Автор |
Сообщение |
Рената
|
Добавлено: 09 дек, Ср, 2015, 19:37
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 02.09.2009 Сообщения: 1460 Откуда: Пермь
|
Уважаемая KassandraAurora, Скрытый текст + вообще-то я старалась не переходить на личности, но раз пошла такая пьянка... С костной тканью при межпородных скрещиваниях действительно ничего не происходит, т.к. форма уха у скоттишей обусловлена мутацией в гене, влияющем на строение хрящевой, а не костной ткани, можете спросить у владельцев скоттишей, сами скоттиши вам ничего не скажут . Очевидно, что для того, чтобы проявилась такая хрупкость костей, как у описываемой кошки, должны быть системные нарушения усвоения кальция. Причин такого нарушения может быть несколько: 1) мутация в ряде генов, кодирующих метаболические процессы; 2) внутриутробный сбой при болезни матери во время беременности; 3) абсолютно неправильное кормление в период выращивания в доме заводчика; 4) нарушение технологии производства всех кормов, которыми кормили данную кошку (недовложение макро- и микроэлементов). Какая причина вам нравится больше? Вторую и третью можно исключить, т.к. киса из уважаемого питомника, четвертая абсолютно фантастична. Вы все время напираете на стресс, который якобы испытывает кошка от нелюбви хозяйки, что приводит к значительным гормональным сбоям. Ну поверьте, нет там причин для стресса, прочитайте посты Suzy не предвзято. А если и был, то у стресса другие основные точки приложения, прежде чем дело дошло бы до отказа усвоения кальция, кошка давно бы умерла от болезней, вызванных сбоем иммунитета. Нет, я не таинственный, и не нобелевский лауреат, и вполне доступна для конструктивного обсуждения. И кошка моя - далеко не поэтесса Серебряного века (именно это я имела в виду под термином "рафинированная интеллигентка"). И, честно говоря, вам совсем не нужно так остро реагировать на мнение, с вами не согласное, с Брюсом вы ведь ведете вполне корректные дискуссии Просто у нас в академической среде принято опираться не на общие слова, а на научно подтвержденные знания. И я действительно имею представление о влиянии стресса как на про-, так и на эукариотические организмы, т.к. этими вопросами занимаются в ряде лабораторий нашего института. А за 24 года руководства клубом я научилась отличать истинную любовь к кошкам от показной, и я видела разные проявления этих отношений. Извините, не знаю вашего имени, а по нику обращаться не всегда удобно... Вы умная, добрая, оптимистичная женщина, мне нравится ваша позиция в Беседке, и не только. В вашем последнем посте явно сквозит какая-то обида, иначе вы бы не стали так некорректно начинать фразу, но неужели это я вас так обидела?. Давайте мириться
_________________ Чтобы лечиться настоящими тибетскими лекарствами, надо болеть настоящими тибетскими болезнями. Не бойтесь, что вас обведут вокруг пальца, бойтесь, что вас обведут мелом. (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KassandraAurora
|
Добавлено: 10 дек, Чт, 2015, 00:26
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 31.07.2010 Сообщения: 1171 Откуда: Kaliningrad
|
Уважаемая Рената, Скрытый текст + начало обнадеживающее? Имхо, прямо как письмо турецкому султану или другие политессы я завсегда за мир, дружбу и т.п. и могу в разном формате разговаривать, Скрытый текст + кроме истерик и метания всего попадающего под руку. Когда писала про скотишей, то про уши даже не подумала, а думала про хвосты, позвоночники (как то - расщепления и т.п. изменения) и внутренние органы. Скрытый текст + Но. Вернёмся к тому, что я писала про костную ткань, т.к.это тема о которой мы здесь говорим. Скорее всего вы всё знаете лучше меня (я полный дилетант), но всё же напишу. Давайте впомним об одном из основных принципов постановки диагноза и лечения: по совокупности признаков сначала выбирается наипростейший ( когда мы понимаем происходящие процессы) и с выбором лечением также поступают. Зная особенности кальциево-фосфорного обмена и первичный из симтомо-комплекса острой нехватки кальция - нервные состояния (а в данном случае владелица его обозначила четко), то можно сделать предположение о нарушении циркулирования кальция. Далее пытаемся углубиться. Основной гормон, отвечающий за регулирование уровня кальция к крови - паратгормон (ПТГ), который вырабатывается паращитовидными железами. Практически все знают, что кальций усваивается только в паре с активной формой витамина Д (1,25 дегидроксихоликальциферолом), который в свою очередь усиливает всасывание кальция в кишечнике . Кальций у нас отвечает за нервную проводимость (еще и двигательную, но тут я не буду это разбирать). Задача паратгормона - по максимуму взять кальций из корма. Если кальция в корме не хватает, то ПТГ его берет из костной ткани, запуская механизм резорбции её, воздействуя на остеокласты. Запоминаем эту информацию. Но, помним, что при достаточном поступлении кальция и недостатке активного витамина Д, также нарушается всасывание кальция в кишечнике и опять имеем нарушение кальциево-фосфорного обмена. Откуда кошки получают активный витамин Д? В первую очередь из печени. Т.Е.если допустить, что неправильно работает печень, то возвращаемся к проблеме. Но витамин Д проходит еще и заключительную и важную стадию активации в почках. Поэтому именно почкам принадлежит главная роль в регуляции кальциево-фосфорного обмена, которые выводят в кровь (количество зависит от потребности организма) активные метаболиты витамина Д. Помним, что основная способность активного витамина Д это совместно с ПТГ регулировать кальциево-фосфорный обмен. Но, как писала выше, всасывание кальция происходит в кишечнике. Из этого следует, что очень важно, чтобы ЖКТ кошки был в порядке (при банальной диарее вымывается всё) и правильно работали почки. Запомним и это. Далее попутно разбираем. В паре с паратгормоном работает его антагонист - тиреокальцитонин, который отвечает за сохранность костной ткани (регулирует обмен кальция и метаболизм костной ткани, оказывая гипокальциемическое действие, путем угнетения активности остеокластов, стимуляции функции остеобластов, торможения процессов реабсорбции кальция, фосфора и натрия в канальцах почек) и снижает содержание кальция и фосфора в крови. Т.е.если снижается уровень ПТГ, то увеличивается уровень тиреокальцитонина и наоборот. Важно, чтобы был баланс между этими двумя гормонами и любой дисбаланс - плох, т.е.либо теряем костную ткань, либо в крови наблюдаем кошмар. На нарушение этого баланса еще и серьёзно влияют клюкокортикоиды, т.к.они проникают внутрь клетки, через клеточные мембраны и нарушают внутриклеточные связи. Запоминаем. При повышенном содержании кальция в корме мы выключаем производство паращитовидной железой ПТГ (организм всегда будет стремиться к правильному балансу и раз кальций уже в достаточном количестве поступает извне, то понятно почему уровень ПТГ снижается). Т.е. при неправильном питании как гипер количества кальция, так и гипо количество может влиять на кальциево-фосфорный обмен. Отмечаем и этот вариант. Таким образом на вымывание кальция в костях в том числе влияют: несбалансированное по кальцию (еще и по магнию...) питание, неправильное или черезмерное применение глюкортикоидов, нарушение работы печени, почек, ЖКТ, паращитовидных желез (упустила написать, что длительный стресс может вызвать нарушение их работы в виду особой чувствительной нервной системы аби). Еще (тут не разбирала, но это тоже серьёзные проблемы и они оказывают серьёзное влияние на кальциево-фосфорный обмен) влияют на работу паращитовидной железы - гормоны надпочечников и яичников (гиперфункция чаще всего). Учитывая всё вышенаписанное со слишком многими и достаточно простыми причинами вымывания кальция из костей, спросила каким образцом выявили генетическое происхождение заболевания. Так как химические процессы мне более-менее понятны и понятны пути решения проблемы. А в случае генетического нарушения мне интересны доказательства и также пути решения. О генетических костных заболеваниях у "чистых" абиков - не слышала. Хотя, предположить всякого рода врожденнных дисплазий, вследствии неправильного течения беременности, могу. Но как доказать нарушение кальциево-фосфорного обмена в результате генетического нарушения у покупного кота, развития которого не видел с рождения, а купил подрощенного и клинически здорового? Ещё бы так же подробно можно было бы проанализировать про появившийся "рак" кожи. Но нет ни одного описания проблемы, кроме, имхо, понтов. Может что-то ещё пропустила или непонятно написала, но, сорри, я дилетант. Хм...и я писала еще где-то год назад, что надо проверить здоровье абички, т.к.поведение не характерно здоровому животному.
_________________ Великие умы обсуждают идеи, средние - обсуждают поступки, а малые - людей. Инд.пословица "Я не люблю открытого цинизма", "Сколько сплетен разъедает словно моль" В.Высоцкий
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рената
|
Добавлено: 11 дек, Пт, 2015, 20:57
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 02.09.2009 Сообщения: 1460 Откуда: Пермь
|
KassandraAurora, все те страшилки, что вы написали под третьим спойлером, действительно могут быть при системных расстройствах функционирования упомянутых органов. Так как метаболизм макроэлементов относится к базовым приоритетам организма, то все эти процессы имеют дублирующие пути, разовое воспаление печени, почек, жкт не приводит к столь тяжелым последствиям. А если какой-нибудь орган серьезно воспален, отключаются все процессы, а не выборочно. Печень не может отключать ферментные системы по принципу "здесь играем, здесь не играем...", при диарее невозможно избирательное невсасывание кальция при сохранении утилизации, например, аминокислот и т.д. Если мы имеем на входе изначально здоровый организм, при нормальном питании, то, даже при тяжелейших воспалениях печени, почек и т.д. до переломов костей кошка просто не доживет - раньше погибнет от какого-нибудь цирроза. Перечитайте посты ТС, хоть когда-нибудь она писала, что кошку рвет-несет и прочее? Нет, кошка здорова, все анализы в норме, гормональный фон в норме - а перелом в наличии при незначительной нагрузке. Вот как раз такая ситуация, когда все в норме, а одна локальная функция в минусе, и позволяет предположить генетический характер нарушения. Да, мы не можем однозначно сказать, на кодировании какого конкретно этапа пути усвоения кальция произошел этот сбой, возможна вообще ситуация, например, когда частично нарушена функция переносчиков кальция уже в самих остеоцитах при нормальной работе всей остальной системы. Крохотная мутация, переставлены два нуклеотида в последовательности гена - и активный центр белка-переносчика имеет другую конфигурацию. И тут уж закормись правильным питанием... А на любимую вами всеми тему о стрессах: хоть кто-нибудь имеет подтвержденную документально информацию, когда затяжная течка (вот уж стресс и гормональный, и психологический) заканчивалась переломами костей? И насколько трепетны абики по сравнению с другими породами? Что, например, куна хоть матом ругай, хоть палкой бей - он не почешется, а на абичку взгляни не так - ноги ломает в припадках? Да знаю я этих трепетных...Когда у меня росли четыре прЫнцессы-сомалюшки, бывало, приходишь домой, входишь в комнату и начинаешь орать дурным голосом: "Что опять за гоп-компания носилась по подоконнику и уронила (в очередной раз) многострадальное кофейное дерево (8 кг с горшком)?" Ну хоть бы одна напугалась, глазки закатила, под диван убежала... Да поспрошайте владельцев брутальных британов и сибиряков, они вам столько о своих нежных и трепетных порасскажут
_________________ Чтобы лечиться настоящими тибетскими лекарствами, надо болеть настоящими тибетскими болезнями. Не бойтесь, что вас обведут вокруг пальца, бойтесь, что вас обведут мелом. (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KassandraAurora
|
Добавлено: 11 дек, Пт, 2015, 21:05
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 31.07.2010 Сообщения: 1171 Откуда: Kaliningrad
|
Характер сомали больше от персов, потому они в своём большинстве не так реагируют на события как абики. Даже при всех кружевных словесных плетениях вы не смогли доказать генетическую предрасположенность неусвоения кальция у данной абички. Анализы и обследования мы тут не видели и потому судить о нормах или ненормах невозможно. У абиков как раз и бывают такие ситуации которые я описала.
_________________ Великие умы обсуждают идеи, средние - обсуждают поступки, а малые - людей. Инд.пословица "Я не люблю открытого цинизма", "Сколько сплетен разъедает словно моль" В.Высоцкий
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Suria
|
Добавлено: 15 дек, Вт, 2015, 21:52
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 14.04.2011 Сообщения: 120 Откуда: Украина, Донецк
|
Видела сомалей, которые по темпераменту гораздо активнее некоторых абиков, так что такое сравнение не аргумент. Почему от перса, а не от сибиряка и т.д.? ) Неусвоение кальция - скорее индивидуальная особенность отдельной особи, нежели какой то породы (аби, сом). В Украине в таких случаях помогал жидкий ветпрепарат "Крепыш", в РФ надо поискать аналоги. Одного курса хватило для полного восстановления кота.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рената
|
Добавлено: 16 дек, Ср, 2015, 20:26
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 02.09.2009 Сообщения: 1460 Откуда: Пермь
|
Если нравится человеку жить в мире, в котором "Нет бога, кроме абика, и KassandraAurora пророк его" - логика тут бессильна Если попытка объяснить основы медицинской генетики воспринимаются как словесные кружева, то кто я такая, чтобы выводить собеседника из уютного мирка мифов и легенд...
_________________ Чтобы лечиться настоящими тибетскими лекарствами, надо болеть настоящими тибетскими болезнями. Не бойтесь, что вас обведут вокруг пальца, бойтесь, что вас обведут мелом. (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KassandraAurora
|
Добавлено: 16 дек, Ср, 2015, 21:51
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 31.07.2010 Сообщения: 1171 Откуда: Kaliningrad
|
Очень жаль абичку... Имхо, правильно Suria написала о корректировке питания (предварительно проверив усвояемость пищи анализами), но кому это нужно? Нам сложности нужно искать А проверить элементарное? Эх!
_________________ Великие умы обсуждают идеи, средние - обсуждают поступки, а малые - людей. Инд.пословица "Я не люблю открытого цинизма", "Сколько сплетен разъедает словно моль" В.Высоцкий
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Suzy
|
Добавлено: 18 дек, Пт, 2015, 22:52
|
|
Зарегистрирован: 26.08.2011 Сообщения: 97 Откуда: Москва
|
Даже не знаю, что и сказать. У коти провели огромную диагностику, назначили лечение, лечение закончили, вернее первую и основную его часть. Если бы я могла сказать на основании чего поставили тот, или иной диагноз, я бы наверное была бы выпускником "скрябинки", как минимум. Почти год, без малого, мы лечились, сдавали анализы, лечились итд. Я писала, что мы одно время (около полугода, сроки не обозначала) заказывали корм из штатов, это дабы сменить наш корм и исключить фактор поставок некачественных кормов в Россию. Не наша была инициатива, а доктора. На выбор любой хороший корм, только привезенный из Европы или Америки, мы выбрали игл-пак. На такую мелочь KassandraAurora, внимание не обратила. Диагноз же один - мы неправильно кормим. По поводу врача, я не имею морального права позволить, склонять на форуме имя человека, который, в виде исключения, по просьбе еще одного хорошего человека, согласился нам помочь, и помог, результаты у нас отличные. Доктор наш не русский живет и работает не в России, просто часто здесь бывает, сам он онколог, по всем другим вопросам советуется с коллегами. Рената, спасибо Вам, мне доктор пытался объяснить нечто подобное (я надеюсь) только на английском языке, я не сильна в медицине, и особенно в медицине на английском. Зачем я создала пост (был такой вопрос) вообще-то обозначила сразу, просто не все внимательно читают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KassandraAurora
|
Добавлено: 19 дек, Сб, 2015, 00:32
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 31.07.2010 Сообщения: 1171 Откуда: Kaliningrad
|
Рената, спросите у серьёзных абизаводчиков о внезапной хромоте у котят или взрослых, чем удавалось исправлять, какие показатели крови проверяли? Скрытый текст + процесс пищеварения кошек сильно отличается от человеческой и вы так и не ответили какие исследования проводили абичку для доказательства генетически заболевания, не смотря на много букв Suzy, когда нечего сказать, то может лучше и не говорить, потому что вы не пытаетесь решить проблему абички, а просто пытаетесь парится, имхо. А эти подробности об исследовании и лечении, думаю, что многим пригодятся : Цитата: Даже не знаю, что и сказать. У коти провели огромную диагностику, назначили лечение, лечение закончили, вернее первую и основную его часть. Больше в эту тему даже не интересно заглядывать. Последний раз пишу, что жалко только абичку, как выше уже написали девочки, что хорошо хоть не усыпили...
_________________ Великие умы обсуждают идеи, средние - обсуждают поступки, а малые - людей. Инд.пословица "Я не люблю открытого цинизма", "Сколько сплетен разъедает словно моль" В.Высоцкий
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Suzy
|
Добавлено: 19 дек, Сб, 2015, 00:54
|
|
Зарегистрирован: 26.08.2011 Сообщения: 97 Откуда: Москва
|
Кто-нибудь может объяснить почему такая агрессия?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|