CAT-форум
https://mauforum.ru/

Белый окрас: генетическая основа, связь с цветом глаз и нарушением слуха
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=67777
Показать изображения

Автор:  Максимилиан [ 25 мар, Пт, 2011, 20:17 ]

natlki, эпистатический белый подавляет гены других окрасов определенным образом. Он не дает проявиться их действию, т.к. нарушает транспортировку меланобластов в эмбриональный период, которые потом преобразуются в пигментные клетки. Мелонобласты не доходят до кожи, не попадают в волосяные фоликулы, и кошка остается неокрашенной. Т.е. это будет выглядеть у всех одинаково.Негде пигменту образовываться.У котенка на фото действует другой ген - белой пятнистости. Он только частично нарушает транспортировку меланобластов, часть их доходит до центров пигментации. Там, где у кошки не-белое, окрас будет точно таким, как если бы кошка была без белого.
Раньше считалось, что это совсем разные гены, а сейчас есть данные, что они аллельны.

Автор:  natlki [ 25 мар, Пт, 2011, 20:32 ]

Максимилиан
Цитата:
Мелонобласты не доходят до кожи, не попадают в волосяные фоликулы, и кошка остается неокрашенной. Т.е. это будет выглядеть у всех одинаково

То есть это Ww Если W - доминанта -белая, если w - рецессив - окрашенная.
Цитата:
другой ген - белой пятнистости. Он только частично нарушает транспортировку меланобластов, часть их доходит до центров пигментации. Там, где у кошки не-белое, окрас будет точно таким, как если бы кошка была без белого.

То есть Ss - белая пятнистось, белые звплаты, экспрессивность является вариабельной?Если s то обычный окрас без пятнистости. А у этого котика S? Так?
И еще: в случае W мы говорим о доминантности. А в случае S этот термин не подходит, т. е. это не доминанта, хоть и обозначается большой буквой, а эпистатичность, т. к. подавляет действие не аллельного с ним гена. Правильно?
Спасибо, Максимилиан :!:

Автор:  Максимилиан [ 25 мар, Пт, 2011, 20:40 ]

В генетической формуле нужно писать оба гена. Ww - будет белая кошка, ww - не белая, SS,Ss с белой пятнистосью, ss без белого. Хотя в последнем случае могут работать совсем другие гены, и у кошке все-таки будет белое в окрасе, например, медальен, или белые перчатки, как у сноу-шу.

Автор:  Максимилиан [ 25 мар, Пт, 2011, 22:57 ]

Белый медальон у большинства пород является дисвалифицирующим признаком. От двух родителей спошного окраса иногда рождаютя котята с небольшими белыми пятнами под горлом, на груди и на животе. В одних источниках укзывают, что это проявление самого рецессивного из генов белой пятнистости. В других - что это точно не изветсно.
Ген gl (gloves) - рецессивный в гомозиготе определяет белые "перчатки" и "носочки" на лапках. В таких породах, как священная бирма и сноу-шу его наличие обязательно. Никак не связан с геном белой пегости.

Автор:  markova20v [ 15 июн, Ср, 2011, 16:31 ]

Добрый день, Уважаемые форумчане!
Тема меня очень заинтересовала, я только стала изучать генетику. И вот не могу разобраться с этим вопросом.
В литературе я прочитала, что ген вислоухости это доминантный ген, то есть по идее вислоухая кошка имеет такую пару FdFd или Fdfd где Fd (большое) это доминантный ген вислоухости, а fd соответственно страйт.
Так вот вопрос - как тогда может страйт помочь плотности прилегания ушек у фолдиков, если пара у страйта должна быть такой fdfd?
И еще вопрос: у меня кошка белая - один раз я ее вязала с голубым котом, котята были 1 белая кошечка, 1 голубой котик, и 1 голубо-кремка, причем у нее еще даже были небольшие белые пятнышки кое-где.
Из этой вязки я сделала вывод, что моя кошечка маскирует кремовый или красный окрас.
Ну вот теперь вторая вязка с котом окраса черный серебристый мраморный биколор: родились котята 4 белых - все девочки, и 3 черный табби с белым - мальчики. И сегодня я прочитала такое правило генетики, что котики наследуют свой окрас от матери, теперь я окончательно запуталась. Какой же окрас маскирует моя кошечка?????? 8-0 8-0 8-0 8-0
Надеюсь на помощь профессионалов и сведущих в этом пользователей :D :D :D

Автор:  shev.a [ 15 июн, Ср, 2011, 16:51 ]

Во первых, вы сами сказали, что ген "вислоухости" доминантный. Следовательно, у страйта его нет. Этот ген никак не сохраняется у страйта. Сохраняется тип.
Цитата:
Так вот вопрос как тогда может страйт помочь плотности прилегания ушек у фолдиков

А тут как раз значение имеет форма уха. Чем уже основание (в разумных пределах), тем легче уху "сложится". Если подвызывать, например, британов, ухо может стать шире у основания, и при сладывании образуются дополнительные складочки, которые могут впоследствии "поднять" ухо.
Так, по крайней мере, нам рассказывали на курсах.

Автор:  shev.a [ 15 июн, Ср, 2011, 16:54 ]

Цитата:
Какой же окрас маскирует моя кошечка??????

А Вы не допускали мысль, что она в душе черепашка?

Автор:  Ололо [ 15 июн, Ср, 2011, 16:55 ]

Только красный окрас привязан к половой хромосоме. И Ваша кошка скорее голубокремка, мало вероятнее черная черепаха, либо пятнистая, либо солид.. а не кремовая и не красная .....Если в первом помете голубокремовый котенок был с белыми пятнами, то это ставит под вопрос ген W, может она у вас не белая, а биколор с большим накоплением белого? Что в родословной кошки?
Хотелось бы мнение специалистов и по моим рассуждениям ;)

Автор:  shev.a [ 15 июн, Ср, 2011, 16:59 ]

Лучше, конечно, посмотреть на окрасы предков. Для большей достоверности.

Автор:  shev.a [ 15 июн, Ср, 2011, 17:08 ]

Цитата:
Из этой вязки я сделала вывод, что моя кошечка маскирует кремовый или красный окрас.

это был в корне неверный вывод.
Смотрите:
Если от первой вязки родился голубой мальчик, значит ваша кошка несет ген о - не красный. (Так как все мальчики похожи на маму)
Если от той же вязки родилась девочка-голубокремка, то кошка-мама должна нести ген О - красный (ведь папа был голубым)
Таким образом, кошка-мама имеет гены Оо - черепашка.

А вот является ли она голубокремкой или черной черепашкой сказать пока точно нельзя. Один ген-осветлитель она точно несет, о вот второй - ? (статистика пока еще мала)
То же самое можно сказать и про агути. Один ген а-не агути у кошки есть точно, а по поводу второго - еще не факт. Так что ваша кошка может быть как солидной, так и табби.

Автор:  Радом [ 15 июн, Ср, 2011, 18:21 ]

Цитата:
Так вот вопрос - как тогда может страйт помочь плотности прилегания ушек у фолдиков, если пара у страйта должна быть такой fdfd?


Кошка Ваша однозначно черепаховая! Страйт может помочь плотному прилеганию уха строением уха и расположением уха на голове, страйт от хорошего фолда с большей вероятностью будет давать хорошие уши фолда, генов фолда у него нет :)

Автор:  Максимилиан [ 15 июн, Ср, 2011, 19:06 ]

Цитата:
голубо-кремка, причем у нее еще даже были небольшие белые пятнышки кое-где.

Поточнее про пятнышки можно? Где располагались, какого размера, и в каком возрасте Вы ее последний раз видели. Иногда у глубокремок кремовый цвет может в детстве выглядеть почти белым. Иногда бывают медальоны - для скоттишей брак в окрасе. С белым эпистатическми не связан. И, в конце концов, она "под белым" вполне может быть биколором.

Автор:  markova20v [ 15 июн, Ср, 2011, 22:01 ]

Большое спасибо за все ответы. Я хоть немного определилась со свей мамочкой. О том что она черепашка я догадывалась, по-поводу голубо-кремовой девочки - у нее было несколько пятен - на передней лапке на кончике и на животике, они очень маленькие, может я и в правду ошиблась и это были кремовые пятна, я ее видела в три месяца последний раз, пока мне фото не присылали)))) По-поводу белой пятнистости, когда пятна сливаются так, что кошка кажется абсолютной белой я читала. Но как же тогда получается, что в первом помете была кошечка разноглазая (голубой и желтый глаза), а во втором аш 4 белых котенка и почему-то все белые кошечки опять 8-0 8-0 8-0, по всей видимости они тоже черепашки поэтому и девочки, а может ли в таком случае быть голубые глаза????
Я сейчас как раз готовлюсь пойти на курсы, стараюсь изучать генетику, чтобы не хлопать непонятливо глазами)))))))) Скажите пожалуйста еще один момент, если у мамочки все таки белая пятнистость (пегость) сплошная, то является ли она - пегость, как это сказать настолько влияющим геном, что аш 4 котенка их унаследовали. Хотя папа тоже биколор, наверное, это сильно влияет????? Вот еще хотела пояснить окрас зеркальца носа и подушечек лап как у котят так и у мамы розовый, (как у поросят :D ) не знаю поможет ли это :?: :?: :?:

Автор:  markova20v [ 15 июн, Ср, 2011, 22:05 ]

Еще вопрос если это "сплошная" пегость может ли у котят белых (таких белых пегих) глухота??? Наверное это самое главное о чем я переживаю :( :( :(

Автор:  Максимилиан [ 15 июн, Ср, 2011, 22:18 ]

Вряд ли все-таки это спошная белая пегость. Обычный эпистатический белый.
Разноглазие встречается не только у белых кошек, но и у биколоров. Голубые глаза быть могут, но не факт, что будут :) . Не обязательно все девочки "под белым" - черепашки. "Черепаховость" на цвет глаз не повлияет. Вот если бы они были колорпойнтами, тогда да. Были бы белыми голубоглазыми.
Окрасы родителей Вашей кошки можете назвать?

Автор:  fold [ 16 июн, Чт, 2011, 01:31 ]

у меня рождались от одной пары (белая +красный) и все белые (весь помет 2 раза) и все цветные и оранжнвоглазые и разноглазые ....белые -это чудо сюрпризное...и у всех белых всегда розовые носы, независимо от того, что под белым спрятано

Автор:  Максимилиан [ 16 июн, Чт, 2011, 18:22 ]

А кто-нибудь вообще встречался с такой "сплошной белой пегостью" у британов или скоттишей? Мне такое с видеть не приходилось, лишь слышать, причем о курбобах. Что там несклоько поколений подряд вязались ваны, и в конце концов родились практически белые, только на хвосте несколько цветных волосков. Беспородные попадались, без шапочки и с хвостом, окрашенным только наполовину.

Автор:  Bonny [ 17 июн, Пт, 2011, 02:48 ]

Знаю как минимум двух ванок без шапок и с хвостами, окрашенными наполовину. Самое интересное - родители не ваны.

Автор:  Galchonok [ 17 июн, Пт, 2011, 04:03 ]

markova20v писал(а):
а во втором аш 4 белых котенка и почему-то все белые кошечки опять 8-0 8-0 8-0, по всей видимости они тоже черепашки поэтому и девочки, а может ли в таком случае быть голубые глаза????

по какой такой видимости они у вас черепашки? то что они девочки, это ж не значит, что они все черепаховые, они и черными и голубыми в душе могут быть :D

Автор:  Softcat [ 17 июн, Пт, 2011, 07:48 ]

Bonny писал(а):
Знаю как минимум двух ванок без шапок и с хвостами, окрашенными наполовину. Самое интересное - родители не ваны.

А кто?

Автор:  Радом [ 17 июн, Пт, 2011, 09:10 ]

биколоры :)

Автор:  Bonny [ 17 июн, Пт, 2011, 09:25 ]

Тая, в точку - биколоры. Причем одна из ванок - разноглазая.

Автор:  Радом [ 17 июн, Пт, 2011, 09:28 ]

У меня линия Жабровец тоже всегда почти идет на увеличение белого ;) хотя слушала Шустрову и это не по правилам генетики ;)

Автор:  Softcat [ 17 июн, Пт, 2011, 09:32 ]

Ну надо же, как интересно. 8-0

Автор:  Bonny [ 17 июн, Пт, 2011, 09:47 ]

У одной из ванок абсолютно нет линий Жабровец

Автор:  Bonny [ 17 июн, Пт, 2011, 09:48 ]

Softcat писал(а):
Ну надо же, как интересно. 8-0

Обычное дело. У меня от 2 биколоров помет - 7 штук, 5 из них ваны, 1 биколор и один без белого :D

Автор:  Максимилиан [ 17 июн, Пт, 2011, 21:13 ]

Цитата:
хотя слушала Шустрову и это не по правилам генетики

А в чем именно не по правилам? Вообще-то должен идти разброс - у одних на увеличение, у других - на уменьшение. Может, выброка маловата?

Автор:  Максимилиан [ 17 июн, Пт, 2011, 21:16 ]

Цитата:
Причем одна из ванок - разноглазая.

Есть где -нибуть статистика по разноглазым ванам и арлекинам? На вскидку разноглазие у ванов чаще, чем у биколоров встречается.

Автор:  Bonny [ 20 июн, Пн, 2011, 00:03 ]

У меня есть. У ванов чаще. Но не глобально.
Голубоглазых ванов встречала несколько, биколоров - трех (фолду, страйту и манчкина).

Автор:  Varlik [ 09 апр, Пн, 2012, 21:21 ]

В поисках нужного мне котенка наткнулась на одном из сайтов на котят, родители которых ОБА белые. Не могу понять как можно иметь питомник с большим количеством животных и сделать такую вязку. Результат два котенка, один белый, другой черный мраморный. Думаю белый тот, который не гомозиготен, а черный тот которому этот ген не достался..Это ли не чудо? Что со стальными котятами от такой вязки?

Автор:  Varlik [ 09 апр, Пн, 2012, 21:22 ]

Да и каким местом думал заводчик? Или я одна считаю, что такие вязки СТРОГО запрещены?

Автор:  marik [ 12 апр, Чт, 2012, 10:35 ]

Varlik а с чего вдруг такие вязки строго запрещены?если заводчик вязал значит надо было, тем более если в питомнике есть и другие животные!

Цитата:
Что со стальными котятами от такой вязки?

так вы ж сами написали что их в помете 2!

Автор:  Максимилиан [ 12 апр, Чт, 2012, 22:47 ]

Цитата:
Varlik а с чего вдруг такие вязки строго запрещены?

Вообще-то это не двух скоттишей повязать.
Было время, когда такие вязки считались вполне нормальными. И вроде теперь установлено, что гомозигот по эпистатическому белому не существует. Так что котята должны быть гетерозиготами.

Автор:  belinda [ 13 апр, Пт, 2012, 08:10 ]

Да были предрассудки,типа: все котята родятся глухими.
Но теперь и с этим известно,что глухих,отсеивай-не отсеивай,а у любых белых может случиться.
Сейчас в Штатах помёт от двух форин-вайтов. Десять котят! Из них вроде двое прокрасились в сиамов,остальные белые.Все выжили.

Автор:  Козя-Базя [ 13 апр, Пт, 2012, 10:33 ]

На курсах услышала такую мысль - гомозиготы не могут выжить, они летальны уже в зародыше, что кошка успешно может и рассосать в матке. А если не успешно - то это грозит только выкидышем всего помета или воспалением матки или новообразованиями, чего в статистике практически нет из-за малого количества таких вязок и отсутствия их исследования.
Родившимся жизнеспособным котятам это ничем не грозит.
А заводчику с 10 белыми котятами - очень повезло! :!:
Вот и на курсах сказали - если выжившим котятам ничего не грозит, то почему бы не повязать пару с нужными признаками, помет должен быть скорее всего малоплодный, но живой, тк. (повторюсь) гомозиготы не выживают уже на стадии формирования эмбриона.

Автор:  Varlik [ 14 апр, Сб, 2012, 08:40 ]

Вот и я именно про то, что не страшна глухота, а именно, то что котята гомозиготные по гену WW, погибают еще в утробе..Потому как ген W, в хорошем накопление блокирует "работу" не только соседнего гена, который отвечает за строение внутреннего уха, но и генов, которые отвечают за более важные функции..Об этом я проходила на курсах..

Автор:  Максимилиан [ 14 апр, Сб, 2012, 12:27 ]

Так есть даже породы, где гомозиготы не рождаются. Мэнкс, например. Ген безхвостости в двойной дозе летален. Там даже по расщеплению видно. Вместо 3:1 - 2:1. Четвертая часть отсутствует по причине внутриутробной гибели.
А вообще когда-то на заре фелинологии вязки белых не считались криминалом. "Ангор", например, вязали белых между собой. И ничего там по здоровью не выскакивало.
Настчет малочисленности пометов навскидку не скажу, но чтоб 2 котенка - такое редко бывало, 3-4, а когда и 5.
Что интересно, как раз цветных котят было меньше, чем должно было рождаться от двух гетерозигот.

Автор:  rainsy [ 14 апр, Сб, 2012, 12:31 ]

У нас в питомнике есть белые животные, но на вязку белого на белого всё же не решаемся :??:

Автор:  Максимилиан [ 14 апр, Сб, 2012, 13:33 ]

У Вас персы? Персов тоже белых между собой вязали, кроме глухоты, ничего не проявлялось. Но глухота и от белый-небелый проявлялась.
Кстати, почему-то цветных котят при таких вязках было больше, чем у "ангор".
Может, совпадение.

Автор:  rainsy [ 14 апр, Сб, 2012, 14:10 ]

Максимилиан писал(а):
У Вас персы? Персов тоже белых между собой вязали, кроме глухоты, ничего не проявлялось. Но глухота и от белый-небелый проявлялась.
Кстати, почему-то цветных котят при таких вязках было больше, чем у "ангор".
Может, совпадение.


У нас персы белые.
Вот хотели разноглазого белого перса на белого желтоглазого перса повязать. Мучались, мучались и не решились.
На одном форуме вопросы позадавала, мне столько минусов наговорили, что страшнова то стало. :(

Автор:  Максимилиан [ 14 апр, Сб, 2012, 14:26 ]

Цитата:
На одном форуме вопросы позадавала, мне столько минусов наговорили, что страшнова то стало.

А можно ссылку? В последнее время такие вязки не приветствуются, наверно, есть причины.

Автор:  rainsy [ 14 апр, Сб, 2012, 14:29 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
На одном форуме вопросы позадавала, мне столько минусов наговорили, что страшнова то стало.

А можно ссылку? В последнее время такие вязки не приветствуются, наверно, есть причины.



Личку гляньте ;)

Автор:  Максимилиан [ 14 апр, Сб, 2012, 14:55 ]

Цитата:
И еще одно загадочное свойство было обнаружено у некоторых W-аллелей: преимущественная (неменделевская) передача потомству гетерозиготных самцов именно той хромосомы, которая несет мутацию. Оказывается белок, производимый мутантным аллелем, нарушает строение «нормальных» (содержащих рецессивный аллель w) сперматозоидов, тем самым давая преимущество W-несущим половым клеткам. В результате в потомстве преобладают мутантные особи. Не с этим ли связаны известные случаи «псевдогомозиготности» белых котов, когда от производителя, давшего уже больше двух десятков чисто-белых потомков, неожиданно рождаются 1-2 окрашенных или пятнистых потомка?

Так вот почему некоторые пары белых "ангор" никогда не давали цветных потомков!
И вот почему цветных потомков от двух белых меньше, чем должно бы быть, если учесть, что гомозигот не существует!

Автор:  Ashera [ 15 апр, Вс, 2012, 00:17 ]

rainsy писал(а):
На одном форуме вопросы позадавала, мне столько минусов наговорили, что страшнова то стало. :(


А можно мне тоже ссылку? У меня правда вязка белое на белое не намечается, но хотелось бы побольше узнать о белых животных... В прошлом году впервые стала владельцем аж двух беляшиков, разных пород.

Автор:  GrandAstra [ 15 апр, Вс, 2012, 22:00 ]

В детстве у меня были белые ангорские кошки (у одной разные:голубой и зеленый глаза, вторая желтоглазая) при вязке с белыми котами давали пометы 3-5 котят белых. Иногда с серым пятном на голове. Лишь однажды при вязке разноглазой кошки с зеленоглазым котом был рожден голубоглазый глухой кот (брат и сестра с зелеными глазами и все ок). а так ттт все были здоровые и очень активные.

Автор:  Varlik [ 21 апр, Сб, 2012, 08:27 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
И еще одно загадочное свойство было обнаружено у некоторых W-аллелей: преимущественная (неменделевская) передача потомству гетерозиготных самцов именно той хромосомы, которая несет мутацию. Оказывается белок, производимый мутантным аллелем, нарушает строение «нормальных» (содержащих рецессивный аллель w) сперматозоидов, тем самым давая преимущество W-несущим половым клеткам. В результате в потомстве преобладают мутантные особи. Не с этим ли связаны известные случаи «псевдогомозиготности» белых котов, когда от производителя, давшего уже больше двух десятков чисто-белых потомков, неожиданно рождаются 1-2 окрашенных или пятнистых потомка?

Так вот почему некоторые пары белых "ангор" никогда не давали цветных потомков!
И вот почему цветных потомков от двух белых меньше, чем должно бы быть, если учесть, что гомозигот не существует!

Смысл понять сложно, но можно...
На сколько мне объяснили, что гомозиготные по гену W плоды погибают еще внутриутробно..Не понимаю зачем заведомо делать такую вязку, если знаешь, что развитие беременности пойдет "не так"..

Автор:  Ladakedi [ 04 сен, Вт, 2012, 18:48 ]

Ерунду Вам объясняют - кто-то один придумал или недопонял, остальные повторяют. Есть породные линии, в которых глухота встречается относительно чаще, так же как есть (преимущественно в разведении) линии белых, которые при вязке белое на белое не дают глухих совсем, есть гомозиготные белые WW коты и кошки, которые прекрасно вяжут и рожают себе подобных в нормальных по количеству котят пометах.
Не нужно сочинять и анализировать чужие сочинения. :x

Автор:  Максимилиан [ 04 сен, Вт, 2012, 21:40 ]

Ladakedi, кое с чем соглашусь. Когда-то, еще до зари фелинологии в нашей стране, "ангор"
Скрытый текст +

разводили исключительно в белом окрасе.
Пометы не были заметно малочисленнее, 3-4, иногда пять котят. Кроме глухоты и иногда стервозного характера ничего там такого ужасного не было.
Насчет породных линий - может, скажу сейчас крамолу, но бороться с глухотой в белом окрасе, те по сути "смещать" пенетрантность по этому признаку в сторону увеличения процента слышыщих кошек можно только при вязках белых на белых. Как только пропустить через небелый окрас - признак выходит из под контроля.
Белых потомков всегда было больше, чем небелых. Не каждая пара давала цветных.
Мне это казалось доказательством существования гомозиот. Но, оказывается, этому есть другое объяснение - псевдогомозиготность.
Кстати, сама пенетрантность по глухоте, возможно, в числе прочих причин может объясняться многоаллельностью гена W.
Но и "страшилки" про белый окрас не специально же кто-то придумывает ;)
Опять же возможно, что дело в существовании нескольких аллелей гена W.

Автор:  Ольга Кошколюбова [ 09 сен, Вс, 2012, 16:19 ]

Не вижу криминала в вязках двух белых животных и сама планирую подобные.

Автор:  Бяша [ 20 сен, Чт, 2012, 07:32 ]

Ladakedi писал(а):
Ерунду Вам объясняют - кто-то один придумал или недопонял, остальные повторяют. Есть породные линии, в которых глухота встречается относительно чаще, так же как есть (преимущественно в разведении) линии белых, которые при вязке белое на белое не дают глухих совсем, есть гомозиготные белые WW коты и кошки, которые прекрасно вяжут и рожают себе подобных в нормальных по количеству котят пометах.
Не нужно сочинять и анализировать чужие сочинения. :x

:||: :||: :||: Аплодирую тебе Влада! Не хотела ничего писать, но не могу сдержаться. Кто то пишет ерунду, а остальные начинают поддерживать, не зная вопроса. Такие вязки (белое+белое) нигде не запрещены |O |O . И не факт, что ОБЯЗАТЕЛЬНО будут глухие дети. Другое дело, что МОГУТ БЫТЬ - но, опять,таки, не факт. И заводчик сам вправе решать, какую вязку делать. То есть, опять - это разговор "ни о чем" *(как и многие другие).

Автор:  Purposeful [ 09 июн, Пн, 2014, 19:38 ]

Помогите разобраться!!! :?: Возник вопрос по родословной. У кошки в прадедах белый оражевоглазый кот, и черепаховая кошка, родили кота, кремового биколора. Возможно ли это? Просто с этой родословной кошку в клуб принимать не хотят. :(

Автор:  Alison brand [ 09 июн, Пн, 2014, 19:47 ]

А что тут криминального ? И кремовые и красные и с белым... почему не могут ?Могут быть !

Автор:  Purposeful [ 09 июн, Пн, 2014, 20:21 ]

Alison brand писал(а):
А что тут криминального ? И кремовые и красные и с белым... почему не могут ?Могут быть !

Я то это понимаю, но вот возник такой вопрос. И что делать?

Автор:  Purposeful [ 09 июн, Пн, 2014, 20:27 ]

Мне предложили - "Тогда исправьте. И напишите Генотип и Фенотип" Это я должна в родословной написать.

Автор:  Alison brand [ 09 июн, Пн, 2014, 20:36 ]

Во первых , непонятно - что исправлять , если всё правильно.
Во вторых , исправить документ может только тот , кто его выдал.

Автор:  Purposeful [ 09 июн, Пн, 2014, 20:38 ]

Alison brand писал(а):
Во первых , непонятно - что исправлять , если всё правильно.
Во вторых , исправить документ может только тот , кто его выдал.

Имеется в виду, чтобы в клубе так исправили.

Автор:  Purposeful [ 09 июн, Пн, 2014, 20:39 ]

И лично я не встречала родословных где указаны генотип и фенотип

Автор:  Anais [ 09 июн, Пн, 2014, 21:56 ]

Во проблема :) Ну укажите генотип и фенотип: кот WwoYSSdd, фенотип - белый окрас w; кошка wwOossDd, фенотип - черепаха f; котенок - wwOYSsdd, фенотип - кремовый биколор. Принесите в клуб на бумажке и попросите их собственноручно внести эти "исправления" в родословную. И пусть в клубе все будут счастливы :D

Автор:  Максимилиан [ 09 июн, Пн, 2014, 23:23 ]

Не проблема, а только с какой стати такие требования?
Сами что ль не могут просчитать? Стрёмный какой-то клуб.
Ладно скрытой черепахе генотип писать, или красному солиду.

Автор:  Softcat [ 10 июн, Вт, 2014, 07:19 ]

Согласна, в клубе у руля человек, слабо разбирающийся в генетике и насаждающий свои правила, и я бы опасалась что это только "ягодки", как с такими клубными функционерами племенную работу вести?

Автор:  bastet-a-tet [ 10 июн, Вт, 2014, 13:32 ]

Purposeful писал(а):
Помогите разобраться!!! :?: Возник вопрос по родословной. У кошки в прадедах белый оражевоглазый кот, и черепаховая кошка, родили кота, кремового биколора. Возможно ли это? Просто с этой родословной кошку в клуб принимать не хотят. :(

У белого кота родители какого окраса?

Автор:  Purposeful [ 10 июн, Вт, 2014, 14:37 ]

bastet-a-tet писал(а):
Purposeful писал(а):
Помогите разобраться!!! :?: Возник вопрос по родословной. У кошки в прадедах белый оражевоглазый кот, и черепаховая кошка, родили кота, кремового биколора. Возможно ли это? Просто с этой родословной кошку в клуб принимать не хотят. :(

У белого кота родители какого окраса?

Отец - w 62, мать f, а у этого белого - отец a 03, а мать w 62

Автор:  bastet-a-tet [ 10 июн, Вт, 2014, 14:46 ]

Purposeful писал(а):
Отец - w 62, мать f, а у этого белого - отец a 03, а мать w 62

тогда не понятны претензии вашего клуба

Автор:  Purposeful [ 10 июн, Вт, 2014, 15:25 ]

bastet-a-tet писал(а):
Purposeful писал(а):
Отец - w 62, мать f, а у этого белого - отец a 03, а мать w 62

тогда не понятны претензии вашего клуба

Дело в том, что в родословной только этот белый кот, он в последнем колене. Эти данные я знаю по другой родословной. Поэтому они не видят кто за этим котом стоит, от сюда и требования.

Автор:  Purposeful [ 10 июн, Вт, 2014, 15:28 ]

Идет цепочка вот так. Кремовый биколор (е 03) - его отец - w 62, мать f,у этого отца (w 62) отец - w 62, мать f, а у этого белого - отец a 03, а мать w 62

Автор:  bastet-a-tet [ 10 июн, Вт, 2014, 15:35 ]

Purposeful писал(а):
Дело в том, что в родословной только этот белый кот, он в последнем колене. Эти данные я знаю по другой родословной. Поэтому они не видят кто за этим котом стоит, от сюда и требования.

Так ваш клуб может сделать запрос в клуб выдавший родословную вашему котенку, для подтверждения необходимых данных. Это стандартная практика :)

Автор:  Alison brand [ 10 июн, Вт, 2014, 16:02 ]

Довольно странно делать исправления в РОДОСЛОВНОЙ только потому , что , кто то , чего то не понимает !

Автор:  Purposeful [ 10 июн, Вт, 2014, 16:15 ]

bastet-a-tet писал(а):
Purposeful писал(а):
Дело в том, что в родословной только этот белый кот, он в последнем колене. Эти данные я знаю по другой родословной. Поэтому они не видят кто за этим котом стоит, от сюда и требования.

Так ваш клуб может сделать запрос в клуб выдавший родословную вашему котенку, для подтверждения необходимых данных. Это стандартная практика :)

Просто подтверждения мало. Им нужно, чтобы в родословной был указан генотип и фенотип этого белого кота. Я надеюсь, что разум возобладает.

Автор:  Softcat [ 10 июн, Вт, 2014, 16:27 ]

Нет, а как по их мнению вообще, в принципе, рецессив рождается, которого по родословной не видно? так и рождается, через *надцать колен. Отсутствие белого всего лишь один из его частных случаев.

Автор:  Арвен [ 13 июн, Пт, 2014, 17:40 ]

Непонятно в чем проблема-то? У черепаховой кошки могут родиться красные(кремовые) и черные(голубые) коты. Отсюда вывод: председатель клуба плохо знает генетику :D

Автор:  bastet-a-tet [ 13 июн, Пт, 2014, 19:41 ]

Арвен писал(а):
Непонятно в чем проблема-то? У черепаховой кошки могут родиться красные(кремовые) и черные(голубые) коты. Отсюда вывод: председатель клуба плохо знает генетику :D

Нет, я думаю, что вопрос возник из-за биколорности потомка от белого кота и черепаховой кошки.

Автор:  Максимилиан [ 13 июн, Пт, 2014, 21:25 ]

Арвен писал(а):
Отсюда вывод: председатель клуба плохо знает генетику :D

Похоже. Все смешалось в голове. И на вопрос "Может ли о черного кота и белой кошки родиться черно-белый котенок?" наверняка ответит "Нет". То, что доминантный белый не "смешивается" с солидом, понимает, а что из-под белого вообще почти все что угодно родиться может, не понимает.

Автор:  Lora Angel [ 22 июн, Вс, 2014, 17:42 ]

Я тоже сталкивалась с подобным случаем, когда человеку долго и упорно приходилось объяснять, почему от моей белой кошки и голубого кота родились черепаховые кошки с белым. :D
На вопрос "Почему?", я совершенно простодушно ответила:"Так черепаховая она у меня биколорка." На что увидела, как глаза напротив наполнились абсолютным непониманием, и затем последовал вопрос:"Так котята от кого? От другой кошки? От черепаховой? А почему тогда с белым?" 8-0
:))) :))) :)))

Автор:  Varlik [ 27 авг, Ср, 2014, 11:11 ]

Мой совет, меняйте клуб, в таком клубе однозначно нет перспектив..
Я тоже начинала с клуба, где не знают о существовании гена длинной шерсти.

Автор:  Extrim [ 04 авг, Чт, 2016, 14:00 ]

Давно у меня была белая длинношерстная кошка. Гуляла на улице сама. Рожала несколько раз, всегда три котенка: белые мальчики, длинношерстный и короткошерстный и черная биколорная короткошерстная девочка :-)

Автор:  Максимилиан [ 09 авг, Вт, 2016, 23:18 ]

Это из темы про ген-тесты, думаю, здесь нелишне продублировать:
kemm писал:

Цитата:
На английском:
Dominant White & White Spotting
Introduction

Dominant White (DW) and White Spotting (Ws) are found across many breeds of cats and result from the insertion of a common “feline endogenous retrovirus” in the KIT gene. A full 7125bp insertion results in White Spotting while a partial insertion results in Dominant White. Only one copy of the full insertion is required for the White Spotting color pattern when the other allele is wild-type. While the extent of White Spotting is not definitively associated with copy number, anecdotal evidence suggests that two copies of the white spotting insert results in more white. The pattern of white spotting does not correlate with one or two copies and the gene/genes controlling the pattern of White Spotting remain unknown. Additionally, not all white spots or patterns result from these alleles as other genes can also have mutations that result in depigmentation phenotypes.

One or two copies of the partial insert results in the Dominant White (DW) phenotype regardless of the other allele. Dominant White is distinct from albinism (Ca) which results from a mutation in a different gene that has no known impact on hearing. While one or two copies of the DW allele will result in a white cat, varying degrees of hearing impairment are observed. In an extended pedigree, nearly 75% of cats with two copies were deaf and the remainder had at least partial hearing impairment. In cats with a single DW copy and a normal copy for the other allele nearly 60% had normal hearing, 21% were deaf and 17% had hearing impairment. In cats with one copy of DW and one copy of white spotting (Ws), 1/3 had normal hearing, 1/3 had impairment and 1/3 were deaf.

The VGL offers a DNA test for Dominant White and White Spotting mutations. Test results help clarify the genetic basis for depigmentation patterns in the cat. This test is recommended for multiple breeds as well as random bred cats.

Results reported as:

Test Result Dominant White & White Spotting
N/N Normal - no copies of the Dominant White or White spotting mutations
N/DW
1 copy of the Dominant White mutation; cat is White

DW/DW
2 copies of the Dominant White mutation; cat is White

N/Ws 1 copy of White spotting, cat has white spotting
DW/Ws 1 copy each of Dominant White and White spotting mutations; cat is White
Ws/Ws 2 copies of the white spotting mutation; cat has white spotting
Reference:

Victor A. David, Marilyn Menotti-Raymond, Andrea Coots Wallace, Melody Roelke, James Kehler, Robert Leighty, Eduardo Eizirik, Steven S. Hannah, George Nelson, Alejandro A. Schäffer, Catherine J. Connelly, Stephen J. O’Brien, David K. Ryugo. 2014. Endogenous Retrovirus Insertion in the KIT Oncogene Determines White and White spotting in Domestic Cats. G3 Aug 1;4(10):1881-91


очень вольный пересказ с опусканием и так общеизвестного:
Доминантный белый (W) и белая пятнистость (Ws) являются следствием вставки последовательности из какого общего кошачьего ретровируса в один конкретный ген. Полная вставка — Ws, неполная — W.

Нет строгих доказательств связи гетеро или гомозиготности по Ws с количеством белого в окрасе, только слабые подтверждения (anecdotal evidence — как это правильно перевести-то?), что гомозиготы имеют больше белого.

Вероятность глухоты в зависимости от генотипа:
W/W — минимум 75%, остальные частично глухие
W/w — 60% имеют нормальных слух, 17% нарушения слуха, 21% глухие
W/Ws — треть глухих, треть с нарушениями слуха, треть здоровых

Автор:  vorkoshka [ 15 май, Пн, 2017, 17:31 ]

Максимилиан писал(а):
Reference:

Victor A. David, Marilyn Menotti-Raymond, Andrea Coots Wallace, Melody Roelke, James Kehler, Robert Leighty, Eduardo Eizirik, Steven S. Hannah, George Nelson, Alejandro A. Schäffer, Catherine J. Connelly, Stephen J. O’Brien, David K. Ryugo. 2014. Endogenous Retrovirus Insertion in the KIT Oncogene Determines White and White spotting in Domestic Cats. G3 Aug 1;4(10):1881-91

Изучила статью, на которую ссылается лаборатория Дэвиса.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4199695/

Что можно сказать на основании приведённых там данных, кроме процитированного выше:

Скрещивать между собой белых животных, из которых одно или тем паче оба имеют нарушения слуха, не рекомендуется - проблемы будут даже у гетерозигот. Случаев скрещивания между собой нормально слышащих белых кошек там не было, но предположительно минимум гомозиготы будут с нарушениями. Скрещивание белых с цветными ведёт к наилучшим результатам - даже от глухого кота-гетерозиготы были получены в основном нормально слышащие белые потомки с разными кошками.

Однозначной связи между генотипом и цветом глаз нет, есть только вероятности: среди генотипа W/W процент голубоглазых выше всего, но не все кошки с этим генотипом голубоглазы. Среди генотипа W/w большинство имеют неголубые глаза, но есть и голубоглазые кошки. По генотипу W/Ws слишком мало данных. С генотипом W/Ws было исследовано всего 6 кошек, так что и проценты распределения по глухоте надо принимать с осторожностью.

К сожалению, почти все белые кошки, для которых известны одновременно генотип, слух и цвет глаз, имеют жёлтые глаза, так что с уверенностью сказать что-то о связи цвета глаз с генотипом и глухотой по этим данным сложно. Генотип, судя по всему, играет большую роль, чем цвет глаз. Среди голубоглазых животных двое имеют генотип W/W и глухи, одно имеет генотип W/w и частично сниженный слух. Среди разноглазых животных одно имеет генотип W/W и глухо, 1 имеет генотип W/w и слышит нормально. Среди желтоглазых животных 1 имеет генотип W/Ws и глухо, 5 имеют генотип W/w и глухи, 1 имеет генотип W/w и частично сниженный слух, 11 имеют генотип W/w и нормальный слух. Но тут следует учитывать, что все животные с генотипом W/w, для которых известен слух и цвет глаз, в данном исследовании - это желтоглазый глухой кот и его потомки от четырёх кошек без белого.
Среди исследованных белых кошек есть несколько глухих только на одно ухо, но их цвет глаз неизвестен.

По другим исследованиям о связи глухоты и цвета глаз (без генотипа) данные такие:

Белые кошки с голубыми глазами: 60-80% глухих.
Белые кошки с разными глазами: 30-40% глухих
Белые кошки с неголубыми глазами: 10-20% глухих.
И распределение: среди белых кошек голубоглазых и разноглазых 20-40%, неголубоглазых соответственно 60-80%.

Автор:  vorkoshka [ 24 май, Ср, 2017, 22:57 ]

Ещё по статье "Endogenous Retrovirus Insertion in the KIT Oncogene Determines White and White spotting in Domestic Cats", если кому-то интересно - достаточно много техники:

Все кошки с белым имеют идентичную мутацию, так что вставка ДНК-последовательности эндогенного ретровируса кошек (FERV1) в ген KIT (mast/stem cell growth factor tyrosine kinase receptor (рецептор фактора роста тучных/стволовых клеток с тирозинкиназной активностью)) произошла один раз, т.е. все кошки с белой пятнистостью (имеющие аллель Ws) происходят от общего предка, правда, жившего достаточно давно (в обычном представлении - по эволюционной временной шкале само приручение кошек произошло относительно недавно). На каком-то этапе после вставки полной ДНК-последовательности ретровируса (7125 bp, аллель Ws) произошла ещё одна мутация (делеция), и от последовательности остался только небольшой кусок (617 bp, т.н. длинный концевой повтор (LTR)), что привело к появлению полностью белых животных (аллель W) - т.е. белый окрас является производным от белой пятнистости. Почему вставка большего количества мусорного генетического материала приводит к менее экстремальному фенотипу, учёные не имеют ни малейшего понятия.

Вставка генетической последовательности FERV1 произошла в интроне, т.е. части гена, которая из транскрибированной из него РНК вырезается (при сплайсинге) и в синтeзе белка не участвует, однако известно, что данный интрон (интрон 1, содержащий DNase 1-hypersensitive site 2 (сверхчувствительный к ДНКазе-1 сайт 2)) участвует в регуляции экспрессии гена KIT. Вставка посторонней ДНК работу этого участка и, соответственно, нормальную работу гена KIT нарушает, что имеет печальные последствия для клеток-меланоцитов, отвечающих не только за производство меланина, но и за нормальную структуру и работу внутреннего уха, т.к. только меланоциты производят необходимый для работы внутреннего уха тип ионного (калиевого) канала. При этом настоящие альбиносы, у которых нарушен путь синтеза меланина при нормальной выживаемости меланоцитов, имеют нормальный слух, так что пигмент как таковой для структуры внутреннего уха не имеет значения, дело в клетках.

Существует два типа меланоцитов, один из которых очень чувствителен к сигналам KIT и отвечает за окрас кожи/шерсти, а второй, "некожный", ответственный за пигментацию радужек и внутреннего уха, больше стимулируется другими факторами. Предположительно, выживаемость второго типа меланоцитов лучше в гетерозиготах по гену W, чем в гомозиготах, что ведёт к большей частоте окрашенных глаз и нормального слуха среди первых (при этом одно может существовать без другого, видимо, в зависимости от того, куда успели и не успели добраться эти меланоциты во время эмбрионального развития).

В распространении частично и полностью белых окрасов, в дополнение к отсутствию выраженной отрицательной естественной селекции, скорее всего, сыграла роль искусственная позитивная селекция человеком - люди любят плодить всё редкое до тех пор, пока оно не перестанет быть редким.

Автор:  Британочка Ксюша [ 08 авг, Вт, 2017, 15:22 ]

Здравствуйте. Есть белый подрощенный котёнок (девочка). По родословной: окрас - белый, глаза - оранжевые. Отец: белый (генетически кремовый - проверено вязками заводчицы), мать: голубая. У котёнка на голове "детская шапочка" - маленькое голубое пятнышко, на носике - с правого края зеркальца носа по верхней части (у начала роста шерсти) пятнышко ~3 мм. бледного голубого цвета. Интересна дальнейшая судьба этого пятнышка. Котёнку 10,5 месяцев.

Автор:  Ракита [ 10 авг, Чт, 2017, 20:42 ]

Соматическая мутация?

Автор:  Британочка Ксюша [ 12 авг, Сб, 2017, 17:55 ]

Британочка Ксюша писал(а):
Здравствуйте. Есть белый подрощенный котёнок (девочка). По родословной: окрас - белый, глаза - оранжевые. Отец: белый (генетически кремовый - проверено вязками заводчицы), мать: голубая. У котёнка на голове "детская шапочка" - маленькое голубое пятнышко, на носике - с правого края зеркальца носа по верхней части (у начала роста шерсти) пятнышко ~3 мм. бледного голубого цвета. Интересна дальнейшая судьба этого пятнышка. Котёнку 10,5 месяцев.

Пятнышко голубое или лиловое (не очень понятно), возможно она скрытая черепаха (у неё отец кремовый, мать голубая; в предыдущих помётах были голубокремовые черепахи).

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/