Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 1990 Откуда: Москва
nat999 писал(а):
Если это просто ген такой, так действительно непонятно, почему порода вообшхе разрешена к разведению.
знаете,вообще-то все мутанты имеют какие-то измененные гены, которые не совсем нормальны. Задача заводчиков выявить проблемы и затем, озвучив подводные камни изученной мутации, стараться избегать их в своей работе. Эти подводные камни при работе с фолдами известны и озвучены около сорока лет и такие разведенцы как Ваш " заводчик" игнорируют это, а такие как Вы поощряете это, потому как тут тоже самое, что на Птичьем рынке --пока покупают животных на Птичке, Птичка будет жить. Пока берут котят от таких вязок, такие заводчики будут это делать и никто им не указ, ни запреты, ни рекомендации, ни системы, ни профессионалы
nat999 писал(а):
Значит, до года усыпить котика жалко, а в 5-6-7-8 лет - нормально?
А почему их надо усыплять в 5-6-7 лет??? Моя старшая фолдиха умерла своей смертью немного не дожив до 16 лет! Ее 13-ти летняя дочь жива и здравствует...
Именно ценность статьи в том, что это исследование, которые, увы, проводятся редко у кошек. Кошек лечат в основном, а не исследуют.
nat999 писал(а):
Меня немного удивляет, что вот в моих родных колли есть проблема с дисплазией ТБС, так у нас в стране все собаки, идушхие в разведение, должны иметь рентгеновский снимок.
а меня немного удивляет то, что если Вы любитель статистики, то Вы должны знать, что у колли 80% всего поголовья вообще свободны от дисплазии (в отличие от лабрадоров, пораженных на 100% этим заболеванием, даже те особи поражены, кто до 2-х лет показывал чистые снимки и никто лабрадоров не запрещает), и только 2% колли имеют тяжелые случаи дисплазии, у колли гораздо более актуальные проблемы -это проблема глаз, приводящая к полной слепоте, делаются ли эти проверки повсеместно? Циклическая нейтропения всегда заканчивается смертью в отличие от дисплазии легкой формы, делаются ли ДНК тестирования всем?
nat999 писал(а):
Почему нет базы данных с ренгенами хвостов фолдовских производителей, в разных возрастах. Можно было бы выделить здоровые линии.
Если бы было так все просто. Рентгеновские снимки фолдов без проблем мало что могут дать, ибо от абсолютно здоровых и беспроблемных рождаться могут всякие и также от "проблемных хвостов" ( тугих ) могут рождаться абсолютно нормальные.
nat999 писал(а):
У собак есть породы со сложенными ушами, не полустоячими, как у колли, а именно что сложенными, к примеру, шарпей. У шарпеев море проблем, но никак не связанных с аномалиями развития хряща. Видимо, там совсем другие гены работают.
да, там другие гены. Вот те же шарпеи имеют букет проблем, а есть любители, которые их разводят и держат. Проблемы есть внутри каждой породы.
nat999 писал(а):
пытаюсь выяснить, какова степень риска и что со всем этим делать. Может, в комплект к игрушкам и когтеточкам прикупить глюкозамино-хондроитиновую подкормку.
степень риска высока, если у Вас будет гомозигот (а Вы это не сможете узнать заранее, если только у котенка сразу будут тяжелые поражения) никакие подкормки не спасут. Кто-то в 2 мес. уже имеет скованные движения и хвост не поднимает, кто-то эти признаки проявит в 7-8 мес... Это русская рулетка, если хотите.
nat999 писал(а):
В колли есть много разногласий по поводу типа головы и приоритетов. Не думаю, что кто-то намеренно разводит плохие корпуса и движения, просто некоторые придают им слишком мало значения. Я с этим не согласна, но у каждого заводчика своя голова.
тот же случай, некоторые заводчики скотишей тоже придают мало значения плохим корпусам, имеют свою голову на плечах и вяжут двух фолдов несмотря на запрет
nat999 писал(а):
Никто не требует курсов, как от кошачьих заводчиков. Да и нет такой необходимости.
а с меня кошачьих курсов не требовали, у меня диплом кинолога . Кому надо, тот будет учиться всему, чем занимается, а некоторым никакие курсы не помогут
Скрытый текст +
nat999 писал(а):
А какие у вас были колли? Если не секрет.
не секрет. Девочка линия Рокби (через эстонских собак), а мальчик с инбридингом на Гленалан Супер Трупера(родители Италия-Венгрия)
_________________ Важно не сколько у тебя книг, а сколь они хороши (Сенека) .... ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ɐʚонɔ ☭
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 662 Откуда: ОРЕНБУРГ, на форуме с 26.06.2005
nat999 писал(а):
Начинать надо не с базы данных, а с разработки градаций поражения хряща (с грамотными спецами-рентгенологами) относительно снимков и разработки правил допуска в разведение. Например, племенной кот проверяется раз в два года, иначе нет допуска. Племенная кошка проверяется однократно в возрасте не менее полутора лет. И т.п. Это не может поднять человек "с улицы", но в принципе сформулировать идею и подбросить фелинологическим организациям, для того, в общем, и созданным, вполне можно. В принципе можно сделать что-то подобное в рамках локального клуба, найти независимого грамотного вета, создать комиссию по снимкам, обеспечить анонимность снимков.
Нет, это какие-то дилетатнтские предложения, тем более fold уже все подробненько изложила. Фелинологические организации уж точно не для разработки градаций поражения хряща созданы. Тем более -!!! Фелинологические организации уже давно запрещают вязку фолд на фолд, а "умный" ветеринар ее проводит. ----- Ладно, просвятите меня темную, что там о взаимоотношениях ФИФЕ и скоттишей, как и когда они их все-таки запретили, хочу знать для общего развития, в ФИФе не состою.
_________________ Иногда смотришь на некоторых и думаешь: даааа, ронял вас аист по дороге, ой ронял! Швырял! Подкидывал и пинал!!! (из интернета)
Зарегистрирован: 18.09.2011 Сообщения: 28 Откуда: Israel
Я говорила о вязках фолд + страйт (или кто-то еще). Проблемы бывают и у гетерозигот. Просто менее выраженные. В идеале - не выраженные вовсе. Я на месте заводчиков породы попыталась бы найти путь "к идеалу". Заводчики предпочитают относиться ко всему фаталистично и не пытаться искать неочевидные, но тем не менее возможные связи между степенью выраженности проблемам опорно-двигательного аппарата и факторами наследственности или среды. Возможно, анализ подборки здоровых фолдов старше 10 лет, вот как у fold, против нездоровых фолдов в возрасте 2-х лет, смог бы что-то выявить. Конечно, речь о гетерозиготах. Я не заводчик и делать это не буду. и заводчиком фолдов не буду. А те, кто тут заводчики, им легче обвинять человека, пришедшего за форум за советом, во всех смертных грехах. Ну на здоровье, я новичок на этом форуме, но не новичок на других, и знаю, что это нормальная реакция, даже и не обижаюсь
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 662 Откуда: ОРЕНБУРГ, на форуме с 26.06.2005
nat999 Да они не фаталистично настроены, а рационально. К тому же научные методы поисков доступны далеко не всем.
Цитата:
А те, кто тут заводчики, им легче обвинять человека, пришедшего за форум за советом, во всех смертных грехах. Ну на здоровье, я новичок на этом форуме, но не новичок на других, и знаю, что это нормальная реакция, даже и не обижаюсь
Это что, с профцелью сказано?? И вообще, заводчики - это не ругательное слово.
_________________ Иногда смотришь на некоторых и думаешь: даааа, ронял вас аист по дороге, ой ронял! Швырял! Подкидывал и пинал!!! (из интернета)
Зарегистрирован: 18.09.2011 Сообщения: 28 Откуда: Israel
Эээ... что означает "профцель"?
Заводчик - конечно же не ругательное слово. Я ни на кого не ругаюсь, зачем мне это? Я пытаюсь понять, что делается для решения проблем в проблемной породе. Запрет на вязку двух гетерозигот - понятно. Я уже до того, как задала вопрос, знала, что вязка запрещенная. Дальше запрета никто не пошел и говорят мне, что смысла нет. Может, его и правда нет. Но это можно узнать, только досконально изучив вопрос. Я в общем-то не по особо большой необходимости, поскольку не собираюсь никому продавать/дарить рожденных у меня котят, потому как их и не будет, все же по мере сил изучаю вопрос. Наверно, я не самый рациональный в мире человек. Но если это не нужно заводчикам данной породы, так мне и тем более. Я наивно полагала, что исследовательская работа в плане генетики, особенно в вопросах здоровья, это часть задач центральной организации, обьединяющей энтузиастов породного разведения. Так же, как и разработка стандартов и ограничений. Но вот смотрю и вижу, что например ген.тесты и те в основном существуют только на окрасы и их носительство.
Зарегистрирован: 18.09.2011 Сообщения: 28 Откуда: Israel
fold
Насчет проверки глаз могу предположить, почему они не так распространены. Во первых, большая часть поголовья если и затронута, то не настолько, чтобы это собаке хоть как-то мешало. У моей английской собаки глаза проверены и она имеет самую легкую степень ("go-normal"), так вот она действительно видит ночью (днем- само собой) превосходно, не в пример лучше меня. Во вторых, грамотных специалистов очень мало, а глазной тест - это не мазок по почте послать. Это надо ехать и переть с собой помет 7-8 недельных щенков, которые на секундочку, живые существа, и в дороге, которая для них скорее всего первый раз в жизни, могут рыдать, блевать, пачкать под себя, слюнявиться, они хотят кушать, пить и спать, специалист этот принимает в ветклинике, а прививка на тот момент всего одна. В третьих, процедура для щенка нелегкая. Ему капают в глазки, ждут полчаса, смотрят, по мере необходимости еще капают и ждут, потом долго светят в расширенный зрачок ярким светом, потом ему от света глаза режет. На поводке такие дети еще не ходят, но они шустры, брыкучи и увесисты, а на пол клиники их спускать нежелательно - держим на ручках. Да, тест старше 8 недель неинформативен в случае нетяжелого поражения, то есть чаще всего.
Циклическая нейтропения - это вообще большая редкость, и видна уже у новорожденного щенка (синдром седого/серого колли). Его, конечно, остается только усыпить. Я бы не назвала это породной проблемой, лично не сталкивалась ни с одним случаем (ттт), знаю из литературы, что бывает.
Скрытый текст +
Красивый мальчик, похож на детей Марта (Nyitramenti Ultimate Decision). Кстати, Рокби тоже английские крови, как и Пелидо, только те "прошли" через Италию, а эти - через Прибалтику. Рокби уделяли куда больше внимания корпусам и движениям, чем Пелидо.
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 662 Откуда: ОРЕНБУРГ, на форуме с 26.06.2005
Это означает профилактическая цель. Поясняю - Вас еще особо не обвинили, но Вы уже защищаетесь. --- Вот мне всегда еще это нравится
Цитата:
Я в кошках пока еще не "дозрела" до планового разведения, я их просто люблю
Скрытый текст +
А мы значит, которые заводчики, да еще с плановым бридингом, мы их как бы вообще не любим или сложно любим?? Как уже надоели эти звонящие - нам без родословной, мы для себя для любви, но кастрировать не будем, а вязать будем, но родословную нам не надо, мы же не для бизнеса, котят раздадим. Благодетели, блин.
------- Ну в-общем, тема как обычно уходит в сторону. Мне кажется, что по существу вопроса уже все сказано.
_________________ Иногда смотришь на некоторых и думаешь: даааа, ронял вас аист по дороге, ой ронял! Швырял! Подкидывал и пинал!!! (из интернета)
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 323 Откуда: Москва, С. Бутово
может кто-то что-то не понимает, да и я к ним присоединюсь.. вопрос изначальный ведь был в другом - брать ли котенка, а перешли к оправданию жизни скоттиш-фолдов
я занимаюсь породой пять лет. всего пять! но за эти годы я изучила тонну литературы, как заморской, так и отечественной у Шустровой. и она кстати четко говорит, что зависит всё не только от генетики, но даже от качества воды в водопроводе. вы nat999 пришли с определенным вопросом, вам четко, но мягко сказали, что ваш ветеринар живодер! если сознательно сделал вязку вислак на вислак.
вы хоть знаете в каком году нашлась Сюзи? а сколько котят подохло в англии и сша, пока заводчики не поняли, что гомозигота по fd - это смертник.
вы приходите сюда и заявляете, что никакой статистики нет, что никакой выборки нет. у нас у заводчиков всё есть, и животные старше пяти лет с хвостами, скручивающимися в бублик, и котята, рожденные "по-правильному". не надо ничего делать - всё уже сделано до нас, надо только не наступать на грабли двадцатилетней и более давности. нет у породы проблем, если их не придумывать заново!
гугл вам в помощь
_________________ С уважением, Отрощенко Оксана, п-к "Мурамур"
Зарегистрирован: 18.09.2011 Сообщения: 28 Откуда: Israel
Я в курсе, в каком году нашлась Сьюзи. Гугль я использовать умею. Из поисков следует, что проблема есть и в гетерозиготах. Повышенная агрессивность некоторых постов указывает, что я шагаю по больным мозолям. Я спрашивала про факторы среды. Водопроводная вода, говорите? Вот это действительно важно, если я собираюсь брать такого котенка. Пойду поищу, спасибо за наводку, пусть и данную в такой недоброжелательной форме. В одном согласна, тема себя исчерпала, приятного общения не вышло, но направление в поиске информации я получила.
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 323 Откуда: Москва, С. Бутово
вы не представляете насколько больным! такие как ваш ветеринар, писиашники, и "гении" от породы дискредитируют поголовье нормальных скоттиш-фолдов. аномалии скелета проявляются не только у них, но у всех других пород, просто не надо усугублять и, повторюсь, наступать на многолетние грабли. все велосипеды придуманы до нас.
_________________ С уважением, Отрощенко Оксана, п-к "Мурамур"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения