CAT-форум
https://mauforum.ru/

Обсуждение родословных
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=105&t=17030
Показать изображения

Автор:  White Night [ 14 янв, Пт, 2011, 23:19 ]

Здесь обсуждаем все интересующие нас вопросы, комбинации родословных.

Автор:  флора [ 15 янв, Сб, 2011, 12:29 ]

Ольга, достаточно чличек животных, если они находятся в базе данных?

Автор:  White Night [ 15 янв, Сб, 2011, 12:47 ]

Флора, тут нужно подумать, мне кажется, что кличек будет мало. К тому же не все умееют делать расчет в паупедсе.
Может лучше выкладывать хотя бы 4? или давать ссылку на комбинацию?

Автор:  Tomaza [ 15 янв, Сб, 2011, 12:55 ]

К тому же в павпедсе есть ошибки! Тут надо очень внимательно смотреть. Но павпедс - штука совершенно незаменимая. Амандина база мне лично в плане интерфейса менее удобная.

Кстати, у кого-нибудь есть breeders assistant? Программа.

Автор:  White Night [ 15 янв, Сб, 2011, 13:02 ]

Тома, мне тоже Амандина база не очень удобна в плане интерфейса, к тому же там есть далеко не все (как конечно и в павпедсе), но что мне нравится у Аманды-фотографии, очень наглядно. Этого очень не хватает на павпедсе.

Автор:  Tomaza [ 15 янв, Сб, 2011, 13:13 ]

года три назад был сайт, где были попытки собрать все фото всех имеющихся и когда-либо рожденных русских голубых, не база конечно. Но я очень жалею, что не все оттуда скопировала в свое время. Сайта больше нету.

Автор:  флора [ 15 янв, Сб, 2011, 13:20 ]

А может нам попытаться сделать такую базу? Я уверена у многих есть какая-то информация.

Автор:  White Night [ 15 янв, Сб, 2011, 13:23 ]

У нас мысль такая была, но, стоит это дорого.

Автор:  Matil'da [ 15 янв, Сб, 2011, 15:05 ]

У меня такой вопрос - что означает приставка "DM" перед именем кошки?

Автор:  White Night [ 15 янв, Сб, 2011, 15:17 ]

Катя, например, в CFA - DM - Distinguished Merit- выдающиеся заслуги (если кот имеет 15 детей, которые получили GC-титул Гранд Чемпион, высший титул в CFA , а кошка - 5)
В ФИфе, если ничего не поменялось - 5 IC-Интер Чемпион для кошки, 10 для кота.

Автор:  Tomaza [ 15 янв, Сб, 2011, 15:42 ]

В TICA есть
OS outstanding sire - выдающийся производитель для котов
OD outstanding dame - для кошек

IW интернациональный победитель, это кот/кошка или котенок или кастрат соответственно в своем классе, который попал в рейтинге мира в 25 лучших.
RW региональный победитель. То же самое, кот или кошка или котенок или кастрат, попавший в двадцадку лучших в своем регионе. Вся Россия сейчас отностися к региону Северная Европа, в которую так же входят Бельгия, Белоруссия, Дания, Эстония, Финляндия, Германия, Латвия, Лихтенштейн, Литва, Люксимбург,Норвегия, Польша, Швеция, Голландия, Украина.

LA Lifetime Achievement - круче только звезды. Если кот в одном сезоне стал IW, а в других получил два RW (ну можно и наоборот конечно) Он получает такую приставку к своему имени.

Титулы TICA
Champion
Grand Champion
Double Grand Champion
Triple Grand Champion
Guadriple Grand Champion
Supreme Grand Champion - не более 1 % зарегистрированных в TICA имеют такой высокий титул.

К сожалению breed winner в ТИКА офинциально в родословных не пишут, хотя лучших в породе каждый сезон награждают.

Выставочный сезон начинается 1 мая и заканчивается 30 апреля уже следующего года. Подведение итогов рейтинга происходит обычно в июне. В России есть чудесная традиция награждения лучших по итогам выставочного сезона в России

Автор:  White Night [ 15 янв, Сб, 2011, 15:59 ]

В CFA можно увидеть следующие приставки в родословных.
Наивысший титул
National Winner, NW –Национальный победитель
Ежегодно по итогам выставочного сезона (по количеству набранных баллов за весь выставочный сезон среди всех пород выбирают 25 Лучших Взрослых, 25 Лучших Котят, 25 Лучших Кастратов.

Региональные титулы:
Regional Winner, RW-Региональный победитель;
Divisional Winner, DW –победитель в дивизии (лучший в окрасе)
Выбираются так же как и на NW, но только в регионах (в CFA 8 выставочных регионов), Среди региональных виннеров выбираются национальные.

Distinguished Merit, DM-писала раньше…

Другие титулы
Breed Winner, BW – Победитель в породе (Лучший в каждой породе по итогам выставочного сезона по количеству набранных баллов, присуждается взрослым некастрированным животным.)

Титулов всего лишь два - Чемпион и ГрандЧемпион.
Выставочный сезон, как и в ТИКА с 1 мая и заканчивается 30 апреля следующего года.
К сведению: Россия пока еще относится к international division куда входят еще множество стран (страны Европы, Латинской Америки и Азии).

Автор:  Swaldi [ 15 янв, Сб, 2011, 19:32 ]

В ФИФе в родословной указываются следующие титулы
Титул «Выдающееся (почетное) качество» (DM)
Чтобы получить титул «Выдающееся (почетное) качество» (DM), кошка должна произвести, по крайней мере, пять потомков, которые получили титул Интерчемпион/Интерпремиор или DM, а кот, должен произвести, по крайней мере, 10 потомков, которые получили титул Интерчемпион/Интерпремиор
Титул Выдающиеся шоу качество DSM
Этот титул возможно получить только через участие в международных выставках и доступен для всех взрослых кошек признанных F.I.Fe пород и домашних кошек, выставленных в классах с 1 по 10 или 14. (GA-2006, 2008 SC).
Чтобы получить этот титул, кошка должна выиграть "Best in Show" или "Best Opposite Sex" (GA-2006, SC) минимум 10 раз.
Минимальный период для квалификации на этот титул - 2 года и один день между первым выигранным "Best in Show" или "Best Opposite Sex" и десятым.
Данное требование должно предотвратить слишком быстрое получение такого титула
Титул Почетный Победитель в Окрасе DVM
Этот титул возможно получить через участие как в национальных, так и в международных выставках и доступен для кошек с признанным окрасами, как полностью, так и предварительно признанных пород, выставленных с 1 по 12 классы. (GA-2008, SC).
Чтобы получить этот титул, кошка должна выиграть "Best in Variety" минимум 10 раз. Минимальный период для квалификации на этот титул - 2 года и один день между первым выигранным "Best in Variety" и десятым.
Данное требование должно предотвратить слишком быстрое получение такого титула.
Титул Молодой победитель JW получает животное,которое выиграло 5 раз Бест ин шоу в классе котят и юниоров
Титул Всемирный победитель WW получает животное ,котрое выиграло Бест ин шоу на Всемирной выставке,которая проводится раз в году
Титул Скандинавский победитель SW получает животное,которое выиграло бест ин шоу на Scandinavian winner show,которое проводится раз в году для скандинаских стран

Автор:  DarviO [ 27 сен, Вт, 2011, 00:07 ]

Здравствуйте. Прошу прощения за нубский вопрос, но что такое "Амандина база" и где она находится :L ? Пуапэдс я уже нашла.
Спасибо.
PS: Прошу больно тапками не бить. Я новичок, пытаюсь разобраться, что у вас к чему.

Автор:  Tomaza [ 27 сен, Вт, 2011, 07:39 ]

база Аманды Брайт

Автор:  DarviO [ 27 сен, Вт, 2011, 13:21 ]

Tomaza,
Еще раз большое спасибо!

Автор:  Matil'da [ 15 май, Вт, 2012, 18:22 ]

Посмотрела по базе данных Аманды Брайт родословную своей Дуси (Ruslandija Djessika). По ее версии она короткошерстная голубая (Blue SH), а не русская голубая. Ее мама Матильда (Matil'da Lenor Lux) - русская голубая (RUS a). А папа Марк (Mark) - тоже Blue SH. Это что, две разные породы? Очень интересно. :??: Люди, просветите темноту, если кто-то в теме. :L Павпэдс утверждает, что Дуся русская голубая, и никак иначе. :D

Автор:  White Night [ 15 май, Вт, 2012, 20:28 ]

Катя напиши Аманде. Судя по родословной, кто-то есть с носительством длинной шерсти.
Тамара говорит, что Аманда считает, что Arneri носители.
А за подробностями к Аманде.

Автор:  Matil'da [ 15 май, Вт, 2012, 21:06 ]

Спасибо Оля, попробую выяснить у Аманды. Очень интересно. :)

Автор:  Takiriy [ 16 май, Ср, 2012, 08:09 ]

White Night писал(а):
Катя напиши Аманде. Судя по родословной, кто-то есть с носительством длинной шерсти.
Тамара говорит, что Аманда считает, что Arneri носители.
А за подробностями к Аманде.


Арнери точно носители. На сайте Ёлкиной были фото длинношерстного кота РГ (нибелунга). На форуме Митрофана Арнери упоминали http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5417589&sid=51 ... 15e8a3f5c4
Цитата:
добавлено: 02 Фев, Сб, 2008 00:35 Заголовок сообщения:

Кстати, в Голландии сейчас 4-е питомника Нибелунгов и все они начинались с Русской линии Нибелунгов - Задоринка Зимний день (Azadeh), Митрофан Арнери (Sereb Haze),кстаки Казу вашего разведения,Абракадабра!!! И у меня(Ladoga) Ейлана Голубая звезда из Питера. Порода в стадии становления, а Россия, как всегда, в стороне....

Автор:  Matil'da [ 16 май, Ср, 2012, 08:38 ]

Takiriy писал(а):
Арнери точно носители. На сайте Ёлкиной были фото длинношерстного кота РГ (нибелунга). На форуме Митрофана Арнери упоминали http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5417589&sid=51 ... 15e8a3f5c4


Митрофана не нашла у нас в родословной, нашла Норку Арнери, она тоже указана как Blue SH, а ее родители к сожалению дальше не указаны.

Автор:  White Night [ 17 май, Чт, 2012, 07:36 ]

Катя, если не сложно можешь написать, что Аманда говорит по-этому вопросу?

Автор:  Thais [ 17 май, Чт, 2012, 11:20 ]

Matil'da если мой склероз меня не подвел, то у моей Адель Болеро тоже была Норка Арнери в родословной, но с предками... Родушки на руках уже нет, но может кто-то вспомнит: об этом писали

Автор:  Takiriy [ 17 май, Чт, 2012, 13:22 ]

У меня в родословной Arneri Norka стоит RUS a (в пра-прадедах). Родословную делали в клубе "Астра", где Ёлкина состояла. По родословной у Сапфиры ВСЕ предки RUS a

Автор:  Matil'da [ 17 май, Чт, 2012, 14:14 ]

У нас по бумажным 4-х коленным родословным тоже все предки RUS a. :D А как создаются базы данных? Как раз по тем самым бумажным носителям (родословным), которые присылают заводчики на своих животных. Я также высылала туда родословные на моих кошек. Так вот в Павпэдсе некоторые наши предки, которые указаны как RUS а, в базе Аманды являются Blue SH. И что сие означает, мне не ясно, почему я собственно и озадачилась этим вопросом....думала, может кто-то из наших заводчиков уже выяснял раньше...
Оля, узнаю чего, напишу конечно. :OK: Надеюсь Аманда мне ответит.

Автор:  White Night [ 17 май, Чт, 2012, 16:46 ]

Могу сказать, что данные, которые отпрвляются в pawpeds никто не проверяет. А вот Аманда проверяет.

Автор:  Tomaza [ 18 май, Пт, 2012, 08:03 ]

Аманда ориентируется на 8 колен по традиции ЦФА. Когда у меня наконец появится интернет в компе, а не на телефоне, расскажу подробнее. Тут тонкий момент, ведь носительства ДШ и носительства колорное может тянуться и больше 8 колен, а может и в первом родиться от родителя носителя чистый РГ. Офф - мерзко с телефлна писать :-)

Автор:  Matil'da [ 19 май, Сб, 2012, 00:59 ]

Аххххаааа, то есть все эти обозначения в базе Аманды - это просто возможные носительства каких-либо генов без подтверждения их тестами? Я правильно поняла?

Скрытый текст +

Автор:  Tomaza [ 19 май, Сб, 2012, 08:54 ]

да, думаю все ты правильно поняла, Катя. Аманда делает свою личную частную базу и вольна писать там то, что считает нужным. Она может ее и закрыть, если захочет.

Она ввела понятие "московиты" - это русские голубые кошки, у которых в родословной (до 8 колен включительно) есть кошки других окрасов, кроме голубого. И хотя я у нее лично спрашивала, для чего их обозначать как-то особенно, ведь от двух голубых ничего кроме голубого (ну если есть колороносительство, то он может), родиться не может. И Аманда говорила что-то о более слабом серебре по ее мнению. Но тут я никоим образом не критикуя ее, должна заметить, что живьем таких кошек в сколько-нибудь внятном количестве она не видела. Потому выводы эти исключительно теоретические.

Дальше относительно Норки Арнери. Это фенотип, записанный как русская голубая. Родители Норки известны быть не могут, потому что несколько лет назад Люсьена говорила всем и каждому, что кошка эта прибыла из Архангельска и ее записали русской голубой. Норка есть во многих русских родословных (у нас в стране и за ее пределами). Любопытно, что по слухам, Норка не всегда жила в Архангельске, туда она прибыла из Геленджика (что вряд ли можно считать родиной русских голубых кошек так сказать аутентичных). Некоторые из потомков Норки Арнери и некоторые из потомков других фенотипичных кошек, например в Джокере, были носителями длинной шерсти. Были также некоторые прибалтийские кошки, в линиях которых тоже рождались ДШ. Мы также очень много говорили о ДШ с Амандой и с другими заводчиками. Я еще разговаривала с абиводами отностильно сомали. У Аманды получается, что если в восьми коленах нет рождения ДШ, то линия считается уже русской голубой (чистой). Но абиводы говорили о случаях, когда длинная шерсть выстреливала из десятого колена запросто. Рецессив может тянуться очень долго. Но ведь сейчас есть тесты и можно проверить на носительство. Оно или есть или его нет. Третьего варианта не дано и я не понимаю, почему много поколений спустя от носителя, кошки должны записываться как-то особенно. Тут получается призумция виновности :D И надо доказывать, что ты не верблюд носитель.

Помимо Норки Арнери в породе множество других сертифицированных животных. Вот у Розы Глауки первая кошка - Эльза. Но поскольку у нее не было ни у кого из потомков длинной шерсти, ее считают чистой от носительства этого гена. Просто Норка Арнери - одна из так сказать "последних" фаундейшнов. А другие кошки, те же основатели скандинавских линий, Мюзетта и Розетта, к примеру? Никого отношения они не имели к русским голубым, и тем не менее, именно они основатели скандинавских линий. Но их-то записали русскими голубыми в середине двадцатого века, а Норку в девяностые годы.

Все наши кошки каких бы чистых и долго существующих линий не были, все происходят дальше или ближе от кошек с неизвестным происхождением. Или кошек других пород :D Просто когда дело было так сказать, на заре создания породы, это нормально. А в период, когда становление породы в Европе и США закончилось, это уже не воспринималось с уважением.

Я вот еще чего не понимаю, в Америке совершенно не считается неприличным иметь носителя колорного окраса. Но длинная шерсть - это запредельно неприлично. И то и другое простой рецессивный признак, который можно тестировать. Чем они таким отличаются между собой, что один из них приличный, а другой нет? Получение пойнтов и получение длинной шерсти или белых пятен - не является целью деятельности заводчиков русских голубых. Ну так и в чем же проблема? Делаем тесты и вперед с песнями :!:

Чистопородная русская голубая в CFA считается - когда русские голубые во всех восьми поколениях. Ты можешь сделать брид виннера и нешнл виннера и закрыть все мыслимые и немыслимые титулы, но если в седьмом колене есть животное, не голубое или носитель ДШ или сертифицированное, завоевания не впечатлят заокеанских друзей. :D

В общем, тонкие нюансы соображений, кого считать русским голубым :)

Моя первая линия к сожалению не сохранилась, прервавшись на четвертом поколении. И я очень об этом жалею, несмотря на то, что и у меня в этих линиях была Норка Арнери тоже. Что можно сделать, имея таких животных в пятом-шестом-седьмом колене? Кастрировать свои наработки?

Много очень спорных вопросов, связанных, с чистопородностью. Когда она начинается и как она оценивается.

Автор:  Matil'da [ 19 май, Сб, 2012, 18:24 ]

Tomaza писал(а):
В общем, тонкие нюансы соображений, кого считать русским голубым :)


Да уж, вот так покопаться поглубже, и возникает столько вопросов, на которые не так просто дать ответы - сплошные парадоксы. Обожаю нашу породу кошек. :D
Тамар, большое спасибо, ты просто умничка, кладезь знаний! :*

Автор:  White Night [ 19 май, Сб, 2012, 20:46 ]

Тамара у нас это кладезь знаний :* , вторая Аманда Брайт :||:
и это очень ценно, на таких людях держится мир фелинологии :OK:

Автор:  Alley [ 19 май, Сб, 2012, 21:24 ]

Надо Тамаре организовать курсы по истории породы для начинающих :!: .

Автор:  Бриори [ 19 май, Сб, 2012, 22:06 ]

Alley писал(а):
Надо Тамаре организовать курсы по истории породы для начинающих :!: .

А почему нет? Ветку про историю породы Тома может довести до логического ума. Разве нет?

Автор:  Alley [ 19 май, Сб, 2012, 22:11 ]

Я-то серьезно - мне ведь недалеко до Москвы. А поскольку у меня историческое образование, легенды из интернета уже надоели - хочется конкретной истории.

Автор:  Tomaza [ 19 май, Сб, 2012, 22:55 ]

ну можно было бы организовать, мобилизоваться на консолидацию всего, чего было читано, услышано или проанализировано. Может за лето и осилю, на самом деле это не так уж и быстро делается :)

Автор:  Alley [ 19 май, Сб, 2012, 23:17 ]

Как и любые лекции. Но это очень интересно и очень важно для всех, любящих породу!

Автор:  White Night [ 13 сен, Чт, 2012, 13:29 ]

Сообщения перенесены в Горячие.

Автор:  Mirs [ 13 сен, Чт, 2012, 13:31 ]

White Night писал(а):
Сообщения перенесены в Горячие.


Оль, ты такая умница. :*

Автор:  Мариса [ 13 сен, Чт, 2012, 16:06 ]

White Night писал(а):
Сообщения перенесены в Горячие.

Оля, кинь ссылочку пожалуйста Что-то не вижу тему в Горячих. 8(

Автор:  White Night [ 13 сен, Чт, 2012, 16:43 ]

Ира, ждем модерации.

Автор:  White Night [ 13 сен, Чт, 2012, 20:30 ]

Тема перенесена Отделено...русские голубые (залом хвоста?)

Автор:  Блуангел [ 13 янв, Вс, 2013, 17:53 ]

Здравствуйте, я новичок как на форуме так и мире РГ, прочитала тему и решила посмотреть родословные моих кошек- у одной написано''русская голубая'' у другой ''русская короткошерстная'' помогите разобраться :L

Автор:  Matil'da [ 15 янв, Вт, 2013, 13:52 ]

Вы наверное невнимательно читали эту тему. Загляните на вторую страницу, я задавала этот же вопрос и мне там все подробно ответили. ;) Ваша вторая кошка может быть носителем длиннной шерсти и следует сделать тест, чтобы проверить это. У русских голубых его (т.е. носительства) не должно быть.

Автор:  Блуангел [ 15 янв, Вт, 2013, 14:10 ]

спасибо, Матильда, еще раз прочитала- очень сложно для новичка разобраться- значит, если тест покажет геноносителя дш,значит она не чистой породы? :8

Автор:  Tomaza [ 15 янв, Вт, 2013, 15:05 ]

вы бы показали что ли родословную (номера можно замазать в фотошопе), тогда будет понятно откуда чего и почему

Автор:  Блуангел [ 15 янв, Вт, 2013, 15:44 ]

Tomaza писал(а):
вы бы показали что ли родословную (номера можно замазать в фотошопе), тогда будет понятно откуда чего и почему

обязательно покажу, но сейчас не могу, а зачем номера замазывать?

Автор:  Tomaza [ 15 янв, Вт, 2013, 16:07 ]

ну некоторые боятся, что недобросовестные клубы могут их использовать в корыстных целях (подделка родословных). Надо же им туда что-то правдоподобное писать. Правда дело это довольно бессмысленное, все равно вылезет правда в такой немногочисленной породе как наша

Автор:  Мариса [ 15 янв, Вт, 2013, 16:14 ]

Tomaza писал(а):
ну некоторые боятся, что недобросовестные клубы могут их использовать в корыстных целях (подделка родословных). Надо же им туда что-то правдоподобное писать. Правда дело это довольно бессмысленное, все равно вылезет правда в такой немногочисленной породе как наша

Думаю, что и не только это.
Ухарей полно, кто может срисовать номерки на поддельную родушку своим сереньким отпрыскам.
Недавно же был случай в одной из тем с родословной Велеса у Насти. Всплыл котенок от её кота, а Настя и не знала, что кот её вяжется во всю. Родословная Велеса с номерами была в свободном доступе на сайте Насти. Её просто скопировали прыткие удальцы и продали котенка по чужим документам.
Веенрок писал(а):
Милана. др 08.08.2011. Папа - Veles Bonianta из питомника "Русь".

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1152925#p1152925

Ответ Насти.
nastenka83 писал(а):
Веенрок, добрый день!
Скажите пожалуйста,у питомника,где Вы взяли свою малышку есть что-то типа сайта?или может у вас остались какие-то контакты с "заводчицей"?
Со своей стороны.я могу со 100 % уверенностью сказать,что в этом году у кота не было ни вязок.ни котят.соответственно.
Но,надеюсь,от этого Вы не будете меньше любить вашу девочку.
и еще вопрос-котенок привит?есть ветпаспорт?перешлите,пожалуйста,копию родословной папы в мою личку.
Сайт постараюсь включить в ближайшее время.
Анастасия Селиванова "La Grace Russe"

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1154754#p1154754

Автор:  zontik [ 22 янв, Вт, 2013, 08:19 ]

Всем здравствуйте. Моя киса у меня появилась три месяца назад, ей сейчас 6 месяцев. Посмотрела на нашу родословную, а номера никакого там нет. Что это может значить?

Автор:  Мариса [ 23 янв, Ср, 2013, 15:46 ]

Все что угодно. Вариантов масса.

Автор:  флора [ 23 янв, Ср, 2013, 19:12 ]

zontik писал(а):
Всем здравствуйте. Моя киса у меня появилась три месяца назад, ей сейчас 6 месяцев. Посмотрела на нашу родословную, а номера никакого там нет. Что это может значить?

Скорее всего ваша девочка не для разведения

Автор:  zontik [ 23 янв, Ср, 2013, 19:33 ]

Скорее всего ваша девочка не для разведения[/quote]
А заводчица согласна вязать ее. Я же котятами "расплачиваться" буду. Зачем ей тогда это нужно. Питомник этот на сайте здесь упоминался не раз.

Автор:  Tomaza [ 23 янв, Ср, 2013, 21:47 ]

может это вариант временного или постоянного совладения, я тоже даю котятам "племенные свидетельства" до выполнения условий договора (совладения или стерелизации например)

Автор:  Matil'da [ 23 янв, Ср, 2013, 22:01 ]

zontik писал(а):
Всем здравствуйте. Моя киса у меня появилась три месяца назад, ей сейчас 6 месяцев. Посмотрела на нашу родословную, а номера никакого там нет. Что это может значить?


Некоторые заводчики делают так называемые питомниковые родословные котятам-домашним любимцам. Это делается для того, чтобы у покупателя не было возможности использовать такую родословную легально, т.е. в целях разведения, но при этом был бы красивенький сертификат о чистопородном происхождении его любимца, который можно было бы с гордостью демонстрировать своим друзьям к примеру. :)

zontik писал(а):
А заводчица согласна вязать ее. Я же котятами "расплачиваться" буду. Зачем ей тогда это нужно.


Знаете, тут сложно сказать... потому что у каждого заводчика свои условия передачи котят новым владельцам и комплект документов, который при этом выдается на руки. И обычно подобные вещи обсуждаются на словах либо письменно прописывают в договоре еще "на берегу". Если у котенка документ на пэта, то это обычно подразумевает, что котенок будет пэтом в дальнейшем..А может быть ваш заводчик решил придержать официальную родословную у себя до выполнения вами некоторых обязательств, о которых вы должны быть в курсе, если написали про котят....такое тоже практикуется... В любом случае лучше все еще раз уточнить у вашего заводчика, если вы чего то недопоняли по условиям приобретения своего питомца.

Автор:  Мариса [ 23 янв, Ср, 2013, 23:13 ]

Я передаю с котятами, даже с кастрированными, копию метрики.
Оригинал метрики предоставляю только для того, чтобы сверили с копией. И в договоре у меня прописывают, что "с оригиналом метрики ознакомлен/а, копия верна".
Владельцы, в любой момент могут позвонить в клуб и поинтересоваться о легальности помета и сверить НОМЕРА метрик.
Естественно, без оригинала метрики клуб родословную не выдаст, даже на кастрата.

Но, первоначальные документы (метрика) на котенка ДОЛЖНЫ быть, соответственно и номер метрики тоже. Почему на красивой бумажке питомника, который сам по себе не является документом на котенка, не написать, хотя бы номер метрики, что говорит о легальности помета?
Ладно, это так.. лирика.

Автор:  zontik [ 24 янв, Чт, 2013, 08:21 ]

Когда брала особо этому не придавала значения, т.к. думала стерилизовать. А сейчас так жалко без необходимости "резать", боюсь я всех этих операций. И по характеру очень спокойная, мне кажется хорошей мамой будет. Не могу я лишить кису такой возможности.

Автор:  Mirs [ 24 янв, Чт, 2013, 08:34 ]

Я своим детям отдаю оригинал метрики. На бланке метрики фоном наискосок из угла в угол идет надпись "Не для разведения". ну и у меня, конечно же, есть своя защита: мой клуб моим котятам без меня родуху не выдаст.

Автор:  Matil'da [ 24 янв, Чт, 2013, 09:40 ]

zontik писал(а):
Когда брала особо этому не придавала значения, т.к. думала стерилизовать. А сейчас так жалко без необходимости "резать", боюсь я всех этих операций. И по характеру очень спокойная, мне кажется хорошей мамой будет. Не могу я лишить кису такой возможности.


:D Понятно. Так бы сразу и написали. Ну "легализовать" вашу кошку для разведения вы можете только через заводчика, если он этого захочет. А так, если кошка была вам продана как домашний любимец, значит условия договора нужно соблюдать и стерилизовать ее.
В самой же стерилизации ничего страшного нет, роды намного страшнее и опаснее для кошки, главное найти рукастого вета, и обычно у каждого заводчика имеется такой. На этом форуме также есть ветеринар по кастрации/стерилизации с хорошим опытом и репутацией - Наталья Юрьевна, можете смело к ней обращаться: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=3978

Автор:  Tomaza [ 24 янв, Чт, 2013, 12:54 ]

документы в разных системах разные. В TICA блю слипы пока придут... короче долго это. Сейчас потихоньку они переходят на он-лайн регистрации как в CFA. Но документ этот да и даже рег сертификаты CFA и TICA не возбуждают моих владельцев котят, вот племенное свидетельство (питомниковая родословная) им гораздо больше нравится и понятнее на вид. И я на нем еще пишу - это не родословная, это информация о предках. От обычной родословной по сути отличается только отсутствием номеров, больше вообще ничем. А нет, отличается - она красивше :D В договоре если есть условия, может быть указано - после выполнения условий договора, покупатель получает регистрационный сертификат.

Автор:  zontik [ 24 янв, Чт, 2013, 13:20 ]

Tomaza писал(а):
может это вариант временного или постоянного совладения, я тоже даю котятам "племенные свидетельства" до выполнения условий договора (совладения или стерелизации например)


Похоже у меня этот вариант. Пока не знаешь, что может быть такое понятие как "на совладении", то при прочтении договора и не обратила внимание на это слово. Уж больно кратко это упомянуто в договоре. Ну в принципе я не против. На совладении, так на совладении.

Автор:  Lisa Alisa [ 24 янв, Чт, 2013, 15:08 ]

zontik писал(а):
Tomaza писал(а):
может это вариант временного или постоянного совладения, я тоже даю котятам "племенные свидетельства" до выполнения условий договора (совладения или стерелизации например)


Похоже у меня этот вариант. Пока не знаешь, что может быть такое понятие как "на совладении", то при прочтении договора и не обратила внимание на это слово. Уж больно кратко это упомянуто в договоре. Ну в принципе я не против. На совладении, так на совладении.



Вообще странно, верится с трудом, что заводчик не проговорил это "тонкий момент" при подписании договора!? :??:

Автор:  Matil'da [ 24 янв, Чт, 2013, 15:17 ]

Марин, я тоже про это написала сначала, потому что выглядит такое как минимум странно, что покупатель даже не в курсе условий покупки своего питомца и только сейчас узнал, что у него написано в договоре... потом стерла...потому что судя по одной недавней теме может быть абсолютно все.. может и заводчик не проговорил, а может и покупатель неправильно понял что-то... пусть люди сами разбираются в таком деликатном вопросе. ;) а то потом опять обвинят непонятно в чем... :)))

Автор:  Lisa Alisa [ 24 янв, Чт, 2013, 15:36 ]

Matil'da писал(а):
Марин, я тоже про это написала сначала, потому что выглядит такое как минимум странно, что покупатель даже не в курсе условий покупки своего питомца и только сейчас узнал, что у него написано в договоре... потом стерла...потому что судя по одной недавней теме может быть абсолютно все.. может и заводчик не проговорил, а может и покупатель неправильно понял что-то... пусть люди сами разбираются в таком деликатном вопросе. ;) а то потом опять обвинят непонятно в чем... :)))



Кать, за последнее время, это уже третий человек, который начинает вникать в договор.....с небольшим опозданием, а может домысливать его по-своему, а так же обсуждать сам договор на форумах.., возможно проще, обратиться к СВОЕМУ ЗАВОДЧИКУ, думаю он не откажет все растолковать еще раз!!! ;)

Автор:  Мариса [ 24 янв, Чт, 2013, 15:57 ]

Все старо как мир. Опять все та же тема - доплати и вяжи.
Брали котенка "под кастрацию", а вот можно и повязать, но за это должен будешь расплатиться котятами. )
Что под кастрацию, что в разведение - все котята едины. Нда, и куда котята потом? Какая судьба?
Что, на Авито мало предложений стало о вязках с РГ?

- Ура, налетайте, котята РГ без документов, родители породистые. Но без клубных наценок. Налетай, торопись, покупай живопИсь.(с)

А потом темки такие: - Да нах-ра вы со своими ценами и документами. У вас котята-то и ничем не отличаются от котят Зинки или Райки.
Да, грустно :(
Совсем уже немного осталось с таким подходом, что породистые котята из питомников ничем не будут отличатся от частников, желающие повязать кошечку или котика "для здоровья".

Автор:  Matil'da [ 24 янв, Чт, 2013, 20:54 ]

Про доплати и вяжи ...мне вот интересно, такие условия практикуют только в нашей Раше и СНГ? :??: Я что-то не встречала подобного, когда обращалась к зарубежным заводчикам на предмет покупки котенка - там или пэт, или брид.. и еще миллион условий по поводу брида. Заводчики как-то стараются уважительно относиться к тому, чем они занимаются.
Я думаю, что это вопрос этики и конечно нашего менталитета тоже.. у нас почему-то к породистым кошкам отношение в большинстве случаев как к источнику заработка прежде всего...а не как к произведению исскусства, которое надо беречь, холить и лелееть всеми силами...тогда и ценность породы сохранится.... и самое ужасное, видимо нам еще долго подобное отношение "грести" придется.. и от этого опускаются руки и хочется послать все нафиг просто, даже имея микро-питомник.. особенно получая разного рода письма...продайте кошечку мы будем ее вязать и зарабатываать деньги... :(

Автор:  флора [ 24 янв, Чт, 2013, 22:22 ]

Matil'da писал(а):

у нас почему-то к породистым кошкам отношение в большинстве случаев как к источнику заработка прежде всего:(


Думаю что это от нищеты моральной и материальной :( .

Не понимаю, денег нет на кастрацию, некогда, лень или так хочется халявных денег "доплати и вяжи". Не понимаю, как некоторые наши заводчики(не разведенцы, яко бы :D ) принимают на вязку желтоглазых старотипных русачек и плодят , размножаются :E

Автор:  Tomaza [ 24 янв, Чт, 2013, 22:33 ]

Matil'da писал(а):
Про доплати и вяжи ...мне вот интересно, такие условия практикуют только в нашей Раше и СНГ? :??: Я что-то не встречала подобного, когда обращалась к зарубежным заводчикам на предмет покупки котенка - там или пэт, или брид.. и еще миллион условий по поводу брида. (


Катя, там тоже очень разные заводчики. С очень разными представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо. И просто я уверена, что твой интерес просто не могут вызвать заводчики, у которых нет никаких условий, потому как и хорошего у них либо ничего нету, либо это совсем не интересно, потому что крови уже и так страшно растиражированы

Автор:  Verasonka [ 24 янв, Чт, 2013, 22:52 ]

Да, там разные заводчики с разными подходами, но такие условия встречаются только в питомниках бывших наших соотечественников. И такая практика, похоже, наследуется. Если человек инициирован в разведение таким заводчиком, то он и сам станет таким.

Автор:  Tomaza [ 24 янв, Чт, 2013, 23:04 ]

Verasonka писал(а):
такие условия встречаются только в питомниках бывших наших соотечественников.


не только наших соотечественников :) И всяких других тоже. И тоже есть персоны нон грата и за океаном и перед и в Европе и в Азии и в Америке. Это свойство человеческой природы - недальновидность.

Автор:  Lisa Alisa [ 25 янв, Пт, 2013, 08:16 ]

флора писал(а):
Matil'da писал(а):

у нас почему-то к породистым кошкам отношение в большинстве случаев как к источнику заработка прежде всего:(


Цитата:
Думаю что это от нищеты моральной и материальной :( .


Флора, очень хорошо сказано!!!!

Автор:  zontik [ 25 янв, Пт, 2013, 08:58 ]

Lisa Alisa писал(а):
Matil'da писал(а):
Марин, я тоже про это написала сначала, потому что выглядит такое как минимум странно, что покупатель даже не в курсе условий покупки своего питомца и только сейчас узнал, что у него написано в договоре... потом стерла...потому что судя по одной недавней теме может быть абсолютно все.. может и заводчик не проговорил, а может и покупатель неправильно понял что-то... пусть люди сами разбираются в таком деликатном вопросе. ;) а то потом опять обвинят непонятно в чем... :)))



Кать, за последнее время, это уже третий человек, который начинает вникать в договор.....с небольшим опозданием, а может домысливать его по-своему, а так же обсуждать сам договор на форумах.., возможно проще, обратиться к СВОЕМУ ЗАВОДЧИКУ, думаю он не откажет все растолковать еще раз!!! ;)


Сама не знаю зачем полезла на форум за ответом. Наверное по привычке, что-то вроде лечимся на яндексе, а не у врача

Автор:  Matil'da [ 25 янв, Пт, 2013, 12:10 ]

Tomaza писал(а):
Matil'da писал(а):
Про доплати и вяжи ...мне вот интересно, такие условия практикуют только в нашей Раше и СНГ? :??: Я что-то не встречала подобного, когда обращалась к зарубежным заводчикам на предмет покупки котенка - там или пэт, или брид.. и еще миллион условий по поводу брида. (


Катя, там тоже очень разные заводчики. С очень разными представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо. И просто я уверена, что твой интерес просто не могут вызвать заводчики, у которых нет никаких условий, потому как и хорошего у них либо ничего нету, либо это совсем не интересно, потому что крови уже и так страшно растиражированы


Знаешь, тираж кровей - это наверное вопрос времени больше...вроде заводчик придерживается сначала неких принципов...а потом смотришь...и кровушки поплыли направо и налево... эххх...жалко до боли, глядя на это.. (((..и наоборот..бывает, что заводчик продавал-продавал...а потом раз и "закрылся"...тут не угадаешь...лотерея самая настоящая....кто знает, чего будет в будущем....и какие мотивы у человека могут появиться, чтобы изменить своим принципам...

Автор:  Matil'da [ 25 янв, Пт, 2013, 12:12 ]

Цитата:
Цитата:
Думаю что это от нищеты моральной и материальной :( .


Lisa Alisa писал(а):
Флора, очень хорошо сказано!!!!


+100! Есть даже такая фраза...нищета - она не в кошельках, а в душах...

Автор:  Tomaza [ 25 янв, Пт, 2013, 12:33 ]

Matil'da писал(а):

Знаешь, тираж кровей - это наверное вопрос времени больше...


тут я не согласная. Потому что любой питомник что-то делает и двигается. И я не считаю растиражированностью просто имя питомника. Именно комбинации. Если например питомник РГ вяжет-вяжет одного и того же кота десять лет с почти одними и теми же кошками и продает в разведение в свою и соседние страны, тогда это тираж. Если комбинаций много и заводчик активно добавляет/выводит из разведения, то тут я тиража не вижу.

Автор:  Matil'da [ 25 янв, Пт, 2013, 12:50 ]

Тут я с тобой соглашусь конечно. Но проблема в том, что непонятно лично мне.. что двигает заводчиком, когда он вроде как бережет свои крови и не распыляет..а потом бац и разведенцу какому-нибудь продает.. ведь видно же, сколько плодит котят данный заводчик, зайдя к нему на сайт...и комбинации видно их родителей тоже...повторяются и повтряются...и в разведение продано очень много....который возмет и его труды растиражирует только в путь..или под нос в один город продает, когда уже уже с такими же кровями есть животные у другого заводчика и он сам лично продавал туда.. и это не мои фантазии..

Автор:  Tomaza [ 25 янв, Пт, 2013, 12:53 ]

Matil'da писал(а):
Тут я с тобой соглашусь конечно. Но проблема в том, что непонятно лично мне.. что двигает заводчиком, когда он вроде как бережет свои крови и не распыляет..а потом бац и разведенцу какому-нибудь продает.. ведь видно же, сколько плодит котят данный заводчик, зайдя к нему на сайт...и комбинации видно их родителей тоже...повторяются и повтряются...и разведение продано очень много....который возмет и его труды растиражирует только в путь..или под нос в один город продает, когда уже с такими же кровями есть животные у другого заводчика и он сам лично продавал туда.. и это не мои фантазии..


ооо такие чуйства удивления мне тоже знакомы :D И вряд ли объяснение найдется

Автор:  Matil'da [ 25 апр, Чт, 2013, 12:40 ]

Наткнулась на одного интересного представителя "РГ" российского разведения, потомки от которого принимали участие в разведении РГ и принимают до сих пор! А чем заинтересовало...потому что этот "РГ" называется вот так - RUS a var...Как такое возможно??? Или это ошибка? Но там в третьем колене что по папе, что по маме одни фаундейшены.. :??: Что это вообще за РГ такой, кто-нибудь про него чего-нибудь знает?

Собственно кот:

Скрытый текст +


Его первые потомки:

Скрытый текст +

Автор:  Tomaza [ 25 апр, Чт, 2013, 13:54 ]

var -возможный носитель длинной шерсти

Автор:  Tomaza [ 25 апр, Чт, 2013, 13:57 ]

базу данных Павпедс редактирует и добавляет туда информацию заводчик НЕБЕЛУНГОВ,
Голубая звезда - питерский питомник русских голубых и небелунгов.

Автор:  Tomaza [ 25 апр, Чт, 2013, 13:59 ]

о я прям прониклась - Голубая Звезда регисирирует кш потомков от вязки Небелунг+РГ как короткошерстных Небелунгов. Вот респект :!:

Автор:  plazma [ 25 апр, Чт, 2013, 17:47 ]

Tomaza писал(а):
var -возможный носитель длинной шерсти




var - это приставка к родословной ФА "Вариэта" (WACC). А родословные, представленные тут потомков Юстаса не соответствуют действительным.

Автор:  Tomaza [ 25 апр, Чт, 2013, 18:09 ]

plazma писал(а):
Tomaza писал(а):
var -возможный носитель длинной шерсти




var - это приставка к родословной ФА "Вариэта" (WACC). А родословные, представленные тут потомков Юстаса не соответствуют действительным.


Var - в международной практике, уж не знаю как у клуба конкретного из России со знанием этого дела, это именно носительство длинной шерсти. ABY var - это возможный носитель ДШ, может быть ребенком сомали и абиссина например. То же самое с русскими голубыми. В данном случае, я полагаю, таким образом хотели отметить foundation линию, которая дала длинную шерсть в русских голубых.

Автор:  Matil'da [ 25 апр, Чт, 2013, 18:23 ]

Tomaza писал(а):
Var - в международной практике, уж не знаю как у клуба конкретного из России со знанием этого дела, это именно носительство длинной шерсти. ABY var - это возможный носитель ДШ, может быть ребенком сомали и абиссина например. То же самое с русскими голубыми. В данном случае, я полагаю, таким образом хотели отметить foundation линию, которая дала длинную шерсть в русских голубых.


Да, вот тут вопросов как раз нет, если это животное использовалось заводчиком Нибелунгов в програме Нибелунгов. Меня же заинтересовало другое...Раз данное животное является носителем длинной шерсти и его даже заводчик в базе отметил как Var, то как потом оно появлялось в родословных РГ? Такие вязки были разрешены 20 лет назад в России? Но кем? :x

plazma писал(а):
А родословные, представленные тут потомков Юстаса не соответствуют действительным.


Всех потомков? Или кого-то одного? А как неправильная инфа попала в базу, если туда заводчик сам отсылает копию родословной?

Автор:  Tomaza [ 25 апр, Чт, 2013, 18:36 ]

Катя, это может быть отметили другие люди, не владелец котика. Не значит, что в самой родословной у него так написано. Да уж простят меня члены WCF, но большая часть клубов вообще словов таких не знает и как чего регистрировать. В WCF нет правил регистрации каких-то общедоступных, и нет единого центрального регистра. Потому кто как может, тот так и развлекается. Так уж сама система устроена, что дала всю власть в этих вопросах клубам, а клубы в вопросах образованности и продвинутости ну очень уж разные у нас. Я тут с одним "фелинологом" разговаривала, который на актировки ездит, у меня волосы от ужаса шевелились

Автор:  BlueM [ 25 апр, Чт, 2013, 18:45 ]

Matil'da писал(а):
Меня же заинтересовало другое...Раз данное животное является носителем длинной шерсти и его даже заводчик в базе отметил как Var, то как потом оно появлялось в родословных РГ? Такие вязки были разрешены 20 лет назад в России? Но кем? :x


Катя в WCF действует негласное правило "что не запрещено, то разрешено" :(
Тем более 15-20 лет назад.

Автор:  Matil'da [ 25 апр, Чт, 2013, 18:53 ]

А может Кирстен отметила это в базе после того, как заводчик прислал инфу сам, когда сделал тест на носительство и оно подтвердилось? Ну не с потолка же она ее туда внесла :??: Но даже после этого с этим животным в родухе идет линия РГ...и до сих пор идет...хотя в базе можно увидеть это животное, раскрутив родуху вперед-назад...

у меня тоже от ВЦФ волосы шевелятся после всяких таких "открытий"..

Автор:  Tomaza [ 25 апр, Чт, 2013, 19:00 ]

тест на носительство, подозреваю, был прост - родились ДШ дети. Сэкономили 40 долларов... :??:

Автор:  plazma [ 25 апр, Чт, 2013, 19:32 ]

Matil'da писал(а):

Всех потомков? Или кого-то одного? А как неправильная инфа попала в базу, если туда заводчик сам отсылает копию родословной?



Всех, которых Вы представили здесь. Они все обрублены. И никто из владельцев этих животных не отсылал копии их родословных никуда. Как эта инфа попала в базу - загадка....

Автор:  plazma [ 25 апр, Чт, 2013, 19:42 ]

Tomaza писал(а):
тест на носительство, подозреваю, был прост - родились ДШ дети. Сэкономили 40 долларов... :??:

Тут Вы совершенно правы. От короткошерстного Юстаса из Вариэты и короткошерстной кошки из клуба Бастет родились длинношерстные котята. И у этой же кошки от него рождались и короткошерстные котята.Это все дела давно минувших дней. Много потомков Юстаса было увезено в Европу и оттуда уже возвращались облагороженные его внуки и правнуки.

Автор:  Tomaza [ 25 апр, Чт, 2013, 19:51 ]

в базу родословные попадают разными путями. Что-то появляется на основе родословных внуков и правнуков, тот же питомник Голубая Звезда, подозреваю, был интересен Кирстен. Как появляются и некоторые другие родословные - с сайтов заводчиков. Если в базе неверная информация - посылайте оригинальные копии родословных, поправят. Они же не телепаты

Автор:  Matil'da [ 25 апр, Чт, 2013, 20:00 ]

plazma писал(а):
Matil'da писал(а):

Всех потомков? Или кого-то одного? А как неправильная инфа попала в базу, если туда заводчик сам отсылает копию родословной?


Всех, которых Вы представили здесь. Они все обрублены. И никто из владельцев этих животных не отсылал копии их родословных никуда. Как эта инфа попала в базу - загадка....


Действительно загадка...но все же предполагаю, что кто-то мог взять да и послать данные...может это сделал кто-то из владельцев котят..не с потолка же они взялись.. :??: А обрублены, потому что родословная была 4-х коленная..а дальше в базе не было инфы на этих животных...Вот кстати есть еще одна база данных, которую ведет другой заводчик русских голубых кошек - Аманда Брайт..И там видно, что информация о родословной на кошку Урсула Яр была взята с ФБ у заводчика русских голубых кошек Марии Вальтере, которая является ее владелицей...по крайней мере так указано в базе Аманды. А Урсула как раз один из потомков Юстаса. Я думаю, что Мария бы давно обратила на это внимание, она же опытный заводчик...так что ошибок вероятно быть не должно.

Скрытый текст +

Автор:  Tomaza [ 25 апр, Чт, 2013, 20:19 ]

Она вообще может быть не в курсе... Возможно, ее опыт распространяется на другие вопросы

Автор:  Verasonka [ 25 апр, Чт, 2013, 20:32 ]

plazma писал(а):
Много потомков Юстаса было увезено в Европу и оттуда уже возвращались облагороженные его внуки и правнуки.


За время "гастролей", подпортив европейские родословные :?

Автор:  Matil'da [ 26 апр, Пт, 2013, 06:17 ]

Tomaza писал(а):
Она вообще может быть не в курсе... Возможно, ее опыт распространяется на другие вопросы


Ты знаешь, мне верится с трудом...когда заводчик имеет такое животное, он знает что делает...ну по идее :??: Да и с тем количеством пометов и кошек, которое у Марии, и количеством животных, проданных у нее в разведение, сложно заподозрить ее в отсутствии опыта как минимум..

Вообще было бы познавательно узнать у Марии про ее опыт с ее кошкой Урсулой и ее потомками.. возможно она захочет тут поделиться инфой со всеми? Потому что такое интересное животное, как внучка Юстаса, не может остаться без внимания... особенно из-за его участия в племенной программе РГ. Было бы интересно узнать, рождались ли ДШ котята? Или может быть делались тесты на носительство ДШ? Я насчитала сейчас 7 пометов от этой кошки за 5 лет (инфа в открытом доступе с сайта питомника Happy Song).. и животные проданные в дальнейшее разведение от этой кошки также есть.

Меня еще фото Урсулы заинтересовало..оно тоже есть на сайте питомника...очень любопытный у нее хвост..мне одной кажется шерсть на нем длинноватой и пушистой? :??:

Скрытый текст +


Еще я знаю, что Мария сотрудничает с заводчиками Нибелунгов...видела как-то на сайте одного украинского питомника Нибелунгов кошку с ее приставкой питомника. И кот у нее есть из голландского питомника, который занимается или занимался Нибелунгами, Ладога..

Мария, расскажите об Урсуле и ее детях, пожалуйста! :)

Автор:  HappySong [ 26 апр, Пт, 2013, 07:49 ]

Моя Урсула не имеет тест на носительство гена ДШ, но она никогда не рожала ДШ котят (все фото детей доступны на сайте).
Зато её дочь Daila, рожденная путем инбридинга Урсулы на Илью (внука) протестирована и не является носителем гена ДШ.
Мой кот Вася (Ladoga's Vasiliy) протестировн и не является носителем гена ДШ.

Отправляя своих котят в разведение, руководствуюсь не цветом и длинной шерсти животных интересующихся питомников, а мотивированным объяснением их бридинг программы, ну и другими аспектами в частности.

Автор:  Matil'da [ 26 апр, Пт, 2013, 10:47 ]

Daila была из 7 помета и последнего, и она рождена от Ильи. А из предыдущих 6-ти пометов Урсулы от вашего кота Кванта, детки, отданные в разведение, тоже были протестированы на ДШ? Потому что один протестированный потомок - это еще не показатель, что не может быть носительства у других потомков.

HappySong писал(а):
Отправляя своих котят в разведение, руководствуюсь не цветом и длинной шерсти животных интересующихся питомников, а мотивированным объяснением их бридинг программы, ну и другими аспектами в частности.


Тест на ДШ, когда в родословной неизвестные фаундейшены и животное с абревиатурой RUS a var, да еще они так близко - это тоже очень важный аспект для чистопородного разведения РГ.

Автор:  Tomaza [ 26 апр, Пт, 2013, 11:44 ]

HappySong писал(а):
Мой кот Вася (Ladoga's Vasiliy) протестировн и не является носителем гена ДШ.

Его самого тестировали? Для чего? Мама априори не носитель, а папу под давлением общественности, тестировала Валентина самостоятельно. И он тоже не носитель.

Смотреть на него мне конечно печально :|

Автор:  Matil'da [ 26 апр, Пт, 2013, 14:21 ]

Еще одна маленькая ремарка - интересовалась вопросом про ДШ носительство у РГ еще в прошлом году у Аманды Брайт. Так вот, ее ответ был таков - можно повязать 10 раз к примеру одну и ту же пару производителей, которые могут быть возможными носителями, т.е., у которых есть неизвестные фаундейшены в родословных, и не получить ни одного ДШ потомка. Только гентесты покажут, являются животные носителями или нет.

Так что Мария, вы просто могли бы сделать тест Урсуле изначально, а не вязать ее 7 раз, потому что такие вязки могут ничего вам не показать вообще. Может выстрелить котенок ДШ, а может и нет. Так же как и у ее потомков.

Автор:  HappySong [ 26 апр, Пт, 2013, 14:28 ]

Цитата:
Смотреть на него мне конечно печально :|


Товарищи заводчики, я никогда не высказываю свое личное негативное мнение о животных, типах, породах других заводчиков и владельцев. У каждого заводчика имеется своя брид программа и только сам заводчик знает, какие животные ему нужны для реализации этой программы. Зачем, кого, на что тестировать - это тоже личное дело каждого заводчика отдельно взятого, если нет на то четких указаний фелинологической системы, к которой последний относится.

Цитата:
Так что Мария, вы просто могли бы...


За совет спасибо.... Обязательно воспользуюсь.

Автор:  Matil'da [ 26 апр, Пт, 2013, 14:55 ]

HappySong писал(а):
Товарищи заводчики, я никогда не высказываю свое личное негативное мнение о животных, типах, породах других заводчиков и владельцев. У каждого заводчика имеется своя брид программа и только сам заводчик знает, какие животные ему нужны для реализации этой программы. Зачем, кого, на что тестировать - это тоже личное дело каждого заводчика отдельно взятого, если нет на то четких указаний фелинологической системы, к которой последний относится.


В дела другого заводчика, конечно, не лезут, только если его деятельность не противоречит благу породы. Просто хочется понять ваши принципы как заводчика Русских Голубых, для каких племенных целей 7 раз была повязана Урсула, имеющая RUS a var во втором колене и не имеющая ДШ теста. Что ж.. ответ получен более чем исчерпывающий.

Автор:  Verasonka [ 26 апр, Пт, 2013, 14:58 ]

Мне кажется, что у каждого заводчика РГ какая-то своя этика и принципы разведения. Жаль, что нет какого-то общего источника о таких рекомендациях или правилах. За годы работы с породой, узнала много интересных ньюансов, на которые раньше не обращала внимания. Критерии, по каким соглашаются или отказываются продавать котенка в разведение и выбирают порядочных или непорядочных заводчиков, условия, которые прописываются в договорах, чтобы защитить бездумное размножение ценных линий, оправдано ли приобретение одинаковых линий для работы с породой на близкой территории, продажа в разведение без ограничений - вопросы, на мой взгляд, интересные для обсуждения...

Автор:  plazma [ 26 апр, Пт, 2013, 15:57 ]

Verasonka писал(а):
plazma писал(а):
Много потомков Юстаса было увезено в Европу и оттуда уже возвращались облагороженные его внуки и правнуки.


За время "гастролей", подпортив европейские родословные :?




Но не внешний облик. Всем, кому подшерстка не хватало, добавил его в необходимом количестве и глаза подзеленил, и уши подправил. Он был копия Николая Римского с его богатой шерстью.
И давно он уже бежит по радуге и смотрит оттуда с укоризной.

Автор:  Tomaza [ 26 апр, Пт, 2013, 16:24 ]

удивительно, что улучшателей цвета глаз и шерсти с более интересными родословными в целой Европе не нашлось... Фото покажите пожалуйста, а то может мы такого уникального кота пропустили?

Автор:  Matil'da [ 26 апр, Пт, 2013, 16:34 ]

Простите, Plazma, а в чем было "счастье" для заводчиков РГ в Европе получить крови такого РГ, который был Варом? Чтобы РГ ДШ носителства добавить также, которого у них быть не должно в принципе? Да еще и с такой родословной? 8(

http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=9653&c=3

А вот родословная Николая Римского:

http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=5098&c=3

Автор:  plazma [ 26 апр, Пт, 2013, 17:50 ]

Tomaza писал(а):
удивительно, что улучшателей цвета глаз и шерсти с более интересными родословными в целой Европе не нашлось... Фото покажите пожалуйста, а то может мы такого уникального кота пропустили?



Это был не мой кот и его фото у меня нет. Тогда существовало три версии породы, в том числе аборигены. И колена в родословную набирала его хозяйка.В те полуголодные времена интересовались не родословными, а внешним обликом.О Европе мало кто думал. Но почему-то именно аборигенов с удовольствием увозили туда.

Автор:  plazma [ 26 апр, Пт, 2013, 18:05 ]

Matil'da писал(а):
Простите, Plazma, а в чем было "счастье" для заводчиков РГ в Европе получить крови такого РГ, который был Варом? Чтобы РГ ДШ носителства добавить также, которого у них быть не должно в принципе? Да еще и с такой родословной?





Счастье - оно у каждого свое.... Ваше - может быть в том, что у Ваших животных нет в родословных Юстаса. Надеюсь, что не только в этом.
Matil'da писал(а):

А вот родословная Николая Римского:

http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=5098&c=3



Спасибо! Она есть у одного из моих котов.

Автор:  Matil'da [ 26 апр, Пт, 2013, 19:12 ]

plazma писал(а):
Это был не мой кот и его фото у меня нет. Тогда существовало три версии породы, в том числе аборигены. И колена в родословную набирала его хозяйка.В те полуголодные времена интересовались не родословными, а внешним обликом.О Европе мало кто думал. Но почему-то именно аборигенов с удовольствием увозили туда.


Но 1996 год, когда Юстас был рожден - это разве полуголодные времена в России и были одни только фенотипы? Да и его потомки, которые импортировались по вашим сведениям в Европу, это тогда было еще позже время. В эти времена в Европе разве был такой был бедный генофонд РГ, что им требовались наши аборигены? Кроме европейского питомника Роза Глаука с их местной аборигенной кошкой Элизой я не знаю питомника, который бы построил свою линию на русских аборигенах в конце 20 - начале 21 века. Было бы интересно узнать, раз вы так хорошо осведомлены о Юстасе, какие его потомки были импортированы в Европейские РГ питомники (не Нибелунгов) в те времена, кроме Латвийского питомника Марии Вальтере, в который кошка Урсула была импортирована аж в 2008 году.

plazma писал(а):
Счастье - оно у каждого свое.... Ваше - может быть в том, что у Ваших животных нет в родословных Юстаса. Надеюсь, что не только в этом.


При чем здесь мое или не мое счастье.. вы что, правда считаете, что иметь в родословной возможного носителя ДШ в родословной РГ - это хорошо для заводчика РГ, не имея при этом результатов тестов? :|

Ну хорошо, допустим раньше таких возможных носителей ДШ тестировали "естественным" путем - вязками. Но сейчас те из них, которые используются в современных РГ программах, имеют возможность быть протестированы с помощью гентестов... особенно в Европе, там это еще раньше появилось...почему же не тестируются? Вот это и удивляет. :??:

Автор:  HappySong [ 26 апр, Пт, 2013, 21:11 ]

Цитата:
почему же не тестируются?


Как раз таки тестируются и намного шире, чем кто-либо может представить.

Урсуле можно в середине мая сделать ген тест. Как раз на всемирку к ней в гости едем. А все четыре потомка нашей лапочки, жившие или живущие у меня уже проверены. Один парень из помета "D" тоже. Никто не является носителем гена ДШ. С точки зрения целесообразности особо разницы нету - проверять Урсулу или узнать рез. теста одной её дочки в Испании, которая оставила после себя всего одну дочь в разведение.

Автор:  Alley [ 28 апр, Вс, 2013, 14:19 ]

Мне интересно, Аманда в своей базе фиксирует только возможное носительство гена ДШ? А носительство колорпойнта, белых пятен возможно также учитывать? Только сомневаюсь, что владельцы питомников согласятся предоставлять такую информацию о своих животных :??:

Автор:  Tomaza [ 28 апр, Вс, 2013, 15:27 ]

пойнты иногда отмечает

Автор:  Matil'da [ 28 апр, Вс, 2013, 17:09 ]

Alley писал(а):
Мне интересно, Аманда в своей базе фиксирует только возможное носительство гена ДШ? А носительство колорпойнта, белых пятен возможно также учитывать? Только сомневаюсь, что владельцы питомников согласятся предоставлять такую информацию о своих животных :??:


На белые пятна нет ген тестов. На ДШ и колор-пойнт есть. Иногда заводчики к себе на сайты инфу с результатами выкладывают, видела не раз... и в базы тоже шлют.

Вот например кот был протестирован на колор-пойнт (надо нажать на кнопку "Notes", чтобы увидеть результат):

Скрытый текст +


А вот кошка, протестированная на ДШ:

Скрытый текст +

Автор:  Alley [ 28 апр, Вс, 2013, 22:08 ]

Matil'da, спасибо!
Как я поняла в случае, если тесты подтверждают отсутствие гена ДШ, то Аманда убирает приставку Var?

Verasonka писал(а):
Мне кажется, что у каждого заводчика РГ какая-то своя этика и принципы разведения. Жаль, что нет какого-то общего источника о таких рекомендациях или правилах. За годы работы с породой, узнала много интересных ньюансов, на которые раньше не обращала внимания. Критерии, по каким соглашаются или отказываются продавать котенка в разведение и выбирают порядочных или непорядочных заводчиков, условия, которые прописываются в договорах, чтобы защитить бездумное размножение ценных линий, оправдано ли приобретение одинаковых линий для работы с породой на близкой территории, продажа в разведение без ограничений - вопросы, на мой взгляд, интересные для обсуждения...

Verasonka, полностью согласна!

Автор:  Matil'da [ 29 апр, Пн, 2013, 09:46 ]

Alley писал(а):
Matil'da, спасибо!
Как я поняла в случае, если тесты подтверждают отсутствие гена ДШ, то Аманда убирает приставку Var?


Только у вашего животного... у его предков все-равно оставляет.

Автор:  plazma [ 29 апр, Пн, 2013, 17:55 ]

Matil'da писал(а):


Но 1996 год, когда Юстас был рожден - это разве полуголодные времена в России и были одни только фенотипы? Да и его потомки, которые импортировались по вашим сведениям в Европу, это тогда было еще позже время.


Да это было жуткое время. Черный вторник, дефолт 1998, не давали зарплату по 8-10 месяцев, выселяли тех, кто не мог оплатить ком.услуги. Развели бомжей. Вас это может и не коснулось, а нам туговато пришлось.
Кроме потомков Юстаса были еще и потомки Эраста, кота-аборигена Зои Буряк, народной артистки (Холодное лето 53г.) Она тогда бедствовала.
Были не только аборигены. В Бастете (Фифе) тиражировался во всю Добрыня Никитич. Шла линия Вайт Меджик. Именно бастетовская кошка и дала от Юстаса ДШ.
Во многих ИМИ тогда писалось, что лучших представителей породы дают кроссч абориген-европеец.

Автор:  plazma [ 29 апр, Пн, 2013, 18:38 ]

HappySong писал(а):
Цитата:
Смотреть на него мне конечно печально :|


Товарищи заводчики,


Товарищи считают чужие пометы!?
Что-то тут напоминает рейхканцелярию Гитлера, где каждый, у кого в жилах
текла хотя-бы 1/8 часть еврейской или какой-либо еще НЕПОЛНОЦЕННОЙ крови, подлежал уничтожению.

Автор:  Tomaza [ 29 апр, Пн, 2013, 19:08 ]

Это не подход заводчика - надо не причитать, а тестировать сейчас, по 40 долларов возможных носителей. И будет всем лучше. Если у заводчика, у которого эти крови есть, найдутся силы и тысяча-полторы рублей на то, чтобы выяснить вопрос носительства ДШ, в этом не будет героизма. В этом будет ответственное отношение к породе. Деньги эти тоже не попадут в МММ, их получит генетическая лаборатория!

Автор:  Matil'da [ 30 апр, Вт, 2013, 04:44 ]

plazma писал(а):
Товарищи считают чужие пометы!?
Что-то тут напоминает рейхканцелярию Гитлера, где каждый, у кого в жилах
текла хотя-бы 1/8 часть еврейской или какой-либо еще НЕПОЛНОЦЕННОЙ крови, подлежал уничтожению.


Сравнивать подходы заводчиков породистых кошек, которые просто кастрируют неподходящих для разведения особей, и Гитлера, который варварски убивал людей по собственной теории чистокровного человека - это наиполнейшая глупость!! А в чем тогда по вашему отличие настоящего заводчика, для которого генотип и информация в родословной является очень важным критерием для использования или не использования в разведении породистого животного, и размноженца, для которого это не имеет значения, лишь бы котят плодить под маркой "РГ"? Вон на АВИТО таких вот "заводчиков" полно! Да и не только на АВИТО. Им может надо выказывать респект и уважение? :x

Одна из главных вещей, которую нельзя упускать из виду при разведении РГ, в родословных которых есть неизвестные фаундейшены (аборигены), да еще и очень близко - тест на ДШ! Тем более, когда уже имеется инфа о получении от них длинношерстных потомков! А кастрация животного, если носительство будет обнаружено - это только во благо для породы, поскольку его у РГ не должно быть!

Tomaza писал(а):
Это не подход заводчика - надо не причитать, а тестировать сейчас, по 40 долларов возможных носителей. И будет всем лучше. Если у заводчика, у которого эти крови есть, найдутся силы и тысяча-полторы рублей на то, чтобы выяснить вопрос носительства ДШ, в этом не будет героизма. В этом будет ответственное отношение к породе. Деньги эти тоже не попадут в МММ, их получит генетическая лаборатория!


+ 100!

Автор:  Tomaza [ 30 апр, Вт, 2013, 08:57 ]

Matil'da писал(а):
А кастрация животного, если носительство будет обнаружено - это только во благо для породы, поскольку его у РГ не должно быть!




на мой взгляд кастрация - вовсе не обязательно! Если носительство есть и для заводчика носитель представляет интерес в разведении, стоит добиться "чистого от носительства" ребенка и потом уже выводить из разведения родителя. Необходимо подходить в вопросу ответственно.

Автор:  Matil'da [ 30 апр, Вт, 2013, 09:35 ]

Tomaza писал(а):
Matil'da писал(а):
А кастрация животного, если носительство будет обнаружено - это только во благо для породы, поскольку его у РГ не должно быть!


на мой взгляд кастрация - вовсе не обязательно! Если носительство есть и для заводчика носитель представляет интерес в разведении, стоит добиться "чистого от носительства" ребенка и потом уже выводить из разведения родителя. Необходимо подходить в вопросу ответственно.


Тамара, соглашусь, за исключением двух "но". Первое - в чьих руках находится животное-носитель - ответственного заводчика или... И второе - заводчик, продавая от такого ценного на его взгляд представителя РГ его потомков дальше в разведение, должен все-таки предупреждать покупателя, чтобы покупатель имел информацию и выбор, нужно ли ему такое "счастье" или нет... хочет ли он заниматься столь долгим процессом, как выведение этого носительства, особенно если заводчик - новичок.. тем более когда есть выбор среди прекрасных представителей РГ без оного.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/