CAT-форум
https://mauforum.ru/

Белое в окрасе:кодировки, стандарты, генетическая основа
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=67614		 Показать изображения
Автор:  s-class [ 22 янв, Вс, 2012, 20:19 ]
Добрый день.
Подскажите ЕMS код белых перчаток на лапках(у тайской кошки):05, 09 или другой?
Автор:  Devinora [ 22 янв, Вс, 2012, 21:27 ]
04 (mitted) - кодировка для белых отметин у колор-пойнтов.
Автор:  Максимилиан [ 23 янв, Пн, 2012, 00:10 ]
Вообще-то для тайцев белые перчатки - плембрак.
По сути, белые перчатчи в чистом виде - ген гловс(регистр что-то не переключается, сорри) - в чистом виде, пожалуй, только у священной бирмы и встречаются. Даже у сноу-шу уже что-то другое. Там ближе к биколору с небольшим количеством белого.
Автор:  s-class [ 23 янв, Пн, 2012, 00:43 ]
Devinora писал(а):
04 (mitted) - кодировка для белых отметин у колор-пойнтов.

Вы уверены? у mitted еще должно быть белое на шее, животе, на сколько я знаю... И судя по логике: 01-ван, 02- арлекин, 03- биколор... цифра растет с уменьшением кол-ва белого... поэтому 04 вряд ли может быть. Но я не уверена. Лишь логически рассуждаю.
Автор:  s-class [ 23 янв, Пн, 2012, 00:54 ]
Максимилиан писал(а):
Вообще-то для тайцев белые перчатки - плембрак.
По сути, белые перчатчи в чистом виде - ген гловс(регистр что-то не переключается, сорри) - в чистом виде, пожалуй, только у священной бирмы и встречаются. Даже у сноу-шу уже что-то другое. Там ближе к биколору с небольшим количеством белого.

Да, я знаю, что белые перчатки у тайцев - брак.
А у священный бирмы как кодируются (в EMS) белые перчатки? У сноу-шу на морде белое и перчатки (EMS код, вроде, 05).
Автор:  Максимилиан [ 23 янв, Пн, 2012, 01:32 ]
s-class писал(а):
Devinora писал(а):
04 (mitted) - кодировка для белых отметин у колор-пойнтов.

Цитата:
Вы уверены? у mitted еще должно быть белое на шее, животе, на сколько я знаю...

Фифешная кодировка.
По идее - миттед и "белые перчатки" - разные окрасы. У миттед действительно белое на носу, груди и животе, да и собственно перчатки у них разные - у кого до локтя, у кого - до запястья.
Вот действительно интересный вопрос. На мой взгляд, миттед - это такой биколор с небольшим количесвом белого, т.е. это кошки генотипа Ss. А те, которые имеют настоящие перчатки, генотипа ss, но при этом гомозиготны по рецессивному гену glove.
При выведении породы сноу-шу, насколько мне известно, использовались биколоры. Миттед встречается во многих породах, только отношение к нему разное. У британов, например, будет считаться - недостаточно белого в окрасе, у сибиряков - нормально.
Причем этот самый миттед довольно устойчиво передается по наследству.
У кого есть опыт работы с этим окрасом?
Автор:  Максимилиан [ 23 янв, Пн, 2012, 01:37 ]
Про код 05 впервые слышу, может, отстаю от жизни ;)
Это надо у фифешников спрашивать.
Думаю, что у сноу-шу одновременно генотип Ss и glgl. Ведь одно другому не мешает.
Автор:  s-class [ 23 янв, Пн, 2012, 02:02 ]
Максимилиан писал(а):
Про код 05 впервые слышу, может, отстаю от жизни ;)

http://fifeweb.org/wp/breeds/breeds_ems.php
Пункт 8 "Amount of white"
...
04mitted (only applicable to RAG)
05snowshoe (only applicable to SNO)
09any other amount of white.
Автор:  Максимилиан [ 23 янв, Пн, 2012, 09:25 ]
Цитата:
И судя по логике: 01-ван, 02- арлекин, 03- биколор... цифра растет с уменьшением кол-ва белого.

Выходит, что так. У RAG, если так можно выразиться, классический миттед, у SNO белого гораздо меньше, только перчатки и нос.
Вот мне стало интересно, под влиянием чего у сноу-шу нос-то белый? Гена белой пегости или это gl свое влияние расширил? Кто расскажет?
Автор:  Максимилиан [ 24 янв, Вт, 2012, 22:17 ]
Что-то не нахожу темы про сноу-шу. Ими что, никто не занимается?
Автор:  Женевьева [ 25 янв, Ср, 2012, 12:56 ]
s-class писал(а):
Добрый день.
Подскажите ЕMS код белых перчаток на лапках(у тайской кошки):05, 09 или другой?

У неваков 1/4 белого - 03, меньше - 09.
Генотип при 09 не указывается ( то ли биколор, то ли нетипичная белая пятнистость). У аборигенных пород допустимо любое количество белого. И нетипичная белая пятнистость не считается браком окраса.
Автор:  Женевьева [ 25 янв, Ср, 2012, 13:06 ]
Devinora писал(а):
04 (mitted) - кодировка для белых отметин у колор-пойнтов.

Колорпойнты с белым в ФИФе - бирмы и рэгдоллы (неваки только недавно признаны). Бирма записывается SBI без цифр. А у рэгдоллов три типа окрасов - биколор - 03, миттед 04, и без белого. 04 считается не просто белые лапки колор-пойнтов, а миттед.
Автор:  Максимилиан [ 25 янв, Ср, 2012, 18:59 ]
Получается, что для белых перчаток в чистом виде (SBI) вообще код не предусмотрен?
Автор:  Женевьева [ 25 янв, Ср, 2012, 19:30 ]
Максимилиан писал(а):
Получается, что для белых перчаток в чистом виде (SBI) вообще код не предусмотрен?

Да.
По EMS (взяла с сайта ФИФе).
01 van
02 harlequin
03 bicolour
04 mitted (only applicable to RAG)
05 snowshoe (only applicable to SNO)
09 any other amount of white

Все.

На некоторых сайтах, где есть старая кодировка
04 - белые лапки колор-пойнтов
09 - белые пятна диаметром 1-2 см.
Автор:  Женевьева [ 25 янв, Ср, 2012, 19:39 ]
Максимилиан писал(а):
Вообще-то для тайцев белые перчатки - плембрак.

У меня несколько другой вопрос. Если белые лапки для тайцев непризнанный окрас, а ребенок родился (по-видимому, от двух родителей без белого, значит нетипичная белая пятнистость). Как записать? окрас+09 или x или только окрас без цифр, как будто белого нет, но сделать пометку, что брак по окрасу?
Автор:  Skye [ 25 янв, Ср, 2012, 20:16 ]
:??:
Если по FIFe, то непризнаный окрас будет записан - х
А, вот не по FIFe, наверное, может любым из предложенных вами вариантов. :|
Автор:  Максимилиан [ 25 янв, Ср, 2012, 20:17 ]
Цитата:
Как записать? окрас+09 или x или только окрас без цифр,

Мне кажется, что раз все равно плембрак, большого значения не имеет, но лучше все же тогда 09, что б было ясно, почему именно плембрак.
А генетически, мне кажется, это как раз тот самый ген белых перчаток. Он ведь не только у бирмы встречаться может. 09 в старой кодировке был белый медальон, это другое. А у фенотипично похожих на тайцев кошек иногда рождаются котята с белыми лапками, как у сноу-шу. Явно рецеесив. У настоящих тайцев от него, по всей видимости, практически избавились.
Автор:  Женевьева [ 25 янв, Ср, 2012, 20:46 ]
Максимилиан писал(а):
Цитата:
Как записать? окрас+09 или x или только окрас без цифр,

Мне кажется, что раз все равно плембрак, большого значения не имеет, но лучше все же тогда 09, что б было ясно, почему именно плембрак.
А генетически, мне кажется, это как раз тот самый ген белых перчаток. Он ведь не только у бирмы встречаться может. 09 в старой кодировке был белый медальон, это другое. А у фенотипично похожих на тайцев кошек иногда рождаются котята с белыми лапками, как у сноу-шу. Явно рецеесив. У настоящих тайцев от него, по всей видимости, практически избавились.


Если это перчатки как у бирмы, но у сноу-шу они записываются 05, тогда может записать 05, а не 09? Потому что 09 это все-таки не гловс, а биколор (S) или белый медальон (который не то рецессив, не то полиген, не то мутация в гене S).
Автор:  Максимилиан [ 25 янв, Ср, 2012, 20:55 ]
Цитата:
Потому что 09 это все-таки не гловс

Ну да, не гловс, имелось ввиду, обозначить присутствие белого. Наверно, 05 будет ближе к истине.
Автор:  Максимилиан [ 25 янв, Ср, 2012, 20:58 ]
А 09 вообще мутный ;) . Кто-то из известных экспертов рассказывал, что повязали "по бедности" плембрак русских голубых - оба с медальонами, и получили всех котят без белого. Вот Вам и рецессив.
Автор:  Женевьева [ 25 янв, Ср, 2012, 23:24 ]
Та много чего мутного в этой белой пегости.
На старом сайте ВЦФ (там где был русский перевод) генотип "с белым" указан S.
На новом сайте написано
Цитата:
It is a hypothesis that a white medallion, white gloves are the result of another gene (group) than gene S.

Получается, нечего забивать себе голову. 09 - любое количество белого, а что оно - нетипичная белая пятнистость, перчатки или недостаточный биколор - какая разница.
И поэтому, если, например, невак родился с белыми бирманскими перчатками, его запишут 03. И то, что в родословной будет запись - от двух родителей без белого родился 03 (у неваков же допустимо для биколора 1/4 белого, а если тэбби кроме белых лапок еще и шея, живот, подбородок, подусники белые) - это не опечатка. :??:
Автор:  Skye [ 26 янв, Чт, 2012, 06:00 ]
Сама с этим белым мучаюсь, поэтому пришлось сайт ФИФе почитать.
прописано - 09 - белые отметины в любом месте могут быть - пламя на носу, лапы, живот и т.д. Главное, чтобы не дотягивали до биколорности - 1/4 (по ВСФ), и, кажется, 1/3 (по ФИФе) и гармонично смотрелись.
Поэтому я белые лапки у своих все-таки как 09 помечаю.
04 и 05 - это для избранных пород определили, а нам пока 09 остается.
Автор:  Женевьева [ 26 янв, Чт, 2012, 12:03 ]
Skye писал(а):
Главное, чтобы не дотягивали до биколорности - 1/4 (по ВСФ), и, кажется, 1/3 (по ФИФе) и гармонично смотрелись.
Поэтому я белые лапки у своих все-таки как 09 помечаю.

1/4 только для колор-пойнтов с белым. Для всех остальных 1/3.
Если один пальчик у невака белый - навряд ли это смотрится гармонично. Это "допустимо любое количество белого и любое его распределение".
Автор:  Goldenberry [ 26 янв, Чт, 2012, 18:17 ]
Разрешите вопросик по белому задать?
Если "повязать окрасы" священной бирмы и куна с медальоном белым, то какие гены "белого" буду участвовать?
У бирмы - glgl, а у куна - Ss?
Автор:  Женевьева [ 26 янв, Чт, 2012, 19:22 ]
Goldenberry писал(а):
Разрешите вопросик по белому задать?
Если "повязать окрасы" священной бирмы и куна с медальоном белым, то какие гены "белого" буду участвовать?
У бирмы - glgl, а у куна - Ss?


Из статьи И.В. Шустровой. "Белым по белому: попытки прочтения".

"В отношении наследования белых лапок фелинологи также расходятся во мнениях. Первоначально считалось, что этот признак определяется геном, получившим
название Gloves («перчатки»). Доминантный его аллель никак себя не проявляет, а вот гомозиготные по рецессивному аллелю кошки glgl щеголяют в белых «перчатках» на передних и задних ногах. Однако в последнее время широко распространилось мнение о том, что признак контролируется одним из доминантных аллелей того же гена, который отвечает за появление биколоров и арлекинов. Но достоверно задокументированные случаи целенаправленных скрещиваний священных бирм с полностью окрашенными партнерами (например, при введении в породу красного окраса) явно свидетельствуют в пользу гипотезы рецессивного наследования.
По-видимому, не имеют отношения к доминантно наследуемой биколорности и те белые «медальоны» и паховые пятна, которые в настоящее время определяют как «неспецифическую белую пятнистость». Эти нежелательные элементы окраса напоминали своим наследственным поведением простой рецессивный признак, проявляясь в потомстве идеально прокрашенных родителей. Первоначально было даже предложено считать аллель, вызывающий появление этих пятен (медальонов, «locket») наиболее рецессивным аллелем серии белой пегости. Естественно, такие «медалированные» потомки или выбраковывались, или, в исключительных случаях, спаривались с нормально окрашенными животными. В последнем случае картина рецессивного наследования подтверждалась. Однако, когда генетик С. И. Мезина провела экспериментальное спаривание двух особей с остаточной белой пятнистостью, в их потомстве часть котят не имела белых пятен! Последующие скрещивания подтвердили: остаточная белая пятнистость представляет собой или полигенно наследуемый признак, или же рецессивно наследуемый с неполной пенетрантностью. Неспецифическая белая пятнистость кошек вполне может оказаться результатом мутаций в «настоящем» гене белой пегости S (Ednbr), причем не в его кодирующей части, а в сцепленных с ней регуляторных участках. В этом случае картина рецессивная наследования будет усложняться в зависимости от строения гомологичной хромосомы. "
Автор:  Максимилиан [ 26 янв, Чт, 2012, 21:49 ]
Goldenberry писал(а):
Разрешите вопросик по белому задать?
Если "повязать окрасы" священной бирмы и куна с медальоном белым, то какие гены "белого" буду участвовать?
У бирмы - glgl, а у куна - Ss?

glgl участвовать-то будет, но в силу рецессивности не проявиться в первом поколении. А по поводу белого медальона см выше. Тоже будет участвовать, но вот как проявится?
Если это все-таки чистый рецессив, то не проявится. У бирмы, при таких высоких требованиях к окрасу, все лишнее извели.
Автор:  Максимилиан [ 26 янв, Чт, 2012, 21:53 ]
Вообще биколоры - это троянский конь. У спошных окрасов в тех породах, где непризнан окрас "любое количество белого", от медальонов практически избавились. А у биколоров кто знает, какие гены белой пятнистости могут бескотрольно гулять под белым?
Автор:  Максимилиан [ 26 янв, Чт, 2012, 22:05 ]
Женевьева писал(а):
И поэтому, если, например, невак родился с белыми бирманскими перчатками, его запишут 03. И то, что в родословной будет запись - от двух родителей без белого родился 03 (у неваков же допустимо для биколора 1/4 белого, а если тэбби кроме белых лапок еще и шея, живот, подбородок, подусники белые) - это не опечатка. :??:

Если ген гловс присутствует у неваков, такое дейстительно возможно. Я думаю, что он там вполне себе есть. Но ведь голвс не связан с колорностью. В том смысле, что это не сцепленное наследование. Тогда получается, что он может проявиться и у сибиряков других окрасов. Да и не только у сибиряков. Вон у "дворян" порой таике симметричные перчатки, что просто загляденье. Опять же от тайцев "народной селекции" иногда прямо фенотипичные сноу-шу по окрасу рождаются.
Автор:  frosia [ 26 янв, Чт, 2012, 22:15 ]
Ой, как много интересного я для себя тут прочитала :D
Не парьтесь: недавно ( пару лет назад) ген белых перчаток был официально зарегистрирован американцами( лаб Дэвис), как самостоятельный ген. Если кому интересно, могу дать ссылочки на иностранные источники.
Кодировки в ФИфе для белых перчаток не предусмотрено, хотя в общем это 09, но в Священной бирме это уже подразумевается в самом EMS коде породы.
Автор:  Goldenberry [ 27 янв, Пт, 2012, 16:29 ]
Максимилиан писал(а):
Goldenberry писал(а):
Разрешите вопросик по белому задать?
Если "повязать окрасы" священной бирмы и куна с медальоном белым, то какие гены "белого" буду участвовать?
У бирмы - glgl, а у куна - Ss?

glgl участвовать-то будет, но в силу рецессивности не проявиться в первом поколении. А по поводу белого медальона см выше. Тоже будет участвовать, но вот как проявится?
Если это все-таки чистый рецессив, то не проявится. У бирмы, при таких высоких требованиях к окрасу, все лишнее извели.

Спасибо!
На самом деле - очень интересно! :!:
Автор:  s-class [ 25 фев, Сб, 2012, 10:24 ]
frosia писал(а):
Ой, как много интересного я для себя тут прочитала :D
Не парьтесь: недавно ( пару лет назад) ген белых перчаток был официально зарегистрирован американцами( лаб Дэвис), как самостоятельный ген. Если кому интересно, могу дать ссылочки на иностранные источники.
Кодировки в ФИфе для белых перчаток не предусмотрено, хотя в общем это 09, но в Священной бирме это уже подразумевается в самом EMS коде породы.

Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку.
Автор:  Pantera [ 26 июл, Чт, 2012, 22:04 ]
Ситуация следующая... От двух шоколадных солидов рождается котенок с белой грудкой, белой полоской по пузу к паху расширяется в небольшое пятно, гольфы на передних лапах и носочки на задних. В видимой части родословной нет биколоров. Тесный инбридинг.
Что это за сбой и как актировать котенка, как биколора? :??:
Автор:  Softcat [ 26 июл, Чт, 2012, 22:06 ]
Рецессивная белая пегость?
Автор:  Pantera [ 26 июл, Чт, 2012, 22:08 ]
Оль, я первым делом про нее подумала, но белого многовато :??: Там пятно на пузе, или еще где, видела, а тут почти биколор, но с малым количеством белого :|
Автор:  Максимилиан [ 26 июл, Чт, 2012, 22:31 ]
Гипотеза: сочетание ресессивной белой пегости (медальоны иногда бывают приличных размеров) в сочетании с геном gloves.
Маловероятно :) .
Автор:  Pantera [ 26 июл, Чт, 2012, 22:38 ]
Максимилиан писал(а):
Гипотеза: сочетание ресессивной белой пегости (медальоны иногда бывают приличных размеров) в сочетании с геном gloves.
Маловероятно :) .

Там не медальон, там манишка, как у гималайского мишки ;)
Автор:  Softcat [ 26 июл, Чт, 2012, 22:44 ]
Pantera писал(а):
Оль, я первым делом про нее подумала, но белого многовато :??: Там пятно на пузе, или еще где, видела, а тут почти биколор, но с малым количеством белого :|

А за родителями-солидами биколоры есть? Дело в том что этот рецессив тоже имеет тенденцию накапливаться и проявляться сильнее или слабее. Подозреваю что некоторые биколорные линии имеют ее в довольно большом количестве по причине невозможности визуально отделить мух от котлет понять где заканчивается доминантный I и появляется рецессивный пегий.
Автор:  Максимилиан [ 26 июл, Чт, 2012, 22:59 ]
Цитата:
понять где заканчивается доминантный I и появляется рецессивный пегий.

Белое скрывается под белым?
Были случаи появления медальонов у солидов от солидов, рожденных от биколоров.
Цитата:
этот рецессив тоже имеет тенденцию накапливаться и проявляться сильнее или слабее.

Как я понимаю, "медальон" как раз может в широких пределах колебаться - от маленького пятнышка на шее до "бикини".
Но белые лапки все-таки из другой серии.
Автор:  Pantera [ 27 июл, Пт, 2012, 00:29 ]
Вот и я в тупике :| Актировать-то как? Как биколор? :??:
Цитата:
А за родителями-солидами биколоры есть?

:OK: нашла в последнем колене - Uno v. Grutholz BRI o 03 и все...
Там так начудили....Такой инбридинг не всем по силам :D Вот природа и загадала задачку ;)
Автор:  Softcat [ 27 июл, Пт, 2012, 06:16 ]
Ну... это была всего лишь теория, а практику я вроде не встречала пока такую, хотя просто белую пегость в малых количествах видела не единожды :)
Автор:  Softcat [ 27 июл, Пт, 2012, 06:20 ]
Максимилиан писал(а):
Но белые лапки все-таки из другой серии.

Да, другой, это ген который делает белые лапки сноу-шу.
Но чтоб выстрелило одним единственным залпом, одновременно двумя рецессивными генами которые при выявлении выбраковывают, да еще так сильно? Практически фантастика.
Автор:  ширли [ 27 июл, Пт, 2012, 06:29 ]
Максимилиан писал(а):
Как я понимаю, "медальон" как раз может в широких пределах колебаться - от маленького пятнышка на шее до "бикини".
Но белые лапки все-таки из другой серии.


Кошка уже дважды от разных котов давала котят с одним носочком. В первый раз думали, что просто малое количество белого, но второй носок на той же лапе :?: Кошка биколорка, видимо под белым прячется какой-то рецессив. Тоже интересно какой. Одна четверть гловса? :)
Автор:  belinda [ 27 июл, Пт, 2012, 10:25 ]
Максимилиан писал(а):
Но белые лапки все-таки из другой серии.

У нас был случай пегости от двух солидов именно на пальцах передних лап.Без медальёна.
Автор:  Pantera [ 27 июл, Пт, 2012, 11:27 ]
Вот и я не понимаю что случилось.... Сейчас лето и я подумала что подвязал кто-то, но....кошка шоколадная и на дачу не вывозили :??: Белого достаточно много для пегости, но мало для биколора. Жалко фотографии нет. :L
Ладно, ответьте хоть на вопрос ЧТО делать, КТО виноват пропустим ;) Актировать как биколора и если в бридинг, то только в биколорной программе? :?:
Автор:  bastet-a-tet [ 27 июл, Пт, 2012, 12:56 ]
Pantera писал(а):
Актировать как биколора и если в бридинг, то только в биколорной программе? :?:

Оксан, а как ты будешь актировать его как биколора, если он от двух солидов? :??:
Автор:  Максимилиан [ 27 июл, Пт, 2012, 13:56 ]
Цитата:
Но чтоб выстрелило одним единственным залпом, одновременно двумя рецессивными генами которые при выявлении выбраковывают, да еще так сильно? Практически фантастика.

Иногда бывает то, чего вообще не бывает ;) . Вероятность стремится к нулю, но его не достигает.
Автор:  Максимилиан [ 27 июл, Пт, 2012, 13:59 ]
ширли писал(а):
Одна четверть гловса? :)

Просто некультивированный гловс. У бирманской почему носочков четыре и все симметричные? Так над ней сколько работали. А тут бродит в рецессиве, никем не контролируемый, кто его знает, что с ним происходит, без присмотра-то ;) .
Автор:  Pantera [ 27 июл, Пт, 2012, 14:29 ]
bastet-a-tet писал(а):
Pantera писал(а):
Актировать как биколора и если в бридинг, то только в биколорной программе? :?:

Оксан, а как ты будешь актировать его как биколора, если он от двух солидов? :??:

Лен, а как солида рука не поднимается :D Вот и вопрос - что делать? :|
Актировка- это описание фенотипа? Т. е. я вижу перед собой биколора, оба родителя солиды, и как писать окрас? Основываясь на фенотипе или генотипе? Писать b (03) или b03? :??:
Автор:  Softcat [ 27 июл, Пт, 2012, 14:35 ]
Непризнаный окрас и на подушку.
Автор:  bastet-a-tet [ 27 июл, Пт, 2012, 14:41 ]
Pantera писал(а):
Лен, а как солида рука не поднимается :D Вот и вопрос - что делать? :|
Актировка- это описание фенотипа? Т. е. я вижу перед собой биколора, оба родителя солиды, и как писать окрас? Основываясь на фенотипе или генотипе? Писать b (03) или b03? :??:

Собственно, да, фенотипа... но этот фенотип должен иметь генетическое обоснование. От двух солидов не может родится биколор, поэтому тут только 2 варианта:
1) Котенок биколор (с неизвестным родителем)
2) Котенок с рецессивной белой пегостью
В обоих случаях, по идее, такие котята выбраковываются.
Автор:  Pantera [ 27 июл, Пт, 2012, 14:58 ]
В актировке напишем - ошибка природы! :D А, если серьезно, то просто пишу BRI x?
Автор:  bastet-a-tet [ 27 июл, Пт, 2012, 15:01 ]
Pantera писал(а):
В актировке напишем - ошибка природы! :D А, если серьезно, то просто пишу BRI x?


BRIx (09)
Автор:  Softcat [ 27 июл, Пт, 2012, 16:08 ]
Я бы BRI x написала ибо икс обычно не расшифровывают.
И обязательно бы сделала контрольную повторную вязку этой пары.
Автор:  Pantera [ 28 июл, Сб, 2012, 00:28 ]
Спасибо всем за ответы. :)
Девушки, меня пытались развести, а я наивная 3 дня мучилась, что это за пятна такие (да в таком количестве) проявились :t Проявился 3 вариант - котенок не из под кота на которого дали родословную. Ребенок родился от селкирка. Вот и верь людям :E
Автор:  Softcat [ 28 июл, Сб, 2012, 07:28 ]
Ничего себе интрига!
Автор:  Радом [ 28 июл, Сб, 2012, 08:31 ]
Аха :) я как-то свою кошку страйту gs 22 отдала одной заводчице под скоттиша b и она меня убеждала, что моя кошка ненормальная - родила котёнка с белым животом и лапками. Мне так смешно было :||: У них дома туалеты на чердаке стояли и кошки туда постоянно лазали. Так я её еле убедила, что у неё там гости биколорные бывают. А помёт со скоттишатами был ;) :D Групповуха 8-0
Автор:  bastet-a-tet [ 28 июл, Сб, 2012, 10:10 ]
Pantera писал(а):
Спасибо всем за ответы. :)
Девушки, меня пытались развести, а я наивная 3 дня мучилась, что это за пятна такие (да в таком количестве) проявились :t Проявился 3 вариант - котенок не из под кота на которого дали родословную. Ребенок родился от селкирка. Вот и верь людям :E


Не 3-й, а первый... :)
Скрытый текст +

Оксан, не расстраивайся, то что котенок биколор с малым количеством белого, от неизвестного родителя - это наиболее вероятная версия.
Вот посмотри... от биколора и солида у меня был котенок, который до биколора по окрасу не дотягивал... У твоего такое распределение белого?
Изображение
На самом деле, если киттен от другого родителя - этот вариант намного лучше, чем иметь производителей с рецессивом по белой пегости. ;) Может сделать тест на отцовство? На звенигородке делают, правда не знаю на сколько это дорого.
Автор:  Pantera [ 30 июл, Пн, 2012, 11:18 ]
Да, Лена, первый :OK: Я не расстраиваюсь, я рада, что у меня от солидов не рождаются биколоры :D
Лена, у "моего" котенка грудка без воротника, у твоего полное замыкание белого?, передние лапы белые полностью, а по пузу маленькая полосочка, в паху переходит в небольшое пятнышко (с мандарин). Лен, да и тип с твоим не сравним :D
Автор:  bastet-a-tet [ 30 июл, Пн, 2012, 11:39 ]
Pantera писал(а):
Да, Лена, первый :OK: Я не расстраиваюсь, я рада, что у меня от солидов не рождаются биколоры :D
Лена, у "моего" котенка грудка без воротника, у твоего полное замыкание белого?, передние лапы белые полностью, а по пузу маленькая полосочка, в паху переходит в небольшое пятнышко (с мандарин). Лен, да и тип с твоим не сравним :D

Нет, Оксан, у него только намек на воротник :8 ... По типу он очень похож на своего отца Кракера, но к сожалению, он брак по окрасу, что называется "ни два, ни полтора" ни солид и ни биколор. У него даже белые носочки в черную крапинку :D На лице белое только губа :oo: ... Такой причудливый малыш получился. Имя ему дали соответствующее, Карабас. :) Загерила его как BRIn03 и продала под кастрацию.
Автор:  NATALIYAZ [ 14 сен, Пт, 2012, 12:37 ]
Дорогие любители кошек кто занимается окрасом биколор поделитесь опытом. Мне очень нравятся кошки биколоры долго решалась и все же приобрела ( дома еще есть кошка n24 брауненок) , информации о данном окрасе мало, но загадочности много. Смотрела фото многих биколорчиков и окрас у каждой кошки располагается по разному, количество белого у каждого свое , вот мне интересно правильный ли окрас ( расположение) у моей куклы?
Автор:  NATALIYAZ [ 14 сен, Пт, 2012, 12:53 ]
Изображение
Спинка
Изображение
сзади
Изображение
морда
Изображение
Изображение
Автор:  Kassandra Naight [ 14 сен, Пт, 2012, 22:02 ]
NATALIYAZ писал(а):
http://s16.radikal.ru/i190/1209/bf/b88d9e356db0.jpg
Спинка
http://s019.radikal.ru/i627/1209/3d/49a5cbd2382d.jpg
сзади
http://i077.radikal.ru/1209/20/c4c77e921987.jpg
морда
http://s018.radikal.ru/i517/1209/93/73b17b097cdd.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1209/fd/4fd5c583faa8.jpg

У скоттишей окрас это дело даже не 10е, а 1050е, - в нашей породе главное тип. У Вашей девочки распределение белого очень приятное и симметричное.
Автор:  NATALIYAZ [ 15 сен, Сб, 2012, 10:03 ]
Мне чайнику не понятно почему от биколорного отца и рисованной кошки ( без белого) получились и биколор и арлекин. я думала арлекины и ваны получаются при вязки двух биколоров . растолкуйте я только начинаю разбираться в генетики биколоров
Автор:  Kassandra Naight [ 15 сен, Сб, 2012, 23:08 ]
NATALIYAZ писал(а):
Мне чайнику не понятно почему от биколорного отца и рисованной кошки ( без белого) получились и биколор и арлекин. я думала арлекины и ваны получаются при вязки двух биколоров . растолкуйте я только начинаю разбираться в генетики биколоров

Ван - нет, а вот арлекин и биколор запросто.
SS - ван...би-колор, арлекин
Ss - би-колор, арлекин (где S от папы, а s от мамы).
ss - НЕ биколор
Автор:  NATALIYAZ [ 15 сен, Сб, 2012, 23:40 ]
Kassandra Naight писал(а):
NATALIYAZ писал(а):
Мне чайнику не понятно почему от биколорного отца и рисованной кошки ( без белого) получились и биколор и арлекин. я думала арлекины и ваны получаются при вязки двух биколоров . растолкуйте я только начинаю разбираться в генетики биколоров

Ван - нет, а вот арлекин и биколор запросто.
SS - ван...би-колор, арлекин
Ss - би-колор, арлекин (где S от папы, а s от мамы).
ss - НЕ биколор

Получается у мамы были в предках окрасы с белым. если своей кошке бикалорной найти кота без потомков с белым то будут "солиды" ( исунчатые) и биколоры ?
Автор:  Kassandra Naight [ 18 сен, Вт, 2012, 15:55 ]
NATALIYAZ писал(а):
Kassandra Naight писал(а):
Ван - нет, а вот арлекин и биколор запросто.
SS - ван...би-колор, арлекин
Ss - би-колор, арлекин (где S от папы, а s от мамы).
ss - НЕ биколор

Получается у мамы были в предках окрасы с белым. если своей кошке бикалорной найти кота без потомков с белым то будут "солиды" ( исунчатые) и биколоры ?

У Вас и от биколора могут солиды и рисунчатные получится...
Ss+Ss = варианты SS, Ss, ss, Ss
Автор:  Elein [ 19 сен, Ср, 2012, 05:09 ]
- биколорность и наличие рисунка определяются разными генами и никак между собой не связаны
- если кошка без белого в окрасе, то наличие белого у ее предков значения не имеет
- найдите в инете книгу "Генетика кошек может быть легкой или генетика кошек для чайников", автор жан поль маас - прочитайте основы
Автор:  мураками [ 23 сен, Вс, 2012, 17:28 ]
Биколора - не угадаешь :)
Мой производитель - красный биколор. Было три помёта от него и моей кошки (чёрная черепаха без белого, её родители тоже без белого) - всегда рождались биколоры с отличным распределением белого или совсем без белого. Одну из дочек (черепаха-калико) повязала отцом. Родился помёт: чёрная черепаха без белого, чёрный биколор мальчик и черепаха-ван. По неопытности думала, что родятся одни арлекины :D .
Несколько раз вязала этим же котом посторонних кошек биколоров (их владельцы мечтали получить котят биколорчиков или арлекинов от этих вязок). Так не тут-то было! Рождались или без белого, или 09 :D . Так что тут как карта ляжет.
Автор:  Elein [ 23 сен, Вс, 2012, 19:23 ]
мураками писал(а):
Мой производитель - красный биколор. Было три помёта от него и моей кошки (чёрная черепаха без белого, её родители тоже без белого) - всегда рождались биколоры с отличным распределением белого или совсем без белого.

Ss + ss = Ss + ss
мураками писал(а):
Мой производитель - красный биколор. ... Одну из дочек (черепаха-калико) повязала отцом. Родился помёт: чёрная черепаха без белого, чёрный биколор мальчик и черепаха-ван. Несколько раз вязала этим же котом посторонних кошек биколоров (их владельцы мечтали получить котят биколорчиков или арлекинов от этих вязок). Так не тут-то было! Рождались или без белого, или 09

Ss + Ss = SS + Ss + ss

Все легко объяснимо генетикой... Только какой из вариантов ляжет - непредсказуемо
Автор:  Максимилиан [ 23 сен, Вс, 2012, 20:04 ]
С биколорами далеко не все так просто :)
И.Шустрова
Скрытый текст +
Автор:  Elein [ 24 сен, Пн, 2012, 04:58 ]
Максимилиан генов, отвечающих за белый окрас, на самом деле, значительно больше, чем Sw, Sp, - существуют еще sm, si, gl, Oa, не говоря уже о W/w... но, вроде бы, в этой ситуации, они не играют значимой роли?
Цитата:
мураками писал(а):
Мой производитель - красный биколор. Было три помёта от него и моей кошки (чёрная черепаха без белого, её родители тоже без белого) - всегда рождались биколоры с отличным распределением белого или совсем без белого.

Ss + ss = Ss + ss
мураками писал(а):
Мой производитель - красный биколор. ... Одну из дочек (черепаха-калико) повязала отцом. Родился помёт: чёрная черепаха без белого, чёрный биколор мальчик и черепаха-ван. Несколько раз вязала этим же котом посторонних кошек биколоров (их владельцы мечтали получить котят биколорчиков или арлекинов от этих вязок). Так не тут-то было! Рождались или без белого, или 09

Ss + Ss = SS + Ss + ss
Автор:  мураками [ 24 сен, Пн, 2012, 08:50 ]
Elein писал(а):

Все легко объяснимо генетикой... Только какой из вариантов ляжет - непредсказуемо

Ну так, я именно это и имела ввиду, когда написала
мураками писал(а):
Биколора - не угадаешь :)
Автор:  Elein [ 26 сен, Ср, 2012, 06:39 ]
мураками это касается не только биколоров, но и любых других гетерозигот
Автор:  NATALIYAZ [ 30 сен, Вс, 2012, 22:22 ]
Будем пробывать кота наметили без белого, очень интересно поработать с серебром да еще биколором :L
Автор:  Наталья Миронова [ 19 мар, Ср, 2014, 10:44 ]
Собрались идти на выставку и прочитали в интернете, что у биколоров не должно быть пятен на лапах, шее и груди! Если есть, то не допускают до племенной работы! А у нашего кота таковые пятна имеются на груди.
Что вы можете сказать по этому поводу?
Автор:  Шевченко Елена [ 26 мар, Ср, 2014, 15:37 ]
Вопрос без адреса)) на выставку КАКОЙ системы вы собрались? Стандарты на окрасы в разных системах могут отличаться. Определите - систему и ищите стандарт на окрас.
Автор:  Alison brand [ 26 мар, Ср, 2014, 20:52 ]
Наталья Миронова писал(а):
Собрались идти на выставку и прочитали в интернете, что у биколоров не должно быть пятен на лапах, шее и груди! Если есть, то не допускают до племенной работы! А у нашего кота таковые пятна имеются на груди.
Что вы можете сказать по этому поводу?

Я с такой проблемой сталкивалась - написали в оценочном замечание и пожелали успехов. В моей породе окрас не самое важное и недостаток в окрасе мало влияет на допуск к племенной работе.
Автор:  Corall [ 27 мар, Чт, 2014, 08:13 ]
Биколор тем и отличается от солида, что у него есть белые пятна. А как они распределены по корпусу один аллах ведает.
Автор:  Softcat [ 27 мар, Чт, 2014, 08:51 ]
Не, ну есть эталон окраса для биколора - правильная симметричная шапочка и плащ, закрывающий спину + хвост полностью, шапочка не сливается с плащом, остальное должно быть белое. Не приветствуются белые пятна на цветном и цветные пятна на белом.
Изображение
А так, возможны варианты.
Автор:  Шевченко Елена [ 27 мар, Чт, 2014, 11:03 ]
Отличный рисунок, как всегда :||: Но всё-таки стандарт окраса должен быть прописан. Что именно считать недостатком - что пороком.
Разрешите процитировать стандарты МФА (редакция 2013 года)

Биколоры (bicolour) – сочетания окраса с белым (биколор-арлекин-ван)

Биколор.

Сочетание основного окраса (сплошного, черепахового) с белым. Окрашенная часть должна быть четко отграничена от белого, не должна иметь белых волосков и должна составлять не менее 1/3 и не более 1/2 от белого окраса. Одно их ушей должно быть обязательно окрашено, желательно большое окрашенное пятно на голове. Нижняя часть мордочки должна иметь белое пятно. (Окрашенная часть должна быть четко отграничена от белого, не должна иметь белых волосков и должна составлять не менее 1/3 и не более 1/2 от белого окраса) Хвост может иметь белый кончик. Допустимы небольшие белые пятна на спине, окрашенные пятна на ногах (при общем соблюдении степени закрашенности). Общее для окрасов биколор и триколор: Зеркальце носа соответственно черное или/и розовое, шоколадное или/и розовое, голубое или/и розовое, блекло-лиловое или/и розовое.

Арлекин.
Промежуточный окрас между биколором и ван. На голове достаточно одного пятна, которое захватывает ухо. Несколько пятен на спине, хвост, желательно окрашенный полностью, допускаются небольшие пятна на ногах. Зеркальце носа и подушечки лап розовые.

Ван.

Кошка практически белая, окрашен хвост, пятно на голове, захватывающее уши. Допускается не более 3 небольших пятен на теле. Глаза оранжевые или медные. Зеркальце носа и подушечки лап розовые. Белый кончик хвоста - недостаток.

Примечание по цвету глаз:
• для кошек культурных пород – допускается цвет глаз – оранжевый (медный), голубой, различно окрашенные (голубой + жёлтый)
• для кошек ориентальных – зеленый
• для кошек аборигенных пород – любой

Не присуждаются титулы и «Отлично1» в классе котят:

1. Глаза другого цвета или слишком бледный цвет глаз;
2. Вкрапления другого цвета в окрасе глаз (исключая котят);
3. Табби-рисунок у сплошных окрасов;
4. Диспропорции в количестве белого в окрасах би-колор и черепаховый с белым;
5. Полностью окрашенная голова
6. В окрасах ван и арлекин:
• Излишек цветных пятен на туловище
• Нет цветного пятна на голове
• Белый цвет в окрасе хвоста
Дисквалификация: для культурных пород – окрашенная часть менее 1\7 (белый медальон, пятно на животе)
Автор:  Ракита [ 27 мар, Чт, 2014, 13:41 ]
Цитата:
Ван.

Кошка практически белая, окрашен хвост, пятно на голове, захватывающее уши.

Цитата:
Не присуждаются титулы и «Отлично1» в классе котят:
6. В окрасах ван и арлекин:
• Излишек цветных пятен на туловище
• Нет цветного пятна на голове
• Белый цвет в окрасе хвоста

А если пятно на голове не захватывает уши? Это недостаток?
Бывают же у ванов "рожки" - пара мелких пятен.
Автор:  Шевченко Елена [ 27 мар, Чт, 2014, 15:03 ]
Если пятно не захватывает уши (ВАН) или белый кончик хвоста (ВАН) - без титула. Кстати, МФА в 2013 приняла ещё стандарт на 09. Спасибо Комиссии по Стандартам - Инна Клик :||:
Автор:  Die Kleine [ 30 май, Пт, 2014, 22:10 ]
в других системах про белый кончик хвоста не пишут...
мне нравится, как у ФИФе по окрасам с белым рисуночки выложены с допустимыми вариациями..

для меня этот вопрос был принципиален, в свое время я отказалась от приобретения животного с белым кончиком хвоста...
но прошло время, пришли свои изменения с течением времени....

поэтому, автор, смотрите стандарты системы, по которой выставляетесь, потому что приходилось спорить с экпертами по разным вопросам и доказывать свою правоту, так как часто эксперты одной системы принимают участие в качестве гостевых в других, и иногда происходит путаница....
Автор:  August-gold [ 11 май, Пн, 2015, 14:19 ]
Вот совсем я запуталась с черепахами с белым :L Никогда в реале с ними дела не имела, хотя они мне нравились всегда.
Кажется, их актируют, что видят, как обычных черепах. Но противоречить генетике это не должно, ИМХО. Хвост без белых пятен, грудка не понятно какая, за белым не видно. Конечности белые, но не полностью, брюшко белое, но с пятнышками.
Опытные люди по красным и черепахам, подскажите, какую правильную родушку должно иметь это чудо расписное:
http://my-mirage.ru/images/xxx.png
Чудо не моё, поэтому инфу могу дать очень скудную ;)

Она британка. Отец у неё красный d03, за ним солиды, по матери и по отцу, по его родушке.
Мать голубокремка, солид, без вопросов.
Но этого котенка сактировали как f09 23 (или 23 09 ?), то есть тигровая черепаха неопределенной пятнистости, я так поняла :D

Но получается, что два солида родили тигренку 8-0 То есть по родушке выйдет нонсенс. Я бы считала, что она должна быть просто биколоркой f03. Но очень пестренькой. С такой кодировкой окраса вопросов на выставке вроде не должно возникнуть. Или я не права?

Родушка у неё должна быть в системе ВЦФ. Но это не имеет значения, кошь ведь может быть выставлена по разным системам.

Просьба не отсылать к стандартам, пятнышки считать, а высказать, какая позиция в данном случае выглядит более разумной в смысле получения родушки, чтобы у кисы не возникало проблем в дальнейшем :)
Автор:  Alison brand [ 11 май, Пн, 2015, 14:29 ]
На мой взгляд это f03. НА красном всегда рисунок просвечивает , а на чёрном у неё рисунка нет . 09 это когда оооочень мало белого , а у неё хоть и мало но не 09.
Автор:  ширли [ 11 май, Пн, 2015, 16:49 ]
August-gold писал(а):
Вот совсем я запуталась с черепахами с белым :L


Обычная калико. Кодировка f 03. Не понятно в чём запутались-то?
Автор:  August-gold [ 11 май, Пн, 2015, 17:33 ]
ширли писал(а):
August-gold писал(а):
Вот совсем я запуталась с черепахами с белым :L


Обычная калико. Кодировка f 03. Не понятно в чём запутались-то?

Дык в метрике на неё поставлено f 23 09, а я не поняла почему :??: Ведь если кису так сактировали, а меня приятельница, начинающий заводчик, попросила прокомментировать, то мой коммент должен быть хоть как-то аргументированным.
Мне кажется, что кодировка окраса для неё как f 23 09 в принципе не верна. Или можно и так и этак написать, и оба варианта будут верны? Вот это меня и озадачило. Я в черепахах с белым совсем плаваю, мне трудно определить, плохой окрас или хороший. И я не представляю, что в них, этих калико, есть идеал окраса :L
Автор:  August-gold [ 11 май, Пн, 2015, 17:36 ]
Alison brand писал(а):
На мой взгляд это f03. НА красном всегда рисунок просвечивает , а на чёрном у неё рисунка нет . 09 это когда оооочень мало белого , а у неё хоть и мало но не 09.

Спасибо, поняла :)
Автор:  ширли [ 11 май, Пн, 2015, 17:55 ]
August-gold писал(а):
Мне кажется, что кодировка окраса для неё как f 23 09 в принципе не верна. Или можно и так и этак написать, и оба варианта будут верны? Вот это меня и озадачило. Я в черепахах с белым совсем плаваю, мне трудно определить, плохой окрас или хороший. И я не представляю, что в них, этих калико, есть идеал окраса :L


В принципе неверная кодировка. Так и этак конечно нельзя. Актировали видимо люди плохо знающие генетику. На ген оранж ген неагути не действует и все красные - всегда таббики.
Красных актируют по фенотипу, но из-за этой практики могут возникать генетические нонсенсы, когда от двух солидов вдруг возникает рисунчатый. Актировать такого нонсенса как красного солида тоже нелепо, т.к. он весь в рисунке.
С черепахами проще: смотреть надо на "черную половинку", как здесь уже писали. Идеальные калико по идее опять же тикированные ;) . В этом случае не будет рисунка на всём тельце. Ну и белого хотелось бы побольше - вот вам идеальная калико.
Автор:  August-gold [ 11 май, Пн, 2015, 18:35 ]
ширли писал(а):
В принципе неверная кодировка. Так и этак конечно нельзя. Актировали видимо люди плохо знающие генетику. На ген оранж ген неагути не действует и все красные - всегда таббики.
Красных актируют по фенотипу, но из-за этой практики могут возникать генетические нонсенсы, когда от двух солидов вдруг возникает рисунчатый. Актировать такого нонсенса как красного солида тоже нелепо, т.к. он весь в рисунке.
С черепахами проще: смотреть надо на "черную половинку", как здесь уже писали. Идеальные калико по идее опять же тикированные ;) . В этом случае не будет рисунка на всём тельце. Ну и белого хотелось бы побольше - вот вам идеальная калико.

Спасибо, по полочкам разложили :8
Автор:  IRISKISS [ 15 май, Пт, 2015, 14:26 ]
Alison brand писал(а):
На мой взгляд это f03. НА красном всегда рисунок просвечивает , а на чёрном у неё рисунка нет . 09 это когда оооочень мало белого , а у неё хоть и мало но не 09.

согласна полностью :OK:
Автор:  АврораC [ 15 май, Пт, 2015, 14:51 ]
На днях слышала разъяснение по поводу 03 - 09 И.В.Шустровой. Она сказала, что любое количество белого, которое не является стандартным 01, 02 и 03 (классический биколор - с 1/3 - 1/2 белого в окрасе) кодируется как 09, так что эта кошка - f09.
По поводу того, что кошка ровная - полностью поддерживаю.
Автор:  IRISKISS [ 15 май, Пт, 2015, 14:56 ]
неправда ваша - нужно при этом учитывать стандарт породы :D . Например в британах(как и у персов) НЕТ окраса 09. Так что актируем как 03 - но при этом на выставках вам будут писать замечание про "недостаточное количество белого" :D
Автор:  АврораC [ 15 май, Пт, 2015, 15:19 ]
IRISKISS
Уточнение принимается - речь шла о сибиряках. Согласна, белые "медальоны", на которые у сибиряков смотрят, как на украшение, у британов - серьезный недостаток (по крайней мере, у ровных),
Автор:  Шевченко Елена [ 15 май, Пт, 2015, 17:10 ]
АврораC писал(а):
IRISKISS
Уточнение принимается - речь шла о сибиряках. Согласна, белые "медальоны", у британов - серьезный недостаток (по крайней мере, у ровных),

У кошек любой КУЛЬТУРНОЙ породы - 09 - брак по окрасу.
Стандарт на 09 применим только для аборигенов. В МФА Комиссия по Стандартам определяет 09 таком образом:
"Стандарт на окрас 09
Белые метки или остаточная белая пятнистость - код 09
Для аборигенных пород, для пород не имеющих жестких требований к окрасу и расположению белых пятен.
Белые отметины могут располагаться на передних и задних конечностях. На пальцах, На передних лапах до плюсны, на задних лапах до скакательного сустава. В виде медальона на шее или передней части грудной клетки, в паху, в подмышечной области, на кончике хвоста. Пятна могут быть как в единственном числе, так и в комплексе." Автор этого стандарта - Клик Инна.
Автор:  August-gold [ 15 май, Пт, 2015, 23:19 ]
Шевченко Елена писал(а):
У кошек любой КУЛЬТУРНОЙ породы - 09 - брак по окрасу.
Стандарт на 09 применим только для аборигенов. В МФА Комиссия по Стандартам определяет 09 таком образом:
"Стандарт на окрас 09
Белые метки или остаточная белая пятнистость - код 09
Для аборигенных пород, для пород не имеющих жестких требований к окрасу и расположению белых пятен.

То есть если британцу поставили окрас 09, то это сразу лишение титула, или дисквал? А если поставили ему же 03, то это недостаток окраса? И сколько баллов тогда снимают?

Елена Алексеевна, а какой окрас корректно поставить этой британской котенке (5 мес), фото которой было выше? С Вашей точки зрения? Вот здесь я разместила её видео, что мне прислали, на нем лучше виден её окрас:

https://youtu.be/SuNkF9FPXVE

Скрытый текст +

В породной теме писали, что окрас 09 для британов по ВЦФ не признан. Или признан, но считается, что это брак окраса? Здесь нет противоречия :??:
Где бы ссылочку найти, почитать подробнее? Желательно на русском, чтобы с терминологией не путаться :L Может, кто поделится? Буду благодарна.
Автор:  Jelena [ 15 май, Пт, 2015, 23:37 ]
Шевченко Елена писал(а):
...
У кошек любой КУЛЬТУРНОЙ породы - 09 - брак по окрасу.
Стандарт на 09 применим только для аборигенов. В МФА Комиссия по Стандартам определяет 09 таком образом:
"Стандарт на окрас 09
Белые метки или остаточная белая пятнистость - код 09
Для аборигенных пород, для пород не имеющих жестких требований к окрасу и расположению белых пятен.
Белые отметины могут располагаться на передних и задних конечностях. На пальцах, На передних лапах до плюсны, на задних лапах до скакательного сустава. В виде медальона на шее или передней части грудной клетки, в паху, в подмышечной области, на кончике хвоста. Пятна могут быть как в единственном числе, так и в комплексе." Автор этого стандарта - Клик Инна.


Аборигенам, конечно, повезло... Но результатом стало то, что 09 у нас - самая неинформативная кодировка, ибо в 09 записывают и животных, у которых на шее или в паху три-пять белых волосинок - и животных, которых переводят из 03 по причине незамкнутости белого кольца вокруг шеи.

И культурный окрас 03 по причине большого количества белого не сильно нравится людям - он почему-то вызывает у них ассоциацию с коровами - и интересен только в калико. Гораздо больше привлекает т.н. окрас "маркиз", который считается - уж не знаю, по какой причине - окрасом истинно нашенским. И выглядит очень нарядно.

Изображение

Учитывая, что цифирок у нас между 03 и 09 довольно много, то не совсем понятно, почему нельзя добавить парочку в этот интервал. Хотя бы для "некультурных" пород. Чтобы можно было хоть немного ориентироваться в окрасах с белым, значащихся в родословных.
Автор:  Максимилиан [ 17 май, Вс, 2015, 00:34 ]
Цитата:
Учитывая, что цифирок у нас между 03 и 09 довольно много, то не совсем понятно, почему нельзя добавить парочку в этот интервал. Хотя бы для "некультурных" пород. Чтобы можно было хоть немного ориентироваться в окрасах с белым, значащихся в родословных.

Вот с этим соглашусь. Довольно четко наследуется окрас , что на Вашем фото. И выглядит красиво. Надо бы его как-то зафиксировать в цифрах.
Есть еще кодировка 04, но вроде бы применяется только к тем породам, где обязателен ген гловз. А где он вполне возможен, но не обязателен, не применяется.
Автор:  Шевченко Елена [ 17 май, Вс, 2015, 11:21 ]
August-gold писал(а):
Шевченко Елена писал(а):
У кошек любой КУЛЬТУРНОЙ породы - 09 - брак по окрасу.
Стандарт на 09 применим только для аборигенов. В МФА Комиссия по Стандартам определяет 09 таком образом:
"Стандарт на окрас 09
Белые метки или остаточная белая пятнистость - код 09
Для аборигенных пород, для пород не имеющих жестких требований к окрасу и расположению белых пятен.

То есть если британцу поставили окрас 09, то это сразу лишение титула, или дисквал? А если поставили ему же 03, то это недостаток окраса? И сколько баллов тогда снимают?

Елена Алексеевна, а какой окрас корректно поставить этой британской котенке (5 мес), фото которой было выше? С Вашей точки зрения? Вот здесь я разместила её видео, что мне прислали, на нем лучше виден её окрас:

https://youtu.be/SuNkF9FPXVE

Скрытый текст +

В породной теме писали, что окрас 09 для британов по ВЦФ не признан. Или признан, но считается, что это брак окраса? Здесь нет противоречия :??:
Где бы ссылочку найти, почитать подробнее? Желательно на русском, чтобы с терминологией не путаться :L Может, кто поделится? Буду благодарна.


У каждой системы есть свои Стандарты и свои требования к ним. МФА сделала редакцию (третью) Стандартов МФА и в начале мы опубликовали стандарты на ОКРАСЫ. Как именно они должны выглядеть - что есть недостаток, что есть порок и дисквал. (Кстати, Биколоры и все что с ними связано - будет обсуждаться на семинаре МФА в Москве 6 июня - см. тему в Карьере) Для нас 09 для любой культурной породы 0 несомненно дисквал.
Что касается вашей черепашки - ИМХО - белого маловато, но не критично. Тема про биколоров и наше видение этих проблем есть также на официальном сайте МФА.
Автор:  Шевченко Елена [ 17 май, Вс, 2015, 11:22 ]
Цитата:
и животных, которых переводят из 03 по причине незамкнутости белого кольца вокруг шеи.
:??: А можно процитировать стандарт, который требует такое кольцо.
Автор:  August-gold [ 17 май, Вс, 2015, 12:37 ]
Цитата:
Что касается вашей черепашки - ИМХО - белого маловато, но не критично.

Спасибо, Елена Алексеевна, я рада, что во-время обратила внимание на кодировку её окраса :8
Автор:  Jelena [ 17 май, Вс, 2015, 14:58 ]
Шевченко Елена писал(а):
А можно процитировать стандарт, который требует такое кольцо.


Я не имею дела на выставках со стандартами - я имею дело с экспертами, которые и сообщают, что, соответственно их видению, правильный биколор должен быть вот таким... А вот это должно быть записано как 09 - и следует перевод в окрасе.
Судья же на выставке, как Вы знаете, всегда прав... его нельзя осуждать, обсуждать... и возражать ему тоже не рекомендуется.
Автор:  Шевченко Елена [ 17 май, Вс, 2015, 21:07 ]
Jelena писал(а):
Шевченко Елена писал(а):
А можно процитировать стандарт, который требует такое кольцо.


Я не имею дела на выставках со стандартами - я имею дело с экспертами, которые и сообщают, что, соответственно их видению, правильный биколор должен быть вот таким... А вот это должно быть записано как 09 - и следует перевод в окрасе.
Судья же на выставке, как Вы знаете, всегда прав... его нельзя осуждать, обсуждать... и возражать ему тоже не рекомендуется.


Ээээ...ПРАВИЛЬНЫЙ биколор - это тот биколор, которого описывает СТАНДАРТ. :D
Автор:  Радом [ 17 май, Вс, 2015, 21:38 ]
Jelena писал(а):
Судья же на выставке, как Вы знаете, всегда прав... его нельзя осуждать, обсуждать... и возражать ему тоже не рекомендуется.


Есть ситуации, когда необходимо возражать и обсуждать ошибки экспертов! Лично я была в ситуации, когда нужно было возражать эксперту, а я промолчала и жалею. Волков из Украины нашёл у моего кота некоррекцию хвоста и очень жалею что неубедительно возражала. Кот прошёл столько экспертов, на два ЧМ хватит, а надо было слить и придумал некоррекцию :fi: :fi: :fi:
Автор:  Юкса [ 18 май, Пн, 2015, 11:05 ]
Шевченко Елена писал(а):
Ээээ...ПРАВИЛЬНЫЙ биколор - это тот биколор, которого описывает СТАНДАРТ. :D

Сдается мне, в МФА стандарт особый :) Помню, как на содружестве зрители-заводчики ржали, - не то 2, не то 3 место в моно шотландцев взял котик , у которого белого- трусы и тапки :)
Автор:  August-gold [ 18 май, Пн, 2015, 13:53 ]
Юкса писал(а):
Помню, как на содружестве зрители-заводчики ржали, - не то 2, не то 3 место в моно шотландцев взял котик , у которого белого- трусы и тапки :)

:))) :))) Могли бы быть одни тапки, без труселей. Ведь для шотландцев окрас не критичен :)
Автор:  IRISKISS [ 18 май, Пн, 2015, 15:55 ]
шотландцы-это не бри, у первых на окрас идёт минимальное количество баллов(это я по WCF) ;)
Автор:  Юкса [ 18 май, Пн, 2015, 18:03 ]
Вопрос не в баллах, вопрос в том, что никто там ставить окрас 09 не стал. Хотя если это не 09, то и не знаю как 09 должно выглядеть :)
Автор:  Радом [ 18 май, Пн, 2015, 19:10 ]
Юкса писал(а):
Сдается мне, в МФА стандарт особый :)



Я вас умоляю, ляпов везде хватает, на ВЦФ выставке отсудили кошку чёрного сильвера мозаика, как черепаху и даже тени сомнения не было 8|| ни в клубе при актировке, ни на выставке у экспертов
Автор:  August-gold [ 18 май, Пн, 2015, 21:20 ]
Шевченко Елена писал(а):
Ээээ...ПРАВИЛЬНЫЙ биколор - это тот биколор, которого описывает СТАНДАРТ. :D

Посмотрела стандарты биколоров на сайте МФА :8
Очень подробно и познавательно. Описание понравилось :!:
Автор:  Радом [ 19 май, Вт, 2015, 05:47 ]
Тоже нра теория фелинологии в МФА- доходчиво и подробно, видимо поэтому эксперты МФА на раз становятся экспертами других систем.

По черепаховым котам: сбой генетики - не есть хорошо, не стала бы рекламировать такого кота в своём питомнике - результат сбоя... я довольна, что у нас такого не было :||:
Автор:  Шевченко Елена [ 20 май, Ср, 2015, 15:25 ]
Юкса писал(а):
Шевченко Елена писал(а):
Ээээ...ПРАВИЛЬНЫЙ биколор - это тот биколор, которого описывает СТАНДАРТ. :D

Сдается мне, в МФА стандарт особый :) Помню, как на содружестве зрители-заводчики ржали, - не то 2, не то 3 место в моно шотландцев взял котик , у которого белого- трусы и тапки :)

Да. и никто ему ставить 09 не будет. Почему? Почитайте генетику, милости просим к нам на курсы 6 и 7 июня - все вам объясним и расскажем))
Я очень рада, что заводчики вашей системы так внимательны к нашей скромной системе)) Спасибо вам - это вдохновляет нас на работу. Мы тоже часто смеёмся))
Автор:  Шевченко Елена [ 20 май, Ср, 2015, 15:37 ]
August-gold писал(а):
Шевченко Елена писал(а):
Ээээ...ПРАВИЛЬНЫЙ биколор - это тот биколор, которого описывает СТАНДАРТ. :D

Посмотрела стандарты биколоров на сайте МФА :8
Очень подробно и познавательно. Описание понравилось :!:

Спасибо! Мы старались)) Я навсегда запомнила слова Жан-Поля Мааса - "Когда есть сомнения в регистрации окраса - идти надо от генетики"
Автор:  Шилочка [ 20 май, Ср, 2015, 16:45 ]
А с таким количеством белого - белые волосинки в паху и в подмышках
Изображение
или вот, белые волосинки на шейке Изображение это две разных кошки.
На выставке нам сказали, что с любым кол-вом белого - значит 09 :??:
Автор:  Шевченко Елена [ 20 май, Ср, 2015, 18:14 ]
Обратитесь к стандартам ВАШЕЙ организации. Есть регистрация по генотипу, есть по фенотипу. Есть разные подходы к стандартам окрасов.
Автор:  Радом [ 20 май, Ср, 2015, 19:21 ]
Шилочка писал(а):
А с таким количеством белого - белые волосинки в паху и в подмышках
http://fotomau.ru/albums/userpics/10020/288.JPG
или вот, белые волосинки на шейке http://fotomau.ru/albums/userpics/10020/DSCF8266_-_kopiya.JPG это две разных кошки.
На выставке нам сказали, что с любым кол-вом белого - значит 09 :??:


C таким количеством уже брак в окрасе...
Автор:  Black Mavra [ 11 окт, Вс, 2015, 16:01 ]
Шилочка писал(а):
А с таким количеством белого - белые волосинки в паху и в подмышках
http://fotomau.ru/albums/userpics/10020/288.JPG
или вот, белые волосинки на шейке http://fotomau.ru/albums/userpics/10020/DSCF8266_-_kopiya.JPG это две разных кошки.
На выставке нам сказали, что с любым кол-вом белого - значит 09 :??:

"С любым количеством белого" - имеются в виду все-таки пятна, а не волоски. Волоски на цветных пятнах - это всегда брак.
Автор:  Максимилиан [ 11 окт, Вс, 2015, 21:48 ]
Цитата:
Волоски на цветных пятнах - это всегда брак.

Ага, если б еще браковали! А то повыщипывают - и вперед, в разведение. А потом люди голову ломают - чего это у нас выскакивает :D
Автор:  Black Mavra [ 11 окт, Вс, 2015, 22:13 ]
Максимилиан писал(а):
Цитата:
Волоски на цветных пятнах - это всегда брак.

Ага, если б еще браковали! А то повыщипывают - и вперед, в разведение. А потом люди голову ломают - чего это у нас выскакивает :D

Се ля ви! :,(

Иногда эти волоски (не густо, и не в таких типичных "биколорных очагах") появляются как признак больной печени.
Автор:  Шилочка [ 14 окт, Ср, 2015, 17:44 ]
Black Mavra писал(а):
"С любым количеством белого" - имеются в виду все-таки пятна, а не волоски. Волоски на цветных пятнах - это всегда брак.
Значит, у меня более правильное представление об окрасе :P , что не считала эти волосинки 09. Попробовала щипнуть пару волосков - у кошки никакой реакции, я-то думала, что дергаться будет, зря удивлялась, как это люди у кошек лишние волосинки выдергивают. Недавно здесь мелькало, что у британце кисточки на ушах тоже отщипвают 8-0 Посмотрела у своих, хотела попробовать - не нашла, мы лучше британцев :))) ни кисточек на ушах, ни брака по окрасу - у меня домусы.

И еще вопрос про белое на черном. У биколора вдоль границы вкрапление белых волосков в некоторых местах - это норма или дефект?

От черепаховых котов очень далеко ушли :))) сейчас сильно удивилась, что я у котов делаю 8|
Автор:  Black Mavra [ 16 окт, Пт, 2015, 13:30 ]
Шилочка писал(а):
И еще вопрос про белое на черном. У биколора вдоль границы вкрапление белых волосков в некоторых местах - это норма или дефект?

Никак не норма. Это недостаток.
Автор:  Анна В [ 19 дек, Пн, 2016, 15:08 ]
Добрый день. Прочла все страницы, но вопросы по количеству белого остались. Дано: сибирячка. На актировке и в родухе ф 22 03. На выставке (ВЦФ) заменили 03 на 09. Папа 03 (красный мрамор), а мама без белого. Но за мамой сразу стоит 03 (у бабушки). Да и за папой 03 имеется. Вот и хочу показать вам девулю " на суд". Как вы видите здесь всетаки 03 или 09?
Скрытый текст +
Автор:  marinka_kalinka [ 22 дек, Чт, 2016, 15:45 ]
Я дала Вам ссылки на сибирском форуме.
Автор:  Максимилиан [ 22 дек, Чт, 2016, 19:22 ]
Лучше всего сделать тест на Ws, теперь есть такой. Есть ген белой пятнистости - значит, биколор, вот такой вот - с минимальным количеством белого, но биколор. Нету Ws - значит, это что-то другое. Может, это гловс так резвится. Нет же гарантии, что он не бродит подпольно в разных породах. Это у бирмы он прилично себя ведет - белые лапки, и дальше ни-ни. А даже у сноу-шу уже темный лес.
Автор:  Анна В [ 22 дек, Чт, 2016, 23:32 ]
А как четко называется этот анализ-тест? Как в ветке сформулировать, чтобы правильно поняли?
Автор:  marinka_kalinka [ 23 дек, Пт, 2016, 08:23 ]
Нина, у сибов теперь ТОЛЬКО 09. :??:

"The EMS colour code 03 is restricted to the breeds: PER; BLH; TLH; SFL;
BRX; SLH; BRI; EXO; SFS; SSH; RAG; SNO; SRX; SRL where a certain amount of
white is required(bicolour). All other breeds use the EMS colour code 09: any
amount of white permitted. (with white)"

Так что если хочется спорить с экспертами и по два-три раза за титулами ходить - вэлкам.
Это всё уже не новость.
Автор:  Анна В [ 23 дек, Пт, 2016, 11:09 ]
Спрашивали об этом у себя в клубе. Ответ такой, что якобы это официально не принято. И продолжают ставить и 03 и 09.
Автор:  marinka_kalinka [ 23 дек, Пт, 2016, 13:50 ]
Я бы кошке на фото 09 поставила. Мало у неё белого для 03
Автор:  АврораC [ 23 дек, Пт, 2016, 17:16 ]
marinka_kalinka

+1

Я долго выясняла вопрос с разницей 03 - 09 у сибиряков.
И.В.Шустрова сказала, что все, что "недокбиколор" (то есть белого меньше, чем у биколора должно быть), пишем 09.

М,Литвина пишет 03, даже если белого несколько меньше 1/3 от всего тела, если есть белый треугольник на мордочке.
Автор:  Jelena [ 23 дек, Пт, 2016, 18:00 ]
Да, большинство экспертов ставят 03, если у животного белая морда и белое на животе сливается (бикини и манишка соединены, а не разделены).

То есть Уникум, у которого есть эти две вещи, Шустровой не оспаривался... Хотя понятно, что до классически-эталонной Марго ему далеко.
Автор:  Максимилиан [ 23 дек, Пт, 2016, 19:22 ]
Марина, да это понятно, но только как-то все же нелогично. Не зря еще Маас говорил, что у фелинологов с логикой не очень :D
Медальон в классическом виде - это небольшое пятно на горле (в других породах дисквалифицирующий признак). Белые лапы сюда плохо вписываются. Подозреваю, что тут разная генетическая основа.
И вообще, сибирякам и др. аборигенам явно не хватает еще одной кодировки именно вот для таких случаев.
А так получается, медальон - это все, что попало.
Автор:  Jelena [ 23 дек, Пт, 2016, 21:39 ]
А тут в любом случае получается "все, что попало". Может быть белое пятнышко на шейке (медальон), на хвосте (фонарик), на пальчиках (маникюр), в зоне бикини - как три волосинки, так и "трусики", под мышкой или под обеими... все вместе - или в разных комбинациях - или что-то одно.

Поэтому сейчас 09 - это значит, что белое имеется, а вот площадь его колеблется от трех шерстинок на кончике хвоста до почти классического биколора.
Поэтому в идеале надо вводить обозначения, которые не просто намекают на белое, а конкретизируют его - чтобы уже по цифрам понимать, где расположены пятна и сколько их.
Автор:  Максимилиан [ 24 дек, Сб, 2016, 19:48 ]
Цитата:
Поэтому в идеале надо вводить обозначения, которые не просто намекают на белое, а конкретизируют его - чтобы уже по цифрам понимать, где расположены пятна и сколько их.

Да, только кто будет этим заниматься?
Опять же, насчет логики. Сейчас в породах, где медальон - брак, полно животных, которые до классического биколора не дотягивают. Ну, типа миттед, побольше белого чем вот у этого конкретного котенка, но точно 1/3 нету. Так вот им никто "медальон" и не ставит, пишут потом в оценочных - мало белого, оценку, может, снижают, и все. А как сибиряк - так сразу "медальон" :D
Автор:  Die Kleine [ 03 янв, Вт, 2017, 02:14 ]
Всем здравствуйте.
В тему случайно забрела, но вопрос отчасти актуален.

Прошерстив стандарты некоторых пород в разных системах пришла в ступор.

СФА вляпало допуск белого медальона у скоттишей! (не знаю, как давно, но они внизу указывают 11 год, этого точно не было! то есть изменения внесли, а дату оставили старую). Животное отсуживается в основном окрасе, наличие белого в кодировку не ставится. И даже не дисквал!

На недавней выставке один из экспертов ВЦФ сказал, что белые медальоны теперь у скоттишей разрешены. Это вроде Мёбиуса идея. Точно не знаю, я не ВЦФшник. И что если подтвердят белый медальон 3 эксперта, то тогда переводится в 09.

В GCCF вообще у кунов в октябре 2016 изменения в стандарт внесли, описав, что для биколора нужны белые лапки, грудка и живот. То есть как бы по умолчанию никаких 09. Хотя у них свои кодировки.

marinka_kalinka
Цитата:
"The EMS colour code 03 is restricted to the breeds: PER; BLH; TLH; SFL;
BRX; SLH; BRI; EXO; SFS; SSH; RAG; SNO; SRX; SRL where a certain amount of
white is required(bicolour). All other breeds use the EMS colour code 09: any
amount of white permitted. (with white)"


это в ВЦФ?

как может быть животное из раздела "any amount of white permitted" с 09, если по факту у него больше 1\3 белого? тоже 09 пишут??
Автор:  Die Kleine [ 03 янв, Вт, 2017, 02:17 ]
Максимилиан писал(а):
А так получается, медальон - это все, что попало.


Простите, что вмешиваюсь.. я считала, что медальон - это на грудке.
В английских версиях стандартов там четко они прописывают, что *spots, lockets, blaze* и явно имеют в виду разные части тела. Только как это на русский притянуть - не знаю.
Автор:  Максимилиан [ 03 янв, Вт, 2017, 14:43 ]
Die Kleine, так и в моем представлении медальон - это на грудке. Но никак не на лапках :D
Белые лапки могут иметь две "причины": White Spotting и glovеs, причем могут сочетаться в одном животном одновременно.
Цитата:
spots, lockets
пятна и медальоны. Да. Получается, разное.
Цитата:
В GCCF вообще у кунов в октябре 2016 изменения в стандарт внесли, описав, что для биколора нужны белые лапки, грудка и живот. То есть как бы по умолчанию никаких 09.

Насчет никаких 09 тут нужно разорбраться. Если 09 отдельно все же есть - еще ничего.
Тут уже в теме речь об окрасе, который у аборигенов часто встречается, довольно хорошо наследуестя и красиво смотрится, особенно на рисунчатых кошках. Я его условно называю "миттед". Меньше белого, чем у биколора, но белое на груди и мордочке образует ромб, воротник не замкнут, на пузе белое не соединяется с белым на груди, на ногах либо носочки, либо "гольфы". Если сбоку смотреть, белое не подрезает рисунок на боках, как у классического биколора. Основа - White Spotting. Ну, это на вскидку, поскольку в сибиряках по моим наблюдениям от таких пар рождались как миттеды, так и классические биколоры, а иногда и ваны с арлекинами.
Если бы у аборигенов признали такой окрас отдельно, было бы меньше проблем. А с медальонами - путаница полнейшая.
Вот, кстати, у меня вопрос возник. Сейчас не могу найти сообщение, где говорилось, что от двух кошек с медальоном был получен биколор. Вопрос: какой именно "медальон" был у этих кошек?
Автор:  Jelena [ 03 янв, Вт, 2017, 17:27 ]
Это я писала... Медальоны были классическими - белое пятно на грудке.

И вот такой своеобразный ребенок в результате.

Изображение
Фото владельца
Автор:  Jelena [ 03 янв, Вт, 2017, 17:40 ]
А мне нравится окрас, именуемый в народе "маркиз" - белая манишка (не просто пятно-медальон), белые носочки (белый животик не обязателен), в идеале - и белый кончик хвоста. Мне кажется, что без белой морды даже наряднее смотрится.
В иллюстрациях старых детских книжек такие вот окрасы часто изображались. И практически все имели белый кончик хвоста.
Автор:  АврораC [ 03 янв, Вт, 2017, 18:30 ]
Согласна, белый треугольник на мордочке не всем окрасам "идет", а "маркиз" хорош и в ровных, и в рисунчатых, и в колорных вариантах окраса.
Автор:  Die Kleine [ 03 янв, Вт, 2017, 20:35 ]
Медальон на лапках - сильно:)

Дословно с GCCF:
"Amended October 2016"
в описании окрасов - BICOLOUR AND PARTICOLOUR, где цифрами указано
03\02

Any solid, tabby, tortoiseshell, shaded or smoke colour and white. The base colour is to be present on head,back (extending down onto sides) and fully coloured tail. On tabby cats, there should be sufficient base colour to
show the pattern.
The minimum white permitted is some white to all four paws, underbelly and chest, with some
colour allowed to these areas. Refer to the appropriate section for descriptions of coat markings.

Скрытый текст +


При этом ваны - дисквал.
Без титула - Bi-Colour or Parti-colour cats that do not exhibit some white on all four paws, belly and chest ( соответственно, биколоры и парти-колоры, которые не показывают белое на всех четырех лапах, животе и груди).

Без титула - White markings (including buttons, lockets or spots) anywhere other than those referred to in the SOP ( белые ...эээ.. кнопки, медальоны или пятна) в любом другом месте, не описанном в данном стандарте).

ОК. Locket в прямом смысле медальон, spots - пятна, а под button тогда что имеют в виду?

И еще "недостаток" - White extending beyond the throat in Non-Silver Tabby cats registered without white


@Я его условно называю "миттед". Меньше белого, чем у биколора, но белое на груди и мордочке образует ромб, воротник не замкнут, на пузе белое не соединяется с белым на груди, на ногах либо носочки, либо "гольфы".@
Грубо говоря, они такие требования и описали! просто не уточнили про ромб и мордочку!

Выходит, что нет тут 09 уже и подавно.

С сибиряками у них "тупняк".. общее прописали, а именно:
Any amount of white is allowed (i.e. white on paws, chest, belly, blaze, locket, etc)
on all patterns and colours including the colour pointed variety.
И еще
Allowance should be made for belly spots and shading on colour pointed.

Про тему с биколором от двух медальонов не знаю((( если проводить аналогии с размером реального человеческого медальона, ну тогда размер не более 5 рублевой монетки.. а там - кто уже что понимает под этим, как-то так...

Надо озадачиться размерами того, что подразумевается под пятнами и медальонами.
Возможно, маленькое пятно на груди - это именно медальон, а любые остальные маленькие пятна - это спотс. А если еще меньше, то это buttons...
Горе от ума)))
Автор:  Максимилиан [ 03 янв, Вт, 2017, 21:31 ]
Jelena писал(а):
Это я писала... Медальоны были классическими - белое пятно на грудке.

И вот такой своеобразный ребенок в результате.

http://radikal.ru
http://s019.radikal.ru/i620/1701/89/1be2ff1c316f.jpg
Фото владельца

Вот уж действительно своеобразный! Такого распределения белого мне видеть не приходилось! Белая голова встречается разве что у "пере-ванов". А это прямо уникум какой-то!

АврораC писал(а):
Согласна, белый треугольник на мордочке не всем окрасам "идет", а "маркиз" хорош и в ровных, и в рисунчатых, и в колорных вариантах окраса.

Белый треугольник довольно коварен :) Иногда у рисунчатых остается кусочек обводки глаза, и создается впечатление грязного глаза.
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/