Bagira писал(а):
... и если это пет, к примеру, документы вообще выдаются после кастрации, а не при продаже.

Цитата:
я к таковым не принадлежу

странник писал(а):
вместе с университетскими генетиками ужасаюсь степени инбридинга и результатами по снижению жизнеспособности, причем во многих случаях такая родословная не вопрос

Цитата:
Но, допустим, котик тихий, спокойный, не метит... (попадаются и такие).

baks писал(а):
Но даже такая малая выборка показывает то, что коты, про которых говорит странник, встречаются ну ооооооооооооооооочень редко.

странник писал(а):
Musia, я и Усатая остались "при своих". Усатая мне тоже ничего разумного не доказала, а продолжала повторять свои лозунги, не взирая ни на что. Поэтому не "испарялась", а надоело "толочь воду в ступе". Статистику (не метит/метит) никогда не собирала, но в моей жизни подавляющее большинство кошек и котов (включая всех по родным и знакомым) были не кастрированные и мир не рухнул. Дискуссию с Вами (коль хотите, поскольку сие по смыслу офтоп) готова продолжить только по мылу и прочие столь же "содержательные" замечание здесь буду игнорировать (это сознательный игнор, а не "испарение").

странник писал(а):
А всем остальным: Зубоскальство в стиле - "Племенное разведение с т.з. дилетанта (классика жанра)" - с моим исходным утверждением не имеет ничего общего, ведь я не предлагала и не предлагаю разводить петов.

странник писал(а):
Против снижения жизнеспособности, о чем пишут сами держатели пород - да. Но по этому пункту - полная тишина.

странник писал(а):
...и вместе с университетскими генетиками ужасаюсь степени инбридинга и результатами по снижению жизнеспособности, причем во многих случаях такая родословная не вопрос принципиальной необходимости, а либо дело случая, либо келейности). Но вопрос в другом. Почему нет хотя бы сайта, где все эти истории скрещивания были бы выложены? Ладно, красивые корочки. Но почему информация "за семью замками"?

странник писал(а):
...но в моей жизни подавляющее большинство кошек и котов (включая всех по родным и знакомым) были не кастрированные и мир не рухнул.

дядя_Миша писал(а):

Проиллюстрируйте. 5-7 примеров достаточно. Формулу подробно.

Bagira писал(а):
вот этой фразой всё и определено. посмотреть с другой стороны баррикад мешают шоры?

Bagira писал(а):
вот недавно объявку видела замечательную. если найду, скину Вам ссылочку. абик предлагается для дешёвой вязки. продан под кастрацию, но я этого в жизни не сделаю (дословно из объявы). и? наивный заводчик выдал документы, полагаясь на порядочность покупца. и кота плодят на ура. и пойдут к нему вязаться такие же кошечки, проданные под стерилизацию.

слава богу, за мою недолгую практику мои покупатели пока ни разу не дали повода для переживаний такого рода. поскольку, если вижу, что человек с лёгкостью наплюет на все договоренности, я котёнка просто не продам. подожду адекватного человека, подходящего на роль будущего хозяина.

Малиновка писал(а):
Где гарантия того, что потом, даже без номеров и документов, котика или кошечку не будут вязать?

Bagira писал(а):
странник, лично я НЕ ХОЧУ, чтобы плодили выпускников моего питомника, которых Я ЛИЧНО не хочу пускать в разведение. и это МОЁ право, как заводчика.

Softcat писал(а):
Всем остальным это мне что ли? :) Так я отвечу вам как племенник со стажем - озвучиваете типичные дилетанские глупости. Типичные, понимаете?

Softcat писал(а):
... Вы не умеете читать родословные, которые в изобилии выложены на сайтах питомников

Magna Bestia писал(а):
... например, в Фифе (в России), на вязку направление выписывает генетик клуба. Там перечисляются до 5 котов подходящих по генетике данной кошке. Далее дело за владельцами. На направлении владелец кота делает отметку о дате вязки, имени своего кота и подтверждает данные своей подписью. Т.е. кто с кем отследить легко. Но дальше... Скажем родилось 4 котенка, один мертворожденный. Владелец кошки об этом умолчал. Как проверите? Каждого заводчика пропускать через детектор лжи? Или родилось 4 котенка, три отданы без доков, один заактирован (да, это не по правилам, но заводчик таким образом может просто подстраховывать себя от введения в разведение котят без его согласия). Как об этом узнать? А если реально был рожден только один котенок? Так это в ФИФЕ, в организации, которая максимально завязывает решение многих вопросов на клубе... А ведь в других организациях часто заводчик и родухи сам себе выписывает, и базы общей по животным и владельцам нет.

ЕвгенияА писал(а):
Отдельного сайта нет - это точно. Но и "замкИ" эти только в вашей голове.
...
2.- есть сайты заводчиков где выложены родословные их животных и котята от пары родителей, выпускники питомников и их выставочные результаты. Один клик мышкой и вы видите кого на кого вязали и степень инбридности - т.е. те самые "истории скрещиваний".
3. - даже на этом форуме полно подфорумов породников где они только и делают, что обсуждают историю скрешиваний в разных питомниках и полученный результат.
4. - и наконец можно пойти на выставку, где посмотреть эти результаты в живую, и мне например никогда не отказывали показать родословную, что на взрослого кота, что на кошку, что на котенка. .

дядя_Миша писал(а):
Проиллюстрируйте. 5-7 примеров достаточно. Формулу подробно.

Softcat писал(а):
животные поколениями на инбридингах плодятся без всякого ущерба для здоровья в совершенно разных породах.

ЕвгенияА писал(а):
...есть написанные университетскими генетиками учебники по зоотехнологии, где индбридинги (тесный-включая инцест и отдаленный), разведение по линиям, семействам...названы инструментами разведения. Как -то не стыкуется сначала ужасаются, а потом пишут руководства по применению. Может все таки не все так страшно в грамотных руках.

ЕвгенияА писал(а):
Как бы вы, странник, чувствовали себя находясь в состоянии полового возбуждения неделю и не получая разрядки? И так снова и снова, по нескольку раз в год и в течение десятка лет. Ваш "личный мир" устоит, как вы считаете? Зачем, любя своего кота или кошку, так над ней издеваться?

August-gold писал(а):
К сожалению, не поняла, откуда тему перенесли, и явно перенесли не с самого начала, но по поводу кастрации-стерилизации выскажусь.
странник, вообще-то для чела, имеющего более 2т постов на кошачьем профи-форуме, Ваши соображения выглядят странно, и про инбридинг, и про кастрацию :??: Эти вопросы обсосаны со всех сторон, чего же опять начинать от печки? Ну, не согласны Вы лично, уперты в этом вопросе, ну, имеете право на свою точку зрения в отношении своих животных. Так сказать, право владельца. Никто Ваших котов\кошек насильно к ветам кастрировать не потащит. Равно как животных и других владельцев, которые категорически не воспринимают кастрацию. Здесь излагают общие принципы цивилизованного содержания кошек в квартирах, исходя из удобства хозяев и комфорта животных. Есть также принципы цивилизованного разведения животных, о которых знает любой нормальный заводчик. И кого Вы здесь учить собрались :?: Не хотите кастрировать, не покупайте животных под кастрацию, и будет Вам счастье :)

Цитата:
Если кот с низкими потребностями, не метит, значит, все путем.

Цитата:
Не согласна с другим, что спокойного не метящего кота, коли он вышел таковым, надо непременно кастрировать и наслаждаться всеми "прелестями" необходимости ограничений в питании + болезней недостатка стероидов, которые у кастратов вероятнее

странник писал(а):
Я раз 100 или больше здесь на сайте читала, что породистые котята не выживут в условиях, в которых выживают беспородные, что породистые сложнее в содержании, что «рожает как кошка» давно не про породистых и наготове к рожающей кошке нужен ветеринар.

странник писал(а):
А вот это уже самый настоящий эгоизм и эгоцентризм вида: Я, царь и бог всех кошек своего питомника, хочу и повелеваю...". Если кошка имеет дефектные гены, то об этом прямо и говорят. А если "пятнышками не вышла", то отпустите её с миром в те места, где о племенном разведении слыхом не слыхивали... Допустим, там кого-то «плодят». Вам-то что до этого?

странник писал(а):
Нет, не понимаю. Во-первых, я писала о документах проданным котятам, пусть с любыми оговорками, вот, например, выкладывают фотоснимки в сеть для продажи, поверх снимка полупрозрачная подпись и круги http://www.phototimes.ru/image/sunset-above-aegean ... -10415906/ Кто мешает что-то аналогичное сделать для петов (пусть ярче все эти подписи «пэт»? Зато цивилизовано. Покупатель заплатил деньги? Заплатил! Вправе получить инфу и какую-то бумагу, если это греет покупателю душу.

странник писал(а):
Читать-то я умею. Но это парадная часть. Там никогда не пишут, что на эту пару родилось всего 40 потомков, из которых 5 получили титулы, 25 кастрировали, как петов, в 10 и вовсе погибли в первую неделю из-за уродств, не совместимых с жизнью. Вместо этого я прочитаю, что у этой пары лучшие титулованные выпускники на фото и фото тех 5-ти. И сама история питомника - это некая выдернутая часть из общей ветви породы. Что-то случилось с держателем питомника и сайт рухнул, возможно, навсегда.

странник писал(а):

Поэтому все эти популярные у заводчиков идеи отсутствия каких бы то ни было документов до кастрации пета – просто свидетельство такой же дикости, как и продажа не знамо кого под эгидой породы.

А вот это уже самый настоящий эгоизм и эгоцентризм вида: Я, царь и бог всех кошек своего питомника, хочу и повелеваю...". Если кошка имеет дефектные гены, то об этом прямо и говорят. А если "пятнышками не вышла", то отпустите её с миром в те места, где о племенном разведении слыхом не слыхивали... Допустим, там кого-то «плодят». Вам-то что до этого?

Во-первых, я писала о документах проданным котятам, пусть с любыми оговорками, вот, например, выкладывают фотоснимки в сеть для продажи, поверх снимка полупрозрачная подпись и круги http://www.phototimes.ru/image/sunset-above-aegean ... -10415906/ Кто мешает что-то аналогичное сделать для петов (пусть ярче все эти подписи «пэт»? Зато цивилизовано. Покупатель заплатил деньги? Заплатил! Вправе получить инфу и какую-то бумагу, если это греет покупателю душу.

странник писал(а):
И пока есть деревня, там не откажутся от кошек в качестве защитников дома от мышей и крыс, как бы это ни шокировало горожан.

странник писал(а):
Зато горячо любимую социализацию котят под руководством кошки я лицезрела в полном цвету: заходим вместе в дом одной моей знакомой, а там кошка сидит на столе и кличет к себе котят, парочка уже на стуле...

странник писал(а):
Еще одна страшилка. Я знаю достаточно людей обоего пола, для кого секс не в радость, наоборот. И которые без секса на стенку лезут...

странник писал(а):
Если кот с низкими потребностями, не метит, значит, все путем.

странник писал(а):

Читать-то я умею. Но это парадная часть. Там никогда не пишут, что на эту пару родилось всего 40 потомков, из которых 5 получили титулы, 25 кастрировали, как петов, в 10 и вовсе погибли в первую неделю из-за уродств, не совместимых с жизнью. ...
Вот примерно вышеперечисленные ошметки информации так и можно раздобыть. О лучших – да, пожалуйста, обо всех – нет.

странник писал(а):
К генетике это имеет слабое отношение, примерно такое же, как петы к племенному разведению.

странник писал(а):
Я раз 100 или больше здесь на сайте читала, что породистые котята не выживут в условиях, в которых выживают беспородные, что породистые сложнее в содержании, что «рожает как кошка» давно не про породистых и наготове к рожающей кошке нужен ветеринар.

странник писал(а):
Чудес в мире не бывает. Знаете, как получают мышиные линии?

странник писал(а):
1. Допустим, учебники, на которые ссылались в форуме, было написано не университетскими генетиками, а при их консультациях.

странник писал(а):
2. Топор - тоже инструмент для строительства дома, но это не значит, что нужно регулярно топором по дому "прохаживаться".

Цитата:
40 потомков, из которых 5 получили титулы, 25 кастрировали, как петов,

Цитата:
Как вы.кстати,узнаете,что ваша "деревенская" не на инбридинге от живущих по соседству папы и дочки рождена?

Цитата:
Покупатель заплатил деньги? Заплатил! Вправе получить инфу и какую-то бумагу, если это греет покупателю душу.

Цитата:
Не согласна с другим, что спокойного не метящего кота, коли он вышел таковым, надо непременно кастрировать и наслаждаться всеми "прелестями" необходимости ограничений в питании + болезней недостатка стероидов, которые у кастратов вероятнее.

ЕвгенияА писал(а):
Потому что чистые линии мышей получают и поддерживают СПЕЦИАЛЬНО с определенным дефектом для экспериментов (например линии эпилептиков - зазвонил колокольчик и все мыши бьются в припадке). Так вот их поддерживают на инцесте десятки лет. И знаете живут.

Цитата:
и наслаждаться всеми "прелестями" необходимости ограничений в питании + болезней недостатка стероидов.

ЕвгенияА писал(а):
Потому что чистые линии мышей получают и поддерживают СПЕЦИАЛЬНО с определенным дефектом для экспериментов (например линии эпилептиков - зазвонил колокольчик и все мыши бьются в припадке). Так вот их поддерживают на инцесте десятки лет. И знаете живут.

Ромашка писал(а):
Любое право возникает из какого то правового предписания в законе. Из желаний левой пятки непойми кого права не возникают.
Если собственник к продаже предлагает вещь с таким то внешними характеристиками, без дополнительных вещей, то такова его воля, уважаемая законом. Мало ли у кого чего душа греет, варит и парит - закон эти нагревания абсолютно не учитывает.
А то сейчас душа покупателя нагреет завдчика на документы, а потом переноску (деньги заплатил? имеет право на переноску!), а потом и домик нагреется, и пол-квартиры. А чо - деньги то плочены, право имеетЬ.

Ромашка 03 Окт, Пт, 2008 13:57 писал(а):
Чтобы не было массовой беспризорности кошачьей и наплевательского отношения к ним, минимум 80% владельцеских животных должны быть кастрированы. У нас в России нет и 5-10%.

Во многих зарубежных странах есть правила о содержании животных, уплата налогов на каждую кошку, покупка лицензий на разведение и т.п.

Volray 04 авг 2011, 13:48 писал(а):
Рыжуню вчера должны были стерилизовать. Когда сбрили ей шерсть на пузе, обнаружился шов. Стерилизовали? Кесарево? непонятно. Шов был сделан очень грубо, с отклонением от белой линии, для стерилизации очень большой. Так как у Рыжуни была еще и пупочная грыжа, которую в любом случае надо было ушивать, решили - оперировать. В ходе операции выяснилось, что кошка стерилизована, но стерилизована каким-то "троечником", весьма топорно: огромное количество спаек, шов кривой, внутри оставлена нерассасывающиеся нитка, хирургический шелк очень толстый, но самое главное, практически незашита брюшина. Отсюда и грыжа, в которую выпадало часть кишечника. Наша ветеринар была, честно говоря, в шоке. Как могла, она все это исправила.

Alba писал(а):
Покупатель,значит,"заплатил деньги- имеет право"?

А заводчик,который не продал котенка с правом разведения- что,не имеет права?
Это говорит только о том,что вы дилетант махровый,который не понимает,насколько бывает ценным для заводчика это его право разведения!

Это- плод его труда,его творчества,его удачи! И совсем не все равно заводчику,что потом будет с плодами его труда,и какие "шедевры" будут иметь в родословных имена его питомника!

Softcat писал(а):
Покупатель платит деньги ровно за то, на что он согласился при покупке - ни более и не менее. Если согласился на котенка "без бумаг" значит его это устраивало на момент покупки и говорить тут не о чем.

Alba писал(а):
И вот это ваше- "100 раз здесь на сайте читала" -тоже не аргумент.

Anais 07 май 2010, 22:29 писал(а):
... котята непородистых домашних кошек - это совершенно отдельная статья. Многих из них можно кормить тухлой рыбой и полиэтиленовыми шкурками от колбасы - они первое переварят, а второе выкакают и не поморщатся. Породистый же от этого просто сразу ноги протянет.

Цитата:
Но на улице у нас не Италия и не Израиль, а холодные зимы. Поэтому выживаемость кастратов снижена.

Цитата:
В этом смысле у кого-то есть вера в абсолютную безвредность кастрации (причем бездоказательная, ибо статистику заболеваемости в течение жизни кастрированных и нет никто мне так и не привел), у кого-то, что кастрация способствует МКБ (о чем говорят неангажированные ветеринары) и аллергии.

странник писал(а):
Лет 30 назад домашние непородные кошки (кроме фенотипичных сиамок) в большинстве своем не текли постоянно, это было весенним мероприятием и, иногда, осенним (не зависимо от беременности), уличные тем более. А в последние лет 15 мир перевернулся.

странник писал(а):
В теме, из которой Вы перенесли, покупателю обещали выдать "в клубе", т.е. "без бумаг" согласия не было. Иначе я бы не писала. Так что перенос моего ответа - тоже элемент подтасовки ситуации.

странник писал(а):
Мне лично вообще никакие бумаги в руках не интересны, если что и интересно, то родословные, сведенные в общий каталог.

странник писал(а):
Вот, например: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=8847&p=330077&hilit=

Musia писал(а):

Я не поняла, а как выживаемость кастратов связана с температурой на улице? :??: :??: :??:

странник писал(а):
Каюсь, не подбирала к диалогу. Теперь буду коллекцианировать. Вот, например: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=8847&p=330077&hilit=

странник писал(а):
Я не о «племенном разведении» толкую, а о том, что на просторах СНГ есть много субкультур, игнорирующих друг друга. Это не понимали наши политики.

Softcat писал(а):
Это не эгоизм, а священное право на распоряжение своей собственностью. Законы РФ читайте и будет Вам счастье. ;)

Softcat писал(а):
Э нет, Вы начали не с какой-то там бумаги речь толкать, а с племенной родословной. Так вот обломитесь, в правилах системы про такое требование ни слова нет, а такого рода "подарочки" я покупателям петов делать не намерена. Например мои животные все без исключения получают "какую-то" бумагу при передаче новым хозяевам, только "бумаги" это разные, у будущих племенных одни, у петов другие, у племенных на условиях третьи.

Softcat писал(а):
Это все отражается во в внутриклубных документах - направлениях на вязку и актировочных листах. Вы не клубный функционер, так с какой стати Вам эту информацию предоставлять? Вы дилетант, ничего не понимающий в генетике и селекции, а это информация специфическая и сугубо профессиональная, ее вообще никто никогда не выкладывает на сайт, это углубленная работа внутри процесса - хоть у генетиков, хоть у кибернетиков.

Alba писал(а):
А вы пробовали кормить непородистых тухлой рыбой?

Alba писал(а):
и что,даже поноса не бывает? Или,может,проверяли,как непородистые молоко усваивают? И что,прямо-таки по грядкам за ним бегали,проверяя,нормальный ли у них стул после молока? :D

Alba писал(а):
А по поводу вашего примера с собаками. Знаете,любой здравомыслящий человек сделал бы только один вывод из ситуации. Количество собак стало сокращаться по причине того,что они ,стерилизованные,не смогли восстанавливать численность популяции ,как раньше.

ширли писал(а):
:
Понимаете, наверное, что одна субкультура топит котят, а другая кастрирует взрослых? Хуже всего как всегда маргиналы, которым уже топить жалко, а кастрировать пока чего-то не хватает.

Softcat писал(а):
...котов яйца греют, ты разве не знала? :D

Цитата:
Сколько по вашему живет молодая собака в условиях теплой норы, кормежки и проходной, защищающей от хулиганов? Год? Два? Там популяция от 40 до нескольких штук года за полтора сократилась.

Цитата:
Холод - это стресс для организма, преодолеть его помогают стероиды. Кто не знал - читайте "Стресс по Селье"

странник писал(а):
Пока в ваших руках право, продали зверушку – уже не ваша.

странник писал(а):
Т.е. когда удобно – «законы РФ», когда нет – «правила системы», угум-с 8) DD 8||

странник писал(а):
А я всегда об одном – о том, что покупатель имеет право на красивую бумажку с печатью, где будут указаны предки зверика, пусть с перечеркивающей как угодно выполненной надписью пэт (либо то же самое без печатей и подписей, но в электронном письме от продающего).

странник писал(а):
Действительно, университетский диплом биохимика – это тьфу, куда уж против свидетельства об окончании фелинологических курсов DD DD DD

странник писал(а):
Во-первых, их не 2-3, а гораздо больше. Во-вторых, отличий тоже больше.

странник писал(а):
Пока в ваших руках право, продали зверушку – уже не ваша.

ширли писал(а):
В-третьих, уж если потрясаете университетским дипломом, то не надо его дискредитировать отсутствием логики. Знаете есть правило: после этого не значит по причине этого. Или потрудитесь доказать детерминацию одного другим, отбросив случайные факторы.

Цитата:
И право племенного использования не прикладывается автоматически к продаваемому котенку. Это заводчик решает- хочет-продает это право,хочет- нет! И так- не понятно?

Цитата:
Действительно, университетский диплом биохимика – это тьфу, куда уж против свидетельства об окончании фелинологических курсов

странник писал(а):
Да, покупатель заплатил за зверька без прав ПЛЕМЕННОГО размножения, выставления его и потомства на выставках (и выставки тут в союзе с заводчиком). Но при этом он вполне вправе положить в личный альбом бумагу о его родословной (да, родословной пэта), это не какие-то дополнительные материальные ценности, это "без дополнительных вещей" типа переноски, домика, либо квартиры. И любой грамотный юрист скажет, поскольку владение животным приравнено к владению вещью, то и свидетельство о качестве прилагается сразу, а не когда "рак свистнет". А вот условия, что оное выдадут не знамо когда, это как раз "желаний левой пятки". Представьте себе, что собственник продает дом с условием, что выдаст документы на дом не ранее, чем покупатель проведет туда водопровод (а что? иначе жить не гигиенично!) или газ (тоже вещь полезная).

Цитата:
Лет 30 назад домашние непородные кошки (кроме фенотипичных сиамок) в большинстве своем не текли постоянно, это было весенним мероприятием и, иногда, осенним (не зависимо от беременности), уличные тем более

Цитата:
Мы в России где пока (к счастью или несчастью, но нет уплаты поголовного налога и лицензий на разведение. Это к вопросу о правилах, которые предлагается уважать.
Теперь о "массовой беспризорности", от которой я тоже не в восторге. Начну с реальной московской истории. Рядом с одним научным НИИ у третьего кольца поселилась стая бездомных рыжих собак. Они выкопали норы под трубой теплоцентрали, а желающих покормить "уси-пуси" у нас сами знаете. Результат? Расплодившееся дикое потомство стало терроризировать сотрудников, некоторых покусали. Директору НИИ все это надоело и все стадо было стерилизовано. Любители их подкармливают по-прежнему, но численность стаи быстро падает (а с численностью и агрессивность, нет не со стерилизацией, а именно с численностью). Вывод: молодые здоровые животные прекрасно выживали на улице, но стали быстро и досрочно уходить из этого мира после стерилизации. Мне тут быстро скажут, что стерилизация не препятствует жить в холе и неге. Допустим, да. Но на улице у нас не Италия и не Израиль, а холодные зимы. Поэтому выживаемость кастратов снижена. И качество кастрации уличных как-то обсуждалось.

странник писал(а):
Холод - это стресс для организма, преодолеть его помогают стероиды. Кто не знал - читайте "Стресс по Селье"

странник писал(а):
... Но при этом он вполне вправе положить в личный альбом бумагу о его родословной (да, родословной пэта), ... А вот условия, что оное выдадут не знамо когда, это как раз "желаний левой пятки"...

странник писал(а):
Расплодившееся дикое потомство стало терроризировать сотрудников, некоторых покусали. Директору НИИ все это надоело и все стадо было стерилизовано. Любители их подкармливают по-прежнему, но численность стаи быстро падает (а с численностью и агрессивность, нет не со стерилизацией, а именно с численностью). Вывод: молодые здоровые животные прекрасно выживали на улице, но стали быстро и досрочно уходить из этого мира после стерилизации...

Цитата:
А вот условия, что оное выдадут не знамо когда, это как раз "желаний левой пятки"...

Alba писал(а):
Количество собак стало сокращаться по причине того,что они ,стерилизованные,не смогли восстанавливать численность популяции ,как раньше.

fold писал(а):
Щедро финансируются программы стерилизации собак, но только заметного сокращения диких собачьих стай не наблюдается. Впрочем, это объяснимо: армия беспризорных животных активно пополняется за счет потерявшихся и просто выброшенных на улицу домашних четвероногих.

Alba писал(а):
"Освоить" деньги ,выделенные на программу стерилизации бездомных животных совершенно не равно тому,что бездомные животные реально стерилизованы...

странник писал(а):
дядя_Миша, я вам отвечу по существу вечером.

дядя_Миша писал(а):
Мня тут не было несколько дней, но темку сейчас прочитал. "По существу" - не нашёл. Соббсно уже и направление разговора изменилось. :??:

fabiana 30 май 2011, 17:57 писал(а):
Плюс кальциефосфорный обмен это генетика. Есть и такие животные, у кого он из депо костей не очень активно уходит, остальные помрЭ в детстве.. А на промкормах может быть отбора не стало. ТОгда такой обмен закрепляется линейно.

KissIZ 06 окт, Чт, 2011, 14:36 писал(а):
Так там и характер супер! Точное соответствие одной из главных составляющих идеи тонкинской породы. Плюс НЕ МЕТЯЩАЯ линия. Это стоит не мало само по себе.

AnArt 06 ноя, Сб, 2010, 01:17 писал(а):
По поводу котов... Все бывает не так плохо. У меня ни Рапс, ни Флинт, ни Белый не метили вообще! Несколько выступлений можно было пересчитать по пальцам. И опять же - всегда были вполне объяснимые раздражители! Уникальные мальчики. Правда - певцы такие, что стены качались!

Angra 06 ноя, Сб, 2010, 11:13 писал(а):
С племенными котами мне (тьфу, тьфу) везет: был вяжущий тонкин - никогда не метил...

AMOK писал(а):
Боюсь, что проблема не в потеряшках и выброшенных (такие на улице долго не проживут), а в том, что бОльшая часть выделенных (на стерилизацию собак) финансов уходит не по назначению, а в карманы чиновников и т.п., а животные, которые считаются стерилизованными, на самом деле таковыми не являются (соответственно, продолжают радостно плодиться) 8) .

Ромашка писал(а):
Желания левой пятки собственника и продавца хошь-не хошь, а принимать в расчет надо. Его пятка и ее желания уважаемы законом. В отличие от.

Ромашка писал(а):
Ну дык про документы на дом - это из закона прямо вытекает. Закон требует госрегистрации.
А вот в отношении животного - нет никаких обязательных требований к документальному оформлению продажи и сопроводительных документах. Посему, любой документ о происхождении - такая же дополнительная вещь, как переноска или лоток. Давать или не давать его - святая воля заводчика, который плевать хотел на измышления кого бы то ни было.
Ну и никому не запрещено заключать сделки в отношении такого дополнительного имущества с условиями. Я передам другому лицу то-то и то-то, если он сделает это и это. Вполне себе законно.

Softcat писал(а):
Ваши художественные сочинения о правах покупателя не волнуют ни продавцов ни покупателей. :D

Musia писал(а):
Мне дискуссии именно с Вами давным-давно не интересны.И пишу я не для Вас , а для тех, кто ещё не понял, что не племенных котов и кошек (метят они или нет) нужно кастрировать.

Softcat писал(а):
Очередной измышлизм, не было такого, как текли круглогодично периодами так и текли, только кастрация тогда к сожалению не была так разрекламирована. Котов еще туда-сюда о кастрации кошек и слыхом не слыхивали.

Максимилиан писал(а):
Не все так радужно. Часто они просто "выпускались" на улицу к котам, а сколько из них возвращалось?
А уж про уличных...Там как раз шел жесткий естественный отбор. Те, кто текли постоянно, рано гибли от частых родов, а их потомство попросту не выживало. У котят, родившихся весной, еще были шансы, а те, кто родился летом-осенью - практически все смертники. Да много материала на эту тему есть.

Softcat писал(а):
В отношении племенной селекции и физиологии кошек Вы полный ноль, видимо биохимия наука совсем о другом.

MMS писал(а):
А что, яйца теперь вместе с надпочечниками отрезают?????!!!!!! 8-0 не знала, убогая наверно :D

Максимилиан писал(а):
Да и курсы курсам рознь. А уж огромный опыт содержани и разведения в солидных питомниках, существующих и развивающихся десятилетиями, тоже чего-нибудь да стоит.

Максимилиан писал(а):
Кстати, без права пленменного разведения продают и животных очень высокого качества. Опять же право заводчика. И отсутвие права разведения не равно отсутствию выставочной карьеры. Класс кастратов на выставках для чего существует?

странник писал(а):
Пока в ваших руках право, продали зверушку – уже не ваша.

Alba писал(а):
Так зверушку-то заводчик обратно и не требует. Которую продал.
А право племенного использования- он не продавал! Все равно не понятно? :D !

ЕвгенияА писал(а):

8| Опять вывод притянутый за уши. Директор НИИ продлил жизнь животных на несколько лет, а мог бы просто вызвать ... То что вы наблюдали - это влияние беспризорной жизни на стаю...кто-то отравился тухлятиной, кто-то попал под машину, кто-то получил закупорку кишечника теми самыми шкурками от сосисок, инфекции...нет естественного пополнения вот стая и вымерла. Если бы их не стерилизовали стая пополнялась бы за счет щенков...стали бы вы разглядывать серенькая с одним рыжим пятном ходит или серенькая с двумя рыжими пятнами, пять голов было, 5 голов осталось - вывод все живы и счастливы, а если бы их стало 6-7 - вы бы сказали какая счастливая жизнь на улице. А то с чего вы начали "Расплодились..." и возникает как раз из-за неприятия людьми стерилизации животных.
У нас рядом с работой благополучно живут кобель и сука оба стерилизованы, уже 16 лет живут и благополучно пережили 2 стаи нестерилизованных собак, в одной 5 голов в другой 7 было. И что теперь?

странник писал(а):
Видимо, волнуют, раз здесь столько заводчиков выступило.

Цитата:
Поняла, что «пунктиром» не достаточно. А длинно у меня сейчас времени нет.

странник писал(а):
Ваши, м.б. и текли, но у меня и моих знакомых тоже глаза при себе.

ЕвгенияА писал(а):
Вправе получить то о чем договаривались, ему и выдают родословную либо без номеров, либо после стерилизации. Чаще после стерилизации. Покупатель подстраховывается, но и заводчик тоже имеет на это право. Они же договаривались об условиях продажи котенка, так почему заморочки начинаются потом по достижении половозрелости кошки (кота), и редко требуют красивую бумажку с перечислением предков - хотят племенную.
Можно спорить о мотивах заводчика, который объявляя котенка "не под разведение" - но это его право заводчика. Покупатель может покупать или не покупать - это тоже его право. Но если покупатель согласился с условиями продажи их надо исполнять. Не согласен не бери.

Softcat писал(а):
Ну так и пишите в отношении знакомых вам кошек, а не обобщайте про всех. ;)

Alba писал(а):
Можете упиваться своим школярским красноречием и апломбом и дальше.

странник писал(а):
Я сейчас не о мотивах даже. Кстати, все бракоделы говорят "не хочешь" (сапог, фотоаппарат и т.п) "не бери", но почему-то придумали правила, регламентирующие торговлю.

странник писал(а):
Ах, да, обобщать буде Вы.
Спасибо (жаль, нет каняющегося смайла)!

Bagira писал(а):
в чём проблема-то? :??:

странник писал(а):
Почему-то частота ревматизма (аллергическое аутоиммунное заболевание) возрастает после климакса :?: Удивительно, правда! Надпочечники-то работают. Даже и гонады у мужчин отрубаются не полностью!

Цитата:
Ревматизм (от греч. rheumatismós — истечение, слизь, ревматическое страдание), ревматическая лихорадка, острый суставной ревматизм, инфекционно-аллергическое заболевание, характеризующееся распространённым поражением соединительной ткани; у человека — с преимущественной локализацией процесса в сердечно-сосудистой системе.
Р. возникает обычно у детей и подростков 7—15 лет, чаще в холодное время года; зависимости от климато-географических зон нет. Два фактора играют решающую роль в развитии заболевания: перенесённая инфекция (ангина, фарингит, скарлатина и др.), вызванная бета-гемолитическим стрептококком группы А, и особая предрасположенность организма в виде гиперреакции на эту инфекцию (поэтому Р. возникает только у 1—3% переболевших ангинами).

Цитата:
Ревматоидный артрит (англ. rheumatoid arthritis) — системное заболевание соединительной ткани с преимущественным поражением мелких суставов по типу эрозивно-деструктивного полиартрита неясной этиологии со сложным аутоиммунным патогенезом.

Причины заболевания на сей день неизвестны. Косвенные данные, такие, как увеличение количества лейкоцитов в крови и скорости оседания эритроцитов (СОЭ), указывают на инфекционную природу процесса. Полагают, что заболевание развивается в результате инфекции, вызывающей нарушения иммунной системы у наследственно предрасположенных лиц; при этом образуются т. н. иммунные комплексы (из антител, вирусов и проч.), которые откладываются в тканях и приводят к повреждению суставов.

Цитата:
Этиология ревматоидного артрита неизвестна

Цитата:
О роли гормональных нарушений (половые гормоны, пролактин)свидетельствует тот факт, что в возрасте до 50-ти лет ревматоидный артрит наблюдается примерно в 2-3 раза чаще у женщин, чем у мужчин, а в более позднем возрасте эти различия нивелируются.

Цитата:
начинается стресс от слишком частого созерцания себе подобных

странник писал(а):
А те, которые думала привести (у меня закладки лежали) оказались сплошь потертыми. В том числе те, где на мои прямые вопросы были прямые ответы. Поэтому результаты будут несколько медленнее.

Цитата:
Я раз 100 или больше здесь на сайте читала, что породистые котята не выживут в условиях, в которых выживают беспородные, что породистые сложнее в содержании, что «рожает как кошка» давно не про породистых и наготове к рожающей кошке нужен ветеринар.

Цитата:
Видимо, волнуют, раз здесь столько заводчиков выступило.

Цитата:
Но есть научные законы и статусные "правила игры", ИМХО, это вещи в корне разные и нельзя одно выдавать за другое!

Цитата:
Ну, ситуация с кальцием, раньше не видывали и не слыхивали такой множественности рахитов и эклампсий у беспородных (подчеркиваю, раньше, сейчас генетика и у помоечных городских иная

Цитата:
Именно это и является аналогом естественного отбора, причём контролируемого, на базе уже имеющихся знаний, а не методом хаотичных проб и ошибок

Максимилиан писал(а):
Естественный отбор, естественно, может существовать без искусственного, а искусственный без естетсвенного - нет. Всё действительно нежизнеспособное все равно вымрет.

Цитата:
Конечно. Если бы я писал со всеми оговорками и уточнениями - устал бы.

Максимилиан писал(а):
Просто надоело: "Все породистые - больные!", "Инбридинг - зло!" Ну и прочее..

странник писал(а):
Закончим о собаках...( о пожизненном сравнении кастратов и некастратов в нормальном научном статистически достоверном опросе речь не идет, по крайней мере, пока никто ссылок не привел).

странник писал(а):
При избыточном размножении разных диких животных еще до истребления или ресурсов питания начинается стресс от слишком частого созерцания себе подобных. В результате падает иммунитет и начинается эпидемия. Есть классические исследования по диким северным оленям, например.

странник писал(а):
... Но при этом он вполне вправе положить в личный альбом бумагу о его родословной (да, родословной пэта),
Я сейчас не о мотивах даже. Кстати, все бракоделы говорят "не хочешь" (сапог, фотоаппарат и т.п) "не бери", но почему-то придумали правила, регламентирующие торговлю.

странник писал(а):
Генетика - тут у всех своя "правда"

Максимилиан писал(а):
Мутации никто не отменял, а они ненаправлены и непредсказуемы.

странник писал(а):
Это заводчики так встрепенулись, вдруг котишка кого повяжет? Но он же ушел из вашего мира, разведенцам, как в этой теме пишут, бумаги не нужны (любые нарисуют сами или вовсе без бумаг обойдутся). Где проблема?

Усатая писал(а):
заводчики своим инбридингом и кастридингом нагадили кошачьему роду

Bagira писал(а):


Усатая, ей-богу, попросила б у Вас эту фразу в подпись :D . вот одна беда, это всё же мысль странник, но так мастерски овученная. а она вряд ли согласится подарить её мне :,( .

Усатая писал(а):
Мысли, как и идеи, патентованию не подлежат, такщо берите фразу и пользуйтесь в удовольствие!

Bagira писал(а):


Усатая, ей-богу, попросила б у Вас эту фразу в подпись :D . вот одна беда, это всё же мысль странник, но так мастерски овученная. а она вряд ли согласится подарить её мне :,( .

Максимилиан писал(а):

Ну да!
Просто надоело: "Все породистые - больные!", "Инбридинг - зло!" Ну и прочее..

Цитата:
ИНЦЕСТНЫЕ ВЯЗКИ – Не прибегайте к инцесту, что бы Вам этого не стоило (даже если Вы предпочитаете называть это «линейный бридинг» или инбридинг). Вязки особей, являющихся родственниками ближе, чем кузин и кузина, не должны даже рассматриваться, если только это не является абсолютно необходимым для потери линии. Это означает: (а) нет вязкам брат-сестра, (б) нет вязкам отец-дочь или мать-сын, (в) нет вязкам полубрата с полусестрой (когда кобель или сука имеют одного общего родителя), (г) нет вязкам дедушек с внучками и бабушек с внуками. Это не значит, что двоюродные братья (когда кобель и сука имеют разных родителей, но одного прародителя) хороши и рекомендованы. Это просто та линия отсечения, грань кровного родства, чтобы сказать себе: «что-либо более близкое находится по другую сторону забора и не может даже рассматриваться» (в противном случае оправдание будет найдено даже для вязки самых близких родственников). Если доступное популяционное разнообразие в рамках Вашей породы позволяет Вам прочертить линию еще дальше, это будет еще лучше.

ширли писал(а):
Девушки, что-то у меня возникли опасения, что народ без ч.ю., а таких, к сожалению, неожиданно много встречается, будет подпись буквально понимать. И приводить в качестве аргумента к т.з. о вреде кастрации :D

Цитата:
однако, в некоторых моментах может быть и злом и больных производить...усё бывает.

Softcat писал(а):
Господи, фолд, ну сто раз уже это обсуждали и родословные выкладывали и животных показывали, а вы все инцестами грозите, статьи подкладываете.

fold писал(а):
однако, в некоторых моментах может быть и злом и больных производить...усё бывает. ;)
могу скинуть другое чтиво- полезную статью о северных собаках. Там и про вред и про пользу .... ;) Грамотная статья и написанная доступным языком.

Радом писал(а):

Ну что же так категорично-то??? Давно уже доказано и не нами, что всё(инбридинг) хорошо в меру ;) DD Если бы не было его(инбридинга) многое в разведении было бы утеряно навсегда... ;)

fold писал(а):


аха, стою такая и грожу из-за угла инцестом ...и нет - нет, статью как подложу :D ....
улыбнули :D

fold писал(а):
Хорошо, если тот, на кого инбредируют "клинически здоров" ;) .

Радом писал(а):
Так что Людмила не отрицай его(инбридинга) положительное действие ;)

Softcat писал(а):
А то нет 8) проговариваетесь почти в каждом посте про скрещивание, и последний пост тому яркий пример.

Softcat писал(а):
Хорошо если тот на кого инбридируют генетически здоров, еще и в хорошем породном типе - азбука инбридных вязок. :D

fold писал(а):


Вы с софткэт прям в упор не видите, что именно я пишу, скоро буду писать крупными и жирными буквами и еще цветом выделю ;) . Начну с просто крупных, авость и это увидится)) ИНБРИДИНГ И ИНЦЕСТ для меня отличаются. Инцест это крайняя степень инбридинга. Я к ней никогда не относилась положительно. Инбридинг же для работы применяю регулярно).
;)

Радом писал(а):

Брат с сестра могут быть от разных матерей и одного отца или от одной матери и разных отцов! И я бы уже такие вязки жёстким инцестом не называла!..

Радом писал(а):
...Патамушта инбридную вязку можно сделать один раз, ну два :D А аутбридных кошек вязать скока угодна ;) :D если результат :!:

Радом писал(а):
А смысл? Вы получили себе нужного производителя, препатентного по какому-либо качеству или типу и шагайте дальше... а если Вы хотите осчастливить все питомники своими препатентными котами и кошками, то канешна вяжите дальше, флаг в руки :D

Цитата:
Вы вяжете брата и сестру по отцу и не выявилось в первых 1-2 вязках генетических дефектов, то почему и дальше не вязать?

дядя_Миша писал(а):

Видимо подразумевалось иное. Хорошо, когда с первой вязки все нужные производители получены. Ну, прям как заказывалось. Ну свезло, мало ли.;) А если нет? Видимо речь идёт о повторении до "пока не выщелкнется". Типа "нутром чую шо супер кошь будет,а нипалучаицца". :D

Радом писал(а):

По-моему тут ясно прописаны серийные вязки ;) и кто сказал, что от такой вязки получится суперкошь на третьей и последующих вязках?

У меня были такие вязки и не раз, могу подтвердить, что теория работает без сбоев и если появляется суперкошка или кот, то это уравновешивается и средненьким пэтом, хорошо, если без проблем :??: хватает даже одной вязки ;) повторы ничего нового не дали :,(

странник писал(а):
дядя_Миша, я вам отвечу по существу вечером.

А всем остальным: Зубоскальство в стиле - "Племенное разведение с т.з. дилетанта (классика жанра)" - с моим исходным утверждением не имеет ничего общего, ведь я не предлагала и не предлагаю разводить петов. Против снижения жизнеспособности, о чем пишут сами держатели пород - да. Но по этому пункту - полная тишина.

dianochka писал(а):
Здравствуйте! Извините, что втиснулась в Вашу тему!
Пэт- чистопородное животное с генетическими дисквалифицирующими отклонениями отклонениями не влияющими на комфортную жизнеспособность животного, но исключающее его последующее использование в разведении- Правильно?

dianochka писал(а):
Чистопородность подтверждается документом, т.е. животное без документов является беспородным- правильно?

dianochka писал(а):
Шоу животное- животное учавствующее в выставках (ШОУ)- разве на выставках нет класса кастратов и домашних кошек, разве они не могут победить в своём классе?

dianochka писал(а):
Как может одно и тоже животное быть одновременно брид и шоу класса в зависимости от цены при продаже; я всегда думала , что качество определяет цену, а не наоборот!

dianochka писал(а):
И наконец нет ничего страшного в том, что заводчик требует кастрировать котят продаваемых из своего питомника, т.к. это его многолетний труд !!!

dianochka писал(а):
Здравствуйте ещё раз! Извеняюсь за оговорку в предпоследнем абзаце "Как может одно и тоже животное быть одновременно брид и пэт класса", при продаже на выставках можно услышать фразу " для каких целей вам нужен котёнок" казалось бы всё правильно: порядочный заводчик помогает подобрать животное в зависимости от запроса покупателя, но далее оказывается, что котёнок пэт класса продаваемый без документов вдруг в одно мгновение превращается в переспективное брид животное с документами за определённую допрату равную стоимости озвученой при продаже пэта !

dianochka писал(а):
Ну , это уже из мира коммерческих отношений и конкуренции! Это право заводчика, но и его обязанность- кастрировать перед продажей котят пэт класса, дабы дисквал не пролез в породу! Так поступали испокон веков настоящие заводчики, например Граф Орлов при разведении Орловского рысака!

dianochka писал(а):
Понятно! Значит ПЭТ всё-таки Чистопородное животное из питомника, просто не нужное заводчику?

Webbigail писал(а):


Почему же сразу не нужное? Просто выбор животного для разведения зависит от выработанной племенной программы. Котенок может быть весьма достойным, но не подходящим для разведения в данном конкретном питомнике, на конкретный момент.

У большинства петов нет ни одного ген. дефекта.
Иногда бывает сложно определить, какой из котят лучше. Выбор может пасть на того, у кого лучше некий один признак, который важно закрепить в разведении. Например хвост длиннее. В остальном котята могут быть равноценными.

dianochka писал(а):
Извините! Я не хотела никого обидеть ни заводчиков ни их животных!!!http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=25728&start=130#
Посто здесь получается такая канитель:
Пэт-это Чистопородное животное
"Которое заводчик решил не допускать в разведение и участию к выставкам. ВСЁ. Мотивы при этом могут быть самые разные, а не только некие пороки у животного".
Чистопородность подтверждается документом, т.е. животное без документов является беспородным!!!
Т.е. вывод: У данной категории животных должны быть документы подтверждающие их чистопородность, т к покупатели берут себе не беспородное создание у тёти Фени на рынке, а чистопородного котёнка в уважаемых питомниках!!!
"Котенок может быть весьма достойным, но не подходящим для разведения в данном конкретном питомнике, на конкретный момент."
Все виды ограничений в племенном использования должны указываться в данных документах.
А гарантией исключающей размножение остаётся-кастрация!!!
Извините ещё раз, если не права!!!http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=25728&start=130#

Litavella писал(а):
Вообще-то кошки с такой характеристикой относятся, как минимум, к брид классу?

Litavella писал(а):
Здравствуйте! Генетика и селекция -тётки серьёзныя, и лёгких решений они не прощают! От пэт животных не застрахован ни один заводчик, единственно, что требуется от добросовестного заводчика:-надо позаботится о лишении права на племенное использование, но не в виде отсутствия документа о происхождении , а в виде несложной операции , которая гарантированно выведет данное животное с дисквалифицирующими пороками из размножения! (кастрированное животное тоже ведь ПЭТ класс?! А без кастрации нет ни каких гарантий!)

Цитата:
Как может одно и тоже животное быть одновременно брид и шоу класса в зависимости от цены при продаже; я всегда думала , что качество определяет цену, а не наоборот!
Легко! Животное может не обладать достаточными конкурентными способностями, но вполне отвечать породному стандарту и при этом быть хорошим производителем

Webbigail писал(а):


Исходя из ваших слов, получается, что все котята без пороков - это брид и шоу класс и их следует использовать в разведении?

Шевченко Елена писал(а):

На одной выставке в одной конкуренции (в одной системе) кот выиграл. На другой выставке в другой конкуренции (в другой системе) проиграл. Ну и кто он? :??:
И почему только кошки могут быть БРИД? Море которв далеко не ШОУ при ПРАВИЛЬНОМ подборе пар дают ШОУ потомство. и увы - наоброт. Кот, увешанный кубками и розетками - шоу из шоу! может в разведении ничего ТАКОГО суперр и не дать...Не надо переоценивать выставочную карьеру производителя. Лучший показатель - его дети :!:

dianochka писал(а):
Шоу животное- животное учавствующее в выставках (ШОУ)- разве на выставках нет класса кастратов и домашних кошек, разве они не могут победить в своём классе?

Litavella писал(а):
Но я не об этом- если Вы решили -что ПЭТ-значит ПЭТ и никаких компромисов- кастрация с выдачей подтверждающих породу документами! ПЭТ не племенное животное, а домашний любимец!

Litavella писал(а):
Как видите ШОУ животное не обязательно является племенным!!!

dianochka писал(а):
Понятно! Значит ПЭТ всё-таки Чистопородное животное из питомника, просто не нужное заводчику?

Softcat писал(а):
А причин, в который уже раз повторяю, по которым он это сделал, может быть очень много.
Любая из них или любой комплекс этих причин:

- Животное имеет породные недостатки.
- Животное не нужно в разведении самому заводчику, а крови разбазаривать не хочет.
- Не находится покупатель за адекватную цену, приходится продавать дешевле.

Softcat писал(а):
А причин, в который уже раз повторяю, по которым он это сделал, может быть очень много.
Любая из них или любой комплекс этих причин:

- Животное имеет породные недостатки.
- Животное не нужно в разведении самому заводчику, а крови разбазаривать не хочет.
- Не находится покупатель за адекватную цену, приходится продавать дешевле.

dianochka писал(а):
Доброе утро! ещё раз ИЗВИНИТЕ если что не так- изначально я задала свой вопрс исходя из такой ситуации: Мои знакомые купили 4- х месячного котёнка-чистопородного британца в одном уважаемом питомнике (нашли по интернету через сайт) котёнок был заявлен по стоимости 25 тыс. руб.,

dianochka писал(а):
Доброе утро! ещё раз ИЗВИНИТЕ если что не так- изначально я задала свой вопрс исходя из такой ситуации: Мои знакомые купили 4- х месячного котёнка-чистопородного британца в одном уважаемом питомнике (нашли по интернету через сайт) котёнок был заявлен по стоимости 25 тыс. руб., исходя из финансовых возможностей сговорились на 12 тыс., к тому-же котика будут стерелизовать . всё казалось бы хорошо- кот в качестве домашнего любимца! Через 2-3 месяца после операции котёнка показали родственникам, которые подняли на смех владельцев "За 12 000 руб купили дворню! у породистого котёнка должны быть документы! Такие -же котята, похожие на Вашего котика бывают у их соседей от короткошерстной персучки 3 раза в год . Каждый раз к ней приезжает интелигентная женщина из Москвы и забирает их по 3 тысячи руб.оптом и, если-бы они хотели котёнка, то можно было договорится и взять подешевле ! Деньги Вам девать некуда!"
Заклёванные и оплёванные владельцы обратились к заводчику- на что та ответила: пожалуйста 13 тысяч и документы Ваши! Обратились в местный клуб- им сказали что котик очень хорошенький, но без происхождения он является беспородным, похожим на британца котом, даже на выставку в класс кастратов как британца записывать без документов отказались- только- домашняя кошка! Так что же делать? Ведь доброжелателей и "специалистов" у нас много! Я думаю ничего страшного в выдаче документов о происхождении нет- пусть повесят на стену в рамочку и гордятся!!!

Softcat писал(а):


А вот не верю.
В то что живет кот, которого в планах кастрировать и которому захотелось доки потому что покупателям знакомые мозги накрутили, а заводчица предложила заплатить - верю, а в то что заводчица уже кастрату отказывается доки выдать - нет, простите, не верю.

Litavella писал(а):
Во первых, как я поняла, животинка уже имеет статус "ОНО", а во вторых (опять же моё личное мнение) заводчице просто стыдно за продукт своего "уважаемого" питомника и она добровольно отказалась от такой рекламмы, зная финансовые возможности своих клиентов!
Ну , что Владельцы в суд будут подавать? На кого? За что? И кто их будет слушать! Порыпаются, порыпаются и успокоятся. Не они первые не они последние, захотят -выкупят документы, не захотят- эти документы останутся "на всякий случай" если они. конечно. существуют в природе...
А верю или не верю ( по Станиславскому) это для театра.

Цитата:
Каждый владелец племенного питомника покупает животных для себя! Да в питомник! Да для племенной работы!

Oksa85 писал(а):
Litavella, документ о породности - это как раз метрика. А родословная - это перечисление предков.