Зарегистрирован: 24.03.2010 Сообщения: 626 Откуда: Москва
Максимилиан - это вас в другую степь понесло...неполное доминирование - сиамский окрас это отдельная работа отдельного гена. Неполное доминирование - это черепаховый окрас - совместное проявление двух (и более) отдельных генов. У котов - в 1 копии О - полное сокрытие другого пигмента и проявление агути. У кошек - в 2 копиях ОО полное сокрытие другого пигмента и проявления агути. У кошек Оо - частичное - вот это и есть кодоминирование или не полное.
_________________ Отнимут крылья, взлечу на метле. Я женщина творческая. Хочу творю, хочу вытворяю. Есть мечта - иди к ней, не получается идти - ползи, нет сил ползти - ляг по направлению к мечте.
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 2446 Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
ЕвгенияА, не путайте неполное доминирование (аллеля cb над cs - тут у Максимилиана все верно) и кодоминирование (О и о). Ген агути - это другой локус, доминирование рассматривается в пределах одного локуса. То, что на рыжих окрасах не проявляется ген агути - это эпистаз, а не доминирование.
_________________ «Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 2446 Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Anais писал(а):
Неполная экспрессия I (уже упоминала), взаимодействие неаллельных генов, сильный руфизм (все-таки).
Anais писал(а):
Вообще-то ген серебра, I, действительно один и вовсе незачем плодить сущности без необходимости.
Фенотипы (точнее - стандартные окрасы) хоть серебра, хоть золота, зависят от действия многих генов. При вязках фенотипично стандартных животных разных линий, т.е. с разными комплексами генов, может получиться нежелательный фенотип, который и пытаются вести как "золотистый тикинг".
Мы пользуемся принципом бритвы Оккама, когда обучаем новичков. Но если говорить о качественном окрасе, то условно определить один ген и им довольствоваться недостаточно. Для любого стандарта необходимо учитывать вариативность фенотипов как результат действия других генов - либо как допустимое, либо как причину выбраковки.
Руфизмы - это несколько иное. Это желтоватые оттенки на осветленных участках. "Недотертый" феомеланин. А я привела пример с полноценным исходным окрасом на кончике, нетронутым осветлением. Это может быть неполная экспрессия совсем иного гена, не I.
_________________ «Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
Зарегистрирован: 16.08.2009 Сообщения: 616 Откуда: Москва
Softcat писал(а):
Собсно, идеал золота, тиккированного. Наташа, этот рыжик с возрастом потемнел или таким же остался? Фотки можно?
Оль, кошка живёт не у меня, но сегодня специально поехала сфотографировала. Кошка в развитии, возраст неполных 6 месяцев, так что на тип тянучки пока не смотри.:
_________________ Раньше был Мормот, а теперь NatalyLand!) На форуме с 2002 года. Лучший учитель - собственный опыт! Берёт дорого - зато объясняет доходчиво!
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
Black Mavra писал(а):
Фенотипы (точнее - стандартные окрасы) хоть серебра, хоть золота, зависят от действия многих генов. При вязках фенотипично стандартных животных разных линий, т.е. с разными комплексами генов, может получиться нежелательный фенотип, который и пытаются вести как "золотистый тикинг".
Сначала найдите "фенотипично стандартного" золотого затушеванного, от вязки с которым получился бы нежелательный золотой тикированный В данном случае фенотип золотых тикированных наиболее близок к стандартному (и желаемому) фенотипу золотых затушеванных. Более близкого просто нет. Потому этот окрас и обрел в кратчайшие сроки такую популярность.
Цитата:
Руфизмы - это несколько иное. Это желтоватые оттенки на осветленных участках. "Недотертый" феомеланин. А я привела пример с полноценным исходным окрасом на кончике, нетронутым осветлением.
Ваш пример (вместо белой полосы тикинга - желтая) не противоречит такому определению руфизмов. Вся разница в том, что в Вашем примере феомеланин "недотерт" на всех волосках (вместо белой полосы везде - желтая), а в обычном случае это происходит на ограниченной площади (т.е. на более или менее большом пучке точно таких же волосков).
Цитата:
Это может быть неполная экспрессия совсем иного гена, не I.
О неком дополнительном гене и его экспрессии имеет смысл вести разговор тогда, когда он систематически (на больших выборках) сигнализирует нам о своем присутствии и позволяет собрать статистику по своей работе. Шустрова в свое время считала, чтобы было бы весьма интересно собрать статистику по биметалликам, но похоже, ничего из этого не вышло. Скорей всего даже не потому, что такой вариант окраса не нашел своих поклонников, а потому что не передается, не закрепляется и возникает раз в столетие, случайно.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 7173 Откуда: Столица моей Родины, город-геморрой
Ирис писал(а):
Softcat писал(а):
Собсно, идеал золота, тиккированного. Наташа, этот рыжик с возрастом потемнел или таким же остался? Фотки можно?
Оль, кошка живёт не у меня, но сегодня специально поехала сфотографировала. Кошка в развитии, возраст неполных 6 месяцев, так что на тип тянучки пока не смотри.:
Зарегистрирован: 24.03.2010 Сообщения: 626 Откуда: Москва
Black Mavra Вы правы, это меня куда-то не в ту степь понесло, с кодоминированием.
Black Mavra писал(а):
т.е. с разными комплексами генов, может получиться нежелательный фенотип, который и пытаются вести как "золотистый тикинг".
Не понятно тогда почему не может быть золотого тиккированного. Если по аналогии. Вот Ирис показала фотки помета: золотой, 2 серебянных шиншил и тиккированный.
У них "золотой волос" с черным кончиком (вместо серебряных с черным кончиком). Они родятся "золотыми" так же как шиншиллы (белыми), процветают так же. На месте серебрянного у них золотое. На этой же фотке рядом с золотыми и серебрянными шиншиллами лежит тиккированный котенок. Почему же он не может быть золотым. Он не может быть просто тиккированным (и точно не серебряный тиккированный). Он же не может быть без "золота" и "серебра", при таких то родителях. У него черные колечки на волосках будут чередоваться с "золотыми". И процветать он наверно будет так же как просто тиккированные (и серебрянные тиккированные). Почему же они нежелательный фенотип. Если предположить, что там работает тот же ген (или группа генов), что и у "золотых" шиншил. Этот ген (не знаю как назвать) или группа генов желательна, и ее целенаправленно выводят и получают ожидаемые и прогнозируемые результаты.
_________________ Отнимут крылья, взлечу на метле. Я женщина творческая. Хочу творю, хочу вытворяю. Есть мечта - иди к ней, не получается идти - ползи, нет сил ползти - ляг по направлению к мечте.
Дык.. бывает . Но раз уж возник вопрос о черепахах, то здесь совсем другое дело. Нет здесь отношений ни домиринования, ни кодоминирования. Всё, что касается генов, расположенных на Х-хромосоме, стоит особняком. Поскольку у самок "работает" в каждой клетке только одна хромосома, нет там отношений доминантность-рецессивность. Все самки (у млекопитающих) по сути мозаики. Не взаимодействуют гены Х-хромосомы в одной клетке. На всем организме, в целом, проявление может выглядеть как то же кодоминирование. Например, в случае с гемофилией у людей. У кошек появляется черепаховый окрас. Тут тоже не все просто, на каких-то этапах развития организма, возможно, и обе хромосомы работают. И инактивация хромосом, возможно, происходит в разное время. Например, распеделение цветов у черепах с белым отличается от распределения у просто черепах. От данной темы вроде далеко. Но не очень. А вот золотые черепаховые бывают?
_________________ Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом. Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 2446 Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Anais писал(а):
В данном случае фенотип золотых тикированных наиболее близок к стандартному (и желаемому) фенотипу золотых затушеванных. Более близкого просто нет. Потому этот окрас и обрел в кратчайшие сроки такую популярность.
От сильвер шейдедов с "лишним" тикингом родятся такие же золотые. И от таких же сильверов с золотом тоже золото с лишним тикингом родится. (Это наглядно при мозаицизме серебра/золота.) Но одно дело тикированный окрас, а другое - шейдед с лишним тикингом. Ни то, ни сё.
Anais писал(а):
Ваш пример (вместо белой полосы тикинга - желтая) не противоречит такому определению руфизмов.
Надо подробнее рассматривать признаки, только тогда можно будет изучить принципы их наследования. Обобщенно - все, что не белое в серебре = руфизм - рассматривать неинтересно, многое упустить можно.
_________________ «Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения