CAT-форум
http://mauforum.ru/

Алтайская Голубоглазая кошка
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=71238
Показать изображения

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:38 ]

Постараюсь по мере возможности вести тему про Алтайских голубоглазых кошках .. кому интересна эта порода и тема - присоединяйтесь :)

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:40 ]

Заголовок: Разноглазость

musena писал(а):
Котята Алтайской Голубоглазой кошки :)
http://s020.radikal.ru/i723/1607/ca/f20b620ba4d3.jpg

http://s018.radikal.ru/i505/1607/83/35ae44180e8c.jpg

кто, что думает ?

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:41 ]

Заголовок: Разноглазость

Максимилиан писал(а):
Ух ты! Давно про них ничего не было слышно.
Разноглазые, тоже, выходит, бывают.
А что про это ген вообще известно? Может, это охоз озулес? Или все же другой?
musena, откуда котятки?

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:41 ]

Заголовок: Разноглазость

musena писал(а):
Это котятки рождены уже у нас, им сейчас по полтора месяца .... от кошек Любовь Борисовны Зикеевой ... пара (кот и кошка) приехали из Казахстана :) так, что это точно не Охос Азулес ^^ Будем заниматься этой породой и возможно скоро можно будет встретить на выставке :) Ищем единомышленников ... кто готов не ради сплошной наживы помочь двигать и работать с ними, задумок и планов как всегда громадье :OK: Возможно можно будет создать отдельную темку про этих котеек .. пока не знаю :oo:

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:42 ]

Заголовок: Разноглазость

Jelena писал(а):
Как-то многовато у них белого для алтаек... Раньше у Зикеевой голубоглазые кошки имели буквально несколько белых отметин - и от них получено потомство вообще без белого, насколько мне известно - а тут детишки могут быть голубоглазыми чисто из-за биколорности.

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:43 ]

Заголовок: Разноглазость

musena писал(а):
Наша пара, это остатки кошек Любовь Борисовны так как человек болеет, и нет возможности больше заниматься породой ...
У Алтаеек белое не регламентированно ... от биколорности до почти полностью его отсутствия (или его отсутствия, так как у некоторых животных белого визуально не найти) ... Котейки с родословной выданной "Вариеттой". Если у кого есть вопросы и сомнения звоните Зикеевой ... она лично подбирала и отправляла пару ... она отвечает на звонки и общается по телефону ... интернета у нее сейчас нет ... кому нужно или кто заинтересован в приобретении ее последних кошек пишите в личку, телефон дам ... дальше общайтесь сами.
Любовь Борисовна просила помочь в пристройстве последних племенных животных ... очень будет жаль, если порода так и пропадет просто растворившись среди других пород .. :|

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:43 ]

Заголовок: Разноглазость

Jelena писал(а):
Ну, Вы же сами спросили - "кто что думает?"... :L

Мне тоже интересны голубоглазики, поэтому я и поинтересовалась... кстати - поскольку их надо вязать (как писала Зикеева) на неголубые глаза, то в паре был и неголубоглазый зверик, полагаю. Он тоже значится в родословной "алтайским голубоглазым" - или для него придумано иное обозначение (типа фолд/страйт)?

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:44 ]

Заголовок: Разноглазость

musena писал(а):
Очень хотелось бы найти людей кто будет работать с породой и поможет ей не умереть совсем ... В наличии на продажу у Зикеевой Любовь Борисовны есть три взрослых кошки:
Пишите... она ищет покупателя желающих заниматься этой породой, а не просто использовать их в личных целях ... Мне искренне жаль человека, который отдал 20 лет этому делу ... и сейчас в силу возраста и здоровья больше не может ими заниматься. Она очень хочет, что бы животные были пристроены в надежные руки. Те кому нравятся голубоглазики - не стесняйтесь ... звоните (правда с учетом поправки разности времени ..).
P.S
тонкости породного разведения, грамотного подбора пар для дальнейшей работы, она также расскажет при передаче животных ... ;)
Есть возможность работать фактически с "новой" породой и уникальным геном ... :!:

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:44 ]

Заголовок: Разноглазость

Jelena писал(а):
Мне кажется, вариант "а по всем вопросам обращайтесь туда-то" - не лучший способ обзавестись единомышленниками для совместной работы.

Если Любовь Борисовна не планирует больше заниматься породой, и кто-то готов подхватить эстафету, то логично предположить, что это уже он собирает команду...

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:45 ]

создать отдельную тему? Вот уже возникают вопросы.
Jelena писал(а):
Мне тоже интересны голубоглазики, поэтому я и поинтересовалась... кстати - поскольку их надо вязать (как писала Зикеева) на неголубые глаза, то в паре был и неголубоглазый зверик, полагаю. Он тоже значится в родословной "алтайским голубоглазым" - или для него придумано иное обозначение (типа фолд/страйт)?

Максимилиан писал(а):
Вот мне это тоже интересно. И, кстати, опять же напоминает охос азулес - там с гомозиготами какая-то проблема. Ни в коем случая не хочу сказать про алтайских голубоглазок ничего плохого. Даже если та же мутация, никто не запрещает на одной генетической основе создавать разные породы. Вон, дончаки с петерболдами параллельно существуют.
Прекрасно представляю, что значит заниматься созданием породы и желаю вам успеха.

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:45 ]

Заголовок: Разноглазость

musena писал(а):
Лучше присоединяйтесь :OK: одними пожеланиями далеко не уйдешь ;)
Тонкости разведения больше интересны тем, кто работает с породой ... просто так писать не интересно ... пусть будет небольшая интрижка :)

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:46 ]

Заголовок: Разноглазость

Максимилиан писал(а):
И все же лучше отделить тему. Здесь информация может затеряться. Нужно, чтобы бросалось в глаза, может, тогда кто-то скорее откликнется.
За приглашение присоединиться спасибо, но две новых породы мне не потянуть :)

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:50 ]

Кому интересно, порадую еще фотками наших голубоглазых (и не только) малышей :)
1. синеглазая девочка ... арлекинка ..
http://s019.radikal.ru/i603/1608/db/1aea706c8329.jpg

http://s020.radikal.ru/i709/1608/40/2bc84c845a4f.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1608/e8/f302668a24ba.jpg

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 02:56 ]

2. ее сестричка .. скорее всего то же будет синеглазой .. (еще пара месяцев терпения, и это точно будет известно :OK: ) не очень удачные фото .. но пока какие есть :L

http://s018.radikal.ru/i505/1608/8a/64a67da92d36t.jpg


http://s019.radikal.ru/i606/1608/0c/0917657c1019t.jpg

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 03:03 ]

еще есть вот такая красавица .. она просто будущая зеленоглазка :8 но зато очень хороша, не спеша ищет своих любимы и неповторимых хозяев ...
http://i066.radikal.ru/1608/b9/d5405706a62ct.jpg

а также ее братик - будущий красивенный котище :)
http://s45.radikal.ru/i110/1608/75/64daedd79528.jpg

http://s020.radikal.ru/i722/1608/53/518877cf4012t.jpg

Автор:  Jelena [ 28 авг, Вс, 2016, 22:08 ]

Добавлю синеглазости ;)


http://s017.radikal.ru/i403/1608/1d/8164d0bef67e.jpg


http://s017.radikal.ru/i442/1608/66/e9ecba9fa269.jpg

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 23:23 ]

Jelena писал(а):
Добавлю синеглазости ;)

Супер кот :!:

P.S
Лет 6- 7 назад, Зикеевой Любовь Борисовной в Санкт Питербург был продан кот Алтайской голубоглазой породы, Кличка "Нильс" ... разведением голубоглазых алтаеек заниматься ни кто не стал. Но кот многократно (неофициально конечно) использововался для прилития синих глаз в другие породы - британам, скотиш фолдам и еще много кому ... естественно человек, кто его купил это отрицает 8) Но факт налицо - синеглазые животные неожиданно стали появляться во многих породах :,(

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 23:27 ]

Алтайский голубоглазый кот "Нильс" - родоначальник многих Питерских (да и не только) голубоглазых кошек ;)
заводчик и основатель породы Зикеева Любовь Борисовна
http://images.vfl.ru/ii/1472415857/fd4e538a/13911229_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1472415991/bb7e4996/13911240_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1472416070/817b4923/13911255_m.jpg

Автор:  musena [ 28 авг, Вс, 2016, 23:51 ]

Зикеева Любовь Борисовна - создала чудо ... но она его почти потеряла :( ее кошки разлетелись по всему миру ... их крови есть уже и заграницей ... но все это ни где не озвучивается, а просто используется :(
она нашла, сохранила и взлелеяла этот уникальный ген синих глаз .. 20 лет потрачено в безвестность :(

немножко истории...
Журнал "Друг" 2004 г.

http://images.vfl.ru/ii/1472417357/3d6606fb/13911402_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1472417409/fa6068e9/13911412_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1472417459/f9969764/13911424_m.jpg

Автор:  musena [ 29 авг, Пн, 2016, 00:06 ]

Попробую окунуться в прошлое и рассказать историю возникновения Алтайской голубоглазой кошки ... :L
В свое время как раз 20 лет назад, в 1996 г... после семинара в Москве, где было как раз рассказано - что синеглазых кошек - не пойнтов не бывает :) ЗикееваЛ.Б. по невероятному стечению обстоятельств и благовению судьбы узнала о текущих проблемах у какого домашнего котика :8 ну и как человек отзывчивый и опытный в вопросах фелинологии решила помочь владельцу ... Каково же было ее удивление когда неожиданно и негаданно котик оказался - тем кого не бывает 8-0
Это был черно-белый кот с синими глазами 8| Так произошло первое знакомство с чудом природы ^^

Автор:  Jelena [ 29 авг, Пн, 2016, 01:48 ]

Касательно голубоглазых непойнтовых кошек: у белых и биколорных окрасов голубые/синие глаза (или разноглазость, при которой один глаз голубой/синий) не являются чем-то необыкновенным... теоретически это должно было быть известно и в 1996 году.

Автор:  musena [ 29 авг, Пн, 2016, 13:42 ]

конечно известно .. как вероятность ... по факту точно сказать не могу ... мне рассказали такую историю ...

Автор:  musena [ 29 авг, Пн, 2016, 13:50 ]

Вобще мне жаль Алтаеек, которых просто использовали в качестве донора голубых глаз для многих других пород (которым неофициально добавили этот ген ..) как всегда у всех вдруг неожиданно стали рождаться голубоглазые котята :)))
а сама порода оказалась просто заброшенной :( Хотя здесь работы не початый край :!: и можно сделать много интересного и нужного ..
Так что подключайтесь к Алтайкам ;) Вместе работать все легче ^^

P.S
чуть позже постараюсь добавить инфу по Алтайским кошкам :)

Автор:  Шевченко Елена [ 29 авг, Пн, 2016, 15:28 ]

[quote="musena"]Вобще мне жаль Алтаеек, которых просто использовали в качестве донора голубых глаз для многих других пород (которым неофициально добавили этот ген ..) как всегда у всех вдруг неожиданно стали рождаться голубоглазые котята :))) /quote]

К сожалению, гже Зикеевой, как и вам, не хватает базовых знаний. Вы, конечно, молодцы и энтузиасты. Но не надо думать, что до ваших кошек голубых глаз ни у кого не было. Были)) и даже очень. Голубые глаза есть у биколоров (чаще они встречаются у арлекинов и ванов. Поэтому голубые глаза на фото ваших ванов - ничего удивительного нет) Разумеется, голубые глаза есть у белых кошек. Некоторые солид кошки (с жёлтыми глазами) имеют в своих линиях биколоров или белых. Нет ничего удивительного, что такие солиды при вязках с биколора дадут голубые глаза.

Автор:  Jelena [ 29 авг, Пн, 2016, 15:42 ]

Я читала несколько лет назад, что кошки Л. Зикеевой выставлялись по МФА. Только вот не было сказано, в каком классе...

Автор:  Максимилиан [ 29 авг, Пн, 2016, 21:47 ]

У белых кошек голубые глаза - не редкость, у ванов с арлекинами, видимо, все же реже встречаются. Теперь установили, что эпистатический белый и ген белой пятнистости - аллельны. Эпистатический белый может давать голубые глаза, и его аллель - тоже. Но это в каждом конкретном случае - непредсказуемо.
Есть ген охос азулес, там все предсказуемо - есть доминантный ген - глаза голубые нет доминантного - не голубые. Но в гомозиготе там чуть ли не летальность.
А как у алтайской голубоглазки с этим? Ген тоже доминантный? И проверялся ли на аллельность к охосу? Хотя, думаю, вряд ли - теоретически просто, на практике трудновыполнимо.

Автор:  Jelena [ 29 авг, Пн, 2016, 22:14 ]

Тут много вопросов... Похоже, что у алтайки ген также доминантный. И точно так же проблема с гомозиготой.
А вот как узнать, тот ли ген у охоса (при отсутствии этого самого охоса)?

Автор:  Максимилиан [ 29 авг, Пн, 2016, 22:32 ]

Да может, это не так уж и важно, в конце концов на основе одного гена могут существовать совершенно разные породы.
Насчет прилития голубоглазок в другие породы все же сомневаюсь. Тогда бы были линии, стабильно дающие голубе глаза от голубоглазого родителя. Теоретически - каждый раз полпомета. А что-то такого не наблюдается.
Ха, а в случае летальности или полулетальности у алтайских голубоглазок должны существовать "страйты", не знаю, как их правильно по другому назвать, короче, не носители гена.

Автор:  Jelena [ 29 авг, Пн, 2016, 22:49 ]

Да, голубоглазкам явно нужны страйты - и это делает породу малокоммерческой (теоретически половина помета не будет иметь выраженных породных признаков).

И у меня возникает еще вопрос по белому кончику хвоста, который обозначен в стандарте - потому что его наследование лично у меня пока под вопросом... как и его прямая связь с цветом глаз.

Автор:  Максимилиан [ 29 авг, Пн, 2016, 23:09 ]

Oji latent
Во как страйты у охоса называются :D
Цитата:
При вязке Азулеса и Латента, на свет появляются котята, половина из которых голубоглазые, а вторая является носителем гетерохромии (радужки двух глаз разного цвета). Если же повязать Азулеса и носителя гетерохромии, в соотношение «голубоглазок» в помете увеличится.

А это что-то странное.
Ого, еще Топаз на основе алтайской голубоглазки выводят!
Цитата:
алтайские голубоглазые имеют щадящие гены и не приводят к нарушениям трубки нервного ствола. Ирина Мерзлеченко занимается породой топаз на основе алтайских голубоглазых. Одновременно работает и над типом и над цветом глаз.

Автор:  Jelena [ 29 авг, Пн, 2016, 23:29 ]

Когда я услышала про этот проект, там фигурировало название "голубой топаз" - и мнение, что вязать голубоглазок можно. Но - судя по результатам - там вяжут все же на неголубые глаза. Логично предположить, что при вязке голубоглазок проблемы все же возникают.

Автор:  Максимилиан [ 29 авг, Пн, 2016, 23:34 ]

Это только у заводчиков узнать можно.

Автор:  Jelena [ 29 авг, Пн, 2016, 23:39 ]

Рассуждая логически - если производители приехали взрослыми, работа идет уже пару лет, расположение хуторское - то за это время можно было наработать предостаточное поголовье для работы исключительно на голубоглазых. И если этого нет - значит, есть причина...

Автор:  Максимилиан [ 29 авг, Пн, 2016, 23:50 ]

При доминанте и не слишком вычурном фенотипе - наверно.

Автор:  musena [ 30 авг, Вт, 2016, 01:01 ]

В породе конечно же предусмотрены " страйты" - это зеленоглазые носители :) Ген изучался и изучается .. и он является "полудоминантным" .. с ним очень интересно работать. Ген Алтаеек, отличается от Гена ОхосАзулес ...
По поводу голубоглазых кошек прочих пород ... в отличие от "Алтайского" там наследование не стабильно и очень вариабельно ..
Ген ни как не привязан к белому кончику хвоста и пр... он прекрасно наследуется и без этих отметин ... получены животные фактически без белого в окрасе ... Этот момент в стандарте конечно же желательно пересмотреть ...
Просто он как фишечка в породе, и в стандарте прописано это желательно, но не обязательно ...
P.S
когда у породы будет свое лицо, то зеленоглазые "Страйты" будут востребованы так же как и синеглазки :) разница я думаю будет просто в ценовой категории ...

Автор:  musena [ 30 авг, Вт, 2016, 01:09 ]

Заголовок: Алтайская Голубоглазая кошка

Jelena писал(а):
Рассуждая логически - если производители приехали взрослыми, работа идет уже пару лет, расположение хуторское - то за это время можно было наработать предостаточное поголовье для работы исключительно на голубоглазых. И если этого нет - значит, есть причина...


работа в пару лет идет на Украине ... мы начали намного позже ... поэтому пока нет нужного количества и качества .. сейчас F1 ... надеюсь через год будут более интересные результаты ..
И да в открытом доступе не вижу смысла делится всеми тонкостями и ньюансами работы ...

Автор:  musena [ 30 авг, Вт, 2016, 01:15 ]

Заголовок: Алтайская Голубоглазая кошка

Jelena писал(а):
Когда я услышала про этот проект, там фигурировало название "голубой топаз" - и мнение, что вязать голубоглазок можно. Но - судя по результатам - там вяжут все же на неголубые глаза. Логично предположить, что при вязке голубоглазок проблемы все же возникают.


Над "Топазом" работает Украина ... используя в качестве родоначальников "Алтаек" но на данный момент, опять же это постепенно вводится в забвение ... типо, ее голубоглазые кошки взялись из другой оперы ...
прям какой то круг заколдованный :oo:

Автор:  musena [ 30 авг, Вт, 2016, 01:25 ]

Максимилиан писал(а):
Тогда бы были линии, стабильно дающие голубе глаза от голубоглазого родителя. Теоретически - каждый раз полпомета. А что-то такого не наблюдается.


Так оно и есть ... от Алтайского кота стабильно рождаются голубоглазые детки ... 50/50, вопрос просто в грамотном подборе ;)

Автор:  Максимилиан [ 30 авг, Вт, 2016, 19:26 ]

musena писал(а):
В породе конечно же предусмотрены " страйты" - это зеленоглазые носители :) Ген изучался и изучается .. и он является "полудоминантным" .. с ним очень интересно работать. Ген Алтаеек, отличается от Гена ОхосАзулес ...

Носителями чего являются зеленоглазые страйты? В породах, у которых породообразующий признак выражен только у гетерозигот (скоттиши, манчкины) или у гетерозигот и гомозигот (селкирки), страйты как раз не являются "носителями" породообразующего гена, вернее, его доминантного аллеля, у них рецессивный аллель этого гена. Они могут быт только носителями породного типа.
И что в данном случае означает "полудоминантный"?
Цитата:
Над "Топазом" работает Украина ... используя в качестве родоначальников "Алтаек"

А в чем отличие? Я так понимаю, они солидов выводят?

musena писал(а):
Максимилиан писал(а):
Тогда бы были линии, стабильно дающие голубе глаза от голубоглазого родителя. Теоретически - каждый раз полпомета. А что-то такого не наблюдается.


Так оно и есть ... от Алтайского кота стабильно рождаются голубоглазые детки ... 50/50, вопрос просто в грамотном подборе ;)


От каждого голубоглазого алтайского кота должны стабильно рождаться голубоглазые дети, это понятно. И это внутри породы.
А если бы подмешали алтайского кота в др. породу, те котята, которые родились бы голубоглазыми, имели бы алтайский ген и так же стабильно давали бы голубоглазых котят. От любой кошки, без всякого подбора, грамотного или нет. (Ну, как если скоттиш фолдом повязать любую мурку, часть котят родятся вислоухими.)
А такого что-то нет.

Автор:  musena [ 30 авг, Вт, 2016, 22:25 ]

Максимилиан, ответила в личку.

Автор:  musena [ 30 авг, Вт, 2016, 22:58 ]

Молодежь подрастает :)
http://s018.radikal.ru/i506/1608/39/47170cf1f341.jpg[/url]

http://s018.radikal.ru/i512/1608/0e/0d492cf13ab3.jpg

http://s03.radikal.ru/i176/1608/eb/23e9fcc9c9ea.jpg

Автор:  Jelena [ 31 авг, Ср, 2016, 13:52 ]

И я добавлю пацанчика-голубоглазика с белой пумпочкой на хвостике


http://i013.radikal.ru/1608/15/2667cc1bcb7f.jpg


http://s018.radikal.ru/i516/1608/8d/aa2fd3e68816.jpg

Автор:  marinka_kalinka [ 31 авг, Ср, 2016, 14:00 ]

Jelena Красивые!

Автор:  Jelena [ 02 сен, Пт, 2016, 21:59 ]

http://s019.radikal.ru/i606/1609/ed/6a91d17667ef.jpg


http://s019.radikal.ru/i638/1609/68/8f104ffb1964.jpg

Сестренки - глаза голубые и зеленые.

Автор:  musena [ 03 сен, Сб, 2016, 00:02 ]

Нравятся ! ^^ ^^ ^^

Автор:  musena [ 03 сен, Сб, 2016, 00:04 ]

синеглазый братик,разноглазой каликошки ...
http://s019.radikal.ru/i641/1609/b4/40a724d7e517.jpg

http://s008.radikal.ru/i306/1609/67/835a6332d4f1.jpg

Автор:  Максимилиан [ 03 сен, Сб, 2016, 00:14 ]

А разноглазые - это как получаются?

Автор:  Jelena [ 03 сен, Сб, 2016, 21:34 ]

http://s020.radikal.ru/i719/1609/44/e1df492ae351.jpg

Мне кажется, в этой мутации много сюрпризов...

Автор:  Natiza [ 03 сен, Сб, 2016, 23:23 ]

musena писал(а):
...над "Топазом" работает Украина ... используя в качестве родоначальников "Алтаек" но на данный момент, опять же это постепенно вводится в забвение ... типо, ее голубоглазые кошки взялись из другой оперы ...
прям какой то круг заколдованный :oo:


там не просто заколдованное-там с головой и совестью не совсем ладно
во =первых тетя там утверждает , что у нее живут голубоглазые бурмы |O
а второе: она наворовала фоток чужих бурманских котов, без стеснения разукрасила им глаза зеленым и голубым фотошопом и размещала на своей странице с какими =то лозунгами, ей тогда несколько десятков заводчиками написали, что она охренела....

Автор:  Максимилиан [ 04 сен, Вс, 2016, 13:17 ]

Natiza писал(а):
musena писал(а):
...над "Топазом" работает Украина ... используя в качестве родоначальников "Алтаек" но на данный момент, опять же это постепенно вводится в забвение ... типо, ее голубоглазые кошки взялись из другой оперы ...
прям какой то круг заколдованный :oo:


там не просто заколдованное-там с головой и совестью не совсем ладно
во =первых тетя там утверждает , что у нее живут голубоглазые бурмы |O
а второе: она наворовала фоток чужих бурманских котов, без стеснения разукрасила им глаза зеленым и голубым фотошопом и размещала на своей странице с какими =то лозунгами, ей тогда несколько десятков заводчиками написали, что она охренела....

8|
Да, крутенько!
А кстати вопрос возник: что будет, если на самом деле добавить ген голубоглазки к бурме? Чья возьмет?

Автор:  Natiza [ 04 сен, Вс, 2016, 16:34 ]

Максимилиан писал(а):
...Да, крутенько!
А кстати вопрос возник: что будет, если на самом деле добавить ген голубоглазки к бурме? Чья возьмет?


нахрена бурме это надо?

Автор:  Jelena [ 04 сен, Вс, 2016, 17:23 ]

Мне, честно говоря, казалось, что "топазом" и голубоглазой бурмой совершенно разные люди на Украина занимаются...

Автор:  Максимилиан [ 04 сен, Вс, 2016, 18:37 ]

Natiza писал(а):
Максимилиан писал(а):
...Да, крутенько!
А кстати вопрос возник: что будет, если на самом деле добавить ген голубоглазки к бурме? Чья возьмет?


нахрена бурме это надо?

Бурме это совершенно не надо :)
Может, Топазу надо. Вот и интересно, такое в принципе возможно: кошка бурманского окраса с голубыми глазами. Бурманский ген меняет исходный цвет глаз на золотой. Алтайский ген - на голубой. Вот и что получится при совместном действии?
Если дама нафотошопила бурм, наверно, надеялась получить в конце концов такой окрас. Только непонятно, зачем лететь впереди паровоза, вдруг ничего не получится.
Jelena писал(а):
Мне, честно говоря, казалось, что "топазом" и голубоглазой бурмой совершенно разные люди на Украина занимаются...

Так все-таки голубоглазой бурмой занимаются? И именно под названием "бурма"? Все страньше и страньше.

Автор:  Максимилиан [ 04 сен, Вс, 2016, 22:50 ]

Это? Питомник Никиталь.
http://nikital.com/uploads/prod/152-8418.JPG
Там что-то не очень понятное. И Охос озулес, и Топаз, но все как-то невнятно.
Откуда бы вообще этому бурме вот так взяться, с голубыми глазками? Даже если такое возможно, то только во втором поколении.

Автор:  musena [ 06 сен, Вт, 2016, 00:55 ]

Максимилиан: Так это и есть уже F2 (даже F3) ...Никиталь - занимается "Топазом" - основа всего Алтайцы ... на них делается превусловатый "Топаз" ... там микс - Бурмы, бомбеи и много еще чего ... вобщем печально, из всей этой ситуации мне искренне жаль Зикееву .. она нашла и на инбридинге закрепила и вывела в доминантн синеглазиков ...
теперь вроде она здесь и вовсе не при чем ... Вот так 20 лет коту под хвост ...
Мы с ней разговаривали по этому поводу ... она рассказывала, что изначально она случайно нашла синеглазого котика живущего у одних людей ...
Этого котика она многократно вязала в надежде получить от него котят с такими же глазами, но долгое время от многих кошек - не было ни одного голубоглазого котенка ... и лишь только от белой зеленоглазой кошки, родилась первая синеглазая биколорная кошечка ... уже с ней была повторена вязка на отца - Кота "Федора" ... далее длительный путь в линейном разведении, с закреплением нужного качества ... Она рассказывала, что первые котята - далеко не сразу имели синий цвет глаз, их приходилось растить до 3-5 мес., что б можно было определится с дальнейшей их судьбой ... большинство зеленоглазых раздавались просто в хорошие руки ... Дальше когда было получено поголовье уже более стабильно передающие цвет глаз... Много кошек было передано людям которые говорили,что хотят работать с породой - но получали один, два помета их продавали и занимались своими делами. Были другие вязки, когда ей просто говорили, что кошки не повязались и втихомолку котят раздаривали по друзьям ... Много кошек было вывезено в разное время в центр России, где благополучно кто то вязался, кто-то выкидывался, кто то просто раздаривался ... вобщем история длинная и какая то печальная для породы. Потом Человек серьезно заболел и в срочном порядке стал пристраивать последнее поголовье в надежде, хоть что то сохранить ... Не безызвестный "Рокси" со своей "женой, был также парой продан в Казахстан ... человек купивший эту пару - пел великие дифирамбы на форуме, потом этот кот - попал на Украину и стал родоначальником в Никиталь, как написала Мерзленко - кот приехал в жутком состоянии (где уж тут правда, одному богу известно) Другой отличный кот с полным пакетом документов (для работы в Алтайской породой) приехал в очень известный питомник Скотишь фолдов в Питер, где также использовался на собственные нужны ... естественно ни о каких Алтайках и слова ни где ни кто не упоминал ... зато теперь есть замечательные голубоглазые фолды, ну и дальше этот же котик поправил еще кое какое поголовье уже в других породах ... ну у кого есть совесть (а таких мало) работают хотя бы с регистром ... но намного же проще получить вдруг синеглазых "породных" котят, чем с этим возится ... Вобщем за 20 лет, много чего накручено ...благо желающих достаточное количество ... Вот такая не очень радостная история у Алтаеек ...

Автор:  Jelena [ 06 сен, Вт, 2016, 02:40 ]

Думаю, Рокси купили как представителя редчайшей породы - чтобы звездить с ним на выставках и получать оригинальных котят. Когда со "звездением" не получилось - кота стали отфутболивать в домусы, где он, не будучи кастратом, тоже выставляться (теоретически) не мог - а у кошки что-то не получилось с котятами, у человека пропал запал...
Приобретался-то эксклюзив - а на руках оказались домусы...

Автор:  Jelena [ 06 сен, Вт, 2016, 02:55 ]

musena писал(а):
...Она рассказывала, что первые котята - далеко не сразу имели синий цвет глаз, их приходилось растить до 3-5 мес., что б можно было определится с дальнейшей их судьбой ...


Интересен вот этот момент - относительно перецвета.

Обычно синий цвет глаз у котят определяется буквально сразу после того, как они открывают глаза... синева синих глаз отличается от синевы младенческой. И перецветать в синеву глаза теоретически не могут - поскольку это вроде как есть отсутствие пигмента - а могут, напротив, с возрастом добавлять пигмент и "закрашивать" синеву.
А тут описывается процесс с точностью до наоборот.

Автор:  musena [ 06 сен, Вт, 2016, 11:41 ]

Jelena да ... Зикеева рассказывала, что это скорее всего накопительный полиген ... так как изначально кота Федора - многократно вязали с разными кошками - котят голубоглазых не было .... и лишь только на белой зеленоглазой, он родил 1 голубоглазого котенка (черную биколорную кошечку Пани Дарлинг) ... далее был многократный инбридинг на него и родительскую пару, для закрепления нужного качества .. и лишь через 5 -6 лет, в большинстве пометов от производителей этих линий стали рождаться голубоглазые котята ... но опять, поначалу они не имели сразу голубой цвет - как получаются сейчас .. это стало получаться позже ...
По поводу Казахстана и Рокси ... этот человек изначально знал, что породы еще нет :fi: ... вобщем как всегда и везде, кто то создает ... а кто то пользуется ... или гадит (преднамеренно или непреднамеренно- от этого суть не меняется) заводчику в его работе ... К Сожалению Зикеева Л.Б. женщина в возрасте и не настолько грамотная как сейчас многие заводчики - которые, что бы сохранить суть своей работы продают не нужное поголовье уже кастрированными, а не под кастрацию, а так же заключают юридически грамотные контракты - которые запрещают использовать животных их разведения, без их ведома в чужой работе ...) она своих животных раздавала и продавала - не кастрированными, в основном на честное слово и просто по доверию .. ну и имеет сейчас, то что имеет :,(
По поводу синевы ... у меня есть котенок который имеет фиалковый цвет глаз - но глаза красным не отливают вобще .... я спросила Зикееву по поводу этого она сказала, что да ... такие котята иногда бывают, она писала что у нее были только один раз и она ждала когда они перецветут месяцев в 4-5 они стали насыщенно синего цвета, к сожалению тех кто уходил из отчего дома - постигала разная судьба ... кто то потом бегал по деревне и стругал котят... кто то бродил возможно по ручкам .. и т.д.
Эту кошечку я конечно оставлю, благо она устраивает меня по всем параметрам и тем более будет интересно посмотреть наследование синих глаз, которые не отливают красным ...

P.S
я написала Любовь Борисовне, что порода в том виде какая она сейчас - не кому кроме узкого круга специалистов не интересна .. и что бы она смогла возродится - она должна получить свое лицо ... то есть помимо голубых глаз, она должна иметь красивый тип и окрас ... такой, что бы людям хотелось иметь такое животное и без синих глаз, так что бы "страйты" были интересны, узнаваемы и красивы ... Она дало добро :* сейчас работаю в своей племпрограмме и надеюсь, что через пару лет смогу показать интересных голубоглазых красавцев ... но один в поле не воин .. нужны конечно же люди, кому это интересно и кто сможет так же работать не только в своих сугубо личных интересах, но и быть у истоков возрождения породы ^^

Автор:  Jelena [ 06 сен, Вт, 2016, 13:43 ]

Относительно "лица породы"... судя по фотографиям, казахстанские алтайцы выглядят сильно подбританенными - только ушки торчком. Добавить им еще британистости - и получится аккурат то, что уже сделано описываемыми "отступниками" - причем без всяких заморочек. "А если нет разницы, то зачем..." (С)

Подливать ЕКШ - которых также днем с огнем не найти, поскольку они не сильно интересны покупателям, соответственно и заводчики не так чтобы массово занимались породой - тоже не слишком интересно.

Работать на сибиряках - выдав еще одну синеглазую породу в довесок к невакам, бирме и регдоллам... не знаю.

А если замесить на чем-то ином - помимо уличных - пропадет "аборигенность", в настоящий момент являющаяся (с моей точки зрения) чуть ли не основным плюсом породы.

Автор:  musena [ 06 сен, Вт, 2016, 13:56 ]

не надо уходит в британский тип ... думаю, что и чисто сибирский то же не интересен ...должно быть, что свое уникальное ... мысли есть, потихоньку идем к намеченной цели... домусы не знаю .. они не кому не интересны ... тем более порода построена не только на домусах ... как вы правильно заметили там много, что другого ..
Алтайка - должна быть красивой, эффектной породой. Где есть как ПДШ, так и КРШ вариант, голова по форме ближе к ЕКШ ... окрасы пока допустимы любые, но думаю вариант с минимальным количеством белого или без белого более предпочтителен .. хотя и матрешки очень нарядки и красивы .... (но нельзя забывать про зеленоглазиков - они ведущие лидеры .. и они не могут быть домусами ... иначе все зайдет в тупик ..)
по размерам - это достаточно крупная, крепкая кошка средний вес желательно 4-6 кг.. с хорошим костяком. Цвет глаз: синии глаза препочтительнее голубых, также разноглазый вариант и обязательно зеленоглазый (опять же в идеале у страйтов он очень желателен ... но допускается любой цвет).
по коленам: сейчас есть F1,F2, F3 (F3 приехали от Зикеевой Л.Б.)
Как то так ... время покажет права или нет ...

Автор:  Jelena [ 07 сен, Ср, 2016, 03:05 ]

Да колена-то у кошек нарабатываются без проблем - за 4 года от сертификата до зверей с полной родословной. Это ж не слоны... Но вот получить 3 разных линии - это сложнее.

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 11:56 ]

Jelena писал(а):
Но вот получить 3 разных линии - это сложнее.
полностью согласна :!: и ими заниматься в том числе .. но именно это и нужно делать, и это делается ;)

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 12:15 ]

"Рокси" заводчик Зикеева Л.Б.

http://s009.radikal.ru/i307/1609/a8/4856c1fd57f4.jpg

Использовался на Украине, питомник "Никаталь" ... оставил многоплодное потомство, в том числе его дети уехали за границу (были проданы дворовые муськи, без упоминания об алтайских голубоглазых кошках и родословных .. так, что не удивительно если скоро американский Охос Азулес вернется к нам полноценная голубоглазая кошка с "чистокровной" родословной :fi:

помимо этого думаю его детей полно в Алма Ате, опять же без какого упоминания об истоках ...

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 12:29 ]

Кошки Зикеевой Любовь Борисовны

"Нильс"
http://s019.radikal.ru/i641/1609/53/ee619b95904d.jpg

http://s017.radikal.ru/i408/1609/76/4e682c9911bf.jpg

был продан в Питер лет 7 назад, с полным пакетом документов, в питомник фолдов ... как Алтайская голубоглазая, но так как все было на честном слове- его просто использовали во многих породах, просто ради голубых глаз ...
Думаю он родоначальник большинства Питерских голубоглазиков

Кот Йоган, вязался на честное слово ... большинство котят ушло в неизвестном направлении ...
http://s017.radikal.ru/i411/1609/39/c8b657202c0b.jpg

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 12:33 ]

еще ее кошки ...
http://i075.radikal.ru/1609/36/ec28525a83f0.jpg

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 13:38 ]

"Катя"
http://s019.radikal.ru/i624/1609/3a/10f71950ac0e.jpg

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 13:48 ]

Один из сыновей Рокси ... был продан во Францию, участвует в племенной работе питомника .. дал многочисленное голубоглазое потомство ... http://s019.radikal.ru/i619/1609/76/51eccccd6206.jpg

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 13:55 ]

Мне неоднократно писали заводчики с просьбой приобретения котенка... втом числе и новомодной породы Ликойл ... я им отказала, так как они не планируют заниматься Алтайской кошкой, а просто хотят использовать ген ... Но думаю, у нас найдется куча желающих продать им котенка, без какого либо угрызения совести ... Так, что ждите скоро голубоглазых Ликойлов и пр. пород ..

P.S
я думаю, что свой шанс сохранить породу Любовь Борисовна упустила ... этот снежный ком не остановить ... слишком разошлись ее кошки по всему миру :(
она ее создала и потеряла :(

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 14:02 ]

Последние котята Любовь Борисовны .. отец, разноглазое серебро ..
http://s020.radikal.ru/i711/1609/ae/c7bd8e6698e8t.jpg

у нее было много кошек черно белого и других окрасов, к сожалению фото осталось очень мало .... но постараюсь, что нибудь пособирать ..

Автор:  Jelena [ 07 сен, Ср, 2016, 14:25 ]

Разошлись и разошлись - пример сибиряков показывает, что это не является непреодолимым препятствием ни для создания породы, ни для работы над ней. Еще в начальном этапе фенотипичные пушистики уехали и в Германию (и первые питомники сибиряков были зарегистрированы там), и в США.
Дончаков вон на них "делали"...
И бегают пушистые полосатики по сей день чуть не в каждом дворе... Лови и твори :)


Конечно, если бы удалось полностью "закрыть" мутацию - то было бы куда проще... Но это не так просто сделать даже на современном этапе - не то что 20 лет назад - особенно если мутация не единична.

Автор:  Максимилиан [ 07 сен, Ср, 2016, 20:37 ]

Jelena писал(а):
И бегают пушистые полосатики по сей день чуть не в каждом дворе... Лови и твори :)

Фигушки сейчас фенотипичного сибиряка во дворе найдешь. Может, похоже, да не то же. А лет 25 назад - да, были. Не знаю, в чем причина, но это так.
С Алтайской голубогазкой, смотрю, все как-то сложно. Ген либо доминантный, либо рецессивный, либо промежуточное наследование. А тут какое-то накопление, похожее на полигены.
Охос, вроде, строго доминанта. Хотя там тоже разноглазые есть. Вот как они получаются? И кто по генотипу? Гомозигот по этому гену нет.

Автор:  Jelena [ 07 сен, Ср, 2016, 21:16 ]

У меня пока что крайне мало информации - а то, что фигурирует в сетях, весьма противоречиво.

Даже история появления мутации представлена в 2-х вариантах:

- в первом (см. статью) голубоглазый Кот Федор давал в каждом помете (кошки самые разные) по котенку с голубыми глазами (доминанта просматривается)
- во втором Кот (см. рассказ) дал лишь одного голубоглазого котенка - только при вязке с белой зеленоглазой кошкой Ариэль (в этом случае больше похоже на рецессив)

Автор:  Максимилиан [ 07 сен, Ср, 2016, 21:24 ]

Цитата:
в этом случае больше похоже на рецессив

А и правда! Раз на инбридинге "усилилось", так может, дело не в полигенах, в рецессиве?
И тогда точно не охоз азулес, другая мутация! И тогда, возможно, разноглазики как раз гетерозиготы. И тогда страйты - не страйты, а вариеты :D .
Маловато информации для выводов. Но вообще очень интересно.

Автор:  Jelena [ 07 сен, Ср, 2016, 21:52 ]

Относительно разноглазости - тоже интересно... на старых фото нет разноглазых алтаек. И упоминание о разноглазости мне не попадалось на старых форумах.
Такое впечатление складывается, что они массово появились буквально в последние годы.

Автор:  musena [ 07 сен, Ср, 2016, 22:19 ]

Jelena писал(а):
Такое впечатление складывается, что они массово появились буквально в последние годы.


Нет, они были всегда ...
просто они мало кому интересны, поэтому фоткали сохраняли лишь голубоглазых Алтаеек ... зеленоглазые вобще ни кого не интересовали, поэтому их просто раздавали ...

От Федора получили голубоглазого котенка - только от одной кошки, это факт ..
далее был постоянный инбридинг для сохранения и накопления нужного качества, ну и в дальнейшем линейное разведение на нужных производителей.
Конкретно этим занималась сама Зикеева Любовь Борисовна ... вся история записана с ее слов, общаемся мы с ней каждый день и все записи я сохраняю ...

То, что это к Охусу Азулесу - не имеет ни какого отношения, я то же сразу сказала ... потому как прежде, что либо писать всю информацию досконально изучаю ... Благо есть накопленные работы за 20 лет из первоисточника ...

Автор:  Jelena [ 08 сен, Чт, 2016, 00:12 ]

Там было бы очень полезно восстановить самое начало.

Вот есть черно-белый кот с голубыми глазами, белая кошка с зелеными и их котенок с голубыми (девочка). А остальных (неголубоглазых) котят этого помета как-то использовали - или просто отбраковали?

Стало быть, подросшую девочку повязали папой... и что получилось?

Делались ли дубль-пометы с белой кошкой? Если да - то, как я понимаю, там больше голубоглазых не было... А если не делались - то почему?

Автор:  musena [ 08 сен, Чт, 2016, 01:37 ]

делались неоднократные дубль пометы ..
со временем получилось, то что вы имеете сейчас - т.е голубоглазых кошек с доминантным наследованием ..
читайте внимательно, первых зеленоглазых котят просто раздавали и оставляли для разведения только голубоглазых.. В первых пометах даже на жестком инбридинге, голубоглазые были не часто ...
Сейчас у вас есть готовые животные с четко передаваемым потомкам признаком, которых называют природной мутацией 8|

Автор:  Jelena [ 08 сен, Чт, 2016, 09:44 ]

Все дело в том, что рецессивную мутацию нельзя - ни длительными вязками в n-ном количестве поколений, ни инбридингом, ни самым тщательным отбором - перевести в доминантную.

Ну вот как колор-пойнтовый окрас, наследуемый рецессивно... сколько там ни вяжи - доминантной именно эта мутация не станет. Подбором/отбором можно лишь значительно улучшить качество животных в желаемую сторону - сделать ярче и насыщеннее цвет глаз или пойнтов, отбелить корпус... но это и все.

Автор:  ширли [ 08 сен, Чт, 2016, 10:50 ]

Немножко напоминает легенды и мифы нашего городка.

Разноглазость и голубоглазость у небелых и неколоров стала модна. В скотишах разноглазые сейчас чуть ли не в каждом дворе и всё прибывают. И не думаю, что скотоводы массово вязали своих кошек с домусами.

Автор:  musena [ 08 сен, Чт, 2016, 11:35 ]

ширли писал(а):
В скотишах разноглазые сейчас чуть ли не в каждом дворе и всё прибывают. И не думаю, что скотоводы массово вязали своих кошек с домусами.


и не нужно массово, достаточно было занести ген голубоглазости, что бы дальше все пошло по нарастающему кому ...Что и было сделано :,(
Один человек из знаменитого питомника скотишей, купил 7 лет назад кота у Зикеевой в Питер, далее вязки внутри питомника-получение голубоглазых животных и их носителей и далее счастливо в путь ... смысла возвращаться назад к домусам нет.. тем более АЛТ этот кот изначально был пр британенного типа ...
http://s017.radikal.ru/i410/1609/a7/785f8e8aab49t.jpg

малыш F1 .... мать-фолд ...
http://s017.radikal.ru/i408/1609/c1/93d5adb46b38t.jpg

http://s018.radikal.ru/i507/1609/57/e4fa539534abt.jpg

Автор:  musena [ 08 сен, Чт, 2016, 11:44 ]

Jelena писал(а):
Все дело в том, что рецессивную мутацию нельзя - ни длительными вязками в n-ном количестве поколений, ни инбридингом, ни самым тщательным отбором - перевести в доминантную.


Я это отлично знаю... поэтому и пишу, что возможно какое то дополнительное полигенное наследование, потому как если ген был доминантым (а сейчас он явно имеет доминантное наследование в большинстве случаев) то он был бы с самого начала таким. Но этого не было ...
голубоглазые котята в начале пути не сразу стали стабильно появляться в пометах .. особенно на первых вязках - это указывает на рецессив.

Автор:  ширли [ 08 сен, Чт, 2016, 12:42 ]

musena писал(а):
ширли писал(а):
В скотишах разноглазые сейчас чуть ли не в каждом дворе и всё прибывают. И не думаю, что скотоводы массово вязали своих кошек с домусами.


и не нужно массово, достаточно было занести ген голубоглазости, что бы дальше все пошло по нарастающему кому ...Что и было сделано :,(
Один человек из знаменитого питомника скотишей, купил 7 лет назад кота у Зикеевой в Питер, далее вязки внутри питомника-получение голубоглазых животных и их носителей и далее счастливо в путь ... смысла возвращаться назад к домусам нет..


Есть ли ген голубоглазости - сие науке неизвестно. Возможно это всё тот же Ws так проявляется. Алтайки многие с белым, хотя его и мало.


А кто такой "знаменитый" питомник? Шепните в личку :)

Автор:  Максимилиан [ 08 сен, Чт, 2016, 22:29 ]

Цитата:
поэтому и пишу, что возможно какое то дополнительное полигенное наследование, потому как если ген был доминантым (а сейчас он явно имеет доминантное наследование в большинстве случаев) то он был бы с самого начала таким. Но этого не было ...

Ну вот какая-то полная путаница!
Давайте по пунктам.
Вот изначальный кот, голубоглазый. Он дал голубоглазого котенка от зеленоглазой кошки. Похоже на рецессив - сам кот гомозигота по гену "АЛТ", кошка - носительница. Дальше инбридинг, голубоглазых котят мало. Ничего удивительного, если самих котят было мало. Теория вероятности на малых выборках плохо работает.
Дальше. Носителей становится больше, котят больше, и процент голубоглазых возрастает.
Непонятно вот что: от двух голубоглазых не все котята были голубоглазыми? Так или нет?
Можно, конечно, притянуть за уши неполную пенетрантность на рецессиве. На доминанте бывает, почему на рецессиве не быть?
На каком этапе возникает доминантность? Или все же за нее принимают что-то другое?
Что изменилось? Голубоглазые животные стали давать голубоглазых котят от любых партнеров, совсем не носителей? Есть такое? Или все это происходит внутри линий, на инбридинге?

http://s017.radikal.ru/i410/1609/a7/785f8e8aab49t.jpg
Не вижу в коте никакой "прибританенности", черты лица весьма своеобразные. У котенка, между прочим, они хорошо просматриваются.

Автор:  Jelena [ 08 сен, Чт, 2016, 23:35 ]

Пользуясь случаем, покажу свое фото Айки без обработки (сделано при естественном свете на лоджии/ ф-т Никон)


http://s019.radikal.ru/i604/1609/21/07af8f7cce91.jpg

Оно же - подписанное и цветоподкорректированное


http://s017.radikal.ru/i406/1609/77/c64f1a16c66d.jpg

Автор:  Максимилиан [ 09 сен, Пт, 2016, 20:19 ]

Jelena, так у вас алтайка?

Автор:  Jelena [ 09 сен, Пт, 2016, 20:37 ]

Мне пока сложно сказать - поскольку нет конкретного описания этой мутации. Теоретически - место + цвет глаз + хвост - дают веские основания этих звериков туда отнести.
Я взяла на себя смелость написать О.С.Мироновой - отправив фото - она ответила, что "очень может быть". :D

Интересно, что - судя по ее письму, изначально кошки имели краткое название "алтейки" (от лекарственного растения "алтей"). И что белое у них должно располагаться практически так, как у колоров - черное (только в меньшей дозе) - т.е. белый кончик хвоста, носа, лапок (пальчики). К чему я и должна стремиться, если буду с ними работать. О как :OK:

Автор:  Максимилиан [ 09 сен, Пт, 2016, 20:58 ]

Цитата:
К чему я и должна стремиться, если буду с ними работать. О как :OK:

А вы будете? :)
Я уже не очень хорошо помню статью про алтаек, давно дело было. Вроде как там все же все они были с малым количеством белого в окрасе, и про белый кончик хвоста тоже было.
Но ведь вроде бы встречаются голубоглазые кошки совсем без белого. Мне лично живьем видеть не приходилось, только на фото.
Мне кажется, вариант совсем без белого был бы куда интереснее. Голубоглазых ванов с арлекинами действительно стало довольно много, никого этим не удивишь, у меня вот тоже арлекинка голубоглазая сама по себе родилась. В роду голубоглазых не было, зато были ваны.
А голубые глаза при черном, например, окрасе - это как-то круто :)

Автор:  ширли [ 09 сен, Пт, 2016, 21:54 ]

Максимилиан писал(а):
у меня вот тоже арлекинка голубоглазая сама по себе родилась.


Да кто ж вам теперь поверит :D Сама по себе. Это всё "ген голубоглазости", занесённый алтайками по стране разбредается 8)

Автор:  Максимилиан [ 09 сен, Пт, 2016, 21:56 ]

Ага, ей 15 лет :D В то время никакие гены не разбредались.

Автор:  Максимилиан [ 11 сен, Вс, 2016, 12:37 ]

Jelena, как я понимаю, ваша кошечка совсем пока молоденькая?
Но вы в дальнейшем планируете вязки? Думаю, что лучше бы с солидом.

Автор:  Jelena [ 24 сен, Сб, 2016, 21:52 ]

Я покажу голубоглазого курбоба - не совсем в тему, но все же близко. ;)

Знаю о нем, поскольку его владелица занималась и сибиряками. А тут случайно наткнулась на фото (по-моему, это еще 2004 год)


http://s017.radikal.ru/i433/1609/e9/8777ccdae340.jpg

Автор:  Максимилиан [ 24 сен, Сб, 2016, 22:56 ]

Очень красиво - голубые глаза в сочетании с рыжим окрасом!

Автор:  Лена!!! [ 26 сен, Пн, 2016, 01:07 ]

из савушки кажется курбобик если мне не изменяет память. а еще был клим бисерное кольцо, рыжий с голубыми глазами, но вроде он не дал голубоглазых котят и был почикан в связи с активными метками.
если кошка голубоглаза, ей ни в чем не будет отказа. ^^

Автор:  Jelena [ 26 сен, Пн, 2016, 02:42 ]

Да, бобочка - из Савушки. :)

А Клим... его я видела вживую на выставке, и я не могу сказать, что у него были именно яркие голубые глаза - хотя они определенно были очень своеобразного цвета.


http://tabby-cats.narod.ru/images/blotched/lh/f87d72b7.jpg
Фото из архива Айнуриан

Автор:  marinka_kalinka [ 26 сен, Пн, 2016, 10:00 ]

Елена, а ведь у Вас тоже был рыжик сибирский с голубыми глазами?

Автор:  Delinda [ 13 окт, Чт, 2016, 22:23 ]

Посмотрите, какого кота нашли волонтёры!

http://s017.radikal.ru/i406/1610/0f/02fd35157781.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/1610/d7/0dff2e358e03.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1610/92/71bbb3950653.jpg

Автор:  Ракита [ 14 окт, Пт, 2016, 22:37 ]

Delinda, какой красавец! А вдруг и правда это алтайский ген?

Автор:  Delinda [ 15 окт, Сб, 2016, 21:11 ]

Ракита писал(а):
Delinda, какой красавец! А вдруг и правда это алтайский ген?

Увы и ах...глазки у котика оказались цвета АКВА, голубо-зелёные, красным не отсвечивают... 8(

Автор:  Jelena [ 16 окт, Вс, 2016, 00:44 ]

А нет возможности отфотографировать рыжика при нормальном свете?

Автор:  fauna [ 16 окт, Вс, 2016, 14:36 ]

Нет это обычные зеленые.Удачи коту :*

Автор:  Jelena [ 28 окт, Пт, 2016, 23:19 ]

Покажу забавную зверушку

http://s012.radikal.ru/i319/1610/37/d7e8bdf7ab13.jpg
Фото владельца, размещается в Сети с его разрешения

У этого котенка белые кончики ушей (!), белые кончики всех 4-х лапок, белая отметинка на носу, белый кончик хвоста - то есть зверик обладает концевой белой пятнистостью (причем абсолютно на всех "концах"), которая - как указано в имеющихся источниках - и обуславливает голубой цвет глаз у алтаек.
А у зверика глаза не голубые.

А у этого пацана в аналогичном окрасе - белые пятна на ушах, белый кончик хвоста, белые лапки, белый нос - голубые.

http://s018.radikal.ru/i516/1608/8d/aa2fd3e68816.jpg

Оба - красные солиды/биколоры (d 03).

Нет прямой взаимосвязи, получается... :?:

Автор:  Максимилиан [ 29 окт, Сб, 2016, 18:49 ]

Похоже, та самая неполная пенетрантность :). По аналогии с белым окрасом - не все белые голубоглазы.
Т.е. концевая белая пятнистость есть, а голубых глаз нет,несмотря на доминантность гена. Если он доминантный, конечно. Но вроде да.
Хотя тут трудно что-то определенное сказать, нет статистики, слишком мало данных. Если б подробно разобраться кто от кого и каким родился...
В интернете тоже какие-то непонятные сведения. Например, неголубоглазые алтайки(страйты, по-нашему :) ), почему-то называются латент, что подразумевает что-то скрытое, какое-то носительство. Но какое носительство может быть у доминанты? Сплошные загадки :)

Автор:  Jelena [ 29 окт, Сб, 2016, 20:44 ]

Да, пока слишком мало данных...

Автор:  marinka_kalinka [ 29 окт, Сб, 2016, 22:26 ]

А какая, простите, у них мошонка цветом?

Просто по аналогии с поинтами подумалось, что есть ещё " концы"

Автор:  Максимилиан [ 29 окт, Сб, 2016, 22:33 ]

:??:
Думаю, вряд ли это у них пойнт.

Автор:  Jelena [ 30 окт, Вс, 2016, 08:30 ]

По поводу забавной мелочи пока не скажу - не знаю.

Относительно голубоглазого Азулеса - у него рыжая мошонка, а вот место расположения "конца" - белое :D
У его неголубоглазого брата в таком же окрасе (только кончик хвоста у того рыжий) - совершенно аналогично.

Автор:  marinka_kalinka [ 30 окт, Вс, 2016, 14:42 ]

Максимилиан писал(а):
:??:
Думаю, вряд ли это у них пойнт.

Разумеется, это не поинт.
Елена поняла мой вопрос.
Считается, что у поинтов окрашены наиболее холодные части тела, которые " выступают ": уши, мордочка, лапы и хвост. А у мальчиков- ещё и колокольчики.

Автор:  Максимилиан [ 30 окт, Вс, 2016, 20:25 ]

Ну, давайте назовем это по-другому - центры депигментации. У всех животных они разные, у кошек и собак, например, отличаются.
У обычных кошек это как раз лапки, кончик мордочки, треугольник на шее, пузо. Кончик хвоста в этот перечень не входил, однако изредка встречался, и даже в некоторых системах у биколоров браковался. У Алтайских почему-то часто встречался, и, насколько помню, даже считался породным признаком.
Тут трудно сказать, влияние ли это алтайского гена, или повлияла первоначальная популяция, выборка. Допустим, в той популяции изначально белый кончик хвоста встречался часто. Поймали голубоглазок, пошел инбридинг - закрепили.

http://f1.s.qip.ru/~d3R3GJz5.jpg

http://f4.s.qip.ru/~d3R3GJz6.jpg
Вот котенок - с белым кончиком хвоста, голубыми глазами, но не алтайка, поскольку колорный биколор :)

Автор:  Jelena [ 31 окт, Пн, 2016, 10:51 ]

Думаю, мы уже можем говорить, что голубой цвет глаз определяется не белыми кончиками.
В моей личной выборке два животных, которые - будь концевая белая пятнистость определяющим фактором - имели бы голубые глаза.

Колоров с белой пумпочкой на хвостике сейчас довольно много - даже на вчерашней выставке Москвы был такой красавчик (и уже ЧМ).

Автор:  Jelena [ 02 дек, Пт, 2016, 18:29 ]

Покажу подросшего голубоглазика...

http://s018.radikal.ru/i513/1612/37/535ed24ad75d.jpg

Интересно, что цвет глаз у него бледно-голубой - как и был - но от зрачка идет очень насыщенный синий. На этом фото узкие вертикальные черные зрачки, которых даже не видно в темно-синей обводке - и выглядит это как большие темные пятна на голубом. Вот интересно мне - эта синева растушуется, и глаза будут насыщеннее? :?:

Автор:  Максимилиан [ 02 дек, Пт, 2016, 22:50 ]

Думаю, вряд ли растушуются. Встречаются голубоглазые кошки, у которых вот такое четкое разделение голубого цвета - вокруг зрачка почти синий, а дальше светло-голубой. Есть у меня версия, что это что-то вроде центральной гетерохромии. Т.е. не будь эти глаза голубыми, они были бы желтыми с зеленым призрачковым кольцом.

Автор:  LaLaArt [ 08 янв, Вс, 2017, 03:10 ]

Пролистнула тему, правда, до конца меня не хватило - просто по времени не успела, к сожалению.
Очень интересно, очень взяло за душу.
А знаете, если говорить об аборигенном типе Алтайки, то, я бы остановилась на кошке таббированой, возможно, споттед, или, тигр, или, просто любой агути. Но, обязательно солид. Можно немного заэкзоченной. Тогда в страйтах будет изюминка.
А, кстати, посмотрите-ка, какие у нас в Петербурге красавчики странным образом материализовались...

Вложения:
ААА22.jpg
ААА22.jpg [ 19.7 КБ | Просмотров: 477 ]
АААаа22.jpg
АААаа22.jpg [ 19.36 КБ | Просмотров: 477 ]

Автор:  LaLaArt [ 08 янв, Вс, 2017, 03:48 ]

http://i12.pixs.ru/thumbs/6/7/2/Aaa1jpg_8369489_24689672.jpg

http://i12.pixs.ru/thumbs/7/5/8/A1AA1jpg_2756671_24689758.jpg

http://i12.pixs.ru/thumbs/7/6/5/AAA12jpg_7828887_24689765.jpg

Автор:  LaLaArt [ 08 янв, Вс, 2017, 03:52 ]

http://i12.pixs.ru/thumbs/7/6/9/AA12jpg_1439109_24689769.jpg
http://i12.pixs.ru/thumbs/7/7/2/AAAA111jpg_6818659_24689772.jpg
http://i12.pixs.ru/thumbs/7/7/5/AAAA1vzjpg_7277053_24689775.jpg

Автор:  Максимилиан [ 08 янв, Вс, 2017, 20:45 ]

LaLaArt, и чьи это красавчики? :)
Цитата:
А знаете, если говорить об аборигенном типе Алтайки, то, я бы остановилась на кошке таббированой, возможно, споттед, или, тигр, или, просто любой агути. Но, обязательно солид.

Т.е. вообще убрать белое из окраса? Пожалуй, это было бы интересно.
Но ведь делают породу Топаз на основе этой же мутации, и, как я понимаю, там как раз фишка в том, что тоже убирают белое из окраса. Стандарт на Топаза, к сожалению, найти не удалось. Зато попалась информация, что гомозиготы по этому гену все же существуют, но они белые и глухие!
А по поводу тэбби возникла довольно дикая мысль: что, если их сделать тикированными? И не к абиссинском тикингу стремиться, а к дикому? И мордочку сделать хищную? Вот у меня страйта тикированная, мельком взглянешь - создается ощущение, что это что-то дикое пробежало, а мордочку умильную увидишь - какое-то несоответствие получается. Пятно или тигр - слишком обычно, или уж тогда пятно размером с советский пятак делать :D . А хорошего тигра тоже не просто получить.

Автор:  Jelena [ 08 янв, Вс, 2017, 22:17 ]

Вот, пожалуйста - и мордочка хищная, и пятна с пятак - все уже сделано... в существующей породе.

http://s016.radikal.ru/i337/1701/89/b223fc8ddd8c.jpg

Автор:  Максимилиан [ 08 янв, Вс, 2017, 22:42 ]

Это не пятна :D Это розетки.
А если серьезно, одних голубых глаз для породы действительно мало, так и не очень понятно, к чему надо стремиться.

Автор:  Jelena [ 09 янв, Пн, 2017, 00:40 ]

А пишутся пятнами ;)

Судя по новым породам - нужна экзотика: либо псевдодикари, либо комплект мутаций.

Автор:  LaLaArt [ 09 янв, Пн, 2017, 03:30 ]

Максимилиан писал(а):
LaLaArt, и чьи это красавчики? :)
Цитата:
А знаете, если говорить об аборигенном типе Алтайки, то, я бы остановилась на кошке таббированой, возможно, споттед, или, тигр, или, просто любой агути. Но, обязательно солид.

Т.е. вообще убрать белое из окраса? Пожалуй, это было бы интересно.
Но ведь делают породу Топаз на основе этой же мутации, и, как я понимаю, там как раз фишка в том, что тоже убирают белое из окраса. Стандарт на Топаза, к сожалению, найти не удалось. Зато попалась информация, что гомозиготы по этому гену все же существуют, но они белые и глухие!
А по поводу тэбби возникла довольно дикая мысль: что, если их сделать тикированными? И не к абиссинском тикингу стремиться, а к дикому? И мордочку сделать хищную? Вот у меня страйта тикированная, мельком взглянешь - создается ощущение, что это что-то дикое пробежало, а мордочку умильную увидишь - какое-то несоответствие получается. Пятно или тигр - слишком обычно, или уж тогда пятно размером с советский пятак делать :D . А хорошего тигра тоже не просто получить.

О, мне самой хотелось бы знать происхождение этих котят! Может быть, кто-то подскажет, каким образом домашняя пдш биколорная кошка оказадась в холодину на улице? К тому же, вымазанная в какой-то дряни, типа мазута. Истощённая, голодная, и... беременная.
Родила котят-заморышей, сама чуть не погибла.
А когда котята стали подрастать... вот тут-то я и была в потрясении от их глаз...и ХВОСТОВ! Никто беременную страйточку не терял ?

А что с окрасом - тикинг здорово, конечно, но, как же аборигенность алтайки?
Если бы я занялась, наверное, на тигре и остановилась бы.

Автор:  Jelena [ 09 янв, Пн, 2017, 16:48 ]

Учитывая, что в Питере - судя по этой теме - был (или есть) открытый для вязок котик из Казахстана, то вполне возможно, что котята относятся к числу его потомков.

Относительно тикинга - он ведь не только абиссинский. Есть и т.н. дикий тикинг, который нередко встречается у аборигенов. Эдакая дрипочка...


http://s020.radikal.ru/i705/1701/f9/9e3b57f683f1.jpg

Автор:  Максимилиан [ 09 янв, Пн, 2017, 19:37 ]

Jelena, "псевдодикарей" уже навыводили на любой вкус: - и мини-тигр, и мини-пума, и мини леопард, Каракета вон выводят. Еще и пантерету (то, к чему они стремятся, мне нравится, только уж очень трудную задачу перед собой поставили, но это отдельный разговор).
А, никто еще не додумался, как мини-льва сделать :D
С "комплектом" мутаций, по-моему, пока только левкои успеха добились.Так-то много пород заявлено, сочетания всех видов :D . Но все как-то разрозненно. Сюда, наверно, уже лучше не лезть.

Автор:  Jelena [ 09 янв, Пн, 2017, 19:47 ]

Мини-лев наверняка пользовался бы спросом - но мини-львицы, подозреваю, были бы, аналогично страйтам, востребованы минимально.

Ну, скиф-тай-той... сейчас опять появились на выставках. Бамбино.

Нужно что-то эффектное и диковинное, бросающееся в глаза - чтобы не объяснять народу "это эксклюзивный окрас, крайне редко выщепляющийся, очень сложный в получении... да, выглядит как самый обычный рыжий - но легко доказать гентестами, что это не он".
Потому как к голубым глазам у традиции народ, знанием генетики кошек не отягощенный, относится спокойно - "да понятно, это помесь с сиамской".

Автор:  Максимилиан [ 09 янв, Пн, 2017, 20:15 ]

Цитата:
Потому как к голубым глазам у традиции народ, знанием генетики кошек не отягощенный, относится спокойно - "да понятно, это помесь с сиамской".
Это да.
Выходит, и места нет для это мутации? Обидно.

Автор:  LaLaArt [ 10 янв, Вт, 2017, 04:45 ]

Jelena писал(а):
Учитывая, что в Питере - судя по этой теме - был (или есть) открытый для вязок котик из Казахстана, то вполне возможно, что котята относятся к числу его потомков.

Относительно тикинга - он ведь не только абиссинский. Есть и т.н. дикий тикинг, который нередко встречается у аборигенов. Эдакая дрипочка...


http://radikal.ru
http://s020.radikal.ru/i705/1701/f9/9e3b57f683f1.jpg

Вся беда в том, что эти раскрасивые котята были кастрированы, и розданы в добрые руки, а маманька так же, кастрирована, и доживает свой век в одном из приютов. |O

А тикинг... всё же, тигр, или споттед были бы, на мой взгляд, более выразительными. :D

Автор:  LaLaArt [ 10 янв, Вт, 2017, 04:50 ]

Максимилиан писал(а):
Цитата:
Потому как к голубым глазам у традиции народ, знанием генетики кошек не отягощенный, относится спокойно - "да понятно, это помесь с сиамской".
Это да.
Выходит, и места нет для это мутации? Обидно.

Было бы желание, можно было бы что-то придумать. А то растащили по углам бесценный племматериал, использовали в своих целях, и, позабыли об основной идее. Гадко и низко. Зато, прибыльно...
Всё же, я верю, что породу удастся выпестовать, и сделать конкурентоспособной во всём мире!

Автор:  Jelena [ 10 янв, Вт, 2017, 15:42 ]

LaLaArt писал(а):
...
Вся беда в том, что эти раскрасивые котята были кастрированы, и розданы в добрые руки, а маманька так же, кастрирована, и доживает свой век в одном из приютов. |O


Жалко, что кошку пристроить не удалось - кстати, это, помимо прочего, и показатель зашкаливающего спроса на сей эксклюзив.

А котята... доказать их алтайское происхождение для участия в работе над породой малореально. Прозондируйте для интереса почву у автора стандарта... а потом уже тапки кидайте.
Так что покастрила их зоозащита - ну и спасибо ей.

Автор:  Максимилиан [ 10 янв, Вт, 2017, 19:47 ]

Цитата:
А тикинг... всё же, тигр, или споттед были бы, на мой взгляд, более выразительными. :D

Есть синеглазые снежные бенгалы, весьма эффектные.
А тирг, как я посмотрю, в работе сложен. Так и норовит с возрастом порваться на пятно.
Тикинг у кого? У чаузи, у каракета вроде, но у них размерчики, и внешность стремится к исходному дикому виду, вполне определенному. Здесь есть что поискать. К тому же тикинг доминантный и эпистатический, один раз подлил - и работай дальше "в себе" (Это если к абиссинскому не стремиться, там совсем другое).
Но на мой взгляд, алтайские глаза лучше всего смотрятся на сплошных окрасах, без агути. Черная голубоглазая кошка - очень эффектно, да и рыжая тоже.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/