CAT-форум
https://mauforum.ru/

Что же главное? Цена, деньги или просто хочется РГ...
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=105&t=5044		 Показать изображения
Автор:  Matil'da [ 11 янв, Пн, 2010, 16:33 ]
Kaplya.ru писал(а):
Думаю, не ошибусь, если скажу, что очень многие владельцы высокопородных РГ в своё время (лет 10 назад, а кто и позже) начинали именно с таких или аналогичных кошек. :)


Ну прогресс то в развитии породы слава богу наметился за 10 лет, так что сейчас выбирать есть из чего. ;) А вот "размноженцы" как были, так и есть, к сожалению, отдающие со спокойной совестью полутора месячных котят, да и покупатели не хотели ждать...Как всегда покупатель и продавец нашли друг друга. 8)
Автор:  Kaplyaru [ 11 янв, Пн, 2010, 17:44 ]
Нам трудно понять друг друга-на периферии сложнее найти достойного представителя в силу недостаточной популярности и популяризации нашей любимой породы, нет, так сказать, базы. А по интернету можно и ошибиться-порой кошь на фото ой как хороша, а в жизни уступает, может- фотошоп, а может, как у людей, фотогеничность. Я сама купила свою первую РГ, с родословной, причём, аж в 1998 году, в Нижнем их практически не было, вязаться не с кем, посоветоваться тоже-в клубе кроме нас и наших родителей больше РГ не было, да и клуб-то без лицензии. В других клубах и того хуже. Вот и "варились в собственном соку" 8( . А сейчас, конечно, выбрать есть из чего, особенно когда уже знаешь, что тебе надо-европейца, американца, англичанина или ещё кого. Но, пусть не обижаются на меня постоянные члены форума, зайдя порой в нашу тему и почитав, как приверженцы одной системы и типа, мягко говоря, не лестно отзываются о других, новичок и вовсе запутается. Что говорить, все мы знаем, что порой звездят далеко не звёздные кошки. Но мы их всё равно любим! Тем более, что им самим-то это всё не нужно! Они и без выставок все любимые! Так что порадуемся, что эта киска нашла заботливых и любящих хозяев! :||: (Надеюсь, я никого не обидела?)
Автор:  Matil'da [ 11 янв, Пн, 2010, 18:27 ]
Kaplya.ru., ну не надо уж так - периферия :D Курск - это не другой материк. Машины, поезда, самолеты - все это есть в наличии. И на "периферии" люди имеют прекрасных животных, дело не в месте, а в подходе, кто знает чего хочет, тот обязательно найдет. Некоторые и за тысячу км за "любимчиком" едут, но зато потом этот любимчик будет выглядеть "как тот, на картинке, фотошопленный". :D По мне так лучше взять беспородного котенка, если нет возможность заплатить деньги за настоящее породистое животное, чем заплатить немного денег за "нечто", но зато с родословной, поощряя дальнейшую деятельность этого "размноженца", и потом удивляться, а что это у котика "шерстка темная, длинная, блеклая, глаза желтые и т.д." 8) Поэтому новичку, выбирая котенка заранее по фото (и наверное все же ознакомившись со стандартом на породу заранее), лучше его забирать не на выставке, и уже тем более не в 1,5 месячном возрасте, а из дома заводчика, пусть из-за этого придется ехать даже в другой город, но зато видя внешность его родителей (родителя) в живую, можно хоть немного предсказать, каким он вырастет в итоге. ;)
А то, что этот малыш будет любим свой хозяйкой и при хорошем уходе будет здоровым и счастливым, я даже не сомневаюсь. :)

Надеюсь тоже никого не обидела, просто высказала свою точку зрения на данный вопрос. 8)
Автор:  Маурицио [ 11 янв, Пн, 2010, 19:39 ]
Matil'da , читаю я иногда форум из подполья, и тоже, как Капля удивляюсь...
Цитата:
заплатить деньги за настоящее породистое животное
может себе позволить далеко не каждый житель Курска, Нижнего Новгорода и прочих далеких от МКАДа городов. и даже заплатив, нет гарантии что вырастет чудо-чудное, как заказывали, хотя согласна, что вероятность выше.
На Содружестве имели несчастье лицезреть русачку, шипевшую как Змей Горыныч - а ведь и характер является допуском в разведение... Титул она у экспета получила.

мы вот у своего видели и папу и маму, и шерсть у него как у многих, и глаза нефритовые.. но вот белые волосы по три штуки в каждом ухе и пара волос таких на корпусе. Хозяйка на актировку не понесла... а оказался самым крупным, толстым, бесстрашным и наглым, за что и был взят и благополучно покострен в нужное время.
а самым идеальным на сегодняшний день оказался лично для меня датский котик, очень светлый , невозможно контактный и ласковый... остальные - скажу честно, в душу не запали, не потому что не хороши... а просто не срослось. и второго кота буду брать не только как
Цитата:
настоящее породистое животное
, а опять таки за характер, хотя и искать буду максимально светлого :D
8) опять таки, только собственное мнение, ни на кого не киваю и косо не смотрю
Автор:  Matil'da [ 11 янв, Пн, 2010, 20:27 ]
Маурицио писал(а):
Matil'da , читаю я иногда форум из подполья, и тоже, как Капля удивляюсь...
Цитата:
заплатить деньги за настоящее породистое животное
может себе позволить далеко не каждый житель Курска, Нижнего Новгорода и прочих далеких от МКАДа городов. и даже заплатив, нет гарантии что вырастет чудо-чудное, как заказывали, хотя согласна, что вероятность выше.


Маурицио, ну видимо мыслим мы с вами разными категориями, поэтому Вы и удивляетесь, ничего уж тут не поделаешь. 8) Я вот изначально искала красивую породистую кошку, "как на картинке", и я ее нашла, несмотря на то, что брала ее изначально "для души". Просто мне захотелось такую и я копила деньги и ждала полгода. А нет денег и не можешь позволить - не заводи. Не все же могут позволить себе яхты, квартиры, брильянты. В моем понимании породистое животное - это своего рода драгоценность. Как красивая картина, машина. И оно должно вызывать эстетическое удовольствие. Есть фирма "Адидас", а есть китайская подделка "Абибас" - каждый выбирает и покупает, что хочет. Но я лучше накоплю на "Адидас", чем куплю "Абибас", выдавая его за "Адидас". ;) И еще, понимаете, что нормальный заводчик НИКОГДА не пойдет продавать на выставку1,5 месячного котенка и отдавать его в этом возрасте, не смотря ни на какие уговоры покупателя, а вот размноженец как раз отдаст, потому что в этом возрасте все выглядят хорошенькими колобками независимо от качества, а вот дальше их труднее будет продать, потому что уже будет видно, какими они вырастут. Конечно любая покупка породистого животного - это своего рода риск, тем более для разведения и выставок, и если хоть что-то настораживает в животном (характер, внешность и т.д.) или отношении заводчика - никогда не покупай, дабы не жалеть об этом потом, ИМХО.

Ладно, пора завязывать, тема то называется "Добро пожаловать". :D
Автор:  White Night [ 11 янв, Пн, 2010, 20:49 ]
Катя..я изначально покупала свою первую РГ тоже для души, и тоже хотела "чтоб с картинки"...но когда ничего не понимаешь...ты веришь в слова заводчика, который продает тебе котенка...
и потом существует такое понятие-репутация..и очень жаль, что не все думают об этом...
когда цель сего "мероприятия" тока продать...это печалит... :( :( :(
Видимо мне хватило ума - 1. быстро понять что моя коха первая не "шоу класс", как было обещано...2. не вязать её...
И деньги были для меня совсем не важны...предпочитаю родной адидас DD
Автор:  Matil'da [ 11 янв, Пн, 2010, 21:10 ]
Оля, подписываюсь под каждым твоим словом, но:

yulka писал(а):
Мы купили котенка русской голубой, дев. В возрасте 6-7 недель (понимаю что маленький возраст для покупки, это уже нестораживало).


Тут другой случай - человек уже изначально понимал, что что-то здесь не то, но все равно не побоялся купить...
Автор:  White Night [ 11 янв, Пн, 2010, 21:17 ]
Катя..ну тут выбор покупателя...главное теперь, чтобы ребенок здоров был и радовал маму. Я тоже забрала коху в возрсте 1,5 мес..но в тот момент меня это не настрожило...
нормальные люди будут продавать после 12 недель, но не раньше...У меня тоже люди резервировали детей намного раньше 12 недель, но они приезжали в гости к своему малышу-хоть каждый день.

P.S. я вот..проеду 2 км, но куплю колбаску получше DD...мона и не тока 2 км..все же ради своей цели:-)
Автор:  Swaldi [ 11 янв, Пн, 2010, 21:46 ]
Да и что спорить,есть питомники с репутацией,а есть -все остальные и есть также люди,которые сначала поизучают породу ,питомники и встанут в очередь в правильный питомник с репутацией,а есть ,и их большинство,которым надо подешевле и абы похожее и потом люди сомневаются и как-то находят уже информацию о породе,когда уже поздно.Мне куча писем приходит с фото,подскажите -какой у меня настоящий РГ или нет,а можно нам на выставку.А ведь проще было поднакопить информацию и денег и купить где надо,а не после задумываться...эта тема будет вечна
да,и у меня моя первая РГ была плохого уровня,за 50 дол куплена,зато в 3 поколении дала уже звёздочку,но к сожалению от посредтвенной родословной не дется,если только накапливать поколения
Автор:  Маурицио [ 11 янв, Пн, 2010, 23:08 ]
Цитата:
есть питомники с репутацией,а есть -все остальные и есть также люди,которые сначала поизучают породу ,питомники и встанут в очередь в правильный питомник с репутацией,а есть ,и их большинство,которым надо подешевле и абы похожее и потом люди сомневаются и как-то находят уже информацию о породе,когда уже поздно
о чем и речь.. а то колбаса, адидасы DD .
есть люди, которые копят-копят, думают звездочку получают, а вырастает нечто иное... и кто-то же должен покупать пэтов, ни разу не поверю что в пометах сплошные шоу рождаются.
зы. шепотом. колбасу не ем. адидасы не люблю, предпочитаю найки.
Автор:  Matil'da [ 12 янв, Вт, 2010, 02:09 ]
Маурицио писал(а):
о чем и речь.. а то колбаса, адидасы DD .
есть люди, которые копят-копят, думают звездочку получают, а вырастает нечто иное... и кто-то же должен покупать пэтов, ни разу не поверю что в пометах сплошные шоу рождаются.
зы. шепотом. колбасу не ем. адидасы не люблю, предпочитаю найки.


Маурицио, вот ни за что не поверю, что обратившись к вашему заводчику, вы ему сказали, что хотите только "шоу" и готовы за него заплатить любые деньги, а вам вот взяли и продали "пэта" за мульон. :D Скорее всего вы сами искали вариант самой дешевой покупки породистого котенка, а у того заводчика, к которому вы обратились, как раз оказался котенок с браком, так что никто ни кого при этом не обманул. Шепотом: хотели найк -получили ;) А я вот копила-копила, и купила достаточно нормальную первую кошку, тоже, как и вы, абсолютно не имея никакого опыта в данной области, конечно не шоу выросло, но приличный брид, и я этим вполне довольна для первой кошки. Считаете, что мне просто повезло? Да, может быть немного везения тоже присутствовало, но в большей степени присутствовал изначальный здравый подход к серьезной покупке. Интернет сейчас по моему есть в каждом доме в любом уголке нашей необъятной родины (или интернет-кафе), достаточно набрать в поисковике "питомники РГ" - и произойдет чудо. :!: Я также, как писала Светлана, предварительно изучила информацию о породе, прошерстила сайты питомников, выделила понравившиеся и стала списываться с заводчиками. И я изначально указала, что мне пэта не надо, а надо красивую кошку для "души". И я понимала, что хорошее животное не будет стоить дешево. Приехав к заводчику выбирать и резервировать котенка, я увидела живьем кошку маму, она ничем не отличалась от той, что я видела на фото, то бишь она была не фотошопленная. Не понравилось бы что-то, не стала бы покупать там котенка ни в жисть. Вы все правильно сказали, что в пометах разные по качеству котята рождаются даже от суперчемпионов. Но пэт пэту тоже рознь. Для кого-то это лишь небольшое отклонение от стандарта, которое новичок-покупатель даже не заметит, для кого-то брак типа белых волосков, а для кого-то это вообще больной котенок.... А некоторые, не заморачиваясь породными характеристиками своих животных, вяжут пэтов друг с другом по 10 лет и торгуют 1,5 месячными котятками, продавая их как шоу :( … Так что все относительно. Но в большинстве случаев продавец и покупатель все же "находят друг друга".
А от обмана никто конечно же из нас не застрахован, всякое в жизни случается, ну а если так сильно боишься быть обманутым, возьми лучше котенка с улицы, хоть сделаешь доброе дело. :!:
Автор:  Kaplyaru [ 12 янв, Вт, 2010, 10:15 ]
Давайте остановимся на том, что есть люди (опять же больше, наверное, на периферии-чего уж говорить, у нас возможностей меньше, и спор об этом беспредметный!), которые не могут себе позволить шоу, но иметь русского голубого очень хочется, и уж коли присутствуют разного качества животные, пусть найдут себе любящих хозяев и они! :8 Другое дело, что честный хозяин должен предупредить, какое это животное (старотипное, с недостатками), что не для разведения, а лишь для души, и, наверное, не замарачиваться с родословными, чтобы максимально исключить вероятность разведения, а в идеале продавать уже стерилизованное. Все имеют право на жизнь (а негры тоже бывают и темнее, и светлее, но все они негры!). Ведь даже несмотря на стандарты разных систем, есть общие черты, и мы все РГ, несмотря на то, что у кого-то уши как у овчарки, а у кого-то в стороны, и каждый хвалит своё! :||:
Автор:  Matil'da [ 12 янв, Вт, 2010, 13:36 ]
Ну не знаю как еще разницу объяснить - одни заводчики получают котят от классных животных, а другие - от посредственных. И там, и там есть пэты, только они разные будут в разы ;) Не поймешь, пока не увидишь. Только в питомнике пэт от классных кох будет стоить к примеру тысяч 15, а от посредственных тысяч 5-8. Естественно, зачем переплачивать, если все рано не для выставок и разведения, это логика многих покупателей, вон сколько объявлений о продаже котят по дешевке. Только потом приходят на форум с фотками и интересуются правильный ли у меня РГ или нет и т.п. И уже потом начинают репу чесать, что даже их "мега-топ-шоу", купленное за копейки не сравнимо с пэтом от классных кох, и хочется то уже другого, покрасивше, того пэта за 15 тыщ. :P Или вообще хорошего качества кошку, вот в чем парадокс. :) И "постав ушей" тут совсееем не причем, это вообще отдельная тема. :D Короче, кто "в теме", тот поймет, о чем я уже несколько постов настрочила.
Автор:  Маурицио [ 12 янв, Вт, 2010, 14:54 ]
С чего вдруг решили, Matil'da, что, говоря об обмантых ожиданиях, именно себя имела в виду? DD меня мой пупс устраивает более чем, если не считать врожденной патологии желчного пузыря, которую только в год обнаружили, особенно если учесть, что я вообще к кошкам до него была равнодуша, а у мужа исключительно мурзилок в семье держали.
Кому то важен экстерьер животного и мысль, греющая душу, что дорого стоит брульянт на лапках , кому-то хочется именно такую породу, прочитав статью в журнале "Друг", не вдаваясь особо в характеристики...потому что это первая кошка... а Вы ему сразу - это не адидасы... не можете купить, ходите в тапках. Это я утрирую конечно, не обижайтесь.
просто мы с Каплей разными словами пытаемся донести мысль, что человек на периферии вправе мечтать иметь кошку, даже несмотря на другой уровень зарплат...и пытается купить то, что ему по средствам.
и реплика Swaldi по поводу котенка была куда корректнее и мягче Вашей, несмотря на широкую изестность в разных кругах.
Автор:  Matil'da [ 12 янв, Вт, 2010, 15:28 ]
Маурицио, никто вам не запрещает покупать то, что вам по карману и вкусу - каждому - свое. Очень рада, что ваш "пупс" вас во всем устраивает и он попал в заботливые руки, только вот ваш же пост:

Маурицио писал(а):
а самым идеальным на сегодняшний день оказался лично для меня датский котик, очень светлый , невозможно контактный и ласковый....и второго кота буду брать не только как настоящее породистое животное, а опять таки за характер, хотя и искать буду максимально светлого :D
8) опять таки, только собственное мнение, ни на кого не киваю и косо не смотрю


8|| 8|| 8||

А теперь прочтите мой предыдуший пост, и где я была не права? ;)
Автор:  Маурицио [ 12 янв, Вт, 2010, 15:44 ]
а поправку на первую кошь? :P
а ведь еще буду заводчика просить покостренного...
очень ласкового... не доминантного.... но светлого.. и вот что первично? нужны все 4 пункта.
Это как на выставке - что выбрать - красивую голову или светлую шерсть?
И куда деть характер?
Автор:  White Night [ 12 янв, Вт, 2010, 15:50 ]
Маурицио писал(а):
просто мы с Каплей разными словами пытаемся донести мысль, что человек на периферии вправе мечтать иметь кошку, даже несмотря на другой уровень зарплат...и пытается купить то, что ему по средствам.


Если человек с периферии мечтает купить РГ...хоть отдалено бы напоминающего данную породу...моё ИМХО-завести бездомного...
Не хочется слушать на выставках..ой а у меня такая же серая живет и он/она РГ...
Автор:  Matil'da [ 12 янв, Вт, 2010, 15:57 ]
Да хоть на первую кошь поправку сделай, логику ваших мыслей мне от этого больше не понять:

Маурицио писал(а):
человек на периферии вправе мечтать иметь кошку, даже несмотря на другой уровень зарплат...и пытается купить то, что ему по средствам..

Маурицио писал(а):
Кому то важен экстерьер животного и мысль, греющая душу, что дорого стоит брульянт на лапках , кому-то хочется именно такую породу, прочитав статью в журнале "Друг", не вдаваясь особо в характеристики...


А знаете ли, что то, что вы собираетесь в будущем покупать, и будет стоить как "брульянт на лапках" :D

И если деньги есть все-таки, то почему же сразу то не купить такой вот кастрированный "брульянт"? :??: Вам и Swaldi от том же самом писала, только без моих абстрактных "адидасов" и "колбасы" ;)
Автор:  Маурицио [ 12 янв, Вт, 2010, 16:19 ]
сейчас британа легче купить, чем РГ (о соответствии стандарту не будем говорить)
Страна большая, порода не широко распространена, поэтому в регионах разное качество кошек, и цены на них тож.
просто от некоторых высказываний снобизмом веет (не буду показывать пальцем). Человек показал котенка, спросил о наболевшем, да, наверно наивно, и наверное раздражает. Он может сроду не знал, что настолько РГ разными бывают, даже не думал... о чем и писала Swaldi.
ведь обсуждали уже в других породах - продавать котят покостренных, чтобы хоть как-то регулировать бессистемное размножение...
у нас в Железке (МО) веты до сих пор настоятельно рекомендуют кошке хоть раз родить перед кастрацией, а котов раньше 8 месяцев кострить не умеют... :fi:
и если уж о брульянтах, меня устроят параметры 2/2 в следующей кошке 8) при современном владении (в сравнении) 4/4...
а если б не было пупса с его чумовым темпераментом - не уверена, что захотела бы, даже для эстетического наслаждения...слишком много негативного было связано с кошками...
Мега-звездный Люлик идет по 1/2-3 :L
Автор:  Verasonka [ 12 янв, Вт, 2010, 16:25 ]
Темные, серые кошки без серебра, с желтыми глазами, даже если у них есть родословная, портят представление об этой породе.
Я пока не увидела серебро и изумруды РГ в Испании, думала, что все РГ серые, обычные. А увидела красоту, так сразу влюбилась. ^^
Почему в Европе РГ считаются аристократами, очередь на котят на год вперед и цена не имеет значения, а на родине породы цены ниже некуда?
Автор:  Маурицио [ 12 янв, Вт, 2010, 16:35 ]
Вы знаете, мы долго ходили по выставке. искали изумруды - вот не нашли (октябрь, Москва) . нефрит, жадеит, цоизит...Да, может быть темно в зале было, освещение неважное...
а как же это красиво - изумруды в серебре 8|
Автор:  White Night [ 12 янв, Вт, 2010, 16:39 ]
Маурицио писал(а):
просто от некоторых высказываний снобизмом веет (не буду показывать пальцем). Человек показал котенка, спросил о наболевшем, да, наверно наивно, и наверное раздражает. Он может сроду не знал, что настолько РГ разными бывают, даже не думал... о чем и писала Swaldi.
ведь обсуждали уже в других породах - продавать котят покостренных, чтобы хоть как-то регулировать бессистемное размножение...
у нас в Железке (МО) веты до сих пор настоятельно рекомендуют кошке хоть раз родить перед кастрацией, а котов раньше 8 месяцев кострить не умеют... :fi:

снобизмом веет? от чего?
и вовсе не наивно, и ничуть не раздражает...
Продавать котят покостренных..проблема не в этом, а в том что некоторым товарищам хоцца продать и поскорее и пофигу кому и как...и главное подешевле, чтобы всех купили...а иногда мона и гадостью полить другой питомник 8)-бывает и такое..
Железка..и там есть врачи :!: нормальные, поверьте мне ;)
Автор:  Matil'da [ 12 янв, Вт, 2010, 17:10 ]
Маурицио писал(а):
просто от некоторых высказываний снобизмом веет (не буду показывать пальцем).

Маурицио, да я на вас не обижаюсь даже. ;) Вы просто до сих пор не можете понять, почему породистый котенок, выращенный добросовестным заводчиком, не может стоить дешево по определению, даже пэт, сколько сил, нервов и денег уходит на то, чтобы найти и повязаться с хорошим котом, чтобы вырастить котят до определенного возраста, а не до полутора месяцев...И чтобы они рождались здоровыми и ласковыми, а не только красивыми! Пока человек не испытает сам на своей шкуре, что это такое, то ему любые доводы покажутся глупостью и снобизмом. Но когда человек решил купить породистое животное и покупает в итоге "за копейку канарейку", то он тем самым только дает зеленый свет размноженцам, а ценность породы чем дальше, тем больше обесценивается. :(
И именно поэтому:
Маурицио писал(а):
сейчас британа легче купить, чем РГ
8)

Сходите на "Птичку", там каждый второй - "британ элитный чистокровный" и продается за "три тысячи", размножили уже - дальше не куда :fi: Не хочется, чтобы РГ постигла в итоге та же участь :|

Маурицио писал(а):
Вы знаете, мы долго ходили по выставке. искали изумруды - вот не нашли (октябрь, Москва) . нефрит, жадеит, цоизит...Да, может быть темно в зале было, освещение неважное...
а как же это красиво - изумруды в серебре 8|

Если задаться целью, то можно и найти, только будьте готовы за это выложить немаленькую сумму, как за все эксклюзивное 8)
Автор:  Маурицио [ 12 янв, Вт, 2010, 17:40 ]
Не нужно делать выводы за меня, пожалста... и что все про деньги да про деньги...
и кто интересно разведенцам котят продает? непокостренных? инопланетяне?
Автор:  Swaldi [ 12 янв, Вт, 2010, 17:46 ]
Да что спорить,не все имеют доступ к информации и может вообще инофрмация не нужна,я 10 лет назад вообще не знала ничего о породе,правильных заводчиках и прочем и купила абы что было,зато породистое.Главное-потом понять в себе-или ты всё жизнь и будешь плодить посредственное среднее,то есть будешь просто размноженцем или будешь стремиться к идеалу,так и рождаются питомники,а может просто поймёшь что это у тебя средняя кошки и тебе не нужно ничего плодить и спокойно будешь любить кастрированную кошку
Автор:  Swaldi [ 12 янв, Вт, 2010, 17:47 ]
Разведенцы и покупают у разведенцев,логично???
Автор:  Matil'da [ 12 янв, Вт, 2010, 17:47 ]
А разведенец и не купит за 20 тысяч котенка DD DD DD Маурицио, вам объяснять кажется все просто бесполезно, больше не хочу. 8) Видимо каждый должен сначала наступить на свои "грабли", чтобы что-то понять, по другому люди жить не могут. Удачи вам :!:
Автор:  Маурицио [ 12 янв, Вт, 2010, 18:06 ]
за двадцатку я шоу по вашим меркам вряд ли прикуплю :D . желаемые брульянты от полутора килотонн евро...
не стоит объяснять, действительно. Я понимаю людей, имеющих маленькую зп в регионе и не в каждом доме интернет, Вам это кажется странным, и все мои высказывания Вы старательно относите опять же ко мне..
Мне понятна и Ваша позиция. Но ближе высказывания других, которые честно сказали что первые кошки были не фонтан но стал понятен смысл, к чему стремиться.
а с точки зрения радения за породу могу сказать, что хозяйка из меня образцово-показательная, пупс залюблен со своими тремя белыми волосами в ушах, захолен, покострен. Вашим котеям желаю оглушительных побед :!:
Автор:  Matil'da [ 12 янв, Вт, 2010, 18:22 ]
Маурицио писал(а):
за двадцатку я шоу по вашим меркам вряд ли прикуплю :D . желаемые брульянты от полутора килотонн евро...


Маурицио, когда вы свой первый родившийся "брульянт" будете за "три копейки" отдавать, мне первой позвоните пожалуйста :D

Маурицио писал(а):
а с точки зрения радения за породу могу сказать, что хозяйка из меня образцово-показательная, пупс залюблен со своими тремя белыми волосами в ушах, захолен, покострен.


Ну а это действительно очень радует, всем бы котятам таких "родителей", как Вы;) :!:
Автор:  Tomaza [ 12 янв, Вт, 2010, 21:39 ]
Я так много пропустила интересного - нету в офисе пока интернета :( Прочитала, прочитала еще раз, прочитала в третий раз, но так и не пойму: в чем собственно спор? Очень сожалею, что не понимаю про адидасы и колбасу (народ помру с любопытства, позвоните! Просветите!)
По поводу первой кошки. Ой попиарюсь DD Моя первая русская голубая куплена была у Светы Морозовой, кошка бридовского (для той поры) уровня. А я собственно хотела кошку приличную, но поскольку я не знала на тот момент хочу ли я выставок и всего прочего, так честно и сказала. В итоге Шенни появилась в моем доме. Знаете почему я выбрала Свету? Она мне не врала (это очень чувствуется), у нее был вменяемый сайт, и кошка стоила не бесплатно. У меня было желание купить русскую голубую очень долго, наконец я смогла ее купить. Шенни кошка была среднего уровня, на мой сегодняшний взгляд конечно я бы ее не купила. Но ведь мой сегодняшний взгляд не с луны упал. Он был сформирован за последние 2,5 -3 года, да и уровень животных у нас в стране вырос в разы! Я очень благодарна Свете за Шенни! Она первая и очень любимая кошка, сейчас живет счастливо на пенсии в хорошем доме, где ее на мой взгляд излишне балуют ^^ А у меня внучка уже несколько другого уровня, есть правнучка, я на нее возлагаю надежды в плане улучшения первоначальной линии :*

Я собирала интервью с зарубежными заводчиками (уже больше 20 скопилось, все никак в кучу не сведу и не отредактирую). ВСЕ они имели среднюю или посредственную кошку первую, а то и вовсе... когда поняли, что надо поколений пять чтобы получить что-то вменяемое, просто кастрировали/стерелизовали и уже гораздо более осознанно искали что-то приличное.

Диана Дорнберг (стаж разведения уже 43 !!! года) написала о своей первой кошке - она была очень темная, с желтоватыми глазами, очень пугливая и в то же время агрессивная кошка. Все то - чего не должно быть у русской голубой. Но дело было в 1966 году! К сожалению нет фото этой кошки, самый ближайший и для своего времени очень хороший потомок - только 4!!! поколение Изображение
А вот сегодняшний гранд Изображение
Видите работу заводчика за 40 лет? Откуда берутся изумруды и серебро? Все из одного источника. Только вложено много любви, крови, слез и бесконечного терпения.
Автор:  мел [ 12 янв, Вт, 2010, 21:57 ]
Я тоже вот почитала и мне даже как-то обидно стало, совсем не значит, что в регионах не могут ценить настоящих РГ, т.. по мнению Маурицио не могут их себе позволить.
Все будет зависеть только от человека и от его желания купить достойное животное или что-то похожее на РГ (как говорят покупатели "А у вас есть что-нибудь с брачком?").
Каждый получает то, что хочет!
Автор:  Маурицио [ 12 янв, Вт, 2010, 22:56 ]
Мел, ну где я писала что не могут ценить? Боже ж мой :??: вот честно, наверное у меня косноязычие - всякий додумывает как может. Можно конечно сказать, что если человек хочет, он землю перероет, но добудет искомое. Это правда. При условии, что он четко представляет, как это искомое выглядит.
Другая правда заключается в том что в нашей чудесной стране порода не настолько популярна, чтобы обыватель (чур тапками не кидаться, не обидное слово) с полпинка разбирался в тонкостях РГ. и если он видит, по его разумению РГ, а на самом деле старотипную просто кошку ... ну дальше сами знаете - он будет убежден, что купил самую что ни на есть породистую кошку.
Сколько РГ в Ханты-Мансийске? больше двух (преклоняюсь перед Mirs)? в других городах и весях? уже хорошо, что в журнале на развороте фоты печатают с нереальными зелеными глазами.. и такие красивые легенды под фотографиями...что хочется брать именно такую.. Про календари была на старом форуме тема (или лотерейные билеты у Сбербанка) - написано РГ, нарисовано нечто...
Как говорится - культуру в массы.
Автор:  Matil'da [ 12 янв, Вт, 2010, 23:24 ]
Если вернуться на 5-10 лет назад в прошлое, то тогда действительно и питомников то было раз два и обчелся, и выставок, и необходимых информационных ресурсов. А сейчас то господи, и интернет тебе, и книжек красочных, и выставки чуть ли каждую неделю по всей России проводятся. Было бы желание, а все остальное - отмазки. Это одно.
Теперь второе. Финансовые возможности должны быть однозначно, покупая породистое животное, уже писала, почему. А у нас в основном народ хочет породистый бесплатный сыр. Только вот судьба у таких котят, приобретенных за копейки, порой незавидная, не ценят люди того, что им досталось практически нахалаву (это я не о Вас, Маурицио, а в общем). Или берут как игрушку ребенку. Очень много таких котят оказывается на улице, когда ребенок наиграется или заигрывает малыша "до смерти" :( Меня очень напрягает, когда интересуются котятами в подарок для маленького ребенка подешевле, вот честно. Просто сотрудница на работе рассказывала, как ее маленькая 4- х летняя дочка то котенка в унитазе утопила, то лапку другому оторвала...При этом спокойно так рассуждала, с улыбкой, говорила хорошая игрушка для ребенка, занятная такая, дешево и сердито, на "птичку" чуть ли не каждый месяц за новой маленькой "жертовой" ездили :E :E :E
Автор:  Kaplyaru [ 13 янв, Ср, 2010, 11:29 ]
Маурицио писал(а):
Мел, ну где я писала что не могут ценить? Боже ж мой :??: вот честно, наверное у меня косноязычие - всякий додумывает как может.

Абсолютно согласна с Маурицио! :!:
К тому же, я прежде всего хотела сказать, что каждое животное имеет право на жизнь, и, в свою очередь, каждый человек имеет право купить то, что может себе позволить, другое дело, что животных, не отвечающих требованиям стандартов, надо продавать (или отдавать-кому как хочется) стерилизованными, или, если это не сделано разведенцем, регулировать договором, и родуха после исполнения условий договора. Тогда, хотя бы, будет естественным образом сокращаться число низкопородных РГ (ведь они же есть, и мы почти все начинали с них!). И, конечно, честно доводить до покупателя всю информацию по продаваемому животному, тогда, я думаю, никто не придёт к вам на выставку со словами, что купил то же, да не то! :??:
Автор:  Маурицио [ 13 янв, Ср, 2010, 12:47 ]
White Night писал(а):
Да и потом..если у человека нет денег на покупку кошки/кота..то где найти деньги на содержание??

это самая расхожая у заводчиков мифическая мысль... есть другая сторона медали - я бабки заплатил, чего хочу, то и делаю... и никто мне не указ (и даже подписанный договор не поможет)
мне везет с кругом общения - людей, экономящих на своих питомцах не встречала, всебольше как-то балуют, вкусняшками, игрушками, лежанками, одежками... в клинике, куда мы на узи ездим, каждый третий с питомцем неопределенного юридического статуса (прививки, линяет, ой, чихнул). дело не в наличие/отсутствии средств, а в наличии/отсуствии желания и умения заботиться о своих питомцах..
судьбе заводчика не позавидуешь - отдать котенка и думать, насколько будут любить его в новом доме, не выпадет ли из окна и всякие другие ужасы... но все ли думают об этом?
нам до европы на оленях скакать и скакать, где желающему завести животину нужно собрать кучу справок о благосостоянии, предоставить документы, что прошел курсы обращения с питомцем. что на окнах решетки стоят (конкрето об Австрии говорю).
поэтому ранняя кастрация и просвещение...
Автор:  White Night [ 13 янв, Ср, 2010, 13:01 ]
Мифическая мысль? :S
а вот тут чего хочу то и делаю ну никак не получится, перед тем как продать человеку котейку устраивается подробный распрос, затем посещение нового дома...как Вам везет с Ваши кругом общения, мне так же везет и с покупателями (ттт) - никто не экономит, и котейки действительно становятся членами семьи...
и дело тоже в этих самых средствах...
так вот чтобы нам не скакать на оленях до этой самой европы...надо все же некоторые весЧи менять...и в отношении котеек в том числе...
Автор:  Маурицио [ 13 янв, Ср, 2010, 13:20 ]
White Night писал(а):
Мифическая мысль? :S

это крайности... я допускаю, что в связа с бОльшим человекопотоком у заводчика они встречаются чаще. но это не норма.
питание конкретной кошкоморды (моей) в силу ее индивидуальных особенностей обходится чуть больше 100 долларов в месяц. не напрягает (он снова ест влажник, теперь диетический). Если бы это был сухой супер-премиум или сбалансированная натура - цифры были бы меньше.
без наполнителя, игрушек и прочих расходов. Он работает по снятию стресса и у него такая зарплата. едой и комфортым ему содержанием. Это - нормально.
Конечно, мне встречались в Крыму кошки, которые растут как трава, питаются ракушками макаронными и пьют из луж. Там это - тоже норма, я никому не пожелаю такой кошачьей жизни, но ведь и люди там выживают. Это - крайности.
поэтому давайте лучше чаще показывать хорошие качественные фото высокопородных РГ, потому что с переездом на новый портал тема оживает весьма нечасто... или это мне кажется?
К чему это я - мифом является мысль, что человек, купивший пэта, осознанно или по незнанию, что бывают круче-лучше, не сможет обеспечить коту достойную жизнь. и люди, спрашивающие пэтов у заводчика, не предполагают экономить на содержании...
Автор:  Matil'da [ 13 янв, Ср, 2010, 13:23 ]
Вот именно, надо просто тщательнее выбирать покупателей, и уметь отказывать не понравившемуся человеку, даже если он мульен предлагает. Ну и халявщиков тоже можно легко вычислить. А никакие контракты непорядочного человека не остановят, может и без доков вязать или левые доки сделать. Но мне тоже пока тьфу-тьфу везло, все детки любимы в новых семьях. А вот насчет ранней кастрации я все же до сих пор сомневаюсь, считаю что организм все-таки должен вырасти и созреть...

Маурицио писал(а):
К чему это я - мифом является мысль, что человек, купивший пэта, осознанно или по незнанию, что бывают круче-лучше, не сможет обеспечить коту достойную жизнь. и люди, спрашивающие пэтов у заводчика, не предполагают экономить на содержании...


Опять же - смотря какой человек хочет купить котенка (не важно, какого качества и для каких целей). Если он с первой минуты разговора начинает торговаться, как на рынке, или вообще выдвигать какие-то свои условия, то дальше разговор смысла не имеет продолжать...
Автор:  Маурицио [ 13 янв, Ср, 2010, 13:53 ]
Matil'da писал(а):
насчет ранней кастрации я все же до сих пор сомневаюсь, считаю что организм все-таки должен вырасти и созреть...
Опять же - смотря какой человек хочет купить котенка (не важно, какого качества и для каких целей). Если он с первой минуты разговора начинает торговаться, как на рынке, или вообще выдвигать какие-то свои условия, то дальше разговор смысла не имеет продолжать...

Знате, люди теперь грамотные :) читающие памятку, как общаться с заводчиком и какие вопросы не следует задавать.. Те, у кого интернет есть 8) мона быть любым, если есть цель понравится...
Вет, костривший Марика, достаточно долго практикует ранние операции, и говорит, что нет доказанной связи между операцией и ухудшением развития. Бенгалисты, восточники вполне себе широко практикуют.. ведь видно сразу, что не звездить малышу, он милый и славный, но украшением породы не станет. зачем вводить людей в искушение? а если попадется вет, который будет доказывать, что кошку стелизировать нужно после первых родов, тогда она окончательно оформится. Что будет с теми котятами? они пополнят ряды просто кошек, де юре РГ, но таких далеких от идеала?
Автор:  Matil'da [ 13 янв, Ср, 2010, 14:13 ]
Есть такое небезосновательное мнение (именно про котов речь), что слишком ранняя кастрация у них может привести к тому, что мочеиспускательный канал так и останется недоразвитым, то есть будет более узким. А это может повлечь серьезные проблемы со здоровьем. Вет, у которой я интересовалась данным вопросом, очень известна среди заводчиков кошек, так как она отличный специалист, преподает на фелинологических курсах, в том числе и Лерано - Чиликина Галина Валерьевна. :!:
Автор:  Маурицио [ 13 янв, Ср, 2010, 14:56 ]
если речь про МКБ - это генетически обусловленное заболевание... опять же со слов вета...
но тут действительно, каждый для себя решает, хотя ранняя кастрация могла бы упростить проблему с неконтролируемым разведением
Автор:  yulka [ 13 янв, Ср, 2010, 18:37 ]
вот извините, товарищи, но читаю и удивляюсь.

Собираясь покупать кису, я знала что это за порода, чем она хороша, была хорошо ознакомлена со стандартами, много читала на форумах. Я не могу сказать что была "неподготовленным покупателем". Но мне не нужен был "брильянт на лапках", мне нужно любимое домашнее животное.
Говорят, человек любит гладить кошек потому что подсознательно он мечтает о том, что гладит тигра. Но ему не дотянуться до тигра, поэтому он гладит кошку. Мне не дотянуться до русской голубой шоу-класса, я глажу своего любимца пет-класса.
Вот я когда брала свою киску, продавец мне не обещал ни шоу, ни брид. Было две девочки - одна обладала более лучшими качествами. Другая - похуже. Мы взяли ту, что нам приглянулась. Когда выбирали котенка, забыли про все стандарты и правила. Выбрали, что называется, по душе, по характеру, оставив "лучшего" в стороне (на цене это не отражалось). И ничуть об этом не жалею.
И как можно выбирать кошку исходя из престижности питомника. Мне главное чтобы киса нравилась . Даже несмотря на то, что заводчик проявил себя не очень хорошо, продавая котят рано, мне казалось неприличным (ужж не знаю перед кем, перед котенком, наверное) из-за этого отказываться от животного.
Вы говорите, можно взять котенка на рынке. Но мне не нужен рынок. Мне нужно чистое животное из теплых рук, без болезней и породы "русская голубая". То что я хотела, я получила.

Просто мы о разном говорим. Вы - заводчики, вас беспокоят вопросы чистоты породы, вопросы наследования, разведения. Это ваше хобби и профессия, наверное. А я любитель, меня беспокоят вопросы мягкой шерсти, приятного голоса, красивых глаз у себя дома. И это я вижу в своей кошке пет-класса.
Матильда, вы пишете "Только потом приходят на форум с фотками и интересуются правильный ли у меня РГ или нет и т.п. И уже потом начинают репу чесать, что даже их "мега-топ-шоу", купленное за копейки не сравнимо с пэтом от классных кох, и хочется то уже другого, покрасивше, того пэта за 15 тыщ. "

ну извините что побеспокоила!!! Многие почему-то забывают, что не машину покупают, не брильянты, а животное - живое существо, а для живых существ нет понятия цены, это придумали люди. И Другого мне не хочется, не надо обобщать. Я всего лишь хотела классифицировать свою кису, узнать русская голубая это или нет. И это не наивность, это непрофессионализм, за профессиональным советом я обратилась к вам, я думаю в этом вы меня упрекать не будете, мое право. Буду знать теперь, что значит культурно спросить совета и показать свою кису "заводчикам".
Автор:  Matil'da [ 13 янв, Ср, 2010, 18:52 ]
yulka писал(а):
а для живых существ нет понятия цены, это придумали люди. ".


| 8-0 8| |P Просто жесть...

А едой вы его кормите, или тоже "святым духом"? А лечить если что - на какие деньги будете? Или пущай сам помирает? А котенка, чтоб вы этого купили, еще родить и вырастить надо здоровым, счастливым и ласковым существом между прочим, уважаемая, а это необходимые знания, труд, любовь, бессонные ночи и ДЕНЬГИ - МНОГО-МНОГО!!! Вот поэтому, абсолютно не понимая таких вещей, вы сейчас написали то, что написали.
Автор:  мел [ 13 янв, Ср, 2010, 18:56 ]
У нас у всех дома не по одной РГ кошки, часто отличающихся по типу и качеству, но от этого мы не делаем разницы, кого и насколько больше любить.
За последние 2-3 года на выставках появились абсолютно другие РГ, намного превосходящие по качеству прежних.
Автор:  yulka [ 13 янв, Ср, 2010, 19:03 ]
мда... видимо, на разных языках
это вы меня не правильно поняли.
То с чего складывается цена кошки я осознаю прекрасно и не отношусь к тем людям, которые говорят "кошка есть кошка, все одинаковые". Но меня возмущает, когда люди начинают все споры сводить к цене ("хочу за 15 тыщ, не хочу за копейки!!"). Я не 15 тыщ и не копейки хочу - у меня не пачка денег по дивану прыгает!! Цели различать надо!
Автор:  Matil'da [ 13 янв, Ср, 2010, 19:06 ]
Ей богу вера людей в коммунизм, когда все станет наконец бесплатным, просто неиссякаема DD DD DD

yulka, а подарите мне 15 тыщ просто так :D

Пока вы не купите свою первую приличную кошку и не поймете разницы между разведением и размножением животных, для вас не будет иметь значения "спор о цене".8)

И я не отношусь к своей кошке как к "пачке денег" и неодушевленному предмету, я ее очень люблю, для меня она член семьи и маленький "человечек",умнейшее и преданнейшее существо, но при этом она очень красива, грациозна и изящна, как фарфоровая статуэтка и "услаждает мой взор своими прекрасными формами", даря эстетическое наслаждение. ^^ И на минуточку - Породы! кошек и создавались в первую очередь для этого - для эстетической красоты, для любования, и только во вторую очередь для всего остального, в отличии от тех же собак, где основной целью разведения служит получение необходимых породных рабочих качеств (для охоты, для охраны и т.д). И попробуйте все это сделать, не имея той самой "пачки денег", которая вас так раздражает. DD Это очень дорогое хобби! 8)
Автор:  Маурицио [ 13 янв, Ср, 2010, 20:26 ]
Matil'da писал(а):
Это очень дорогое хобби! 8)

никто не спорит.. но ей Богу, ни от кого так часто не звучит в теме вопрос цены... и если это Вам не по силам или трудно - возникает вопрос "зачем?"
наверное, вы при удобном случае и о стоимости брульянтов осведомляете собеседника? их чистоте и цвете? 8)
с одной стороны забота о полноценном развитии животного и отказ от ранней кастрации, с другой стороны кивок в сторону размноженцев...
введите ценз - участие только для выходцев из определенных питомников... не нужно говорить о том, что любитель породы может заглянуть и спросить о непонятном...
в ответ получит "это не по средствам вам, носите тапки"...именно подобного рода снобизм я имела в виду...
изначально разные цели у заводчика и просто покупателя...просто покупатели часто выбирают кошек как маленькие дети - ни за что, понравилась, хочу вот эту и никакую другую.
Знаете, чем в душу влез
DK* KIRSTEJN's Izamu BlueDane? Изображение светлый, да.. но еще и контактный очень, ласково потерся о ладошку и посмотрел в глаза... Остальные кошки были очень усталы.. дремали или не в настроении.
муж трижды подходил к понравившемуся курбобу и терся носом об нос... ему понравился кокретный кот... а уж насколько он породе соответствует - не спрашивали.
многим важен вербальный контакт... а не только поднятая самооценка от сознания стоимости кошки...

еще со старого форума мне удивляло - обладаете такой красотой, и так эээ не тепло общаетесь...в целом
Автор:  Swaldi [ 13 янв, Ср, 2010, 21:09 ]
Маурицио,мне вот интересно,я от вас тоже ничего теплого не слышала,то что вы не нашли на выставке изумрудов в серебре,это ладно,хотя я и не знаю куда вы смотрели, :oo: ну а когда вы говорите что все кошки кроме Изаму были очень усталые,не в настроении или дремали :??: :??: :??: Ну знаем мы что вам нравится Изаму,ну кому он не нравится,обратитесь в питомник Кирстейн,к Дорте, и расскажите о своих чувствах и переживаниях ,а от того что вы здесь пишете не появится котик подобный Изаму у вас ,действовать нужно:) :!: :!:

А тереться носом о нос,хммм...нормальный заводчик постороннему не позволит 8(
Автор:  White Night [ 13 янв, Ср, 2010, 22:40 ]
Даже и не знаю с чего начать..а может и вовсе не стоит :??:

одна девушка, покупавшая у меня котенка из прошлого помета на вопрос: а почему именно мой питомник, ответила: потому что питомники где продают котят за 8-10000 руб не внушают доверия и мне очень хочется, когда в наш дом придут гости я смогу показать им свою любимицу и сказать-да, это русская голубая, с серебристой шубкой и зелеными глазами...а не показывать Нечто похожее на русскую голубую...

Так вот..спор ни о чем..у каждого свое мнение, и все исходят из своего опыта...Кто- то уже купил себе сокровища, кто- то планирует купить..и дело далеко не в этом...Для себя я решила давно, хорошее не будет стоить дешево..и знаете..не ошиблась...уже второй раз покупаю животное, не дешевое, и могу сказать-да, я знаю за что я плачу деньги, и мне все равно сколько платить - хоть 5000 евро...Да, и я с гордостью показываю Лену, с серебристой шубкой и изумрудными глазами, хотя видать понятие об изумрудах у нас отличаются...

Маурицио, Вы приезжайте на выставку, котоая будет в эти выходные...Мы еще раз Вам покажем котиков-Айлиля, Ёсю, Изюма, плюс еще будет один новый ^^

И сможем обудить серебристость каждого и изумрудность глаз ;)

Не надо писать о том, что здесь все злые, что человек не получит ответа...
данный разговор уже давно вышел за рамки того первого поста с вопросом...

Ранняя кастрация...У меня живет котик Оторик, был куууплен очч давно, и привезен из Питера, не для плем программы моего питомника, а просто так, за его нежность и глаза...Кастрирован в возрасте 4,5 месяцев...Никах проблем нет...

К сожалению в нашей стране не практикуется ранняя кастрация, хотя и в Америке и в Европе это делают давно и успешно...
Автор:  White Night [ 13 янв, Ср, 2010, 23:55 ]
А чьи глаза Вы видели в октябре?
Могу сказать что ни одной фотошопленной фотки у мну нет, не было и никогда не будет, то что имею, то имею...белый фон+правильный свет :!: и конечно Утехина Анна :!:

Вы приезжайте, мы Вам всех-всех покажем...инфа по выставке тут

Ну что Вы...я вовсе не живу с благами цивилизации, я живу в городе Ивантеевка, 15 км от МКАДа ;) Железнодорожный вроде в 20 км от МКАДа...Прекрасный город, лююблю его нежно ;) Так отнюдь не край мира:-)

А про понимание, да...Просто действительно хочется, чтобы люди покупали не мурок, а действительно высокопородных русских голубых-даже для души..и было понятие того, что не может все это стоить дешево...

Надеюсь, что девочка из курска не испугалась :D , мы добрые :D
Автор:  Маурицио [ 14 янв, Чт, 2010, 00:38 ]
White Night писал(а):
А чьи глаза Вы видели в октябре?

а я кличек не зна...фото через пленку клетки не очень информативно..., номера на клетках в кадр не попали, видела попку вашей кошки :L , Люлика во второй заход :L у малышек цвет глаз был еще не зеленый...вот солью фото светлого гиганта - может опознаете? Изображение
ну про Изаму говорить не буду - он тоже смотрел во все глаза - один был, сколько не подходили...
Автор:  Twilight Charm [ 14 янв, Чт, 2010, 12:10 ]
Цитата:
ну про Изаму говорить не буду - он тоже смотрел во все глаза - один был, сколько не подходили...

мне конечно льстит такое внимание к Изе, но я бы поросила не склонять его имя по форуму, энергетика у людей разная и мне это не приятно, мне реклама Изи не нужна, тем более в таком контексте. Кота я бронировала для своей скромной племенной программы в лице моей коши, и Дорте согласилась, у Изи жесткий контракт и он практически закрыт для вязок.
Автор:  Matil'da [ 14 янв, Чт, 2010, 12:18 ]
Юлка, я не ставила себе задачи сделать вам приятно. а вот глаза раскрыть на состояние дел в реале - это да... Я люблю всех своих животных...и фенотипочную питбулиху Бэту, и чистокровку русачку Матильду...
но разведение - это совсем другое...
у нас проблема старотипов и размноженцев стоит остро...их гораздо больше, чем увлеченных заводчиков. И вот кто бы породу от этих безответственных деятелей защитил...вот я и подрядилась улучшать поголовье посредством просвящения, пропаганды и разведения . Памятник при жизни мне не надо, но уважения чуть более от вас не помешает...я далеко еще не эксперт и не так давно занимаюсь разведением в отличии от некоторых, но уж побольше вас знаю...

Почитайте внимательно и мау.ру темы про РГ, архив полистайте...может таки немного разобравшись поймете нас. Не обижайтесь.
Удачи Вам!
Автор:  yulka [ 14 янв, Чт, 2010, 14:27 ]
вы кажется не дочитали... Про бизнес - это я про свое производство. А далее про ваше. Видите то, что хотите
"С этого момента вы у меня в игноре"
DD DD
Автор:  Tomaza [ 14 янв, Чт, 2010, 16:31 ]
Племенное разведение и бизнес и не бизнес (поскольку дело то не прибыльное). Котята рождаются и их надо куда-то девать, не все они нужны в разведении. Разумеется котята продаются и продаются за деньги. Потому это бизнес - поскольку продажа осуществляется. Какова цена решать только заводчику и если вдруг завтра у нас появится заводчик, который от производителей купленных за, например, 4000 долларов и выставленных за не малые деньги, начнет продавать шоу-кастратов по рублю, это только его право. Но не думаю, что появится.

Не все могут заплатить за породистое животное приличные деньги, очень часто звонки от покупателей: а нам бы подешевле, что-нибудь бракованное. Но я не развожу специально брак, чтобы удовлетворить запросы таких покупателей :-) У меня вообще другие цели и продажа котят неизбежная необходимость, но вообще не цель племенного разведения!!! Однако и расходы свои хочется окупить - что в этом неприличного?

Не вижу необходимости объяснять почему дешевое не бывает хорошим. Если очень очень хочется именно РГ, но нет денег, можно взять прекрасного взрослого кота/кошку, которая выходит на пенсию из питомника. Я могу сказать, что мой прекрасный Ёсечка тоже будет кастрирован и отдан летом в новый дом БЕСПЛАТНО (ну за рубль конечно, иначе не приживется). Вот он - выход. Но конечно люди, к которым мои пенсионеры уезжают выбираются очень тщательно и с ними я поддерживаю постоянный контакт, даже больше чем с покупателями котят. И все абсолютно эти люди могли бы себе позволить купить котенка и дорого, потому у них деньги на содержание достойное точно найдутся ;) Мне вот важно не только внимание к моим выпускникам, но и чтобы кормили нормально и в случае чего и вета могли вызвать на дом за деньги.

Обидно очень очень обидно, что покупки котят "похожих на русских голубых" позволяют размноженцам продолжать свою деятельность. Но они есть везде, во всем мире. Просто у нас их больше, чем заводчиков :( А очень часто посредственные звери продаются без ограничений с родословными, далее идут к таким же котам - открытым для всех желающих и поэтому посредственные животные у нас в России в бОльших количествах, чем в других странах. Грустно это :(
Автор:  yulka [ 14 янв, Чт, 2010, 17:41 ]
Милые заводчики, вы понимаете что вы хотите донести?? То, что покупатель не может купить понравившуюся кошку только потому что она не соответствует современным стандартам??
То что не вправе покупать котенка в раннем возрасте - с этим я могу согласиться. Но в остальном!


Может быть надо больше уделять внимания соблюдению правил со стороны заводчиков, организаторов выставок, клубов и пр. Работа людей, которые занимаются этим делом все равно не уйдет вникуда. Время поставит все на место
Автор:  Tomaza [ 14 янв, Чт, 2010, 18:20 ]
На одной из последних выставок был котик, которому не стоило выставляться. Думаю, его хозяева тоже расстроились. Ведь у них породистое (с родословной) животное... А судья сказал, лучше такое никому ни по какой системе не показывать, кастрировать и любить.

Свое животное всегда самое любимое, но в то же время оно может быть совсем не породным. Любовь к кошке не зависит от ее породности! Совершенно безответственно, понимая низкое племенное качество, рожать котят без работы на улучшение. Тут же такая задача не стояла? И иногда работать на улучшение просто не на чем.
Автор:  Matil'da [ 14 янв, Чт, 2010, 18:35 ]
Наверное повторюсь, но меня прёт... :D

Любой человек, впервые собирающийся завести породистого котенка должен хоть немного попытаться узнать, как должен выглядеть типичный представитель породы. Опять же где это можно сделать - прошерстить инет, съездить на какю-нить крупную выставку и т.п., дабы не удивляться потом, ЧТО это такое выросло. :??:

Второе, и пожалуй самое главное - очень важно понимать, у кого ты собираешься купить котенка! Вот к примеру первое попавшееся объявление из инета, поданое типичным "размноженцем" :
http://www.avito.ru/items/russkaya_golubaya_2410827

А котятам еще только 1,5 месяца - к лотку приучили и быстрее от маленьких "нахлебников" избавляться :E :E :E

Такие предложения расчитаны на людей, как правило, любящих животных, но не знакомых с их содержанием. Такие люди, умиляясь сладкими мордашками малышей, даже не подозревают, что забирать их у матери еще слишком рано, жестоко и опасно для их здоровья. Ну а цена в объявлении просто говорит сама за себя... :(

Остаётся тем, кто ЗНАЕТ такие тонкости делится на таких вот форумах, в надежде что люди будут ЗАРАНЕЕ все это читать и просвещаться. Обходясь в дальнейшем без горестных ошибок...
Автор:  Verasonka [ 14 янв, Чт, 2010, 18:56 ]
Хороший заводчик старается улучшить тип, качества породы, покупает дорогущих животных за рубежом, ходит на выставки и прочее. Никто не спорит, что старотипные РГ тоже могут быть любимыми кошаками, но они дают неверное представление о породе в целом и создают неправильные ценовые рамки. Поэтому те, кто их разводит, сильно обесценивают труд заводчиков. :( Вот предложений РГ котят - куча, создается впечатление, что РГ - любая серая кошка, а на самом деле, порода редкая.
Автор:  Thais [ 14 янв, Чт, 2010, 19:44 ]
По мне так очень правильно, когда человек начинает интересоваться породой, изучать ее особенности и стремиться к лучшему. Лучше, конечно, до того как купил котенка, но учиться никогда не поздно. И чаще всего начинают после и в этом как раз должен помогать "профессиональный портал". Задача хорошего заводчика как раз и состоит в том, чтобы помогать людям разобраться в том, что такое хорошо и что такое плохо. У одних это получается, у других - нет. Тема-то неплохая и могла быть полезной, а читать некоторые посты противно. Уж извините :fi:
Автор:  White Night [ 14 янв, Чт, 2010, 19:56 ]
Ленок, понимаешь к сожалению не все могут понять и принять информацию о своей кошке/коте.
Когда мне сказали, что моя Яги, пардон не то... :oo: в честь меня была создана целая тема в горячих))), а мне обидно было:-)..как же так..кошка имеет родословную, продали со словами шоу-класс, хотя изначально никто и не планировал болеть этой болезнью...
Но..мне повезло, я поняла, что не надо ни выставлять ее, и уж тем более делать котят...
А вот понимают такие вещи далеко не все...
Возможно, что надо было писать изначально некоторые посты более корректно... Но каждый "взгляд" имеет место быть...
Когда-то давно все поговаривали про Ассоциацию...но видимо это не та порода, когда все дружат и любят друг друга...Есть определенное количество народу с кем ты дружишь, спустя годы могу наверное сказать, что это почти родные и близкие люди...Но таких мало...
Затем всегда возникает спор, какой тип то любить? одни-америка ...другие-не америка..ну это все конечно утрировано пишу..но смысл надеюсь ясен...
и также про котят...мне совесть не позволит продавать котят в возрасте 1,5 мес..а для других это норма..сама слышала как предлагают некоторые товарищи на выставках купить 2 мес. котяток)))
так что...
Автор:  Thais [ 14 янв, Чт, 2010, 20:11 ]
Оля, ты ж знаешь: я всегда за корректность и культуру общения. И считаю, что иногда дискуссии на подобных форумах определяют дальнейшую жизнь человека. Ведь вы с Томой смогли заронить в мою душу зерно сомнения не обидев при этом? Да и многие другие заводчики мне очень помогали. Мы ведь и на выставку сходили с моей голубушкой, чтобы своими глазами увидеть все. С тех пор я абсолютно уверена, что то, как вы со мной общались - норма. А то, что часто происходит здесь из-за отдельных людей, не желающих или не умеющих, свои мысли доносить до окружающих в доброй человеческой манере - обидное недоразумение. :P
Автор:  Tomaza [ 14 янв, Чт, 2010, 22:41 ]
Общение на форуме развивает тех, кто развиваться хочет. Юкса, если бы нам (тем, кто вспоминает своих первых кошек) ВОВРЕМЯ дали все понять, то звездочки родились бы ГОРАЗДО быстрее, пользы было бы ГОРАЗДО больше. Поэтому у людей, которые сейчас имеют возможность открыть собственные глаза, шансов на быстрый прогресс больше!
Автор:  yulka [ 15 янв, Пт, 2010, 09:59 ]
Хочу вам открыть секрет. Сколько бы человек не смотрел в интернете и на форумах инфы, фотографий про породу РГ, не имея достаточной насмотренности их вживую, он никогда не сможет с уверенностью определить по котенку - РГ это или нет.
Я свою кису купила не на улице, а у заводчика по совету клуба (это, казалось для меня, гарантия порядочного заводчика), просмотрев фотографию мамы-кошки, узнав все интересующие меня вопросы. И собиралась я ее взять не в 1,5мес, а после 2,5, намереваясь ехать в др город за ней. И я знала что это будет пет-котенок. Почему я не отказалась - я уже писала. НЕ имея этой самой "насмотренности" котят и выявив такой "грешок" заводчика на последнем этапе, я посмела задать вопрос людям, чтобы убедиться что это РГ. Любопытство, знаете ли, есть у каждого. Думала по адресу, к кошатникам обратилась. А тут собачники по-видимому еще проскакивают

И опять же, повторюсь "Может быть надо больше уделять внимания соблюдению правил со стороны заводчиков, организаторов выставок, клубов и пр. Работа людей, которые занимаются этим делом все равно не уйдет вникуда. Время поставит все на место"
(Кстати, как так получается, что на выставке присутствуют котята 1,5мес которых там продают?)
Автор:  White Night [ 15 янв, Пт, 2010, 10:05 ]
yulka, я могу согласиться с Вами.. я тоже РГ выбирала по картинке из инета))) когда она выросла...почти корат DD
Просто тут остро стоит вопрос о размноженцах, которым лишь бы продать котят, хоть за "три копейки".
Вы не обижайтесь, если какие-то высказывания были слишком эмоциональными :L
Просто обидно, вкладываешь в породу не только свое время, но и свои знания и в то же время деньги. Хочешь узнать много нового, постоянно контактируешь с иностранными заводчиками, спонсируешь (опять таки из собственного кармана) монопородные ринги для рг...а некоторые просто торгуют котятами как на рынке...
Автор:  yulka [ 15 янв, Пт, 2010, 10:21 ]
White Night, но ведь говорится же о том, что порода 10 лет назад была хуже чем сейчас. Порода развивается, питомники развиваются и как следствие - покупатель. Получается, что работа не зря ведется, не смотря на размноженцев и пр. Баланс спроса/предложения выведет качество на более лучший уровень)) Адидас, я думаю, тоже локти кусает, видя подделки на рынке. Но это только популизирует марку))) и ничуть ее не портит. Но адидас не может запретить покупать, он может бороться с продажей.
Автор:  Маурицио [ 15 янв, Пт, 2010, 10:44 ]
White Night писал(а):
yulka ..ну тогда же почему Вы купили именно там где купили

Думаю, по той же причине,что и Вы свою первую кошь
1. отсутствие опыта
2. рекомендация клуба (предполагается априори, что это профи...)
Автор:  Маурицио [ 15 янв, Пт, 2010, 12:53 ]
Kaplya.ru писал(а):
Будем считать, что это была антиреклама-какими не должны быть РГ! :fi:

Капля, ну не обижайтесь..
Есть старотипные животные (и мой пупс в том числе) не только в РГ. У персов недавно понимался вопрос, что экзоты вокруг, куда деваться классикам (которые лет 10 назад звездили, и до сих пор такие котята рождаются)
Наверно тапками в меня не кидали, потому что показав фото котенка и пустив пузыри счастья, я оговорила сразу, что мы - пэты, знали это сразу как брали... и только на форуме спустя полгода я увидела на фото, что бывает ооооочень светлое серебро, оооочень яркие глаза...а убедившись, что не даром говорят про РГ о замечательном нраве, тихом голосе и нацеленности на человека, что они оличные компаньоны, чистоплотны и грациозны, и что РГ много не бывает (да, Флора, теперь я с Вами совсем согласна), появилось желание найти осязаемую мечту...
отчасти стала катализатором этой бури потому, что некоторые фразы показались излишне жесткими в адрес Юлки, но за "битого двух небитых дают" ;)
И вот интересно, если порода такими шагами вперед движется, представляете, какая красота года через 2-3 появится?
Автор:  Kaplyaru [ 15 янв, Пт, 2010, 14:18 ]
Маурицио, а я на Вас и не обижаюсь. Да и ни на кого не обижаюсь (за себя, имею в виду, больше за других!). Всё, что Вы имели сказать здесь - мне по душе. Просто, как мне кажется, если бы я не была хозяйкой кошки от Энже, не было бы такого отношения к фото котёнка а-ля нибелунг. Это же несерьёзно! Намечается какое-то предвзятое отношение, или мне просто кажется? :?: И потом, хочу сказать, почему я разместила здесь фото этого котика, похожего на нибелунга - как я уже говорила, их вывели от РГ, мы же родственники! И больше ничего! Но странно, что сначала были вопросы: покажите хвост, да кто родители! А потом... Да никто мы, и ниоткуда, случайно зашли, обидеть никого своим низким происхождением не хотели. Извиняйте...
Автор:  Tomaza [ 15 янв, Пт, 2010, 14:40 ]
Про отношение к фото а-ля нибелунг. Объясняю, чтобы глупости в голову ни у кого не лезли: по хвосту можно определить действительно ли будет длинная шерсть или просто ость длинная. Это раз. По родителям (родословной) можно глянуть были ли носители длинной шерсти в ней. Всего то!!! Как маленькие ей-богу! Чего на это обижаться?

При чем тут Энже не поняла совсем. От нее такой шерсти не получить хоть на голову встань! От осинки не родятся апельсинки!

кончайте уже обижаться, по делу давайте говорить
Автор:  Galubka [ 15 янв, Пт, 2010, 16:29 ]
Kaplya.ru писал(а):
У нибелунгов до 3-х месяцев хвосты редко определяются, а ему на тот момент и 2-х то не было. И хватит об этом, никто ни на кого не обижается, что за детсад! Закроем тему нибелунгов. Всего-то - повесила по неопытности забавное фото забавного котёнка, а разговоров... Остыньте уже! 8|


Правда! :??: Хвосты у Нибелунгов начинают опушиваться после 3-х месяцев, а до этого морковки!! :!: Да и в котятах до месяца, сложно отличить нибелунга от Русской голубой, порода ведь одна.... Даже, бридеры нибелунгов, не всегда могут определить... :S
Автор:  Matil'da [ 15 янв, Пт, 2010, 17:03 ]
Вот еще раз все прочитала, ей богу обидеть никого не хотела и в мыслях такого даже не было, просто иногда реагирую на некоторые вещи через чур эмоционально :L Но эта тема для меня очень важная, да и надеюсь не только для меня. И думается, а почему все это происходит? Во всем заграничье существуют КЛУБЫ РГ, где всегда можно узнать инфу, собранную воедино - о бридерах этой породы, записаться на нужного тебе котеночка, сходить на выставку, опять же организованную клубом, чтобы лицезреть воотчую самых лучших РГ...Жаль, что у нас до сих пор этого нет :( :( :( И вот кто бы на себя эту почетную организаторскую миссию взял...
Автор:  Tomaza [ 15 янв, Пт, 2010, 17:14 ]
Вот и возьмите :D
Я в клубы не верю, только в партнерство. Не везде такие клубы, как Вы описываете. Взрослый грамотный заводчик сам знает чего ему надо, а неопытные обычно имеют "ментора" - опытного товарища, с которым советуются. Чаще всего это человек, у которого куплено первое племенное животное (это в Штатах так дела обстоят в большинстве случаев).
Автор:  Matil'da [ 15 янв, Пт, 2010, 17:23 ]
Ну что вы, слишком мало опыта в породе еще, у меня пока маленький хобби-питомник, да и работаю я много знаете ли, не всегда могу даже на выставку попасть при всем желании :8 Сее мероприятие можно только опытным и более плотно занимающимся породой поручить ;)

И потом, в тех же Штатах заводчики очень давно занимаются РГ и там их уровень популярности совсем другой. И настоящих заводчиков, а не размноженцев, у них тоже много. Так что нам еще до Штатов ехать и ехать на оленях в плане популяризации РГ. Клуб бы в России не помешал, а только был бы во благо породе и нормальному общению между заводчиками. :!:
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/