,которые с белым "тащут" за собой все то,что стоит за предками кота,спасибо Вика :) Думаю вопрос отпадает :)

Автор:  Kioto-Ch [ 27 май, Пт, 2011, 22:55 ]

kaelenka писал(а):
Kioto-Ch писал(а):
По первому фото видно даже без циркуля,что уши больше и мордочка,по-моему короче,да?У второго котенка по стандарту уши достаточной величины,но в таких случаях эксперты часто пишут-"хотелось бы побольше ;) Kaelehka,а у Вас есть возможность взять фото взрослого животного с форума(которое в свободном доступе,чтобы владелец не обиделся) у которого в профиль длинная мордочка,с большими ушами,но не очень хорошим поставом?У меня нет фотоаппарата я бы попробовала так померить,было бы интересно-а так кошка есть(правда постав у нее хороший),а возможности нет.При укладывании уха по лбу до внутреннего уголка глаза почти достает,до точки перехода-нет,тк переход"затянут :?:

Мордочка не короче, просто уши длиннее.
Постав ушей на фото в профиль, по моему, не особо виден.
Последнее предложение не поняла - туплю, наверное 8(

Это я про свою кошь писала,Ей ухо померила без циркуля,хотела сказать ,что у меня есть кошь с удлиненной мордочкой,только фото выставить не могу ,опять,пардон ,мое инет косноязычие :L

Автор:  юлисия [ 28 май, Сб, 2011, 04:10 ]

kaelenka
а проведите мне плиз такую дугу на предыдущих фотах...очень хочется глянуть что получиться :L
Изображение

Автор:  Nika Star [ 28 май, Сб, 2011, 04:32 ]

Kioto-Ch писал(а):
Неправильно уловили суть вопроса,двойка Вам Eleniya 8||

А что так не правильно она уловила? По-моему все верно написала...все зависит от кровей конкретного производителя...если речь идет о бихах или белых животных.

На счет колоров еще можно как то порезвиться в этом плане :D

Kioto-Ch, буду благодарна, если поясните, ЧТО НУЖНО БЫЛО УЛОВИТЬ! DD

Автор:  Eleniya [ 28 май, Сб, 2011, 10:29 ]

Код:
На счет колоров еще можно как то порезвиться в этом плане

Света, колоры да! У них слабоват тип, об этом я читала. Правда у самой еще таких котят колорных не было. :)

Код:
А что так не правильно она уловила? По-моему все верно написала...все зависит от кровей конкретного производителя...если речь идет о бихах или белых животных.


Я просто видела не одного котенка от этого красного Бикалора кота, от разных кошек. И повязав Лизу, надеялась, что Лиза мордочку котятам исправит, так как у нее очень короткая. Но нет, опять он выдал 2х котят себе подобных.
Таких котят дает этот кот, который больше не должен идти в разведение. Но только я считаю не из-за окраса, а из-за своего типа!
Еще,забыла добавить, что у кота папы бикалора тоже морда удлиненная. И родились 2 мальчика Бикалора от него, мордочкой в папу и почему то именно Бикалоры. А Рыжик и девочка Фрося наверное в маму с нормальными мордочками.

Можно было бы думать, что белый цвет играет роль, если кот Биколор в хорошем типе и не раз проверен на вязках с не одной кошкой и рождаются котята все равно с длинными мордочками. Но это ведь не доказано еще?
А вот если тип такой у кота, длинномордый, то и будут рождатся такие детки, хоть с кем вяжи, если у самого отца мордочка длинная.

Автор:  kaelenka [ 28 май, Сб, 2011, 10:32 ]

Юль, смотри.
Изображение

Автор:  blata [ 28 май, Сб, 2011, 16:10 ]

Подскажите пожалуйста, если у кошечки 3,5 месяца уши немного еще отведены в сторону, но когда ее игрушкой дразнишь, она их ставит.... Это так и будет или уши встанут как нужно? Говорит хозяйка которая продает что нужно тренировать, чтобы она научилась их держать, а вот люди со стороны говорят, что с какими родилась так и будет, что хоть затренируйся....что как бы к этому возрасту они уже стоять идеально должны?

Автор:  юлисия [ 28 май, Сб, 2011, 17:43 ]

kaelenka спасибо ^^

выходит что у нас уши не высокие а мордочка длинная..вот незадача.. как понять эту дугу. ;)

Автор:  kaelenka [ 28 май, Сб, 2011, 18:08 ]

Юль, может ракурс не такой. А про дугу - это что бы было видно одинаковое ли расстояние от основания уха до кончика уха и от основания уха до кончика носа. А по этому вопросу к Ирина Владимировне. :D

Автор:  Kioto-Ch [ 28 май, Сб, 2011, 18:27 ]

kaelenka писал(а):
Юль, может ракурс не такой. А про дугу - это что бы было видно одинаковое ли расстояние от основания уха до кончика уха и от основания уха до кончика носа. А по этому вопросу к Ирина Владимировне. :D

Да,мне кажется ракурс у фото неудачный,нечетко в профиль,судя по предыдущим фото Юзера в анфас-уши его,как минимум достаточной высоты ;) ,и в профиль мордочка длинной не выглядит :)

Автор:  юлисия [ 29 май, Вс, 2011, 04:56 ]

kaelenka , Kioto-Ch - спасибо за комент :)

Автор:  юлисия [ 29 май, Вс, 2011, 05:01 ]

kaelenka писал(а):
Юль, может ракурс не такой. А про дугу - это что бы было видно одинаковое ли расстояние от основания уха до кончика уха и от основания уха до кончика носа. А по этому вопросу к Ирина Владимировне. :D
вот где скрыта "шоустость" DD :!:

Автор:  kaelenka [ 29 май, Вс, 2011, 11:36 ]

Юля, не совсем поняла твою "шутку юмора" :??: Об этой "шоустости" (пропорциях) писала Немыкина. Что в этом смешного?

Автор:  юлисия [ 29 май, Вс, 2011, 15:45 ]

Цитата:
Юля, не совсем поняла твою "шутку юмора" :??: Об этой "шоустости" (пропорциях) писала Немыкина. Что в этом смешного?
я так пошутила над словом "шоустость" ;) ...пропорции действуют, люди прислушиваются, присматриваются и мыслят в правильном направлении :!:

Автор:  юлисия [ 29 май, Вс, 2011, 15:54 ]

kaelenka писал(а):
Юль, смотри.
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/596 ... 114/81.jpg

Еленка ,
Ирина Владимировна посоветовала..цитирую
Цитата:
Мне кажется, что точку у уха нужно ниже опустить....Посмотри сама, основание уха ниже чем высветленный клин.

может ещё раз дугу проведёшь, очень хочется глянуть, для дела нужно. :L

Автор:  kaelenka [ 29 май, Вс, 2011, 16:03 ]

Тогда поставь точку на фото сама, где ты считаешь нужным и пришли мне фото.

Автор:  marla [ 29 май, Вс, 2011, 16:27 ]

kaelenka, лично мне определение высоты уха несколько по другому видится =)
Лично я оцениваю высоту и размер уха вот так :
Изображение
т.е. вот от этих точек:
Изображение
таким образом я бы такие линии провела на данном животном:
Изображение

Автор:  юлисия [ 29 май, Вс, 2011, 16:30 ]

kaelenka писал(а):
Тогда поставь точку на фото сама, где ты считаешь нужным и пришли мне фото.
вот млин не умею я фотошопом работать... ну чтож не судьба .. ну и на том спасибо.. что ответила мне :8 :)

Автор:  юлисия [ 29 май, Вс, 2011, 16:38 ]

здесь, на этом фото , видна плоскость головы.

Изображение

Автор:  kaelenka [ 29 май, Вс, 2011, 17:15 ]

marla, так и я от этих же. Посмотри на фото
ИзображениеИзображение

Там, где ты поставила точку отсчета, по моему, только бахрома (или как там Катя называла :??: ) А основание уха ниже, по моему.
А вообще, фото такого качества, что толком не разберешь где чего кончается и что начинается. :L И живот, и спина, Юля, к этому не имеют отношения - чаще фотик в руки надо брать.

Автор:  юлисия [ 29 май, Вс, 2011, 17:18 ]

Цитата:
чаще фотик в руки надо брать.
:D это точно :)

Автор:  юлисия [ 29 май, Вс, 2011, 17:20 ]

ладно оставим юзера в покое ещё есть фото у кого нить :?:

Автор:  Kioto-Ch [ 29 май, Вс, 2011, 17:39 ]

amdo-cat писал(а):
вот накидада профили своих :D можете брать для примера ;)
все достоинства и недостатки сама знаю, а для примера будет что показать

http://foto.mail.ru/mail/amdo-cat/2083/
Kaelenka,плиз,выберите какое-нибудь фото,а лучше несколько для сравнений :)

Автор:  marla [ 29 май, Вс, 2011, 17:55 ]

kaelenka писал(а):
marla, так и я от этих же. Посмотри на фото
http://s003.radikal.ru/i203/1105/f9/50c ... 9c3b_L.jpg

Там, где ты поставила точку отсчета, по моему, только бахрома (или как там Катя называла :??: ) А основание уха ниже, по моему.



мне показалось, что ты от этой точки основание чертишь
Изображение
не ? Наверное ты права,
Цитата:
А вообще, фото такого качества, что толком не разберешь где чего кончается и что начинается. :L

Автор:  kaelenka [ 29 май, Вс, 2011, 18:22 ]

Ирина Немыкина писал(а):
Так вот поверьте, если циркуль поставить на нижний край уха и потом оставив его внизу дотянуться до конца мордочки совпадает идеально!!!


Вот отсюда - это же нижний край уха?
Изображение

Автор:  kaelenka [ 29 май, Вс, 2011, 18:28 ]

Kioto-Ch писал(а):
amdo-cat писал(а):
вот накидада профили своих :D можете брать для примера ;)
все достоинства и недостатки сама знаю, а для примера будет что показать

http://foto.mail.ru/mail/amdo-cat/2083/
Kaelenka,плиз,выберите какое-нибудь фото,а лучше несколько для сравнений :)

Теперь надо с точками определиться 8| DD

Автор:  Kioto-Ch [ 29 май, Вс, 2011, 19:06 ]

kaelenka писал(а):
Теперь надо с точками определиться 8| DD
На своих котятах Вы правильно рисовали,от точки внешнего края уха :)

Автор:  kaelenka [ 29 май, Вс, 2011, 19:18 ]

А на чужом - нет :P В том то и дело ;) :D

Автор:  Kioto-Ch [ 29 май, Вс, 2011, 19:49 ]

kaelenka писал(а):
А на чужом - нет :P В том то и дело ;) :D

Не,Вика нормально среагирует,она же дала добро,давайте порисуем,а?! ;)

Автор:  marla [ 29 май, Вс, 2011, 19:54 ]

kaelenka писал(а):
Теперь надо с точками определиться 8| DD


:D не. ну смотри. я так размышляю. С т.зр. физиологии да, нижний край уха там , где ты нарисовала, но, с т.зр. высоты уха это совершенно неинформативно и всего лишь, своего рода, лазейка для малоушных животных =) По мне, так высоту уха надо от черепа смотреть =) Ну, по крайней мере, я своих так оцениваю =)

Автор:  kaelenka [ 29 май, Вс, 2011, 20:00 ]

Да про высоту уха - все правильно.
Но тут немножко другой тестик, как я понимаю, от Ирины Немыкиной. И, скорее всего, только она знает эту загадочную точку 8( :D

Автор:  marla [ 29 май, Вс, 2011, 20:10 ]

kaelenka писал(а):
Да про высоту уха - все правильно.


:!:
kaelenka писал(а):
Но тут немножко другой тестик, как я понимаю, от Ирины Немыкиной. И, скорее всего, только она знает эту загадочную точку 8( :D


на что тестируют-то ? :??:

зы: загадочная точка, звучит почти как точка G у женщин :D

Автор:  kaelenka [ 29 май, Вс, 2011, 22:10 ]

marla писал(а):
на что тестируют-то ? :??:

Ну, на соответствие стандарту :)

Автор:  юлисия [ 30 май, Пн, 2011, 05:23 ]

kaelenka писал(а):
Да про высоту уха - все правильно.
Но тут немножко другой тестик, как я понимаю, от Ирины Немыкиной. И, скорее всего, только она знает эту загадочную точку 8( :D


Еленка твоя точка правильнее.. вот ответ Ирины Владимировны на мой вопрос , где найти точку.

Цитата:
я бы поставила на нижнюю точку черного бугорка - это и есть (посмотри живьем на ребенке) нижняя точка уха - его основание.

Автор:  Шевченко Елена [ 24 июн, Пт, 2011, 15:59 ]

Уважаемые заводчики
с большим интересом прочитала тему с апреля 2011. Очень интересное обсуждение, спасибо! Всем свои судьям наказала прочитать - для общего развития :!: Было бы отлично, если бы кто-то собрал все эти замечания и уточнения - ценный материал для семинаров.
Всем - отличного летнего отдыха и успехов в новом сезоне.

Автор:  Mara_1 [ 28 июн, Вт, 2011, 08:45 ]

1. В данной теме обсуждается тип животного, здесь же в обсуждении конструктива не вижу.
2. Животное уже куплено, тему можно закрыть.
Прошу прекратить флуд

Автор:  Kioto-Ch [ 28 июн, Вт, 2011, 22:05 ]

Mara_1 писал(а):
1. В данной теме обсуждается тип животного, здесь же в обсуждении конструктива не вижу.
2. Животное уже куплено, тему можно закрыть.
Прошу прекратить флуд

как-то это жестоко,без предупреждений,страна даже не успела узнать своих героев(горе-заводчиков),Оскорблений не было,да,в какой-то степени флуд,но чего чистить то без предупреждений?Действия модератора не принижаю,но не понятно,почему так резко взять и убрать,в других темах такого не видела,несмотря на отхождения от таковой?

Автор:  Mara_1 [ 29 июн, Ср, 2011, 06:26 ]

На Форуме запрещено:
1. Обсуждение действий модераторов в теме

Вся удаленная информация была не по теме. Автор интересовался стоит ли покупать животное, в итоге купил, считаю что тема закрыта.

Автор:  Sweet_kiss [ 07 дек, Ср, 2011, 09:03 ]

Привет всем=) я хотела бы что бы знатоки породы оценили моего кота :)
Изображение
Изображение

Автор:  marla [ 07 дек, Ср, 2011, 23:18 ]

Sweet_kiss писал(а):
Привет всем=) я хотела бы что бы знатоки породы оценили моего кота :)
http://shot.photo.qip.ru/2048mBI.jpg
http://shot.photo.qip.ru/3048hWA.jpg


Вам не понравится....

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/