Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
ICU писал(а):
Почему никто не задумывается о том, что в будущем при подборе производителя для своей племпрограммы, заводчик просто не будет знать, что он берет в работу!
А сейчас-то кто это знает?
На кошек даже элементарной генетической карты не составляется. Я уж молчу о скрытых дефектах полигенной природы, которые на порядок серьезнее всяких медальонов (типа склонность-к-развитию-смертельного-заболевания-в-возрасте-года-двух-трех и т.д.). Впрочем, да - ведь за такие дефекты никого не дисквалят...
Цитата:
Нафига ему медальоны, если он стремиться получить офигенного солида? Это его цель! Он тратит свое время, силы на это!
Какое время, какие силы, зачем? Пошел купил, не понравилось - покастрил, купил другого, не понравилось - покастрил, купил третьего - вроде понравилось - повязал - в детях (внуках, правнуках) вылез полигенный дефект - покастрил нафиг всю линию, купил четвертого...
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
Но как это определить? Белого на белом не видно, признак выходит из под конроля и может развиваться как ему заблагорассудится. Есть же биколорные линии, где биколоры на протяжении многих поколений. Вот в золоте один выщепился - уже вся линия под подозрением. А в биколорах? Может, там их на самом деле полно.
_________________ Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом. Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 878 Откуда: Москва
Максимилиан писал(а):
Но как это определить? Белого на белом не видно, признак выходит из под конроля и может развиваться как ему заблагорассудится. Есть же биколорные линии, где биколоры на протяжении многих поколений. Вот в золоте один выщепился - уже вся линия под подозрением. А в биколорах? Может, там их на самом деле полно.
Если бы было полно, мы бы получали потомство с медальонами. И именно потому, что белого на белом не видно, это проблема.
_________________ Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом. Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 11777 Откуда: Москва. Здесь с 01.11.2004
ICU писал(а):
Будут! Но кто потом возмет в разведение от этой линии, когда пойдут "подснежники"?
И подснежники тоже закрасят.Как и красили до сих пор. А кому надо офигенного солида получать, тот сначала свои линии как 2х2 изучает, а потом фигеет от полученного.
_________________ *светоч тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга :)> (ширли)
* Сочувствие дается даром. А зависть надо заслужить. Е.М.Примаков. *Не искать легких путей. Никогда не сдаваться.
Вот у меня по ходу дела еще один вопрос возник. По поводу разделения пород на культурные и "некультурные". Оно, конечно, не по теме, но тем не менее. С мутантными понятно, когда породообразующий признак определяется мутантным геном. Хотя и здесь - скоттиши - культурные, рексы - мутантны - в чем разница? А с аборигенами вообще что-то не то.
Скрытый текст +
Естественные породы домашних животных - древние, прежде всего аборигенные, породы, сохраняющие облик предковых форм и обладающие наименьшим количеством нефункциональных признаков одомашнивания. Они оптимально приспособлены к внешним условиям, вследствие скудного кормления и суровых условий жизни отличаются крепкой конституцией, большой выносливостью и устойчивостью к местным болезням. Естественные породы, имеющие обширные ареалы, как правило, состоят из внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и своему назначению. В настоящее время естественные (аборигенные) породы встречаются в регионах планеты, мало затронутых цивилизацией, хотя прежде они были распространены повсеместно и суще- ствовали во всех европейских государствах. Намеренный отбор редко влиял на них, чаще -бессознательный и естественный, поскольку такие животные сами о себе заботятся и активно адаптируются к условиям окружающей среды, испытывая при этом прямое влияние даже самых небольших различий во внешних условиях.
Применимо это к кошкам, которых разводят в соответствии со стандартом, ведут на них племенные книги?
_________________ Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом. Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.
Зарегистрирован: 16.10.2009 Сообщения: 430 Откуда: Сургут, это север, здесь добывают нефть и газ, а летом здесь белые ночи....
Максимилиан писал(а):
Цитата:
биколор не даст медальон, если не несет его.
Но как это определить? Белого на белом не видно, признак выходит из под конроля и может развиваться как ему заблагорассудится. Есть же биколорные линии, где биколоры на протяжении многих поколений. Вот в золоте один выщепился - уже вся линия под подозрением. А в биколорах? Может, там их на самом деле полно.
Есть небольшой опыт по работе с различными окрасами. Могу поделиться: Есть группы окрасов на которых сложно или не возможно различить наличие белого медальона на шее или в паху. Это все окрасы с белым, поинтовые окрасы, серебристая группа окрасов. На окрасах 01, 02, 03 при получении однотонно окрашеного потомства показывает наличие проблемы, но не является дисквалификаицей для разведения особи в биколорной группе окрасов. Если Вам нужен тип биколорной особи для получения солида - следите в потомках - наличие даже пары-тройки волосков в проблемных зонах - повод не пускать особь в дальнейшую работу, если Вы трепетно относитесь к абсолютной чистоте племенного материала. На окрасах поинтовой группы, хорошего и отличного качества, наличие в генотипе неспецифической белой пятнистости тоже не заметно до момента, пока не выстрелит на поинтах. Для работы с поинтовой группой окрасов это является проблемой, т.к. выскакивает согласно "закону подлости" на самых интересных в самых ответственных местах. Чудно передается потомкам, имеет тенденцию к накоплению и увиличению площади покрытия. От поинтовой матери был получен ребенок:
При вязке на кота, гарантированно без 09 №1 нарастающее количество 09 в окрасе:
№2 несколько волосков в паху:
№3 нарастающее количество 09 в окрасе:
Итог кошка и мать и все проблемные котята стерилизованы. Конечно с чисто познавательной целью, интересно было бы продолжить эксперимент и посмотреть насколько будет увеличиваться площадь покрытия (отбирая по максимальному количеству белого в каждом колене) и не приведет ли это к биколорности в чистом виде, при вязке на чистого от 09 партнера и на партнера с 09 по параллельным линиям, но, сами понимаете, такие эксперименты мало кто будет проводить. Нет ни времени, ни возможностей, ни желания (да и порода не та для этого рода экспериментов). Возможность нарастания покрытия белым в окрасе на протяжении двух поколений очевидна. Здесь же показательно затронута проблема белого в серебристой группе. 09 у матери не было заметно взгляду, как и не заметно сейчас. Но, если придираться и копаться, то более белые участки по сравнению с рядом находящимися в паховой и шейной зоне все же есть. С точки зрения бридинга. Нужно ли использовать в разведении 09 (конечно имеется в виду там, где стандарт не позволяет, а пара волосков все же есть). Заводчик должен решать и оценивать риски самостоятельно, ведя жесткий отбор по потомкам. Из ничего 09 не берется, этот признак передается, вероятно доминантно. О наличии свидетельствуют даже несколько волосков в проблемных зонах. Признак появляется в части потомков с возможным большим или меньшим проявлением.
Это не накопление: кошку с дефектом вязали с котом "гарантированно без 09", так что накапливаться было нечему, наоборот, следовало бы ожидать "разбавления".
Цитата:
Возможность нарастания покрытия белым в окрасе на протяжении двух поколений очевидна.
Ни разу не очевидна. У одного котенка вроде как "наросло", у другого наоборот, но в целом окрас ни у кого даже к миттед не приблизился: как было 09, так и осталось 09.
Цитата:
Из ничего 09 не берется, этот признак передается, вероятно доминантно.
Вот этот конкретный 09 - похоже, и правда доминантно.
Отсюда можно сделать только один вывод: 09 может определяться разными генами, в том числе и не имеющими никакого отношения к белой пегости, в том числе и доминантными (есть даже парочка хорошо известных - рецессивный Gloves и доминантный Ojos Azules). Так что в каждом отдельном случае надо проверять, что это за признак и как наследуется, а не бежать с воплями ужаса к кастрологу. Может, от этого признака избавиться - легче легкого, в первом же поколении.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
Зарегистрирован: 16.10.2009 Сообщения: 430 Откуда: Сургут, это север, здесь добывают нефть и газ, а летом здесь белые ночи....
У кошки белые медальоны на шее размером с пять рублей, в пазу - 10 копеек. У котят сами видите, не сравнить. Кот, если интересно могу показать, там шоколад таббированный, белых волосков нет нигде. Пару раз видела, как развиваются медальоны, поэтапно с младенчества. От нескольких белых волосков к ощутимому пучку. Ну это естественно, а вот такого увеличения размера пятна у детей по сравнению с матерью наблюдала впервые. Как-то так. Хотите верьте, хотите нет. Факт на фотографиях. Некоторые не поленились, даже на сайт слазили поискали кто и когда. Я поделилась своим опытом, который повторять не хочу. Думайте сами, на сегодня я для себя выводы сделала. Может быть мое мнение изменится, когда поработаю побольше с аборигенами. А там поглядим.
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
Лапоток писал(а):
У кошки белые медальоны на шее размером с пять рублей, в пазу - 10 копеек. У котят сами видите, не сравнить.
Так я и не спорю, просто накопление тут не при чем: гены, отвечающие за признак, не накапливали, а наоборот, пытались разбавить. С накоплением не экспериментировали.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения