Любовь Анатольевна писал(а):
Чего-то не то спросила, да? :)

Любовь Анатольевна писал(а):
Каземир Валин, который от Кати, имеет хорошие кудри, набитые, не знаю вот только с формой завитка как...Лично щупала, приятно!... :)

А какие, животные очень нравятся, лучше, наверное, их иностранных питомников от греха... :)

Кудряшка писал(а):
Ну я вам так не смогу объяснить, классика норм не нашла, зато нашла селкирк-страйту, вот то что мне нравится, и к чему я стремлюсь:
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1 ... rpt=simage

Любовь Анатольевна писал(а):
Персы классики, одни из самых миловидных кошачих созданий, Инсидер на персах работал...
Должна быть своя у породы изюминка, что бы даже страйтов не путали ни с персами, ни с бритами...

Кудряшка писал(а):
Для меня в породе глаза должны быть огромные как блюдца, по циркулю вычерченные.

Любовь Анатольевна писал(а):
Я этой красоточки на другом форуме ещё фотку нашла, присмотрелась внимательно. У неё очень характерное строение черепа и глаз, красиво, но сложно, я бы не стала приливать...
Хотя может во мне говорит британовод... :)

Любовь Анатольевна писал(а):
Я британовод и для работы под рукой британы, а не персы, другое строение черепа. К своим бы не стала.... :)
Интересно, если по правилам персов закрыли для прилития раньше, а британов оставили ещё на пять лет, что хотят всё таки в сторону британов акцент сделать?

Элизабэт писал(а):
А мне понравился стандарт CFA, который выложен в описании породы на MAU.RU:

Любовь Анатольевна писал(а):
Дора, я не буду с вами спорить, потому что допускаю, что могу быть не права. Была бы уверена, не задавала вопросов...
Покажите, пожалуйста, тип американского селкирка, который у вас вызывает восхищение или просто нравится. Только тип, а не шерсть. Мне пока Европейцы нравятся больше, но может я чего-то ещё не видела...

экзотка писал(а):
О породе селкирк рекс очень хорошо написано у Кати Курчевской. Почитайте. http://www.katrins.ru/selkirk2.html

Любовь Анатольевна писал(а):
Я британовод и для работы под рукой британы, а не персы, другое строение черепа. К своим бы не стала.... :)
Интересно, если по правилам персов закрыли для прилития раньше, а британов оставили ещё на пять лет, что хотят всё таки в сторону британов акцент сделать?

Dora писал(а):
Нужно это делать только при необходимости.
Например, чтобы выровнять приперсючью голову хорошим британским лобиком и скорректировать какие-нибудь черты /свой пример привожу/
А купить селкирка специально под своих британов - это жесть.

Mara_1 писал(а):
Тоже покажу, что мне нравится и что хочется улучшить на примере своей кастраточки
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... f/view.pic
Что хочется улучшить: увеличить глаза, лучше наполнить и приподнять лоб. Если кто-нибудь видит еще существенные недостатки у кошки, буду рада услышать. К критике отношусь спокойно :)

chaika писал(а):
Ну зачем так резко!?
Какой еще язык селкирков?

Mara_1 писал(а):
Тоже покажу, что мне нравится и что хочется улучшить на примере своей кастраточки
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... f/view.pic
Что хочется улучшить: увеличить глаза, лучше наполнить и приподнять лоб. Если кто-нибудь видит еще существенные недостатки у кошки, буду рада услышать. К критике отношусь спокойно :)

chaika писал(а):


ну не знаю, на счет персючью голову британским лобиком можно и не исправить, а только хуже сделать DD Лучше тогда персючью голову вязать с хорошим страйтом.

Ну, то что мепородные вязки - по необходимости, согласна.
Могут быть и исключения, если пара подобралась и явно котята получаются лучше.

Dora писал(а):
А вообще, Любовь Анатольевна, все ваши вопросы провокационные :)
Хотя бы последний: что значит это "мне нра европейцы больше"
Они что, на пустом месте возникли, или большинство питомников не в США покупали первых животных.
Сначала освойте язык селкирков. Это отдельная и очень редкая порода. :)

chaika писал(а):
ну не знаю, на счет персючью голову британским лобиком можно и не исправить, а только хуже сделать DD

Цитата:
Лучше тогда персючью голову вязать с хорошим страйтом.

Любовь Анатольевна писал(а):
Первых покупали, но мне кажется уже ушли с отрывом, я не могу найти там то, что нравится, поэтому попросила показать, вы отказываетесь, или его нет,... или это сташная заводческая тайна!... :D

Любовь Анатольевна писал(а):
А ссылки нету на тот сайт, у меня проблемы с английским, я в поисковиках иностранных сразу теряюсь, ну хоть в личку!... :)

Dora писал(а):

Почему - я на сайт отправила, да Экзотка котов показала. Правда, это не британцы ;)
Ну, тогда покажите, какие нравятся Вам. :)

Mara_1 писал(а):
Еле нашла фотку в профиль... Тут видно, что "кумпола" не хватает
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... d/view.pic

Любовь Анатольевна писал(а):
Ой Катю чуть не забыла, я сейчас смотрю по старым темкам с чего они начинали...Респект и уважуха за достигнутое!...

Любовь Анатольевна писал(а):
Показали уже черепашку, я её сегодня даже в посте набрала уже, но не стала отсылать из политкорректности... :) Много животных здесь есть очень красивых, броской красотой, шикарной. А есть красота тонкая, трогающая душу, я за эту кошку давно взглядом зацепилась....

chaika писал(а):
мало ли кто-что говорит, зачем же все близко к сердцу :)

Цитата:
Длина мордочки – половина ее ширины.

Цитата:
В профиль заметна мордочка

Mara_1 писал(а):
Самой жалко, что пришлось кострить, по типу мне девочка нравилась, можно было бы поработать, хоть это и "силкобрит". Перекус не оставил мне шансов. Ну не могу я таких животных пустить в разведение, ну рука не поднимается. Хотя знаю тут людей, которые не продав девок с перекусами потом спокойно их плодят и размножают, хотя по сути это дисквальные животные.

Alla писал(а):
Вот например очень наглядные фото, сделаны контуры и тогда легче видно круглая ли голова, квадратная ли мордочка или прямоугольная, виден постав глаз и ушей.

гомозиготный котик и не смотря на это у него круглая голова. Отличный постав глаз и форма. Уши написано что немного широко поставлены, но я считаю, что уши идеального постава и размера. Мордочку хотелось бы пошире, типа спичечного коробка.

http://www.cattery-from-sham.de/images/ ... ispiel.jpg


здесь мы видим , что голова не круглая, глаза раскосо посаженные, мордочка прямоугольная и опущена, слабый подбородок

http://www.cattery-from-sham.de/images/ ... ispiel.jpg

отличная круглая голова, с отличным поставом ушей. Глаза широко расставленный, наружный кончик глаза немного приподнят

http://www.cattery-from-sham.de/images/ ... ispiel.jpg

Хорошей формы голова, уши поставлены высоковато, глаза отличного постава и формы. Отличная мордочка в форме спичечного коробка.

http://www.cattery-from-sham.de/images/ ... ispiel.jpg

dekkar писал(а):
chaika , это можно скопировать из семинара по селкиркам ТИКА, всё чётко показано на этих картинках, где должны быть прямые линии и куда смотреть)))

Любовь Анатольевна, ну почему ж не по линейке смотреть, берёшь и мереешь и всё)))) Не совпадает - значит не айс))) Да и как можно некоторым судьям доказать что именно квадратик? только линейкой - 4 на 4 см))

Вообще, тема с фотками, это в какой-то степени утопия.... мы не видели этих животных, не трогали, а на фото бывает совсем подругому, чем это же животное живьём. особенно это касается кудри. И ещё, мы если показываем животных, то надо во взрослом возрасте, а лучши и после вязки, в детстве-то они все лапочки, а потом начинает заэкзоченность, текучие глаза или британский животик...или уши уходят к орику)) Лучше всё-таки рисовать картинки) Это чеснее будет) Фото очень часто может скрыть многие недостатки, тут главное уметь фотографировать))

Элизабэт писал(а):
Упс....... :L
Вика, толкни меня в правильное направление :??:
Если тут нельзя, напиши мне куда-нибудь где подглядеть :L

Лина писал(а):
Здравсвуйте ,прочитала тему от корки до корки.Мне как новичку интересно узнать разницу в американском и европейском типе,ни у кого нет фото того и того типа?

Лина писал(а):
Извините за глупые вопросы просто мы новенькие хочется все узнать разобраться.... :8 :L :8 :L

Светлана Рисс писал(а):
Насчет типа тоже вопрос. Сью вывели через британцев, в каждом роду мать или отец - британцы, не может ли это означать, что её тип достаточно закреплён? Отца какой породы лучше подбирать? Или селкирка, но другого окраса?

Katrin писал(а):
Селкирк не должен быть похож на британа, у него свой тип. На счёт типа Вашей Сью ничего не могу сказать, т.к. не видела её живьём, только на фото. Я думаю, что здесь лучше спросить мнение судей.

И ещё маленький совет: не подбирайте партнёра исключительно по фенотипу, нужно ещё учитывать генотип (предков и линии, стоящие в родословной обоих родителей).

Katrin писал(а):


Такая информация собирается каждым питомником самостоятельно, в зависимотси от предпочтения в типе. А статьи такой вообще нет - её просто не реально написать, т.к. у каждого заводчика свой взгляд на породу (любую породу).
Попробуйте поискать в интернете фотографии животных, стоящих в родословной. Посмотрите тип, решите к чему Вы хотите стремиться в разведении и прочее. А далее подбирайте партнёра, у которого в родословной стоят понравившиеся Вам линии.

Бывают, правда, исключения, когда при вязке абсолютно разных линий получаются прекрасные котята. Но, как правило, в этом случае один из родителей препотентен по своему типу.
На мой взгляд селкирк-рекс Amadeus vom Saalehang препотентный по своему типу кот, который передаёт свои черты детям.

Светлана Рисс писал(а):

Под статьёй я имела в виду это: http://katrins.ru/selkirk2.html
Теперь подход более или менее понятен. Проблема для меня заключается в том, что Сью от производителей питомника, которого с совсем недавнего времени больше не существует. Я тщательно изучала сайт этого питомника и фотографии потомков. Кроме того, кошек и котов этого питомника я видела, что называется воочию. Питомник имеет огромное множество наград и призов, но кошки нам не очень понравились, фотографии потомков тоже. Сью выведены через маму-британку и отца-селкирка. Об отце сказать что-то трудно, т.к. он длинношерстный, даже очень длинношерстный, честно говоря, тип я не рассмотрела, а британцы там были.......могу сказать только, что я не любитель длинных и тонких хвостов у британцев. Потомки на фотографиях грешат такими же хвостами, некоторые длинными лапами или шеями. Но это чисто по фото. В стандарте селкирков нет короткого мощного хвоста, так что я решила, что для Сью этот момент не важен, да и хвост у неё получился аккуратный. Так что я теперь на её предков полюбоваться не могу. Остаётся искать будущего друга и изучать его потомство. Но сначала решить какой породы он будет. :??: В конечном счете выбор-то и не большой. У нас селкирков может штук 5 найдётся по всей стране. Я нашла только одного, из питомника Аллы, в Цурихе. Займусь изучением Амадеуса. Спасибо большое. Кстати, может Вы могли-бы по фото высказать Ваше мнение о Сью?? Мы еще не вступили в клуб, ищем куда нам деваться. У нас в стране государством "признана" FiFe, но селкирки в FiFe не признаны. Нашла клуб от WCF, но там нет селкирков и специалистов по ним, в общем, проблема

chaika писал(а):

Хвост средний длинны с закругленным кончиком. Мне больше нравится более толстый хвост, чем более тонкий. Но хвост дело 10-ое, нужно смотреть с чем работать в первую очредь.

Не факт, что надо определиться сначало с породой. Если вы сможете найти кота с хорошим типом с любой разрешенной породой, это бывает не так просто. Если кошка "забританена", очевидно не стоит вязать с британцем и т.д.

Начинать всегда сложно, у эксперта лишний раз посоветоваться тоже не грех. А родословные изучать легче с опытным заводчиком, даже если он занимается другой породой.

Katrin писал(а):

Не факт! Эксперт - эксперту рознь.
:D На московской выставке, проходящей в эти выходные по системе WCF, немецкий судья сказал, что у этого кота мордочка не правильная, она у селкирка должна быть похожа на .... лисью 8| И кошку под него нужно подбирать с длинной мордой.
Хотя до этого все годы кот регулярно номинировался на BIS

Katrin писал(а):
Да, мне кот самой нравится. Ему уже 5 лет и он вполне сформировался. Поэтому для меня было откровением услышать такое мнение от импортного эксперта по имени Andreas Möbius .

Да он вообще перлы отмачивал на выставке - мы валялись.
Вот эта британка (извините за отступление от темы) ему оооочень понравилась! На британском ринге он сказал, что на сегодняшний день она лучшая британка в шоу, но из-за рычащего характера (нервничала кошка очень) он не может отдать ей это первенство.



А потом подошёл к владелице и сказал: "Вам эту кошку нужно продать вот в этот питомник": http://www.linlithgowshire.de/ Я выпала в осадок - питомник занимается ДШ БРИ и зачем ему КШ кошка (да ещё не с шоу характером) я так и не поняла.

chaika писал(а):


Согласна, но и на экспертизу стоит ходить к тем, кому доверяешь.

chaika писал(а):


Мебиус - чудак, но мне очень понравилось, как он ведет ринги. Более зрелищного шоу не видела у других экспертов.
А кот и правда красавчик, хоть кажется несколько тостоват, обжора ;)
Катя, что ж Вы Мебиуса в стандарт не ткнули носом? Может он имел ввиду, что морда коротковата для селкирка, наверное экзоты в родухе близко.

Katrin писал(а):

Я пыталась, но он настаивал на своём.
На счёт экзотов не помню (кот не мой), наверное близко - родуха в рабочем компе хранится (тот, который полетел). Как только муж починит - обязательно гляну.

Dora писал(а):
Опять напишу, что я против понятия Современный тип в селкирках, так как порода пока открыта. Вот когда появится тип да устареет, тогда можно будет говорить о современном.
А сейчас всё-таки я бы разделила на америкосов и европейцев. Всё-таки - тоже была против этого.
Просто потому, что видя фото селкирков США, сразу определяю их происхождение, значит - есть отличия.
И есть также много общего.
Сырые - что здесь, что там. Всё ИМХО, конечно.

Ну хорошо. Как переименовать тему, что б ежу было понятно, что речь идет о типе представителей породы в привязке к стандарту? Давайте предложения.

Dora писал(а):
Переведу сама, как оклемаюсь ;)
После стандарта там описание каждого окраса, принятого в селкирках. Может и их тоже сюда? Текст интересный, но займёт место.
По названию, может тип, к которому идём?
Ведь если понаблюдать, все заводчики стремятся примерно к одинаковому, единому типу. Селкирки у всех разные, а одобряем одних и тех же - реакция одинакова.

-diva- писал(а):


Очень интересно )) ждемс!

Dora писал(а):
Оля, по окрасам скопировать? Ну и пусть место занимает, зато будут стандарты перед глазами :OK:

Любовь Анатольевна писал(а):
Стандарт его забританивает, исключая уши, они по стандарту среднего размера...

Mara_1 писал(а):

А что, давайте поговорим о стандарте :) Открываем стандарты WCF на британа и на селкирка. Как под копирку написаны, разница практически только в распределении баллов. У меня питомник в этой системе и я руководствуюсь этим стандартом. Интересно, по какому стандарту работаете Вы, Brilliant Spark? Хочется разобраться, а вдруг не той дорогой иду?

Любовь Анатольевна писал(а):
Поддерживаю вопрос, я нарыла только среднего размера уши, и не помню по какой системе, слегка провисшие щёки и у котов, и у кошек. Что кто ещё прочитал? А, хвост ещё средней длины, а у бри покороче...

Любовь Анатольевна писал(а):
Ещё со стопом мне не очень понятно, его, как такового быть не должно, но в профиль должен просматриваться...

Brilliant Spark писал(а):


А есть у меня стандартик один незамызганный в заначке, вот по нему и работаю ;) А дорога у каждого - своя. :) И вряд ли Вы пойдёте той дорогой, которую укажу Вам я, да и стоит ли? ;)

Ну а так-то если, то чтобы сделать сравнительный анализ стандартов британов и селкирков, то лучше во-первых, пользоваться первоисточником, а не вольным переводом, а во-вторых, не сбрасывать со счетов тот факт, что для каких-то целей всё же разрешены вязки с персами, АКШ и экзотами, а не только с британами. И продукт при этом не должен выходить за рамки пусть и забританенного (если Вы это видите именно так) описания. :)

Чтобы понять разницу между селкирком,, у которого как минимум 2-3 поколения без подмесов и силкобритом, нужно получить и тех, и других, сравнить при рождении, понаблюдать в развитии - из кого что получается на каком этапе Возможно, тогда и прояснятся некоторые вопросы. Со своей стороны могу только дать пощупать животных разных линий с разным процентным содержанием селкирьей крови. Приезжайте, пощупаете.

Stacy писал(а):


Спасибо, я Снежинку очень долго искала, специально для селкирков, именно в таком типе как улучшеныей классик ( т е стоп на уровне нижнего века).

Что касется недооценки, так тут совсем наоборот , т к персов шиншил особенно в окрасе ns 12 без браков по этому, не побоюсь сказать, самому сложному окрасу, полностью экстремального типа, с идеально круглой головой маленькими почти незаметными ушами,большими круглыми изумрудными глазами,в кобби типе на очень коротких мощных лапах с идеальным костяком, не облегченным костяком, что свойственно , для серебристых окрасов, в принципе на пальцах можно сосчитать , как в РОсси так и в Америке. Поэтому на выставках шиншилла улучшеный классик со стопом на уроне нижнего века имея все эти достоинства, частенько бэсты отберают у экстрималов в обычном окрасе, и Снежинка не исключение, мы в котятах и в открытом классе частенько завоевывали сердца экспертов.

Экстрималов в шиншильном окрасе очень сложно добиться, т к тип в шиншильном окрасе у персов не закреплен, даже когда двух экстрималов шиншил вяжешь,экстрималы рождаются очень редко, даже улучшеные классики редкость, особенно в России, а американцы не особо хотят сюда свою красоту продовать , а если и продают где-нибудь так за 4000 -5000 евро, и то не самых лучших....

Brilliant Spark писал(а):


Безусловно, перс-классик подойдёт по типу для селкирка намного лучше, чем британ. Даже практически идеально подойдёт. И завиток на мягкую персидскую шерсть ложится лучше. Беда в уходе. Персидская шерсть колтунится у селкирков так же, как и у персов. Поэтому в уходе гораздо напряжнее. Немного упустишь - и приходится брить наголо. И штанцы приходится застирывать частенько в отличие от уже чисто селкирьей шерсти. Моему Кнопу пошёл уже четвёртый год, и не было случая, чтобы попачкались штанишки. А вот экзоселкирку Зефиру приходилось их застирывать чуть ли не ежедневно. Пока котёнок - в уходе особой разницы нет. Но оччень хорошо ощущается на взрослом животном.

Кудряшка писал(а):
Смотря какой британ. Например шиншиллы бриташки совсем другие и по типу и по строению шерсти, нежели чем солиды БРИ! По мне так лучше шиншилла бри чем перс! По крайней мере не будет перекусов, перекосов, ямок на лбу и т.д., то что обычно получается от вязок с персами...

Alla писал(а):
Теперь понимаю Градковского о каких щеках он говорил. У Вашего кота щеки британские, по фото очень наглядно видно, что голова как бы сама по себе и щеки сами по себе, а у селкирка голова должна быть вся круглая, щеки должны вписываться в общий круг головы, а не висеть отдельно.

Вот например сравните головы на этих фото, тут щеки вписываются в общий круг головы, шерсть по бокам придает голове просто больший объем




А вот например у этого котика тоже, как у вашего, щечки висят отдельными "мешочками".

Brilliant Spark писал(а):



На фото кот блю-пойнт выглядит гораздо более гармоничным селкирком, нежели голубой биколор. Безусловно, кудри в нашей породе - основной породообразующий признак. Но их можно получить на счёт раз, к кудрявому гену добавив персов. А вот получить и удерживать тип - занятие чрезвычайно сложное. Плоская голова и длинные ноги - не есть хорошо для нашей породы. Длинный носик сына Ибрагима в сочетании с широкими мордами экзотов (с таких вязок начиналось разведение селкирков в Сибири) неизбежно должны были выдавать на-гора плоские головы с низкими лбами. Но с тех пор уж сколько лет-то прошло... А воз и ныне там :??:

Тему о судейской "селкирьей" недоквалификации затрагивать не буду -слишком эта тема болезненна, чтобы обсуждать её здесь.
Но из этой пары - однозначно блю-пойнт лучше (естественно, по представленным фото).
http://s2.ipicture.ru/uploads/20121008/Tikiz2cX.jpg
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=124&t=39394&start=90

Stjarna писал(а):
А вопросик, насколько мой малыш (5 мес) соответствует правильному типу? Папашка его - гомозиготик ушастый

Stjarna писал(а):
С выставками дела не имела никогда, хотя, конечно, хочется красавца всем показать :)
Пока стриженые усишки не отрастут - точно там делать нечего.

Stjarna писал(а):
С выставками дела не имела никогда, хотя, конечно, хочется красавца всем показать :)
Пока стриженые усишки не отрастут - точно там делать нечего.

Stjarna писал(а):
С выставками дела не имела никогда, хотя, конечно, хочется красавца всем показать :)
Пока стриженые усишки не отрастут - точно там делать нечего.