CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 08 ноя, Чт, 2012, 22:25 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 812
Откуда: Питер
LANZ писал(а):
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, окрас-черная серебристая тиккированная и окрас- черная серебристая затушеванная - разные или это одно и то же? :?:


Softcat писал(а):
разные


одно и то же :D

_________________
"Мало знать себе цену — надо еще пользоваться спросом" М.М.Жванецкий


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 08 ноя, Чт, 2012, 22:36 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщения: 170
Лемур писал(а):
LANZ писал(а):
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, окрас-черная серебристая тиккированная и окрас- черная серебристая затушеванная - разные или это одно и то же? :?:


Softcat писал(а):
разные


одно и то же :D


Блин, ну даже я знаю, что не одно и то же. Затушёванность — это когда неполадки с агути-прокрасом, и он проявляется не частями по всей длине волоса, а лишь по части волоса. А тиккированность — это самый доминантный в тэбби-агутиках тип агути-осветления. К счастью, в "дичи" встречается редко.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 08 ноя, Чт, 2012, 23:00 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
murrmeowcats, Вы так всех запутаете 8( . Что это за тип агути-осветления?
По последним даным, ген тиккинга не аллелен тигру с мрамором, а пятно вообще не один ген, а комплекс генов.
Отношения доминантность-рецессивность действуют внутри аллелей. Тигр доминирует над мрамором, а тиккированный окрас - над нетиккированным.
Однако есть еще и эпистаз. Ген тиккинга можно считать доминантным эпистатическим по отношению ко всем другим тэбби окрасам, а пятно - доминантным эпистазом по отношению к тигру и мрамору.

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 08 ноя, Чт, 2012, 23:04 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщения: 170
Максимилиан писал(а):
По последним даным, ген тиккинга не аллелен тигру с мрамором, а пятно вообще не один ген, а комплекс генов.


Всё верно. Я же писáл где-то тут уже (в окрасах поди):

Код:
ticked tabby              Ta-
spotted tabby        Sp-  tata
mackerel tabby  Mc-  spsp tata
blotched tabby  mcmc spsp tata


UPD: А насчёт "агути-осветления" — то это те цвета (причём преобладающие), что видит любой, кто видит агутика. Чёрных-то полос/пятен/ворсинок (у чёрного тэбби-агутика) может быть вообще мало, или вообще даже не быть! Особенно при этих всех wideband-генах ("golden" etc.).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 10:02 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 695
Откуда: Tallinn
Тиккинг отдельный ген + эпистаз, вроде все логично.
но вот два гена, один для взаимоотношений пятна и мрамора, другой для пятна и тигра, как то многовато по мне. может там все таки один ген Mc, а пятно и тигр это исключительно влияние полигенов? На выставках очень часто встречаются толи пятно толи полоса. И как софткэт тут недавно подмечала, это изза того что не идет селекция по качеству пятна или полосы, как в некоторых породах. у нас уже есть пример того как полигены действуют на рисунок - затушевки. почему полигены не могут "разрывать" полосы например?
следуя теории доминантности пятна, у двух пятнистых может родится полосатый, следуя теории накопления полигенов врядли. а что на самом деле происходит в породах где признан только пятнистый окрас?
если брежу с утра - поправьте, от бреда надо избавляться, он мне ни к чему :D

_________________
Пылкий сторонник вежливой диктатуры и тактичного навязывания собственного мнения прицельным огнем


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 11:19 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Лемур писал(а):
LANZ писал(а):
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, окрас-черная серебристая тиккированная и окрас- черная серебристая затушеванная - разные или это одно и то же? :?:

Softcat писал(а):
разные

одно и то же :D

Зависит от аватара отвечающего. :D (Шутка)

На короткой шерсти действительно похоже, но по требованиям стандарта и по генетике - разное.
Marmelady писал(а):
Тиккинг отдельный ген + эпистаз, вроде все логично.
но вот два гена, один для взаимоотношений пятна и мрамора, другой для пятна и тигра, как то многовато по мне. может там все таки один ген Mc, а пятно и тигр это исключительно влияние полигенов?

Ну, полигены всегда и во всем виноваты. :)

Сначала нужно определиться - для какого пятна рассматриваем генотип. Т.е. определиться с фенотипом. Пятном принято считать два варианта рисунка:
    А) аккуратно порезанный на круглые "монетки" (или "розетки") мрамор
    и
    Б) тигровый рисунок "дикой" генетики, т.е. полностью разбитый на "дефис" или представляющий из себя слившиеся в кружевную тесьму "дрипочки".

Под тикингом мы тоже часто понимаем разные фенотипы:
    1) ровную по телу агути-зонарность, которая делает рисунок более размытым, прозрачным, не изменяя его контура
    и
    2) "дикую", беспорядочную зонарность, которая сопутствует, как правило, неселекционированному тигровому и разбивает его на "дрипочку". Этот фенотип можно объяснять генами типа "конфьюжн" или "хаос", но от тикинга, как мы его хотим видеть по стандарту, это весьма далеко.
Marmelady писал(а):
почему полигены не могут "разрывать" полосы например?
следуя теории доминантности пятна, у двух пятнистых может родится полосатый, следуя теории накопления полигенов врядли. а что на самом деле происходит в породах где признан только пятнистый окрас?
если брежу с утра - поправьте, от бреда надо избавляться, он мне ни к чему :D

Softcat права - если не будет селекции, честной выбраковки "дрипочки", "пунктира" и "ващще-не-пойму-как-это-назвать"
(напр., асимметрия по бокам - с одного боку сливающиеся в полосы пятна, а с другого - разбитые в "точку-тире" полосы; или пол-тела пятно, а пол-тела полоса; или рисунок можно угадать только если поклониться восходящему солнцу, три раза обойти вокруг стола эксперта, подпрыгнуть, плюнуть через левое плечо и причесать кошку расческой из молодого бамбука, срезанного в сезон дождей в восточной части западной страны),
то стандартный пятнистый окрас сохранить будет очень трудно.

Исключительной редкостью считаю тигровый с широкими чистыми и контрастными полосами. Полагаю, что это действует некий ген, ориентирующий рисунок в виде полосы поперек тела (тот ли тигровый, который мы знаем?), в сочетании с генотипом, который обычно проявляется в широком чистом и нераздробленном рисунке - у мраморов.
Или это тигр, но с отселекционированный без "хаоса" и "конфьюжн"... :??:

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 12:36 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
Цитата:
А насчёт "агути-осветления" — то это те цвета (причём преобладающие), что видит любой, кто видит агутика.

Это фон.

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 12:40 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
Цитата:
что на самом деле происходит в породах где признан только пятнистый окрас

Он там совершенствуется. Посмотрите, например, на египетских мау. Никакой "дрипочки" ;)

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 12:46 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
Black Mavra, а можете поподробнее рассказать про хаос с беспорядком?

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 ноя, Пт, 2012, 13:59 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Эти термины ввела Кэрол Джонсон.
При наличии гена (полигена) "конфюжн" ("беспорядок") волоски имеют различную зонарность, встречаются волоски в т.ч. как почти полностью окрашенные, так и почти без эумеланина.
На рисунке - верхний ряд волосков:

Изображение

А ген (полиген) "хаос" затемняет светлые зоны волоса и осветляет темные. Т.е. мешает гену агути четко переключать зонарное окрашивание волоса поочередно эумеланином и феомеланином, смешивает пигменты.

Оригинал статьи: http://my.net-link.net/~cwjohnso/genetics/shadedfin2.html
Перевод статьи С. Пономаревой: http://www.kurilian.info/content/genetics/ru_silver_01.htm

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru