CAT-форум
https://mauforum.ru/

Шотландцы серебристых табби окрасов
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=100&t=578
Показать изображения

Автор:  Lana [ 26 авг, Ср, 2009, 10:03 ]

Размещать информацию согласно правилам.

Автор:  SuperFold [ 05 сен, Сб, 2009, 02:33 ]

Z.Zosya SuperFold
Изображение
Изображение
Изображение

Папа, черный серебристый пятнистый кот GR.E.CH.Zevs Fancy Friends of SuperFold
Изображение

Автор:  Die Kleine [ 05 сен, Сб, 2009, 18:36 ]

Извините, до проф.фотосессии ещё не дошли. :-L

Холька.
Отец BRI a. Мать SFS ns 24 03.
Имена все равно не известные никому :)

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Lana [ 06 сен, Вс, 2009, 08:34 ]

SuperFold писал(а):
Z.Zosya SuperFold
Папа, черный серебристый пятнистый кот GR.E.CH.Zevs Fancy Friends of SuperFold

А мамы у котенка не было?

Автор:  Lana [ 06 сен, Вс, 2009, 08:37 ]

Die Kleine писал(а):

Холька.
Отец BRI a. Мать SFS ns 24 03.
Имена все равно не известные никому :)


Правила
Цитата:
* Фото котёнка допускается только в сопровождении с фото родителей.

Автор:  Die Kleine [ 06 сен, Вс, 2009, 15:30 ]

:-L
И редактировать почему-то не получается сообщение.
Папа вот.
Изображение

А мамы нашей фотки нет..из-за этого кошек нельзя вывешивать? :(
Могу только аналог вывесить...

Автор:  Маловель [ 06 сен, Вс, 2009, 19:35 ]

Die Kleine писал(а):
Извините, до проф.фотосессии ещё не дошли. :-L

Холька.
Отец BRI a. Мать SFS ns 24 03.


Die Kleine писал(а):
Папа вот.
http://zoomirclub.narod.ru/img/Berngard.jpg


прям не знаю, что в комментах написать..

Автор:  ulis [ 06 сен, Вс, 2009, 20:37 ]

Aves PurrSea of Soft Dream.
Изображение

Автор:  Die Kleine [ 07 сен, Пн, 2009, 00:11 ]

Маловель
А Вы никогда опечатки из-за скорости не допускали?:) ;)
Понятное дело, что папа фолд, а мать бри :)

Автор:  SuperFold [ 07 сен, Пн, 2009, 01:25 ]

Lana писал(а):
SuperFold писал(а):
Z.Zosya SuperFold
Папа, черный серебристый пятнистый кот GR.E.CH.Zevs Fancy Friends of SuperFold

А мамы у котенка не было?


Мама Eseniya SuperFold, фото нету (

Автор:  Клевяна [ 07 сен, Пн, 2009, 20:08 ]

Кхм,не уверена,что можно написать такое длинное сообщение,но я попробую,да простят меня модераторы :-L .Значит была у нас такая вязка(и не одна)это к частому вопросу вязок табби с солидом
:-L папа,окрас bИзображение

мама,Моника Вайолит Блю Бэйбис(пишу не просто так,а ниже будет ещё такой кот)окрас ns24Изображение

доча(давно не наша)такая была маленькая,к сожалению другие фото я не сохранила
Изображение
А вот такая выросла
Изображение
Это серебро запомнилось.У мраморов оно было совсем белым 8-0 ,я такого никогда не видела,у пятна отливало голубым.Никогда и нигде не было руфизмов,я даже не знала ещё что это такое.Причём запомнилось оно именно от вязок этого солида на мою пятнистую,совсем размытую кошь.Линии совсем не близкие.
Потом была вязка Моники(фото выше)с котом,фото не сохранилось и получилось вот это-мрамор и текстура шерсти отличали кошку ещё в детстве и мы оставили её себе несморя на вытянутую морду,у Борраса она стала Бест колор,как и ожидалось-тип никак,а окрас супер,но серебро темновато
Изображение

А сейчас была наконец долгожданная вязка с однолинейным партнёром.Результат очень интересен,именно в плане серебра.Фолдов не получилось,но всё равно котята однозначно лучше и ровнее по типу(и окрасу),чем были от других котов,не родственных нам.В итоге есть девочка,она одна пятно-все остальные мрамор.Девочка очень нравится по типу и серебру-отливает голубым и пятно крупное и яркое.Даже не знаю что и делать,хочется оставить себе.Фото пока только малышки 17 дней,сейчас нам месяц -постараемся сделать новое.
Папс Франк Вайолит Блю Бэйбис Изображение

ДочаИзображение
Изображение
Изображение
Очень жду комментариев Светланы,чтобы понять-стоит ли оставлять девочку.Свежие фото скоро будут.

Автор:  Зефир [ 09 сен, Ср, 2009, 00:07 ]

У меня есть кот Empirecats Lel ,красный серебристый мраморный с белым (ds2203),но него есть особенность окраса "мозаицизм",судьи на выставках относятся к этому по разному.Мне его окрас очень нравиться,он родился таким.

мама Lily Fancy Friends of Empirecats fs 22
Изображение

папа Luchstyle's Truffel ns 2203
Изображение

такой же окрас у его дедушки по линии отца KORA’S VOLDEMAR OF LUCH STYLE
Изображение

на этой фотографии Лель маленький
Изображение
на этой уже большой
Изображение

Очень интересно,может у кого то есть животные с таким окрасом,выкладывайте.

Автор:  beautifold [ 10 сен, Чт, 2009, 08:01 ]

Зефир у меня был такой котенок
мама Rumfold Jolonda
Изображение
отец Aramis Silver Cat of Beautifold
Изображение
когда родился-я не знала, что поставить, такого не видела еще!
Изображение
он в серединке ;)
Изображение
2 мес.
Изображение
сейчас он
правда не так четко видно, т.к. он хайленд :D

Автор:  Зефир [ 10 сен, Чт, 2009, 08:22 ]

beautifold,а за вашим котом есть затушеванные окрасы?

Автор:  beautifold [ 10 сен, Чт, 2009, 09:07 ]

есть! мама затушеванный колор-пойнт
Изображение
фотка фиговая, но других нет!
а такое бывает во всех окрасах? и вообще откуда это берется? брак ли это и какова вероятность повтора, хотя вот и проверим :D у меня как раз повязана эта кошка этим же котом ;)

Автор:  Lana [ 10 сен, Чт, 2009, 09:47 ]

Я встречала такое только на красном серебре
У меня то же рождался котенок красный серебристый мраморный с белым
Изображение
в родословной та же линия - Мафика, и он у него в 4 колене!

Автор:  beautifold [ 10 сен, Чт, 2009, 10:39 ]

это закономерность или случайно такое совпадение-все представленные экземпляры-красные серебристые :?

Автор:  Ежикова [ 10 сен, Чт, 2009, 10:42 ]

Цитата:
но него есть особенность окраса "мозаицизм",судьи на выставках относятся к этому по разному.

Да, от мозаицизма избавиться очень сложно. Вылезает и через несколько поколений. Его вывести можно только солидами с хорошим прокрасом по всей длинне волоса. Свезло, что у скоттишей баллов мало за окрас.
Цитата:
это закономерность или случайно такое совпадение-все представленные экземпляры-красные серебристые

Мозаичнсть окраса проявляетя только на серебре и чеще именно при красном окрасе.

Автор:  Зефир [ 10 сен, Чт, 2009, 10:43 ]

beautifold,У нашей линии этот окрас появился от привозного кота
Marxalot Maffin Man of Golden State ,окрас камео
Изображение
потом родилась его дочь KORA LAURA,окрас камео
Изображение
она родила нашего дедушку KORA’S VOLDEMAR OF LUCH STYLE ,окрас камео
Изображение

лет 5 назад,судьи отнеслись достаточно строго к такому окрасу,а сейчас когда я выставляла кота нормально,кто то указал в оценочном листе этот недостаток,а кто то сказал,что это характерно для красного серебра.

У Леля и Кати(инбридинг на эти линии)
Изображение
родилась кошечка,окрас серебристый черепаховый,вот у нее либо с возрастом будет "мозаицизм" или ее окрас выровняется,сейчас у нее яркие и бледные красные пятна.
Я думаю это характерно для красного серебра.
Изображение

Автор:  Клевяна [ 10 сен, Чт, 2009, 14:01 ]

У меня котик окраса красный серебристый мраморный с белым.На счёт мозаицизма пока знаю только поверхностно :-L Была бы не против послушать ещё информации от профи
Изображение
Надеюсь Наташа не будет против,что я взяла фото родителей
папа
Изображение
мама
Изображение

Автор:  fold [ 10 сен, Чт, 2009, 14:26 ]

Ежикова писал(а):
Мозаичнсть окраса проявляетя только на серебре и чеще именно при красном окрасе.


мозаицизм бывает не только на серебре. И шоколад бывает с более светлыми мозаичными пятнами. Фото если раздобуду-покажу.Красный без серебра имеет вот такой мозаицизм(как на фото ниже).
к сожалению, могу дать только ссылку, фото разместить нет возможности...
http://foto.mail.ru/bk/umaturman/5/534.html

Автор:  Ежикова [ 10 сен, Чт, 2009, 23:28 ]

Вы хотите сказать, что на этой фотке нет серебра? Ха-ха-ха!

Автор:  Янтарь [ 11 сен, Пт, 2009, 00:14 ]

Зефир писал(а):
У меня есть кот Empirecats Lel ,красный серебристый мраморный с белым (ds2203),но него есть особенность окраса "мозаицизм",судьи на выставках относятся к этому по разному.Мне его окрас очень нравиться,он родился таким.

мама Lily Fancy Friends of Empirecats fs 22
http://s41.radikal.ru/i091/0909/1b/204bdc3917b8.jpg

папа Luchstyle's Truffel ns 2203
http://s45.radikal.ru/i107/0909/38/2a7001f7df10.jpg

такой же окрас у его дедушки по линии отца KORA’S VOLDEMAR OF LUCH STYLE
http://s48.radikal.ru/i119/0909/8e/46c606a810f2.jpg

на этой фотографии Лель маленький
http://i069.radikal.ru/0909/ef/ba0ed848291a.jpg
на этой уже большой
http://s40.radikal.ru/i090/0909/45/4752f0d63cd8.jpg

Очень интересно,может у кого то есть животные с таким окрасом,выкладывайте.

Есть :D

Родственничка смотрите :)
Дубль-помёт KORA’S VOLDEMAR OF LUCH STYLE
Kora's Ikar of Ambercat
Изображение
побуду нескромной :D
Изображение

От него не родилось ни одного животного подобного окраса - А также пока ни одного внука мозаичного окраса.
Он с разными кошками давал как чёткое хорошее серебро,так и более затушёванные варианты.

Последний его серебристый удачный сынок - Сорри фото ОЧЕНЬ любительское
Изображение

Мать - не серебро,но получена от серебра,у которого много серебристых и затушёванных окрасов в родословной.

Сейчас жду от Икара помёт от браунихи.Мне интересен рисунок.Ну и само собой голова ;)

Автор:  luli [ 11 сен, Пт, 2009, 00:33 ]

А моя Аришка тоже дочь Koraיs Voldemar of Luch Style,приобрела ее бдагодаря Лане.
Сейчас она выглядит примерно так,только еще крупнее стала.
Изображение
А сын ее Арамис,колоро и мрамороноситель оставлен в питомнике.
Вот его фирменная морданя.
Изображение

Автор:  fold [ 11 сен, Пт, 2009, 06:10 ]

Ежикова писал(а):
Вы хотите сказать, что на этой фотке нет серебра? Ха-ха-ха!

вот вам и ха-ха..серебра нет как нет. Обычный красный котенок. красный табби. потому как фото не из инета, а от знакомых. Так сказать лично знаю. и оба родителя без серебра. Оба просто красные. Да и мозаицизм не как у серебра, не светлый,и не красный, а черный!! и глубина пркраса больше.

Автор:  Lana [ 11 сен, Пт, 2009, 08:52 ]

Давайте разбираться, что есть МОЗАИЦИЗМ.

Некоторые определения
Научные:
Цитата:
Мозаика (1) - наличие разноцветного окраса, т.е. пятнистого или черепахового; (2) - животное-носитель генетически различных хромосом, например XY/XXY; (3) – животное - носитель соматического мозаицизма.
Соматический мозаицизм - наличие генетически различных групп клеток в организме, возникших в результате мутации/повреждения ДНК или отклонения в хромосомах.
Эмбриональный мозаицизм - специфическая мутация на ранней стадии развития эмбриона, обусловливающая в дальнейшем тот факт, что яйцеклетка или сперматозоид будет нести видоизмененный ген, который может быть передан потомству. Обнаруживается только в потомках, наследующих мутацию.
Химера - организм, который развился из двух генетически различных эмбрионов, слившихся в матке в один. Ученые создали искусственную химеру, объединив эмбрионов козы и овцы; эта козоовца имела части тела как у козы и овцы одновременно (фактически это было похоже на то, будто бы к телу овцы пришили ноги козы!)
Отдельный организм может иметь больше, чем одну форму проявление мозаицизма. Доля клеток каждого гентоипа весьма переменна и отражает, по сути, на какой стадии развития эмбриона возник мозаицизм. Несмотря на то, что мозаики и химеры имеют более одной группы генетически различных клеток и внешнее проявление этого может быть одинаковым, существует четкая разница между мозаицизмом и химерами. У мозаик генетически различные типы клеток возникли на основе одного эмбриона, тогда как химеры обязаны своему появлению слиянию двух и более эмбрионов.
Текст преднамеренно упрощен для понимания неспециалистами. Читатели могут также поинтересоваться работой "Cats are Not Peas" про кота калико.

Подробнее http://www.mainecoon-portal.ru/ViewArticle.php?Id=30&Type=2

Цитата http://www.supercats.ru/forums.php?m=posts&q=142
Цитата:
У Шустровой упоминается мозаицизм касательно окраса :"ХХY -это набор половых хромосом у черепахового кота.При таком генотипе Х кромосомы ведут себя точно также ,как и у кошек ,и если эти Х хромосомы будут нести разные аллели гена красного окраса ,то эффект окажется тем же.Однако такой избыток Х хромосом и вызванный ими мозаицизм обычно приводит к стерильности кота. Крайне редко попадаются и плодовитые черепаховые коты. В этом случае их окрас так же вызван мутацией,но произошедший не в половых клетках родителей ,а в одной из эмбриональных клеток.Соматические клетки,то есть клетки тела,мутируют так же,как и половые.Мутация,приводящая к черепаховости у кота,может быть например,делеция(утеря) фрагмента Ххромосомы,содержащего локус с аллелем О. Все пигментные клетки,которые разовьются из такой клетки -мутанта,не будут препятствовать образованию черного пигмента.Такое сочетание и даст черепахового плодовитого кота.Однако соматические мутации не передаются по наследству,то есть в потомстве такого кота будут или красные или черные самцы.В клетках зародыша при при нарушениях процесса деления клеток могут происходить и мутации с изменением числа хромосом-при нарушении процессов клеточного деления.В этом случае у кота образуются клетки и с нормальным набором ХY и с мутатнтным XXY.Если такая обратная мутация(то есть уменьшение числа Х хромосом) произойдет у кота -трисомика,то он может оказаться плодовитым"


Высказывание Curl 2003год
Цитата:
И еще. называть черепаховость мозаицизмом несколько неверно. Истинный мозаицизм - это наличие участкой с более ярким прокрасом на солиде или серебре. Вот вам примерчик:
тут вы видите, что кот окраса камео с белым имеет некоторые участки окрасе БЕЗ СЕРЕБРА! Это - истинный мозаицизм. наследуется предположительно рецессивно и наиболее часто стречается на красном и кремовом окрасах. Статистики очень мало....
Изображение Изображение


2008 год
Вопрос
Цитата:
Кошечка, экзотка,глаза янтарные, Окрас пока стоит е . Но имеются отметины (серо-голубые,см. фото).Подобные пятнышки есть на грудке, на ушке,на одном.Не яркие.На теле и лапах отсутствуют.
Родители: мама-колорная черепаха,отец- d 22.
Что это, черепаховость...?
Изображение Изображение

ответ Curl
Цитата:
Это мозаицизм. Дефект гена О. Он неполноценно "прикрывает" работу гена В и чернота (в данном случае голубизна, т.к.и кошь осветленная) вылазит наружу.

Многие путают мозаиков с черепахами. Это не так. Кошка будет работать как крем, стабильно передавая дефект всем котикам и всем черепаховым кошкам как носителям.

Диагноз - не использовать в разведении или использовать в разведении только ее внуков без красного окраса (черных, голубых и пр).

Порок домимантный и накопительный.

Автор:  Ежикова [ 11 сен, Пт, 2009, 10:22 ]

Цитата:
Да и мозаицизм не как у серебра, не светлый,и не красный, а черный!! и глубина пркраса больше.

По куску головы на фото видна обыкновенная черепаха. Интнрнсно что она потом родит. Я видела как персидская красная кошь рожает от кремового кота голубокремок и черепах. А у нее черное пятнышко только единственное между пальчиками, которое при желании найти сложно и один ус всегда черным рос. А про серебро....хреново тогда, что такой сильный непрокрас идет, что кошь на серебро тянет

Автор:  Mafdet [ 13 сен, Вс, 2009, 19:27 ]

От проданной мною кошечки- окрас шоколадная серебристая пятнистая и кота очень теплого браун тэбби родилась девочка.
Ее окрас ,шоколадная серебристая мраморная ,не вызывал никаких особых нареканий.
Это она в месяц ( фото просто темное)
Изображение
А это она в 3 месяца и неделю ( рисунок размылся в течение 10 дней). С таким я еще не сталкивалась. Это что?
Изображение
Изображение

Автор:  Элис [ 13 сен, Вс, 2009, 19:41 ]

Mafdet, котенок просто находится в процессе линьки

Автор:  Mafdet [ 13 сен, Вс, 2009, 20:13 ]

Элис писал(а):
Mafdet, котенок просто находится в процессе линьки

Но я еще не сталкивалась с такой странной линькой в таком возрасте, да еще такими темпами... как-то мне не верится, что рисунок вернется. Конечно, интересно понаблюдать, что будет потом. Очень прошу хозяйку, чтобы она не потеряла связь с этим котенком.

Автор:  Lana [ 13 сен, Вс, 2009, 21:00 ]

Mafdet писал(а):
От проданной мною кошечки- окрас шоколадная серебристая пятнистая и кота очень теплого браун тэбби родилась девочка.


Если за кошечкой стоят затушеванные окрасы, то результат вполне закономерный.
Если по двум линиям, тем более.

Автор:  Зефир [ 13 сен, Вс, 2009, 21:36 ]

Mafdet писал(а):
Элис писал(а):
Mafdet, котенок просто находится в процессе линьки

Но я еще не сталкивалась с такой странной линькой в таком возрасте, да еще такими темпами... как-то мне не верится, что рисунок вернется. Конечно, интересно понаблюдать, что будет потом. Очень прошу хозяйку, чтобы она не потеряла связь с этим котенком.

Mafdet,согласна с Lana,а окрас мамы можно увидеть.

Автор:  SuperFold [ 13 сен, Вс, 2009, 23:04 ]

У моего одного тебби котенка была ситуация, когда рисунок практически ушел с корпуса, это была линька из за переизбытка витаминов. Новая шерсть выросла, рисунок появился. Но не утверждаю, что у нас ситуации одинаковые.

Автор:  Mafdet [ 13 сен, Вс, 2009, 23:39 ]

Lana писал(а):
Mafdet писал(а):
От проданной мною кошечки- окрас шоколадная серебристая пятнистая и кота очень теплого браун тэбби родилась девочка.


Если за кошечкой стоят затушеванные окрасы, то результат вполне закономерный.
Если по двум линиям, тем более.

Конечно, первое, что я подумала увидев котенка, поработал ген размывки рисунка. У этого котенка по линиям моей кошки есть в пятом колене один затушеванный предок. Остальные , в основном , сильвер-табби и дымы. У кота- солиды и табби, а в четвертом колене тоже затушеванный золотой. Неужели так далеко стоящие малочисленные затушеванные предки могли такое сотворить?
фото мамы котенка ( у меня только сохранились фото в детсве). Сейчас кошка выглядит более светлой.

Изображение

Автор:  Mafdet [ 13 сен, Вс, 2009, 23:54 ]

Коллеги, этот котенок очень большая любимица в этой семье и они мечтали оставить ее в разведение- она неплохая брид-кошечка. Но я сказала, что не следует ее оставлять в разведение, объяснив, что это брак в окрасе, а они страдают и я в неведении, поэтому и обратилась за советом. Я не верю, что рисунок восстановится...

Автор:  Ежикова [ 14 сен, Пн, 2009, 09:54 ]

Ха! Ну дак сами ответили на свой вопрос
Цитата:
этого котенка по линиям моей кошки есть в пятом колене один затушеванный предок

Цитата:
и дымы. У кота- солиды

Автор:  Зефир [ 14 сен, Пн, 2009, 12:43 ]

Ежикова писал(а):
Ха! Ну дак сами ответили на свой вопрос
Цитата:
этого котенка по линиям моей кошки есть в пятом колене один затушеванный предок

Цитата:
и дымы. У кота- солиды

Mafdet,я согласна с Ежиковой,по правильному каждый окрас надо "вязать в себе",но как показывает практика это не всегда так,но вы мне кажется слишком резко ставите крест на кошечке,просто надо решить с кем лучше ее вязать,для более качественного окраса потомков.

Автор:  Mafdet [ 14 сен, Пн, 2009, 18:55 ]

Зефир писал(а):
Mafdet,я согласна с Ежиковой,по правильному каждый окрас надо "вязать в себе",но как показывает практика это не всегда так,но вы мне кажется слишком резко ставите крест на кошечке,просто надо решить с кем лучше ее вязать,для более качественного окраса потомков.

Всем спасибо за комментарии. Спасибо, что подтвердили мою догадку. Век живи, век учись... Эта кошечка не будет использоваться в племенном разведении. Это начинающая заводчица, и нет смысла ей начинать с кошек с такими проблемами в окрасе. Кошечка просто не пройдет экспертизу на выставке. А ей будут выданы рекомендации при дальнейших вязках ее кошки. Надеюсь, она получит для себя очаровательного котенка в разведение.

Автор:  lilu [ 16 сен, Ср, 2009, 22:56 ]

Прошу подскажите пожалуйста. Окрас этого кота в родухе sn 22 его хотят записать как хлодный мрамор, чем эти два окраса отличаются?
Изображение

Автор:  Mafdet [ 17 сен, Чт, 2009, 19:04 ]

lilu писал(а):
Прошу подскажите пожалуйста. Окрас этого кота в родухе sn 22 его хотят записать как хлодный мрамор, чем эти два окраса отличаются?
http://s48.radikal.ru/i120/0909/9b/c632b69b41b3.jpg

Вы несколько непонятно написали. По фото кот похож на черного серебристого мраморного. Этот окрас обозначается ns 22
А окраса холодный мрамор нет. Есть еще окрас браун табби n 22 ( это животное с таким же мраморным рисунком, как у Вашего котика) . У браун табби подшерсток не серебристый, а теплых тонов: песочного, желтого оттенка. А бывает светлый, сероватый( выглядит как грязно-бело-серый. Вот о таком браун-табби говорят, что он холодный браун. Но это относится к оттенку подшерстка, а не к мраморному рисунку. Ну, и серебристый подшерсток бывает сероватого оттенка. А также серебристые табби бывают руфированными. При сильных руфизмах серебристый табби может быть похож на браун-табби. А почему его хотят, как я поняла ,записать n 22 по фото определить сложно. Соорентируйтесь по родословной. Если ни один из родителей не серебристый, то он действительно браун табби. Если не можете решить в клубе по окрасу- выставьте кота- эксперты определят окрас.

Автор:  fairy tale [ 18 сен, Пт, 2009, 09:02 ]

А у нас тоже родился котик с мозаичным окрасом и тоже серебристо-красный мрамор.
Изображение
Мама
Изображение
Папа
Изображение

Автор:  Клевяна [ 23 сен, Ср, 2009, 21:45 ]

Моя Веснушка подросла и я всё больше убеждаюсь,что нужно оставлять себе-круглый лобик,аккуратный носик,правда мне кажется мочка носа немножко заужена :8 :?: Она с родителями есть в теме (в начале где-то)сейчас ей полтора месяца.Смотрела фото её мамы в детстве-очень видно разницу в лучшую сторону :D
Изображение

Автор:  Die Kleine [ 01 окт, Чт, 2009, 16:36 ]

зависит ли от цвета зеркальца носа родителей скорость прокрашивания носа у их ребенка?
правда, не очень это относится именно к скоттишам, но тем не менее спрошу тут..
По моему небольшому опыту вывод такой:
от вязки тэбби + тэбби - быстрее у ребенка нос процветает,
от вязки тэбби на солида - дольше.

Это действительно так или просто совпадение?

Автор:  Клевяна [ 11 окт, Вс, 2009, 21:09 ]

У нас были вязки пятна с солидом и с мрамором,я например разницы не вижу,более того-наоборот в помёте,который я наблюдаю сейчас у себя от вязки двух таббиков,(как и в прошлом таком же)есть котёнок,у которого зеркальце даже в два месяца чёрное,хотя у однопомётников оно кирпичное с окантовочкой.

Автор:  собакошка28 [ 15 окт, Чт, 2009, 10:15 ]

ПОДСКАЖИТЕ, ЧЕМ КОРМИТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, ВСЕ ТАКИ КОРМА,а особенно добавки в них входящие,влияют на шерсть, чем предпочтительнее кормить кошек серибристых окрасов(вискас например).
И еще на моей шотланской кошечке, кое где слбо просматриваются руфизмы... Заводчица говорит,что ничего страшного,а япереживаю, проходят ли они с возрастом, и возможно питание как-то повлияет на исчезновение? 8-0

Автор:  Die Kleine [ 25 окт, Вс, 2009, 03:09 ]

Клевяна, ну вот, у нашего ребенка от солида+тэбби только в 4.5 мес начал процветать носик, и то только начал....

Автор:  Die Kleine [ 28 окт, Ср, 2009, 04:20 ]

У меня ещё вот такое маленькое чудовищице живет пока что :)

ns24

Изображение

Изображение

Нервов потрепала - жуть.
Как родилась, сразу было видно, что пятно.Актировала как пятно.
В три месяца - "перецвет", у меня тихий ужас, понесла на выставу, её признали ns 11 21 62 :)
Проходит месяц... опять пятно...причем на мой взгляд, более или менее приличное пятно, а не разорванная макрель.
Бледновата, конечно, но чем дальше, тем ярче становится.

Мать SFS ns 23 ( на 1 стр есть), а отец шотл.прямоухий был черный дым из под пятнистых родителей (фотки нет:( ) .

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 11:00 ]

Маленький пушистик ^^
Малышу месяц
Изображение
Окрас у этого очаровашки красный серебристый мраморный с белым
Четкий мраморный рисунок на длинношерстиках прорисовывается несколько дольше.
Но в данном случае другого не может быть, так как оба родителя генетически мраморные.
Родители
Папа
Изображение
Мама
Изображение

Автор:  Galchonok [ 27 ноя, Пт, 2009, 15:43 ]

Света, какое смешное лохматое чудо :* а в фас нету фоты? понимаю, что такого маленького тяжело вообще сфотать, но вдруг есть? :8 папашка пушисти мне давно нра ^^

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 17:43 ]

эту маленькую лохмату не просто сложно сфоткать, а очень сложно :)
из того что у Ирины получилось сейчас
Изображение

Изображение

его лобастый братик :*
Изображение

Более информативные фотки позже

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 17:58 ]

Есть фотка четырех месячной хайлендши красной серебристой мраморной с белым
Фанта из питомника Серебристый ангел
мрамор уже достаточно хорошо видно
Изображение

Изображение

Кстати родственница по папе выше размещенным лохматунам

Дочка
JOLLYCAT'S -IDEALCAT'S DIORE McWLADLEN
Изображение
и
EMPIRECAT'S GASMIN
Изображение

Автор:  ширли [ 27 ноя, Пт, 2009, 18:03 ]

Lana писал(а):
Маленький пушистик ^^

Окрас у этого очаровашки красный серебристый мраморный с белым
Четкий мраморный рисунок на длинношерстиках прорисовывается несколько дольше.
Но в данном случае другого не может быть, так как оба родителя генетически мраморные.


Очень интересно, почему "другого не может быть"? Мать солидная. Если отец гетерозиготен по агути, то почему бы пушистику и не быть красным дымом?

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 18:06 ]

Оба генетически мраморные другого табби не будет
А солид конечно может быть и дым то же
Да же точнее сказать , что отец мраморный серебристый табби, просто он ван
А вот кошка генетически мраморная, у нее четкий мраморный рисунок на красных пятнах.

Автор:  ширли [ 27 ноя, Пт, 2009, 18:11 ]

Я вот и спрашиваю, почему вы думаете, что конкретно этот котенок ds22, а не ds?

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 18:18 ]

Потому, что я его вижу со дня его рождения. :)
Когда он родился он имел четкий рисунок.
По мере роста шерсти рисунок размывается, потом с возрастом становится более прорисованным.

Автор:  ширли [ 27 ноя, Пт, 2009, 18:25 ]

А, я думала у вас какие-то "особенные" способы определения есть. Котёнку месяц и рисунок уже успел и размыться и стать более чётким :??:
Тогда рискну предположить , что с таким же успехом, чёткий мраморный рисунок сделал "адью" навсегда. :)

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 18:40 ]

Вы в праве предполагать что угодно, я же основываюсь на том, что вижу.

И если бы вы читали внимательнее, то возможно у вас было бы меньше вопросов
Цитата:
Котёнку месяц и рисунок уже успел и размыться и стать более чётким

за месяц он не стал четким а лишь будет более четким по мере роста
о чем я и написала
Цитата:
По мере роста шерсти рисунок размывается, потом, с возрастом становится более прорисованным.

Автор:  ширли [ 27 ноя, Пт, 2009, 18:55 ]

Lana писал(а):
о чем я и написала
Цитата:
По мере роста шерсти рисунок размывается, потом, с возрастом становится более прорисованным.


Ничего личного, я лишь констатирую, что с серебристыми красными, мне кажется, нельзя быть уверенным в том, что будет "с возрастом".
Имею котёнка ( с Вашим, Lana, предком), который родился с чётким рисунком, аналогичного Вашему малышу окраса (ds22). Затем успешно размылся и возвращаться к чёткости совершенно не собирается. Но я в отличие от Вас этого даже и не жду :) , так как он стал копией мамочки, которая процесс размывания уже давно завершила.
А вопрос остался: как отличать красных дымов от красных серебристых табби с затушеванными предками в родословной?

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 19:28 ]

Цитата:
я лишь констатирую, что с серебристыми красными, мне кажется, нельзя быть уверенным в том, что будет "с возрастом".

Ваша неуверенность основывается исключительно на вашем личном опыте.
Все варианты достаточно прогнозируемы если учитывать генетику предков и специфику формирования их окрасов.
Цитата:
А вопрос остался: как отличать красных дымов от красных серебристых табби с затушеванными предками в родословной?

Для того что бы вам проще было ответить на данный вопрос постарайтесь определить,
чем по вашему отличается красный серебристый табби от красного серебристого табби "с затушеванными предками в родословной".
Еще один вопрос, который то же не плохо было бы прояснить : чем по вашему отличается красный дым от красного серебристого табби.
Я думаю, что на эти вопросы вы сможете ответить ;)

Автор:  ширли [ 27 ноя, Пт, 2009, 19:43 ]

Да нет проблем ответить.Красный серебристый табби отличается чётким контрастным рисунком. А вот красный дым ( с остаточным рисунком, что естественно для красного), от красного серебристого табби "с затушеванными предками в родословной" внешне ничем не отличается, ИМХО.
Очень интересно будет посмотреть на Вашего милого малыша и его рисунок, который пока не похож на красного серебристого табби. Но Ваша уверенность вселяет оптимизм ;)

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 20:21 ]

Вы пропустили
Цитата:
чем по вашему отличается красный серебристый табби от красного серебристого табби "с затушеванными предками в родословной".

И было бы совсем прекрасно и наглядно если были бы вы могли предоставить фотки которые демонстрировали бы
- красный дым
- красный серебристый табби
-красный серебристый табби "с затушеванными предками в родословной"

Автор:  Янтарь [ 27 ноя, Пт, 2009, 20:29 ]

Мне тоже интересно. :)

У меня есть некоторые фото кроме дыма.По красному дыму ничего сказать не могу - нет опыта.

Автор:  ширли [ 27 ноя, Пт, 2009, 21:13 ]

Lana писал(а):
Вы пропустили
Цитата:
чем по вашему отличается красный серебристый табби от красного серебристого табби "с затушеванными предками в родословной".


Нет, на этот вопрос я как раз ответила
ширли писал(а):
Красный серебристый табби отличается чётким контрастным рисунком.


Фото искать нет времени, фото чужих животных вывешивать тоже чревато. Но если щёлкнуть на www под моим сообщением, то там есть страйтик, который актирован как ds22. Но фактически он либо дым, либо "затушёванный предок" издалека вредительствует. И что-то мне подсказывает, что у пушистика Lanы тот же самый прадедка присутствует.

Автор:  leonycat [ 27 ноя, Пт, 2009, 21:31 ]

Мне вот интересно стало. Определите пожалуйста этот окрас. Произошёл от 2х дымов.
Папа ns 03
Изображение
Мама gs
Изображение
Вот котёнок, на фотке справа - 2недели
Изображение
месяц
Изображение
3 месяца
Изображение

Автор:  leonycat [ 27 ноя, Пт, 2009, 21:32 ]

Дым это с остаточным рисунком или же серебро определить трудно, тем более что он хайленд.

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 22:05 ]

ширли писал(а):
Фото искать нет времени, фото чужих животных вывешивать тоже чревато. Но если щёлкнуть на www под моим сообщением, то там есть страйтик, который актирован как ds22.

Ну вы уж напрягитесь, если решили тут что либо "констатировать".
Значит свое время вы бережете, а другие значит должны "щелкать на www" под вашим сообщением и выискивать там какого то страйта, тратя свое, не менее драгоценное время.

Автор:  Lana [ 27 ноя, Пт, 2009, 22:23 ]

Не хочу больше вступать в полемику с Ширли и тратить свое драгоценное время.
Могу сказать лишь то, что лично я ни когда еще не встречала в родословных шотландских (да и британских) кошек окрас красный дым. Да и на выставках так же. Соответственно присутствует либо красный серебристый табби либо камео. Безусловно существуют и промежуточные результаты, которые как заводчики, (либо клубные фелинологи) так и судьи относят к тому окрасу, которому наиболее соответствует представленное животное в конкретный момент.

Автор:  leonycat [ 27 ноя, Пт, 2009, 22:37 ]

Lana
Светлана, а вот как этого котёнка правильно актировать. Он записан как ds 22. Правильно ли это? Ну и теоретически же может получится от 2х дымов дым... Вот ещё мне предстаит ломать голову с этими окрасами.

Автор:  leonycat [ 27 ноя, Пт, 2009, 22:51 ]

Цитата:
Соответственно присутствует либо красный серебристый табби либо камео. Безусловно существуют и промежуточные результаты, которые как заводчики, (либо клубные фелинологи) так и судьи относят к тому окрасу, которому наиболее соответствует представленное животное в конкретный момент.

Вот этого я не занала, спасобо за инфу ;)

Автор:  bellis [ 27 ноя, Пт, 2009, 23:33 ]

leonycat , родители котёнка не табби, значит он не может актироваться как табби.

Автор:  leonycat [ 28 ноя, Сб, 2009, 00:23 ]

ОК. Тогда как он актируется? Я так и не услышала чёткого ответа. Он не дым, так же он не табби... Он и не красный. А почему если родители не табби, он не может быть табби? Они же оба родителя носители мрамора. Серебристый мрамор они не могут дать? Вообщем я не очень поняла. Он просто красный серебристый? Остаточный ресунок однозначно есть. Он на дыме вполне может быть. Просто мне предстоит ещё работать с этими окрасами, хотелось бы выяснить как актировать вот такой окрас.

Автор:  Янтарь [ 28 ноя, Сб, 2009, 00:40 ]

Мне кажется что это красный серебристый (мрамор - ?) - ну и что что родители оба не агути. Не агути рождают агути,в том числе и наоборот.

Ваш малыш серебро - но не яркое.

Автор:  leonycat [ 28 ноя, Сб, 2009, 12:12 ]

Спасибо. Вот я тоже так думаю, серебро но не яркое. Ивсё же мне кажется что мрамор есть. Так и на красном ещё и волосатом тяжело это всё рассмотреть. Ну я ещё слаба в этих окрасах, надеюсь правильно записала. Хотя котёнок всё равно на подушку, но на будующее полезно знать.

Автор:  bellis [ 28 ноя, Сб, 2009, 13:44 ]

Ваш котёнок должен актироваться как ds03(я бы так заактировала), генетически он - мрамор. Если такой котёнок продан бы был в разведение, то на выставках он выставлялся бы по фенотипу.
Я уже в шотландке писала о своём примере. может Вы пропустили? У моего кота в родушке камео табби с белым.
Фенотипично он так и выглядит, а вот вязки показали обратное-с солидными кошками кроме красных, кремовых котята рождаются по окрасу солиды. На некоторых красных, в том числе и серебристых котятах очень яркий рисунок. Одна кошка оставлена в питомнике и выставлялась под пятью экспертами как ds2403((так она и по родушке) и ниикаких сомнений её окрас не вызывает. Но я то точно знаю, что она - солид :??:

Автор:  leonycat [ 28 ноя, Сб, 2009, 15:01 ]

bellis
К сожалению не читала ваши посты.
Цитата:
Могу сказать лишь то, что лично я ни когда еще не встречала в родословных шотландских (да и британских) кошек окрас красный дым. Да и на выставках так же

ds03 это красный дым с белым. Кстати, я по ошибке не дописала 03. Вот как он записан ds 22 03. С белым решила его актировать чисто исходя из того, что кот папа 03 был повязан на 3 разных кошки без белого и не один котёнок без белого не получился не в одном помёте. А вообще тяжело увидеть ту разницу серебра и белого на красном.

Автор:  leonycat [ 28 ноя, Сб, 2009, 15:05 ]

Ещё такой вопрос: при вязке 2х чёрных серебристых мраморов, какие плюсы и минусы. Стоит ли вообще делать такие вязки? Могут дать руфизм на серебре? Вот дым чистит серебро. А серебро на серебро как ложится?

Автор:  Odess [ 28 ноя, Сб, 2009, 15:47 ]

Знатоки, подскажите.
Что можно ждать от таких вот красавцев? :
Изображение
Изображение

Автор:  bellis [ 28 ноя, Сб, 2009, 16:09 ]

leonycat писал(а):
bellis
К сожалению не читала ваши посты.
Цитата:
Могу сказать лишь то, что лично я ни когда еще не встречала в родословных шотландских (да и британских) кошек окрас красный дым. Да и на выставках так же

ds03 это красный дым с белым. Кстати, я по ошибке не дописала 03. Вот как он записан ds 22 03. С белым решила его актировать чисто исходя из того, что кот папа 03 был повязан на 3 разных кошки без белого и не один котёнок без белого не получился не в одном помёте. А вообще тяжело увидеть ту разницу серебра и белого на красном.


У Вас котёнок очень светлый ближе к камео и не выглядит как дым, но как его окрас поведёт себя в более взрослом возрасте не известно: он может стать ярче или наоборот будет очень светлым серебром...У меня был рождёт котёнок красный, серебристый, когда он был совсем маленький, выглядел как обычное серебро в таком возрасте, рисунок не был ярким, а в 4 мес. он выглядел как затушевка и без рисунка. Это необычайно красиво смотрится :!: особенно при хорошем качестве шерсти. Мальчик продан на "подушку" из-за слабого типа, фоток, к сожалению, пока у меня его нет, но владельцы обещали выслать. Самой очень интересно посмотреть как меняется его окрас.
Серебро как раз и нужно вязать с серебром, а руфизмы бывают, в основном, при вязках серебро + браун.

Автор:  leonycat [ 28 ноя, Сб, 2009, 17:57 ]

Ага,понятно, спасибочки. Мальчёнке сейчас 7 месяцев. За это время он посветлел, остаточный табби стал менее заметный, но если присмотрется есть. Ну скоро я ещё раз с такой же задачкой в темку. Так что ждите :D

Автор:  Bonny [ 29 ноя, Вс, 2009, 17:52 ]

Янтарь писал(а):
Мне кажется что это красный серебристый (мрамор - ?) - ну и что что родители оба не агути. Не агути рождают агути,в том числе и наоборот.

Ваш малыш серебро - но не яркое.


Вы ошибаетесь - не агути никогда не рожают агути. Наоборот - легко.

Автор:  ширли [ 29 ноя, Вс, 2009, 21:06 ]

Янтарь писал(а):
ну и что что родители оба не агути. Не агути рождают агути,в том числе и наоборот.


Стоит отвлечься на выставку, а тут прямо-таки революция в генетике.

Bonny писал(а):
Вы ошибаетесь - не агути никогда не рожают агути. Наоборот - легко.


Абсолютно согласна с Bonny.

Автор:  ширли [ 29 ноя, Вс, 2009, 21:25 ]

leonycat писал(а):
А почему если родители не табби, он не может быть табби? Они же оба родителя носители мрамора. Серебристый мрамор они не могут дать? Вообщем я не очень поняла. Он просто красный серебристый? Остаточный ресунок однозначно есть. Он на дыме вполне может быть.


Солидные кошки гомозиготны по неагути (аа). Неагути "запрещает" проявляться рисунку. И у папы и у мамы аа и аа. Их как ни комбинируй всё равно получишь аа. Поэтому от солидных партнёров никак не может родиться табби. При этом табби( в данном случае мрамор) всё равно "сидит" в генотипе и поэтому дымы часто муарят. Особенно сильно "любит" муарить мрамор.
Котик leonycat явно с серебром, поэтому он, конечно же красный(или кремовый) дым, ds, о чём уже сказала bellis. Есть ли там 03 я по фото не могу увидеть.

Автор:  leonycat [ 29 ноя, Вс, 2009, 21:44 ]

Наташ, всё это учила же 2 года назад. Голова не держит совсем 8| Всё правильно. Вообще как учили меня, дым плюс дым равно дым. То что вот Светлана писала, что никогда не видела в родухах британов и шотландцев красный дым (это котёнок красный однозначно, не кремовый). С серебром точно, это сомнение тоже не вызывает. Тяжело рассмотреть на светлом серебре белый, но исходя и того что этот кот на несколько помётов при вязке на кошек без белого даёт котят всех только с белым, скорее всего котёнок с белым.
Но всё же где то я читала (не помню где) что не смотря на всю эту теорию 2 дыма могут дать серебро, ну и мрамор на серебре тоже.

Автор:  ширли [ 29 ноя, Вс, 2009, 21:49 ]

Да, и особенно на красном дыме остаточный рисунок - вещь очень естественная из-за сцепленностью гена О с табби. Сложно с ними, с красными. А уж с красными серебристыми - тем паче... Но красиво :)

Автор:  ширли [ 29 ноя, Вс, 2009, 22:00 ]

leonycat писал(а):
То что вот Светлана писала, что никогда не видела в родухах британов и шотландцев красный дым (это котёнок красный однозначно, не кремовый).

Ну это дело такое: если кто-то чего-то не видел, это не значит, что этого нет :) Тут ещё чисто терминологическая путаница: в американских родухах пишут cameo и не морочат себе голову вопросом дым это или затушевка. Да и красных серебристых таббиков обозначают cameo tabby. Но, например, в ВЦФ или МФА камео - это шиншиллы и затушевки (ds 11, 12). А уж ds без цифирек - дым.
URL=http://www.radikal.ru]Изображение[/URL

А это моя "заморочка" с окрасом :) Угадай окрас называется. Ещё и из-под белого :??:

Автор:  Bonny [ 29 ноя, Вс, 2009, 22:13 ]

leonycat писал(а):
Но всё же где то я читала (не помню где) что не смотря на всю эту теорию 2 дыма могут дать серебро, ну и мрамор на серебре тоже.

Это может выглядеть серебром, но это всё равно не агути.
Слишком контрастный рисунок на неагути - недостаток, но на красных с этим предпочитают не заморачиваться. Пишут в агути при первой же возможности. Но у животных, рожденных от двух неагути, такой возможности нет.

Автор:  Янтарь [ 30 ноя, Пн, 2009, 00:56 ]

ширли писал(а):
Янтарь писал(а):
ну и что что родители оба не агути. Не агути рождают агути,в том числе и наоборот.


Стоит отвлечься на выставку, а тут прямо-таки революция в генетике.


имела в виду табби - сорри :8

лично у меня рождение от табби не табби котят - не редкость

Наблюдала "странные" помёты у других - от солидной пары рождались котята таже и с рисунком - это как?

Автор:  Янтарь [ 30 ноя, Пн, 2009, 01:22 ]

Bonny писал(а):
leonycat писал(а):
Но всё же где то я читала (не помню где) что не смотря на всю эту теорию 2 дыма могут дать серебро, ну и мрамор на серебре тоже.

Это может выглядеть серебром, но это всё равно не агути.
Слишком контрастный рисунок на неагути - недостаток, но на красных с этим предпочитают не заморачиваться. Пишут в агути при первой же возможности. Но у животных, рожденных от двух неагути, такой возможности нет.

Всегда была уверена что серебро подразумевает рисунок :)

Автор:  Bonny [ 30 ноя, Пн, 2009, 02:04 ]

У неагути это остаточный рисунок, на красном может выглядеть довольно ярким и контрастным. Но суть не меняется - животное всё равно ds.

Автор:  Bonny [ 30 ноя, Пн, 2009, 02:08 ]

Янтарь писал(а):
Всегда была уверена что серебро подразумевает рисунок :)

Абсолютно верно.
Другое дело, что у красных выглядеть - не значит являться.

Автор:  Янтарь [ 30 ноя, Пн, 2009, 02:11 ]

Bonny писал(а):
Янтарь писал(а):
Всегда была уверена что серебро подразумевает рисунок :)

Абсолютно верно.
Другое дело, что у красных выглядеть - не значит являться.

Первый раз такое слышу про серебро.

Про красных понятно, но про красное серебро... :??:

Автор:  Bonny [ 30 ноя, Пн, 2009, 11:57 ]

А в чем принципиальная разница? :)

Автор:  bellis [ 30 ноя, Пн, 2009, 12:41 ]

ширли писал(а):
leonycat писал(а):
То что вот Светлана писала, что никогда не видела в родухах британов и шотландцев красный дым (это котёнок красный однозначно, не кремовый).

Ну это дело такое: если кто-то чего-то не видел, это не значит, что этого нет :) Тут ещё чисто терминологическая путаница: в американских родухах пишут cameo и не морочат себе голову вопросом дым это или затушевка. Да и красных серебристых таббиков обозначают cameo tabby. Но, например, в ВЦФ или МФА камео - это шиншиллы и затушевки (ds 11, 12). А уж ds без цифирек - дым

А это моя "заморочка" с окрасом :) Угадай окрас называется. Ещё и из-под белого :??:


Ширли, не заморачивайтесь, берите пример с америкосов-пишите - cameo. Чем Вам не затушевка?кто скажет что не так?! :)

Автор:  bellis [ 30 ноя, Пн, 2009, 12:48 ]

Цитата:
Наблюдала "странные" помёты у других - от солидной пары рождались котята таже и с рисунком - это как?[


Эти котята точно табби или яркий остаточный? Если табби, значит котик другой мимо пробегал или владельцы лукавят с производителями ;)
Хотя...коты черепахи тоже в разрез с генетикой, а ведь есть :D

Автор:  Odess [ 30 ноя, Пн, 2009, 12:51 ]

А по моему вопросу на 8й странице кто-то подскажет, или все же дождаться родов? :)

Автор:  ширли [ 30 ноя, Пн, 2009, 13:05 ]

bellis писал(а):

Ширли, не заморачивайтесь, берите пример с америкосов-пишите - cameo. Чем Вам не затушевка?кто скажет что не так?! :)


А я и не заморачиваюсь :) Я только уже знаю, что когда у этой мамочки рождаются такие детки
URL=http://www.radikal.ru]Изображение[/URL

которые в раннем детстве выглядят как вполне себе ds22 , ожидать и обещать, что рисунок станет ярче ой как нельзя. Превращаются в ds (ds11?). Но от этого хуже не становятся :)

Автор:  ширли [ 30 ноя, Пн, 2009, 13:08 ]

Odessчтобы сказать что-нибудь внятное по Вашему вопросу надо родословные видеть.

Автор:  Янтарь [ 30 ноя, Пн, 2009, 13:43 ]

С красным серебром останусь при своём мнении :)

Для меня существуют или рисунчатое серебро, или камео - которое в принципе хорошее(правильное) пока ни у кого в скоттишах не видела.Видела только на персах-экзотах.

Я так понимаю - камео должно рождать только затушёвку.

Автор:  Bonny [ 30 ноя, Пн, 2009, 13:48 ]

Чуть выше bellis показывала свою красную серебристую кошку, которая неагути. Серебро она только по родухе (сочное, яркое), к камео явно не относится. Куда Вы ее отнесете в своей классификации? Как раз экземпляр "не быть, так казаться".

Автор:  ширли [ 30 ноя, Пн, 2009, 14:20 ]

В принципе, если чохом всех красных серебристых с невыраженным рисунком писать в камео, в отличии от красных сильверов( с выраженным рисунком), как делают американцы, то это может и проще. Но суть дела затуманивает, потому что в первой группе оказываются и дымы, и затушевки. А у них разная генетическая природа. Хотя и выглядеть могут очень похоже в красном исполнении, да ещё и на стадии, на которой ими мало занимаются.

Но принципиальная разница: дымы - неагути серебристые,
а затушевки(собственно камео в полном смысле слова) - агути.
И по идее с ними работать надо по разному.

Автор:  Odess [ 30 ноя, Пн, 2009, 14:42 ]

ширли писал(а):
Odessчтобы сказать что-нибудь внятное по Вашему вопросу надо родословные видеть.
Спасибо!
А родителей недостаточно?

Девочка:
Отец: SFL n 22
Мать: SSS a 22

Мальчик:
Отец: SSS as 11
Мать: SFS hs 24

Автор:  leonycat [ 30 ноя, Пн, 2009, 16:06 ]

о. я вот об этом и думаю (о том что ширли написала). разная генетика. ну вообщем действительно проще писать камео и не заморачиватся.

Автор:  leonycat [ 30 янв, Сб, 2010, 21:57 ]

Вот как обещала. От тех же родителей фото которых на этой странице, от двух дымов.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=100&t=578&start=60
Котёнок такого же окраса, только в короткой шерсти. На нём можно разглядеть остаточный мраморный ресунок. Тоже очень светлый как и котёнок с прошлого помёта. Малышу 2 месяца
Изображение

Изображение

А это его братец. Он я так вижу тоже серебристый, по другому быть и не может. Или дым или серебро. Просто видимо серебра мало, по этому от такой ярко рыжий получился. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Изображение

Изображение

Автор:  Galchonok [ 02 фев, Вт, 2010, 09:52 ]

leonycat, Юль, вот ты меня хоть убей, но нельзя от двух дымов котенка актировать как серебро рисунчатое :oo: по документам котенок должен быть тоже дым. Да, у него очень яркий остаточный табби, но тем не менее это остаточный рисунок (потому что котенок у тебя красный/кремовый). Другое дело как его выставлять :??: хорошо, если эксперты не будут придираться к рисунку, но ведь могут попасться и такие, кто задергает... :8
По котятам, как я их вижу по фото, на первой фотке кремовый дымчатый с белым мальчишка, в душе мраморный. А на второй фоте вообще вижу красного котенка без серебра, но могу конечно ошибаться, вдруг цветопередача у монитора хромает...

Автор:  Макси [ 02 фев, Вт, 2010, 10:37 ]

Будучи в Хабаровске на выставке мне посчастливилось пообщаться на эту тему с Инной Владимировной Шустровой, ответы ее на мои вопросы были однозначны.... От двух сОлидов может родиться такой котенок, фенотипично мраморный, но являться таковым он не будет, это так называемый "ложный мрамор", и дети от него тоже будут сОлидами... Но вот как судиться этому котенку? Однозначного ответа нет. Скорее всего по фенотипу как мрамор. :??:
leonycat, кисикам еще только 2 месяца, покажите нам их в месяцев 5, очень интересно как они будут выглядеть. А детки по типу просто пупсы. :!:

Автор:  leonycat [ 03 фев, Ср, 2010, 20:23 ]

Galchonok
Галь, первый это тоже красный. Просто на серебре красный тусклый, много серебра. Мой кот не осветлитель, он на всех голубокремок не даёт котят осветлённых. Да и мне он видится как красный, крем по другому смотрится на серебре. Он совсем светлый и мало видно отличие. Мрамор точно остаточный, со временем он будет виден как дымка скорее всего, разойдётся и станет менее чётким. Так произошло с котом такого окраса с прошлого помёта. А вот второй красный меня больше заинтересовал. Ты понимаешь, волос окрашен на половину, может чуть больше, внутри просматривается более светлый волос. Да по идее и не может от двух дымов получится полный прокрас. А смотрится вот рыжий рыжим.
Ну я их обоих записала как ds 03. Мне кажется что дело в колличестве серебра.
Макси
Котята в 3 мес. переезжают к новым хозяевам, но я постарают от следить и попрошу сфоткать их. Самой интересно как они будут в более зрелом возрасте ;)

Автор:  leonycat [ 03 фев, Ср, 2010, 20:24 ]

Цитата:
leonycat, Юль, вот ты меня хоть убей, но нельзя от двух дымов котенка актировать как серебро рисунчатое

Я вот об этом и говорю.

Автор:  Mio [ 06 фев, Сб, 2010, 12:14 ]

leonycat писал(а):
Да по идее и не может от двух дымов получится полный прокрас.

leonycat, откуда такая информация :??: :D
http://s004.radikal.ru/i206/1001/3d/ed0d134d5b30.jpg
По фото котенок просто рыжий с белым, без серебра.

Автор:  leonycat [ 06 фев, Сб, 2010, 15:28 ]

Mio
Ок. Убедили. Вот мне странно что когда шерсть раздвигаю у чёрного дыма, внутри белое просматривается. Так вот у этого тоже самое, не полный прокрас 8-0 По этому и подумала.

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 22:09 ]

leonycat, а у этого, который красный на серебре, еще и мозаика будет с возрастом сильно проявляться

Автор:  Zzzlodeyka [ 14 май, Пт, 2010, 16:21 ]

Изображение
ns24 по мере взросления пятна расплылись в "ёжик"... Жаль..

Автор:  Die Kleine [ 04 апр, Пн, 2011, 01:37 ]

Подскажите, плиз, на серебристых окрасах может у новорожденного быть ближе к попе и у основания хвоста окрас быть как у брауна?
Я так понимаю, что это руфизм?

Учитывая, что оба родителя ns 23\24, только папа - носитель шоколада.
У папы руфизмов нет, у мамы - на животике.
Спс.

Автор:  Nikita [ 04 апр, Пн, 2011, 16:26 ]

Может.
У кого-то проходит (после 3-4 мес. возраста), у кого-то нет (остается или руфит сильнее). ;)

Автор:  eliza [ 25 мар, Вс, 2012, 22:57 ]

прислали фото внуков- мне показалось, что лиловая серебристая девочка - марбл :??:

Изображение

Изображение

Автор:  Nikita [ 26 мар, Пн, 2012, 20:09 ]

Сей час выглядит, как классик.
Марблы проявляются ближе к 3 месяцам.
Мне нравится, как этот окрас смотрится на не осветленных окрасах.
Хотя, если рисунок четкий и контрастный, что очень редко бывает в марблах, то смотрится эффектно!
;)

Автор:  eliza [ 26 мар, Пн, 2012, 20:18 ]

У бенгалов марбл видно с момента рождения, и он такой же контрастный, как и мрамор..
Nikita, а есть у вас фото шотландских котят с марблом?

Автор:  Nikita [ 26 мар, Пн, 2012, 20:39 ]

У бенгалов и текстура шерсти другая!
И проявление рисунка - соответственно.
На Шотландцах выглядит несколько по-другому.
По фотографиям, сей час пороюсь...

Автор:  Nikita [ 26 мар, Пн, 2012, 21:02 ]

Викинг в 1,5 месяца - о марбле и не мечтали:
Изображение
Изображение

В 4 месяца уже марбл проявляется:
Изображение

И в 1 год:
Изображение
:)

Автор:  Nikita [ 26 мар, Пн, 2012, 21:19 ]

Еще один (сорьки за качество - с мобильного):
Россу 1 месяц
Изображение
Изображение

2,5 месяца:
Изображение

Примерно 6-7 месяцев:
Изображение
Марбл. ;)

Автор:  Nikita [ 26 мар, Пн, 2012, 21:25 ]

Мне все же очень интересно: от двух марблов рождаются только марблы, или классики тоже будут?
Ну... :oo:
Уже родились, подождем и узнаем! :* :!:

Автор:  eliza [ 27 мар, Вт, 2012, 10:46 ]

Nikita писал(а):
Викинг в 1,5 месяца - о марбле и не мечтали:
http://s019.radikal.ru/i631/1203/58/1c3ab70189e7.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1203/22/812676fbbabf.jpg

В 4 месяца уже марбл проявляется:
http://s019.radikal.ru/i629/1203/9b/9af68b651bf5.jpg

И в 1 год:
http://s018.radikal.ru/i506/1203/39/328d9d8d0f00.jpg
:)


По первому фото тоже кажется мне, что окаймление потемнее, серединка посветлее, в области лопатки.

Автор:  Nikita [ 27 мар, Вт, 2012, 14:26 ]

Нет.
Посмотрите внимательно на первое или второе и третье.
Там видно, что достаточно много серебра и тоненький мрамор предполагался, не более того.
Там одна полоса черного в последствии разорвалась на три и эти три после в марбл.
На фото, где спина в 4 мес. это видно.
И когда Вик стал расти и рисунок процветать, только тогда проявился марбл.
Как обычно у Шотландцев и британцев, бывает.

Автор:  eliza [ 08 июл, Вс, 2012, 16:56 ]

Очень нравится мне вот такой внук, красный серебристый таббик с разорванным мрамором
- а ля спарбл :)

(родители:Латина КланТаббиес и Арамис КланТаббиес).
у деда по матери крупное пятно, а у прадеда по отцу достаточно контрастный мрамор, но не такой.

Огонь КланТаббиес, 2 мес.

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Радом [ 09 июл, Пн, 2012, 13:53 ]

яркий, мне кажется это не такой уж и недостаток ;)

Автор:  eliza [ 09 июл, Пн, 2012, 17:36 ]

Радом писал(а):
яркий, мне кажется это не такой уж и недостаток ;)


яркость, четкость, контрастность разве недостаток? ;)

Автор:  Kassandra Naight [ 09 июл, Пн, 2012, 19:41 ]

eliza писал(а):
Очень нравится мне вот такой внук, красный серебристый таббик с разорванным мрамором
- а ля спарбл :)

(родители:Латина КланТаббиес и Арамис КланТаббиес).
у деда по матери крупное пятно, а у прадеда по отцу достаточно контрастный мрамор, но не такой.

Огонь КланТаббиес, 2 мес.

http://s41.radikal.ru/i092/1207/e1/0529d7afb82f.jpg

http://i057.radikal.ru/1207/be/93a5ab081909.jpg

http://s018.radikal.ru/i517/1207/ab/f62cf6558fef.jpg


Очень интересный ребенок...вот я про такого рода варианты спрашивала с темке про "первые розетки", правда ответа пока не получила :L

Автор:  Радом [ 09 июл, Пн, 2012, 19:55 ]

eliza писал(а):

яркость, четкость, контрастность разве недостаток? ;)


Я про разорванный мрамор ...

Автор:  eliza [ 09 июл, Пн, 2012, 21:02 ]

Kassandra Naight писал(а):

Очень интересный ребенок...вот я про такого рода варианты спрашивала с темке про "первые розетки", правда ответа пока не получила :L


Мне тоже интересно, что Ирина ответит.
Я пока не буду высказывать свои предположения :L .

Автор:  eliza [ 09 июл, Пн, 2012, 21:25 ]

Радом писал(а):
eliza писал(а):

яркость, четкость, контрастность разве недостаток? ;)


Я про разорванный мрамор ...


Радом, думаю, можно попробовать примерно посчитать "сколько он весит".

Если из 2,5 баллов вычесть примерно 1,5 балла на - "много баллов в таких окрасах (табби) полагается за четкость рисунка, за контрастность" (с), остается 1 балл.
Но в этот 1 балл, грубо говоря, входит несколько составляющих, описанных в стандарте.
" На лбу должна быть отметина в виде «М». От угла глаза должна идти непрерывная линия, рисунок на щеках; линии от затылка идут по всей спине, спускаются на плечи, образуя рисунок в виде бабочки. На шее и груди – непрерывные кольца, чем больше, тем лучше. По спине идут три параллельные линии, отделенные друг от друга основным цветом. Каждый бок должен иметь четкий рисунок, на бедрах – завершенные круги. Живот пятнистый. На ногах должны быть кольца основного окраса. Внешняя сторона задних ног до скакательного сустава – одного цвета с отметинами. " (с)
Получается, если из 10 пунктов отсутствует один, то "вес его мал".

Автор:  Радом [ 09 июл, Пн, 2012, 21:47 ]

Извините, Вы сейчас кого убеждаете? Это Вы упоминули разорванный мрамор, я не считаю это недостатком и с судьями не спорю, но когда начинают на экспертизе пятна считать, мне смешно, чесслово :)

Автор:  eliza [ 09 июл, Пн, 2012, 22:28 ]

Радом писал(а):
Извините, Вы сейчас кого убеждаете? Это Вы упоминули разорванный мрамор, я не считаю это недостатком и с судьями не спорю, но когда начинают на экспертизе пятна считать, мне смешно, чесслово :)


Радом, а зачем мне кого- то убеждать? :??:

Люблю, знаете ли, порассуждать с приятным собеседником :)

Автор:  Радом [ 10 июл, Вт, 2012, 06:16 ]

Спасибо, рыжик правда яркий! У меня в питомнике рыжики бывают часто, но побледнее, видимо зонарная окраска волоса меньше и бледнее...

Автор:  Zigzy [ 27 июл, Пт, 2012, 01:51 ]

А у нас подрастает вот такой ребенок сейчас (9 недель на фото).

Изображение

Изображение

Я как новичок могу ошибаться, но пока девочка мне кажется весьма неплохой. С интересом наблюдаю, как будет развиваться в дальнейшем (у меня еще больше месяца на спокойное наблюдение, пока она будет дома вакцинироваться), - пока, имхо, у нее все шансы стать лучше, чем оставшаяся у меня страйточка от предыдущего помета тех же родителей. Во всяком случае, сейчас котёнок на порядок лучше, чем была ее сестра в этом возрасте. :L

Автор:  Altarius [ 31 июл, Вт, 2012, 12:41 ]

Очень интересная дискуссия по поводу марбла
Как Вы думаете,это девица подходит под эту категрию?
В котячем возрасте
Изображение
Изображение
И взрослая
Изображение

Автор:  Nikita [ 31 июл, Вт, 2012, 15:45 ]

Altarius, не просто подходит! Он самый (марбл) и есть! :!:

Автор:  Altarius [ 31 июл, Вт, 2012, 16:07 ]

Nikita писал(а):
Altarius, не просто подходит! Он самый (марбл) и есть! :!:

Спасибо,что развенчали мои сомнения. :??: А то мне одной так казалось.
Значит буду наблюдать за детишками мраморятами и их рисуночками и вести статистику.
Пока от этой девахи и мрамороносителя есть только один выросший сын такого же окраса---у него с мрамором все ОК.
Изображение

Автор:  Nikita [ 31 июл, Вт, 2012, 16:14 ]

Дак и марбл - это есть ОК! :!:
Мне, например, марблы больше нравятся, чем классики.
Хотя, качественных и "чистых" марблов очень и очень мало.
Тоже работаем! :!:

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/