| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Чаузи https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=65360 |
Показать изображения |
| Автор: | Benaby [ 27 сен, Вс, 2015, 15:09 ] |
Хочу представить вам одну из самых редких пород кошек - ЧАУЗИ. Немного о породе: Чаузи - одна из самых дорогих, красивых и редких современных пород кошек. По всему миру единицы заводчиков занимаются этой уникальной новой элитной породой. Это связано с тем, что содержание и разведение чаузи достаточно трудоемкий процесс, требующий немалых материальных затрат и тщательного соблюдения основных правил выведения породы. Скрещивания чаузи допускаются только с абиссинскими и обыкновенными короткошерстными кошками, другие сочетания исключаются. В целях сохранения чистоты породы, её неповторимого внешнего вида и особенностей характера, заводчики и фелинологические организации тщательно следят за тем, чтобы разведением занимались настоящие профессионалы. О происхождении породы: Диким предком чаузи является камышовый кот, которого так же называют болотной рысью, обитающий в дельте Нила и на северо-востоке Африки, на Ближнем востоке и в юго-восточной Азии. Свое название животное получило по месту обитания – эти кошки водятся в тростниковых зарослях возле прудов, озер, в бассейнах рек, там же они охотятся на мелких животных, обитающих в этих водоемах, могут питаться даже лягушками. Название породы – «чаузи» - произошло от научного названия её дикого предка - камышового кота - Felis chaus. Стандартами ТICA предусмотрено, что чаузи имеют удлиненное, подтянутое, сильное туловище без округлостей – тело настоящего хищника, небольшую, по сравнению с телом, голову, которую венчают большие уши с кисточками (они желательны, но отсутствие кисточек браком породы не считается). Длинные, сильные лапы пропорциональны туловищу. Хвост должен составлять не менее ¾ от длины тела, более короткий хвост является основанием для дисквалификации животного. Это достаточно крупные сильные животные, особенно чаузи F1-F3, происходящие непосредственно от «кота из джунглей» и имеющие не менее 12,5% крови дикого предка. Внешний вид, характер, поведение зависит от процентного соотношения крови дикого предка чаузи (Felis Chaus) и домашней кошки, которое обозначается индексом F и означает номер поколения: F1 – первое поколение, прямой потомок, 50% крови Felis Chaus, F2 – второе поколение, 25% крови Felis Chaus, F3 – третье поколение, 12,5 % крови Felis Chaus F4 – четвертое поколение, 6,25 % крови Felis Chaus F5 – пятое поколение, 3,12 % крови Felis Chaus и т.д. Наши питомцы: Кошка ЧАУЗИ F1 Глория Кошка ЧАУЗИ F1 Багира | |
| Автор: | Benaby [ 29 сен, Вт, 2015, 16:50 ] |
Так у нас происходят вязки... Знакомство кошки Чаузи F1 с женихом - абиссинским котом (Чаузи слева, абиссинский кот справа): | |
| Автор: | Ракита [ 29 сен, Вт, 2015, 20:34 ] |
Что-то побаивается женишок Кошка красивая. А как в дальнейших поколениях, тип хорошо сохраняется? | |
| Автор: | Benaby [ 01 окт, Чт, 2015, 17:15 ] |
Ракита писал(а): Что-то побаивается женишок Кошка красивая. А как в дальнейших поколениях, тип хорошо сохраняется? Да) Но инстинкт берет верх. Пока могу судить о первых двух поколениях. В этих - хорошо. | |
| Автор: | Benaby [ 01 окт, Чт, 2015, 18:09 ] |
Вот Чаузику F2 - 17 дней | |
| Автор: | Benaby [ 01 окт, Чт, 2015, 18:23 ] |
Здесь малышу 1,5 месяца | |
| Автор: | Benaby [ 01 окт, Чт, 2015, 18:51 ] |
А здесь 4 месяца | |
| Автор: | Benaby [ 01 окт, Чт, 2015, 18:53 ] |
А здесь четырехмесячный чаузёнок вышел на прогулку со своим отцом, абиссинским котом... | |
| Автор: | Benaby [ 01 окт, Чт, 2015, 19:01 ] |
Вот такая у нас мужественная спина И такие мы высокие | |
| Автор: | Лёка [ 01 окт, Чт, 2015, 19:50 ] |
Т.е. вы вязали тикированную маму с тикированным папой и получили чешуйчатое пятно? как интересно жить.... | |
| Автор: | Svet_Lana [ 01 окт, Чт, 2015, 20:16 ] |
Лёка писал(а): А где вы у мамы тикинг увидели?
Т.е. вы вязали тикированную маму с тикированным папой и получили чешуйчатое пятно? как интересно жить.... | |
| Автор: | Ракита [ 01 окт, Чт, 2015, 20:49 ] |
Это чаузи F 1 вязали с абиссином? А ее родители - камышовый кот и абиссинка, ну, или наоборот? Это что ж тогда выходит, - оба не гомозиготы по тикингу? | |
| Автор: | Лёка [ 01 окт, Чт, 2015, 20:54 ] |
Svet_Lana писал(а): Лёка писал(а): А где вы у мамы тикинг увидели? Т.е. вы вязали тикированную маму с тикированным папой и получили чешуйчатое пятно? как интересно жить.... Да, вот я вижу у мамы гетерозиготный тикинг, а вы что видите? неужто пятно? | |
| Автор: | Svet_Lana [ 01 окт, Чт, 2015, 21:04 ] |
Лёка писал(а): Да вот вижу у мамы тикинг, а вы что видите? неужто пятно? Мама n23, судя по родушке. Только вот почему отец этой кошки, Felis chaus, не тикированый, а тигровый, мне и вправду непонятно... | |
| Автор: | Svet_Lana [ 01 окт, Чт, 2015, 21:09 ] |
Лёка, хотя... непонятненько | |
| Автор: | Лёка [ 01 окт, Чт, 2015, 21:15 ] |
Вот-вот.... Ракита писал(а): Это чаузи F 1 вязали с абиссином? А ее родители - камышовый кот и абиссинка, ну, или наоборот? Это что ж тогда выходит, - оба не гомозиготы по тикингу? Выходит....или тикинг ....крамольное....не доминанта. | |
| Автор: | Anais [ 02 окт, Пт, 2015, 15:33 ] |
Ракита писал(а): Это чаузи F 1 вязали с абиссином? А ее родители - камышовый кот и абиссинка, ну, или наоборот? Это что ж тогда выходит, - оба не гомозиготы по тикингу? На фото показана вязка с одной кошкой, а котенок родился от другой - пятнистой (см. фото помета на сайте). Папа-абиссин конечно очень гомозиготен, что подтверждается родословной знаменитого независимого клуба Анна-Мария Кэтс. Так что никакой мистики. | |
| Автор: | Ракита [ 02 окт, Пт, 2015, 21:19 ] |
Вы меня успокоили Хотя не совсем. Мама-то как тогда получилась пятнистой, если она F 1? | |
| Автор: | Natiza [ 02 окт, Пт, 2015, 21:27 ] |
Anais писал(а): ...Папа-абиссин конечно очень гомозиготен, что подтверждается родословной знаменитого независимого клуба Анна-Мария Кэтс... А! так новую редкую и дорогую породу презентуют с родухами АМК ? мдя... мдя... | |
| Автор: | Anais [ 03 окт, Сб, 2015, 00:48 ] |
Ракита писал(а): Вы меня успокоили Хотя не совсем. Мама-то как тогда получилась пятнистой, если она F 1? Ну вот такой F1, потому как P оба с рисунком. Порода отца - Jungle Cat, я такой не знаю. Чаузи - мама (так написано на сайте), но судя по родословной - это чаузи от двух "Domestic cat": | |
| Автор: | Natiza [ 03 окт, Сб, 2015, 00:59 ] |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 18:24 ] |
Дамы, откуда столько сарказма? | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 18:37 ] |
У меня две кошки Чаузи F1, представлены на фото в первом сообщении. На фото где происходит вязка - одна кошка, мать котенка - другая кошка. | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 18:39 ] |
Anais писал(а): Ракита писал(а): Вы меня успокоили Хотя не совсем. Мама-то как тогда получилась пятнистой, если она F 1? Ну вот такой F1, потому как P оба с рисунком. Порода отца - Jungle Cat, я такой не знаю. Чаузи - мама (так написано на сайте), но судя по родословной - это чаузи от двух "Domestic cat": Anais, это каким образом Вы так заключили? | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 18:40 ] |
Natiza писал(а): :))) Смеетесь над собой? | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 18:50 ] |
Anais писал(а): Ракита писал(а): Вы меня успокоили Хотя не совсем. Мама-то как тогда получилась пятнистой, если она F 1? Ну вот такой F1, потому как P оба с рисунком. Порода отца - Jungle Cat, я такой не знаю. Чаузи - мама (так написано на сайте), но судя по родословной - это чаузи от двух "Domestic cat": Ну давайте разбираться... Чаузи - это гибрид, полученный путём скрещивания кошки африканской породы Jungle Cat и домашней кошки. Скрещивания допускаются только с абиссинскими и обыкновенными короткошерстными кошками, другие сочетания исключаются. Цитата: Порода отца - Jungle Cat, я такой не знаю. Jungle Cat - Камышовый кот. вот ссылочки для изучения: | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 18:53 ] |
Теперь по окрасу. Вот фотография камышового кота в природе. Специалисты, как Вы запишите этот окрас? | |
| Автор: | Максимилиан [ 03 окт, Сб, 2015, 20:45 ] |
Давайте разбираться . Для начала - что такое порода, и что такое - вид. Цитата: кошки африканской породы Jungle Cat и домашней кошки. Надо полагать, это дикая кошка, раз в результате гибрид получается. У диких кошек нет пород, там виды, подвиды, популяции, но не породы. И с чего она именно африканская? Скорее азиатская, хотя ареал распространяется до Египта. | |
| Автор: | Natiza [ 03 окт, Сб, 2015, 21:29 ] |
Benaby писал(а): Natiza писал(а): :))) Смеетесь над собой? не буду ничего писать, иначе обвинят в неполиткорректности... Benaby скажите пожта, а как вы давно разведением занимаетесь? | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 21:44 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: Надо полагать, это дикая кошка, раз в результате гибрид получается. У диких кошек нет пород, там виды, подвиды, популяции, но не породы. Да, дикий. Правильно, нет пород, откуда они там. И русско- британского радди-тикинга в природе тоже не сыскать. Приходится довольствоваться хреновеньким - чешуйчатым пятном. Цитата: кошки африканской породы Jungle Cat и домашней кошки. А слово порода здесь употреблено для того, чтобы у людей мозг не взорвался, под гребенку, так сказать, понятных понятий. Цитата: И с чего она именно африканская? Скорее азиатская, хотя ареал распространяется до Египта. Видите, там тоненькая такая полосочка в африке есть)) | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 21:48 ] |
Natiza писал(а): Benaby скажите пожта, а как вы давно разведением занимаетесь? 5 лет. А Вы? | |
| Автор: | Лёка [ 03 окт, Сб, 2015, 21:49 ] |
Ну да....понятно... | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 22:00 ] |
Лёка писал(а): Ну да....понятно... А сколько нужно? Лёка, а вопрос мой, я так полагаю к Вам, к специалисту по окрасам, определите, пожалуйста, окрас у камышового кота на фото... | |
| Автор: | Максимилиан [ 03 окт, Сб, 2015, 22:03 ] |
Окрас у кота не вписывается в окрасы домашних кошек. Так что ж с него взять, он же дикий На теле местами пятно, местами тикинг, на ногах маркеры. Но это у этого конкретного. У других вроде бы поровнее на теле, но маркеры на конечностях все же есть. Может, там совсем другие гены задействованы, не классический абиссиский тикинг, что нибудь другое. А часть котят тикированные получаются за счет абиссинов. Вон, у бенгалов пятно и розетка даже кодируются одинаково, а по сути совершенно разная генетика. Не было у домашних кошек розетки изначально, от АЛК получили. Скрытый текст + | |
| Автор: | Манул [ 03 окт, Сб, 2015, 22:10 ] |
Порода реально некрасивая, не кошка, а недоразумение. Спина там на фото не мужественная как пишет аффтар а горбатая. Скока ж такая элита редкая стоит? | |
| Автор: | Максимилиан [ 03 окт, Сб, 2015, 22:15 ] |
Нормальная спина. При длинном теле у сидящей кошки изгиб сильнее, чем при коротком. | |
| Автор: | Benaby [ 03 окт, Сб, 2015, 22:27 ] |
Максимилиан писал(а): http://images.vfl.ru/ii/1443885515/edf6ef00/10063143_m.jpg Окрас у кота не вписывается в окрасы домашних кошек. Так что ж с него взять, он же дикий На теле местами пятно, местами тикинг, на ногах маркеры. Но это у этого конкретного. У других вроде бы поровнее на теле, но маркеры на конечностях все же есть. Может, там совсем другие гены задействованы, не классический абиссиский тикинг, что нибудь другое. А часть котят тикированные получаются за счет абиссинов. Вон, у бенгалов пятно и розетка даже кодируются одинаково, а по сути совершенно разная генетика. Не было у домашних кошек розетки изначально, от АЛК получили. Скрытый текст + Спасибо! Я в курсе. В том-то и дело. И по камышам и по чаузи не раз была дискуссия, как в документах записать. Для себя я называю этот окрас - камышовый))), потому как "недотикинг", "недопятно". Вот и все. Глупо ждать от гибрида чистого тикинга, или вобще "чистого" окраса. У камышей и чаузи свой окрас. Интересно, наши специалисты, что скажут про окрас грызли? Довольно-таки странный тикинг) | |
| Автор: | Максимилиан [ 03 окт, Сб, 2015, 22:32 ] |
Где-то было уже про гризли. Может, он и странный, зато ровный. Разве что ожерелье немного просматривается. На окрас ягуарунди похож. А он часом не уголь? | |
| Автор: | Natiza [ 03 окт, Сб, 2015, 22:35 ] |
Benaby писал(а): Natiza писал(а): Benaby скажите пожта, а как вы давно разведением занимаетесь? 5 лет. А Вы? ну чуть побольше, да речь не обо мне. я вопрос задала не ради праздного любопытства. у меня он вот в связи с чем возник: когда клубы выдают документы о происхождении котенка (родословную) они делают это на основании документов предков. на основании чего ВЦФ клуб "Золотой Ирбис" (г.Киев) выдал родословную, в которой половина родухи заполнена "африканской породой Jungle Cat" и еще...подобная родословная не должна быть обозначена как эксперементальная? я честно без всякого сарказма спрашиваю, потому что не владею информацией. | |
| Автор: | Максимилиан [ 03 окт, Сб, 2015, 22:40 ] |
Цитата: и еще...подобная родословная не должна быть обозначена как эксперементальная? По идее должна. Поскольку F 1 и F2 вообще пока еще не домашняя кошка (как вид). | |
| Автор: | Лёка [ 03 окт, Сб, 2015, 22:43 ] |
Максимилиан писал(а): Где-то было уже про гризли. Может, он и странный, зато ровный. Разве что ожерелье немного просматривается. На окрас ягуарунди похож. А он часом не уголь? Ягуарундя  Страшна, как смертный грех... грЫзля ... не ну вкусы у людей разные.... | |
| Автор: | Natiza [ 03 окт, Сб, 2015, 23:52 ] |
красивая | |
| Автор: | Benaby [ 04 окт, Вс, 2015, 15:17 ] |
Natiza писал(а): у меня он вот в связи с чем возник: когда клубы выдают документы о происхождении котенка (родословную) они делают это на основании документов предков. на основании чего ВЦФ клуб "Золотой Ирбис" (г.Киев) выдал родословную, в которой половина родухи заполнена "африканской породой Jungle Cat" Все правильно. На основании документов кота Jungle Cat (отца) и выдал. Цитата: и еще...подобная родословная не должна быть обозначена как эксперементальная? Нет, не должна. Это уже не экспериментальная порода, а признанная. | |
| Автор: | Benaby [ 04 окт, Вс, 2015, 15:19 ] |
Максимилиан писал(а): Где-то было уже про гризли. Может, он и странный, зато ровный. Разве что ожерелье немного просматривается. На окрас ягуарунди похож. А он часом не уголь? Нет, считается что не уголь, не меланистик. А отдельный окрас, встречающийся только у породы Чаузи. | |
| Автор: | Natiza [ 04 окт, Вс, 2015, 18:06 ] |
Benaby писал(а): ...Все правильно. На основании документов кота Jungle Cat (отца) и выдал. ... ок, тогда следующий вопрос - отец Jungle Cat, и его предки, указанные в родословной, рождены в неволе? и второй вопрос: как Zvezda Luxury Cats n 24 может быть Чаузи (CHU), если ее родители домашние кошки? | |
| Автор: | Svet_Lana [ 04 окт, Вс, 2015, 19:08 ] |
Benaby писал(а): Цитата: и еще...подобная родословная не должна быть обозначена как эксперементальная? Нет, не должна. Это уже не экспериментальная порода, а признанная. Ну вообще... Данная порода в ВЦФ не признана, да и породой они становятся кажется с четвертого колена... По правилам ВЦФ любая родословная даже с 1 неизвестным, даже в последнем колене, считается экспериментальной. А в вашей родословной неизвестен ни один предок. Так почему родословная не должна быть экспериментальной? И как так получилось, что по кодировке в родословной кошка тигрового окраса, а прописана как тикированная? | |
| Автор: | Максимилиан [ 04 окт, Вс, 2015, 20:19 ] |
Возможно, есть системы, где чаузи признана, но мне об этом неизвестно, но ээто даже не так важно - признана или нет. Бенгальская порода признана давно. И там есть животные, от дикого предка отстоящие колен на 15 и больше. Но ведь и новые линии закладываются от АЛК, у этих животных наверняка родословные опять экспериментальные, пока 4 колена не прокрутятся. Людой гибрид домашней кошки с дикой не считается домашней кошкой до Ф 4, и по правилам большинства систем даже не может выставляться, т.к. на выставки кошек допускается один вид - кошка домашняя. | |
| Автор: | Лёка [ 04 окт, Вс, 2015, 22:15 ] |
Benaby писал(а): Нет, считается что не уголь, не меланистик. А отдельный окрас, встречающийся только у породы Чаузи. Неужели? И в чем его фишка?   ИМХО, окрас довольно распространенный, черный тикированный. Тепленький. Нет?    
| |
| Автор: | Максимилиан [ 04 окт, Вс, 2015, 23:47 ] |
Лёка, так это не гризли. Гризли как раз не тепленький. Вон среди ориенталов что-пожоже есть. Британ тикированный как-то совсем без теплого попадался. Своеобразнй такой. Сейчас не могу найти информацию, где про гризли довольно подробно было. Возможно, на другом форуме. Скрытый текст + | |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 00:40 ] |
Natiza писал(а): Benaby писал(а): ...Все правильно. На основании документов кота Jungle Cat (отца) и выдал. ... ок, тогда следующий вопрос - отец Jungle Cat, и его предки, указанные в родословной, рождены в неволе? и второй вопрос: как Zvezda Luxury Cats n 24 может быть Чаузи (CHU), если ее родители домашние кошки? Отец и родители, да - рождены в зоопарке, имеют документы, подтверждающие вид животного. В родословной есть эти номера, но я их светить не буду. Покупатели их увидят обязательно А кто Вам сказал, что она Чаузи? Смотрите внимательнее код породы. | |
| Автор: | Лёка [ 05 окт, Пн, 2015, 00:45 ] |
А....так зачем же с абиками-то вязать от них такой грязности ну не получить ни фига...тогда уж с ориками... у нас и такие водятся...от вязок со златом.... 
| |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 00:47 ] |
Лёка писал(а): Benaby писал(а): Нет, считается что не уголь, не меланистик. А отдельный окрас, встречающийся только у породы Чаузи. Неужели? И в чем его фишка? По мне, так он уникален! | |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 00:53 ] |
Лёка писал(а): А....так зачем же с абиками-то вязать от них такой грязности ну не получить ни фига...тогда уж с ориками... Не пойму, какой грязности? Гризли - это не грязность, это уникальный окрас, который не от абиков, ни от ориков не получишь никогда. | |
| Автор: | Natiza [ 05 окт, Пн, 2015, 01:05 ] |
Benaby писал(а): ...А кто Вам сказал, что она Чаузи? Смотрите внимательнее код породы. ваш сайт так говорит. 
| |
| Автор: | Лёка [ 05 окт, Пн, 2015, 01:09 ] |
Benaby писал(а): Не пойму, какой грязности? Гризли - это не грязность, это уникальный окрас, который не от абиков, ни от ориков не получишь никогда. Так зачем с абиками теплыми и яркими вязать? Уникальничать с непризнанной породой надо и вязать с носителями окраса - ягуарунди. Benaby писал(а): По мне, так он уникален! Безусловно...дикий маскировочный окрас....впрочем...на вкус и цвет...лишь бы вам нравился... | |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 01:18 ] |
Svet_Lana писал(а): Ну вообще... Данная порода в ВЦФ не признана, да и породой они становятся кажется с четвертого колена... По правилам ВЦФ любая родословная даже с 1 неизвестным, даже в последнем колене, считается экспериментальной. А в вашей родословной неизвестен ни один предок. Так почему родословная не должна быть экспериментальной? И как так получилось, что по кодировке в родословной кошка тигрового окраса, а прописана как тикированная? Правильно все, только не породой, а домашней кошкой. А еще есть такое понятие как "гибридная порода кошек" - как раз все первые F туда и относятся. С британцами, например, еще бы - один неизвестный если, конечно не ясно что на выхлопе получится. А здесь - подругому-то никак. А как же выбраться-то из этого EXPериментального плена, по Вашей логике? В пятом колене, вобще не понятно будет над чем эксперимент проводился Про окрасы Чаузи уже рассуждали выше, читайте... | |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 01:22 ] |
Natiza писал(а): Benaby писал(а): ...А кто Вам сказал, что она Чаузи? Смотрите внимательнее код породы. ваш сайт так говорит. Ах да. Прошу прощения, недоработка программистов, порода в родителях выбирается из списка, а вот в список EXP не занесли, а я соответственно выбрать не могу. Будет исправлено в ближайшее время. Конечно, прошу верить родословной, документу. | |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 01:28 ] |
Лёка писал(а): Benaby писал(а): Не пойму, какой грязности? Гризли - это не грязность, это уникальный окрас, который не от абиков, ни от ориков не получишь никогда. Так зачем с абиками теплыми и яркими вязать? Уникальничать с непризнанной породой надо и вязать с носителями окраса - ягуарунди. Во-первых: Ягуарунди вобще на кошек не вяжутся. Что не на крокодила? Во-вторых: а гдеж, подскажите, взять носителей окраса? | |
| Автор: | Лёка [ 05 окт, Пн, 2015, 01:35 ] |
Benaby писал(а): Во-первых: Ягуарунди вобще на кошек не вяжутся. Что не на крокодила? Во-вторых: а гдеж, подскажите, взять носителей окраса? Ну где - где....в зоопарке...купите котенка ягуарунди, вырастите и вяжите. Ягуарунди - дикая кошка и ничто кошачье ей не чуждо, значит, должна повязаться и с котом. Ну или искусственное осеменение применить.... | |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 01:48 ] |
Лёка писал(а): Benaby писал(а): Во-первых: Ягуарунди вобще на кошек не вяжутся. Что не на крокодила? Во-вторых: а гдеж, подскажите, взять носителей окраса? Ну где - где....в зоопарке...купите котенка ягуарунди, вырастите и вяжите. Ягуарунди - дикая кошка и ничто кошачье ей не чуждо, значит, должна повязаться и с котом. Ну или искусственное осеменение применить.... М-дя... Отдаленные виды между собой не скрещиваются. Основные причины этого — генетические факторы: различная структура хромосом, а в результате зигота не жизнеспособна. Сперматозоид не может проникнуть в чужеродную яйцеклетку: организм как бы защищается от проникновения другого вида, иммунные силы организма борются с чужим белком. Даже если в результате оплодотворения яйцеклетки образуется зигота с гибридным набором хромосом, плод зачастую рассасывается или гибнет. | |
| Автор: | Лёка [ 05 окт, Пн, 2015, 01:52 ] |
Ну львы с тиграми однако тоже далеко не ближайшие родственники и однако общих детей имеют. Кто нибудь пробовал ягуаруньдю с котом? нет.... Да мало ли диких окрасов и новых пород получено таким образом.... бенгалы, оцикеты, сервалы... | |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 02:03 ] |
Natiza писал(а): Benaby писал(а): ...А кто Вам сказал, что она Чаузи? Смотрите внимательнее код породы. ваш сайт так говорит. Отредактировала. | |
| Автор: | Benaby [ 05 окт, Пн, 2015, 02:19 ] |
Лёка писал(а): Ну львы с тиграми однако тоже далеко не ближайшие родственники и однако общих детей имеют. Кто нибудь пробовал ягуаруньдю с котом? нет.... Да мало ли диких окрасов и новых пород получено таким образом.... бенгалы, оцикеты, сервалы... Ближе, чем ягуарунди с котом. Попробуйте. Оцикеты выведены исключительно на домашних кошках, без примеси диких. | |
| Автор: | Лёка [ 05 окт, Пн, 2015, 02:24 ] |
Benaby писал(а): Ближе, чем ягуарунди с котом. Попробуйте. Оцикеты выведены исключительно на домашних кошках, без примеси диких. Ну да...ну да....мне ваша дивная порода не нужна и ваш уникальный окрас не привлекает. Это вам надо. Вот вы и вяжите. | |
| Автор: | Natiza [ 05 окт, Пн, 2015, 08:58 ] |
Benaby писал(а): Отредактировала. ну, вижу, убрали породу матери на сайте... Benaby писал(а): ...Ах да. Прошу прощения, недоработка программистов, порода в родителях выбирается из списка, а вот в список EXP не занесли, а я соответственно выбрать не могу. Будет исправлено в ближайшее время. Конечно, прошу верить родословной, документу. все равно я в непонятках... какая порода у матери, если мать рождена от двух домашних кошек (HHP-кодировка WCF)?  сорри, а что за порода EXP ? я даже на сайт WCF сходила, не нашла в короткошерстных EXP 
| |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Пн, 2015, 09:39 ] |
Benaby писал(а): Svet_Lana писал(а): Ну вообще... Данная порода в ВЦФ не признана, да и породой они становятся кажется с четвертого колена... По правилам ВЦФ любая родословная даже с 1 неизвестным, даже в последнем колене, считается экспериментальной. А в вашей родословной неизвестен ни один предок. Так почему родословная не должна быть экспериментальной? И как так получилось, что по кодировке в родословной кошка тигрового окраса, а прописана как тикированная? Правильно все, только не породой, а домашней кошкой. А еще есть такое понятие как "гибридная порода кошек" - как раз все первые F туда и относятся. С британцами, например, еще бы - один неизвестный если, конечно не ясно что на выхлопе получится. А здесь - подругому-то никак. Про окрасы Чаузи уже рассуждали выше, читайте... Да, интересно! Получается, что гибрид - это уже порода, хотя еще не домашняя кошка Хотя и не совсем так. Наверно, это еще породная группа, порода должна иметь численность и структуру помимо прочих требований, у породной групп это все еще в развитии. Экспериментальная порода, экспериментальне родословные. Цитата: :D А как же выбраться-то из этого EXPериментального плена, по Вашей логике? В пятом колене, вообще не понятно будет над чем эксперимент проводился Новая порода признается, когда представлено определенное количество животных, у которых в 4 ( где-то - 3) коленах нет примесей других пород. Как у гибридных - не знаю, наверно, когда в 4 коленах уже нет дикого предка. Наверно, так и выбираются из плена. Надо у бенгаловодов спрашивать. Или у савановодов | |
| Автор: | Svet_Lana [ 05 окт, Пн, 2015, 09:40 ] |
Natiza писал(а): сорри, а что за порода EXP ? я даже на сайт WCF сходила, не нашла в короткошерстных EXP ? А чего искать, если даже клуба такого в ВЦФ нет и питомника, в котором рождена кошка (хоть на сайте питомника и стоит символика ВЦФ) | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Пн, 2015, 09:41 ] |
Вот какой нашелся. Это уже гибрид или еще натуральный? Скрытый текст + Размерчик впечатляет. | |
| Автор: | Natiza [ 05 окт, Пн, 2015, 10:10 ] |
Svet_Lana писал(а): Natiza писал(а): сорри, а что за порода EXP ? я даже на сайт WCF сходила, не нашла в короткошерстных EXP ? А чего искать, если даже клуба такого в ВЦФ нет и питомника, в котором рождена кошка (хоть на сайте питомника и стоит символика ВЦФ) "вот тебе матушка и юрьев день!" (с) как же так? Benaby писал(а): ...Чаузи - одна из самых дорогих, красивых и редких современных пород кошек. По всему миру единицы заводчиков занимаются этой уникальной новой элитной породой. ... самая дорогая красивая и редкая порода есть, единицы элитных заводчиков тоже есть, даже родуха есть с EXP и логотипом WCF есть, а клуба и питомника в WCF такого нет? непорядок ps. я вам даже больше скажу! на родухе написано, что выдана она КЛК "Golden Irbis/Золотой Ирбис" Украина, г. Киев, а печатька стоит КЛК "Golden Irbis" г. Москва )))). мдя... вот с "клубиком ВЦФ" и "родухой" косячок получился ))) | |
| Автор: | R.T. [ 05 окт, Пн, 2015, 12:23 ] |
Порода есть в TICA И уже в чемпионате. Клуб WCF должен придерживаться регистрационных и племпрограмм, прописанных для этой породы TICA. | |
| Автор: | Natiza [ 05 окт, Пн, 2015, 13:55 ] |
R.T. писал(а): Порода есть в TICA И уже в чемпионате. Клуб WCF должен придерживаться регистрационных и племпрограмм, прописанных для этой породы TICA. Svet_Lana писал(а):
... клуба такого в ВЦФ нет и питомника, в котором рождена кошка (хоть на сайте питомника и стоит символика ВЦФ) | |
| Автор: | Benaby [ 06 окт, Вт, 2015, 21:12 ] |
Natiza писал(а): сорри, а что за порода EXP ? я даже на сайт WCF сходила, не нашла в короткошерстных EXP EXP - экспериментальная порода. | |
| Автор: | Benaby [ 06 окт, Вт, 2015, 21:16 ] |
Максимилиан писал(а): Вот какой нашелся. Это уже гибрид или еще натуральный? Скрытый текст + Размерчик впечатляет. Это и есть отец наших чаузи F1. Это камышовый кот - Gregory Jangle cat. | |
| Автор: | Benaby [ 06 окт, Вт, 2015, 21:29 ] |
Natiza писал(а): как же так? самая дорогая красивая и редкая порода есть, единицы элитных заводчиков тоже есть, даже родуха есть с EXP и логотипом WCF есть, а клуба и питомника в WCF такого нет? непорядок ps. я вам даже больше скажу! на родухе написано, что выдана она КЛК "Golden Irbis/Золотой Ирбис" Украина, г. Киев, а печатька стоит КЛК "Golden Irbis" г. Москва )))). мдя... вот с "клубиком ВЦФ" и "родухой" косячок получился ))) Порядок. На момент выдачи родословной, клуб был зарегистрирован в системе ВЦФ. То что Вы больше скажете - то называется филиал. И в чем же косячок? | |
| Автор: | Самаритянка [ 06 окт, Вт, 2015, 21:34 ] |
Benaby писал(а): Natiza писал(а): сорри, а что за порода EXP ? я даже на сайт WCF сходила, не нашла в короткошерстных EXP EXP - экспериментальная порода. Долго я сдерживалась, но уже не могу сдержаться, ваши перлы - это нечто. Нет такого понятия - экспериментальная порода. Есть родословная с пометкой EXP, которая выдается, если были вязки в пределах трехколенной родухи с породами домашних кошек, которые не разрешены для подвязок с конкретной породой. Допустим, кто-то к скоттишам экзота захотел подмешать. Если человек в ВЦФ, то он должен получить разрешение на такой подмес в клубе, аргументировав необходимость такого подмеса. Родухи таких миксов будут иметь приставку EXP. Породы, замешанные на диких, до сих пор этих диких приливают. Но первые два (три?) поколения от таких вязок не домашние кошки. Пример - бенгалы, к которым приливают азиатских леопардовых кошек. Эфки (F1, F2, F3) - еще не домашние кошки, их выставлять, к примеру, нельзя. У вас в родухе не камышовые или jungle cats, а domestic cats, то есть домусы без родух. Я уже вообще ничего не понимаю. У вас порода а-ля бенгал. Тогда, если подмес других пород, то это должны быть абики, а если не пород, а диких видов, тогда это должны быть jungle cats. А домусы в родухе откуда? Короче, полный вынос мозга в дополнение к несуществующему клубу и питомнику. | |
| Автор: | Natiza [ 06 окт, Вт, 2015, 21:49 ] |
Benaby писал(а): ...EXP - экспериментальная порода. такой породы НЕТ. Кошка-мать от двух домашек-ДОМАШКА!!!!! ННР. Benaby писал(а): ..Порядок. На момент выдачи родословной, клуб был зарегистрирован в системе ВЦФ. То что Вы больше скажете - то называется филиал. И в чем же косячок? косяк в том, что филиал (если он существует , должен сам и заверять свои документы своей печатью) вам самой то не надоело тут сказки Андерсена рассказывать? тьфу, противно даже... куда ни плюнь - ложь чего только люди не наплетут, чтоб ДОРОГО продать РЕДКУЮ породу... ага, от домашки, обозванной эксперементальной домашкой... | |
| Автор: | Benaby [ 06 окт, Вт, 2015, 21:52 ] |
R.T. писал(а): Порода есть в TICA И уже в чемпионате. Клуб WCF должен придерживаться регистрационных и племпрограмм, прописанных для этой породы TICA. Верно. | |
| Автор: | Максимилиан [ 06 окт, Вт, 2015, 22:01 ] |
Возможно, в этой породе и разрешены вязки с домашними кошками подходящего фенотипа. Тогда это должно быть домус + jungle cats, или чаузи Ф 1,2 или 3 + домус. От двух домусов будет только домус. | |
| Автор: | Максимилиан [ 06 окт, Вт, 2015, 22:54 ] |
Вот, распугали заводчика. Может, зря наехали, может, человека самого ввели в заблуждение. | |
| Автор: | Benaby [ 06 окт, Вт, 2015, 23:07 ] |
Максимилиан писал(а): Вот, распугали заводчика. Может, зря наехали, может, человека самого ввели в заблуждение. Нет, даже ничуть не напугали Сомневающиеся товарищи, пытающиеся найти хоть где-то подвох, смешали все в кучу.... Если есть вопросы, давайте разбираться по порядку! | |
| Автор: | Natiza [ 06 окт, Вт, 2015, 23:09 ] |
речь ведь не о породе идет... речь о том, что заводчик с пятилетним стажем пытается апеллировать к родословной, в которой косяк на косяке и косяком погоняет... (клуб не состоящий в ВЦФ ставит в документе эмблему ВЦФ, выдает родуху один клуб, печать стоит другого, мамаше животного, вопреки логике и всем мыслимым правилам, вместо породы-домашняя кошка HHP ставится несуществующая порода EXP, в родословной не указано, что она(родословная) эксперементальная и тд и тп) почему он это делает -вопрос... был бы новичком, можно было бы списать на неопытность... но человек со стажем подобные косяки не увидеть не мог... | |
| Автор: | Максимилиан [ 06 окт, Вт, 2015, 23:19 ] |
Да не подвох, а и вправду хочется разобраться. Если уж породой заниматься, то так, что б комар носа не подточил, а то потом гадай, чего это такое вдруг выскочило вопреки законам генетики, и выглядит она продажной девкой империализма Так кто вязался с Gregory Jangle cat? Абиссинка? И кто получился? Глория? И дальше она же с аббисином вяжется? | |
| Автор: | Svet_Lana [ 06 окт, Вт, 2015, 23:21 ] |
Benaby писал(а): Порядок. На момент выдачи родословной, клуб был зарегистрирован в системе ВЦФ. То что Вы больше скажете - то называется филиал. И в чем же косячок? Пожалуйста, покажите, где он и напишите регистрационный номер клуба/подклуба "Золотой Ирбис": На сайте этого клуба (Золотой Ирбис) никакого упоминания о ВЦФ в помине нет. Но интересно, например, было узнать на том самом сайте, что в клубе состоит питомник эксперта ВЦФ Ларисы Овчинниковой (а она сама об этом знает?) | |
| Автор: | Benaby [ 06 окт, Вт, 2015, 23:54 ] |
Самаритянка писал(а): Долго я сдерживалась, но уже не могу сдержаться, ваши перлы - это нечто. Нет такого понятия - экспериментальная порода. Есть родословная с пометкой EXP, которая выдается, если были вязки в пределах трехколенной родухи с породами домашних кошек, которые не разрешены для подвязок с конкретной породой. Допустим, кто-то к скоттишам экзота захотел подмешать. Если человек в ВЦФ, то он должен получить разрешение на такой подмес в клубе, аргументировав необходимость такого подмеса. Родухи таких миксов будут иметь приставку EXP. Лучше б сдержались! Говорим с Вами про разные вещи... Ох, в номерах у нас не EXP, а RIEX, не волнуйтесь так. EXP - кодировка - ставится когда идет работа над новой породой. А не подмесы в ту или иную, для получения окраса или чего-то там еще. При этом все аргументировано, не переживайте. Так..., это про мать. Самаритянка писал(а): Породы, замешанные на диких, до сих пор этих диких приливают. Но первые два (три?) поколения от таких вязок не домашние кошки. Пример - бенгалы, к которым приливают азиатских леопардовых кошек. Эфки (F1, F2, F3) - еще не домашние кошки, их выставлять, к примеру, нельзя. Правильно, гибриды. И что? Выставлять их можно! Вот даже мы выставлялись на Содружестве! Да, без оценки, но выставлялись. Сейчас телефон зарядится, выставлю фоту. Самаритянка писал(а): У вас в родухе не камышовые или jungle cats, а domestic cats, то есть домусы без родух. Я уже вообще ничего не понимаю. У вас порода а-ля бенгал. Тогда, если подмес других пород, то это должны быть абики, а если не пород, а диких видов, тогда это должны быть jungle cats. А домусы в родухе откуда? Короче, полный вынос мозга в дополнение к несуществующему клубу и питомнику. Как это не jungle cats? Смотрите лучше глазами! Причем тут бенгал? В настоящее время к разведению допущены, кроме дикого кота Хауса, абиссинские кошки и короткошерстные домашние. По клубу уже ответила. Читайте выше, тоже глазами! | |
| Автор: | Benaby [ 06 окт, Вт, 2015, 23:57 ] |
Natiza писал(а): речь ведь не о породе идет... речь о том, что заводчик с пятилетним стажем пытается апеллировать к родословной, в которой косяк на косяке и косяком погоняет... (клуб не состоящий в ВЦФ ставит в документе эмблему ВЦФ, выдает родуху один клуб, печать стоит другого, мамаше животного, вопреки логике и всем мыслимым правилам, вместо породы-домашняя кошка HHP ставится несуществующая порода EXP, в родословной не указано, что она(родословная) эксперементальная и тд и тп) почему он это делает -вопрос... был бы новичком, можно было бы списать на неопытность... но человек со стажем подобные косяки не увидеть не мог... Без комментариев... Флудите! Какой косяк, на каком косяке? | |
| Автор: | Anais [ 06 окт, Вт, 2015, 23:58 ] |
Natiza писал(а): Benaby писал(а): ...EXP - экспериментальная порода. такой породы НЕТ. Кошка-мать от двух домашек-ДОМАШКА!!!!! ННР. Еще она может быть вариеттой. Вяжем две любые породы (хотя бы HHP с HHP), а на выходе получаем CHU var, типа от двух домашек возьми и родись фенотипичная чаузи. Раньше так точно делали (в WCF). Сейчас - не знаю. | |
| Автор: | Benaby [ 07 окт, Ср, 2015, 00:04 ] |
Максимилиан писал(а): Да не подвох, а и вправду хочется разобраться. Если уж породой заниматься, то так, что б комар носа не подточил, а то потом гадай, чего это такое вдруг выскочило вопреки законам генетики, и выглядит она продажной девкой империализма Так кто вязался с Gregory Jangle cat? Абиссинка? И кто получился? Глория? И дальше она же с аббисином вяжется? Давайте заново! Есть две кошки в питомнике ЧАУЗИ F1. Багира: И Глория: Дальше, Багира вяжется с абиком, получается мальчик (см. фото котенка ЧАУЗИ F2) Глория тоже вяжется на абика (см. фото с вязки)... Сейчас ожидаем деток! | |
| Автор: | Natiza [ 07 окт, Ср, 2015, 00:10 ] |
Anais писал(а): ... Вяжем две любые породы (хотя бы HHP с HHP), а на выходе получаем CHU var, типа от двух домашек возьми и родись фенотипичная чаузи. .... Benaby писал(а): ...Дальше, Багира вяжется с абиком, получается мальчик (см. фото котенка ЧАУЗИ F2) Глория тоже вяжется на абика (см. фото с вязки)... Сейчас ожидаем деток! воооот где собака порылась )))) | |
| Автор: | Максимилиан [ 07 окт, Ср, 2015, 00:25 ] |
С Глорией все понятно. А у папаши ее просто проставлены предки с указанием вида. Естественно, что все они хаусы. Только у него почему-то окрас - макрель. От абисинки и макрели получился тикинг. У Багиры отец тот же хаус. Мать происходит от двух домашних, сама является домашней кошкой пятнистого окраса. Порода чаузи в родословной у нее не стоит, а стоит непонятное EXP. И, скорее всего, никто домашних кошек специально не вязал, взяли готовую, а предков прописали домашними так же, как хаусу дикими. От пятна и макрели получается пятно, ничего удивительного. Пока вроде никакого криминала Только с окрасом кота неясно. Либо у хаусов изначально окрасы разные встречаются, одни - чисто тикинг, а другие не чисто, местами в полосочку.Либо он не совсем хаус. Может, он сам уже гибрид, мало ли, этот вид ведь при случае с домашними кошками может скрещиваться без участия человека, по собственной инициативе. Хотя вряд ли - слишком уж здоровый, и на вид хаус хаусом. | |
| Автор: | Svet_Lana [ 07 окт, Ср, 2015, 06:44 ] |
Всё равно я не понимаю, как так? Как можно начинать работу с новой породой по документам, написанным на коленке? В родушке мать вашей кошки домашняя, а по сути саванна Ф3. Чему верить-то? Ведь это мама вашей кошки, так? | |
| Автор: | Самаритянка [ 07 окт, Ср, 2015, 08:47 ] |
Benaby писал(а): EXP - кодировка - ставится когда идет работа над новой породой. А не подмесы в ту или иную, для получения окраса или чего-то там еще. По системе ВЦФ (я так понимаю, вы к ней относитесь) есть не признанные породы (non-recognised breeds ) и породы в процессе признания (provisionally recognised breeds). НЕТ экспериментальных пород. Мое объяснение того, когда на родуху ставится приставка EXP, вы лично можете отметать сколько хотите - оно от вашего отметания неверным не станет. Вам вообще матчасть подучить не мешает, в терминологии и правилах вы явно плаваете. Зачем я приводила в пример бенгалов? Затем что они созданы от скрешивания определенных пород домашних кошек с дикими. Именно поэтому у них эфок не выставляют - характер непредсказуем. Породе мейн-кун больше ста лет, она в предках имеет тоже диких лесных кошек. Знаете, почему у них теперь есть прозвище нежные гиганты (gentle giants)? Потому что в процессе работы над этой породой безжалостно отбраковывались и действительно выводились из разведения кошки, проявляющие хоть малейшие признаки агрессии. Сегодня же в угоду моде и для выгоды мичуринцы миксуют диких животных, не задумываясь, к чему это может привести. Главное - порода редкая и дорогая (вас цитирую). Когда таким породам будет лет ...дцать и они докажут свой характер домашней кошки, если мичуринцам удастся этого добиться по примеру кунов - тогда и поговорим. Пока это не порода. Что касается выставления эфок. Судя по косякам в ваших родухах вы посещаете выставки клубов, выдающих эти родухи и, по-видимому, способных на косяки не только в доках, но и в области соблюдения правил выставок. Поэтому как вы там выставляли и как заявляли свою эфку - мне неведомо и неинтересно, потому что это ничего не доказывает. В рекламный класс тоже много чего носят. | |
| Автор: | Максимилиан [ 07 окт, Ср, 2015, 11:27 ] |
Цитата: В родушке мать вашей кошки домашняя, а по сути саванна Ф3. Да, это уже что-то не то. Саванна сама гибридная порода, на основе сервала. А чаузи - гибридная на ослове хауса. Разве можно смешивать два гибрида? В результате не разбери что получится. Какие-нибудь дисгенезы вылезут. Вообще все это очень интересно. То, о чем писала Anais - когда двух кошек разных пород, или даже беспородных, вяжут, чтобы получить кошку, фенотипически похожую будущую породу,(а иногда даже и не похожую, но с нужными качествами) для дальнейшей работы, как ее регистируют? Как домашнюю кошку или вернее действительно вариеттой записывать? | |
| Автор: | Максимилиан [ 07 окт, Ср, 2015, 11:42 ] |
Цитата: есть не признанные породы (non-recognised breeds ) и породы в процессе признания (provisionally recognised breeds). А у непризнанных пород есть разные этапы развития . Сначала породы нет вообще, есть только стандарт, программа плем работы и несколько кошек для этой работы. Потом есть какое-то поголовье, но это еще не порода, скорее породная группа. Животных еще немного, они недостаточно однотипные, нет еще структуры породы. И только когда наработается достаточно многочисленное поголовье, чтобы можно было представить 20-30 кошек с родословными, в которых уже нет других пород, да еще и по инбридингу в этих родословных определенные требования, вот тогда уже начинается признание. Если порода признана в ТИКА, значит, там эти этап уже прошли. А у нас начинают с начала. Порода есть, но кошки новых линий, от дикого предка, должны иметь экспериментальные родословные. И да, гибридные животные до Ф 4 на выставки не допускаются. | |
| Автор: | Benaby [ 07 окт, Ср, 2015, 21:01 ] |
Natiza писал(а): Benaby писал(а): ...Дальше, Багира вяжется с абиком, получается мальчик (см. фото котенка ЧАУЗИ F2) Глория тоже вяжется на абика (см. фото с вязки)... Сейчас ожидаем деток! воооот где собака порылась )))) И где же собака порылась? | |
| Автор: | Benaby [ 07 окт, Ср, 2015, 21:18 ] |
Natiza и Svet_Lana, у меня к вам личная просьба: пожалуйста, отвечайте и на мои вопросы, адресованные к вам. А то как-то некрасиво и не по человечески получается, я на ваши отвечаю, а вы мои игнорируете! Вобще пока получается, что адекватных людей в данной теме по пальцам пересчитать, например Максимилиан, человек, да, что-то не допонял, задает вопросы, вникает в мои ответы и получается конструктивный диалог. А от вас только предъявы необоснованные. И если вспомнить, началось все с окраса... С окрасом все понятно? Разобрались? Нет претензий? | |
| Автор: | Benaby [ 07 окт, Ср, 2015, 21:21 ] |
Svet_Lana писал(а): Benaby писал(а): Порядок. На момент выдачи родословной, клуб был зарегистрирован в системе ВЦФ. То что Вы больше скажете - то называется филиал. И в чем же косячок? Пожалуйста, покажите, где он и напишите регистрационный номер клуба/подклуба "Золотой Ирбис": На сайте этого клуба (Золотой Ирбис) никакого упоминания о ВЦФ в помине нет. Вы же зацитировали мои слова. Что непонятного? Svet_Lana писал(а): Но интересно, например, было узнать на том самом сайте, что в клубе состоит питомник эксперта ВЦФ Ларисы Овчинниковой (а она сама об этом знает?) Этот вопрос Вы мне задаете? Уверены, что по адресату? | |
| Автор: | Benaby [ 07 окт, Ср, 2015, 21:29 ] |
Максимилиан писал(а): С Глорией все понятно. А у папаши ее просто проставлены предки с указанием вида. Естественно, что все они хаусы. Только у него почему-то окрас - макрель. От абисинки и макрели получился тикинг. У Багиры отец тот же хаус. Мать происходит от двух домашних, сама является домашней кошкой пятнистого окраса. Порода чаузи в родословной у нее не стоит, а стоит непонятное EXP. И, скорее всего, никто домашних кошек специально не вязал, взяли готовую, а предков прописали домашними так же, как хаусу дикими. От пятна и макрели получается пятно, ничего удивительного. Пока вроде никакого криминала Только с окрасом кота неясно. Либо у хаусов изначально окрасы разные встречаются, одни - чисто тикинг, а другие не чисто, местами в полосочку.Либо он не совсем хаус. Может, он сам уже гибрид, мало ли, этот вид ведь при случае с домашними кошками может скрещиваться без участия человека, по собственной инициативе. Хотя вряд ли - слишком уж здоровый, и на вид хаус хаусом. В том то и дело, что у хаусов чистого тикинга нет. Вы сами писали: Цитата: Окрас у кота не вписывается в окрасы домашних кошек. Так что ж с него взять, он же дикий На теле местами пятно, местами тикинг, на ногах маркеры. Но это у этого конкретного. У других вроде бы поровнее на теле, но маркеры на конечностях все же есть. Может, там совсем другие гены задействованы, не классический абиссиский тикинг, что нибудь другое. А часть котят тикированные получаются за счет абиссинов. Вон, у бенгалов пятно и розетка даже кодируются одинаково, а по сути совершенно разная генетика. Не было у домашних кошек розетки изначально, от АЛК получили.] И да, конечно, теоретически хаус мог скрещиваться с домашними кошками. Но наш отец, хаус - точно не гибрид, т.к. его родители известны. | |
| Автор: | Natiza [ 07 окт, Ср, 2015, 21:57 ] |
Benaby писал(а): Natiza и Svet_Lana, у меня к вам личная просьба: пожалуйста, отвечайте и на мои вопросы, адресованные к вам. А то как-то некрасиво и не по человечески получается, я на ваши отвечаю, а вы мои игнорируете! ... как же удобно выглядеть красиво ))) и на вопросы то вы ответили и про окрасы беседы ведете... а про | |
| Автор: | Benaby [ 07 окт, Ср, 2015, 22:05 ] |
Самаритянка писал(а): По системе ВЦФ (я так понимаю, вы к ней относитесь) есть не признанные породы (non-recognised breeds ) и породы в процессе признания (provisionally recognised breeds). НЕТ экспериментальных пород. Хорошо, как такие породы кодируются в родословных? Цитата: Мое объяснение того, когда на родуху ставится приставка EXP, вы лично можете отметать сколько хотите - оно от вашего отметания неверным не станет. Вам вообще матчасть подучить не мешает, в терминологии и правилах вы явно плаваете. Я ничего не отметаю, я это знаю, Вы в этом правы, я с Вами согласна! И наши родушки имеют приставку RIEX, сканы я выложила. В чем претензия? Цитата: Зачем я приводила в пример бенгалов? Затем что они созданы от скрешивания определенных пород домашних кошек с дикими. Я в курсе. В курсе. Я так-то еще бенгалами занимаюсь. НО! Вы писали так: Цитата: У вас в родухе не камышовые или jungle cats, а domestic cats, то есть домусы без родух. Я уже вообще ничего не понимаю. У вас порода а-ля бенгал. Тогда, если подмес других пород, то это должны быть абики, а если не пород, а диких видов, тогда это должны быть jungle cats. А домусы в родухе откуда? Короче, полный вынос мозга в дополнение к несуществующему клубу и питомнику. Вы с этим разобрались? Я Вам доступно объяснила? А то по Вашим словам, у меня мурки мурками погоняют Цитата: Главное - порода редкая и дорогая (вас цитирую). Когда таким породам будет лет ...дцать и они докажут свой характер домашней кошки, если мичуринцам удастся этого добиться по примеру кунов - тогда и поговорим. Пока это не порода. Не порода, говорите? Порода, порода. R.T. писал(а): Порода есть в TICA И уже в чемпионате. Клуб WCF должен придерживаться регистрационных и племпрограмм, прописанных для этой породы TICA. Самаритянка писал(а): Судя по косякам в ваших родухах вы посещаете выставки клубов, выдающих эти родухи и, по-видимому, способных на косяки не только в доках, но и в области соблюдения правил выставок. Давайте по факту: 1. Какие косяки в наших родухах? 2. Мы посещали выставку "Содружество" знаете такую? Ну, предъявите, оргам свои претензии о несоблюдении правил выставок | |
| Автор: | Benaby [ 07 окт, Ср, 2015, 22:13 ] |
Natiza писал(а): Benaby писал(а): Natiza и Svet_Lana, у меня к вам личная просьба: пожалуйста, отвечайте и на мои вопросы, адресованные к вам. А то как-то некрасиво и не по человечески получается, я на ваши отвечаю, а вы мои игнорируете! ... как же удобно выглядеть красиво ))) и на вопросы то вы ответили и про окрасы беседы ведете... а про Natiza, я же по человечески попросила вроде, ОТВЕТЬТЕ НА МОИ ВОПРОСЫ К ВАМ!!! ВЫ вобще мои сообщения читаете? Я по моему ни один Ваш вопрос не проигнорировала и на каждое сообщение отвечаю. Не так ли? Это мое к Вам уважение! А где Ваше? Еще раз прошу, давайте по фактам: 1. Почему родословная 2. С какой такой Заранее благодарна за ответы! | |
| Автор: | Самаритянка [ 07 окт, Ср, 2015, 22:19 ] |
У нас кроме украинских левкоев не бывало на выставках непризнанных пород. Кодировка этой породы ULV. Косяк в вашей родухе - это когда от двух домусов у вас родится не домус. Это шедеврально. Я прямо спешу и падаю к оргам Содружества обращаться. Уж орги именно такой выставки в подробностях должны помнить, кто когда и в каком классе выставлялся, и им мне отчеты писать - прям делать больше нечего. Вы и сейчас тоже, как писала Natiza, избирательно подходите к ответам. Вы намеренно не замечаете того, что я писала о характере мейнкунов? О том, что породы с примесью дикарей - это неоднозначное явление в фелинологии? | |
| Автор: | Benaby [ 07 окт, Ср, 2015, 23:12 ] |
Самаритянка писал(а): У нас кроме украинских левкоев не бывало на выставках непризнанных пород. Кодировка этой породы ULV. При чем тут выставки? До того, как было утверждено название и кодировка ULV, какая кодировка ставилась в родословных? Цитата: Косяк в вашей родухе - это когда от двух домусов у вас родится не домус. Это шедеврально. Ничего шедевриального. Цитата: Вы и сейчас тоже, как писала Natiza, избирательно подходите к ответам. Вы намеренно не замечаете того, что я писала о характере мейнкунов? О том, что породы с примесью дикарей - это неоднозначное явление в фелинологии? Я не избирательно подхожу к ответам. Просто, что говорить об и так понятном? Ну давайте еще раз... У меня кошки ЧАУЗИ F1 - гибриды, гибридная порода!!!! Я никогда и не утверждала, что они не гибриды, не утверждала, что они "домашние кошки". Что еще сказать? В чем вопрос-то? | |
| Автор: | Svet_Lana [ 08 окт, Чт, 2015, 00:13 ] |
Benaby писал(а): ВЫ вобще мои сообщения читаете? Я по моему ни один Ваш вопрос не проигнорировала и на каждое сообщение отвечаю. Не так ли? Это мое к Вам уважение! А где Ваше? Еще раз прошу, давайте по фактам: 1. Почему родословная 2. С какой такой Заранее благодарна за ответы! Нет, ни на один вопрос вы пока так и не ответили. Вы, как писали выше, уже 5 лет в фелинологии и закрыли глаза на такие вещи, как: - несоответствие кодировок окрасов прописанным в родословной - мать вашей кошки, на самом деле являющаяся саванной в третьем поколении, заявлена в родословной как домашняя кошка с неизвестными предками. - от тикированного гомозиготного кота аби и тикированной кошки вы получаете пятно. Как? - клуб "Золотой Ирбис" на момент выдачи родословной (март 2014) не был в составе ВЦФ. | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 01:01 ] |
Svet_Lana писал(а): Benaby писал(а): ВЫ вобще мои сообщения читаете? Я по моему ни один Ваш вопрос не проигнорировала и на каждое сообщение отвечаю. Не так ли? Это мое к Вам уважение! А где Ваше? Еще раз прошу, давайте по фактам: 1. Почему родословная 2. С какой такой Заранее благодарна за ответы! Нет, ни на один вопрос вы пока так и не ответили. Вы, как писали выше, уже 5 лет в фелинологии и закрыли глаза на такие вещи, как: - несоответствие кодировок окрасов прописанным в родословной - мать вашей кошки, на самом деле являющаяся саванной в третьем поколении, заявлена в родословной как домашняя кошка с неизвестными предками. - от тикированного гомозиготного кота аби и тикированной кошки вы получаете пятно. Как? - клуб "Золотой Ирбис" на момент выдачи родословной (март 2014) не был в составе ВЦФ. Как так? Только и делаю что отвечаю. Давайте еще раз по пунктам: 1. Цитата: несоответствие кодировок окрасов прописанным в родословной В чем несоответствие? Все правильно! Если не согласны, пишите в чем! 2. Правильно, на момент регистрации матери, были такие правила у системы. Зарегистрировать можно было только таким образом. Но она от этого не перестала быть саванной. 3. Максимилиан писал(а): Окрас у кота не вписывается в окрасы домашних кошек. Так что ж с него взять, он же дикий На теле местами пятно, местами тикинг, на ногах маркеры. Но это у этого конкретного. У других вроде бы поровнее на теле, но маркеры на конечностях все же есть. Может, там совсем другие гены задействованы, не классический абиссиский тикинг, что нибудь другое. А часть котят тикированные получаются за счет абиссинов. Вон, у бенгалов пятно и розетка даже кодируются одинаково, а по сути совершенно разная генетика. Не было у домашних кошек розетки изначально, от АЛК получили. Это понятно? Или нет? 4. Это Вы с чего взяли? у меня другая информация. Svet_Lana, прошу ответить на вопросы, лучшеб конечно за свои слова, но хотябы на вопросы: 1. Почему родословная 2. С какой такой | |
| Автор: | Natiza [ 08 окт, Чт, 2015, 01:11 ] |
присоединяюсь к вопросам Svet_Lana и еще: - кошка Zwezda... рождена от двух домусов, кроме домусов в предках у нее никого нет, она (судя по вашему "документу") явно домус и никто другой и должна быть обозначена как HHP (Domestik cat ?), однако ей выдумана какая то новая порода EXP. с чего бы это? возможно есть для этого какое-то основание, не сочтите за труд дайте ссылку на правила регистрации породы EXP в любой фелинологической системе. -Если вы называете клуб "Золотой Ирбис" (г.Киев), выдавший родословную, филиалом клуба "Золотой Ирбис" (г.Москва), то какими регламентирующими документами этот филиал располагает? В России КЛК это, как правило, некоммерческие общественные организации- то есть юридическое лицо с соответствующей регистрацией- Уставом-налогами-ИННнами и тд и тп. Есть ли какой-то юридический документ, который подтверждает "филиальность" украинского клуба от КЛК с одноименным названием в другой стране? - Есть ли какой то регламентирующий документ в России или Украине, что иностранный филиал московского клуба при выдаче документов подтверждает их легитимность печатью основного клуба??? -если клуб "Золотой Ирбис" на момент выдачи родухи не был в составе ВЦФ , то какого извините | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 01:31 ] |
Svet_Lana, просмотрев Ваш профиль, наткнулась на сайт фелинологического клуба...Пользуясь логикой предположила, что Вы имеете непосредственное отношение к данному клубу, а так же предположила, что Вы являетесь либо финансовым директором, либо коммерческим. Правильно? Так вот, суть вопроса моего к Вам... На сайте клуба обозначено, что в клубе есть порода СЕРЕНГЕТИ (кстати, название породы пишется с одной буквой "Н" - исправьте!). Порода не признана в системе ВЦФ. Как Вы регистрируете пометы в клубе? (Я то знаю как это происходит, мне не понятно, почему Вы прикидываетесь "дурочкой"?...) | |
| Автор: | Лёка [ 08 окт, Чт, 2015, 01:39 ] |
Давайте ближе к чаузи от двух домусов. | |
| Автор: | Natiza [ 08 окт, Чт, 2015, 01:43 ] |
Benaby писал(а): ... не отвлекайтесь | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 02:39 ] |
Natiza писал(а): присоединяюсь к вопросам Svet_Lana и еще: - кошка Zwezda... рождена от двух домусов, кроме домусов в предках у нее никого нет, она (судя по вашему "документу") явно домус и никто другой и должна быть обозначена как HHP (Domestik cat ?), однако ей выдумана какая то новая порода EXP. с чего бы это? возможно есть для этого какое-то основание, не сочтите за труд дайте ссылку на правила регистрации породы EXP в любой фелинологической системе. -Если вы называете клуб "Золотой Ирбис" (г.Киев), выдавший родословную, филиалом клуба "Золотой Ирбис" (г.Москва), то какими регламентирующими документами этот филиал располагает? В России КЛК это, как правило, некоммерческие общественные организации- то есть юридическое лицо с соответствующей регистрацией- Уставом-налогами-ИННнами и тд и тп. Есть ли какой-то юридический документ, который подтверждает "филиальность" украинского клуба от КЛК с одноименным названием в другой стране? - Есть ли какой то регламентирующий документ в России или Украине, что иностранный филиал московского клуба при выдаче документов подтверждает их легитимность печатью основного клуба??? -если клуб "Золотой Ирбис" на момент выдачи родухи не был в составе ВЦФ , то какого извините Нет, Вы принципиально игнорируете что-ли мои ответы? Я ответила Svet_Lana. Что не понятно? Теперь на Ваши: 1. Ничёсе попросили... А что у нас такие документы разве есть в открытом доступе в сети интернет? Попробуйте найти сами в интернете информацию об экспериментальном разведении и о правилах регистрации результатов. EXP - экспериментальная!!! Это название дается в промежутке от начала работы над породой и до официального присвоения этой породе названия, кодировки. А все это называется экспериментальным разведением. А что по Вашему вперед появилось? Курица или яйцо? Так вот сначала создается, потом "патентуется"... "Патентуют" всегда результат, а не идею. Не понимаете про что речь? 2. Вы хотите сказать, что по Российскому законодательству требуется отдельная регистрация филиала как юридического лица, отдельного НКО? Покажите-ка ссылочку? И... я не обладаю полномочиями предоставлять Вам регламентирующие документы филиала, в котором состоит питомник, выпускники которого живут у меня. Вы уж извините, ну какие-то непосильные задачи Вы мне тут ставить начинаете. Или у нас теперь новые правила приобретения кошек с правом племенного использования теперь появились - собрать кучу документов и при себе иметь - сертификат питомника, сертификат филиала клуба, документ на право использования печати клуба филиалом, сертификат клуба, Устав клуба, ИНН, свидетельство о регистрации некоммерческой организации, информацию о финансово-хозяйственной деятельности НКО, (что еще?) - при себе иметь на всякий случай, вдруг Natiza попросит показать 3. клуб "Золотой Ирбис" на момент выдачи родухи | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 02:43 ] |
Лёка писал(а): Давайте ближе к чаузи от двух домусов. Где Вы нашли чаузи от двух домусов? | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 02:56 ] |
Benaby писал(а): Natiza писал(а): В России КЛК это, как правило, некоммерческие общественные организации- то есть юридическое лицо с соответствующей регистрацией- Уставом-налогами-ИННнами и тд и тп. Есть ли какой-то юридический документ, который подтверждает "филиальность" украинского клуба от КЛК с одноименным названием в другой стране? Вы хотите сказать, что по Российскому законодательству требуется отдельная регистрация филиала как юридического лица, отдельного НКО? Покажите-ка ссылочку? Эх, ладно не ищите - сама нашла: ФЗ "О некоммерческих организациях" | Статья 5. Филиалы и представительства некоммерческой организации: .... 2. Филиалом некоммерческой организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения некоммерческой организации и осуществляющее все ее функции или часть их, в том числе функции представительства. .... 4. Филиал и представительство некоммерческой организации не являются юридическими лицами, наделяются имуществом создавшей их некоммерческой организации и действуют на основании утвержденного ею положения. Имущество филиала или представительства учитывается на отдельном балансе и на балансе создавшей их некоммерческой организации. 5. Филиал и представительство осуществляют деятельность от имени создавшей их некоммерческой организации. | |
| Автор: | Natiza [ 08 окт, Чт, 2015, 05:50 ] |
Benaby писал(а): ...Эх, ладно не ищите - сама нашла: ФЗ "О некоммерческих организациях" | Статья 5. Филиалы и представительства некоммерческой организации: .... 2. Филиалом некоммерческой организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения некоммерческой организации и осуществляющее все ее функции или часть их, в том числе функции представительства. .... 4. Филиал и представительство некоммерческой организации не являются юридическими лицами, наделяются имуществом создавшей их некоммерческой организации и действуют на основании утвержденного ею положения. Имущество филиала или представительства учитывается на отдельном балансе и на балансе создавшей их некоммерческой организации. 5. Филиал и представительство осуществляют деятельность от имени создавшей их некоммерческой организации. 2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем некоммерческим организациям, созданным или создаваемым на территории Российской Федерации, постольку, поскольку иное не установлено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. все ваши сказки про филиал в другой стране неправомочны. Родословная как любой документ (вы же претендуете, что это серьезный официальный документ о происхождении?) должна быть заверена печатью того клуба, кем выдана. Косяк остается. тыкните , где тут про вашу мать Звезду? (было бы понятно, если бы дочь домуса и дикого кота назвали экспериментальной породой, но мать от двух домусов как экспериментальной то стала?) началом работы над породой стала дочь Звезды с диким котом ? не? мать родилась себе от двух домусов и сама до вязки была себе домусом, и если б не вязка с дикарем никакой EXP и не стала. Но новое название породы не появляется же у кошки после каждой вязки? чего вы так стесняетесь того , что Звезда домашняя кошка? прям ореолом экспериментальной таинственности хочется ее окутать, наверное это цену повышает или вам просто не хочется признать не единственный косяк родухи дочери Звезды?-ну да, согласна, что это признание обесценивает все телодвижения и в прямом и переносном смысле. и не надо тут зубы заговаривать про документы филиала, не доводите до абсурда никто у вас доки и не просил, ох, а юмор то какой искрометный ))) Будь я покупателем ваших котят я бы после одного взгляда на заголовок и печать родухи поржала бы над "элитной дорогой породой" не пропускаем вопросы ) Natiza писал(а): ... Если клуб был в составе ВЦФ, то под каким главным клубом? все ведь очень просто: написать в головной клуб и узнать был З. Ирбис в ВЦФ или не был и если был то до какого времени ) вот и посмеемся вместе | |
| Автор: | Svet_Lana [ 08 окт, Чт, 2015, 09:55 ] |
Benaby, я конечно понимаю, что лучшая оборона - это нападение, но с больной-то головы на здоровую не перекидывайте всё. Наш клуб, в отличии от того, который выдал родословную вашей кошке, в ВЦФ зарегистрирован официально. И питомники нашего клуба имеют регистрацию не только в ВЦФ, но и TICA, CFA и т.д. Пометы оформляют в той системе, в которой посчитают нужным, это не возбраняется ни кем. Вам, как фелинологу с 5-летним стажем, скажу по большому секрету, что код n23 означает черный тигровый табби (black mackerel tabby), n24 - это черный пятнистый табби (black spotted tabby). Ваша-же кошечка по родословной black ticked tabby, но упс... n23, как и папа. Но я смотрю вы уже активно свой сайт правите. Мама вашей кошки НЕ беспородная и вы об этом прекрасно знаете. Она серенгети F3, т.е. у неё известны предки как минимум до третьего колена, имеющие документы о происхождении. Так какой смысл было запускать в работу пустую родушку, при этом вводя в заблуждение потенциальных покупателей котят? Думаю им интересно было-бы узнать, что в предках бенгалы стоят (такие подмесы в чаузи допустимы? не знаю, если честно). Все метисы абиков (и с камышовым котом и с домашними кошками) имеют тикированный окрас. Как у вас пятно-то такое замечательное у котенка получилось? | |
| Автор: | Максимилиан [ 08 окт, Чт, 2015, 10:16 ] |
Вот честно, про клубы ну совсем не интересно. Это не проблема заводчика,это проблема клубов. Гораздо интереснее, как работать с экспериментальными породами. И в смысле оформительских заморочек, и в смысле чего и как получается. В самом начале работы породы как породы еще нет, не то что еще не признана, но даже еще и не создана. Так как регистировать животных? Гибрид хауса и абиссина,или даже домуса и хауса - вроде как на законных основаниях уже чаузи (Ф 1). А если для использования в качестве партнера для хауса специально создается, например, микс двух пород, фенотипически подходящий? Как тогда его обозвать? Домашней кошкой- вроде не логично, создаваемой породой вариеттой логичнее получается, но не знаю, можно ли. Anais писала, что раньше в ВЦФ можно было. В данном случае использование саванны меня тоже удивляет. Или там серенгети? Это ведь разные вещи. Серенгети создается без гибридизации с сервалом, это важно. Svet_Lana писал(а): - от тикированного гомозиготного кота аби и тикированной кошки вы получаете пятно. Как? - Вот это мне тоже очень интересно. В "генетическом плане" . Кошка - явный гибрид, вон, фамильные черты хауса проглядвают. Один и тот же исходный хаус дает с разными кошками разное потомство. От абиссинки - тикированую, от пятнистой - пятно. При этом его окрас - не пятно и не тикинг, а что-то промежуточное. Вроде бы получается, что абиссинский тикинг доминирует над окрасом хауса. И пятно тоже доминирует над окрасом хауса. Это все в Ф 1. Вроде бы логично. Но Ф 2 логику ломает. От пятна и абиссина опять рождается пятно. Вот это уж не непонятно. | |
| Автор: | hellenB [ 08 окт, Чт, 2015, 10:19 ] |
Мне Чаузи всегда казалась .. или а-ля недоПума или а-ля переАби, но никак не пятнистая или полосатая, котик (котенок) какой то дворянус. ЗЫ: я просто своем мнение сказала, невдаваясь в родухи и т.д Максимилиан писал(а): В самом начале работы породы как породы еще нет, не то что еще не признана, но даже еще и не создана. . Так Чаузи уже в некоторых системах признана породой, разве нет? | |
| Автор: | Максимилиан [ 08 окт, Чт, 2015, 10:30 ] |
Да. Но меня это вопрос шире интересует Не одна ж чаузи создается. Вернее, она-то уже создана. Но вон каракета делают. Пантерету. С ней вообще очень интересно! Когда доделают, очень привлекательная должна получиться Скрытый текст + Скрытый текст + | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 11:31 ] |
Natiza писал(а): 2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем некоммерческим организациям, созданным или создаваемым на территории Российской Федерации, постольку, поскольку иное не установлено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. все ваши сказки про филиал в другой стране неправомочны. Ну И.... КЛК "Золотой Ирбис" - некоммерческая организация, созданная на территории Российской Федерации[/b]. Так? Так. Применим в отношении данной некомерческой организации данный закон? Применим. По данному закону - Филиалом некоммерческой организации является ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения некоммерческой организации и осуществляющее все ее функции или часть их, в том числе функции представительства. - Филиал клуба расположен вне места нахождения НКО? Вне места нахождения НКО. Natiza, в чем же неправомочность? Далее... Цитата: Родословная как любой документ (вы же претендуете, что это серьезный официальный документ о происхождении?) должна быть заверена печатью того клуба, кем выдана. Косяк остается. По ФЗ - Филиал и представительство осуществляют деятельность от имени создавшей их некоммерческой организации. Так? так. Родословная заверена печатью того клуба, кем выдана? Да. В чем косяк? Далее... Цитата: http://www.cats-club.ru/Breeding_experiment.htm тыкните , где тут про вашу мать Звезду? Везде, где говорится о выведении и разведении новых пород и вариаций пород. Хотя это информация найденная Вами относится к системе МФА. Кстати, раз уж про МФА разговор, таких котят (от экспериментальных вязок) МФА регистрирует и кодировку записывает не EXP, а ХХХ. Вот так. Цитата: На данный момент - это былобы как раз непонятно - т.к. дочь домуса и хауса - называется ЧАУЗИ.(было бы понятно, если бы дочь домуса и дикого кота назвали экспериментальной породой Цитата: началом работы над породой стала дочь Звезды с диким котом ? не? мать родилась себе от двух домусов и сама до вязки была себе домусом, и если б не вязка с дикарем никакой EXP и не стала. Но новое название породы не появляется же у кошки после каждой вязки? Не!!! Мать до вязки домусом не была, у матери имеется родословная, которая подтверждает экспериментальную вязку ее родителей. Родословная с номерами. Номер родословной матери так же указан в родословной дочери. Конечно, новое название породы не появляется после каждой вязки, безусловно. При чем тут вязки? Цитата: чего вы так стесняетесь того , что Звезда домашняя кошка? Во-первых, еслиб это было так, действительно чего мне стесняться. Вы сами себе противоречите. Например, я могу свою любую ЧАУЗИ повязать на домашнего (беспородного) кота - и котята, полученные с этой вязки, будут ЧАУЗИ, гибридами. Что стесняться-то? Во-вторых, Звезда не домашняя кошка. Цитата: прям ореолом экспериментальной таинственности хочется ее окутать, наверное это цену повышает или вам просто не хочется признать не единственный косяк родухи дочери Звезды? )))) Если уж по поводу цены рассуждать, цену повышает хаус и только, причем не важно на кого он повязан. Котята от хауса получают его черты, размеры, окрасы и т.д. В родухе косяков нет. Там все правильно указано. Сколько же раз повторять? Если для Вас конкретно что-то не понятно там и что-то не укладывается в Ваши рамки образованности, логичности и т.д. - с чего вдруг я должна непременно что-то признавать. Цитата: Что обесценивает? Какие телодвижения? В каких прямом и в каком переносном смыслах? ну да, согласна, что это признание обесценивает все телодвижения и в прямом и переносном смысле. Цитата: и не надо тут зубы заговаривать про документы филиала, не доводите до абсурда никто у вас доки и не просил, Ах-ха-ха-ха-ах... А это что? к чему и почему? Natiza писал(а): -Если вы называете клуб "Золотой Ирбис" (г.Киев), выдавший родословную, филиалом клуба "Золотой Ирбис" (г.Москва), то какими регламентирующими документами этот филиал располагает? В России КЛК это, как правило, некоммерческие общественные организации- то есть юридическое лицо с соответствующей регистрацией- Уставом-налогами-ИННнами и тд и тп. Есть ли какой-то юридический документ, который подтверждает "филиальность" украинского клуба от КЛК с одноименным названием в другой стране? - Есть ли какой то регламентирующий документ в России или Украине, что иностранный филиал московского клуба при выдаче документов подтверждает их легитимность печатью основного клуба??? Цитата: ох, а юмор то какой искрометный ))) Будь я покупателем ваших котят я бы после одного взгляда на заголовок и печать родухи поржала бы над "элитной дорогой породой" За комплимент, спасибо! Что не так с заголовком и печатью? Natiza писал(а): ... Если клуб был в составе ВЦФ, то под каким главным клубом? все ведь очень просто: написать в головной клуб и узнать был З. Ирбис в ВЦФ или не был и если был то до какого времени ) вот и посмеемся вместе Под каким еще главным клубом? Какой головной? Откуда Вы это все берете? А.... Вы думаете что клуб подклуб-подклуб-подклуб-филиал-филиал-филиал что-ли? Нет. Клуб был в составе ВЦФ. | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 12:03 ] |
Svet_Lana писал(а): Benaby, я конечно понимаю, что лучшая оборона - это нападение, но с больной-то головы на здоровую не перекидывайте всё. Наш клуб, в отличии от того, который выдал родословную вашей кошке, в ВЦФ зарегистрирован официально. И питомники нашего клуба имеют регистрацию не только в ВЦФ, но и TICA, CFA и т.д. Пометы оформляют в той системе, в которой посчитают нужным, это не возбраняется ни кем. Какое нападение, на Вас не нападала... Хотела провести параллель, т.к. ствавили вопрос, от том, что порода не признана в ВЦФ, Серенгити, так же как и чаузи не признаны, документы на котят оформляются одинаково, и по тем же основаниям. Я думала, что Вы в курсе. Если нет, то извините. А так... Если Вам действительно интересно, то задайте вопрос своему председателю, как бы он оформил помет котят серенгети, если члены Вашего клуба бы обратились бы за регистрацией помета в Ваш клуб. Цитата: Вам, как фелинологу с 5-летним стажем, скажу по большому секрету, что код n23 означает черный тигровый табби (black mackerel tabby), n24 - это черный пятнистый табби (black spotted tabby). Ваша-же кошечка по родословной black ticked tabby, но упс... n23, как и папа. Но я смотрю вы уже активно свой сайт правите. Я в курсе. Про окрасы уже обсуждалось выше, а так же еще поговорим дальше... Читайте, вникайте... Окрас у хауса не вписывается в окрасы домашних кошек. Так что ж с него взять, он же дикий На теле местами пятно, местами тикинг, на ногах маркеры. Так вот, было принято решение, окрас как хауса, так и чаузи записывать таким образом, как указано в родословной. Цитата: Мама вашей кошки НЕ беспородная и вы об этом прекрасно знаете. Конечно знаю, что Вам и пытаюсь объяснить. Это вы, сомневающиеся, мне пытаетесь доказать, что она домус Цитата: Так какой смысл было запускать в работу пустую родушку, при этом вводя в заблуждение потенциальных покупателей котят? Думаю им интересно было-бы узнать, что в предках бенгалы стоят (такие подмесы в чаузи допустимы? не знаю, если честно). Поскольку родословная выдается на основании родословных предков, на тот момент по правилам системы, не представлялось возможным иначе оформить и записать предков. В экспериментальных вязках допустимо. Объясняю же, ведется работа над породой. В том числе и по изучению окраса хауса. Туда и относится Ваш следующий вопрос, так что перейдем к нему... Цитата: Все метисы абиков (и с камышовым котом и с домашними кошками) имеют тикированный окрас. Как у вас пятно-то такое замечательное у котенка получилось? Вот видите, Ваше утверждение не верно! Что и доказывает наш чаузи F2. | |
| Автор: | Максимилиан [ 08 окт, Чт, 2015, 12:07 ] |
А у этого котика были однопометники? Они какого окраса получились? Как-то мало этой породы у нас в стране. Хотя где-то проскользнуло, что у кого-то есть чаузи окраса гризли, из США привезен. | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 12:28 ] |
Максимилиан писал(а): Вот честно, про клубы ну совсем не интересно. Это не проблема заводчика,это проблема клубов. Ну, привязались же... Приходится флудить, разжевывать... Цитата: Гораздо интереснее, как работать с экспериментальными породами. И в смысле оформительских заморочек, и в смысле чего и как получается. В самом начале работы породы как породы еще нет, не то что еще не признана, но даже еще и не создана. Так как регистировать животных? Так и оформляется как оформлена мать Багиры. До утверждения названия и кода породы, записывается - EXP. Цитата: Гибрид хауса и абиссина,или даже домуса и хауса - вроде как на законных основаниях уже чаузи (Ф 1). Да, правильно. Сейчас уже так и записываем - Чаузи. Цитата: А если для использования в качестве партнера для хауса специально создается, например, микс двух пород, фенотипически подходящий? Как тогда его обозвать? Домашней кошкой- вроде не логично, создаваемой породой вариеттой логичнее получается, но не знаю, можно ли. Anais писала, что раньше в ВЦФ можно было. Правильно, домашней не назовешь, запишется вариеттой. Цитата: В данном случае использование саванны меня тоже удивляет. Или там серенгети? Это ведь разные вещи. Серенгети создается без гибридизации с сервалом, это важно. Фактически это Саванна. Цитата: Svet_Lana писал(а): - от тикированного гомозиготного кота аби и тикированной кошки вы получаете пятно. Как? - Вот это мне тоже очень интересно. В "генетическом плане" . Кошка - явный гибрид, вон, фамильные черты хауса проглядвают. Заводчикам чаузи тоже это интересно Цитата: Один и тот же исходный хаус дает с разными кошками разное потомство. От абиссинки - тикированую, от пятнистой - пятно. При этом его окрас - не пятно и не тикинг, а что-то промежуточное. Вроде бы получается, что абиссинский тикинг доминирует над окрасом хауса. И пятно тоже доминирует над окрасом хауса. Это все в Ф 1. Вроде бы логично. Но Ф 2 логику ломает. От пятна и абиссина опять рождается пятно. Вот это уж не непонятно. Почти так, но не так. В помете от абиссинки и хауса - детки были как тикинг, так и пятно. Окрас Глории можно назвать тикингом. А вот окрас у брата Глории - можно отнести к пятну. Как известно мальчик F1 - стерилен, поэтому получить от брата потомство и проследить дальнейшие формирование окраса не представилось возможным. А в F2 от Багиры мы видим, что тикинг абиссинский не доминирует и над окрасом поколения f1. | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 12:32 ] |
hellenB писал(а): Мне Чаузи всегда казалась .. или а-ля недоПума или а-ля переАби, но никак не пятнистая или полосатая, котик (котенок) какой то дворянус. ЗЫ: я просто своем мнение сказала, невдаваясь в родухи и т.д Ваше право, Ваше ИМХО. Цитата: Так Чаузи уже в некоторых системах признана породой, разве нет? Чаузи признана. все правильно. Просто в этом топике все смешали в кучу. По мимо ЧАУЗИ речь ведется про еще одну породу, экспериментальную - на момент оформления документов. | |
| Автор: | Benaby [ 08 окт, Чт, 2015, 12:35 ] |
Максимилиан писал(а): А у этого котика были однопометники? Они какого окраса получились? Как-то мало этой породы у нас в стране. Хотя где-то проскользнуло, что у кого-то есть чаузи окраса гризли, из США привезен. Нет, к сожалению, он был один в помете. Да, есть. Но гризли - это отдельная тема. Тоже безусловно интересная. Но я этим окрасом пока не занимаюсь, возможно в перспективе. | |
| Автор: | Максимилиан [ 08 окт, Чт, 2015, 20:43 ] |
Цитата: Так и оформляется как оформлена мать Багиры. До утверждения названия и кода породы, записывается - EXP. Не нравится мне это. А ХХХ еще лучше. Типа, ХЗ кто Когда еще то утверждение будет, а до тех пор, получается, ХЗ кого разводим Этак лет 10-15. А потом нате вам породу, как черта из коробочки. Левкои вон еще не признанаы, но назваются левкоями. Цитата: В помете от абиссинки и хауса - детки были как тикинг, так и пятно. Окрас Глории можно назвать тикингом. А вот окрас у брата Глории - можно отнести к пятну. Во как! Интересно посмотреть, что будет в помете Глории Тикинг победит или как? | |
| Автор: | Benaby [ 09 окт, Пт, 2015, 14:43 ] |
Максимилиан писал(а): Не нравится мне это. А ХХХ еще лучше. Типа, ХЗ кто Когда еще то утверждение будет, а до тех пор, получается, ХЗ кого разводим Этак лет 10-15. А потом нате вам породу, как черта из коробочки. Левкои вон еще не признанаы, но назваются левкоями. ХХХ - на, типа, хз кто, но не домус. Ну не 10-15 лет, лет 5. Точно, вот кто-нибудь может сказать у левкоев сколько заняло утверждение названия породы? Цитата: Во как! Интересно посмотреть, что будет в помете Глории Тикинг победит или как? Ждем, чуть-чуть осталось. Обязательно покажу деток. | |
| Автор: | Лёка [ 09 окт, Пт, 2015, 15:34 ] |
Benaby писал(а): Теперь по окрасу. Вот фотография камышового кота в природе. Специалисты, как Вы запишите этот окрас? Benaby писал(а): Лёка, а вопрос мой, я так полагаю к Вам, к специалисту по окрасам, определите, пожалуйста, окрас у камышового кота на фото... Спешал фор ю! Екатерина Курчевская  Стр. 20-21. "Изучайте с удовольствием!" | |
| Автор: | Benaby [ 09 окт, Пт, 2015, 17:41 ] |
Лёка писал(а): Benaby писал(а): Теперь по окрасу. Вот фотография камышового кота в природе. Специалисты, как Вы запишите этот окрас? Benaby писал(а): Лёка, а вопрос мой, я так полагаю к Вам, к специалисту по окрасам, определите, пожалуйста, окрас у камышового кота на фото... Спешал фор ю! Екатерина Курчевская Стр. 20-21. "Изучайте с удовольствием!" Это Вы к чему? Я то в курсе! Вопрос был адресован к Вам, потому как Вы в чем-то сомневаетесь. А Вы, как я понимаю, затрудняетесь ответить... | |
| Автор: | Лёка [ 09 окт, Пт, 2015, 17:47 ] |
Это к вашим вопросам по окрасу дикого кота. А к тому, что в книге по полочкам разложено и отчего, и к чему, и почему и как... И мое недоумение рождением от 2 тикированных пятна было адресовано не вам, а совсем другим лицам. Своими словами хотите : тикинг не полностью доминантен и вот такие тикированно-пятнистые орнаменты вполне возможны. А почему...ну нет сил так долго и много обьяснять, поэтому и ткнула в книгу Катрин, там все предельно ясно и развернуто написано. Читайте. | |
| Автор: | Benaby [ 09 окт, Пт, 2015, 18:01 ] |
Лёка писал(а): Это к вашим вопросам по окрасу дикого кота. А к тому, что в книге по полочкам разложено и У меня нет вопросов. Я в курсе отчего, и к чему, и почему и как... Benaby писал(а):
Вопрос был адресован к Вам, потому как Вы в чем-то сомневаетесь. А Вы, как я понимаю, затрудняетесь ответить... | |
| Автор: | Лёка [ 09 окт, Пт, 2015, 18:09 ] |
Ну вам же уже обьяснила Максимилиан Максимилиан писал(а): http://images.vfl.ru/ii/1443885515/edf6ef00/10063143_m.jpg Окрас у кота не вписывается в окрасы домашних кошек. Так что ж с него взять, он же дикий На теле местами пятно, местами тикинг, на ногах маркеры. Но это у этого конкретного. У других вроде бы поровнее на теле, но маркеры на конечностях все же есть. Может, там совсем другие гены задействованы, не классический абиссиский тикинг, что нибудь другое. А часть котят тикированные получаются за счет абиссинов. Вон, у бенгалов пятно и розетка даже кодируются одинаково, а по сути совершенно разная генетика. Не было у домашних кошек розетки изначально, от АЛК получили. Скрытый текст + Еще раз. Моя реакция на рождение от 2 тикингов пятна было вызвано другой дискуссией в другой теме. Так что... ваш пример был просто весьма кстати. Как Мавра сказала: есть тикинг и тикинг... | |
| Автор: | Максимилиан [ 09 окт, Пт, 2015, 21:45 ] |
Цитата: Ну не 10-15 лет, лет 5. Эх, кабы так! Через 5 лет у вас будет Ф5, уже выставочный вариант. Поскольку порода уже признана, дальше проще. Никто с вас не потребует 15 кошек с 4 коленной родословной, в которой нет примесей других пород. У нас не так Пока еще до тех родословных дойдешь! Скрытый текст + | |
| Автор: | Максимилиан [ 10 окт, Сб, 2015, 13:37 ] |
Вот, еще питомник КАТАЛЕЯ, оказывается, чаузи занимается. Кто его знает? Помет Ф 2, фото что-то не копируется. Похоже, там все тикированые. О, да там и каракетами занимаются! | |
| Автор: | Maranta [ 12 окт, Пн, 2015, 19:47 ] |
Как приятно была удивлена, увидев тему о Чаузи и как пришла в недоумение увидев негатив в теме со стороны столпов фелинологии Всякая порода на своём пути становления проходит через шерховатости, зачем только-только создаваемое равнять с уже устоявшимися классическими канонами? Чаузи действительно шикарны, имеют право на развитие как порода-зачем такая критика? Итак сложно породу развивать, продвигать, а тут ещё и "помощь" со стороны коллег. Я тоже увлеклась чаузи, тоже работаю с ними, давайте что ли в меня заодно тапками покидайтесь, а то накинулись на Benaby | |
| Автор: | Максимилиан [ 12 окт, Пн, 2015, 19:58 ] |
А давайте Вы лучше про породу расскажите и про своих животных | |
| Автор: | Maranta [ 12 окт, Пн, 2015, 22:21 ] |
Мои зверики - это Камышовый кот (Jungle Cat)  и чаузи f1 Karamelka Luxury Cats  (родословная Не так давно пара осчастливила малышнёй))  сайт пока в процессе )) | |
| Автор: | Максимилиан [ 12 окт, Пн, 2015, 22:40 ] |
А есть фото Вашего кота, где корпус виден? | |
| Автор: | Maranta [ 12 окт, Пн, 2015, 23:06 ] |
вот)) извиняюсь, за постельную сцену  | |
| Автор: | Максимилиан [ 12 окт, Пн, 2015, 23:29 ] |
Интересный! Опять пятно по тикингу | |
| Автор: | Maranta [ 12 окт, Пн, 2015, 23:42 ] |
Вот-вот! А Карамелька(f1) рождена от камыша + аби и тоже окрас пятно(макрель?) по тикингу! 
| |
| Автор: | Maranta [ 13 окт, Вт, 2015, 00:12 ] |
зарубежное видео )) покорило | |
| Автор: | Максимилиан [ 13 окт, Вт, 2015, 00:18 ] |
На видео чаузи сильно на пуму смахивает. И здоровая такая. А окрасик уже не пятнистый. У них вообще в стандарте как окрасы описываются? | |
| Автор: | Maranta [ 13 окт, Вт, 2015, 11:46 ] |
CHAUSIE (CU) HEAD. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 points Shape. .............. 7 Ears. . ............... 7 Profile................ 6 Eyes . .............. 5 Nose. ............... 5 Chin. . ............... 4 Muzzle. .............. 4 Neck.. . . . . . . . . . . . . . . . 2 BODY. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 points Torso. . . . . . . . . . . . . . . 10 Legs . . . . . . . . . . . . . . . . 8 Boning. .............. 7 Musculature. . . . . ...... 7 Feet. . ............... 4 Tail.. . ............... 4 COAT/COLOR/PATTERN. . . . . 20 points Pattern . ............. 8 Color. ............... 7 Texture............... 5 CATEGORY: Traditional. DIVISION: Solid ,Tabby COLORS: Black, Brown Ticked Tabby, Black Grizzled Ticked Tabby. PERMISSIBLE OUTCROSSES: None HEAD: Shape: Modified wedge, medium in width from frontal view. High, angular, long cheekbones create a change of direction at the muzzle. The long muzzle balances the cheekbones and ends in smooth, full contours, a full chin and puffy nose leather. Eyes: Medium to slightly small in size. Bottom is a half oval that slants toward the outer base of the ear. Top is a markedly flattened, horizontal half oval. Gold or yellow eye color preferred, hazel to light green allowed. Profile: Long, sloping forehead ends in a gradual, slight convex bend over the eyebrows. Just above the eyes, the profile descends in a gentle concave curve to below the eyes. The nose rises near its end to form a slight bump above the convex nose leather. Ears: Tall, large ears are set at a slight outward angle on top of head, about two fingers apart between the inside bases. The ears are fairly wide all the way up with rounded ear tips. Ear tufts preferred; lack of tufts not a penalty. Neck: The neck is of medium length and thickness. Muzzle: Long to balance the cheekbones, ending in full slightly rounded contours, full chin and puffy nose leather. Chin: Full, both in profile and frontal view, and of medium depth. Nose: Medium to wide, slightly broader between the eyes. Nose leather is convex and full. BODY: Torso: Long, lean, flat-sided and deep chested. The large rectangular body is firm, but not broad or bulky. Legs: Long, with medium boning. Feet: The feet are medium in size and oval in shape. Tail: Slightly short, medium width, with slight taper and fully articulated. Musculature: Long and lean rather than bulky. Boning: Long legs with medium boning that complement a deep chested torso of medium width. COAT/COLOR/PATTERN: Length: Short to medium, with enough length to accommodate at least two bands of ticking. Texture: A dense, soft undercoat with a somewhat resilient, slightly coarser outer coat. Solid black may feel softer. Black grizzled cats may feel coarser in proportion to the amount of grizzling present. COLORS: BrownTicked Tabby: Mouse gray color next to the skin with sandy gray to reddish gold base coat. The coat will have two or three bands of dark ticking. Tabby barring is preferred on the tail, upper inside front legs and to the hock on the back legs. The neck may or may not have necklaces. The backs of the ears will have thumbprint markings of a lighter color. Off-white color should outline the eyes and muzzle. The underside will range in color from off-white to sandy-gold. Some flecking or speckling may occur on the stomach. The nose leather is brick with a dark outline. Paw pads may be black, black with rosy tones, pink or any combination of these. Allow for faint tabby markings on body of kittens up to one year old. Black: Solid black. Black Grizzled Ticked Tabby : A pattern acquired from the breed’s Jungle Cat (Felis chaus) ancestors. The pattern is a dominant trait that may possibly be caused by a mutation at the agouti locus or extension locus. The hair shaft is banded with lighter coloration at the skin (akin to mouse coat) alternating dark and lighter bands of ticking and ending with a dark tip. Nose leather is aways solid black. Paw pads may be solid black, black with rosy tones, pink or any combination of these. Allow for minimal grizzling in kittens GENERAL DESCRIPTION: The Chausie should resemble its non-domestic ancestor, Felis chaus. Accordingly, the Chausie is a tall, long-legged, lean and supple cat. It is built for running and jumping over water, reed beds, and other obstacle-filled terrain. Like a basketball player or an Olympic long jumper, the Chausie is ectomorphic, with musculature and lanky body low on bulk, built with the limberness and reach for a log stride and lightning pounce The breed has a deep chest for lung capacity, but flat sides for light weight and flexibility. Like Felis chaus, Chausies have large, upright, preferably tufted ears, a long forehead and muzzle, and a slightly short tail. The eyes are flattened above and rounded below, above exotically slanting high cheekbones. Temperament is predominantly domestic. Chausies are good-natured, loyal, highly intelligent and trainable. They are active, curious, playful cats that require stimulation and company. ALLOWANCES: The tail may range from 3/4 to full length, with slightly shorter than a normal length tail being the preference. Larger size and slightly heavier boning on males. Jowls on males that pull the ears a little lower than otherwise desirable. PENALIZE: In tabbies, a lack of tabby markings on legs or tail. DISQUALIFY (DQ): Tail too short, resulting from a mutated gene (MX/PB/ABT-ABS). Tail kinked or lacking flexibility. White lockets. Temperament must be unchallenging; any sign of definite challenge shall disqualify. The cat may exhibit fear, seek to flee, or generally complain aloud but may not threaten to harm. In accordance with Show Rules, ARTICLE SIXTEEN, the following shall be considered mandatory disqualifications: a cat that bites (216.9), a cat showing evidence of intent to deceive (216.10), adult whole male cats not having two descended testicles (216.11), cats with all or part of the tail missing , except as authorized by a board approved standard (216.12.1), cats with more than five toes on each front foot and four toes on each back foot, unless proved the result of an injury or as authorized by a Board approved standard (216.12.2), visible or invisible tail faults if Board approved standard requires disqualification (216.12.4), crossed eyes if Board approved standard requires disqualification (216.12.5), total blindness (216.12.6), markedly smaller size, not in keeping with the breed (216.12.9), and depression of the sternum or unusually small diameter of the rib cage itself (216.12.11.1). See Show Rules, ARTICLE SIXTEEN for more comprehensive rules governing penalties and disqualifications. Скрытый текст + | |
| Автор: | Максимилиан [ 13 окт, Вт, 2015, 22:08 ] |
Maranta, спасибо за стандарт. Много интересного. Всего три окраса, значит: черный тикированый, черный и гризли. Интересно, что подушеки лап не только черные, могут быть с розовым или совсем розовые. А гризли, хоть он и какой-то агути (мутация) - нос черный Рисунок по телу, насколько я понимаю, допускается у котят до года Скрытый текст + Значит,все же надо стремиться к тикингу в чистом виде? | |
| Автор: | Maranta [ 13 окт, Вт, 2015, 22:48 ] |
Пятно в окрасе не дисквал конечно, но надо стремиться к сплошному окрасу. По зарубежным заводчикам пятно в продаже - идёт дешевле процентов на 30-40. но если поставить передо мной шикарного гиганта с хищной мордой но пятном и невзрачную мелкую полуаби-полуобычную кошь, но со сплошным окрасом, я выберу первое. | |
| Автор: | Максимилиан [ 13 окт, Вт, 2015, 22:59 ] |
Вот чего-то я не понимаю, чего такой стандарт принимали, если у хауса в природе нету ровного тикинга. Гризли - ладно, он особняком и уникальный. По идее, все гибридные породы должны быть в идеале как можно больше похожи на исходный дикий вид, ведь ради этого и создаются, нет? А вот кошка на Вашем видео, не знаю, уж какая там генерация, наверно, высокая, похожа не на хуаса, а на пуму. Чаузи по стандарту, вон, с боков плоская должна быть, чтоб в камышах скользить. А на видео вполне себе окру углая, может, просто излишне упитанная? | |
| Автор: | Maranta [ 14 окт, Ср, 2015, 08:04 ] |
Это просто упитанная мося )) аж бегать устает за собакеном )) По стандарту я тоже не во всём разделяю мнение. Почему, например, хвост не может быть чуть короче. А у камыша он как раз таки укороченный! | |
| Автор: | Maranta [ 14 окт, Ср, 2015, 08:09 ] |
Но если вспомнить как видоизменились те же персы, абики, ориенталы.... а ведь стандарт им был прописан! Но через какое то время появилось понятие "старотипная кошка" Да и не во всех системах приняты чаузи, а точнее всего то в одной, другая система возьмёт и свой стандарт пропишет. Так что ... | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 14 окт, Ср, 2015, 11:53 ] |
Maranta писал(а): давайте что ли в меня заодно тапками покидайтесь, а то накинулись на Benaby Все эти тапки будут и дальше лететь. Вон, на одном сайте сколько ошибок нашли. Надо не тапки замечать, а рациональное зерно в них смотреть. Хоть это и трудновато, конечно... А ещё по правилам форума РАЗМЕЩЕНИЕ СООБЩЕНИЙ: 2.Цитирование любых иностранных текстов нужно обязательно сопровождать переводом. | |
| Автор: | Benaby [ 14 окт, Ср, 2015, 14:05 ] |
marinka_kalinka писал(а): Maranta писал(а): давайте что ли в меня заодно тапками покидайтесь, а то накинулись на Benaby Все эти тапки будут и дальше лететь. Вон, на одном сайте сколько ошибок нашли. marinka_kalinka, сколько? | |
| Автор: | Benaby [ 14 окт, Ср, 2015, 14:26 ] |
Maranta писал(а): Как приятно была удивлена, увидев тему о Чаузи и как пришла в недоумение увидев негатив в теме со стороны столпов фелинологии Всякая порода на своём пути становления проходит через шерховатости, зачем только-только создаваемое равнять с уже устоявшимися классическими канонами? Чаузи действительно шикарны, имеют право на развитие как порода-зачем такая критика? Итак сложно породу развивать, продвигать, а тут ещё и "помощь" со стороны коллег. Я тоже увлеклась чаузи, тоже работаю с ними, давайте что ли в меня заодно тапками покидайтесь, а то накинулись на Benaby Maranta, приветствую Вас!!!! Да уж, помогайте! Думала отстрелялась, ан нет! Я на своем пути периодически встречаю, консерваторов, кидающихся тапками, т.к. занимаюсь не первой редкой породой. Благо бенгалы уже осели в головах. А так... как бы уважаемый, российский эксперт мне в свое время заявил, цитирую: "Новые породы заводят чтоб бабки стричь, а Вы попробуйте "копеечными" заниматься, ради дела, ради любви к животным!" Вот так вот... Только вот таким товарищам невдомек, что когда-то их "копеечные" так же создавались. Да и потом, по "накатанной" проще некуда работать, а мне лично не интересно! Хоть бы раз задумались - эту "накатанную" для них кто накатал и сколько тапок в лоб получил пока "катал" от таких же как они... | |
| Автор: | Benaby [ 14 окт, Ср, 2015, 14:32 ] |
Maranta писал(а): Мои зверики - это Камышовый кот (Jungle Cat) Ммммм..., какой МАЧО-МЭН!!! | |
| Автор: | Maranta [ 14 окт, Ср, 2015, 14:36 ] |
marinka_kalinka писал(а): ....Надо не тапки замечать, а рациональное зерно в них смотреть. Хоть это и трудновато, конечно... Поверьте, мы стараемся!!! "Москва не сразу строилась" marinka_kalinka писал(а): А ещё по правилам форума РАЗМЕЩЕНИЕ СООБЩЕНИЙ: 2.Цитирование любых иностранных текстов нужно обязательно сопровождать переводом. Я практически не владею английским и не могу на себя взять ответственность перевести стандарт. Перевода у меня увы, нет. если кто-то возьмётся это сделать, буду только безмерно благодарна | |
| Автор: | Benaby [ 14 окт, Ср, 2015, 14:42 ] |
Максимилиан писал(а): Вот чего-то я не понимаю, чего такой стандарт принимали, если у хауса в природе нету ровного тикинга. Гризли - ладно, он особняком и уникальный. По идее, все гибридные породы должны быть в идеале как можно больше похожи на исходный дикий вид, ведь ради этого и создаются, нет? А вот кошка на Вашем видео, не знаю, уж какая там генерация, наверно, высокая, похожа не на хуаса, а на пуму. Чаузи по стандарту, вон, с боков плоская должна быть, чтоб в камышах скользить. А на видео вполне себе окру углая, может, просто излишне упитанная? Да, по поводу стандарта - это вопрос. Мое мнение тоже что стремиться нужно к максимально возможному сходству с камышом. А на видео кошка-толстушка , недаром чаузи нужно устраивать разгрузочные дни. | |
| Автор: | Maranta [ 14 окт, Ср, 2015, 14:46 ] |
Benaby писал(а): Maranta, приветствую Вас!!!! Да уж, помогайте! Думала отстрелялась, ан нет! Я на своем пути периодически встречаю, консерваторов, кидающихся тапками, т.к. занимаюсь не первой редкой породой. Благо бенгалы уже осели в головах. А так... как бы уважаемый, российский эксперт мне в свое время заявил, цитирую: "Новые породы заводят чтоб бабки стричь, а Вы попробуйте "копеечными" заниматься, ради дела, ради любви к животным!" Вот так вот... Только вот таким товарищам невдомек, что когда-то их "копеечные" так же создавались. Да и потом, по "накатанной" проще некуда работать, а мне лично не интересно! Хоть бы раз задумались - эту "накатанную" для них кто накатал и сколько тапок в лоб получил пока "катал" от таких же как они... Benaby , будем вместе держать оборону)) И будем рады всем любителям чаузи, кто придет в тему И будем прислушиваться к мэтрам фелинологии - их фундаментализм, да наше новаторство приведут к результатам Benaby писал(а): Maranta писал(а): Мои зверики - это Камышовый кот (Jungle Cat) Ммммм..., какой МАЧО-МЭН!!! Сама восторгаюсь им, да не потискать!!! А вот деток уже можно | |
| Автор: | Benaby [ 14 окт, Ср, 2015, 15:33 ] |
Максимилиан писал(а): Во как! Интересно посмотреть, что будет в помете Глории Тикинг победит или как? Вот они, долгожданные малыши! Тикушки! А деффчонка прям блондинка! А мальчонка брюнетик! | |
| Автор: | Максимилиан [ 14 окт, Ср, 2015, 20:45 ] |
Benaby, поздравляю! Яркие какие детки! | |
| Автор: | Максимилиан [ 15 окт, Чт, 2015, 10:52 ] |
Яркие и без маркеров. Гомозиготы по абиссинскому тикигну получились? При таких родителях вполне могли | |
| Автор: | Maranta [ 15 окт, Чт, 2015, 20:41 ] |
А вот наша малышка f1 | |
| Автор: | Максимилиан [ 15 окт, Чт, 2015, 23:17 ] |
Цитата: Не так давно пара осчастливила малышнёй Пара хаус + чаузи Ф 1? Или я что-то путаю? | |
| Автор: | Maranta [ 16 окт, Пт, 2015, 08:38 ] |
Ничего не путаете)) именно так!!! Папа хаус, мама чаузи f1. практически родили хауса )) У девочки тип сильнее закреплён, от неё f 2 будут на порядок лучше Пока ищу в России желающих, хочется чтобы осталась в работе под присмотром питомника. | |
| Автор: | Максимилиан [ 16 окт, Пт, 2015, 11:23 ] |
Получается возврат на исходный вид? Тогда она Ф 2 на хауса, а на чаузи не знаю, как и назвать, Ф 0,25? Так, все же, наверно, нельзя. Ведь неизвестно, сколько кошка передала хаусиных генов потомку, теоретически от 0 до 100 %. Значит, с ними и так работают? Интересно как! | |
| Автор: | Benaby [ 16 окт, Пт, 2015, 12:26 ] |
Максимилиан писал(а): Яркие и без маркеров. Гомозиготы по абиссинскому тикигну получились? При таких родителях вполне могли Да, яркие детки и без маркеров вобще! Получается, что гомозиготы. | |
| Автор: | Benaby [ 16 окт, Пт, 2015, 12:34 ] |
Maranta писал(а): Ничего не путаете)) именно так!!! Папа хаус, мама чаузи f1. практически родили хауса )) Красавица! Maranta, как характер у девочки? Максимилиан писал(а): Получается возврат на исходный вид? Тогда она Ф 2 на хауса, а на чаузи не знаю, как и назвать, Ф 0,25? Так и назовем F 0,25 | |
| Автор: | Maranta [ 16 окт, Пт, 2015, 13:18 ] |
Максимилиан писал(а): Получается возврат на исходный вид? Тогда она Ф 2 на хауса, а на чаузи не знаю, как и назвать, Ф 0,25? Так, все же, наверно, нельзя. Ведь неизвестно, сколько кошка передала хаусиных генов потомку, теоретически от 0 до 100 %. Значит, с ними и так работают? Интересно как! Нет, цель развития породы не в этом. Цель - получить домашнюю кошку с обликом хауса. Моя девчунька f1, её детки будут f2 и они уже будут гораздо в лучшем типе традиционных f2! И будут называться f2 а не гибрид с таким-то процентом При вязке f2 на хауса мы снова получаем f1 - ну может в этом и есть смысл, но надо двигаться всё таки к f4 Главное, сохраняя доброжелательный нрав, закрепить дикий облик. Туда и идём)) | |
| Автор: | Maranta [ 16 окт, Пт, 2015, 13:25 ] |
Benaby, я бы охарактеризовала характер как кроткий)) хороший милый добрый ребёночек мяско уже трескаем | |
| Автор: | Максимилиан [ 16 окт, Пт, 2015, 19:57 ] |
Цитата: Цель - получить домашнюю кошку с обликом хауса. Да это понятно, просто есть прямолинейный путь - каждое новое Ф вяжется с кошкой домашней (как вид). А есть, оказывается, более извилистый. Возможно, он вернее к цели приведет, но не быстрее. | |
| Автор: | Maranta [ 19 окт, Пн, 2015, 12:55 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: Цель - получить домашнюю кошку с обликом хауса. Да это понятно, просто есть прямолинейный путь - каждое новое Ф вяжется с кошкой домашней (как вид). А есть, оказывается, более извилистый. Возможно, он вернее к цели приведет, но не быстрее. Хочется, чтобы глядя на f4 люди видели перед собой не просто странноватого абиссина, а ЧАУЗИ | |
| Автор: | hellenB [ 20 окт, Вт, 2015, 16:56 ] |
А мне интересно, что за окрас будет у девочки? Она не под фавн, не под соррель по абиссински не подойдет, и воопще)) пятки и нос темные. | |
| Автор: | Maranta [ 22 окт, Чт, 2015, 07:50 ] |
Подождём как подрастёт )) Пока она практически один в один как папа - с теми же тикингом и едва уловимым табби, только шубка ярче. | |
| Автор: | Belyana [ 22 окт, Чт, 2015, 19:12 ] |
Жанна, сколько весят сейчас дети?(девочка с твоего видео?) Какой, так сказать, прирост массы? | |
| Автор: | Максимилиан [ 22 окт, Чт, 2015, 19:49 ] |
hellenB писал(а): А мне интересно, что за окрас будет у девочки? Она не под фавн, не под соррель по абиссински не подойдет, и воопще)) пятки и нос темные. В любом случае окрас на основе черного. | |
| Автор: | Ежикова [ 22 окт, Чт, 2015, 22:03 ] |
Maranta писал(а): Максимилиан писал(а): Получается возврат на исходный вид? Тогда она Ф 2 на хауса, а на чаузи не знаю, как и назвать, Ф 0,25? Так, все же, наверно, нельзя. Ведь неизвестно, сколько кошка передала хаусиных генов потомку, теоретически от 0 до 100 %. Значит, с ними и так работают? Интересно как! Нет, цель развития породы не в этом. Цель - получить домашнюю кошку с обликом хауса. Моя девчунька f1, её детки будут f2 и они уже будут гораздо в лучшем типе традиционных f2! И будут называться f2 а не гибрид с таким-то процентом При вязке f2 на хауса мы снова получаем f1 - ну может в этом и есть смысл, но надо двигаться всё таки к f4 Главное, сохраняя доброжелательный нрав, закрепить дикий облик. Туда и идём)) Некорректно будущих котят называть ф2, т.к. у них крови хауса будет больше, чем 1/4. Вторая генерация подразумевает под собой 25% крови дикаря. А в данном варианте, ее будет больше | |
| Автор: | Максимилиан [ 23 окт, Пт, 2015, 21:18 ] |
Цитата: у них крови хауса будет больше, чем 1/4. Вторая генерация подразумевает под собой 25% крови дикаря. А в данном варианте, ее будет больше Крови хауса в данном случае будет больше 1/2, но вот насколько - вопрос сложный. От кота хаусиных генов у потомства будет половина, а сколько от кошки - неизвестно. Половина у нее домашние, половина - хаусиные, а как они при мейозе распределятся? | |
| Автор: | Maranta [ 23 окт, Пт, 2015, 22:38 ] |
Ежикова писал(а): Некорректно будущих котят называть ф2, т.к. у них крови хауса будет больше, чем 1/4. Вторая генерация подразумевает под собой 25% крови дикаря. А в данном варианте, ее будет больше Выяснить сколько дикой крови унаследовалось не представляю как. Поэтому, будет f2 Ну может доживём до введения условных обозначений: f 2.1 , f 2.2.1 .... ну как-то так )) | |
| Автор: | Ежикова [ 23 окт, Пт, 2015, 23:51 ] |
Просто смыслового значения в данной вязке не вижу. Я бы поняла, если бы цель и задача была вернуться к дикой особи, как виду. То есть по аналогии вязок зубров с бизонами, когда не хватало плем. материала для восстановления популяции зубров. А в даном варианте? Если ф1 вяжется с дикарем, то что получается? Уж точно не ф2 А при вязке ф2 с дикарем получается возвратная вязка и получается опять ф1 | |
| Автор: | Максимилиан [ 24 окт, Сб, 2015, 00:26 ] |
Цитата: Если ф1 вяжется с дикарем, то что получается? Уж точно не ф2 Получаестя Ф 2 на дикаря Цитата: А при вязке ф2 с дикарем получается возвратная вязка и получается опять ф1 Не совсем. Все эти эфки весьма условны. Стопроцентно только у Ф 1 половина генов получена от одного вида, и ровно половина - от другого. Уже у Ф 2, пусть скрещивание идет с домашней кошкой, нельзя утверждать, что диких генов у нее 1/4. Может быть больше, может быть меньше. Потому что у Ф 1 уже смешанные хромосомы. Чтобы получилось 1/4, нужно, чтобы в половые клетки попало ровно по половине хромосом от одного и от другого вида. Такой вариант тоже, конечно, возможен, но лишь как один из множества других. В процессе деления клетки хромосомы расходятся случайно, сколько каких в какую клетку попадет, неизвестно. Скрытый текст + | |
| Автор: | Ежикова [ 24 окт, Сб, 2015, 11:20 ] |
Да никто и не спорит, что тут математической точности нет. Не надо объяснять то, что и так известно. Ф-ками обозначается не процентное соотношение генов, а очередность подмеса с дикарем. В данном случае. А при межпородных скрещиваниях, ф-ками обозначается колено в котором был сделан подмес с другой породой. Не надо себя считать умнее других Это не так | |
| Автор: | Максимилиан [ 24 окт, Сб, 2015, 21:01 ] |
Ежикова, ну что за детский сад - кто умнее, кто глупее. Скрытый текст + Меня интересуют методы работы с гибридной породой. Вот с таким - возвратом на дикий вид, впервые сталкиваюсь. Может, в этом и есть какая-то целесообразность, не знаю, вот и спрашиваю. | |
| Автор: | Ежикова [ 25 окт, Вс, 2015, 08:59 ] |
Просто поверьте. Нет никакой целесообразности. Есть целесообразность кота ф4- ф5 повязать на кошку ф1 или ф2. Есть целесообразность оставлять всех котов ф2-ф3 и проверять на возможность плодовитости(у чаузи это случается), чтобы потом повязать с СБТшками для возврата дикого облика и размеров. А самое целесообразное - это "собирать" из уже существующих пород (кота) что-то фенотипично похожее и вязать с ф-ками. Как вот, например, я "собрала" котенка у которого и костяк есть и размеры будут приличные и диких кровей нет Вот теперь, для "большего счастья", надо этого кота повязать с кунихой и тогда фенотип будет более совершенен. Но.... родится ли от этой вязки тикированный кот - лотерея - это раз. А второе - носителсьво ПДШ Хотя ген ПДШ для ф-ок 1 и 2-ых не смертелен, если к дикарям подмешивали гомозигот по короткой шерсти P.S. И еще бы куниху подобрать с хорошей генетикой по здоровью, чтобы всякой бяки не зацепить | |
| Автор: | Maranta [ 25 окт, Вс, 2015, 10:17 ] |
Ежикова писал(а): Просто смыслового значения в данной вязке не вижу. Я бы поняла, если бы цель и задача была вернуться к дикой особи, как виду. То есть по аналогии вязок зубров с бизонами, когда не хватало плем. материала для восстановления популяции зубров. А в даном варианте? Если ф1 вяжется с дикарем, то что получается? Уж точно не ф2 А при вязке ф2 с дикарем получается возвратная вязка и получается опять ф1 Смысловое значение в том, чтобы получить Чаузи f5 sbt максимально похожих на Чаузи. И при вязке f2 с дикарём получаются f1 - это итак понятно - это я уже писала здесь в теме. Maranta писал(а): Максимилиан писал(а): Получается возврат на исходный вид? Тогда она Ф 2 на хауса, а на чаузи не знаю, как и назвать, Ф 0,25? Так, все же, наверно, нельзя. Ведь неизвестно, сколько кошка передала хаусиных генов потомку, теоретически от 0 до 100 %. Значит, с ними и так работают? Интересно как! Нет, цель развития породы не в этом. Цель - получить домашнюю кошку с обликом хауса. Моя девчунька f1, её детки будут f2 и они уже будут гораздо в лучшем типе традиционных f2! И будут называться f2 а не гибрид с таким-то процентом При вязке f2 на хауса мы снова получаем f1 - ну может в этом и есть смысл, но надо двигаться всё таки к f4 Главное, сохраняя доброжелательный нрав, закрепить дикий облик. Туда и идём)) (стр.17) | |
| Автор: | Ежикова [ 25 окт, Вс, 2015, 19:23 ] |
Maranta, все, что вы сейчас пытаетесь сделать, уже сделано в других породах завязанных на дикарях. Обратитесь к этому опыту. Пообщайтесь с теми, кто этим уже занимался. Это просто совет. | |
| Автор: | Maranta [ 25 окт, Вс, 2015, 19:44 ] |
Ежикова писал(а): Maranta, все, что вы сейчас пытаетесь сделать, уже сделано в других породах завязанных на дикарях. Обратитесь к этому опыту. Пообщайтесь с теми, кто этим уже занимался. Это просто совет. Спасибо )) | |
| Автор: | Ежикова [ 25 окт, Вс, 2015, 22:01 ] |
Жанна, а чё тебя на чаузи-то потянуло? Каракеты интереснее будут. У них шарма больше | |
| Автор: | ширли [ 25 окт, Вс, 2015, 23:19 ] |
Ежикова писал(а): Как вот, например, я "собрала" котенка у которого и костяк есть и размеры будут приличные и диких кровей нет Вот теперь, для "большего счастья", надо этого кота повязать с кунихой и тогда фенотип будет более совершенен. P.S. И еще бы куниху подобрать с хорошей генетикой по здоровью, чтобы всякой бяки не зацепить Это что же такое соберётся в результате ? Новая порода или кунами занялись? | |
| Автор: | Максимилиан [ 25 окт, Вс, 2015, 23:39 ] |
Цитата: А самое целесообразное - это "собирать" из уже существующих пород (кота) что-то фенотипично похожее и вязать с ф-ками. Вот с этим соглашусь. Тут раньше возникал вопрос- как этих фенотипичных регистрировать? Скрытый текст + | |
| Автор: | Ежикова [ 26 окт, Пн, 2015, 10:46 ] |
ширли писал(а): Ежикова писал(а): Как вот, например, я "собрала" котенка у которого и костяк есть и размеры будут приличные и диких кровей нет Вот теперь, для "большего счастья", надо этого кота повязать с кунихой и тогда фенотип будет более совершенен. P.S. И еще бы куниху подобрать с хорошей генетикой по здоровью, чтобы всякой бяки не зацепить Это что же такое соберётся в результате ? Новая порода или кунами занялись? Я не занимаюсь изобретением новых пород Я еще до этого не доросла | |
| Автор: | Ежикова [ 26 окт, Пн, 2015, 10:53 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: А самое целесообразное - это "собирать" из уже существующих пород (кота) что-то фенотипично похожее и вязать с ф-ками. Вот с этим соглашусь. Тут раньше возникал вопрос- как этих фенотипичных регистрировать? Скрытый текст + Почему не регить как домусов? Любая помесь - это уже домус. Но считаю, что рациональнее было бы регить именно той породой, для которой данный микс делается. И считаю, что нерационально кошек ф-ок вязать с кем ни поподя или с какой-то определенной породой, т.к.... ни к чему хорошему это не приводит. Взять в пример саванн, которых иногда очень сложно отличить от бенгалов. Как СБТ, то ...... не понятно что это. Поэтому рационально параллельно с получением девок ф-ок, делать фенотипичного кота без примеси дикарей. Пусть он будет собран из всякого разного, но чтобы фенотипично был близок. Такой экземпляр и характер хорошо подкорректирует и от тип потомства сильно не попортит | |
| Автор: | LeNcha [ 26 окт, Пн, 2015, 12:59 ] |
Покажу фото своей девочки | |
| Автор: | Maranta [ 26 окт, Пн, 2015, 15:13 ] |
LeNcha писал(а): Покажу фото своей девочки LeNcha, невероятно шикарная девочка! Рады вам откуда она? | |
| Автор: | Maranta [ 26 окт, Пн, 2015, 15:26 ] |
Ежикова писал(а): Жанна, а чё тебя на чаузи-то потянуло? Каракеты интереснее будут. У них шарма больше О, это невероятно долгая история)) Я когда твёрдо решила заняться кошками (дай Бог памяти, вроде помешательство наступило в 2005 году))) - начала рыть инет и литературу. Очень понравились изначально абики. Но когда прочитала про бенгов, увидела Гелика Файницкой, решила что буду работать с бенгами. А абиками восхищаться )) Тут пару лет назад узнаю что есть такое чудо - Чаузи. Искала около года Хауса - везде где можно и нельзя... Нашла)) Вот спустя год после приобретения - родили )) (Хаусу было на момент покупки полгода, а Чаузи f1 около года) Каракеты - да, не спорю, тоже WОW, но как-то вот ляма нигде не завалялось чтобы прикупить f1 По поводу вязок Хауса на f1, Ира, ну сама посуди, это почти Хаус, только абсолютно законный! Трясись над этим краснокнижным Хаусом, а тут не придерешься - Чаузи f1 !!! Никаких претензий - домашняя кошка в законе! Работать, начинать свою линию Чаузи, творить .... Поинтересуюсь обязательно, если кто поделится инфой о работе с гибридами, но в основном, все набивают шишки свои сами. | |
| Автор: | LeNcha [ 26 окт, Пн, 2015, 15:33 ] |
Maranta писал(а): LeNcha писал(а): Покажу фото своей девочки LeNcha, невероятно шикарная девочка! Рады вам откуда она? Девочка F2, приехала из Тюмени, питомник JoyBeng. | |
| Автор: | Ежикова [ 26 окт, Пн, 2015, 15:57 ] |
Жанна, беда в том, что ты получишь для бридинга только кошек и встанет вопрос о коте. Чтобы костяк и размеры не ушли. Чтобы дикий облик остался. И желательно тикированный окрас при этом сохранить. Всегда надо в голове держать цель и задачу - получить СБТ, чтобы оно могло в выставках участвовать и чтобы похоже было на дикого предка. Сама же знаешь, что с одними кошками каши не сваришь | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Пн, 2015, 20:54 ] |
Цитата: Чтобы костяк и размеры не ушли. Чтобы дикий облик остался. И желательно тикированный окрас при этом сохранить. Создать кота с размерами и костяком из имеющихся пород? Какие для этого подойдут? Ну, одна, наверно, абиссинская, чтоб тикинг наверняка, а вторая? Чтоб крупный, длинноногий и массивный? | |
| Автор: | Maranta [ 26 окт, Пн, 2015, 21:29 ] |
Ежикова писал(а): Жанна, беда в том, что ты получишь для бридинга только кошек и встанет вопрос о коте. Чтобы костяк и размеры не ушли. Чтобы дикий облик остался. И желательно тикированный окрас при этом сохранить. Всегда надо в голове держать цель и задачу - получить СБТ, чтобы оно могло в выставках участвовать и чтобы похоже было на дикого предка. Сама же знаешь, что с одними кошками каши не сваришь Кот Чаузи вяжущий в России есть )) и вроде как не один. И тикированный безо всяких пятен. Конечно, не идеал по типу, но ведь "Москва не сразу строилась" Родим )) Каши не сваришь конечно с одними кошками, но без кошек не сваришь вообще ничего. И в выставках можно гибридам участвовать, да мы не пойдём наравне со всеми на экспертизу за титулами, но потусить уже пустят )) (надеюсь ) | |
| Автор: | Maranta [ 26 окт, Пн, 2015, 21:34 ] |
LeNcha писал(а): Девочка F2, приехала из Тюмени, питомник JoyBeng. Я подумала она первый гибрид! Надя много выпустила котят Чаузи! мои кстати, тоже от Нади | |
| Автор: | Maranta [ 26 окт, Пн, 2015, 21:58 ] |
Belyana писал(а): Жанна, сколько весят сейчас дети?(девочка с твоего видео?) Какой, так сказать, прирост массы? Да сейчас она растёт как обычный котёнок. Рывок роста ожидаю ближе к 2-2.5 месяцам. А там как будет )) | |
| Автор: | Ежикова [ 26 окт, Пн, 2015, 23:18 ] |
Maranta писал(а): LeNcha писал(а): Девочка F2, приехала из Тюмени, питомник JoyBeng. Я подумала она первый гибрид! Надя много выпустила котят Чаузи! мои кстати, тоже от Нади Не. На первую генерацию не тянет. Уже сильно видно абика, а не хауса. Видно, что первая генерация получена на абике и вторая тоже | |
| Автор: | Ежикова [ 26 окт, Пн, 2015, 23:26 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: Чтобы костяк и размеры не ушли. Чтобы дикий облик остался. И желательно тикированный окрас при этом сохранить. Создать кота с размерами и костяком из имеющихся пород? Какие для этого подойдут? Ну, одна, наверно, абиссинская, чтоб тикинг наверняка, а вторая? Чтоб крупный, длинноногий и массивный? Да, месить абика с куном. Потом делать подмес на британа, который клювастый, но мощный и у которого уши страйтовские, т.е. высоко и прямо поставленные, без британского развала. Потом можно еще раз на абика хлестнуть, только абика надо подбирать старотипного, европейского типа, чтобы костяк сильно не облегчить и уши сильно не развалить. Но кто будет делать такого кота? Это материально затратно. Это надо чтобы заводчики других пород пошли навстречу и сделали нужную вязку между нужными производителями. Но...повторюсь, как заводчик, который не первый год занимается межпородными вязками. что сие очень затратно и хлопотно | |
| Автор: | Максимилиан [ 27 окт, Вт, 2015, 00:13 ] |
Да это понятно, что и затратно, и хлопотно. Скрытый текст + Зато к цели ближе получится. Цитата: Каракеты интереснее будут А есть где Ф 2 и дальше? Ф 1-то прям красотища! | |
| Автор: | Ежикова [ 27 окт, Вт, 2015, 01:16 ] |
А дальше... а дальше начинается, как говорит Светлана Борисовна, х-ня из под ногтей. Кто куда скатывается. Кто к абикам и эти чаузи становятся недоабиками, а кто к муркам. т.к. у чаузи тебби в стандарте. | |
| Автор: | Максимилиан [ 27 окт, Вт, 2015, 01:38 ] |
Цитата: т.к. у чаузи тебби в стандарте. В смысле, пятно, не тикинг? В родословных, которые показали, стоит в окрасе пятно . А в стандарте всего три окраса Скрытый текст + и, насколько я понимаю, тэбби отметины допустимы до года. Скрытый текст + Это вообще о каких отметинах речь? Вроде тех, что у львят, временных? Или о маркерах, как у тикированых? Много непонятного | |
| Автор: | LeNcha [ 27 окт, Вт, 2015, 08:14 ] |
Ежикова писал(а): Maranta писал(а): Не. На первую генерацию не тянет. Уже сильно видно абика, а не хауса. Видно, что первая генерация получена на абике и вторая тоже Мама у кошки F1, а папа F4 | |
| Автор: | Ежикова [ 27 окт, Вт, 2015, 09:18 ] |
А папа ф4 на ком получен и на что похож? Как сильно отличается от абика? Лично я первых чаузи в живую увидела еще в 2008 году. И это была СБТшка. Мурзик-мурзиком. И с тех времен ничего не поменялось. Привлекают внимание ф1, максимум ф2, а потом.....а а потом смотрим пост выше с цитатой от Светланы Борисовны Нет ни размеров, ни дикого выражения морды лица, ни дикого облика, т.к..... занимаются бридингом так, чтобы котята все-таки были коммерческого вида и их можно было бы продать.....лохам, т.к. все упирается в мат.часть. Очень мало кто может делать вязки, чтобы получить пазлик и побочный продукт в виде котят, которых только подарить..... а то и подарить сложно | |
| Автор: | Ежикова [ 27 окт, Вт, 2015, 09:40 ] |
Natiza писал(а): Svet_Lana писал(а): А чего искать, если даже клуба такого в ВЦФ нет и питомника, в котором рождена кошка (хоть на сайте питомника и стоит символика ВЦФ) "вот тебе матушка и юрьев день!" (с) как же так? Benaby писал(а): ...Чаузи - одна из самых дорогих, красивых и редких современных пород кошек. По всему миру единицы заводчиков занимаются этой уникальной новой элитной породой. ... самая дорогая красивая и редкая порода есть, единицы элитных заводчиков тоже есть, даже родуха есть с EXP и логотипом WCF есть, а клуба и питомника в WCF такого нет? непорядок ps. я вам даже больше скажу! на родухе написано, что выдана она КЛК "Golden Irbis/Золотой Ирбис" Украина, г. Киев, а печатька стоит КЛК г. Москва )))). мдя... вот с "клубиком ВЦФ" и "родухой" косячок получился ))) О, блин! Как много тут интересного я пропустила Могу одно сказать, что весь этот "Golden Irbis" - это одна большая лажа и подстава. И совет: когда кто-либо видит сие название, то бежать надо от этого, сломя голову, чтобы не вляпаться в какое-нибудь дерьмо | |
| Автор: | Ежикова [ 27 окт, Вт, 2015, 10:09 ] |
Anais писал(а): Еще она может быть вариеттой. Вяжем две любые породы (хотя бы HHP с HHP), а на выходе получаем CHU var, типа от двух домашек возьми и родись фенотипичная чаузи. Раньше так точно делали (в WCF). Сейчас - не знаю. Ёперный театр! Я никогда с Anais не соглашаюсь, а тут на все 100% соглашусь. Когда два пазлика складываются, чтобы получить картинку, то это можно назвать именно VAR. То есть обозначить породу для которой это сделано с пометкой VAR. И еще, как вариант, можно эту особь, которая делается под вязку в гибридное разведение, сертифицировать на выставках. И не для этого ли сделали класс новичков? Например, вот этого кота, когда вырастет, на раз-два можно будет сертифицировать, как чаузи И для вязки с ф-ками, он уже будет "узаконен" Пойдет не как домус, а как порода | |
| Автор: | Natiza [ 27 окт, Вт, 2015, 11:44 ] |
Ежикова писал(а): О, блин! Как много тут интересного я пропустила Могу одно сказать, что весь этот "Golden Irbis" - это одна большая лажа и подстава. И совет: когда кто-либо видит сие название, то бежать надо от этого, сломя голову, чтобы не вляпаться в какое-нибудь дерьмо ну слава Богу! хоть один внятный клубный функционер увидел Цитата:
весь этот "Golden Irbis" - это одна большая лажа и подстава | |
| Автор: | Ежикова [ 27 окт, Вт, 2015, 12:48 ] |
Просто имела "счастье" пересекаться с данным непонятным образованием и с людьми в него втянутыми. Там очень четко отслеживается человеческая мудрость: скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. Даже те люди, которые от туда уходят (что-то не поделив) редко потом выздоравливают. И чтобы потом не было мучительно больно, то лучше этих людей близко к себе не подпускать. Конечно, нельзя всех под одну гребенку, есть исключения, но....... В мою бытность я эти исключения еще не встретила. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |
