| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| О формировании уха страйта https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=100&t=12935 |
Показать изображения |
| Автор: | Радом [ 14 сен, Вт, 2010, 09:04 ] |
fold писал(а): От вязок с АКШ частенько получаются уши великоватые и широкие в основании, но опять же при возвратных вязках на скотишей уши уменьшаются. Поэтому я считаю нецелесообразным подвязки АКШ с 2-х сторон. Но это мое мнение, допускаю, что есть несогласные и есть примеры удачной работы и с такими вязками. Но помимо ушей у АКШ немного грубовата пластика головы, более резкие изгибы черепа и имея неоднокртные подвязки есть риск закрепить это. Решила я оставить на память нос своего Оскара и повязала страйту, Оскара дочку с его типом, на Тайгера... Родился интересный прямоухий помёт правда два кота и кошка, но в три недели помёт меня очень удивил, у девочки начали закладываться ушки Реально было похоже на скоттишёнка!!! Они, конечно в итоге встали, но эти трехнедельные ушки доказательство скоттишей в роду | |
| Автор: | Softcat [ 14 сен, Вт, 2010, 10:13 ] |
Радом писал(а): эти трехнедельные ушки доказательство скоттишей в роду Вовсе нет, так ведут себя лопоушистые уши со слабой хрящевой тканью, только и всего. Вы что, никогда маленьких ориенталов не видели в этом возрасте? | |
| Автор: | Радом [ 14 сен, Вт, 2010, 11:16 ] |
Нет... я сначала имела персидскую кошечку, а когда она умерла...завела британов, а потом мне привезли вместо британки скоттиша и фсё... пришлось заниматься скоттишами... А вот АКШ - это уже более предсказуемо, но по ушкам у своих не согласна, скоттишиные ушки, даже у страйтов свои - породные! Они другие... | |
| Автор: | Ежикова [ 14 сен, Вт, 2010, 11:17 ] |
Ага, и у бриташек, у которых нет скоттишей и в помине, тоже случаются ушки до месяца прихлопнутые к голове. У меня даже где-то фотки есть, но искать лениво. | |
| Автор: | Softcat [ 14 сен, Вт, 2010, 12:16 ] |
Случаются, конечно, среди британцев полно лопоухих. Ну вот, например темка про развитие котят ориентальчиков | |
| Автор: | Ежикова [ 14 сен, Вт, 2010, 13:21 ] |
Ну у маленьких британчиков бывает ушки висят не из-за лопоухости, а из-за того, что тело очень мощное, "сырое" и ушки толстенькие, тяжелые, а ушная хрящевая ткань еще очень мягкая и не может это ухо держать. | |
| Автор: | Softcat [ 14 сен, Вт, 2010, 13:43 ] |
Маленькие аккуратные ушки британчиков никогда не висят в младенчестве, каким бы мощным ни было тело. Только сочетание большой размер+мягкий хрящ дает такой эффект, все остальные варианты как маленький размер+мягкий хрящ и большой размер+жесткий хрящ - не дают. | |
| Автор: | Mafdet [ 14 сен, Вт, 2010, 17:14 ] |
Softcat писал(а): Радом писал(а): эти трехнедельные ушки доказательство скоттишей в роду Вовсе нет, так ведут себя лопоушистые уши со слабой хрящевой тканью, только и всего. Вы что, никогда маленьких ориенталов не видели в этом возрасте? Пример с ушками ориентальчиков для сравнения с ушками страйтов неудачен. Там огромные уши, которые, да, при слабой хрящевой ткани очень даже могут висеть под собственной тяжестью. Далее Вы пишите,что: "только сочетание большой размер+мягкий хрящ дает такой эффект, все остальные варианты как маленький размер+мягкий хрящ и большой размер+жесткий хрящ - не." Но у страйтов уши небольшие и хрящевую ткань их нельзя отнести к слабой, я бы даже сказала, что у страйтов она довольно жесткая. Вы противоречите сами себе. Радом Вы отвечаете, что у ее страйтика ушки складывались из-за слабой хрящевой ткани( ведь не могли у этого страйтенка быть огромные ушки) и далее подчеркаваете, что сочетание маленький размер+ мягкий хрящ не могут давать складку. По моим наблюдениям и маленький ,и средний размер+ мягкий, жесткий хрящ у страйтов очень даже могут давать складку. И складка эта закладывается не в младенчестве, а именно в период формирования складок у однопометников -скоттишей, именно там, где она должна быть у скоттиша. Поэтому здесь уместно заметить , что дело не в хрящевой ткани маленьких страйтов. Это можно списать на работу генов-модификаторов гена Fd которыми, как считается, обладают страйты. У меня рождалось много страйтов, которые к трем неделям хотели стать откровенными скоттишами, но к месяцу складочки, увы, разглаживались.Поэтому версия Радом выглядит более убедительной. | |
| Автор: | Радом [ 14 сен, Вт, 2010, 20:03 ] |
Mafdet, спасибо, именно это я и хотела отметить! Видела и уши британов и уши скоттишей, за 12 лет очень много видела ушей и никогда не видела огромные ушки у британов, которым три недельки, потому что начинают они расти после двух месяцев, а у моих страйтиков в три недели именно направленно загнулся кончик уха и видно было намётки складочек Конкретно видно фолдовое ушко! | |
| Автор: | Softcat [ 14 сен, Вт, 2010, 20:10 ] |
Mafdet писал(а): У меня рождалось много страйтов, которые к трем неделям хотели стать откровенными скоттишами, но к месяцу складочки, увы, разглаживались.Поэтому версия Радом выглядит более убедительной. Да полно британов таких же рождается, только никому в голову не приходит ждать что они станут скоттишами. Я вижу что при всей абсурдности с точки зрения генетики вам нравится идея о некоем наследии при отсутствии гена Fd - ну и ладно. Биться насмерть, закидывая тему фотками котят других пород с обвисающими в младенчестве ушами, не собираюсь. оставайтесь в приятном заблуждении. | |
| Автор: | Радом [ 14 сен, Вт, 2010, 20:22 ] |
Softcat , а почему такое убеждение в нашем заблуждении? Кстати еще не забывайте, что очень большая часть британов была со скоттишиными вливаниями А вот у АКШ этих вливаний не было... | |
| Автор: | Радом [ 14 сен, Вт, 2010, 20:26 ] |
Ежикова писал(а): Ага, и у бриташек, у которых нет скоттишей и в помине, тоже случаются ушки до месяца прихлопнутые к голове. У меня даже где-то фотки есть, но искать лениво. Ушки были не прихлопнутые, а загнулся кончик и была рифленой остальная часть уха до головы... | |
| Автор: | Ежикова [ 14 сен, Вт, 2010, 20:36 ] |
Ой, бла,бла. бла.... у меня было то, у меня было это...все как всегда | |
| Автор: | Радом [ 14 сен, Вт, 2010, 20:41 ] |
Ёжикова, я вас не звала дискутировать и не ранее как вчера вы доказали, что только вы можете бла,бла! С вами разговоров, пока вы не извинитесь за ваши сплетни про меня, НЕ БУДЕТ!!!!     вот ухо страйта и чистого, без примесей АКШ последнее 2 фото слева - фото страйта - кота, девочка вертлявая и фотки размазанные, но видно какая часть ушка загибалась | |
| Автор: | Mafdet [ 14 сен, Вт, 2010, 21:23 ] |
Softcat писал(а): Mafdet писал(а): У меня рождалось много страйтов, которые к трем неделям хотели стать откровенными скоттишами, но к месяцу складочки, увы, разглаживались.Поэтому версия Радом выглядит более убедительной. Да полно британов таких же рождается, только никому в голову не приходит ждать что они станут скоттишами. Я вижу что при всей абсурдности с точки зрения генетики вам нравится идея о некоем наследии при отсутствии гена Fd - ну и ладно. Биться насмерть, закидывая тему фотками котят других пород с обвисающими в младенчестве ушами, не собираюсь. оставайтесь в приятном заблуждении. Softcat, почему Вы считаете, что я приятно заблуждаюсь, а Ваша точка зрения аксиома? У Вас есть неоповержимые доказательства? Доказательств ни у Вас, ни у меня нет, хотя большая часть генетиков и заводчикав скоттиш-фолдов считают, что гены-модификаторы Fd есть и в этом нет ничего абсурдного. Или Вы вообще отрицаете существование генов -модификаторов? Я тоже видела и британов , и персов-экзотов с опущенными ушками, но у них ушки опущены несколько иначе, чем у страйтов.Там не просматриваются явные фолдовые складочки, там по-разному: опущены, прилеплены, смотрят вперед и вниз, свисающие кончики ушек,"переломленное"ушко где-то посредине( но со страйтовой картиной ушка я не встречалась,возможно, есть и такие у других пород).Я тоже не собираюсь биться насмерть, но я высказала лишь предположения в недоказанных вещах, а вы утверждаете то, что НЕ ДОКАЗАНО. | |
| Автор: | Радом [ 14 сен, Вт, 2010, 21:49 ] |
Mafdet , да не отвлекайтесь вы на выяснения отношений, к этому уже надо привыкнуть, что любая дискуссия сводится к личным симпатиям и антипатиям... Сдаётся мне, что это делается намеренно, чтобы форум был "мёртвым" и никто кроме нескольких авторитетных лиц не высказывался Я тоже не знала: верить или не верить про модификаторы у страйтов, а теперь сама убедилась что они есть... | |
| Автор: | Ежикова [ 15 сен, Ср, 2010, 12:13 ] |
Радом, так же формируются ушки у каждого второго британского, экзотического и персидского котенка | |
| Автор: | Softcat [ 15 сен, Ср, 2010, 12:20 ] |
Нет, это эксклюзивный эксклюзив, ни у кого ничего подобного не бывает, а если бывает значит к этим экзотам фолдов приливали. | |
| Автор: | Радом [ 15 сен, Ср, 2010, 18:31 ] |
Softcat , вы наверное что-то перепутали? Я что, претендовала на эксклюзив? И если у страйтов такие-же ушки, как у персов и британов, то почему бы их туда не записать? Было бы очень удобно, ан нет, везде числятся только как страйты | |
| Автор: | Softcat [ 15 сен, Ср, 2010, 19:18 ] |
Можно подумать, страйты числятся страйтами из-за каких-то там особых ушных модификаторов страйтов. | |
| Автор: | Радом [ 16 сен, Чт, 2010, 09:53 ] |
Никому, я думаю, в голову не приходило вязать страйтов с другими породами, чтобы приобрести новый помёт страйтов У меня тоже цель как бы - чисто каприз! Но вы согласны, что у страйта строение уха отличное от других пород? | |
| Автор: | Softcat [ 16 сен, Чт, 2010, 10:39 ] |
Нет, конечно. | |
| Автор: | Ежикова [ 16 сен, Чт, 2010, 10:48 ] |
Цитата: Но вы согласны, что у страйта строение уха отличное от других пород? Радом, а какое такое загадочное строение уха у страйтов? каким образом оно отличается от строения уха других кошачьих? | |
| Автор: | Радом [ 16 сен, Чт, 2010, 10:52 ] |
Softcat это потому что вы скоттишами не занимаетесь... Ухо у страйта совсем другое, оно с внешней стороны как бы больше срезано, где у скоттиша складки и более острое. Ёжикова, вы читать умеете или у вас конкретно голову клинит? Я с вами общаться не буду, пока не извинитесь, ещё сколько раз это написать? | |
| Автор: | Softcat [ 16 сен, Чт, 2010, 10:58 ] |
Радом писал(а): Softcat это потому что вы скоттишами не занимаетесь... Ухо у страйта совсем другое, оно с внешней стороны как бы больше срезано, где у скоттиша складки и более острое. Во первых, я ими занималась и не один год , во вторых разный постав, размер и форму имеют ВСЕ уши различных пород. А вот СТРОЕНИЕ уха у всех абсолютно одинаковое. | |
| Автор: | Ежикова [ 16 сен, Чт, 2010, 11:08 ] |
Softcat, забей. Терминология для Радом, это как иностранные языки | |
| Автор: | Радом [ 16 сен, Чт, 2010, 11:25 ] |
Терминалогия для меня это точно из ярославской иностранщины | |
| Автор: | Ежикова [ 16 сен, Чт, 2010, 11:58 ] |
Радом, исправить написанное - это не сложно, а вот правильно уложить информацию в голове - это сложнее | |
| Автор: | fold [ 17 сен, Пт, 2010, 03:30 ] |
Радом ...я то думала, что складки заложились...а тут кончик опустился чуть... полно таких примеров. Просто тебе с этим не везло). У всех свои теории, у меня такая, что в области ушей страйтов генов -модификаторов не существует. Эти гены(полигены) если и существуют вообще (что практически невозможно доказать на сегодняшний день), то они отвечают только за количественные признаки(напр. кол-во зубов). Это не я придумала , чесслово, это ученые говорят | |
| Автор: | Радом [ 17 сен, Пт, 2010, 07:24 ] |
К сожалению не удалось чётко сфотать, что намётки складочек уха страйта всё же были, но поверить бы смог тот, у кого такие вязки были, а так как их не было, то остаюсь при своём мнении | |
| Автор: | Mafdet [ 17 сен, Пт, 2010, 23:21 ] |
fold конечно , у теории генов- модификаторов гена Fd есть и сторонники и противники, как во многих недоказаных аспектах. Но занимаясь скоттишами , нельзя отрицать , что в период формирования складок на ушке фолда, какой-то период также ведут себя ушки и многих страйтов. Ну видим мы невооруженным глазом, что закладывается складочка,которая потом разглаживается. И она как-то не вписывается в теорию работы хрящевой ткани( ушки небольшие ), как считает Softcat. Я работала много лет с персами –экзотами, я видела маленьких британчиков, там иначе. И почему ген Fd не может оказывать никакого влияния на потомков, которые находятся « совсем рядом» ? Это ген мутации и его влияние до конца не изучено ,и ученые еще не сказали своего последнего слова…. Я ничего не утверждаю, но являюсь сторонником того ,что влияние этого гена присутствует у прямоухих его потомков( то что называется генами –модификаторами либо полигенами). Я специально никогда не фоткала страйтиков, которые «хотели вислоушиться», но пересмотрела архивы и привожу для примера маленькую выборку. Котята в возрасте приблизительно трех недель и месяца. Здесь начала закладываться характерная складка моей линии Румфолдовских кровей. | |
| Автор: | fold [ 18 сен, Сб, 2010, 03:05 ] |
пример а-ля фолдовых ушей у чистокровного канадского сфинкса  
| |
| Автор: | Радом [ 18 сен, Сб, 2010, 05:19 ] |
Люда, неубедительно! Здесь видно, что ухо большое и мягкое, оно просто упало...А у страйта сгибается на маленьком ушке только половина, кончик уха и намётки складок есть... К месяцу всё разглаживается и мы видим обыкновенное страйтовое ухо | |
| Автор: | Softcat [ 18 сен, Сб, 2010, 06:58 ] |
Радом писал(а): Здесь видно, что ухо большое и мягкое, оно просто упало... А почему с характерной складкой Румфолдовских кровей? Радом писал(а): А у страйта сгибается на маленьком ушке только половина, кончик уха и намётки складок есть... К месяцу всё разглаживается и мы видим обыкновенное страйтовое ухо Это вы по сравнению с дончаком ушки считаете маленькими или на полном серьезе? Лично я вижу очень крупные уши у всех представленых в этой теме страйтиков. | |
| Автор: | Радом [ 18 сен, Сб, 2010, 07:03 ] |
Да, да Softcat , каждый видит то, что хочет видеть | |
| Автор: | Mafdet [ 18 сен, Сб, 2010, 12:00 ] |
Softcat,приглашаю Вас с Ежиковой в Одессу на Юморину, подпитаться здоровым смехом... а то что-то Ваш безудержный смех в теме наводит на грустные мысли... fold, Ваш пример с ушком сфинкса, также как пример Softcat c ушком ориентала, не идентичны с примерами ушек страйтов. | |
| Автор: | lallali [ 18 сен, Сб, 2010, 19:10 ] |
чьи-то примеры с ушами "притянуты за уши" | |
| Автор: | Радом [ 18 сен, Сб, 2010, 19:48 ] |
lallali писал(а): чьи-то примеры с ушами "притянуты за уши" Интересно чьи же? Не надо писАть намёками. Mafdet выложила фотки очень наглядно демонстрирующие развитие уха страйта! То же самое и я хотела сфотографировать и показать, но у меня фото не получились... | |
| Автор: | fold [ 19 сен, Вс, 2010, 06:57 ] |
Mafdet писал(а): fold, Ваш пример с ушком сфинкса, также как пример Softcat c ушком ориентала, не идентичны с примерами ушек страйтов. у фолдов бывают уши со складками и без, и просто с наклоном(как напр. у Ежиковой), вот мой пример ушек у голышей--ухо без складки с наклоном вперед))...ну а если серьезно--есть Британские чистокровные с изгибом. Лень вешать. комп у меня шалит..может завтра... Главное, что при накоплении эти гены модификаторы(несуществующие) все равно не дали и не дадут ни одного фолда при вязках двух прямоухих. Как ни крути. Хоть пять колен фолдов, хоть 20, хоть одно. Этот ген только у вислоухого имеется, страйты свободны от него. А в рецессиве, как ген д\ш у к\ш ген фолдовости не сидит . Или он есть(и получается вислоухий(неважно какого кач-ва складка) или его нет и получается страйт. | |
| Автор: | Mafdet [ 19 сен, Вс, 2010, 20:09 ] |
fold писал(а): Mafdet писал(а): fold, Ваш пример с ушком сфинкса, также как пример Softcat c ушком ориентала, не идентичны с примерами ушек страйтов. у фолдов бывают уши со складками и без, и просто с наклоном(как напр. у Ежиковой), вот мой пример ушек у голышей--ухо без складки с наклоном вперед))...ну а если серьезно--есть Британские чистокровные с изгибом. Лень вешать. комп у меня шалит..может завтра... Главное, что при накоплении эти гены модификаторы(несуществующие) все равно не дали и не дадут ни одного фолда при вязках двух прямоухих. Как ни крути. Хоть пять колен фолдов, хоть 20, хоть одно. Этот ген только у вислоухого имеется, страйты свободны от него. А в рецессиве, как ген д\ш у к\ш ген фолдовости не сидит . Или он есть(и получается вислоухий(неважно какого кач-ва складка) или его нет и получается страйт. А разве я писала, что при накоплении генов- модификаторов( если они существуют) может родиться от страйтов фолд? Простите, но генетику фолдов я знаю. Уточняю, речь идет о том, что гены-модификаторы Fd( если они существуют: это, кстати, не доказано и не опровергнуто) могут оказывать определенное влияние на формирование ушка фолда. И закладывающаяся, а затем разглаживающася складочка на ушках страйтов (не всех подряд), возможно,является видимым "следом" проявления генетической "памяти" гена Fd. И, подчеркиваю еще раз, чтобы опять не искажались мои посты: это предположение, а не утверждение. | |
| Автор: | fold [ 21 сен, Вт, 2010, 04:14 ] |
пример чистокровных АКШ со слегка гофрированными ушами. Тут никаких модификаторов нет, а ухо сборит и имеет наклон вперед    в свои 8 дней АКШонок выглядит почти как фолд , начинающий закладывать уши в 20 дней- 
| |
| Автор: | Mafdet [ 22 сен, Ср, 2010, 00:08 ] |
fold, ушки сборят у многих пород в период формирования и, наверное , действительно из-за мягкости хрящевой ткани в этом возрасте. О восьмидневных котятах говорить не стоит , они во всех породах в этом возрасте»вислоушки». Возможно,и у страйтов такое происходит. И тем не менее, многие скоттишисты наблюдают , как начинают закладываться характерные складочки у страйтов. Но непонятно, что Вы и Softcat абсолютно отрицаете присутствие генов-модификаторов Fd у страйтов. Вы не генетик, пользуетесь источниками по генетике. А ведь в источниках по генетике написано, что гены-модификаторы оказывают существенное влияние на гены мутаций( наш случай в том числе). И уважаемый генетик Инна Шусторова пишет, что страйты являются носителями благоприятных генов –модификаторов для улучшения качества ушек фолдов. Может есть новые доказательства в генетике, что генов -модификаторов вовсе нет и они не могут оказывать абсолютно никаго влияния на гены мутаций? Я не встречала такую информацию. Возможно, я пропустила информацию о новых доказательствах , подтверждающих отсутствие генов -модификаторов. Пожалуйста, проинформируйте об источниках в генетике, где есть доказательства, что генов-модификаторов нет в природе, и доказано, что у мутации Fd их тоже быть не может. | |
| Автор: | fold [ 22 сен, Ср, 2010, 03:33 ] |
Почему не стоит говорить о 8-ми дневных? Это опровергает Вашу теорию? Если Вы признаёте, что многие породы имеют ранний гофр, то что за теория, что у страйтов особый более поздний гофр? по поводу материалов по генетике- в интернете можно найти любую информацию, как подтверждающую любую, самую безумную теорию, так и опровергающую любую самую надежную, остается только сделать выбор. Я свой выбор сделала. Вы наверное тоже, так что толерантность восторжествует и будут мирно сосуществовать 2 теории, пока не будет доказательств . Кстати, я свои знания черпаю не только из инета, у меня диплом селекционера. Mafdet писал(а): [ А ведь в источниках по генетике написано, что гены-модификаторы оказывают существенное влияние на гены мутаций. небольшая поправка - гены-модификаторы оказывают существенное влияние на генные мутации пока доказано только это- - гены-модификаторы обладают следующими свойствами: • могут быть локализованы либо в той же хромосоме, что и основной ген, либо в другой хромосоме; • могут оказывать плейотропный эффект на такие количественные признаки, как жизнеспособность и плодовитость; • один и тот же ген-модификатор может ослаблять действие одних и усиливать действие других генов. | |
| Автор: | Softcat [ 22 сен, Ср, 2010, 06:00 ] |
Mafdet писал(а): А ведь в источниках по генетике написано, что гены-модификаторы оказывают существенное влияние на гены мутаций( наш случай в том числе). Правильно написано. А еще написано, что на отсутствующий ген они не оказывают никакого влияния. Понимаете? Нет гена - нет влияния. Полигенов, оказывающих влияние на базовый ген много, да на каждый ген свои модификаторы найдутся. Но пока нет внешнего проявления гена нет и проявления модификаторов. Если Вам сложно понять это про уши, попробуйте на окрасах - например, руфизмы видны только на серебре, или вот контраст у колорпонтов. Все же просто. | |
| Автор: | Радом [ 23 сен, Чт, 2010, 19:23 ] |
Цитата: Почему не стоит говорить о 8-ми дневных? Это опровергает Вашу теорию? Потому что в 8 дней уши у всех пород висят, а у фолдов они начинают закладываться в 3 недели. Вот сфотографируй в 3 недели своих котят и сравним фото с трёхнедельными страйтами... | |
| Автор: | Mafdet [ 23 сен, Чт, 2010, 21:54 ] |
Наверное, нет смысла более нам спорить о недоказанных и неопровергнутых генетиками понятиях. Не все так просто(как говорит Softcat) в генетике кошек, хотя бы потому, что генетикой кошек ученые-генетики практически не занимаются. Так что действительно будем толерантными и спокойно сосуществовать с различными мнениями.... Мы ведь не ученые-генетики. | |
| Автор: | Радом [ 23 сен, Чт, 2010, 22:32 ] |
А мы и не ругаемся Лично я осталась при своей т.з. | |
| Автор: | fold [ 23 сен, Чт, 2010, 22:35 ] |
Радом писал(а): Цитата: Почему не стоит говорить о 8-ми дневных? Это опровергает Вашу теорию? Потому что в 8 дней уши у всех пород висят, а у фолдов они начинают закладываться в 3 недели. Вот сфотографируй в 3 недели своих котят и сравним фото с трёхнедельными страйтами... у меня половинки от АКШ+фолд уши закладывали на 11-15 день, а вовсе не на 21. У меня фоты с датами есть специально. Отсутствие "модификаторов" получается быстрее проявляет основной ген... если подгонять какую-нибудь теорию под это. и чистокровки АКШ кстати опережают по развитию фолдов. Поэтому сравнение тоже не совсем корректно ибо у одних глаза в 3 дня открыты и в 8 дней ушки с гофром, у других глаза в 11 дней открываются и ушки с гофром в 3 недели. | |
| Автор: | Радом [ 23 сен, Чт, 2010, 22:45 ] |
Лично я боюсь раннего открытия глаз ТТТ Ладно останемся при своём | |
| Автор: | fold [ 23 сен, Чт, 2010, 22:53 ] |
а бойся не бойся, открыли и ....что им обратно закрывать?)) От нашего желания это не зависит. | |
| Автор: | ширли [ 22 фев, Вт, 2011, 19:49 ] |
Прочитала, оказывается по поводу модификаторов уже спорили. И обсуждали ушки маленького страйта. А уменя сейчас сидят уши странные: сильно наклоненные вперёд, так и кажется, что чуть подтолкнёшь - они и лягут Мне интересно, у кого были подобные и какое фолдовое потомство давали? | |
| Автор: | ширли [ 22 фев, Вт, 2011, 19:56 ] |
Вот тут видно, правда не очень хорошо. И сейчас загружу картинку домашнего качества, но зато чётко в профиль | |
| Автор: | ширли [ 22 фев, Вт, 2011, 19:59 ] |
Вот так выглядит. | |
| Автор: | Радом [ 22 фев, Вт, 2011, 20:10 ] |
Наталья, я с Вами согласна, сразу видно, что это ухо ни британца, ни перса, а именно страйта, я помню Наталья Казарез на старом форуме про такого страйтика писАла, но как дальше эти ушки работают в плане ухоклада, не знаю...Я думаю они с возрастом больше выпрямляются, с ростом черепа, но они такими и должны быть На Вашей фотке отчётливо видно, что ухо у страйта другое, если провести прямую от кончика уха до его основания, сразу можно увидеть, сколько у страйта природой "выхвачено" от уха генами родственника фолда | |
| Автор: | Bonny [ 23 фев, Ср, 2011, 22:48 ] |
У меня часто такие котята. Одна мне голову морочила чуть не до полутора месяцев. Она сама еще не рожала. Детка от той же мамы у меня на аватарке. | |
| Автор: | fold [ 24 фев, Чт, 2011, 15:13 ] |
Радом писал(а): Наталья, я с Вами согласна, сразу видно, что это ухо ни британца, ни перса, а именно страйта ну ведь у котят бри тоже бывают уши с наклоном и даже "сломанные" вперед, я уж не говорю про ориков и сиамов, у них тоже бывают такие уши. | |
| Автор: | ширли [ 24 фев, Чт, 2011, 20:17 ] |
Bonny писал(а): У меня часто такие котята. Одна мне голову морочила чуть не до полутора месяцев. Она сама еще не рожала. Детка от той же мамы у меня на аватарке. Такой пример вселяет надежды | |
| Автор: | Радом [ 24 фев, Чт, 2011, 20:47 ] |
fold писал(а): Радом писал(а): Наталья, я с Вами согласна, сразу видно, что это ухо ни британца, ни перса, а именно страйта ну ведь у котят бри тоже бывают уши с наклоном и даже "сломанные" вперед, я уж не говорю про ориков и сиамов, у них тоже бывают такие уши. Люда, ну почему наклонное, разговор идет о "выхваченном" куске уха у страйта, а у британца или АКШ оно наоборот скруглено во внешнюю сторону, посмотри две фотки рядом АКШ и страйтика - ушки разные не только по размеру... | |
| Автор: | Ежикова [ 24 фев, Чт, 2011, 22:24 ] |
ширли писал(а): Прочитала, оказывается по поводу модификаторов уже спорили. И обсуждали ушки маленького страйта. А уменя сейчас сидят уши странные: сильно наклоненные вперёд, так и кажется, что чуть подтолкнёшь - они и лягут Мне интересно, у кого были подобные и какое фолдовое потомство давали? А как вам вот этот котенок?   В плане сложения ушей без генов-модификаторов страйтов | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 15:09 ] |
Хорошо, ну раз на провакацию никто не поддается, то тогда я по другому спрошу: как вам эти ушки без генов-модификаторов страйтов и без гена Fd ? | |
| Автор: | Bonny [ 25 фев, Пт, 2011, 15:16 ] |
Ежикова писал(а): и без гена Fd ? Вы уже сами запутались и других путаете. Фолд всегда с этим геном. Не так давно Вы утверждали, что не оставите страйта, если однопометники у него плохие фолды. Вы изменили точку зрения на то, что это не имеет значения? | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 16:05 ] |
Я ничего не путаю этот котенок британской породы, у которого в происхождении нет ни одного скоттиша в пределах родословной точно Но я думаю, что и за пределами родословной их там нет Это он маленький а вот это постарше 
| |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 16:10 ] |
Цитата: Не так давно Вы утверждали, что не оставите страйта, если однопометники у него плохие фолды. Вы изменили точку зрения на то, что это не имеет значения? Нет, я очень редко меняю свою точку зрения. Чтобы я это сделала - это нужны очень сильные аргументы и обоснования | |
| Автор: | ширли [ 25 фев, Пт, 2011, 16:12 ] |
Что у маленьких котят разных пород уши в младенчестве подвисают в начале темы выяснили. Это ещё один документальный пример | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 16:14 ] |
Мне кажется, что подвисают и висят - это немножко разные вещи | |
| Автор: | ширли [ 25 фев, Пт, 2011, 16:21 ] |
Ну может и разные. Но это проблема не наша - висящие уши британа. Разве его рассмотривать для подвязки... Ну не знаю, мне точно голубые британы ни зачем не спонадобились Меня интересует прогноз на уши потенциальных фолдов от страйта, у которого по одному родителю три поколения фолдов с отличными ушами, а второй родитель(страйт) уже давал от других партнеров хороших фолдов. И при этом собственные страйтовые уши с мягким хрящем и наклонены вперёд. | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 16:25 ] |
Просто подвисают обычно или очень тяжелые и толстые уши (поэтому этот британский котенок никаким образом для пары к фолду не подходит) или большие | |
| Автор: | ширли [ 25 фев, Пт, 2011, 16:29 ] |
Ежикова писал(а): Просто подвисают обычно или очень тяжелые и толстые уши (поэтому этот британский котенок никаким образом для пары к фолду не подходит) или большие Ну да и бог с ним. А что скажите по показанному поставу и общему... кхм, виду ушей с моей фотки? Как у спеца интересуюсь, который не в бровь, а вглаз, ну или в ухо | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 16:55 ] |
да ничего особо странного нет. Просто я остерегаюсь таких ушей, т.к. бывает случается, когда вот такие ушки в младенчестве  потом становятся вот такими со "странным" поставом  надеюсь тут виден "надлом" Сейчас эта кошечка выглядит вот так  дак вот...я считаю, что этот котенок фолд с очень плохо вывраженной фолдовостью. И если в последующем ее повязать фолдом, то.... получится все то, что может получиться от вязки фолд+фолд. А потом начинается: "у нас от страйта бракованные котята получились с деревянными хвостами и распущенной пястью с утолщенными пальчиками." Ее фолдовость я проверять не собираюсь и поэтому котенок будет скоро стерилизован. Лично мне не единожды звонили и говорили, что от двух страйтов родился вислоухий котенок. И информация поступала из таких источников, где недоразумений с вязками быть не может. Во избежания реплик, что: "а как же с вышевыложенным британским котенком у которого в младенчестве уши висели" - скажу. что и них уши были сложены по разному и в разных местах. У британца у самого основания уха под его тяжестью, а у этого котенка складка в виде надлома в середине уха Наджеюсь не совсем косноязычно написала. | |
| Автор: | ширли [ 25 фев, Пт, 2011, 17:23 ] |
Ежикова писал(а): да ничего особо странного нет. Просто я остерегаюсь таких ушей, т.к. бывает случается, когда вот такие ушки в младенчестве потом становятся вот такими со "странным" поставом Наджеюсь не совсем косноязычно написала. Да нет, всё понятно написано. У вас же это миксушка? Тут можно было в первых поколениях ожидать, что м.б. Ежикова писал(а): котенок фолд с очень плохо вывраженной фолдовостью И у моей не было никакого надлома. Вот фото чуть больше месяца. | |
| Автор: | ширли [ 25 фев, Пт, 2011, 17:32 ] |
А у однопомётницы при этом уже вот такие уши были в том же возрасте. | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 17:38 ] |
Цитата: У вас же это миксушка? Тут можно было в первых поколениях ожидать, что м.б. Это не первое поколение. Да и нет разницы микс это или нет. Ген Fd действует одинаково на любую породу Цитата: И у моей не было никакого надлома Вот поэтому...все очень относительно. Можно делать выводы исключительно только на основании того, что растет на своих глазах | |
| Автор: | ширли [ 25 фев, Пт, 2011, 17:48 ] |
Ежикова писал(а): Это не первое поколение. Да и нет разницы микс это или нет. Ген Fd действует одинаково на любую породу Fd-то действует одинаково, однако, когда соответствующих модификаторов нет, м.б. слабая выраженность признака. ИМХО. Ежикова писал(а): Можно делать выводы исключительно только на основании того, что растет на своих глазах Это да. Тем не менее я задумалась, когда мне сказали: а эта страйточка недавно была фолдом? Так что Вы не одиноки в подозрениях. Вот она проблема выбора: то ли это фолд со вставшими ушами, то ли уже модификаторы попёрли | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 18:07 ] |
ширли, даже при отсутствии генов-модификаторов могут быть замечательные уши. Вот наглядный пример. У бенгала уж точно не было генов-модификаторов 
| |
| Автор: | ширли [ 25 фев, Пт, 2011, 19:00 ] |
Ежикова писал(а): ширли, даже при отсутствии генов-модификаторов могут быть замечательные уши. Вот наглядный пример. У бенгала уж точно не было генов-модификаторов Это мы уже обсуждали. Не хочется по третьему разу. Хотя я осталась при своем мнении, что гены модификаторы могут быть у кого угодно, даже у бенгала. Разница только в том, что можно их "встретить" случайно, а можно специально вести отбор через страйтов с хорошими фолдовыми родственниками. Тогда просто "встречи" с ними могут быть вероятнее. | |
| Автор: | мегера [ 25 фев, Пт, 2011, 20:24 ] |
ширли писал(а): Хотя я осталась при своем мнении, что гены модификаторы могут быть у кого угодно, даже у бенгала. Разница только в том, что можно их "встретить" случайно, а можно специально вести отбор через страйтов с хорошими фолдовыми родственниками. Тогда просто "встречи" с ними могут быть вероятнее. Плюс много! Лучше и не скажешь. | |
| Автор: | Радом [ 25 фев, Пт, 2011, 20:31 ] |
Ёжикова, ну если это фолд со вставшими ушами , тогда и тот, голубенький теперь тоже фолд со вставшими ушами Вы их между собой не думаете ли повязать??? Осторожно, а то потянутся патологии | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 22:34 ] |
Радом, от вас большего ждать и не приходится | |
| Автор: | Ежикова [ 25 фев, Пт, 2011, 22:40 ] |
ширли писал(а): Хотя я осталась при своем мнении, что гены модификаторы могут быть у кого угодно, даже у бенгала. Разница только в том, что можно их "встретить" случайно, а можно специально вести отбор через страйтов с хорошими фолдовыми родственниками. Тогда просто "встречи" с ними могут быть вероятнее. Ну я бы с этим моментом поспорила. Если считать, что гены-модификаторы - это склонность к фолдовой мутации, то у бенгала этого точно нет. Просто есть подходящее для этого строение уха. И есть фолд, который препотентен по фолдовости и происхождение котрого из поколение в поколение фолд+страйт. А вот если этого детеныша повязать опять с кем-нибудь, но не со страйтом, то таких ушей можно особо и не ждать | |
| Автор: | мегера [ 26 фев, Сб, 2011, 07:20 ] |
Ежикова писал(а): Если считать, что гены-модификаторы - это склонность к фолдовой мутации, то у бенгала этого точно нет Ну вот опять все по-новой. Гены-модификаторы это не склонность к фолдовой мутации. Ну нет такого термина в генетике. Это комплекс генов - не связанных с геном Fd и наследующихся независимо от него. Если вы считаете, что они имеются только у фолдов - страйтов - объясните в конце-концов откуда они взялись, если изначально была лишь одна кошка фолд Сьюзи, которая отличалась от своих собратьев только лишь по одному-единственному мутантному гену. | |
| Автор: | Радом [ 26 фев, Сб, 2011, 07:34 ] |
Ежикова писал(а): Радом, от вас большего ждать и не приходится Ежикова, а вы читаете, что пишете? Всякий последующий ваш пост - противоречие предыдущему Сумбур в голове вашей, а не моей | |
| Автор: | Ежикова [ 26 фев, Сб, 2011, 12:05 ] |
мегера, склонность к тому или другому сбою наследуется от родителей. Это четко прослеживается по склонности к тем или другим заболеваниям (фолдовость это тоже своего рода заболевание) наследуемым от родителей детям. Именно поэтому сейчас первый вопрос врача: чем болели ваши родственники. Это уже действительно 125 раз писалось и пережевывалось. Если у кого-то из ваших родителей был гастрит, то у вас его может и не быть, если вы будете изначально об этом знать и соблюдать правильное питание и не провацировать возникновение гастрита у вас, т.к. у вас наследуется не сам гастрит, а именно предрасположенность к его возникновению. Тоже касается и рака. Раковые клетки есть в каждом организме, но развивается он не в каждом. Если у вашей (даже бабушки) отрезали титьку из-за рака молочной железы, то вы входите в группу риска по возникновению рака молочной железы у вас. Блин, ну неужели не понятны такие элементарные вещи? | |
| Автор: | Ежикова [ 26 фев, Сб, 2011, 12:06 ] |
Радом писал(а): Ежикова, а вы читаете, что пишете? Всякий последующий ваш пост - противоречие предыдущему Сумбур в голове вашей, а не моей Радом, все очень просто, просто ваша голова не может понять и усвоить некоторые вещи. | |
| Автор: | мегера [ 26 фев, Сб, 2011, 13:36 ] |
Ежикова писал(а): мегера, склонность к тому или другому сбою наследуется от родителей. Вот именно, все то, что наследуется, имеет генетическую основу. То есть информация закодирована в определенных участках ДНК. От двух страйтов вы никогда не получите фолдов, даже если у них в 20 коленах ранее есть фолды. Это, по-моему, не нуждается в доказательствах. Первый фолд - Сьюзи отличается от своих прямоухих собратьев лишь небольшим участком ДНК, претерпешим изменение в результате спонтанной мутации, той, которую обозначили как Fd. Это тоже ясно. Так от кого же именно унаследовались гены-модификаторы? В какой момент развития породы они появились? Страйты - рожденные от Сьюзи имели модификаторы? Если да, то откуда им взяться? | |
| Автор: | Ежикова [ 26 фев, Сб, 2011, 14:14 ] |
От Съюзи и взялись. Съюзи - генетический брак. У этой кошки по какой-либо причине произошел генетический сбой и соответственно ее потомки тоже имеют предрасположенность к этому генетическому сбою. Другой вопрос, что этот генетический сбой доминантен и как и по какой причине он случился у Съюзи - это очень мало понятно, нас там не было. И, вообще, история кошек с висячими ушами существует и более древняя. чем Съюзи. Я читала в книге (вечером найду, как называется, некогда сейчас по антресолям прыгать), что вислоухие кошки существовали и раньше на Востоке при монастырях, но...... документально "запротоколирована" Съюзи и против этого не попрешь | |
| Автор: | fold [ 27 фев, Вс, 2011, 03:50 ] |
Радом писал(а): Люда, ну почему наклонное, разговор идет о "выхваченном" куске уха у страйта, а у британца или АКШ оно наоборот скруглено во внешнюю сторону, посмотри две фотки рядом АКШ и страйтика - ушки разные не только по размеру... уши разные даже у однопометников. и по размеру и по форме. да полно таких ушей на слабом хряще, потом все встает как надо-  
| |
| Автор: | мегера [ 27 фев, Вс, 2011, 18:33 ] |
Ежикова писал(а): либо причине произошел генетический сбой и соответственно ее потомки тоже имеют предрасположенность к этому генетическому сбою. И часто ли от страйтов рождаются фолды при вязке с прямоухими партнерами? (происходит генетический сбой?) Мутации, вообще-то, вещь довольно редкая. | |
| Автор: | Ежикова [ 27 фев, Вс, 2011, 19:48 ] |
Генетический сбой - это действительно редкость. Хотя в наше время случаи рождения телят с пятью ногами или еще с каким-нибудь уродством вполне случай уже обыденный. Только вот никто не хочет заниматься селекционной работой по закреплению этого уродства. Кудрявая шерсть на корнишах тоже не от пуделя случилась, и тем не менее......... | |
| Автор: | Mio [ 05 мар, Сб, 2011, 04:03 ] |
мегера писал(а): Ежикова писал(а): Если считать, что гены-модификаторы - это склонность к фолдовой мутации, то у бенгала этого точно нет Ну вот опять все по-новой. Гены-модификаторы это не склонность к фолдовой мутации. Ну нет такого термина в генетике. Это комплекс генов - не связанных с геном Fd и наследующихся независимо от него. Если вы считаете, что они имеются только у фолдов - страйтов - объясните в конце-концов откуда они взялись, если изначально была лишь одна кошка фолд Сьюзи, которая отличалась от своих собратьев только лишь по одному-единственному мутантному гену. мегера, а Вы молодец Жаль все равно мало кто прислушается Это сражение Дон Кихота с ветряными мельницами | |
| Автор: | Amberville [ 03 апр, Вс, 2011, 20:34 ] |
Хотелось бы услышать мнение специалистов , у меня первый раз за 5 лет такой котенок, я думала до 2 мес- фиговый фолд...но похоже я ошиблась и он страйт? или нет? Проясните , пожалуйста)) сорри за фото - других нет ( не сообразила ухо вовремя поснимать) возраст 2 мес возраст 3 мес возраст 4 мес | |
| Автор: | Fuksijana [ 13 июн, Пн, 2011, 14:27 ] |
Amberville писал(а): CХотелось бы услышать мнение специалистов , у меня первый раз за 5 лет такой котенок, я думала до 2 мес- фиговый фолд...но похоже я ошиблась и он страйт? или нет? Проясните , пожалуйста)) сорри за фото - других нет ( не сообразила ухо вовремя поснимать) возраст 2 мес возраст 3 мес возраст 4 мес Cкорей всего это фиговый фолд! | |
| Автор: | Kassandra Naight [ 22 авг, Пн, 2011, 12:42 ] |
У одной моей страйточки ушко очень специфически формировалось. Оно загнулось еще в недельку. Выглядело как цифра "1" причем "носик этой еденички был очень опущен и направлен вниз (к сожалению фото этого периода нет). А вот такими ее ушки были в 23 дня отроду    месяц  полтора  и вот теперь (2 месяца)  
| |
| Автор: | Goldenberry [ 25 мар, Вс, 2012, 09:31 ] |
Недавно на выставке эксперт сообщил мне, что моя кошка-страйт на самом деле фолд, но со вставшими ушами. Goldenberry Cayenne 1 месяц   Полагаю, что "не понравилось" эксперту именно левое ухо.  1,5 месяца (малость не чесанная)  
| |
| Автор: | Goldenberry [ 25 мар, Вс, 2012, 09:32 ] |
2 месяца   2,5 месяца  
| |
| Автор: | Goldenberry [ 25 мар, Вс, 2012, 09:34 ] |
Ну и весь помет  Папа - W.Ch.WCF Baldr Super Star  Мама - Goldenberry Warrior Morgause 
| |
| Автор: | eliza [ 25 мар, Вс, 2012, 22:49 ] |
Goldenberry, а на ощупь отличаются уши двух страйтов? | |
| Автор: | Goldenberry [ 26 мар, Пн, 2012, 05:58 ] |
eliza, нет. Абсолютно одинаковые по размеру и структуре. Только левое ухо у девицы-страйты чуть вперед смотрит. Однопометник мамы этих котят тоже отличался таким ухом. Сильно хотелось ему быть фолдом, до месяца был ОЧЕНЬ плохим фолдом. А потом решил - все, буду страйтом. Когда его кастрили в 6 месяцев, то ухо "торчало" вверх без каких либо намеков на фолдовость, причем без складок или бороздок на ухе. | |
| Автор: | My Jewel [ 26 мар, Пн, 2012, 11:19 ] |
Да, гентесты бы в таких случаях не помешали... | |
| Автор: | Dganic [ 16 фев, Сб, 2013, 21:24 ] |
   мне в одном разделе подсказали что мы страйтишка, каково ваше мнение? | |
| Автор: | Kassandra Naight [ 17 фев, Вс, 2013, 00:52 ] |
Dganic писал(а): http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/200238409.0/0_d1040_a3a8d768_S мне в одном разделе подсказали что мы страйтишка, каково ваше мнение? Страйт и есть. | |
| Автор: | Юкса [ 17 фев, Вс, 2013, 10:14 ] |
У страйтов в детстве бывает, что ухо гнется, то ли потому что мягкое и тонкое, то ли под собственной тяжестью. А я первый раз вижу такой казус - из серии нарочно не придумаешь Причем у трех братьев этого недоразумения уши нормально лежат | |
| Автор: | Юкса [ 17 фев, Вс, 2013, 10:19 ] |
А у Ежиковой все же глаз-алмаз, она при одном взгляде на фото папы разглядела ушную асимметрию, хотя она буквально миллиметровая. А в ребенке вот так усугубилось. | |
| Автор: | Andrej [ 17 фев, Вс, 2013, 10:38 ] |
Юкса, хорошо блюшки развиваются, и на морду-лица очень похожи. | |
| Автор: | Юкса [ 17 фев, Вс, 2013, 10:41 ] |
Особенно первый зашибись развивается | |
| Автор: | Andrej [ 17 фев, Вс, 2013, 10:50 ] |
А первый, это который страйтом был? | |
| Автор: | Юкса [ 17 фев, Вс, 2013, 10:56 ] |
Нет, страйт так и остался страйтом. А первый на фото малыш наверно долго решал кем стать и так и не выбрал. | |
| Автор: | Andrej [ 17 фев, Вс, 2013, 11:01 ] |
Цитата: А первый на фото малыш наверно долго решал кем стать и так и не выбрал. Какой он однако нерешительный. Я один раз видел складки на ушах разные, на одном двойная, а на другом одинарная., в клубе сказали, что такое бывает. | |
| Автор: | verdiyashka [ 02 июл, Ср, 2014, 20:24 ] |
Юкса писал(а): У страйтов в детстве бывает, что ухо гнется, то ли потому что мягкое и тонкое, то ли под собственной тяжестью. А я первый раз вижу такой казус - из серии нарочно не придумаешь Причем у трех братьев этого недоразумения уши нормально лежат Мне все таки интересно и что с ухом то? | |
| Автор: | Юкса [ 02 июл, Ср, 2014, 22:12 ] |
С ухами все отлично Одно фолдовое, другое страйтовое Большой привет папе, чемпиону мира. И даже не засиделся этот ребенок у меня. Кстати, иногда думаю, что устремления заводчиков идут вразрез с мнением большинства людей - не один раз слышала - "у ваших котят ушей нет, нам нравится, когда они приподнятые" Народу нравятся вертолетики. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |