| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Вопросы по шотландцам https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=72435 |
Показать изображения |
| Автор: | Delinda [ 17 ноя, Чт, 2016, 20:37 ] |
Winter писал(а): P.S. что значит "куляются"? Может, котята родились с атаксией? Мозжечковая атаксия – неврологическое расстройство координации движений, возникающие вследствие поражения мозжечка при внутриутробном развитии котенка. Обычно проявляется у котят сразу после рождения, хотя замечают ее часто не раньше, чем когда котята начинают активно передвигаться. Вызывается различными причинами, но наиболее часто возникает из-за панлейкопении матери во время беременности. Другими причинами могут быть бактериальная инфекция, токсоплазмоз,родовая травма, недостаток питания, отравление, генетическая обусловленность. Симптомы: животные с мозжечковой атаксией с трудом ходят, при ходьбе шатаются (по-английски их называют «шатающиеся кошки» или «кошки-шаталки» – woobly cats), широко ставят лапы, падают, трясут головой. В зависимости от тяжести протекания различают следующие формы атаксии: легкую (измененная походка, животные иногда падают, но в целом передвигаются без особых проблем), умеренную (движение затруднено, часто падают, но ходить могут) и тяжелую (не могут ходить). При мозжечковой атаксии кошки не испытывают боли, их умственные способности не затронуты. У большинства таких кошек нормальная продолжительность жизни. | |
| Автор: | Максимилиан [ 17 ноя, Чт, 2016, 22:14 ] |
Шевченко Елена писал(а): Максимилиан писал(а): Если да, то в таком возрасте бывает, вообще задние ноги на шпагат, от веса разъезжаются. По мере взросления проходит. У британов такое видеть приходилось несколько раз, во взрослом состоянии никаких проблем потом не было. Нужно хотя бы фото. Вспомним тему про кривоного британца)) Ничего у него не прошло - и котят давал таких же кривоногих...От Х постава ног ещё никто не излечился... Х-постав - это другое. При "шпагате" ноги ровные. А Х-постав - да, наследственное, так же как и шилозадость. | |
| Автор: | Рената [ 21 ноя, Пн, 2016, 11:00 ] |
Не уверена, что имеет отношение к обсуждаемому случаю, но вдруг... Нечто аналогичное было у меня совсем не с фолдами, а с сомалями и с кёрлами. Где-то в интервале 4-5 недель, пока котята сидят в родовой клетке (ладиолевская полуторка) и мало двигаются, если их на короткое время выпускать погулять на диван, видно, что у некоторых малышей слабая мускулатура, и задние ноги не держатся, разъезжаются даже не на скользкой поверхности. При переводе в вольер с большей возможностью для бега и лазанья все проблемы исчезают очень быстро. | |
| Автор: | Belka3676 [ 17 фев, Пт, 2017, 13:51 ] |
Здравствуйте. Не знаю, в ту ли тему вопрос... Подскажите, при вязке британской кошки и шотланца (вислоухого) какие могут быть проблемы у котят? Ну, кроме того, что они будут беспородные) | |
| Автор: | SergVolga34 [ 17 фев, Пт, 2017, 15:29 ] |
Belka3676, артриты, артрозы; но выявляются обычно в более позднем возрасте 1-2 года, поэтому это станет проблемой тех, кому вы продадите/отдадите котят | |
| Автор: | Winter [ 17 фев, Пт, 2017, 15:57 ] |
SergVolga34 писал(а): Belka3676, артриты, артрозы; но выявляются обычно в более позднем возрасте 1-2 года, поэтому это станет проблемой тех, кому вы продадите/отдадите котят Это почему же они будут? Насколько я помню, эти вязки разрешены. Единственное: котята от этих вязок являются шотландскими. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 17 фев, Пт, 2017, 16:02 ] |
Winter писал(а): Это почему же они будут? Вопрос был - какие могут быть проблемы Я о таких случаях знаю, сколько %ов таких больных котят получается - сказать не могу, не интересовался | |
| Автор: | Jelena [ 17 фев, Пт, 2017, 16:21 ] |
На вопрос "какие" стоит ответить - "любые". Потому что никто не знает, на что там проверены животные (их группы крови, к примеру, или носительство HCM), действительно ли кошка британская - а не фолд со вставшими ушами (я недавно видела такого - в фенотипичных сибиряках), что несут предки и т.д. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 17 фев, Пт, 2017, 16:22 ] |
Winter писал(а): Насколько я помню, эти вязки разрешены А насколько я помню, такие вязки разрешены со статусом "экспериментальные", т.е. разрешены для людей, отягощенных фелинологическими знаниями и понимающих кого и для чего они вяжут; а не просто " для здоровья" выбрать кота из того, что было | |
| Автор: | Самаритянка [ 18 фев, Сб, 2017, 08:19 ] |
SergVolga34, эти вязки разрешены по стандартам WCF. Писать ли потомкам скоттиша и брита приставку Ex в котячки/родушки - на усмотрение клубов. Согласна с Jelena - котята могут быть любые. Вероятность появления артрита-артроза не более, чем у беспородного, поэтому писать об этом неэтично. Прекратите гнать пургу про шотландцев, надоело, право. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 18 фев, Сб, 2017, 09:07 ] |
Самаритянка писал(а): Вероятность появления артрита-артроза не более, чем у беспородного, То есть высокая вероятность; тогда зачем разводить "типа породистых" котят, которые скорее всего окажутся больными. А так как не все готовы с 2 лет постоянно покупать коту-инвалиду хондропротекторы, то таких котят (в большинстве случаев) или выкинут на улицу или усыпят, чтобы не мучался | |
| Автор: | Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 13:58 ] |
SergVolga34, в том то и дело, что я таких котят не отдаю и не продаю. Всё наоборот. У меня есть чудесный котенок дворянской породы и я хотела взять еще одного, и ему весело и мне хорошо)) У друга мужа кошка черная британка (насколько я знаю, родители тоже британы, черная и голубой). И вот он повязал свою кошку и предлагает нам в подарок котенка. Я из любопытства спросила какой расцветки кот, что бы представлять будут ли котята такого цвета,как я хочу. И оказалось, что кот шотландец, вислоухий, да ещё с ушами буквой Г. Окрас у него, кстати, прям как я хотела))) У меня никогда не было породистых котов, но мне совершенно не понятно, зачем, имея породистую кошку, вязать её с котом другой породы. А споры по поводу разрешенности вязки шотландцев и британцев я прочитала много, ответа так и не нашла. Но споры были в основном 2008-2009 гг, я думала к этому вемени уже определились) На мой дилетанский взгляд, если стандарты породы установлены, зачем вязать с другой породой? А по поводу проблем, читала где-то, что британскй костяк тяжеловат для шотланского позвоночника, как-то так. Но так как, ещё я читала, что у черной кошки коята-коты могут быть только черного цвета, я решила всё же не доверять слишком статьям и поинтересоватся у людей, плотно занимающихся этой породой. А котёнка я теперь побаиваюсь у них брать, тем более выбор значительно сократился, фолда я не хочу, тем более исходя из папиных ушей, представляю что там будут за фолды. | |
| Автор: | ширли [ 18 фев, Сб, 2017, 20:18 ] |
Belka3676 писал(а): Но так как, ещё я читала, что у черной кошки коята-коты могут быть только черного цвета, я решила всё же не доверять слишком статьям и поинтересоватся у людей, плотно занимающихся этой породой. Почему у черной кошки могут быть только черные котята-коты? При некоторых обстоятельствах могут быть кроме черных и голубые, шоколадные, лиловые, циннамоновые и фавновые . | |
| Автор: | Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 21:25 ] |
Ширли, так так было написано на сайте. Хотя, перечитала ещё раз, звучит так "котенок-кот всегда получает свой окрас от матери". И ещё "только окрас родителей влияет на окрас котят. Окрасы других кошек, присутствующих в родословных, прямого эффекта на окрас котят не оказывают" Я далека от генетики, но эти утверждения меня , мягко говоря, удивили | |
| Автор: | SergVolga34 [ 18 фев, Сб, 2017, 21:31 ] |
Belka3676, в ЛС про окрасы написал | |
| Автор: | Самаритянка [ 18 фев, Сб, 2017, 22:14 ] |
SergVolga34 писал(а): Самаритянка писал(а): Вероятность появления артрита-артроза не более, чем у беспородного, То есть высокая вероятность; тогда зачем разводить "типа породистых" котят, которые скорее всего окажутся больными. А так как не все готовы с 2 лет постоянно покупать коту-инвалиду хондропротекторы, то таких котят (в большинстве случаев) или выкинут на улицу или усыпят, чтобы не мучался Вы в своем уме? C какой стати у беспородного котенка (я не имею в виду метиса или якобы породистого) есть высокая вероятность проблем с суставами? Кстати, хондопротекторы, все эти глюкозамины за бешеные деньги организмом НЕ усваиваются. На этот счет были проделаны научные исследования и у нас в Израиле был выигран коллективный иск к производителям Мега-глуфлекс, продававшимся на заре рекламного взлета этого препарата за неприличные деньги. В суде адвокаты пациентов, верящих в чудо этого хондопротектора, доказали обман потребителей. | |
| Автор: | АврораC [ 18 фев, Сб, 2017, 22:22 ] |
Belka3676 писал(а): "котенок-кот всегда получает свой окрас от матери". Эта вырванная из контекста цитата уже давно путешествует по интернету и даже по некоторым "учебникам" или "справочникам" по окрасам кошек. На самом деле она относится только к случаям, когда один из родителей красный (кремовый) и относится только к наследованию красного, поскольку ген красного окраса располагается на половой Х-хромосоме. В этом случае действительно мальчики получают свой окрас от матери, поскольку именно она дает им свою Х-хромосому, от отца они получают Y, на которой гена окраса нет. Но и тут окрас сыновей совсем не обязан копировать окрас матери - просто, если мать красная, то и сыновья будут красными независимо от окраса отца, если мать черепаха, то сыновья могут быть или красными, или "не красными", то есть любого определенного их генотипом окраса. И уже этот, не красный, окрас они получают с генами от матери и отца, а также от более далеких предков в случае наследования рецессивных генов. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 18 фев, Сб, 2017, 22:44 ] |
Самаритянка писал(а): C какой стати у беспородного котенка (я не имею в виду метиса или якобы породистого) а по вашему беспородные - это какая-то отдельная порода?! это и есть метисы различных пород и вероятность заболеваний у них 50%; или есть или нет, потому что специально для вязок их никак не подбирали и мне совсем непонятно к чему эти ваши "выкрики"??! считаете, что автору вопроса стоит завести себе котёнка-фолда от кота с "Г"-образными ушами?? и будете и дальше настаивать, что этому котенку дадут метрику шотландца (с приставкой "ех" или без)?? | |
| Автор: | Самаритянка [ 18 фев, Сб, 2017, 22:58 ] |
Не путайте горячее с мягким и не приписывайте мне того, чего я не говорила. Я высказалась по поводу вашего невежества в отношении якобы запрещенности вязок бритов и скоттов. К скоттам официально разрешено подвязывать (не вязать все время, а иногда) бритов и АКШ, просто потомки этих вязок с прямыми ушами НЕ БУДУТ бритами или АКШ, а только страйтами. Под беспородными я имела в виду домусов. Кстати, на выставках WCF в классе домусов имеют право выставляться только животные, не похожие фенотипично на какую-либо породу. По поводу сильной проблемности здоровья фолдов - конкретно вы уже достали. У плодильщиков-размноженцев не стоит брать никакую якобы "породу". Шотландцев - не более и не менее не рекомендуется. Никакую подделку у них брать не рекомендуется. Если нет денег на нормальное породистое животное - спасите уличного. Так понятно? | |
| Автор: | SergVolga34 [ 18 фев, Сб, 2017, 23:15 ] |
Самаритянка, ну чтоб было понятно, то напишите хотя бы с какой целью вы собираетесь "подвязывать" к скоттам другие породы. Или в Израиле их не достаточное поголовье и вы таким образом "защищаете" то, что практикуете?? Самаритянка писал(а): Не путайте горячее с мягким и не приписывайте мне того, чего я не говорила. Я высказалась по поводу вашего невежества в отношении якобы запрещенности вязок бритов и скоттов. Бредите, мадам??! Где я написал, что они "запрещены"?? | |
| Автор: | Максимилиан [ 18 фев, Сб, 2017, 23:36 ] |
Цитата: а по вашему беспородные - это какая-то отдельная порода?! это и есть метисы различных пород Это все же разные вещи. Беспородные и метисы. Метис - это помесь двух определенных пород, например, сиама с персом. "Юридически", или фелинологически, не знаю как сказать, у них нет породы, кроме тех случаев, когда скрещивание делается в рамках, например, выведения новой породы. Первые левкои - это метисы сфинска и фолда, но они не беспородные, а уже первое поколение левкоев, Ф1. А просто беспородные - это смесь неизвестно кого неизвестно с кем, можно сказать, наследственные беспородные. | |
| Автор: | Самаритянка [ 18 фев, Сб, 2017, 23:39 ] |
SergVolga34 писал(а): Самаритянка, ну чтоб было понятно, то напишите хотя бы с какой целью вы собираетесь "подвязывать" к скоттам другие породы. Или в Израиле их не достаточное поголовье и вы таким образом "защищаете" то, что практикуете?? Самаритянка писал(а): Не путайте горячее с мягким и не приписывайте мне того, чего я не говорила. Я высказалась по поводу вашего невежества в отношении якобы запрещенности вязок бритов и скоттов. Бредите, мадам??! Где я написал, что они "запрещены"?? Даже если вы не писали напрямую, что они запрещены, вы написали, что это архи сложно вязать бритов и скоттов и не всякому эта высокая материя дана. По поводу приставки Ex я вам ответила ранее. Это не прописано как обязательное условие в правилах WCF, просто нельзя таких котят писать в бриты. SergVolga34 писал(а): Winter писал(а): Насколько я помню, эти вязки разрешены А насколько я помню, такие вязки разрешены со статусом "экспериментальные", т.е. разрешены для людей, отягощенных фелинологическими знаниями и понимающих кого и для чего они вяжут; а не просто " для здоровья" выбрать кота из того, что было По поводу ваших опять таки домыслов в отношении меня. Я ни разу не подвязывала бритов. Но если бы у меня была ценная кошка фолд со слабоватым костяком или слишком растянутым телом, повязала бы с бритом и дилетантов бы не спрашивала. И уж конечно, не указывала бы другим, что и как им вязать. Если по правилам WCF и соотнесенно с правилами, принятыми в клубе - я бы морали другим не читала, а отвечала бы за свою работу. Так понятно? | |
| Автор: | Jelena [ 18 фев, Сб, 2017, 23:47 ] |
SergVolga34 писал(а): ... и вероятность заболеваний у них 50%; или есть или нет, потому что специально для вязок их никак не подбирали ... Напомнило: -Какова вероятность что вы сейчас выйдете на улицу и встретите динозавра? - 50% -Почему????!!! - Или встречу, или не встречу. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 00:10 ] |
Самаритянка писал(а): Даже если вы не писали напрямую, что они запрещены, Ну раз я всё-таки этого не писал, значит половину прошлой страницы можно считать вашим бредом, непонятно что опровергающим, и не обращать на неё внимание Самаритянка писал(а): Так понятно? Не понятно, как животное с таким неправильным костяком получает допуск к разведению. И не понятно, почему выбран брит, а не скоттиш с правильным скелетом... | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 00:17 ] |
Максимилиан писал(а): А просто беспородные - это смесь неизвестно кого неизвестно с кем, можно сказать, наследственные беспородные. ну про "наследственных беспородных" я первый раз встречаю! НО если это "уличный" беспородный, то он вполне может быть и Ф1 от тех же скоттишей; поэтому сложно говорить кто из беспородных наследственный, а кто Ф1,2,3 | |
| Автор: | Самаритянка [ 19 фев, Вс, 2017, 00:19 ] |
И как это такой ревнитель не в FIFE, a в WCF? | |
| Автор: | Максимилиан [ 19 фев, Вс, 2017, 00:24 ] |
Цитата: ну про "наследственных беспородных" я первый раз встречаю! Ну это же не официальный термин, это суть. Короче, есть дворняжки, по которым можно предположить, что кто-то из родителей породистый, а по другим - нет. Цитата: Не понятно, как животное с таким неправильным костяком получает допуск к разведению. Не путайте недостатки с пороками. Если у скоттиша тонковатый костяк, это еще не значит, что он в форме ориентала. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 00:26 ] |
Самаритянка писал(а): И как это такой ревнитель не в FIFE, a в WCF? а я не WCF, но в принципе собирался в какой-нибудь WCF-клуб вступить - никак не выберу в какой | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 00:33 ] |
Jelena, ну мне кажется работа заводчика как раз и состоит в том, чтобы не было этих 50% и поэтому делаются различные анализы и гентесты, подбираются определенные производители для вязок как то так... | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 00:40 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: Не понятно, как животное с таким неправильным костяком получает допуск к разведению. Не путайте недостатки с пороками. Если у скоттиша тонковатый костяк, это еще не значит, что он в форме ориентала. ну мы же рассматривали гипотетический случай... если недостаток костяка настолько незначителен, то зачем его исправлять? а тем более британом?? а если значителен - то это уже порок Максимилиан писал(а): Короче, есть дворняжки, по которым можно предположить, что кто-то из родителей породистый, а по другим - нет. даже если нельзя предположить, он всё-равно может быть Ф от породистого, просто без выраженных породных признаков | |
| Автор: | Максимилиан [ 19 фев, Вс, 2017, 00:55 ] |
Цитата: если недостаток костяка настолько незначителен, то зачем его исправлять? А за тем, что это все же недостаток. Кем исправлять - это уже другой вопрос, но без внимания оставлять нельзя. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 01:00 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: если недостаток костяка настолько незначителен, то зачем его исправлять? А за тем, что это все же недостаток. Кем исправлять - это уже другой вопрос, но без внимания оставлять нельзя. Нет, Максимилиан. Это был пример именно для необходимости вязки с британом, а не с кем-нибудь, поэтому это не "другой вопрос" | |
| Автор: | Самаритянка [ 19 фев, Вс, 2017, 01:04 ] |
Так я не поняла... В каком же клубе по какой системе состоит ревнитель? Что-то это мне напоминает... Недавнюю тему в Горячих. | |
| Автор: | Максимилиан [ 19 фев, Вс, 2017, 01:13 ] |
Цитата: если недостаток костяка настолько незначителен, то зачем его исправлять? а тем более британом?? Сначала было - зачем вообще исправлять, а потом уже - тем более. Ну, допустим "тем более" вот зачем. Морфологические признаки, как правило, полигенны. И, допустим, полигенов, утяжеляющих скелет, у британа больше, чем у правильного скоттиша. Так что скоттиш улучшит признак, допустим, наполовину, а британ - полностью. Правда, тут можно и перебрать с утяжелением. Но племенная работа - это же не список кулинарных рецептов: взять вот столько того, вот столько этого - и получишь гарантированный результат. Тогда бы все было очень просто. | |
| Автор: | Winter [ 19 фев, Вс, 2017, 01:21 ] |
Чтобы не быть голословной, специально сходила на оф.сайт WCF. Так вот: Цитата: Breeding and registration: * Mating between Scottish Fold / Highland Fold x Scottish Fold / Highland Fold is not permitted. * It is only permitted to use British Shorthair / Longhair and Scottish / Highland Straight for breeding. * It is not permitted to register kittens with straight ears as British Shorthair / Longhair. They must be registered as Scottish / Highland Straight, and it is not permitted to use these kittens for breeding British Shorthair / Longhair И перевод: Цитата: * Вязки между Скоттиш фолд/Хайленд фолд х Скоттиш фолд/Хайленд фолд не допускаются. * Для разведения разрешено использование Британская короткошерстная/длинношерстная и Скоттиш/Хайленд страйт. * Не разрешено регистрировать котят с прямыми ушами как Британских короткошерстных/длинношерстных. Они должны регистрироваться как Скоттиш/Хайленд страйт и не разрешено использование этих котят для разведения Британской короткошерстной/длинношерстной. Ни о какой беспородности и порочности котят от этих вязок ни слова. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 01:23 ] |
Максимилиан писал(а): Но племенная работа - это же не список кулинарных рецептов: взять вот столько того, вот столько этого - и получишь гарантированный результат. Тогда бы все было очень просто. Максимилиан.... своим последним постом Вы отбрасываете нас к самому началу спора где я написал, что такими вязками должны заниматься люди со знаниями в фелинологии, а мне стали возражать | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 01:31 ] |
Winter писал(а): Ни о какой беспородности и порочности котят от этих вязок ни слова. Давайте я напишу Вам аналогично Самаритянке: Где я написал, что получившиеся котята будут "беспородными"? И копи-паст как бы не отменяет того, что я знаю о случаях артритов/артрозов у котят от таких вязок Winter, может быть у Вас, как и у Самаритянки, на самом деле нечего опровергать, а то что вы обе пытаетесь опровергнуть, я вовсе и не писал?! | |
| Автор: | Максимилиан [ 19 фев, Вс, 2017, 01:34 ] |
Вязками вообще, любыми, должны заниматься люди со знаниями в фелинологии. Можно внутри породы так навязать, что через пару поколений уже и породу не опознаешь | |
| Автор: | Winter [ 19 фев, Вс, 2017, 01:47 ] |
А мне дальше лень отвечать, честно. Но отвечу. Беспородными их назвала Belka3676, это ответ ей. Вас я лишь спросила о причинах ваших утверждений о дурной наследственности. Всё. Из ответа поняла, что в этом вопросе вы "плаваете". Поэтому вывесила выдержку из стандарта. Это не я его писала, честно-честно. Артриты-артрозы встречаются в любой породе. Последнее предложение вообще не поняла, вы что-то такое умное завернули, что мои уставшие после работы мозги отказываются это осмыслить. Засим откланиваюсь, извините. | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 01:54 ] |
Winter писал(а): Вас я лишь спросила о причинах ваших утверждений о дурной наследственности. Всё. Из ответа поняла, что в этом вопросе вы "плаваете". ну мне тоже лень рассказывать почему вязать вислоухих шотландцев стали по американской схеме, выделив для вязок страйтов это все интересующиеся и так знают, а на троллинг я стараюсь не вестись | |
| Автор: | Jelena [ 19 фев, Вс, 2017, 02:04 ] |
SergVolga34 писал(а): ... делаются различные анализы и гентесты, подбираются определенные производители для вязок как то так... "Законы подлости сильнее законов генетики"(с)marla | |
| Автор: | Самаритянка [ 19 фев, Вс, 2017, 07:34 ] |
Троллингом, на который SergVolga34 , якобы, не ведётся, занимается он сам. И "плавает" он не только в вопросах здоровья шотландцев, исчисления процентов вероятности, но и в самом вопросе - а почему, собственно, выделили страйтов. То, что это защитило британов от ненужного им лёгкого костяка, ему в голову не приходит. И я тоже засим откланяюсь, так как на троллинг этого товарища больше не ведусь. Он, кстати, так и не поведал нам, в какой системе он, пурист и ревнитель, состоит. В WCF он только собирается. Так какая же система ему дала ТАКОЕ кредо, которому он нас так безапеляционно поучает? | |
| Автор: | Belka3676 [ 19 фев, Вс, 2017, 14:04 ] |
Winter, спасибо за цитату. У меня из породистых была только немецкая овчарка) И в моем неподготовленном мозге пока не укладывается, что существуют две породы со своими стандартами, и самка одной породы может принести потомство другой породы. То есть получается, что шотландская порода окончательно не сформированна? И ещё вопрос-такие вязки может осуществлять любой владелец кошки, или для этого должно быть разрешение клуба и какие-то предпосылки? И если при такой вязке рождается котенок полностью соответствующий британским стандартам, то он получается "плохой" шотландец? | |
| Автор: | Belka3676 [ 19 фев, Вс, 2017, 14:16 ] |
Цитата: Самаритянка...а почему, собственно, выделили страйтов. То, что это защитило британов от ненужного им лёгкого костяка, ему в голову не приходит. Но ведь, котенок от вязки британца и шотландца все равно считается шотландцем, то есть никакого вреда британской породе не наносит Мне вот в таком случае тоже не совсем понятно зачем выдлены страйты, если можно вязать с британами? Или при постоянной вязке только фолдов со страйтами костяк слишком сильно облегчается? Поймите правильно, я не с целью докапаться, просто интересны эти породы (хоть характер у них не совсем то, что мне нравится), и хотелось бы разобраться. Такая уж натура))) | |
| Автор: | Belka3676 [ 19 фев, Вс, 2017, 14:20 ] |
Или, получается, что страйт-это побочный продукт вязки британцев и шотланцев? Боитанцем уже не назовешь, но и для вязки с фолдом не слишком ценен? Объясните, пожалуйста, а то я совсем запуталась) | |
| Автор: | SergVolga34 [ 19 фев, Вс, 2017, 14:38 ] |
Самаритянка, конечно, я считаю что вы не правы. И я, честно говоря, удивлён что у человека, занимающегося долгое время этой породой, такие представления. Цитата: а почему, собственно, выделили страйтов. То, что это защитило британов от ненужного им лёгкого костяка, ему в голову не приходит. да. Правило по которому прямоухих котят от вязок британов и скотишей стали записывать как шотландцев - защитило британов. Но такая практика и привела к тому, что шотландцев стали считать болезненной и проблемной породой. Потому что выбраковка таких котят из британов, не делает их эталонными шотландцами. А суть американской схемы разведения, как раз в том, чтобы вязать вислоухих не просто с прямоухими; а удлинить корпус шотландской породы (и фолдов и страйтов), сделав позвонки более подвижными Я уж цитаты приводить не буду.... это всем известные факты, о которых написано "на каждом углу" | |
| Автор: | Максимилиан [ 19 фев, Вс, 2017, 14:48 ] |
У Вас сразу несколько вопросов Шотландская порода сформирована, но вот слово "окончательно" ни к какой породе применять, по-моему, нельзя. Во-первых, сама по себе порода существовать не может - один раз сделали, а дальше автоматически пойдет. Нет, так не бывает С ней постоянно работать надо. Да породы еще развиваются. То, что было супер-пупер лет десять назад, сегодня может быть уже слабенько. Цитата: Мне вот в таком случае тоже не совсем понятно зачем выдлены страйты, если можно вязать с британами? У шотландцев и британцев разные стандарты. Страйты и фолды - части одной породы, отличаются только тем, что у страйтов нет породообразующего гена, и, соответственно, уши прямые. А все остальное одинаково. Страйты - носители типа. Когда-то так и работали, когда страйтов не было. Нужно было отслеживать линии британов, которые при вязке с шотландцами давали хороших фолдов, не только по типу, но и по ушам. Не слишком удобно и эффективно. И при этом шотландцы действительно портили британскую породу. Для вязок с фолдами отбирали как раз облегченых британов, а их прямоухое потомство шло в британскую породу, где более легкий костяк совсем ни к чему. Вот так и разделили. Сейчас вязки с британцами уже единичные случаи, каждый раз с конкретной целью, например, при работе с новыми окрасами. Если без цели, то это уже не племенное разведение. | |
| Автор: | Максимилиан [ 19 фев, Вс, 2017, 15:03 ] |
Цитата: Но такая практика и привела к тому, что шотландцев стали считать болезненной и проблемной породой. Потому что выбраковка таких котят из британов, не делает их эталонными шотландцами. Какая же у Вас путаница! Выделение страйтов привело к прогрессу в шотландской породе. Болезненной и проблемной она была в начале работы, когда не могли еще преодолевать побочные эффект гена фолда. Да, лет 15 назад полно было фолдов с хвостами-палками и утолщенными суставами. Вот когда стали их не допускать к разведению, да еще в пару подбирали страйтов, у которых однопометники-фолды не имели проблем, так и количество нормальных фолдов увеличилось Еще шотландцам большой вред нанесла их популярность. Подключились разведенцы, которым плевать на здоровье, которые до сих пор вяжут фолда на фолда, лишь бы поболе товарных котят получить, их в месяц продать, а дальше хоть трава не расти. Послушать ветеринаров, шотландцы - самая больная порода. Я им говорю -а вы докуметны у них проверяете? Нет, говорят. На слово хозяевам верим. "Плохой" британ, разумеется, не является эталонным шотландцем. А от него это и не требуется. Внес нужные качества к шотландцам, и так и остался "плохим" британом. А уж с его потомством ведется отбор на "эталонность". | |
| Автор: | Belka3676 [ 19 фев, Вс, 2017, 15:19 ] |
Максимилиан, то есть просто вязать британца с шотланцем не совсем правильно, не смотря на то, что в правилах это разрешено? Наверно, правильнее было бы, что бы так и было написано, про исключительные случаи. Но ведь правила написаны для людей, которые заниматся породой ответственно, и без этого уточнения понимают)) Но, к сожалению, не все это понимают, и в результате "странные" котята) Ну, это мои дилетанские выводы) А ещё, как же быть с хорактером? По стандарту британы сасостоятельные и не слишком ласковые, а шотландцы ласкучие добряки (по крайней мере, такое описание я нашла), или у шотланцев характер пока на последних местах? | |
| Автор: | Belka3676 [ 19 фев, Вс, 2017, 15:24 ] |
А ещё, сколько примерно стоит шотландский котенок (не для разведения). Я понимаю, что котята по 50$ -это полная самодеятельность. Но я видела много объявлений, котенок из питомника , цена 120-200$ максимум. Это нормальная цена, или таких тоже не стоит рассматривать? И на что нужно обращать внимание? Я пока не уверена, но возможно я всё же хочу шотландца, только обязательно страйта))) | |
| Автор: | Максимилиан [ 19 фев, Вс, 2017, 15:39 ] |
Есть общие требования к породистым кошкам: они должны быть уравновешены, не агрессивны и не пугливы, на выставках спокойно давать себя осматривать эксперту. Остальное индивидуально. Есть ласковые британы и независимые скоттиши | |
| Автор: | Belka3676 [ 19 фев, Вс, 2017, 15:43 ] |
Спасибо | |
| Автор: | Максимилиан [ 19 фев, Вс, 2017, 15:47 ] |
Цена от многого зависит, от раскрученности питомника, например. Известный, зарекомендовавший себя питомник может рассчитывать на большую цену. А новичок, да еще из какого-нибудь небольшого региона, не слишком разгонится. По идее, в питомнках качество животных выше, не зря ж работают, но и у добросовестно новичка могут быть вполне приличные животные. Главное, при покупке требуйте документы на самого котенка, не на маму, не на папу, а на него самого. Если есть - можно разговаривать дальше, есть нет - не слушайте песен: пойдете в клуб, вам там оформят. В хорошем клубе задним числом ничего не оформят, даже если вам дадут ксерокопии родословных родителей. А то бывает, придут -вот мама и папа, оформите котенка. А папа уже лет 5 как кастрат Бывает и круче. В нашем городе есть одна особа, которая уж лет пять продает котят с ксерокопией одной и той же детской карточки, только дату рождения подправляет. И ведь покупают! Да. вот еще что. На возраст на момент продажи обращайте внимание. Хороший заводчик не продает непривитых котят, так что раньше 3,5 месяцев не получится. | |
| Автор: | Самаритянка [ 19 фев, Вс, 2017, 22:10 ] |
Belka376 писал(а): 6Winter, спасибо за цитату. У меня из породистых была только немецкая овчарка) И в моем неподготовленном мозге пока не укладывается, что существуют две породы со своими стандартами, и самка одной породы может принести потомство другой породы. Мы все здесь слишком молоды, чтобы кто-либо помнил, что французских бульдогов создавали на основе английских бульдогов и мопсов, породе более ста лет все-таки. И это в собаках еще одна из молодых пород. Породе салюки чуть не две тысячи лет. А вот в породах кошек древних пород раз-два и обчелся. Belka3676 писал(а): То есть получается, что шотландская порода окончательно не сформированна? Она сформирована, но подвязы британов разрешены. Если даже на сайте WCF не написано, что разрешены подвязы АКШ (американской короткошерстной), то по американским стандартам АКШ разрешены для подвязов. Belka3676 писал(а): Про предпосылки - лучше, чем Максимилиан, и не объясню. Или новый окрас внести, или костяк подправить - но предпосылки обязаны быть. Что же до разрешения на такую вязку - зависит от правил/породного положения конкретного клуба. В верхах этого НЕ запрещают. ещё вопрос-такие вязки может осуществлять любой владелец кошки, или для этого должно быть разрешение клуба и какие-то предпосылки? Belka376 писал(а): Да, бывает. Но породные проблемы фолдов сцеплены с геном вислоухости, и прямоухий потомок от вязки фолд + брит не в зоне риска по суставам. Для бридинга он не подойдет, а как пэт - почему нет, будет обычное животное, не больное.И если при такой вязке рождается котенок полностью соответствующий британским стандартам, то он получается "плохой" шотландец? Belka3676 писал(а): Но ведь, котенок от вязки британца и шотландца все равно считается шотландцем, то есть никакого вреда британской породе не наносит Мне вот в таком случае тоже не совсем понятно зачем выдлены страйты, если можно вязать с британами? Вот когда писали всех прямоухих потомков фолдов в британы, это-то и наносило вред британской породе - они стали терять правильный британский костяк. Образно говоря, сокращенную сейчас взаимосвязь этих пород сделали из улицы с двусторонним движением улицей с односторонним движением. Это и произошло с того момента, когда назвали их страйтами, уже больше десяти лет назад. Belka3676 писал(а): Или, получается, что страйт-это побочный продукт вязки британцев и шотланцев? Британцем уже не назовешь, но и для вязки с фолдом не слишком ценен? Объясните, пожалуйста, а то я совсем запуталась) Я очень рада, что за годы, прошедшие с появления породы страйт у них сформировался тип - прямоухой кошки, которая в идеале отличается от фолда только ушами, и отличается от бритов во многом: и форматом тела, и костяком, и формой головы, и поставом ушей, и качеством шерсти, и длиной хвоста, и высотой ног. И знаете, ваше называние страйтов побочным продуктом мне всегда было обидно, но вы были не одиноки. По крупнейшим американским системам TICA и CFA страйты не выставлялись полноценно, только как непризнанная порода. Аргументировали - да, они нужны в бридинге, но у них нет главного породного признака. Ведь сфинксоводы не выставляют брашей, но они нужны для бридинга и их вяжут, насколько я знаю, тоже для хорошего костяка. Но все течет, все меняется и теперь страйты совершенно законно участвуют во всех чемпионатах TICA. Ну, CFA известные консерваторы. Ну, а насчет объяснения про цены и как выбирать котенка (и его заводчика!) - снимаю шляпу, Максимилиан! | |
| Автор: | Belka3676 [ 19 фев, Вс, 2017, 23:34 ] |
Самаритянка, спасибо за подробный ответ. А за страйтов не обижайтесь на меня))) Мне, например, страйты нравятся больше, чем фолды) Обожаю кошачьи ушки, как они светятся на солнце и как коты ими "разговаривают". Спасибо большое всем за ответы | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 20 фев, Пн, 2017, 09:16 ] |
Нина, ваши ответы на стеночку в рамочку. | |
| Автор: | Belka3676 [ 20 фев, Пн, 2017, 13:50 ] |
Скажите, я правильно применяю термины-коиенок британец+шотландец будет не чистокровный, но чистопородный? так? | |
| Автор: | Iana [ 21 фев, Вт, 2017, 14:02 ] |
Вопрос о чистокровности зависит от фелинологической системы. В одной достаточно 4 колена только одних скажем, скоттишей, а в другой 8. | |
| Автор: | Belka3676 [ 21 фев, Вт, 2017, 14:06 ] |
lana, поняла, спасибо. | |
| Автор: | WhisKiss [ 01 фев, Чт, 2018, 22:46 ] |
Соглашусь с мнением о том, что подвязывать британца к фолду нужно человеку, четко понимающему для чего это делается и разбирающегося в тонкостях этой сложной породы. По поводу вопроса проблемности потомства шот+бри, расскажу о своей первой кошке-фолде. Мода, интерес, экзотика - мы, молодые, не опытные купили котенка с висящими ушками. Без документов, естествено, с рук, до этого ли нам было - така ж диковинка. Посмотрели маму - коротконогую леди коби типа （это я сейчас понимаю что это и что для скотиша это не айс）и папу такого же, но с прямыми раскосыми ушками. Умилялись мы котенком не долго - в возрасте чуть больше года она начала горбиться и хромать на одну ногу.. Вот результаты такого скрещивания на моем опыте, хозяева этого котенка врятли думали о костяках и прочих тонкостях подбора пары. пс. кошка жива, так и хромает и спину горбит, меньше мы ее от этого не любим, но для животного это дискомфорт, определенно. | |
| Автор: | Сезим [ 26 мар, Чт, 2020, 20:25 ] |
Здравствуйте. Можно ли вязать песпородную кошку с породистым котом Хайленд фолд? | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |