CAT-форум
https://mauforum.ru/

Для души и для шоу. Впервые покупающим котенка
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=28310
Показать изображения

Автор:  cat157 [ 31 дек, Сб, 2011, 15:52 ]

В объявлениях по продаже часто указываются разные цены на одного и тогоже котёнка.
Как я понял термин "для души" это продажа без документов (обычно они % на 70 дешевле). Если "для шоу" то это с документами, можно выставлять на выставках, вязать с такими же "документальными"... Если что то не допонял в этой кухне, поправьте.

Вопрос такой: Если покупаем кошку "для души" она вырастает очень породной особой и нам хочется от неё потомства от кота чемпиона, можно ли получить на неё те документы, что не получили при покупке (против оплаты за них не возражаем).
Продавец говорит, что можно, но нужно свозить котёнка в клуб на актировку. Документы остануться у продавца-заводчика, и если на когда то захочется вернуть статус кошке, он нам продаст эти документы.
Объясните, такая сделка может иметь место, проблемы могут быть в последствии??? Если подобное возможно, то какие документы продавец (заводчик) должен получить на котёнка в клубе и какие должен нам отдать при доплате (если мы захотим документы приобрести)?
Ну за любые тонкости по этим вопросам буду очень благодарен.

Причина этих вопросов - сейчас нет денег на на покупку котёнка (кошки) с документами, но если в последствии захотим заняться разведением, то будем готовы оплатить документы.

Автор:  ElenaM [ 31 дек, Сб, 2011, 17:37 ]

cat157 писал(а):
Как я понял термин "для души" это продажа без документов (обычно они % на 70 дешевле). Если "для шоу" то это с документами, можно выставлять на выставках, вязать с такими же "документальными"... Если что то не допонял в этой кухне, поправьте.

Вопрос такой: Если покупаем кошку "для души" она вырастает очень породной особой и нам хочется от неё потомства от кота чемпиона, можно ли получить на неё те документы, что не получили при покупке (против оплаты за них не возражаем).
Продавец говорит, что можно, но нужно свозить котёнка в клуб на актировку. Документы остануться у продавца-заводчика, и если на когда то захочется вернуть статус кошке, он нам продаст эти документы.
Ну за любые тонкости по этим вопросам буду очень благодарен.

Причина этих вопросов - сейчас нет денег на на покупку котёнка (кошки) с документами, но если в последствии захотим заняться разведением, то будем готовы оплатить документы.

Мне кажется, что документы (метрика клуба и ветпаспорт) должны быть в любом случае, независимо от цели приобретения котенка. А все остальное зависит от клуба и заводчика - может быть, он в принципе не считает, что данную кошечку стоит использовать в разведении, или есть какие-нибудь клубные ограничения. Выясните эти вопросы обязательно. А про "шоу" в 2-3 месяца - это вообще несерьезно!

Автор:  baks [ 31 дек, Сб, 2011, 18:46 ]

cat157 ,я не буду говорить о шоу, но...
Бывает такое частенько,особенно с кошками. Хотят кошку. Но еще в сомнениях, для дома или потом захотят выставки -котят. Если кошка этого достойна, я могу ее продать за стоимость пэта,с условиями (прописанными в договоре), что при желании владельцев они могут посещать выставки, если их это увлечет ,и захотят котят, то либо доплачивают до стоимости племенной кошки, либо .скажем, отдают котенка.
В такой ситуации, сначала им отдаю документы на котенка без права разведения, потом меняем на "полноценную" родуху.

Автор:  Kedicik [ 31 дек, Сб, 2011, 21:25 ]

главное- делать это с согласованием с заводчиком. Не каждая кошка вырастет такой, чтобы давать разрешение на разведение.
Ну а так- у меня были такие случаи, покупали хорошее животное как пэта, увлеклись выставками, совместно решили вопрос, перезаказала родословную:)

Автор:  cat157 [ 31 дек, Сб, 2011, 21:32 ]

baks писал(а):
cat157 ,я не буду говорить о шоу, но...
Бывает такое частенько,особенно с кошками. Хотят кошку. Но еще в сомнениях, для дома или потом захотят выставки -котят. Если кошка этого достойна, я могу ее продать за стоимость пэта,с условиями (прописанными в договоре), что при желании владельцев они могут посещать выставки, если их это увлечет ,и захотят котят, то либо доплачивают до стоимости племенной кошки, либо .скажем, отдают котенка.
В такой ситуации, сначала им отдаю документы на котенка без права разведения, потом меняем на "полноценную" родуху.

Спасибо!
А "полноценную родуху" можно только через заводчика получить или можно и через клуб (в котором этот заводчик состоит)??? Просто заводчик такую цену заломил за родуху... Все говорят не стОит это таких денег...

И ещё:
Путаюсь в терминах - Заводчик - Питомник - Клуб.
Не объясните вкратце, что есть что? И что без чего не может существовать?
К примеру чем заводчик от питомника отличается?
Если у меня кошка принесла потомство (вязка одобрена клубом), я кто в этом случае? Заводчик? Питомник?
Где лучше покупать котёныша (клуб, заводчик, питомник)?
Сейчас узнал что есть ещё термин "школа". Это что такое?
Спасибо! Всех с НГ!!!

Автор:  Лина [ 31 дек, Сб, 2011, 22:41 ]

Ну начнем с того ,что породистое чистокровное животное стоит всегда дорого.
Термин заводчик значит ,что человек разводит какую либо породу(у заводчика может быть только одно животное).Питомник обозначает ,что у заводчика несколько животных и он состоит в клубе как питомник.Клуб ..... в клубе регистрируются заводчики питомники.Также в клубе выдают родословные и метрики на животных,и направления на вязки ,в клубе можно записываться на выставки.

Автор:  Лина [ 31 дек, Сб, 2011, 22:43 ]

со "школой " еще не встречалась...........возможно это фелинологические курсы

Автор:  Devinora [ 31 дек, Сб, 2011, 22:50 ]

Цитата:
А "полноценную родуху" можно только через заводчика получить или можно и через клуб (в котором этот заводчик состоит)???

Если у вас на руках есть метрика и клуб не требует согласия заводчика на регистрацию родословной, то, теоретически, можно. Но, опять же, если вы хотите сделать документы за спиной заводчика без его ведома и согласия, это не этично. Не советую так поступать.

Цитата:
Просто заводчик такую цену заломил за родуху... Все говорят не стОит это таких денег...

Все это кто? Заводчики? Некоторые мои знакомые НЕкошатники падают в обморок узнав, что котята могут стоить дороже ста долларов.

Цитата:
Путаюсь в терминах - Заводчик - Питомник - Клуб.
Не объясните вкратце, что есть что? И что без чего не может существовать?

Лехко.
Заводчик- это владелец племенной кошки/кошек.
При желании заводчик может зарегистрировать в фелинологическом клубе на своё имя питомник, после чего все рождённые от его кошки/кошек котята будут иметь кроме собственно имени приставку питомника.
Заводчики и их питомники обязательно должны состоять в фелинологических клубах, которые ведут документацию их племенной деятельности- регистрируют помёты, выписывают документы, проводят выставки и.т.д.

Таким образом, понятно, что заводчик и клуб не могут существовать друг без друга.

Цитата:
Если у меня кошка принесла потомство (вязка одобрена клубом), я кто в этом случае? Заводчик? Питомник?

И то и другое :) при условии, что у вас есть питомник, конечно, зарегистрированный в этом клубе. Заводчик- это человек, бридер, владелец. а питомник- это его кошки или одна кошка.

Цитата:
Где лучше покупать котёныша (клуб, заводчик, питомник)?

Думаю, теперь вы и сами можете ответить на этот вопрос. ;)

Цитата:
Сейчас узнал что есть ещё термин "школа". Это что такое?

Видимо, имеются в видду фелинологические курсы, на которых можно узнать необходимую информацию о генетике, физиологии, психологии кошек, основах бридинга, особенностях различных пород и т.п.

Автор:  Asia [ 01 янв, Вс, 2012, 08:31 ]

cat157 писал(а):
Вопрос такой: Если покупаем кошку "для души" она вырастает очень породной особой и нам хочется от неё потомства от кота чемпиона, можно ли получить на неё те документы, что не получили при покупке (против оплаты за них не возражаем).
Продавец говорит, что можно, но нужно свозить котёнка в клуб на актировку.

На мой взгляд, котята должны быть проактированы в клубе до того, как уйдут к новым владельцам. То есть на момент приобретения у каждого котёнка должен быть пакет документов: договор купли-продажи, метрика или родословная и ветеринарный паспорт с прививками.
Если Вы приобретаете котёнка для души - документ о происхождении (метрика или родословная) остануться у заводчика, Вы получите на руки только договор купли-продажи и ветеринарный паспорт. Это одна цена на котёнка.
Если Вы приобретаете с полным пакетом документов - цена много выше.

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 09:20 ]

cat157 писал(а):
В объявлениях по продаже часто указываются разные цены на одного и тогоже котёнка.
Как я понял термин "для души" это продажа без документов (обычно они % на 70 дешевле).

Не должно существовать никакой продажи без документов! Документов нет только у подзаборных васек и мурок, а у домашних кошек они просто обязаны быть! Главный кошачий документ это ветпаспорт с прививками, также к нему должен прилагаться письменный договор передачи прав владения, который разъясняет на каких условиях вам отдают, а вы забираете которебенка. В случае когда в будущем возможны варианты вот как в описываемой вами ситуации, договор обязан быть тем более, чтобы ни одна из сторон потом в своих личных целях не могла отречься от своих слов.
А у породистых в добавок должен быть документ, подтверждающий происхождение животного. Вы же в конце концов не с помойки берете кошку, а породистую! Значит должен быть документ, подтверждающий ее породистость. Другое дело, его формат. У племенных животных с полными правами этот документ один, у домашних любимцев он другой, но в любом случае он должен быть на руках у хозяев.
Вот видите сколько документов набралось, а Вы говорите. ;)
ElenaM писал(а):
Мне кажется, что документы (метрика клуба и ветпаспорт) должны быть в любом случае, независимо от цели приобретения котенка.

Ага, мы уже "проходили" метрику клуба и как с ней распрекрасно за спиной заводчика в клубе делаются документы. Спасибо Борисенкам за науку!
После той истории лично у меня больше ни один пет не получает клубную метрику - либо внутрипитомниковую метрику либо сразу родословную на кастрата - и никак иначе. 100% защита от обмана.
cat157 писал(а):
А "полноценную родуху" можно только через заводчика получить или можно и через клуб (в котором этот заводчик состоит)??? Просто заводчик такую цену заломил за родуху... Все говорят не стОит это таких денег...

Заводчик заломил цену не за бумажку, а за право на племенное разведение и на посещение выставок. Животное-домашний любимец и племенное животное стоят принципиально разных денег, последнее может стоить в 3-4 раза дороже чем оно же, но с правом посещать выставки и иметь потомство.

Автор:  Maksimus [ 01 янв, Вс, 2012, 09:23 ]

высокая цена за родословную - вступительный взнос в кагорту Заводчиков.
Скрытый текст +
Сюда с пустым кошельком не вступают, ибо племенное разведение кошек (а на первых этапах ОСОБЕННО) - исключиииительно дорогое удовольствие.

Автор:  ElenaM [ 01 янв, Вс, 2012, 10:36 ]

ElenaM писал(а):
Мне кажется, что документы (метрика клуба и ветпаспорт) должны быть в любом случае, независимо от цели приобретения котенка.

Ага, мы уже "проходили" метрику клуба и как с ней распрекрасно за спиной заводчика в клубе делаются документы. Спасибо Борисенкам за науку!
После той истории лично у меня больше ни один пет не получает клубную метрику - либо внутрипитомниковую метрику либо сразу родословную на кастрата - и никак иначе. 100% защита от обмана.
[quote="cat157"]
Возможно, я в силу малого опыта пока с таким не сталкивалась, но я метрики отдаю, но на них прямо крупно пишу : не для племенного разведения. И в договоре это прописываю. Была один раз ситуация - позвонили хозяева котика, проданного в качестве домашнего любимца, с вопросом, как получить родословную, объяснила, что надо кастрированного кота показать в клубе и заплатить за выдачу родословной (у нас для не членов клуба - 1500 сейчас). Вопрос был снят.

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 10:42 ]

ElenaM писал(а):
Возможно, я в силу малого опыта пока с таким не сталкивалась, но я метрики отдаю, но на них прямо крупно пишу : не для племенного разведения.

У меня и было написано, но председательница в спешке надпись не заметила!
Так что теперь у меня метрики по которым родословную после кастрации или доплаты могут получить только у меня.

Автор:  ElenaM [ 01 янв, Вс, 2012, 11:29 ]

Softcat писал(а):
ElenaM писал(а):
Возможно, я в силу малого опыта пока с таким не сталкивалась, но я метрики отдаю, но на них прямо крупно пишу : не для племенного разведения.

У меня и было написано, но председательница в спешке надпись не заметила!
Так что теперь у меня метрики по которым родословную после кастрации или доплаты могут получить только у меня.

Наверно, так надежнее. Буду иметь в виду, спасибо, Ольга за подсказку :)

Автор:  ElenaM [ 01 янв, Вс, 2012, 12:39 ]

Только сейчас увидела - куда-то не туда тему переместили! всех с Новым годом :)

Автор:  Jelena [ 01 янв, Вс, 2012, 13:10 ]

Softcat писал(а):
Не должно существовать никакой продажи без документов! Документов нет только у подзаборных васек и мурок, а у домашних кошек они просто обязаны быть! Главный кошачий документ это ветпаспорт с прививками, также к нему должен прилагаться письменный договор передачи прав владения, который разъясняет на каких условиях вам отдают, а вы забираете которебенка....


Такие документы - ветпаспорт с прививками и договор о передаче - у большинства подзаборных подобранцев также имеются... Это - отнюдь не эксклюзивная принадлежность породных кисок. Примерный образец договора можно на Клавсе глянуть - при желании.

Так что единственное, что отличает породную животинку от беспородной - это документ о происхождении. Ежели его нет - то и принципиальных отличий не имеется.

Автор:  Лина [ 01 янв, Вс, 2012, 14:17 ]

хорошая темка!!!!!!!!!!!! :!: :!: :||: очень нужная для тех кто хочет приобрести питомца!!!!!!для себя тоже новое узнала :8

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 15:19 ]

Jelena писал(а):
Такие документы - ветпаспорт с прививками и договор о передаче - у большинства подзаборных подобранцев также имеются...

Подобранцы - это не подзаборные кошки, а уже домашние. Потому что уже не под забором ,а уже с хозяином. 8) А вот у подзаборных документов нет и быть не может. ;)
Jelena писал(а):
Это - отнюдь не эксклюзивная принадлежность породных кисок. Примерный образец договора можно на Клавсе глянуть - при желании.

Так что единственное, что отличает породную животинку от беспородной - это документ о происхождении. Ежели его нет - то и принципиальных отличий не имеется.

Если научиться читать то что написано ,можно было именно это и увидеть в моем сообщении.

Автор:  cat157 [ 01 янв, Вс, 2012, 15:58 ]

Спасибо всем!!!
Кошку купили, и только после этого прочёл ваши последние ответы.
Отдали деньги и забрали кошёнка. Никаких договоров и прочих бумаг не получили. Продавец (у него 2 кошки и кот одной породы, выходит что он питомник), предложил оставить у него котёнку (резерв?) на неделю, и как заработает клуб (праздники же), сносит её на актировку? и отдаст её нам с должными бумагами.
Забрали сразу, не устояли (ну и как ребёнку объяснить, что Дед Мороз не принёс ей котёнка на НГ?
Выходит, что пока особо волноваться не стОит? Через неделю получим нужные документы и обговорим цену родухи?
Ещё?
Я так понимаю председатель клуба при актировки может и отказать в племенном разведении нашей кошки? Т.е. экстерьер/породность могут не понравиться, или другие внешние факторы, ну и корыстный интерес может присутствовать.
В любом случае предъявлять продавцу ничего не будем, т.к. покупали котёнка за цену "для души" и было обговорено, что если под разведение, то цена возрастёт ещё на 16 тыщ.
Продавец сказал, что вет. паспорт выдаст клиника, когда сделает первую прививку. Он прав? Прививки, говорит не делали, т.к. котёнку только 2 месяца исполнилось, а надо в 4 делать. Так и есть???
Спасибо!

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 17:00 ]

cat157 писал(а):
Кошку купили, и только после этого прочёл ваши последние ответы.
Отдали деньги и забрали кошёнка. Никаких договоров и прочих бумаг не получили.

Вам же хуже, теперь все что она вам наговорила вполне может и не делать, доказать ничего не сможете. У вас на руках за ваши деньги есть котенок без рода-племени и дай-то бог чтобы он оказался ярким представителем породы, которая, что называется, по морде будет видна. А то вырастет середнячок, а у вас даже не будет документа о породности, с таким же успехом можно было совершенно бесплатно и подборыша взять.
Про то что без прививок купили я уже вообще молчу.

Автор:  rainsy [ 01 янв, Вс, 2012, 17:27 ]

cat157
Смысл было разводить тему, если сделали всё равно по своему.....
И советы Вам не нужны были...

Автор:  cat157 [ 01 янв, Вс, 2012, 21:30 ]

rainsy писал(а):
cat157
Смысл было разводить тему, если сделали всё равно по своему.....
И советы Вам не нужны были...


Так писал же, в середине темы уже купили кошку.
Пока не вижу для себя ничего ужасного.
Ктёнышом довольны выше крыши. Покупали для души, не для разведения. Но узнав, что есть вариант и разводить, задумались.
Тему в принципе можно закрывать.
Всем спасибо!!!

Автор:  fold [ 01 янв, Вс, 2012, 21:48 ]

однако интересная тенденция-- сначала узнаЮт, что есть форум, не читают на нем ничего, спрашивают, выслушивают ответы и потом делают все с точностью до наоборот. Главное и ключевое---возможность разводить.... а то, что их развели -это упускается из виду. Котенок без актировки, без метрики, без прививок.... И спрашивается, каким местом он породистый?

Автор:  Peper [ 01 янв, Вс, 2012, 22:03 ]

.....и в 2х месячном возрасте.

Автор:  Peper [ 01 янв, Вс, 2012, 22:06 ]

Ждём продолжения темы. Вариант 1-сопли-слёзы-понос.
Вариант 2-обманули!!!!Доков не дают! А нам для души повязать надо!

Автор:  cat157 [ 01 янв, Вс, 2012, 22:13 ]

Злорадствуем?

Автор:  Максимилиан [ 01 янв, Вс, 2012, 22:25 ]

cat157 писал(а):
Злорадствуем?

Вы думаете, кому-то это надо? Просто Вам так все расписали, прямо по пунктам, хоть памятку составляй для впервые покупающих кошку, а Вы по-своему сделали. Заводчик, продающий котят до актировки, у меня лично никакого доверия не вызывает. И уважающий себя клуб пометы по частям не актирует.

Автор:  Peper [ 01 янв, Вс, 2012, 22:28 ]

Для ТС-первая прививка в 2 мес., в 3-ревакцинация. Нормальный заводчик отдаст ребёнка не ранее чем в 3,1-3,5 мес. полным пакетом документов. Каждое породистое животное обязано иметь документ о происхождении, не важно, кастрат он или производитель.

Автор:  Peper [ 01 янв, Вс, 2012, 22:30 ]

Клуб актирует ВЕСь помёт, и этим занимается заводчик. И актировка -не "повод" дла разведения.

Автор:  Lozinka [ 01 янв, Вс, 2012, 22:30 ]

если прочитать посты ТС здесь http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?p=1200041#p1200041 и посмотреть фото, то... сразу всем все станет ясно 8)

Автор:  Devinora [ 01 янв, Вс, 2012, 22:36 ]

Мда... мне так точно ясно. За копейку канарейку, чтобы пела и не ела...
Про раздачу котят у метро вообще молчу.
Блин, видела бы раньше этот пост, не тратила бы своё время :fi:

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 22:37 ]

Да...ну, если это чудо-юдо благополучно вырастет, то закончится все как обычно - "Ну и что? Она у нас и такая самая любимая!"
Не самый плохой вариант, ящетаю. ;)

Автор:  Peper [ 01 янв, Вс, 2012, 22:38 ]

Зато ТС успел "подарок" бебику к НГ. :E :E

Автор:  Devinora [ 01 янв, Вс, 2012, 22:47 ]

Peper писал(а):
Зато ТС успел "подарок" бебику к НГ. :E :E

Ага, это, видимо, и было решающим моментом. Буквально позавчера, кстати, звонили мне знакомые, искали котёнка "детям под ёлочку". Дала координаты знакомой заводчицы, но там нужно было подождать неделю, как раз карантин от прививок проходил, да и заводчица не хотела в Новый год котёнка отдавать, через неделю- пожалуйста. Что вы думаете? Сегодня отзвонились и рассказали, что неделю ждать это ж как-то не того... детям же обещали и всё такое, поэтому купили по объявлению на сландо мурзика за пять рублей, а-ля "мечтаю быть британцем-вискасом", полуторамесячного. О прививках речь вообще не идёт. А чего звонили? У котёнка сопли зелёного цвета, может, я им порекомендую, какую таблеточку дать, чтоб всё прошло :E

Так что с утра эта радостная новость, теперь и топикстартер "добил"... :(

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 23:00 ]

Успел и ладно, каждому свое и далеко не всегда путь к счастью лежит через тернии и к звездам. ;)

Автор:  Лина [ 01 янв, Вс, 2012, 23:01 ]

мда ....................советовали,советовали а толку............ :oo: :,( :,(
ну да ладно тема всеравно нужная может для кого то еще пригодится
порой родители ведут себя как дети(а то и хуже)!!! :oo: :oo: :,( :,( :,(

Автор:  Devinora [ 01 янв, Вс, 2012, 23:05 ]

Softcat писал(а):
Успел и ладно, каждому свое и далеко не всегда путь к счастью лежит через тернии и к звездам. ;)

Мне кажется, что путь покупки котёнка у адекватных заводчиков как раз наименее тернист ;) Ты просто покупаешь здорового, привитого, красивого малыша, который ко всему приучен и социализирован, плюс имеет все необходимые документы, привозишь его домой и он у тебя живёт. Всё! А у автора темы сейчас начнутся танцы с бубном сначала из-за глистов, потом из-за документов, потом из-за прививок...

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 23:10 ]

Devinora писал(а):
Мне кажется, что путь покупки котёнка у адекватных заводчиков как раз наименее тернист ;) Ты просто покупаешь здорового, привитого, красивого малыша, который ко всему приучен и социализирован, плюс имеет все необходимые документы, привозишь его домой и он у тебя живёт. Всё! А у автора темы сейчас начнутся танцы с бубном сначала из-за глистов, потом из-за документов, потом из-за прививок...

Ну так, я и говорю что каждому - свое! Ему может как раз надо вот здесь и сейчас схватить на что взгляд упал, а потом полюбить через страдания. Помните как у Шекспира? "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним" ;)

Автор:  Peper [ 01 янв, Вс, 2012, 23:13 ]

ТС выбрал именно "через тернии".

Автор:  Devinora [ 01 янв, Вс, 2012, 23:15 ]

А, типа "мы не ищем лёгких путей"? :??: Ну раз так, тады я молчу...

Автор:  cat157 [ 01 янв, Вс, 2012, 23:17 ]

Что ж Вы тут все злые такие? Вроде никого не обидел...
Не надо каркать про глистов/прививок/доков!!!
Хотели котёнка, получили, довольны... самая любимая... и прочие сопли...
Надеюсь это не пройдёт со временем!
Ну пусть тема покипит, и успокоится, не возражаю.

Автор:  Peper [ 01 янв, Вс, 2012, 23:23 ]

Дай Бог, что довольны, дай Бог не до поры до времени, и всё у вас будет хорошо.

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 23:23 ]

В любом случае, он выбрал то что хотел. Ведь он ни разу не написал "хочу котенка яркого представителя породы, здорового", писал что хочет крупную кошку, что денег мало и чтоб вязать можно было. Ну а что? Все как заказывал - ПДШ при хорошем уходе крупнее своих короткошерстных собратьев кажутся, продавалась дешево, матка в наличии значит вязаться и рожать сможет.

Автор:  Devinora [ 01 янв, Вс, 2012, 23:26 ]

Цитата:
Что ж Вы тут все злые такие?

Я вот лично не злая. Я добрая, в злую полосочку :D

А если серьёзно, у вас было достаточно информации чтобы купить хорошего беспроблемного котёнка, а вы всё равно умудрились, по вашим же словам "нарваться на разведенцев". Так что это не злость, это обида и ощущение бессилия. Вы своей покупкой поддержали разведенцев, а порядочные заводчики остались сидеть со своими здоровыми и красивыми котятами.

softcat писал(а):
Ведь он ни разу не написал "хочу котенка яркого представителя породы, здорового", писал что хочет крупную кошку, что денег мало и чтоб вязать можно было. Ну а что? Все как заказывал

Не всё ;)

cat157 писал(а):
Нынешнее же приобретение - была последняя кошка оставшаяся в помёте (самых крупных ес-но разобрали первыми).

Автор:  Softcat [ 01 янв, Вс, 2012, 23:29 ]

Devinora писал(а):
Не всё ;)

cat157 писал(а):
Нынешнее же приобретение - была последняя кошка оставшаяся в помёте (самых крупных ес-но разобрали первыми).

Ну, это он сам сознательно сделал уступку, наверняка взвесив все за и против. К тому же разводчица наверняка напела что она маленькая такая потому что ее другие объедали, вот поселится у них, начнут они ее любить-баловать и вырастет лошадь, хоть в тележку впрягай. ;)

Автор:  Devinora [ 01 янв, Вс, 2012, 23:34 ]

Такие покупатели -мечта разведенцев. Им, по-моему, и петь ничего не надо. Сами выберут самого маленького, ещё и упрашивать будут, чтоб отдали без прививок и документов :D

Но автор темы пишет, что всем доволен. Ну и ладушки. Дай Бог, действительно, чтоб кошечка была здорова, всё остальное фигня.

Автор:  Нюта&кися [ 01 янв, Вс, 2012, 23:43 ]

Господи, а во сколько же отдали "самых крупных", если этого в полтора ТС забрал :??: :S
На хрена было создавать тему и заботится о будущих доках и вязках, если речь изначально шла о куне за 3 тыс :D а с правом разведения выходит 19 тыс DD
cat157, котенок милый, но ни фига не кун и не стоит вам платить за доки такого котенка в будущем ;) не тратьте время и деньги, ибо от такого производителя вам придется снова в метро с пометом идти (об этичности отдачи котят в переходах/зоомагазинах и т.д я промолчу :t ) вы видели фото котят кунов в той другой теме и можете сравнить с вашим новогодним подарочком.

Автор:  cat157 [ 01 янв, Вс, 2012, 23:44 ]

Цена была одним из главных составляющих!!!! Платить 30 за для души питомнику, были не готовы. Уже рассматривали вариант метиса за 3, но в итоге нашли компромисс, мейн-кун (как и хотели), не за 3 но и не за 30.
(Не, можно конечно и тут страху на меня нагнать, что котёнок от соседской кошки взят (авось втюхаем лохам), мама и папа мейн-куны, что под ногами путаются и не мама-папа вовсе....)
По ходу выяснилось что можно приобретение и под разведение оформить, это нас заинтересовало. А разводят или нет нас "разведенцы" выяснится в течении недели.

Автор:  Нюта&кися [ 01 янв, Вс, 2012, 23:52 ]

cat157 писал(а):
Цена была одним из главных составляющих!!!! Платить 30 за для души питомнику, были не готовы. .

мне кажется это тоже самое, как например мечтать о крутой тачке, но не иметь на нее денег...купить самокат и быть при этом довольным и счастливым, что не ножками топаешь же, а худо-бедно едешь...ну и что, что самокат не тачка, главное принцип тот же - колеса и руль есть :) Если нет денег на что то, то надо не дешевую подделку искать, а копить деньги и покупать хорошее (ИМХО).

Автор:  Peper [ 02 янв, Пн, 2012, 00:00 ]

aididas. made in China.

Автор:  Лина [ 02 янв, Пн, 2012, 00:02 ]

Peper писал(а):
aididas. made in China.

верно подмечено!!!!!!!! :||: :!: 8) ;) ;) ;) DD

Автор:  cat157 [ 02 янв, Пн, 2012, 00:04 ]

Нюта&кися писал(а):
cat157 писал(а):
Цена была одним из главных составляющих!!!! Платить 30 за для души питомнику, были не готовы. .

мне кажется это тоже самое, как например мечтать о крутой тачке, но не иметь на нее денег...купить самокат и быть при этом довольным и счастливым, что не ножками топаешь же, а худо-бедно едешь...ну и что, что самокат не тачка, главное принцип тот же - колеса и руль есть :)


Ну где то так :D
Будем довольными и счастливыми с нашим самокатом :D
А платить за доки никто не требует, родуху можно и через год купить, она у заводчика (пардон, разведенца) хоть всю жизнь лежать будет.
Поглядим что вырастит из самоката, верней спецы поглядят. Я не сторонник портить генофонд породе и бизнес продавцам. Один помёт по любому родим. Раздать котят в метро или продать за дёшево, честно объяснив покупателю кто родители не считаю зазорным.

Автор:  Maksimus [ 02 янв, Пн, 2012, 00:12 ]

и что же вы скажете покупателям? Кто мама?

Автор:  Лина [ 02 янв, Пн, 2012, 00:15 ]

Цитата:
Один помёт по любому родим

небось для здоровья кошки? :??: :oo: ...............
почитайте про роды кошки на форуме....

Автор:  Softcat [ 02 янв, Пн, 2012, 00:26 ]

cat157 писал(а):
Раздать котят в метро или продать за дёшево, честно объяснив покупателю кто родители не считаю зазорным.

Настрой правильный, потому что у вас другой альтернативы кроме как раздавать у метро или по доскам объвлений все равно не будет.

Автор:  cat157 [ 02 янв, Пн, 2012, 00:29 ]

Maksimus писал(а):
и что же вы скажете покупателям? Кто мама?

Ничего не скажем, пусть сами смотрят.
Скажем что покупали как мейн-куна но на кошачьем форуме сказали что это не мейн-кун :D .

Ещё один шкурный вопрос можно?
В клубе оформляем договор и метрику на кошку. Там спецы точно скажут мейн-кун или нет? Если скажут что нет, в присутствии продавца, можно ли на законном уровне требовать пересмотра суммы продажи (кошку возвращать не хочу, но и деньга презренная частично обратно вернувшаяся не помешает)? Я не про суды присяжных, я про порядочность клуба и заводчика. Клуб в этом случае на чьей стороне должен быть?
Т.е. ситуация такая: Купили кошку как конкретную породу, есть договор где прописано это (цена и порода) (или там порода не прописывается???) А спецы клубные говорят что этот зверь стандартам породы не соответствует. Имею ли я в этом случае право что то требовать от заводчика?

Да, на подколки, и ёрничанье не реагирую (кто не в силах удержаться, может продолжать), за ответы по теме искренне благодарен!
Спасибо!

Автор:  Devinora [ 02 янв, Пн, 2012, 00:32 ]

Цитата:
Там спецы точно скажут мейн-кун или нет?

А это смотря какой клуб. Есть такие шарашкины конторы, что и на пекинеса выдадут мейнкунскую родуху.

Автор:  Лина [ 02 янв, Пн, 2012, 00:32 ]

Цитата:
у вас другой альтернативы кроме как раздавать у метро или по доскам объвлений все равно не будет

альтернатива есть:кастрить и любить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор:  Максим (Питер) [ 02 янв, Пн, 2012, 00:34 ]

cat157 писал(а):
В клубе оформляем договор и метрику на кошку.

"Поздно пить Боржоми"!
Надо было договором зафиксировать факт купли-продажи...
Сейчас, если договора нет - ничего требовать смысла не имеет 8|

Автор:  Softcat [ 02 янв, Пн, 2012, 00:34 ]

Лина писал(а):
Цитата:
у вас другой альтернативы кроме как раздавать у метро или по доскам объвлений все равно не будет

альтернатива есть:кастрить и любить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

До такой любви нужно морально дорасти, при этом должно быть желание к росту и самообразованию в этом вопросе.

Автор:  Нюта&кися [ 02 янв, Пн, 2012, 00:35 ]

cat157 писал(а):
Один помёт по любому родим. Раздать котят в метро или продать за дёшево, честно объяснив покупателю кто родители не считаю зазорным.

всё ясно с вами 8| приличные слова на этом у меня закончились, далее идут слова, за которые потом будет стыдно...
Не приведи Господь такого "покупателя" в мой дом 8(
Пройдет год-два и тут появится тема про очередного влетевшего на бизнесе разведенцев, только продающей стороной уже будете вы.

Автор:  Softcat [ 02 янв, Пн, 2012, 00:39 ]

Devinora писал(а):
Цитата:
Там спецы точно скажут мейн-кун или нет?

А это смотря какой клуб. Есть такие шарашкины конторы, что и на пекинеса выдадут мейнкунскую родуху.

Смысла ходить в шарашкину контору нет, там конечно любому мурзею будут рады, но только за денежку. А автор не готов тратить деньги, так что я думаю что самый бюджетный вариант нарисовать договор и метрику самому.
Ворд и принтер Вам в помощь!

Автор:  Лина [ 02 янв, Пн, 2012, 00:42 ]

Цитата:
Ещё один шкурный вопрос можно?
В клубе оформляем договор и метрику на кошку. Там спецы точно скажут мейн-кун или нет? Если скажут что нет, в присутствии продавца, можно ли на законном уровне требовать пересмотра суммы продажи (кошку возвращать не хочу, но и деньга презренная частично обратно вернувшаяся не помешает)? Я не про суды присяжных, я про порядочность клуба и заводчика. Клуб в этом случае на чьей стороне должен быть?
Т.е. ситуация такая: Купили кошку как конкретную породу, есть договор где прописано это (цена и порода) (или там порода не прописывается???) А спецы клубные говорят что этот зверь стандартам породы не соответствует. Имею ли я в этом случае право что то требовать от заводчика?

Режете без ножа!!!!!!! :S
Посудите сами владелец выкормил ,выростил этого котенка!причем тут порода!?вы считаете если котенок родился беспородный у домашний киси его не надо кормить, поить,заботиться он нем?!владелец в любом случае покупал еду,лекарства.он же должен как то возместить это?
с породой вы сами извините за выражение лоханулись!владелец не виноват что вы ему поверили и купили котейку!!!!!!!!
вы хотели куна за не большие деньги? получите и распишитесь!!!!!!

Автор:  Devinora [ 02 янв, Пн, 2012, 00:43 ]

Softcat, щас вы автора научите плохому :D

Автор:  Softcat [ 02 янв, Пн, 2012, 00:45 ]

Devinora писал(а):
Softcat, щас вы автора научите плохому :D

Обязательно! Я по случаю праздника пребываю в прекрасном благодушном настроении и готова долюбливать всех желающих. Нежелающих тоже готова, меня на всех хватит. Чмок! :*

Автор:  Devinora [ 02 янв, Пн, 2012, 00:46 ]

Цитата:
Я по случаю праздника пребываю в прекрасном благодушном настроении

И это заметно :!: Желаю вам подольше в этом настроении оставаться! :*

Автор:  cat157 [ 02 янв, Пн, 2012, 00:48 ]

Злодеи же вы всё таки! Противные! :D :D :D
В общем ухожу из темы до разрешения вопроса с клубом и заводчиком.
Но почитывать тему буду!
Что и как, расскажу когда будет о чём рассказывать. Ну и кошару покажу когда подрастёт.
Весёлых каникул вам и вашим кохам!

Автор:  Максимилиан [ 02 янв, Пн, 2012, 11:38 ]

Вообще интересная постановка вопроса - для души или для шоу. Одно другое исключает? Если шоу - это уже не для души, для других каких-то целей?
Лучше, наверно, называть вещи своими именами. Или животное приобретается для племенной работы, или под кастрацию. Причем под кастрацию далеко не одни пэты продаются. Вот был у меня договор вязки с условием продажи котят-котов только под кастрацию. Так пришлось столкнуться с такой реакцией некоторых - а почему под кастрацию, он что, бракованный? Да, блин, на трех лапах! Хозяева кота так захотели, а меня это вполне устраивало.

Автор:  Jelena [ 02 янв, Пн, 2012, 12:01 ]

Тут как ни назови, а все равно кто-то да отреагирует неадекватно - мол, "кастрация" возмутительно, "подушка" оскорбительно, "племработа" профессионально, а нам-то надо для себя...

Автор:  Marmelady [ 02 янв, Пн, 2012, 12:06 ]

прочитав все это убеждаешься в том, что есть два вида людей:
1. разведенцы и их клиенты, причем они по сути своей одинаковы в своем невежестве и отношении к животным.
2. заводчики и их клиенты, сознательные граждане, не верящие в халяву и знающие цену труду.
так вот из первой категории во вторую не затащишь и силком! не помогут никакие разговоры, уговоры, рассказы, объяснения. склад ума разный!
все ваши старания на несколько страниц помогут только если изначально человек относится ко второй группе, просто информацией не владеет.
увы, ТС не из их числа оказался...
но всем заводчикам, спокойно и подробно все описавшим в начале темы, большое спасибо. если хоть одному сознательному гражданину это поможет, уже не зря старались :!:
а ТС хочу пожелать терпения и удачи! котейке здоровья и долгих лет жизни.

Автор:  Максимилиан [ 02 янв, Пн, 2012, 12:22 ]

Marmelady, Вы совершенно правы, просто когда постоянно сталкиваешься с первой категорией, то иногда просто терпения не хватает. Само понятие "для себя" начинает раздражать. Часто разговор начинается за здравие, а кончается за упокой. Выясняется, что для себя - это когда : "Не, нам клуб не нужен, и выставки нам не нужны. Нам только котика дайте для кошечки, а котят мы потом подарим, у нас все знакомые просят". Вот мне понравилась, как одна дама отшила таких любителей получить котят нахаляву. Она породистую кошку изначально стерилизовать собиралась, не входило разведение в ее планы, а тут знакомые котят просить стали. Она говорить - хорошо, вы мне оплачиваете цену вязки, и котята - ваши. Расходы на выращивание котят, уж так и быть, по дружбе учитывать не буду. Когда была озвучена цена вязки, желание на котят у всех резко пропало.

Автор:  Marmelady [ 02 янв, Пн, 2012, 12:40 ]

да уж, я то наивная верила что если человеку все объяснить, рассказать он сразу все поймет и будет сознательным кошковладельцем...
ан нет, этот форум как раз таки научил, что с такими "для души, для себя да подешевле" разговаривать не о чем и смысла нет 8(

Автор:  Olga_13 [ 02 янв, Пн, 2012, 15:00 ]

Ну зачем так категорично :D Я была, в свое время, похода на ТС, но благодаря форуму смогла понять из чего складывается цена породистых котят :)
Так что на десяток вот таких ТС будет парочка адекватных людей, которым эта тема и ваши объяснения помогут сделать правильный выбор.

Автор:  cvetik_bsv [ 02 янв, Пн, 2012, 15:17 ]

Да, что называется, каждому своё! Как бы мне сильно не хотелось купить котёнка прямо сейчас, а я сижу на попе ровно и жду, когда котику будет 3,5 месяца. И хоть сколько он будет стоить, т.к. искала ту породу, от которой "без ума". И не важно, что строго под кастрацию. На эту тему долго можно говорить, потому что люди все разные. Некоторым что "в лоб", что "по лбу". Они может любят приключения найти на свою з... Котеек только жалко.

Автор:  Шери [ 02 янв, Пн, 2012, 17:51 ]

cat157 писал(а):
Ещё один шкурный вопрос можно?
В клубе оформляем договор и метрику на кошку. Там спецы точно скажут мейн-кун или нет? Если скажут что нет, в присутствии продавца, можно ли на законном уровне требовать пересмотра суммы продажи (кошку возвращать не хочу, но и деньга презренная частично обратно вернувшаяся не помешает)?
Вряд ли. Если заводчик будет настаивать на том, что котенок родился от их кошки и кота (с документами и титулами), котенка определят как пет класс и рекомендуют кастрацию, всё. Но Вы его и купили как пет, так что и возвращать здесь нечего. Избавитесь от глистов, поставите прививки, а дальше любите и радуйтесь :)

Автор:  Beatrissa [ 03 янв, Вт, 2012, 21:46 ]

cat157, ваше невозмутимый вампиризм (все эти чмоки и хихиканья) и спокойствие кого угодно доведет. :S
Чего вы вообще хотите от кошек-то?
Есть вариант заниматься этим делом серьезно и с удовольствием. Тут вам уже сказали как. А есть вариант пополнять популяцию бездомных кошек-это как раз благодаря вашему подходу сейчас и получается. Первый вариант во много раз лучше по целому ряду причин, перечисляю:
1. Интересно, потому что по сути дела приобретаешь еще одну профессию.
2. Новые знакомства и путешествия (выставки потому что, хотя впрочем все равно интересно даже если и ездишь в область всего лишь).
3. Если любишь растить котят и сюсюкаться с ними-самое то, потому что периодически случаются пометы.
4. Идея. Занимаешься этим в первую очередь ради идеи: получать красивых породных здоровых кошек. Разве не интересно?
5. Возможность при грамотной организации процесса самостоятельно финансировать свое хобби. Потому что деньги от продажи породистых котят обычно заводчики тратят на них же. :P Ну может если питомник большой, кошек много что-то и перепадает и заводчику. Я тут не скажу. У меня один помет вырос пока.
А вы тут хрень какю-то несете про недостаток средств. Конечно купить куна недешево, кто бы спорил. У меня каждый второй знакомый мечтает купить куна, аж даже неинтересно уже. Дежа вю какое-то. Как будто других пород нет, блин....

Автор:  cat157 [ 10 янв, Вт, 2012, 21:15 ]

Господа, прошу ещё разок объяснить ситуацию. Если можно без эмоций, ёрничанья, упрёков (мы же вам говорили...), и так вам и надо, что хотели то и получили...
Сегодня общались с заводчиком у кот. приобрели котёнка. Он предложил подъехать в клубс котёнышом, для оформления, сказал что так же везёт туда нашу сестру (кошачью), было бы хорошо их обоих оформить за одно посещение. Мы не могли поехать сегодня, договорились на выходные. Сейчас заводчик перезвонил и сказал что всё сделал и без нас и можно не возить кошку. На вопрос что сделал без нас? - ответил что оформил родословную, её можно забрать, заплатив ему оговоренную сумму. Можно забрать и не сейчас а хоть через год, когда решите, что хотите вязать; но суть не в этом.
На вопрос - а договор, а метрика??? - ответил что договор может выслать по эл. почте 8-0 , а метрику даст если мы согласимся на условие под кастрацию, и то в этой "метрике" не будут прописаны родители 8-0, либо не даст вообще, т.к. метрика якобы даётся только с родословной 8-0 .
Т.е. это его страховка от того, что имей мы на руках такую метрику, можем в обход его (заводчика) восстановить родословную в клубе 8-0 . На мой ответ, что клуб на такое не пойдёт, говорит что в их клубе такое в порядке вещей 8-0 .

В общем я понимаю тут что развод, но может где то заводчик прав :?:

Зашёл на сайт названного клуба, там среди клубных пород мейн куны не значатся даже, ну и дозвониться туда в это время уже не получается (завтра позвоню).
Спасибо.

Автор:  Natiza [ 10 янв, Вт, 2012, 21:29 ]

cat157 писал(а):
Господа, прошу ещё разок объяснить ситуацию. Если можно без эмоций, ёрничанья, упрёков (мы же вам говорили...), и так вам и надо, что хотели то и получили...
Сегодня общались с заводчиком у кот. приобрели котёнка. Он предложил подъехать в клубс котёнышом, для оформления, сказал что так же везёт туда нашу сестру (кошачью), было бы хорошо их обоих оформить за одно посещение. Мы не могли поехать сегодня, договорились на выходные. Сейчас заводчик перезвонил и сказал что всё сделал и без нас и можно не возить кошку. На вопрос что сделал без нас? - ответил что оформил родословную, её можно забрать, заплатив ему оговоренную сумму. Можно забрать и не сейчас а хоть через год, когда решите, что хотите вязать; но суть не в этом.
На вопрос - а договор, а метрика??? - ответил что договор может выслать по эл. почте 8-0 , а метрику даст если мы согласимся на условие под кастрацию, и то в этой "метрике" не будут прописаны родители 8-0, либо не даст вообще, т.к. метрика якобы даётся только с родословной 8-0 .
Т.е. это его страховка от того, что имей мы на руках такую метрику, можем в обход его (заводчика) восстановить родословную в клубе 8-0 . На мой ответ, что клуб на такое не пойдёт, говорит что в их клубе такое в порядке вещей 8-0 .

В общем я понимаю тут что развод, но может где то заводчик прав :?:

Зашёл на сайт названного клуба, там среди клубных пород мейн куны не значатся даже, ну и дозвониться туда в это время уже не получается (завтра позвоню).
Спасибо.


скажите, а вы сами то чего хотите,я понять никак не могу?

Автор:  cat157 [ 10 янв, Вт, 2012, 21:36 ]

(c) ... но может где то заводчик прав?

Автор:  Devinora [ 10 янв, Вт, 2012, 21:41 ]

А я вот что-то не поняла - родословную вам готовы выдать хоть завтра, только оплатите её, а вот метрику только после кастрации... Кагбэ, всё наоборот должно быть, нет?

Автор:  cat157 [ 10 янв, Вт, 2012, 21:45 ]

Нет, метрику пожалуйста, но и там будет прописано под кастрацию (и в договоре тоже) и не будут указаны родители. Толк от такой метрики?
Спрошу конкретней, может быть метрика, где не прописывают родителей?
У нас была невская-маскарадная (давно). Вязали (официально) . На каждого котёнка выдали в клубе метрику где были прописаны мать, отец, дата вязки, дата рождения. Этот же заводчик говорит, что сейчас уже такое не выдают, и в разных клубах могут быть свои правила... Это правда?

Автор:  Юкса [ 10 янв, Вт, 2012, 21:52 ]

В некоторых независимых клубах выдают метрики без указания родителей. Ваш клуб к какой системе относится? А зачем вам метрика? Если потом решите, что вам нужно потомство от кошки в таком типе, выкупите у заводчика родословную. А пока можно попросить копию родословной со стертыми номерами, чтоб заводчик не переживал.

Автор:  Natiza [ 10 янв, Вт, 2012, 21:58 ]

cat157 писал(а):
Не метрику пожалуйста, но и там будет прописано под кастрацию и не будут указаны родители. Толк от такой метрики?
Спрошу конкретней, может быть метрика, где не прописывают родителей?


все ваши проблемы и головняки, и настоящие и будущие от того что вы изначально неправильно к вопросу подошли.
Решили заниматься разведением-флаг вам в руки и перо : заканчиваете курсы, посещаете выставки, знакомитесь с разными заводчиками, получаете начальные знания о породе, выбираете кошку подходящую для разведения, платите заводчику в полном объеме и получаете вместе с кошкой родуху. Затем вступаете к клуб, посещаете с этой кошкой выставки, при допуске кошки к разведению занимаетесь этим самым разведением.

Нужна домашняя любимица-купили кошку и растите, радуетесь вместе с ней жизни :)покострили-получили родуху, если она так уж очень вам нужна. не всем пэтовладельцам она нужна.

а у вас как то хитровы....но получается, кошка не пойми какая и заводчику не доверяю и клуб какой то подозрительный , а родуху вынь да положь. НАФИГА????? Чего хотите то?

Скрытый текст +

Автор:  cat157 [ 10 янв, Вт, 2012, 22:05 ]

Юкса писал(а):
В некоторых независимых клубах выдают метрики без указания родителей. Ваш клуб к какой системе относится? А зачем вам метрика? Если потом решите, что вам нужно потомство от кошки в таком типе, выкупите у заводчика родословную. А пока можно попросить копию родословной со стертыми номерами, чтоб заводчик не переживал.

Спасибо! Выходит не всё так так печально и не факт что развод имеет место быть.
На сайте клуба прописано - WCF-RUS и далее №.
Нужна ли родословная... да не нужна она мне абсолютно. Но тут все кошмарят, - не дали родословную, так не должно быть... (читай вас надули).

Автор:  Natiza [ 10 янв, Вт, 2012, 22:24 ]

cat157 писал(а):
... не всё так так печально и не факт что развод имеет место быть...


имеет имеет, не сомневайтесь. На актировке в нормальных клубах ВЦФ обязательно присутствие всего помета, заочно или половину помета нормальные клубы не актируют.

cat157 писал(а):
...(читай вас надули).

да надули вас, надули.

Автор:  Юкса [ 10 янв, Вт, 2012, 22:25 ]

Да, раз Вцф - не могли актировать заочно.

Автор:  cat157 [ 10 янв, Вт, 2012, 22:28 ]

Да, актировка была всего помёта. Сегодня узнал. Это чтоб родословную получить предлагали кошку в клуб ещё раз везти (выяснилось что не обязательно).

Автор:  Юкса [ 10 янв, Вт, 2012, 22:32 ]

Если актировка была, у заводчика на руках должны были быть метрики. Вам их показывали?

Автор:  Natiza [ 10 янв, Вт, 2012, 22:41 ]

cat157 писал(а):
...Кошку купили, и только после этого прочёл ваши последние ответы.
Отдали деньги и забрали кошёнка. Никаких договоров и прочих бумаг не получили. Продавец (у него 2 кошки и кот одной породы, выходит что он питомник), предложил оставить у него котёнку (резерв?) на неделю, и как заработает клуб (праздники же), сносит её на актировку? и отдаст её нам с должными бумагами.
Забрали сразу, не устояли (ну и как ребёнку объяснить, что Дед Мороз не принёс ей котёнка на НГ?
Выходит, что пока особо волноваться не стОит? Через неделю получим нужные документы и обговорим цену родухи?
Ещё?
Я так понимаю председатель клуба при актировки может и отказать в племенном разведении нашей кошки? Т.е. экстерьер/породность могут не понравиться, или другие внешние факторы, ну и корыстный интерес может присутствовать.
В любом случае предъявлять продавцу ничего не будем, т.к. покупали котёнка за цену "для души" и было обговорено, что если под разведение, то цена возрастёт ещё на 16 тыщ.
Продавец сказал, что вет. паспорт выдаст клиника, когда сделает первую прививку. Он прав? Прививки, говорит не делали, т.к. котёнку только 2 месяца исполнилось, а надо в 4 делать. Так и есть???
Спасибо!


cat157 писал(а):
Да, актировка была всего помёта. ...Это чтоб родословную получить предлагали кошку в клуб ещё раз везти (выяснилось что не обязательно).


а вот для получения родословной кошь в клуб везти совсем не нужно. А особенно в двухмесячном возрасте и непривитую...(да еще и незаактированную по ходу дела...)

"...куда уехал цирк?.." (из песни В.Леонтьева)

Автор:  Beatrissa [ 10 янв, Вт, 2012, 23:38 ]

Цитата:
В некоторых независимых клубах выдают метрики без указания родителей.

Юкса, а вот в метриках моих котят не указаны имена родителей. :??:
Клуб фифешный. Я являюсь членом клуба.

Автор:  Юкса [ 10 янв, Вт, 2012, 23:42 ]

Вполне возможно, фифешных метрик и родух не видела, они мою породу не признают, так и не сталкивалась :)

Автор:  Усатая [ 11 янв, Ср, 2012, 11:08 ]

Devinora писал(а):
Заводчики и их питомники обязательно должны состоять в фелинологических клубах, которые ведут документацию их племенной деятельности- регистрируют помёты, выписывают документы, проводят выставки и.т.д.

Таким образом, понятно, что заводчик и клуб не могут существовать друг без друга.

Запоздалый коммент, но всё-таки.
Ради истины стоит уточнить, что это относится к FIFe и WCF.

Автор:  Nebelung [ 11 янв, Ср, 2012, 11:22 ]

Усатая,
cat157 писал(а):
На сайте клуба прописано - WCF-RUS и далее №.

Господа, наблюдаю за этой темой и понять не могу, какой смысл отвечать на вопросы человека, который пренебрег всеми советами знающих опытных людей и купил котенка непонятного (а точнее вполне понятного дворянского, в лучшем случае миксового) происхождения в младенческом возрасте у якобы "заводчика", который родословную с метрикой путает и помет не актирует.
По-моему, все очевиднее некуда просто.
Или это просто тема для "потрепаться"?

Автор:  gareza [ 11 янв, Ср, 2012, 13:16 ]

У меня интересная и вполне обычная ситуация. Нашли кошку, вполне домашняя. Давали объявления о находке - никто не откликнулся. Ждать не могли, т.к. еще и собачка дома живет. Отвезли кошку в клинику, там завели карточку, проверили ее, лечим ушки от клеща (скоро повезем на осмотр). Кошка похожа на породу нибелунг. Возраст полгода, до года точно, раньше были коты у нас. Но есть сомнения в породистости - глазки желтенькие (иногда и светло-зелеными становятся), по шерстке кое-где у хвоста проявлись белые шерстинки одиночные и текстуры как обычная шерсть плотные. Явно метис. Но не успели кошку оставить себе, как просят котят, начиная от девушки, которая занимается разведением йоркширских терьеров шоу-класса, т.е. в породе она не новичок и в выставках, метриках тоже, хоть и собачьих. Захотела котенка, т.к. наша кошка ей понравилась, особенно характером - уж очень спокойная. А так как я не знаю генофонд своей киски, то нет гарантии рождения котят с такими же внешними данными - хотелось бы даже улучшить! кошку кастрировать не хочу. но котят хотелось бы привязать к клубу и хоть какие документы иметь на них, пусть даже с отметкой "непородистые". а если и котят по резервировании иметь, то буду вязать кошку с породистым русским голубым. это я так считаю. но собираюсь идти в клуб и решать там, что делать в таком случае.

моя кошка может и не одна из дорогих чистопородных, но она тоже заслужила право на потомство. ну давайте людей лишать права рожать. а люди рожают независимо от развития и физического, и умственного, и социального статуса.


1. кошку как станет здоровой записали на прививки. дадут ветпаспорт.
2. иду в клуб. читала правила выставки. есть выставка для домашних кошек. на случай если не присудят породу. но документы будут, что участвовала, и что к породе не причислена.

пусть будут документы, может и неофициальная своя родословная для котят.
а как восстанавливают породу? многие поколения очищают. контролируют, не мешают с разными породами, а придерживаются одной. по-крайней мере котят не выбросят на улицу. даже наличие ветпаспорта меняет мировоззрение хозяина котенка.

Автор:  Шери [ 11 янв, Ср, 2012, 16:58 ]

cat157 писал(а):
ответил что оформил родословную, её можно забрать, заплатив ему оговоренную сумму. Можно забрать и не сейчас а хоть через год, когда решите, что хотите вязать; но суть не в этом.
На вопрос - а договор, а метрика??? - ответил что договор может выслать по эл. почте 8-0 , а метрику даст если мы согласимся на условие под кастрацию, и то в этой "метрике" не будут прописаны родители 8-0, либо не даст вообще, т.к. метрика якобы даётся только с родословной 8-0

Если я всё правильно поняла, то дело было так:

Автор по незнанию наговорил заводчику всю ту же чушь, что и нам.

В итоге котенок был продан ему подешевле и под кастрацию, но автор попросил родословную, на что в принципе имеет право.
Дабы избежать обмана (когда по метрике под кастрацию получают полноценную родушку), заводчик не отдал ему метрику (которая возможно была) и предложил поехать в клуб вместе для получения родословной, чтобы проконтроллировать пометку "не в разведение".

Сейчас получена родословная и её можно забрать, метрика по понятным причинам выдана не будет. Но автор вместо того, чтобы ехать за родушкой, опять пытается что-то выяснить, получить какие-то советы, которым всё равно следовать не будет, не царское это дело ;)

Автор:  Softcat [ 11 янв, Ср, 2012, 19:14 ]

gareza писал(а):
У меня интересная и вполне обычная ситуация. Нашли кошку, вполне домашняя. Давали объявления о находке - никто не откликнулся. Ждать не могли, т.к. еще и собачка дома живет. Отвезли кошку в клинику, там завели карточку, проверили ее, лечим ушки от клеща (скоро повезем на осмотр). Кошка похожа на породу нибелунг. Возраст полгода, до года точно, раньше были коты у нас. Но есть сомнения в породистости - глазки желтенькие (иногда и светло-зелеными становятся), по шерстке кое-где у хвоста проявлись белые шерстинки одиночные и текстуры как обычная шерсть плотные. Явно метис. Но не успели кошку оставить себе, как просят котят, начиная от девушки, которая занимается разведением йоркширских терьеров шоу-класса, т.е. в породе она не новичок и в выставках, метриках тоже, хоть и собачьих. Захотела котенка, т.к. наша кошка ей понравилась, особенно характером - уж очень спокойная. А так как я не знаю генофонд своей киски, то нет гарантии рождения котят с такими же внешними данными - хотелось бы даже улучшить! кошку кастрировать не хочу. но котят хотелось бы привязать к клубу и хоть какие документы иметь на них, пусть даже с отметкой "непородистые". а если и котят по резервировании иметь, то буду вязать кошку с породистым русским голубым. это я так считаю. но собираюсь идти в клуб и решать там, что делать в таком случае.

моя кошка может и не одна из дорогих чистопородных, но она тоже заслужила право на потомство. ну давайте людей лишать права рожать. а люди рожают независимо от развития и физического, и умственного, и социального статуса.


1. кошку как станет здоровой записали на прививки. дадут ветпаспорт.
2. иду в клуб. читала правила выставки. есть выставка для домашних кошек. на случай если не присудят породу. но документы будут, что участвовала, и что к породе не причислена.

пусть будут документы, может и неофициальная своя родословная для котят.
а как восстанавливают породу? многие поколения очищают. контролируют, не мешают с разными породами, а придерживаются одной. по-крайней мере котят не выбросят на улицу. даже наличие ветпаспорта меняет мировоззрение хозяина котенка.

Вынуждена разочаровать - документов с надписью непородистая не существует, если вступите в клуб с кошкой то документ - клубная карточка - будет у Вас, у кошки никаких клубных документов как не было так и не будет, единственный ее документ это ветпаспорт. И второе - выставочный класс домашних кошек только для кастрированных, так что если Вы ее намерены вязать то выставки для Вашей кисы закрыты.
Третье - у дворян есть свой собственный форум, сходите почитайте, многое станет понятным http://mauforum.ru/viewforum.php?f=45

Автор:  Svetlana L [ 11 янв, Ср, 2012, 22:00 ]

gareza, поверьте, нибелунги, как и русские голубые, по улицам не бегают. Породы очень малочисленные, все вязки на виду.
Окрас не является породообразующим признаком, так что ваша киса самая обыкновенная домашняя.

Автор:  Шери [ 12 янв, Чт, 2012, 03:29 ]

gareza писал(а):
моя кошка может и не одна из дорогих чистопородных, но она тоже заслужила право на потомство. ну давайте людей лишать права рожать.
Вы сами лишите её этого права, когда вырастите первый помет, а потом котенка, которого забрала "заводчица терьеров" увидите выкинутого на улицу, а остальные вообще будут сидеть у Вас дома, так как поставив прививки, Вам не захочется уже отдавать их даром, а за деньги их не захотят.
Делать метрики таким котятам, указывая там породу, которую Вы сами придумали - по меньшей мере просто не честно, заявлять "котята от клубной вязки" для беспородной кошки тоже по сути мошенничество (вроде и не вру, но люди-то думают, котята клубные, значит породистые)
gareza писал(а):
а люди рожают независимо от развития и физического, и умственного, и социального статуса.
Не факт. Во-первых здесь срабатывает естественный отбор, во-вторых операция стерилизации существует и для людей, и её применяют в особых случаях

Автор:  My Jewel [ 12 янв, Чт, 2012, 12:04 ]

cat157 писал(а):
Нет, метрику пожалуйста, но и там будет прописано под кастрацию (и в договоре тоже) и не будут указаны родители. Толк от такой метрики?
Спрошу конкретней, может быть метрика, где не прописывают родителей?
У нас была невская-маскарадная (давно). Вязали (официально) . На каждого котёнка выдали в клубе метрику где были прописаны мать, отец, дата вязки, дата рождения. Этот же заводчик говорит, что сейчас уже такое не выдают, и в разных клубах могут быть свои правила... Это правда?

Метрика- документ, свидетельствующий о том, что вязка плановая, помет зарегистрирован официально, там есть регистрационный номер котенка и стоит печать (не штамп) клуба.
И да, метрика может быть, где не прописывают родителей. И есть в этом смысл. Чтобы не возникало соблазна оформить родословную в другом клубе. Просто в базах клубов часто имеются родословные производителей, независимо состоят они в нем или нет. И к сожалению, есть клубы, которые за деньги оформляют родословную на котят, которых они в глаза не видели и не знают, с правом разведения был продан котенок или нет.

Автор:  cat157 [ 12 янв, Чт, 2012, 21:11 ]

My Jewel писал(а):
cat157 писал(а):
Нет, метрику пожалуйста, но и там будет прописано под кастрацию (и в договоре тоже) и не будут указаны родители. Толк от такой метрики?
Спрошу конкретней, может быть метрика, где не прописывают родителей?
У нас была невская-маскарадная (давно). Вязали (официально) . На каждого котёнка выдали в клубе метрику где были прописаны мать, отец, дата вязки, дата рождения. Этот же заводчик говорит, что сейчас уже такое не выдают, и в разных клубах могут быть свои правила... Это правда?

Метрика- документ, свидетельствующий о том, что вязка плановая, помет зарегистрирован официально, там есть регистрационный номер котенка и стоит печать (не штамп) клуба.
И да, метрика может быть, где не прописывают родителей. И есть в этом смысл. Чтобы не возникало соблазна оформить родословную в другом клубе. Просто в базах клубов часто имеются родословные производителей, независимо состоят они в нем или нет. И к сожалению, есть клубы, которые за деньги оформляют родословную на котят, которых они в глаза не видели и не знают, с правом разведения был продан котенок или нет.


Всё в точности так как Вы говорите.
Помёт актирован. В клубе все записи и доки оформлены. Покупали мы коху за цену "для души" ещё 2 котёныша из помёта ушли под разведение, поэтому помёт и актировался, и родухи оформлены на всех котят (2 уже отданы вместе с котятами, а наша лежит у заводчика). Договор можем забрать приехав к заводчику лично либо по и-меил.
С метрикой мне не совсем понятна позиция заводчика, говорит - хотите метрику? - пожалуйста! Но ставим отметку что под кастрацию, и в договоре это прописываем. Как потом быть с покупкой родухи, заводчик сам пока не знает, т.к. не было у него такого ещё в практике, покупали либо сразу с родухой либо с метрикой и пометкой что яйца долой (или как там эти отметки выглядят?) По другому метрику с прописанными родителями давать не хочет, т.к. мы по его словам с этой метрикой можем без особых проблем восстановить родуху в клубах. Я его понимаю. Сакзал, если нам так уж нужна эта метрика но без родухи и без пометки под кастрацию, выяснит в клубе можно ли что то сделать, чтоб и нам было хорошо, и заводчику спокойно. Порешили на том, что нам не нужны никакие метрики, (это тут форум почему то решил что нам они нужны), вместо этого ждём взросления кошки, далее показываем её спецам, если те не возражают против участия её в селекции то родуху выкупаем. Если есть сомнения что мейн кун это, можно съездить в клуб и получить гарантии. Кошка конечно дохлятина, но пет класс как минимум ей светит в будущем.
По моему всё честно.

По поводу, того, что котёнок продан не привитым, двух месячным, и с явным дефицитом массы:
1. Продан за соответствующую цену, видели что берём, нас всё устроило ("отборные яблочки" за соседним прилавком но и цена другая). Честно? Честно!
2. Форс мажор. Мать отказалась кормить котят, кормила тётка, у которой свой помёт на месяц моложе. Деваться некуда, либо продавать как есть, либо 2 помёта пойдут коту под хвост. Отсюда и спешка в продаже и цены "божеские".
Склонен скорее верить, чем нет. Ваше мнение по этому вопросу для меня любопытно но не более. Скажу, что сколько у нас кохов не было (было штук 10, и одна взрослая сейчас имеется), наверно 8 из них были взяты в дом в возрасте НЕ старше 9 недель. Возможно это и не есть хорошо, но и не есть катастрофа, ни один из них не пострадал из за отлучения от матери!

Что имеем в результате:
Имеем прекрасного, любимого ребёнка, без заболеваний, которого приобрели за цену почти как метис из приличной семьи, который растёт и хорошеет на глазах. + бонус в виде того, что возможна в будущем карьера. А возможна карьера и нужна ли она нам, решиться по прошествии времени. По моему это лучше и правильнее, чем заплатить сразу конечную сумму (за родуху) а потом выяснится, что котейка то не тянет на селекцию, или не дай Бог вообще под машину угодил.

Что кто то продаёт привитых, толстых, четырёхмесячных котят с родословными, ничего не имею против, сам бы купил такого, если бы было желание платить дорого. Но и на такие варианты как у нас, вы не поверите, желающих не меньше (да даже больше), чем на котят из питомников. Мы до этого никогда из питомника кох не покупали, о чём ни разу не сожалеем. Чужое мнение по всем вопросам всегда готов выслушать, но своё мнение всегда буду иметь.
Изображение

Всем спасибо за внимание!

Наверно темку можно закрывать? А лучше просто почистить.

Автор:  Юкса [ 12 янв, Чт, 2012, 22:09 ]

gareza писал(а):
ну давайте людей лишать права рожать. а люди рожают независимо от развития и физического, и умственного, и социального статуса.

Тут нюанс есть - люди всех, кого рожают, себе оставляют, так сказать, "в питомнике" :) А кошачьих детей еще умудриться пристроить надо, если их делать не понятно от кого. А так кто ж вам запретит, плодитесь и размножайтесь.

Автор:  Svetlana L [ 13 янв, Пт, 2012, 00:50 ]

cat157 писал(а):
Кошка конечно дохлятина, но пет класс как минимум ей светит в будущем
Изображение
Жуть какая 8| Обнять и плакать...

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/