CAT-форум
http://mauforum.ru/

Встреча с вирусологом
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=64838
Показать изображения

Автор:  KassandraAurora [ 05 сен, Сб, 2015, 14:07 ]

Внимание О встрече с вирусологом.

Для тех, кто не в курсе для чего эта встреча организована. В закрытой теме на фб мы общались на тему о современных вакцинах и последствиях после вакцинации. Выяснилось, что есть много серьёзных вопросов, на которые нет однозначных ответов. Организатором этой встречи являюсь я как заводчик, для того чтобы более детально разобраться со спорными вопросами со специалистами, а не с тем, что написано на заборе, в интернете или одна знающая дама сказала.

Спикер - Казаков Дмитрий Николаевич - Руководитель отдела мелких домашних животных и коневодства в Intervet, К.В.Н. Возможно будет принимать участие Волков Павел - Технический менеджер по мелким домашним животным в Intervet, К.В.Н. Дмитрий Николаевич и практик и теоретик. Он работал и ветеринарным врачем, и принимал участие в разработках вакцин, и хорошо знает зарубежные разработки в области иммунитета. Главное! У него абик!!!
Встреча состоится в Москве 21.09.2015 в 13-00 до 18-00 в гостинице "Саяны" в зале переговоров http://www.hotelsayan.ru/conference/konferents-zal/ В зале есть розетка, стол и стулья. Встреча будет проходить в виде живой беседы с вопросами и ответами. Вопросы могут касаться не только кошек, но и собак, кроликов и др.мелких домашних животных (лошади тоже ) Можете приготовить сложные вопросы связанные с ветеринарией, попробуем и их проанализировать. Но в первую очередь все вопросы, связанные и иммунитетом и вакцинацией, т.к.именно из-за этих вопросов мы и собираемся. С собой иметь: ручки, бумагу с вопросами, чашку, что нибудь вкусненькое для общего угощения, деньгу за аренду зала разделим 1250 рублей на всех и хорошее настроение.
Зал маленький, осталось всего 4 места, т.ч., кто ещё хочет поучаствовать, пишите заявки.
Особо жду на встрече противников вакцинации!

Автор:  Volga-MR [ 05 сен, Сб, 2015, 16:21 ]

А можно потом хотя бы тезисно узнать о содержании беседы? Тема уж больно важная не только для абиководов и любых заводчиков. Владельцам домусов тоже интересно. :L

Автор:  KassandraAurora [ 05 сен, Сб, 2015, 16:28 ]

Прийти сможете?

Автор:  KassandraAurora [ 05 сен, Сб, 2015, 16:42 ]

Имхо, тезисно не скажет ни о чем, т.к. беседа серьёзная.

Автор:  KassandraAurora [ 05 сен, Сб, 2015, 20:02 ]

После встречи могу вывесить список общих вопросов и краткий вывод (без обсуждения и как пришли к этому выводу). Хотя, на мой взгляд, пропущенное и является самым важным.

Автор:  KassandraAurora [ 05 сен, Сб, 2015, 20:40 ]

Вход строго по списку.

Как доехать наземным транспортом до гостиницы «Саяны», Москва:

Проезд от метро ВДНХ (Всероссийского Выстaвочного Центра):
Последний вагон метро из Центра, после турникетов повернуть направо и выйти на улицу и далее

Маршрутное такси № 675, 76, 144, 366

Автобус № 903 (ЭКСПРЕСС), 172, 136

Троллейбус № 76

до остановки «ФЕДОСКИНСКАЯ УЛИЦА»


Второй вариант - Проезд от Рижского вокзала (метро «Рижская»):

Маршрутное такси № 270

Автобус № 903 (ЭКСПРЕСС)

до остановки «ФЕДОСКИНСКАЯ УЛИЦА»

Автор:  Volga-MR [ 05 сен, Сб, 2015, 21:39 ]

Я не заводчик совсем :L, у меня три домуса-кастратика. Наверняка тем, кто занимается кошками серьезно это важнее. Просто тема такая неоднозначная, что мне всегда интересно что думают об этом профессионалы.

Автор:  KassandraAurora [ 05 сен, Сб, 2015, 21:56 ]

Думаю, что тема беседы всем нужна. Если интересно, то записывайтесь. На этот зал осталось 1 место. Если будет больше желающих, то придётся пробовать искать зал больше.

Автор:  KassandraAurora [ 05 сен, Сб, 2015, 23:51 ]

В нашей беседе о вакцинации в группе на фб были противники вакцинации со своими обоснованными аргументами. Хотелось бы их увидеть на этой встрече и живьем пообщаться.

Автор:  KassandraAurora [ 07 сен, Пн, 2015, 17:44 ]

На нашу встречу приедет еще и разработчик препаратов Эмидонол и Эмицидин - Мельниченко Владимир Иванович, к.в.н., менеджер отдела научных коммуникаций компании АВЗ ("Агроветзащита"). (http://www.vetmag.ru)
Советую посмотреть заранее о препаратах и задать вопросы.

Автор:  KassandraAurora [ 08 сен, Вт, 2015, 01:06 ]

Я, конечно, всё понимаю, но из более 200 просмотров только 15 человек выразили свое мнение о вакцинации. А остальные стесняются? :?:

Автор:  Ibn-Fox [ 10 сен, Чт, 2015, 14:55 ]

KassandraAurora писал(а):
Я, конечно, всё понимаю, но из более 200 просмотров только 15 человек выразили свое мнение о вакцинации. А остальные стесняются? :?:

Оленька, я "ЗА"!!!

Автор:  KassandraAurora [ 10 сен, Чт, 2015, 16:20 ]

Ibn-Fox писал(а):
KassandraAurora писал(а):
Я, конечно, всё понимаю, но из более 200 просмотров только 15 человек выразили свое мнение о вакцинации. А остальные стесняются? :?:

Оленька, я "ЗА"!!!


:!: Но мне интересно мнение всех кто просмотрел. Писать не обязательно. Главное проголосовать и, имхо, это важно для понимания ситуации и для дальнейшего подробного обсуждения на встрече. Голосование анонимное, т.е.я не вижу кто голосует, а только количество.
А тут очень хочу увидеть вопросы по поводу вакцинации. Например, есть вопросы: могут ли заразиться непривитые котята от только что привитых и может ли вызывать прививка опухоли в месте введения вакцины. Обещаю, что на вопросы опубликованные здесь, ответить после встречи. Можно, если стесняетесь открыто написать, то можно в личку.

Автор:  KassandraAurora [ 11 сен, Пт, 2015, 11:46 ]

Вопрос с оплатой аренды зала полностью снят, т.к. нашлись резервы и зал нам оплатит организация нашего спикера Intervet, как и кафе-брейк. Зал тоже пришлось увеличить, что бы поместились все желающие, количество коих увеличилось. Поэтому еще продолжаю принимать заявки до конца опроса.
P.S. Думаю, что вкусняшки с собой не отменяются :D

Автор:  KassandraAurora [ 15 сен, Вт, 2015, 03:23 ]

Пока предварительно составила список, присланных или опубликованных при обсуждении, вопросов. Если хотите, то дополняйте:
1. Сразу после вакцинации являются ли котята заразными? Если да, то какие нужно применять меры предосторожности и какой срок этих мер?
2. В некоторых лабораториях берут анализ на ринотрахеит и герпесвирус сразу. Насколько это правильно или это выдумка для сбора денег?
3. Что изменяет вирус ринотрахеита в организме кошки? Внедряется ли он в ДНК? Если внедряется, то как это влияет на генетику потомства от такого животного?
4. Есть ли статистические данные о заболеваемости (кальцивироз, ринотрахеит и панлейкопения) привитых и непривитых животных, в том числе и смертельные исходы в каждой группе?
5. Разъяснить механизм создания иммунитета после вакцинации и сроки "работы" иммунитета против вирусов.
6. Классификация и морфология вирусов, от которых мы прививаем домашних кошек.
7. Возможно ли заражение хламидиозом от вакцины? Пример: несколько поколений кошек котов и котят питомника прививались от хламидиоза в течение длительного времени (8 лет). В течение этого времени постоянно сдавались анализы на хламидиоз и всегда были отрицательные результаты. Никаких клинических признаков также не было. Продали одного котенка в дом, где нет никаких животных и вдруг коту ставят диагноз хламидиоз, подкрепленный анализом. Как это объяснить?
8. Могут ли умереть все котята помета от ринотрахеита от вакцинации сразу после первой вакцинации, если до этого ни у них, ни у матери не было клинических проявлений ринотрахеита и кошка всегда прививалась. Но в соседней комнате жил кот, который посещал выставки кошек и на вид был здоров.
9. Онкологические заболевания в месте введения вакцины. Провоцирует ли вакцинация злокачественные опухоли? Что такое поствакцинальная саркома? Почему в последнее время появились рекомендации о вакцинации в лапу, а не в холку? Есть ли статистические данные о поствакцинальных саркомах? Есть прецеденты выявления локализации саркомы в месте введения вакцин уже достаточно взрослых животных в одном питомнике и почти одномоментно сразу у 2-х кошек.
10. Какова причина заболевания вирусами, которыми прививались, сразу после вакцинации?
11. Состав вакцин и механизм воздействия каждого компонента на организм кошки.
12. Для чего паталогоанатомы и ветеринары задают вопрос о том, вакцинировано ли животное? Есть ли разница состояния внутренних органов привитого и непривитого животного?
13. Как "работают" специфический и неспецифический иммунитеты?
14. Нужно ли сдвигать сроки вакцинации, если эти даты приходятся на время смены зубов? Есть ли разница у кошек и собак?
15. Некоторые государственные ветеринары в обязательном порядке при вакцинации еще добавляют укол Витафела или подобное. Ваше мнение на этот счёт подробно.
16. Возможно ли проверить латентное носительство вирусов у непривитых котят перед первой прививкой? Если возможно, то какой метод использовать?
17. Какая необходима профилактика для укрепления иммунитета кошек и какие санитарно-гегиенические меры необходимо соблюдать питомнику с учетом выставок и вязок со сторонними животными? Какие анализы следует сделать перед вязкой и какими методами?

Автор:  KassandraAurora [ 15 сен, Вт, 2015, 15:20 ]

18. О схемах вакцинации. В том числе насколько оправдано введение поливалентной вакцины и антирабической одновременно (не в одном шприце, конечно), если вакцины совершенно разных производителей. Можно ли так колоть? Или можно, если производитель один, а разных разносить по срокам?

Автор:  Рената [ 16 сен, Ср, 2015, 15:24 ]

О, какие умные и правильные вопросы! Очень ждем результатов обсуждения! К сожалению, участвовать в семинаре нет возможности :(

Автор:  KassandraAurora [ 20 сен, Вс, 2015, 13:42 ]

Всех, кто записался, завтра жду в 13-00. Кто придёт первым получит денежную мышь :D

Автор:  KassandraAurora [ 22 сен, Вт, 2015, 11:17 ]

Всем спасибо, кто пришёл! :* Надеюсь, что мы славно пообщались и подискутировали. Договорились, что еще повторим встречу и наметили следующую "больную" тему. Разобрали вышеозначенные вопросы и свои обсудили. Для вывешивания ответов требуется время, т.к. ответы не были в виде одной фразы, а мы разбирали подробно механизмы, причины и следствия. Видеозапись делала, но она длинная и пока не знаю как её опубликовать.

Автор:  Vertucat [ 23 сен, Ср, 2015, 08:53 ]

Очень интересно будет увидеть ответы на вышеперечисленные вопросы :) И было бы оочень интересно посмотреть все дискуссии в видеозаписи :!:

Автор:  Musia [ 23 сен, Ср, 2015, 09:27 ]

Эх, жалко, что я не смогла. Надеюсь почитать тут результаты дискуссии :L

Автор:  KassandraAurora [ 23 сен, Ср, 2015, 14:15 ]

Мы обсудили почти все вопросы, в том числе свои личные и присланные в лс.
Но один вопрос о саркоме разобрали достаточно подробно, а докуметацию по нему мне пришлют дополнительно. Она касается лабораторного подтверждения возникновения злокачественных новообразований, т.е.какие маркеры говорят об их возникновении именно из-за вакцины, а не из-за чего-то другого.

ИзображениеИзображение

Автор:  KassandraAurora [ 29 сен, Вт, 2015, 04:53 ]

Пока читаем Руководство WSAVA по вакцинации собак и кошек http://www.wsava.org/sites/default/files/WSAVA%20vaccination%20guidelines%20russian.pdf

Автор:  KassandraAurora [ 29 сен, Вт, 2015, 12:33 ]

Ответ на вопрос из списка.
Вопрос:
9. Онкологические заболевания в месте введения вакцины. Провоцирует ли вакцинация злокачественные опухоли? Что такое поствакцинальная саркома? Почему в последнее время появились рекомендации о вакцинации в лапу, а не в холку? Есть ли статистические данные о поствакцинальных саркомах? Есть прецеденты выявления локализации саркомы в месте введения вакцин уже достаточно взрослых животных в одном питомнике и почти одномоментно сразу у 2-х кошек.

Ответ:
1. Клинически саркома после вакцины и другие не различимы, они идентичны. И правильно теперь называть «саркома места инъекции».

2. Гистологически, согласно WHO, опухоль имеет мультиядерные клетки и лимфогистоцитозные образования содержащие интрацитоплазматические серо-коричневое вещество (продукт вакцины) вокруг периферии. Многоядерные клетки могут быть трактованы как макрофагальная реакция, однако, опухоли с гигантскими клетками, но без ВАКЦИННОГО продукта появляются за долго до опухолей индуцированных вакциной и имеют оценку «0» .

3. Факторами являются: применение пролонгированных антибиотиков и стероидов, адъювантных вакцин, медленно рассасывающийся шовный материал, прочее (сигаретный дым и асбест) – ЭТО ДОКАЗАНО. Касательно адъювантных вакцин – риск увеличивается, если вакцину вводят не комнатной температуры, т.е. холодную.

Исходя из вышесказанного, рекомендуется вводить адъювантную вакцину в паховую складку или в хвост.

Автор:  KassandraAurora [ 05 окт, Пн, 2015, 13:42 ]

Наша беседа будет выложена в открытый доступ. В принципе, фильм уже ужат и существует в 2-х частях, но, для лучшего понимания со стороны людей, не принимавших участие в живой беседе, решили сделать пояснения врезками и записать итоговую часть. Моя встреча для этого будет 13 и 14 ноября. После этого конвертирую записи и дам ссылки для просмотра.
Ответ на вопрос 9 дала тут в письменном виде сразу, т.к.вопрос был срочный.

В связи с дозаписью 3-й части есть возможность задать дополнительные вопросы по теме.

Автор:  Curl [ 29 окт, Чт, 2015, 09:21 ]

о! и ХДЕ ИНФОРМАЦИЯ?

я не прививаю питомник уже 6 лет и сплю спокойно. Не сравнимо с предыдуцщими - постоянными эпидемиями.... и что, КТО-ТО ЧТО МОГ СКАЗАТЬ В ПОЛЬЗУ ВАКЦИНАЦИИ?

Автор:  Curl [ 29 окт, Чт, 2015, 09:23 ]

сТАТИСТИКА форума не корректна.

Тут НЕТ статистического анализа и аргументов. Ответы - из серии "как принято"

Автор:  KassandraAurora [ 29 окт, Чт, 2015, 11:21 ]

Curl, нам вас очень не хватало на встрече. Где вы были? Почему не пришли?

Автор:  KassandraAurora [ 11 ноя, Ср, 2015, 20:58 ]

Вопросы были переданы мне от наших заводчиков:
1. О чем может говорить свежая кровь в кале кошки. Одни ветеринарные врачи утверждают, что это корона вирус, другие утверждают, что это простейшие. Какова методика диагностики? Какова симтоматика при наличии простейших, кроме наличия свежей крови в кале?
2. Диагностика микоплазмоза, при каких показателях требуется лечение и схема лечения у кошек.
3. Какой комплекс мер должен поддерживать иммунную систему кошек, особенно во время болезни и стрессах?
4. Клинические признаки токсокароза, методика диагностики и схемы лечения у кошек.

Кратко отвечает профессор д.н. Муромцев Александр Борисович:

1. Красная кровь в кале кошки свидетельствует о мелкодисперсном кровотечении в прямой кишке из-за высокого давления в сосудах органов тазовой полости. Возможно кровотечение из мелких сосудов (капилляров) ануса и прямой кишки при гельминтозах и при заражении простейшими. Неизмененная кровь на поверхности кала свидетельство кровотечения в заднем отделе кишечника (язвенный колит, травмы прямой кишки, длительные запоры). При кровотечении в желудке и двенадцатиперстной кишке кал имеет черный цвет, а тёмно-коричневый в тонком кишечнике. Для постановки диагноза проводится анализ кала и соскоб слизистой оболочки ануса. Дифференциальная диагностика на вирусные болезни, в том числе на короновирус обязательна. Клинические проявления заболеваний, вызываемых простейшими практически не видны. Чаще всего это диарея, сменяющаяся запором.

2. Микоплазмоз диагностируется у кошек хромотографическим тестом. Лечение разработано и является эффективным.

3. Стараться не нервировать кошку никогда. Избегать кормовые и транспортные стрессы. Вакцинировать кошек. Применять препараты содержащие янтарную и аскорбиновую кислоты, витамины группы В, препараты риботан, тимоген при болезнях кошек, транспортировке и стрессах.

4. Токсокароз – самая распространенная болезнь у кошек. Заражение происходит круглогодично. Инвазирование происходит через яйца гельминтов попадающих в дом с обувью, пылью, насекомыми. От момента попадания инвазионного яйца Toxascaris Leonia в рот кошки до образования в её кишечнике половозрелых особей проходит 21 день. При заражении кошка кашляет и сглатывает слизь из бронхов. Затем исчезает блеск шерсти, кошка становится апатичной. При развитии инвазии кошка срыгивает клубки нематод из желудка, при этом в кале гельминтов нет. Диагностируется токсокароз очень просто –копрологическим методом, то есть берется забор кала для анализа на яйца гельминтов, который всегда даёт 100% результат. Лечение. Доза внутрь или на холку ангельментина дважды с интервалом в 10 дней.

Автор:  KassandraAurora [ 08 дек, Вт, 2015, 12:38 ]

Вот ответы на вопросы вакцинации, сведеннные в один видеофильм https://youtu.be/Av34LEsy52w

Автор:  Curl [ 23 дек, Ср, 2015, 12:54 ]

KassandraAurora писал(а):
Curl, нам вас очень не хватало на встрече. Где вы были? Почему не пришли?



я на МАУ не была 2 года.. и иинфы не видела... Иринка и Наташа не позвали...

почитайте

http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/hamilton.htm

и это

http://dreamnation.jimdo.com/useful-materials/%D0% ... %B5%D0%B4/

помимо того - есть статистика от заводчиков бенгалов - 20% вакцинарованных животных погибло от ФИПа...

Автор:  KassandraAurora [ 23 дек, Ср, 2015, 17:44 ]

Curl, меня не убедили статьи по ссылкам, т.к.они только мысли человека и без истинных клинических испытаний
Скрытый текст +
Обсуждать не буду. Павел достаточно подробно и честно объяснил механизмы происходящего в организме при вакцинации и дал ссылки на информацию. В т.ч. загляните на эту страничку для просмотра рекомендаций всемирной ассоциации ветеринарных врачей http://www.wsava.org/guidelines/vaccination-guidelines К сведению (не более того), у Мериала в Европе есть раздельные вакцины, но в Россию они их сертифицировать не будут. Зато готовится принципиально новая поливалентная вакцина, которая будет действовать на более длительное время (предположительно на 3 года).
А дальше предлагаю прислать свои вопросы и вместе сможем обсудить их живьем в марте с представителями Мериала. На прошлой неделе получили согласие приехать на дискуссию д.в.м.Жан Кристоф Тибо как представителя Мериала из Франции. Он будет впервые в России и знает о наших вопросах по вакцинации, в т.ч.и эти из темы. Визит планируется с 5 по 11 марта. В эти числа и будет проходить круглый стол. Дату, время и место сообщу в следующем году поближе к марту.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/