Друзья, эта тема - продолжение разговора о кормлении наших питомцев натуральными продуктами. Начало читайте здесь:
Хочу также дать ссылки на темы, где обсуждались вопросы , связанные с балансированием рациона, питательными добавками, расчетами по кальцию, нормами кормления, рецептами и т.д.
Архив "Кормление" старого форума -
Автор:
Sonnez [ 19 июл, Пт, 2013, 15:30 ]
Подскажите пожалуйста, 1.5-2 табл кальцида на 100 г мяса для котенка, это именно мясо понимается? Или мясной микс, из мяса, курицы, субпродуктов?
Автор:
alissiya [ 19 июл, Пт, 2013, 16:11 ]
Микс
Автор:
Ri` [ 19 июл, Пт, 2013, 22:29 ]
можно ли давать говяжью/телячью печень? птичку не кушает
Автор:
Sonnez [ 20 июл, Сб, 2013, 06:30 ]
alissiya есть ли варинат, что кошб откажется от сырого мяса? Сейчас супцы лопаем, готовлю сырую смесь и думаю вот.
Автор:
alissiya [ 20 июл, Сб, 2013, 10:11 ]
Sonnez писал(а): есть ли варинат, что кошб откажется от сырого мяса?
Конечно.
Автор:
Sherlock [ 20 июл, Сб, 2013, 12:17 ]
Ri`, главное не давать свинную. Говяжью можно.
Автор:
Ri` [ 20 июл, Сб, 2013, 12:32 ]
понятно, спасибо, попробуем))
Автор:
Wanda [ 20 июл, Сб, 2013, 13:19 ]
Ri`, только не делайте печень основой ежедневного рациона.
Цитата: В печени много биологически активных веществ, что ведет к нарушению обменных процессов, поэтому избегайте частого кормления печенью. Сырая печень может вызвать расстройство желудка, переваренная - наоборот - запор. kitty.ru
Автор:
Sonnez [ 20 июл, Сб, 2013, 13:27 ]
сделал мясной микс, с говядины, кур филе и кур желудочков. Нагрела на максимальной в микроволновке, и еще кальция подсыпала. Слопала!!! И пошла плясать по квартире!!! Ура! Вот только до конца н поняла, 100 г мяса - сколько это приблизительно? нету таких маленьких весов...
Автор:
alissiya [ 20 июл, Сб, 2013, 13:30 ]
Sonnez писал(а): Вот только до конца н поняла, 100 г мяса - сколько это приблизительно? нету таких маленьких весов...
Купите электронные, самые простые, это не особо дорого, а для натуроедов нужно. Да и вообще в хозяйстве пригодятся.
Автор:
Sonnez [ 20 июл, Сб, 2013, 13:41 ]
alissiya, ага, придется наверно. А есть ли действующая тема про витамины? в архиве только нашла... В нашей деревне кроме витаминов СЕвы и лакомства Биофар нашла только Фармавит Нео. Дозировка какая-то невнятная. до 3 месяцев пишут 1-1,5 таблетки/гол. Что такое гол?Старше трех, пишут, 2-3 таблетки/гол. Не понятно.
Автор:
Wanda [ 20 июл, Сб, 2013, 13:49 ]
Как это не нашли? А форумским поиском воспользоваться? И чем плохи архивы?
Автор:
Sonnez [ 20 июл, Сб, 2013, 14:28 ]
Wanda при поиске"витамины" выдает ВСЕ темы, где это слово употреблялось. А их очень много... Архив хороший, но там вопроса не задать. Направьте пожалуйста, куда надо.
Автор:
Ri` [ 20 июл, Сб, 2013, 14:56 ]
Wanda писал(а): Ri`, только не делайте печень основой ежедневного рациона.
естественно. исключительно раз в неделю собираюсь и в 30% от мясного рациона. по поводу весов - есть с градацией в 0.1 грамма, у меня такие. модель Beurer KS36 прецизионные
Цитата: Wanda при поиске"витамины" выдает ВСЕ темы, где это слово употреблялось. А их очень много... Архив хороший, но там вопроса не задать. Направьте пожалуйста, куда надо.
по поводу поиска - там можно ставить при выборе - искать только в темах. внизу таблицы есть такая опция
Автор:
alissiya [ 20 июл, Сб, 2013, 15:30 ]
Sonnez писал(а): нашла только Фармавит Нео. Дозировка какая-то невнятная. до 3 месяцев пишут 1-1,5 таблетки/гол. Что такое гол?Старше трех, пишут, 2-3 таблетки/гол. Не понятно.
Фармавит Нео считаю неплохими витаминами. И они без минералов, что тоже плюс, как мне кажется. "Гол"- это голова, т.е. кошкотушка. Только там не так по-моему, на 3кг веса-1 таблетка. Я своему 5кг-му коту 1.5 таблетки в день давала.
Автор:
Wanda [ 20 июл, Сб, 2013, 16:32 ]
Sonnez , если тема в Архиве, это не значит, что нельзя начать новую тему в Общих. Вот действующие темы:
Автор:
Sherlock [ 20 июл, Сб, 2013, 21:12 ]
Wanda, немного не соглашусь с вашей ссылкой. Мои кошкозвери едят печень как добавку к мясному миксу каждый день. Кот просто отказывается есть, если в миксе нет печени. Но, конечно, печень это не основа рациона, в день получается 10-15 грамм печени. Причем сырой....
Автор:
Wanda [ 20 июл, Сб, 2013, 22:24 ]
А в чем противоречие? Вы же сами пишете - как добавку.
Автор:
Sherlock [ 20 июл, Сб, 2013, 22:48 ]
Wanda, у вас в цитате написано, что не следует давать печень регулярно. Я этот момент поставила под сомнение
Автор:
Кошка-Машка [ 21 июл, Вс, 2013, 12:05 ]
100г. - это небольшая пригоршня примерно. Или столовая ложка с очень большой горкой.
Я печень даю периодами - наверну в микс на несколько дней - ест каждый день, затем перерыв, обычно не меньше месяца.
Автор:
Sonnez [ 21 июл, Вс, 2013, 13:40 ]
Коше моей уть больше 3 мес, я полагаю, весит 1.5 кг. Лопает по 4-5 раз на дню. Сделал вот микс мясной - говядина, кур филе, кур желудочки, чуток морковки, чуток капустки, немного кашки 5 злаков. Заморозила. Размораживаю в мокроволновке и даю. 1 раз в день к обеду получается творог со сливочками, остальное по горсточке мясной смеси. Просит, значит хочет. но не много ли? И это получается все грамм 200. Это сколько кальция давать нужно? 3 таблетки? Ага, сейчас нашла, что вроде нормально по количеству еды. но как с кальцием? И лучше ли его давать сразу весь или как-то разбивать на порции? я же не сразу все 100 г мяса даю... а грамм 70.
Автор:
Sonnez [ 21 июл, Вс, 2013, 13:53 ]
alissiya писал(а): Я своему 5кг-му коту 1.5 таблетки в день давала.
Вот так пишут
Цитата: Масса тела,кг 1,5-3 Суточная доза,таблеток- 0,5-1 Масса тела,кг старше 3-х Суточная доза,таблеток- 1,5-2
получается на наши 1.5 кг 0,5 - 1 таблетка.
Цитата: Возраст, месяцев С профилактической целью - курсами по 2 месяца с перерывом 1 месяц С лечебной целью - до выздоровления не более 3 недель от 1,5 до 3 1 таблетка 1,5 таблетки старше 3 2 таблетки 3 таблетки
на наши 3 месяца 2 таблетки. На разных сайах инструкуия к одному и тому же препарату. кому верить?
Автор:
alissiya [ 21 июл, Вс, 2013, 15:27 ]
Sonnez писал(а): Ага, сейчас нашла, что вроде нормально по количеству еды. но как с кальцием?
Котятам нужно не меньше 1,5 таб на 100г, а лучше 2. Давать пропорционально количеству мяса, а не все сразу.
Автор:
Sonnez [ 21 июл, Вс, 2013, 15:40 ]
alissiyaспасибо!
Автор:
Sherlock [ 21 июл, Вс, 2013, 18:25 ]
Sonnez, зачем сразу добавлять и морковь, и капусту? Овощи в рационе кошки это просто баласт. К тому же. если вы имеете в виду белокочанную капусту. то это не лучший выбор. Она тяжела для кошачьего желудка. Если так уж хочется давать капусту, то дайте цветную. А в принципе, и морковки будет достаточно ИМХО
Автор:
Wanda [ 21 июл, Вс, 2013, 22:16 ]
Лучше даже не цветную, а брокколи - она полезнее, нежнее.
Автор:
Sherlock [ 21 июл, Вс, 2013, 23:18 ]
Wanda, у меня кота тошнит с брокколи
Автор:
Sonnez [ 22 июл, Пн, 2013, 00:11 ]
Sherlock писал(а): Sonnez, зачем сразу добавлять и морковь, и капусту? Овощи в рационе кошки это просто баласт. К тому же. если вы имеете в виду белокочанную капусту. то это не лучший выбор. Она тяжела для кошачьего желудка. Если так уж хочется давать капусту, то дайте цветную. А в принципе, и морковки будет достаточно ИМХО
Да вот полистала рецепты, добавляют разные овощи и капусту в том числе. Попробую качек. Броколи я и сама не ем, чтобу ее давать.
Автор:
Wanda [ 22 июл, Пн, 2013, 00:16 ]
Sherlock писал(а): .. у меня кота тошнит с брокколи
А моя обожает, особенно вместе с тыквой. Вкусно и полезно.
Автор:
Sonnez [ 22 июл, Пн, 2013, 05:31 ]
Wanda писал(а): А моя брокколи обожает, особенно вместе с тыквой. Вкусно и полезно.
Тыква с мясом?
Автор:
Sonnez [ 22 июл, Пн, 2013, 07:32 ]
Подскажите пожалуйста, сколько белка нужно кошке на разных этапах жизни? с трех месяцев и позже интересует.
Автор:
alissiya [ 22 июл, Пн, 2013, 07:50 ]
10г на кг примерно.
Автор:
СаньТао [ 22 июл, Пн, 2013, 09:59 ]
Sonnez писал(а): Подскажите пожалуйста, сколько белка нужно кошке на разных этапах жизни? с трех месяцев и позже интересует.
для молодняка (до 12-15 месяцев) 10 г на 1 кг живого веса для взрослых животных 6,3 г на 1 кг живого веса
Автор:
Sonnez [ 22 июл, Пн, 2013, 14:18 ]
alissiya СаньТао
Спасибо! Т.о. считаю так, моя кошь лопает под 200 грамм мясного микса, там говядина+кур филе+кур желудочки, всего по трети. Ну и чутка морковки+капустка+кашка. Это я не считаю, пока. Белков в 100 грамов этих продуктов 18.9, 18.2, 18.2 Путем нехитрых расчетов у мня тоько одна пайка выходит под 12 г белка. А этих паек 4 в день. Эм, пишут, что 200 г смеси нормально для растущего организма. но по белкам много. что делать?
Автор:
Ri` [ 22 июл, Пн, 2013, 15:02 ]
Цитата: Путем нехитрых расчетов у мня тоько одна пайка выходит под 12 г белка. А этих паек 4 в день. Эм, пишут, что 200 г смеси нормально для растущего организма. но по белкам много. что делать?
главное не объем, а количество белка ИМХО. ориентируйтесь по белку, так правильнее. если передоз - уменьшайте количество белка. можно мясной рацион разгружать кисломолочным - творогом, например. либо добавлять количество балласта. а может им по белку итак будет объема хватать?
Автор:
Sonnez [ 22 июл, Пн, 2013, 15:32 ]
Так она сама просит и по возрасту положено хорошо кушать, растет ведь. Я ей даю шарик 50 г. уминает на раз. И так 4 раза в день. Творожок даю, ложечку съедает. если количество каши или овощей приблизить к количеству мяса, это ведь не правильно как-то...но белка тогда меньше будет, да.
Автор:
Sonnez [ 22 июл, Пн, 2013, 15:52 ]
вот тут нашла такую инфу
Цитата: Кошки на стадии роста - 30% белка, 20% жиров Взрослые кошки 25-30% белков, 15-20% жиров
не понятно, 30 процентов от чего? от своей массы?
Автор:
Ri` [ 22 июл, Пн, 2013, 16:20 ]
Sonnez, вам уже все написали же выше по белку. рассчитывайте по этомй формуле, так кормят почти все натуроеды на форуме
Автор:
alissiya [ 22 июл, Пн, 2013, 16:52 ]
Sonnez писал(а): вот тут нашла такую инфу
Цитата: Кошки на стадии роста - 30% белка, 20% жиров Взрослые кошки 25-30% белков, 15-20% жиров
не понятно, 30 процентов от чего? от своей массы?
Про качество белка написано здраво,а с процентами какая-то ерунда,ИМХО. Может у вас рацион маложирный и ребенок поэтому не наедается?
Автор:
Sherlock [ 22 июл, Пн, 2013, 20:40 ]
или ребенок по типу моей младшей кошки, которой сколько не дай, все равно мало будет
Автор:
Sonnez [ 23 июл, Вт, 2013, 00:04 ]
Ri` писал(а): Sonnez, вам уже все написали же выше по белку. рассчитывайте по этомй формуле, так кормят почти все натуроеды на форуме
Написали, спасибо. Но мне не понятно, очень прошу помочь и "разжевать", боюсь ошибиться. 1,5 кг кошь, под 4 месяца ей, где-то. Готовлю говядину+кур филе+кур желудочки. Чуток злаков и овощей. (кальцид и витамины, яйцо перепелиное раз в день) В прием пищи у нее примерно 50 г шарик. В темках писали, что мяса должно быть не меньше 70 процентов. Это как раз 10 г белков и выходит. а кормлений 4. Если убиратьбелки, а добавлять кашу и морковь - ну не хомяк же у меня, а кошка... Чтобы было под 12 г в день, это надо мяса всего 50 г, а остальное баласт получается? Тут тогда 70 процентов мяса не будет, а меньше половины... А если оставить процентное соотношение, но существенно сократить рацион, тогда кошь ноги протянет.
Автор:
СаньТао [ 23 июл, Вт, 2013, 06:15 ]
Sonnez , предлагаю рассмотреть Ваше кормление по биологической ценности и % усвоения того белка. Читая ссылку, вижу опечатки и думаю, что автор пытается донести, что из говядины кошка усваевает 78 % белка от заявленного. Например: котенок 1,5 кг - норма пищи 10 %= 150 г, в т.ч мясные ингридиенты 105 г, заявляют 19 г белка, а организм кошки усвоит 14,9 г(78%)= при норме 15 ,(10 на 1 кг ж.в.) Легкодоступный белок в сушке, а при натуральном питании организм(ЖКТ) должен "потрудится" и добыть необходимый белок. Опять же надо уточнить сырое мясо или отварное, вообщем целая академия химии-физики-технологии приготовления пищи и прочих премудростей
Возьмем взрослую кошь, 4 кг, норма кормления 5%= 200 г корма , в том числе мяса 140 г , заявлен белок 26,5 г= 20,6 г(78%), т.е получаем 5,2 г белка на 1 кг, а необходимо 6,3...перебора нигде нет, эх догоним яйцами,субпродуктами и кисломолочкой погрешности ИМХО.
Автор:
Sonnez [ 23 июл, Вт, 2013, 06:43 ]
СаньТао спасибо, я пока ждала ответа, еще порылась в архивах. попробую поменять филе куриное на ножки, чтобы пожирней и попитательней было. сегодня дала не шарик 50 г мяса за раз, а 25+кашки добавила. Т.е. не 4 раза по 50, как накануне, а 4 раза по 25. Попробую ряженку, заместо творожка. Ряженку хоть можно каждый день? тогда более менее втискиваемся в норму. Продолжаю читать архив. Сырое у нас все, да.
Перетерла в кофемолке кальций и жалею. Теперь трудно дозировать на эти несчастные 25 грам мяса. Очень на глаз выходит.
Автор:
СаньТао [ 23 июл, Вт, 2013, 07:18 ]
Ряженку, кефир можно каждый день, главное не забывать, что котенок растет. увеличивает массу тела и требует прибавки корма Но лучше недокормить. чем перекормить ИМХО
наконец нашла свою давнюю статью о белке, в которой всё понятно описывают,прочитайте и обратите внимание на аминокислотный скор. Статья для человеков, но мысль верная...
Если нужна потребность в аминокислотах у кошек , то сброшу или поищите в инете справочник по Е. Г. Грюнбауму
Автор:
Sonnez [ 23 июл, Вт, 2013, 14:41 ]
ну вот, урезала рацион. А кошь весь вечер металась по кухне, лезла на стол, столешницу, в раковину и на плиту. не спокаивадась, пока еще, пятую пайку не выдала ей. Все таки мало ей 30 г еды, из них г 25 примерно смеси мясной и чайная ложка каши.
цифры - белок, сердце содержит много магния, вроде не рекомендуют его каждый день. можно отбитые куриные головы попробовать дать
Автор:
Sonnez [ 23 июл, Вт, 2013, 15:51 ]
Желудочки есть в смеси. Надо ли еще ливер - не знаю даже. Понаблюдаю еще денек, как она на новом рационе.
Автор:
chat-qui-peche [ 23 июл, Вт, 2013, 18:53 ]
Не ограничивайте до года в еде. Организм растет. Лишнего кошка все равно не съест. А съест - вернет обратно. В 4 месяца нужно кормить 3-4 раза в день. Если переносит молоко без расстройства пищеварения - давайте молоко в отдельное кормление.
Автор:
СаньТао [ 24 июл, Ср, 2013, 07:56 ]
Sonnez писал(а): ну вот, урезала рацион. А кошь весь вечер металась по кухне, лезла на стол, столешницу, в раковину и на плиту. не спокаивадась, пока еще, пятую пайку не выдала ей. Все таки мало ей 30 г еды, из них г 25 примерно смеси мясной и чайная ложка каши.
Конечно мало, Вы не считаете калорийность корма, а это главное, белки считать очень хорошо, обычно начинают считать белки. когда у кошки возникают проблемы со здоровьем, но обязательно надо рассматривать калорийность корма, а также активность животного. Например . котенку 4-5 месяцев необходимо 140,22 ккал на 1 кг живого веса, т.е. Вашему малышу необходимо 210-225 ккал в сутки. Теперь подсчитайте калорийность съеденных шариков
Автор:
Ri` [ 24 июл, Ср, 2013, 11:11 ]
Сегодня пришла на рынок за мясом, а мясник в отпуск ушел
Посоветуйте, где в Москве можно купить проверенную говядину?
Автор:
Wanda [ 24 июл, Ср, 2013, 11:36 ]
Покупаю на Ярославском рынке, но я беру говядину промышленной заморозки.
Автор:
Ri` [ 24 июл, Ср, 2013, 11:49 ]
спасибо, в любую палатку (или к прилавку, не знаю как там устроены торговые места) мясную можно подойти или вы в какой-то конкретной берете?
спасибо за совет. подсчитала. шарик выходит на 100 примерно. Т.е. 2,5 шарика ей на сутки. И это без учета чайной ложки творога в обед. Так примерно и даю, но ходит и мявчит, в глаза заглядывает и лижет пустую миску.
Автор:
Wanda [ 24 июл, Ср, 2013, 16:01 ]
Ri` писал(а): спасибо, в любую палатку (или к прилавку, не знаю как там устроены торговые места) мясную можно подойти или вы в какой-то конкретной берете?
Я беру в конкретном магазинчике. Если вы мне напишете в ЛС, я вам постараюсь объяснить, как найти. Вот как раз только что очередную порцию принесла, сейчас буду по пакетикам раскладывать.
Автор:
Sonnez [ 24 июл, Ср, 2013, 16:11 ]
ВЕсы надо кухонные, весы, весы!
Автор:
Wanda [ 24 июл, Ср, 2013, 16:16 ]
Да что ж вы так убиваетесь-то? Вот вам тема в помощь - У меня Beurer, прекрасные весы.
Автор:
akisha [ 24 июл, Ср, 2013, 16:27 ]
Sonnez , что Вы котенка мучаете. Он растет, а вы к нему с какими то нормами среднепотолочными пристаете.
У меня котенок в 4 месяца весом 1,5 кг ел столько же сколько взрослая кошка весом 2, 8 кг. А именно 180 гр микса , где 150 гр мясо индейки и субпродукты , остальное овощи и кашка. + творог без ограничений. и да мои кошки еще сушку грызут если хотят.
Автор:
Sonnez [ 24 июл, Ср, 2013, 16:34 ]
akisha да вот, пугают большим количество белка Я добавила ему, не могу так, конечно не оставлю голодным, пусть кушает.
Wanda спасибо, я читала. Да вот сына ветрянкой болеет, мы из дома пока ни ногой. А надо так, кормлю на глаз.
Автор:
Ri` [ 24 июл, Ср, 2013, 16:47 ]
Sonnez, можно по интернету заказать, можно найти магазин с бесплатной доставкой
Автор:
Кошка-Машка [ 24 июл, Ср, 2013, 20:01 ]
Здравствуйте еще раз, уважаемые. Хотелось бы ваше мнение услышать... У нас тут проблема наметилась - Машка начала более усиленно линять (почему-то именно в конце июля у нее начинается "второй заход" линьки), соответственно, сильно участилась рвота шерстью (этими, наверное, "безоарами" - такими плотными шерстяными колбасками) и периодически едой.
Как вы с этим справляетесь? Изменения в питании какие-то делаете? Я пока только вычесываю посильнее (фурминатор - это вещь ) и решилась пасту добавить (биофар; "решилась", потому что Машка в прошлом этим пасты плохо переносила, но сейчас, ТТТ, вроде все нормально, хотя и явного эффекта я пока не наблюдаю). Есть мысли, что стоит подкинуть балласта в смесь, но вот что лучше добавить, я не знаю...
Автор:
Wanda [ 24 июл, Ср, 2013, 20:05 ]
Sonnez, вот вам несколько магазинов на выбор. Далеко не полный список.
О самой же линьке прошу писать либо в соответствующей теме (если найде), либо новую создавайте.
Автор:
Ri` [ 24 июл, Ср, 2013, 20:11 ]
при линьке дается паста каждый день, беафар не впечатлила, я пользуюсь мальт пастой джимпет, шерстью больше не тошнит. мне кажется, надо корректировать рацион
Автор:
Кошка-Машка [ 24 июл, Ср, 2013, 20:25 ]
Цитата: Кошка-Машка, подкидывайте овощи (лучше на пару): морковка, брокколи, кабачок, цветная капуста, тыква. О самой же линьке прошу писать либо в соответствующей теме (если найде), либо новую создавайте.
Спасибо, Wanda. Меня сейчас в первую очередь добавки к натуральному питанию в данной ситуации интересуют. Остальное тут обсуждать не буду.
Сейчас у нас огурцы в меню. Выберу что-нибудь к ним в добавку...
Цитата: при линьке дается паста каждый день, беафар не впечатлила, я пользуюсь мальт пастой джимпет, шерстью больше не тошнит. мне кажется, надо корректировать рацион
Джимпет страшновато. Машку с нее проносило раньше конкретно. С приема Экселя, помимо тоже мягкого стула, шерсть стала безумно сухой (подумалось о легком гиповитаминозе, что могло быть - Excel на минеральном масле, а оно жирорастворимые витамины связывает). Вот такие пироги у нас с пастами (это года 2,5 назад было), я рада, что Биофар хоть не вредит. Поэтому и хочется справится в первую очередь рационом, вопрос в том, как именно его изменить...
Вот в большинство паст для выведения шерсти добавляют молочку в разных вариациях (пресловутый ТГОС у Джимпета, лактоза, "молоко и молочные продукты" и т.п. в других составах). Зачем точно, правда, я не знаю (малоусвояемые сахара, доп. стимуляция кишечника? А почему именно этот "балласт"?). А есть ли смысл просто молоко давать кошке с данной целью - помощь в очистке ЖКТ от шерсти? (В сравнительно небольших количествах Машка его сейчас переносит нормально.)
Автор:
Sherlock [ 24 июл, Ср, 2013, 22:29 ]
Кошка-Машка, а не могли Джимпет многовато дать, раз расстройство было? Ее иногда рекомендуют при легком запоре. Мы тоже очень довольны этой пастой. Беафар пробовали, она нас как-то меньше вдохновила....
Автор:
Sonnez [ 25 июл, Чт, 2013, 05:13 ]
Wanda писал(а): Sonnez, вот вам несколько магазинов на выбор. Далеко не полный список.
Спасибо!
Автор:
СаньТао [ 25 июл, Чт, 2013, 06:42 ]
Sonnez , без весов нельзя. Вы точный вес котенка не знаете, привес не определите, я до 10 месяцев котят взвешивала на кухонных весах, потом шкалы не хватает, напольные всё равно дают погрешность 100 -200 г.Про дозировку еды лучше промолчу
Автор:
kotofotanya [ 30 июл, Вт, 2013, 16:28 ]
Уважаемые форумчане, случился вопрос по питанию. Кот взрослый стерилизованный, всегда был активный, а сейчас его просто зашкаливает (у нас мелкая котейка появилась с шилом в одном месте). Они могут часами носиться по квартире. И если котенка я кормлю вдоволь, то у кота рацион рассчитанный по белку. И ему всегда хватало, даже мог не доедать, приходилось уговаривать. А сейчас он просит есть. Молчаливо приходит на свой кормильный подоконник или трется об ноги - это у него высшее проявление голода . Сегодня утром выпросил почти всю дневную порцию. Я понимаю, что калорий ему сейчас требуется больше, но белок??? Жирность тоже увеличить не могу, т.к. были проблемы с желудком и печенью.
Автор:
alissiya [ 30 июл, Вт, 2013, 16:41 ]
ИМХО,нужно увеличивать пайку. Если активность повысилась,то энергии тратится больше. А черпают ее кошки из белка и жира. А нормы это же все равно приблизительно. И он же не просто так больше стал есть, и мышечную массу,наверное, в играх нарастил,ее тоже подлерживать теперь надо.ИМХО,конечно же.
Автор:
kotofotanya [ 30 июл, Вт, 2013, 16:46 ]
Спасибо, Надя. Я уже тоже так подумала. Ну не могу смотреть на его "голодающее" выражение мордочки лица . При такой активности раскормиться до неприличия у нас не получится. Грамм 50 мясного добавить наверное хватит?
Автор:
Ri` [ 30 июл, Вт, 2013, 16:56 ]
"Это у него высшее проявление голода" Повезло вам)))) у меня орет благим матом, и еще когда особо голодный для пущей экспрессии головой трясет и одновременно орет. Поэтому с утра не поспишь, если ему приспичило
Кстати, мы справились с перхотью, линька уменьшилась. что изменили - убрала морковь, оставила только кабачок, убрала кашу 5 злаков, оставила только гречку. посоветовали витамины группы B нам
Скрытый текст +
заграничные пока не заказывала, надо сесть и разобраться, какие именно нужно, боюсь что-нибудь не то купить
купила бреверсы 8 ин 1. с мяса жирок теперь не срезаю. стали пить viyo
да, еще поздравьте нас - мы 4 день без сушки. но перхоть раньше прошла, чем мы перестали употреблять ее
теперь у нас в рационе консервы, мясо и смесь каши и кабачка, viyo, кальцид, бреверсы. при чем мясо он с утра не ест, только днем и в полдник, вечером тоже не ест. поэтому с утра и вечером даю консервы или водичку от консервов. мясные консервы не ест в них только пьет соус (не нравятся кусочки), ест только рыбные. Знаю, что рыбные могут вызывать привыкание (по Л. Пирсон), но пока не знаю как с этим справиться. сушку убрали, хоть это считаю победой.
Скрытый текст +
В общем, у нас привереда, первый раз кушает в 4 утра Все кошки которых я когда либо видела смиренно ждали у постели хозяев пока те проснутся и покормят их. Я как мамашка с маленьким ребенком)) уже год просыпаюсь в 4 утра, сначала было тяжело, теперь привыкла, не помню когда мне последний раз давали всю ночь поспать))
Автор:
alissiya [ 30 июл, Вт, 2013, 18:17 ]
Думаю, грамм 50 нормально будет, но и про жирность,ИМХО,забывать не стОит. Может тоже прибавить немного?
Ri, мои поздравления сушечным отказникам!Мы тоже сейчас как-то примерно так и питаемся,за исключением того,что мойкот как раз паштеты не ест,предпочитая кусочки в соусе. И первая кормежка у нас также с 4-х до 5 утра. Я уже и сама привыкла просыпаться к этому времени. Если не встать,бежит горлопанить в коридор,дабы поднять весь дом...и скребется во все двери... Витамины группы В,действительно хороши для шерсти,кстати в гречке их много. Я брала Фармавит Нео Совершенство шерсти,это единственные из более или менее приличных аитаминов,которые есть у нас в продаже. Там тоже витаминов этой группы полный набор и в достаточном количестве. Мне результат в общем-то понравился,я уже не раз писала. Еще в пивных дрожжах есть эти витамины.
Автор:
Ri` [ 30 июл, Вт, 2013, 18:21 ]
спасибо)))
а мой наоборот, если ест то только паштеты или рыбные консервы))
Скрытый текст +
и сидит над ухом мяу, мяу, знает, что никто с кровати кроме м еня не встанет)) про Фармавит я уже потом прочитала, что можно их было
Автор:
Кошка-Машка [ 30 июл, Вт, 2013, 18:23 ]
kotofotanya, я тоже думаю, что порцию увеличить стоит. Наша после пары дней хороших прогулок по лесу и то ест больше. А тут постоянная активация...
Я пока Машке такой рацион устроила - 80 г. мяса (кургрудки+желудки+индейка) + 25-30 г. гречки с морковкой. И витамины Биофаровские - Лавета супер (Е, В, биотин, таурин). Замесила на недельку сегодня утром... Посмотрим, какой будет результат.
*** Ох, помогли мне сегодня дома... И смех, и грех. Резала вчера мясо, не успевала, попросила отца дорезать и в миску сложить. Он решил помочь мне еще и сразу заморозил по пакетикам. Без балласта, без кальцида, порциями большими... Сегодня все утро полузамороженное мясо перекладывала. Кашу с морковкой добавила, а с кальцидом прямо не знаю, придется отдельно в каждую порцию класть. Мороки-то... Ээх. Зато помощь от чистого сердца. Надо подробнее всех просвещать про детали кошачьей жизни...
Автор:
Jannie [ 09 авг, Пт, 2013, 22:32 ]
Уважаемые форумчане, проконсультируйте, пожалуйста, по нескольким вопросам. У меня 2 орика, 3.5 и 2.5 лет. Почти 2 недели как перевела на натуралку. Микс из курфиле, кур. сердец и печени + чуть овощей и овсяной каши. Первая проблема: младший кот отказывается есть сырое, совсем. Что курфиле, что микс - нюхает, любопытствует, но игнорит. Если положить филе в рот - выплевывает. Вареное ест на ура. Как его приучить к сырому? Попробовать на нем разные виды мяса? Или голодом морить? Пока пробую варить в кипящей воде буквально минуту - ест. Но вот ошпаренное просто - не хочет, поганец!
Вторая проблема: старший как-то часто в туалет по маленькому стал ходить. Я знаю, что на натуре они ходят чаще... На сушке ходил раза 4 в день (воду хорошо пил). Сейчас, наверное, раз 6-8 и воду пить перестал. По объему ходит нормально, внешне тоже без проблем- сел, быстро сделал дело, ушел. Кормлю 4-5 раз в день (старший с гастритом, поэтому еда склизкая, т.е. довольно влажная), из них 2 раза в день - кефир, йогурт, творог и т.п.. Просто такое кол-во раз - не вредно ли?
Автор:
Ri` [ 09 авг, Пт, 2013, 22:47 ]
пробуйте говядину, индейку. мы только говядину вообще едим))) когда мы переходили на натуру тоже первые дни очень часто ходили, возможно перестраивалась мочеполовая система. но это было от силы пару дней теперь стало 3 раза в день, на сушке ходили 2
для гастритника как раз почаще надо. я что касается других не знаю. я тоже довольно часто кормлю, но мы все еще в процессе перехода. только-только устаканиваться начинает. мясо только с рук даю, а то он обжирается и его потом рвет. и вообще он избаловался либо из ложечки ест у меня все либо из рук
Автор:
kotofotanya [ 09 авг, Пт, 2013, 23:03 ]
Я не знаю, где вопрос задать. Здесь, или темку поднять с девонькой моей Асей (теперь уже полноправным членом моей семьи). У меня котя ДШ и регулярно получает джимпет, безоарами его не рвет, надеюсь все выходит естественным путем ). Но вот уже сколько раз ловила Аську с клочками Барсиной шерсти во рту и не всегда получалось отобрать . Да и ирокезы они друг другу нализывают знатные ) Надо ли давать ей пасту? Или травку посадить? Барс траву не ест . Но она (дитя природы) думаю будет, учитывая то что она творит с цветами.
Автор:
Jannie [ 09 авг, Пт, 2013, 23:17 ]
Ri`, спасибо за совет! у меня младший котик на сушке ходил раза 1.5-2 в день, сейчас стал 4. Ну и старший, получается, удвоил кол-во с 4 до 8. Может быть, я много йогурта-кефира даю. Кладу им грамм 100 йогурта на двоих, младший привереда съедает от силы 20, а старший - все остальное.
Про мясо - на очереди говядина как раз. Попробую дать.
Ri` писал(а): мясо только с рук даю, а то он обжирается и его потом рвет
я по этой причине мясо-овоще-кашную смесь даю в два захода, т.к. они не привыкли к большим порциям, переедают и рвут потом. А если за два раза с небольшим перерывом - все ок.
Автор:
alissiya [ 10 авг, Сб, 2013, 09:15 ]
Jannie писал(а): Пока пробую варить в кипящей воде буквально минуту - ест. Но вот ошпаренное просто - не хочет, поганец!
Ну и варите, ИМХО. Минута тепловой обработки это совсем не много. Про пописы, если боитесь, сделайте анализ мочи, хотя если объем нормальный и не напрягается, то скорее всего все в порядке. Тем более пьет кефир, должно же это как-то выходить?
Цитата: Надо ли давать ей пасту? Или травку посадить?
А почему нет? Я бы давала. И травку посадить можно, ИМХО.
Автор:
Jannie [ 10 авг, Сб, 2013, 21:19 ]
alissiya писал(а): Ну и варите, ИМХО. Минута тепловой обработки это совсем не много. Про пописы, если боитесь, сделайте анализ мочи, хотя если объем нормальный и не напрягается, то скорее всего все в порядке. Тем более пьет кефир, должно же это как-то выходить?
Наверное, сдам для самоуспокоения анализ А про вареное - это просто немного не так удобно, как сырое, которого можно наморозить впрок. Хм... или отварить и потом также порционно заморозить...
Автор:
=Katushka= [ 13 авг, Вт, 2013, 19:23 ]
Всем доброго времени суток! Прошу помощи в таком вопросе - у нас дома очень жарко, окна открыты, но все-равно духота. Кошка у меня пушистая, второй день плохо ест, даже практически совсем не ест. Я сначала испугалась, думала, что заболела, но она у меня активная, игривая. Едим мы натуралку, сварила ее любимую кашку - курочка, тыква, кабачок, кашка. Она нюхает, съедает кусочек-два мяска и уходит, через некоторое время опять кусочек и опять уходит. Ув. форумчане, подскажите, чем бы можно ее заинтересовать, чтобы она хоть немного поела? Сегодня я дала ей вареный картофель, знаю, что не рекомендуется, но она съела его хотя бы. Слышала, что натуралку кошкам в жару есть не хочется. Хотелось бы услышать советы, кто чем кормит своих в жару? Заранее спасибо.
Автор:
Ri` [ 13 авг, Вт, 2013, 19:47 ]
попробуйте дать говядину (только ее промораживать надо минимум три дня) или рыбу отварную, например треску. все соответственно с кальцием.
может если не ест только из-за жары не стоит ее кормить, раз не хочет? в жару если переесть не очень комфортные ощущения можно дать viyo, пробиотик, можно в него воды добавить
Автор:
Sherlock [ 13 авг, Вт, 2013, 19:54 ]
=Katushka=. попробуйте предложить еду поздно вечером или рано утром. когда прохладно.
Автор:
=Katushka= [ 13 авг, Вт, 2013, 20:37 ]
Спасибо за советы, еду предлагаю уже на протяжении всего дня - и утром, и в обед и вечером.
Ri`, с говядиной попробую, залью сырую кипятком пару раз, может будет есть. А как же не кормить, она у меня похудела уже, второй день почти не ест. А что такое viyo? Это для аппетита?
Автор:
Ri` [ 13 авг, Вт, 2013, 21:10 ]
говядину можно только промороженную давать. если такой возможности нет, заранее не успели проморозить несколько дней, то лучше отварить. заливать кипятком мясо нет смысла ИМХО viyo - это пробиотик с витаминами.
Автор:
=Katushka= [ 14 авг, Ср, 2013, 13:28 ]
Ri`, говядина перемороженная у меня долго Сегодня стало прохладнее, поэтому кошечка с утра начала кусать меня за ноги (это означает, что она хочет есть). Кушали три раза небольшими порциями - два раза каша и один раз говядина. Знакомых с животными поспрашивала, тоже говорят, что звери от еды отказываются.
Автор:
Ri` [ 15 авг, Чт, 2013, 22:28 ]
кто какую молочку дает своим кошкам? мой кефир, ряженку, творог, молоко не хочет. сегодня слямзил зато у меня кусочек брынзы, вот я и думаю, может все-таки есть надежда к молочке приучить? но какие еще могут быть варианты, что может быть похожее по консистенции на брынзу? или бывает несоленая брынза?
Автор:
Jannie [ 15 авг, Чт, 2013, 23:04 ]
Ri` писал(а): кто какую молочку дает своим кошкам?
Я пока только начинаю узнавать пристрастия своих котов, но в целом они практически не пьют кефир, ряженку и сливки. Один с удовольствием ест натуральный йогурт (в том смысле, что без добавок и не очень длительного хранения). Прямо грамм 50 и больше за раз съедает. А второй ест творог - и обычный, и зерненый, и немного молока пьет. Сейчас экспериментирую с видами и производителями молочки - вдруг еще что найду
Еще заметила интерсное - с переходом на натуру коты стали гораздо меньше у меня клянчить. Раньше невозможно было фрукты или сыр есть без них, а сейчас не просят почти
Автор:
Ri` [ 16 авг, Пт, 2013, 00:13 ]
еще у меня вопрос такой - как понять, нормально ли прокакивается кот на натуре или все же стул затруднен и не все выходит? С тех пор как мы прешели на питание - натура+консервы (убрали сушку) стула стало меньше в два раза не могу сказать что слишком сухой но суховат. я правильно понимаю, что все мясо должно усвоиться и выходит только балласт? но ведь балласт тоже усваивается отчасти? сколько в итоге должно выходить?
Автор:
Koteyka [ 16 авг, Пт, 2013, 07:14 ]
Мой кот на натуре ходит по большому раза в 2 реже, чем на сушке и раза в полтора меньше по объему. Тоже сухенько. Так что я думаю, это нормально
P.S. Еще он постоянно клянчит перечную мяту, она растет у нас дома в горшке. Можно ли котам мяту?
Автор:
Jannie [ 16 авг, Пт, 2013, 09:22 ]
Странно, а у моих (уже ~3 недели на натуре, пока что мясо - это чуть отваренная курица, если это имеет значение) наоборот стул стал более влажным. На сушке был сухой и регулярно, а с натурой влажный и с запорами (и его меньше). Но я им воду добавляю в еду, 20-30мл
Опробовала последние несколько дней клетчатку вместо овсянки - и, кажется, она работает. Оба кота сходили через 2 дня, вместо обычных 4х.
Автор:
Koteyka [ 16 авг, Пт, 2013, 14:21 ]
А про мяту кто-нибудь подскажет? Не вредно коту?
Автор:
Sherlock [ 16 авг, Пт, 2013, 14:51 ]
Koteyka, коты любят запах кошачьей мяты... Он их привлекает. А вот есть мяту, мне кажется, не стоит. Перечная мята богата эфирными маслами. которые вредны кошке... Кошачью мяту используют в высушенном виде.
Автор:
Кошка-Машка [ 18 авг, Вс, 2013, 18:59 ]
У меня кошка мяту любит. Обычную, перечную. Пресловутая кошачья мята ей, наоборот, не нравится, игрушки с её запахом не признает. Правда, у нас она только в сушеном виде есть. Чай из неё Машка хлебнет иногда, но так, без фанатизма. Никаких последствий от этого я не замечала.
Автор:
Ri` [ 22 авг, Чт, 2013, 15:53 ]
у меня вопрос про масло оливковое. стала добавлять его в еду в день примерно 10-11 капель, это много или мало? я боюсь как бы жирно не было, стул наладился благодаря маслу. в 1 мл 20 капель, 10 капель это примерно пол милилитра
Автор:
Deksy2000 [ 23 авг, Пт, 2013, 13:43 ]
Ri, совет из собственного опыта. Проблему с запорами решали долго и всячески. Кормлю говядиной и курятиной (чередую). Кисломолочка раз в день. Тут на форуме прочла недавно, что вместо грудки куриной дают ножки со шкуркой. Я тоже стала давать. Стул наладился сейчас. В говядину добавляю 1/3 ч.л. масла раз в день.
Автор:
Ri` [ 23 авг, Пт, 2013, 14:00 ]
с запором уже нет проблем, интересует количество масла спасибо
Автор:
Белочка13 [ 25 авг, Вс, 2013, 12:11 ]
Deksy2000 писал(а): Ri, совет из собственного опыта. Проблему с запорами решали долго и всячески. Кормлю говядиной и курятиной (чередую). Кисломолочка раз в день. Тут на форуме прочла недавно, что вместо грудки куриной дают ножки со шкуркой. Я тоже стала давать. Стул наладился сейчас. В говядину добавляю 1/3 ч.л. масла раз в день.
Ножки сырые даёте? Я где-то читала, что шкуру нельзя кошам...Сколько людей,столько и мнений)
-Подскажите, нужно ли промораживать куриные сердечки и желудки? -Индюшиные какие части самые полезные? -Варить индюшку и курицу или давать сырыми\проморожеными? - Хорошо ли использовать детское овощное пюре вместо овощей? Из чего лучше брать?
Автор:
Sherlock [ 25 авг, Вс, 2013, 13:32 ]
Белочка13, куриные сердечки и желудки тоже надо морозить. Рекомендуется их морозить несколько дольше, чем филе. Я морожу не меньше недели. Варить или не варить это вечный вопрос. Каждый выбирает сам. Я даю все сырое Детское пиитание овощное можно давать, но получается очень невыгодно, большой расход. Выгоднее сварить и размять в пюре овощи. Питание можно разное: и цветную капусту, и броколи, и морковку, и тыкву... Мы сейчас купили мороженую цветную капусту, сварили, размяли, это пюре и добавляем котам.
Автор:
Белочка13 [ 25 авг, Вс, 2013, 14:42 ]
Ну я так понимаю,что перед варкой морозить не надо? Овощи разминаете или в блендере измельчаете? Или это не важно?
Автор:
Sherlock [ 25 авг, Вс, 2013, 15:00 ]
перед варкой, конечно, не надо морозить. Я разминаю, мне так удобнее. Там небольшое количество, чтоб с блендером морочиться Больше по стенкам блендера размажется
Автор:
Белочка13 [ 25 авг, Вс, 2013, 15:03 ]
а можно ли такое пюре заморозить порционно?
Автор:
Ri` [ 25 авг, Вс, 2013, 15:21 ]
если блендер погружной, то ничего не размазывается, у меня такой, очень удобно
Автор:
Sherlock [ 25 авг, Вс, 2013, 15:50 ]
Белочка13, можно и морозить. но на мой взгляд, это будет водянисто. Лучше делать понемногу и добавлять в каждую мясную порцию. Ri`, когда варишь шесть-семь небольших соцветий цветной капусты, просто нет нужды использовать блендер. Капуста разваривается, мягкая становится и прекрасно мнется обычной деревяной скалкой Это когда делаешь на месяц овощей на несколько голов, то, конечно, лучше блендером
Автор:
alissiya [ 25 авг, Вс, 2013, 16:02 ]
Шкуру не советуют из-за того,что она нааапливает в себе химию,которой обрабатывают курицу. А вообще,шкура хороший источник жира,которого в натуралке всегда не хватает. Если курица проверенная, то давать можно,ИМХО
Автор:
Ri` [ 25 авг, Вс, 2013, 16:58 ]
я не делаю на раз, я делаю на несколько дней, и все равно пользуюсь блендером) но я размалываю вместе с овощами и кашу - гречку, потому что иначе она в шприц не пролезет
Автор:
Sherlock [ 25 авг, Вс, 2013, 17:24 ]
Ri`, а зачем кашу в шприц? У меня кот из круп овсянку получает, а кошка только овощи. Пытаюсь у нее фигуру блюсти, поэтому овсянку убрала
Автор:
Ri` [ 25 авг, Вс, 2013, 17:40 ]
затем что он овощи и каши не ест)) приходится докармливать
Автор:
Sherlock [ 25 авг, Вс, 2013, 17:46 ]
Ri`, жуть! а попробуйте протереть овсянку через ситечко, получается жидко и без кусочков. Может быть так получится...
Автор:
Ri` [ 25 авг, Вс, 2013, 17:49 ]
нет, не работает ничего))) правда, мне тут один способ подсказали, попробую, отпишусь
Автор:
Sherlock [ 25 авг, Вс, 2013, 17:56 ]
да уж, расскажите потом. А то у меня тоже жуткий привиреда. Чуть не по его, так может сутками не есть
Автор:
Lusi [ 25 авг, Вс, 2013, 21:54 ]
Здравствуйте, ув. форумчане! Меня зовут, Людмила, принимайте в свои ряды Немного предисловия напишу скрытым текстом
Скрытый текст +
Задумалась о натуральном питании, перечитала кучу сайтов, форумов и остановилась на вашем. Прочитала первую часть этой темы. Вроде бы все понятно, а как начинаю задумываться, так сразу море вопросов. . . Заранее, прошу прощения, если глупые вопросы. Просто я новичок в этом деле. Два кота есть, но кормит мама, и, не особо заморачивается. Старший кот - 15 лет - перс, всю жизнь ест рыбу речную. Второй кот - 3 года- британец, ест головы куринные, рыбу речную, рубец и гортань говяжьи. Ветеринар, ничего против такого режима кормления не говорит.Про витамины и кальций даже не заикается. Поэтому консультироваться могу только у вас.
Совсем недавно, стала мамочкой кошкоребенка. Порода девон рекс. Мальчик. 11 сентября будет 4 месяца, весит 2.4 кг. У Заводчицы кушал Роял Канин беби кет 34. Подкармливала она их говядиной, молоком (6%), творогом. Первое время придерживались кормления. Сейчас перешли на роял канин киттен 36. Съедает где - то 40 гр.( в течение дня) + утром миска кефира + около 30 гр. мяса(кур.грудка варенная/говяжий рубец/мяско срезанное с гортани говяжей - примерно через час после кефира). 1) Беспокоит то, что, извиняюсь, какает он сначала оформленно,а под конец кашеобразно, бывает с прозрачной слизью. Стул 1-2 раза в день. Говорила об этом ветеринару, она ответила, что это нормально Подскажите, пж, может быть причина в кормлении? Избыток белка или еще что - то? Котенка глистогонила заводчица. 19 августа мы делали прививочку от инфекций. 9 сентября собираемся на вторую. Одной сушкой кормить не хотелось бы, ему крышу сносит, когда я остальную живность кормлю субпродуктами или мяском. Но и до года с сушки уходить тоже не хочется, боюсь не дадать чего - нибудь растущему организму Как быть? 2) Еще, когда кормили британца кур. головой, мой девончик наглым образом забрал у него голову, начал её жевать. Пока забирали стоял дикий рык, когти расщепенил. Можно ли попробывать дать ему голову? Не рано? 3) После года хочу кормить натуралкой только. Прочитав темку, прикинула примерное меню(правда белок не считала ), подкорректируйте, пж, если что не так: Из мясного мне понадобится: Мясо говядины 700 гр + кур. желудки 200 гр + кур.сердечки 100 гр. + говяжий рубец 200-300 гр. + кур. грудки. 250-300 гр. Как это все лучше распределить? Что с чем лучше мешать? Говядину с гов. рубцом, а курицу с кур. субпродуктами. Так норм? Ну и + к каждому миксу немного риса или кабачка. И чередовать день говядина - день курица. Или смешать говядину с кур. субпродуктами, а грудки и рубец давать иногда отдельно. Так, наверное даже удобнее мне будет 4) Еще. . . Миска кефира считается едой? То есть, если коту нужно будет 200 гр. еды в день, например. 100 гр кефира утром и 100 гр. мяса вечером - будет нормой? Творог он ест, но не всегда. Яйца тоже не очень охотно. 5) Теперь о добавках. Какие витамины брать? просто комплексные? Давать полную дозу или меньше? Кальцида 1 табл. на 100 гр. мяса. Возможен ли при таком кормлении передоз? Вы уж простите за эту поэму, в голове просто каша, а засорять тему кучей сообщений не хотелось бы Заранее всем откликнувшимся спасибо!
Автор:
Wanda [ 25 авг, Вс, 2013, 22:08 ]
Если кому интересно, вот еще один хороший англоязычный сайт о натурпитании кошек -
Автор:
Sherlock [ 25 авг, Вс, 2013, 22:34 ]
Lusi, мне кажется, что если у кота в кале слизь это ненормально. Может быть это реакция на новые продукты, которые вы ввели в рацион. Не совсем понятно, вы сейчас даете чистое мясо, без круп и овощей? Через час после кефира это слишком поспешно ИМХО Кефир это тоже еда. Можно кефир смешать с творогом или яичком (хорошо с перепелиным), если вам кажется, что одного кефира мало. ЧТо касается куриных голов, то мне кажется, надо смотреть, как котенок с ними справляется. Если разгрызает, то пусть себе развлекается. Но все же стоит за ним присматривать, когда он ест голову. А то мало ли... По витаминам есть отдельные темы поищите. Сложность вашей ситуации с кальцидом и другими витаминами в том, что вы выбрали смешанное питание, а нем несколько сложнее балансировать витамины и питательные вещества. Мне кажется, как и с чем вы будете группировать мясные продукты, которые вы перечислили, это не столь принципиально. Все делают по разному. Вот только мне кажется, что не стоит группировать говядину и куриные сердечки А то по таурину будет перебор.... И не забывайте, что балласта тоже должно быть достаточно, не совсем уж чуть Удачи!
Автор:
Lusi [ 26 авг, Пн, 2013, 08:36 ]
Sherlock, спасибо большое, что откликнулись!
Цитата: Не совсем понятно, вы сейчас даете чистое мясо, без круп и овощей?
Даю грудку варенную с 1-2 чайными ложками риса.
Цитата: Вот только мне кажется, что не стоит группировать говядину и куриные сердечки
Спасибо, учту! Все больше склоняюсь к полному переходу на натуралку. Надеюсь, с Вашей помощью смогу правильно сбалансировать питание Опять проблема. . . Сегодня в кале, как обычно, на половину оформленном, наполовину кашеобразным со слизью, обнаружила светлую прожилку крови Из натуралки он вчера утром поел кефир + чуть позже кур. грудку 30 гр. и пару ложечек риса + рисовый отвар чуточку + день и вечер сушка РК. Ничего ведь криминального? К вету обязательно схожу сегодня-завтра, но боюсь, что скажут,что все ок. Также как и в прошлый раз про слизь в кале. Может ну её, эту сушку? Читала, что такие проблемы могут быть из - за неё. Если убирать сухой корм, то какого меню придерживаться, ума не приложу. Как - то заикнулась вету, что 2 раза в день даю по чуть-чуть говядины и грудки, так сразу получила в ответ выпученные глаза и, опять же, вопрос "Зачем так много белка?" Если котенок весит 2400, то соответственно в день должен получать 200-240 гр. корма. Так? Из них около 100 гр. кефира (а сколько это в мл. примерно?)+в эти же 100 гр. творожок или яичко, если захочет. Так? Остальные 100 гр это мясо . Крупы (в моем случае, рис очень ему нравится) в эти 100 гр. не считаю? 3 - х разового питания уже достаточно будет котенку? Почти 5 месяцев ему. Можно утром кефир дать полную порцию в 100 гр., а мясо разделить по 50 гр. на день и вечер. Так? Ко всему этому покупаю кальцид и витаминки (какие? сейчас почитаю ) Еще хотела спросить, можно ли рис ввести в качестве постоянной добавки или лучше чередовать с другими крупами? Овощи, пока проблемы со стулом, еще давать не пробовала.
Скрытый текст +
Не думайте, что я такая болтушка и паникерша Просто, видимо, сказывается беременность. Стала очень мнительной и эмоциональной
Автор:
alissiya [ 26 авг, Пн, 2013, 09:39 ]
Wanda писал(а): Если кому интересно, вот еще один хороший англоязычный сайт о натурпитании кошек -
Спасибо. Очень интересно.
Sherlock писал(а): И не забывайте, что балласта тоже должно быть достаточно, не совсем уж чуть Удачи!
Думаю, если в рационе 40г сушки, то баланса более чем достаточно для нормальных покаков. Но все индивидуально, конечно, нужно смотреть по ситуации. Слизь в кале-обычно симптом воспаления толстого кишечника, ИМХО. Хотя бы ромашку позаваривайте, она часто очень помогает.
Автор:
Lady_Vredinka [ 26 авг, Пн, 2013, 09:54 ]
Lusi писал(а): Сегодня в кале, как обычно, на половину оформленном, наполовину кашеобразным со слизью, обнаружила светлую прожилку крови
Я здесь недавно, извиняюсь, что влезаю, может что-то не по теме скажу. У моей кошки были проблемы с кишечником, сначала просто понос, потом со слизью. Бегите к ветеринару, не думаю что "ничего страшного, что слизь" , такого быть не должно!!! Возможно, это воспаление кишечника, не пропустите, чтобы уберечь от последствий. Может обратиться в другую клинику?
Автор:
Кошка-Машка [ 26 авг, Пн, 2013, 11:29 ]
Wanda, спасибо за ссылочку, интересно. Sherlock, таурин нельзя передозировать, он не накапливается в организме, излишек легко вымывается (ну, как витамин С у нас).
Lusi, я бы попробовала обратиться в другую клинику. Но, с другой стороны, ветов, которые считают смешанное питание приемлемым вариантом, я не встречала... ИМХО, я бы ограничила котейку одним видом еды - и скорее даже сушкой, раз это у него основа рациона с рождения. ну или наоборот, только натурой. При проблемах с пищеварением нужно снижать разнообразие рациона, чтобы понять, на что такая реакция. Но это чисто мое мнение.
Автор:
Ri` [ 26 авг, Пн, 2013, 11:38 ]
при проблемах с пищеварением, ИМХО прежде всего от сушки нужно отказываться полностью
Автор:
Sherlock [ 26 авг, Пн, 2013, 11:58 ]
Lusi, скорее всего у котенка проблемы Крови в кал быть не должно никак.
Автор:
Lady_Vredinka [ 26 авг, Пн, 2013, 13:27 ]
Моей кошечке сначала выдали сухой корм, сказали давать по горстке в день, потом выдали консервы Purina, но ни от того, ни от другого лучше не стало. А проблемы только с калом? Может вам кровь сдать...
Автор:
Lusi [ 26 авг, Пн, 2013, 14:33 ]
Ri` писал(а): при проблемах с пищеварением, ИМХО прежде всего от сушки нужно отказываться полностью
Спасибо. Сегодня об этом же подумала. Сегодня утром кушал сушку. Около 15 гр. съел. В обед поел грудку, думаю вечером еще грудки дать вместо сушки. И завтра попробовать только кефиром да грудкой с рисом покормить.
Цитата: Lusi, я бы попробовала обратиться в другую клинику. Но, с другой стороны, ветов, которые считают смешанное питание приемлемым вариантом, я не встречала... ИМХО, я бы ограничила котейку одним видом еды - и скорее даже сушкой, раз это у него основа рациона с рождения. ну или наоборот, только натурой. При проблемах с пищеварением нужно снижать разнообразие рациона, чтобы понять, на что такая реакция. Но это чисто мое мнение.
Кошка-Машка, тот ветеринар к которому мы ходим, один из лучших в нашем городе. Многих животных вылечил после безуспешных попыток лечения в других ветеринарках. А по поводу смешанного типа кормления ни один вет. у нас ничего плохого не говорит. Вот такие врачи Я все - таки грешу на сушку. До РК киттен он ел РК беби кет - проблем со стулом не было. Может быть партия корма плохая. . . Попробую попоить ромашкой и завтра и без сушки. Только, скажите, пж, тот вариант кормления, что я выше постом писала(100 гр. - кефир+творог и 100 гр. мяса в два кормления), подойдет? Витамины и кальций недельку - другую подождут, думаю, пока эту проблему не решу.
Lady_Vredinka, да, проблемы только с калом. Днем правда спать больше стал, но часов с 8 вечера и до 11-12 ночи носится по дому, как конь Аппетит отличный. Завтра не смогу в клинику бежать, только в среду. Так что завтра еще наблюдаю. . .
Автор:
Ri` [ 26 авг, Пн, 2013, 14:38 ]
Цитата: Только, скажите, пж, тот вариант кормления, что я выше постом писала(100 гр. - кефир+творог и 100 гр. мяса в два кормления), подойдет?
да, ИМХО только кисломолочку лучше по времени с мясом разделять, если я не ошибаюсь 6 часов, а может 4. мы просто кисломолочкой не кормим, я не помню поэтому
Автор:
Sherlock [ 26 авг, Пн, 2013, 17:21 ]
Lusi, я бы четырехмесячного зверя кормил бы четыре раза, три как-то маловато... А если уж давать три раза. то целесообразнее дать утром мяско, днем, творог с кефиром, а потом опять мяско ИМХО
Автор:
Lusi [ 26 авг, Пн, 2013, 21:20 ]
Sherlock писал(а): Lusi, я бы четырехмесячного зверя кормил бы четыре раза, три как-то маловато... А если уж давать три раза. то целесообразнее дать утром мяско, днем, творог с кефиром, а потом опять мяско ИМХО
Ему почти 5 Но к Вашему совету прислушаюсь, спасибо! Разделю еще кисломолочку на 2 раза тогда. Утром мяско, днем в два приема кисломолочка и на вечер мяско дам. Периоды активности у него как раз приходятся на утро и поздний вечер. Только вот грудку он ест уже не с большой охотой, видимо говядины хочет. А я вот не знаю, что давать. Что реже вызывает несварение у котят? Сырая говядина или варенная грудка PS: сходил сейчас в туалет. Без крови, но на половину оформленно, на половину жидко. Хотя сушку с утра только ел немного
Автор:
Sherlock [ 26 авг, Пн, 2013, 21:42 ]
Lusi, мне кажется, у всех все индивидуально. Мои вообще все сырое едят Я варю только овощи и овсянку
Автор:
Matissa [ 26 авг, Пн, 2013, 23:03 ]
Lusi писал(а): Sherlock, спасибо большое, что откликнулись!
Цитата: Не совсем понятно, вы сейчас даете чистое мясо, без круп и овощей?
Даю грудку варенную с 1-2 чайными ложками риса.
Цитата: Вот только мне кажется, что не стоит группировать говядину и куриные сердечки
Спасибо, учту! Все больше склоняюсь к полному переходу на натуралку. Надеюсь, с Вашей помощью смогу правильно сбалансировать питание Опять проблема. . . Сегодня в кале, как обычно, на половину оформленном, наполовину кашеобразным со слизью, обнаружила светлую прожилку крови Из натуралки он вчера утром поел кефир + чуть позже кур. грудку 30 гр. и пару ложечек риса + рисовый отвар чуточку + день и вечер сушка РК. Ничего ведь криминального? К вету обязательно схожу сегодня-завтра, но боюсь, что скажут,что все ок. Также как и в прошлый раз про слизь в кале. Может ну её, эту сушку? Читала, что такие проблемы могут быть из - за неё. Если убирать сухой корм, то какого меню придерживаться, ума не приложу. Как - то заикнулась вету, что 2 раза в день даю по чуть-чуть говядины и грудки, так сразу получила в ответ выпученные глаза и, опять же, вопрос "Зачем так много белка?" Если котенок весит 2400, то соответственно в день должен получать 200-240 гр. корма. Так? Из них около 100 гр. кефира (а сколько это в мл. примерно?)+в эти же 100 гр. творожок или яичко, если захочет. Так? Остальные 100 гр это мясо . Крупы (в моем случае, рис очень ему нравится) в эти 100 гр. не считаю? 3 - х разового питания уже достаточно будет котенку? Почти 5 месяцев ему. Можно утром кефир дать полную порцию в 100 гр., а мясо разделить по 50 гр. на день и вечер. Так? Ко всему этому покупаю кальцид и витаминки (какие? сейчас почитаю ) Еще хотела спросить, можно ли рис ввести в качестве постоянной добавки или лучше чередовать с другими крупами? Овощи, пока проблемы со стулом, еще давать не пробовала.
Скрытый текст +
Не думайте, что я такая болтушка и паникерша Просто, видимо, сказывается беременность. Стала очень мнительной и эмоциональной
Слизь и кровь в кале - признаки колита. Обратитесь к врачу.
Автор:
Lusi [ 27 авг, Вт, 2013, 07:47 ]
Такой вопрос возник еще, а из куриного мяса вы даете только грудку? Окорочка не годятся?
Автор:
alissiya [ 27 авг, Вт, 2013, 09:10 ]
Lusi писал(а): Такой вопрос возник еще, а из куриного мяса вы даете только грудку? Окорочка не годятся?
Окорочок предпочтительнее. Он пожирнее, чем постная грудка, в нем немного меньше фосфора. Если будет есть, то лучше давать именно его.
Цитата: Что реже вызывает несварение у котят? Сырая говядина или варенная грудка
Лучше всего усваивается грудка, куриная или индюшачья. Говядина "потяжелее", ИМХО.
Автор:
Matissa [ 27 авг, Вт, 2013, 23:54 ]
Lusi писал(а): Такой вопрос возник еще, а из куриного мяса вы даете только грудку? Окорочка не годятся?
Вы про колит услышали?
Автор:
Lusi [ 28 авг, Ср, 2013, 07:53 ]
Matissa писал(а):
Lusi писал(а): Такой вопрос возник еще, а из куриного мяса вы даете только грудку? Окорочка не годятся?
Вы про колит услышали?
Скрытый текст +
Услышала, конечно! Спасибо Вам. Просто тема про кормление, побоялась флудить) Про колит почитала,одной из причин может быть не правильное питание, комбинирование сушки и натуралки. Грешу на это. На этой неделе чисто физически не получается ехать к ветеринару. Поэтому пока налаживаю питание.На следующей неделе повезу кал котенка на глистов и на простейших.
Вчера был день без сушки. Куринная грудка с рисом и кефир с желточком. Результат пока нулевой. Вечером стул был на половину оформленный, на половину жидковатый. Без крови. Ps: тут на форуме, в разделе болезни - колит, вычитала такой совет: кормить неделю только мясом говядины. Я думаю, 200 гр. говядины в день это перебор, а кефир при колите полезен ли, не знаю?
Автор:
chat-qui-peche [ 28 авг, Ср, 2013, 08:33 ]
Lusi, сколько весит котик? Я количество корма (натуралка) рассчитываю примерно так: животным до 9-10 месяцев - 10-13% от веса котенка, после - 7-8%. Это суточная норма, включающая все продукты. От говядины я бы отказалась. Говяжий белок у кошек может вызывать аллергию. В вашей ситуации я бы пока кормила бы сырой грудкой индейки, до визита к врачу. Индейка - очень щадящее мясо, легко переваривается, содержит мало жира. Нет возможности - куриное филе, но не окорочка. Окорочка более жирные, сейчас жирная пища не нужна. С кефиром и желтком подождала бы. Отдельно от мяса, с интервалом, можно было бы повыпаивать отвар риса. Если даете какие-то добавки и витамины - с ними тоже лучше повременить до визита к врачу. Колиты бывают разные, схемы лечения тоже разные. Поэтому сначала диагноз, а потом лечить.
Автор:
Lusi [ 28 авг, Ср, 2013, 08:55 ]
chat-qui-peche, спасибо! Котейка весит 2,400. 4,5 месяцев. Т.е. примерно 240 гр. еды в день должен съедать Но, не только ведь мяса. . . Перебор белка тоже ведь может вызывать несварение? Да и человек ведь вылечил котенка таким образом. Хотелось бы надеяться, что и нам поможет. Сегодня съел уже 50 гр. говядины. Может стоит покормить сегодня ею, а вдруг она ему подойдет идеально? К тому же, это не новая для него пища. С индейкой у нас в городе не все так просто) Грудки лежат в морозилке 1 день всего. Через сколько дней можно их давать ему сырыми?
Автор:
chat-qui-peche [ 28 авг, Ср, 2013, 10:06 ]
Lusi, в 4,5 месяца я бы кормила котенка три раза в день. Это по 80 г за кормление. Я не думаю, что это много. Котята активно растут в этот период. Поверьте, взрослым он у вас будет съедать меньше. Плюс, учитывайте, что кошка - живой организм, и неправильно требовать от нее, чтобы она ела абсолютно одинаковыми порциями каждое кормление и каждый день. Так не бывает. Норма - это ориентир. Кошки редко переедают. А если переедают - значит, либо голодны, либо что-то не так. Но это отдельная тема. Чем кормить - решать только вам. Чем лечить - тоже. Безусловно, можно пользоваться рецептами других и не ходить к врачу. Иногда рецепт "соседу помогло - и мне поможет", срабатывает. Я без иронии ))). Говядина, по моему убеждению, не подходящее мясо для кошки. Вызывает аллергию часто, тяжело переваривается, часто засоряет именно толстый кишечник. Индейка, на сегодняшний день, из мясных продуктов, которые можно купить у нас, на мой взгляд, лучше всего и для человека, и для кошки. Не буду засорять ссылками и чужими мнениями - все легко ищется. Филе индейки - идеальное питание в проблемных ситуациях.
Автор:
Sherlock [ 28 авг, Ср, 2013, 11:46 ]
мне кажется, что совсем отказываться от говядины не стОит Мы, например, едим говядину два раза в неделю и кошкам явно нравится.... Без красного мяса тоже нельзя ИМХО
Автор:
chat-qui-peche [ 28 авг, Ср, 2013, 11:59 ]
В индейке красное мясо отличное ))) Но не настаиваю ))
Автор:
Lusi [ 28 авг, Ср, 2013, 12:22 ]
Цитата: Безусловно, можно пользоваться рецептами других и не ходить к врачу.
chat-qui-peche, ни в коем случае не собираюсь заниматься самолечением. Поход к ветеринару обязательно будет в понедельник. Пойдем сразу со собранным материалом для анализов, дабы не тянуть время. Покушал в обед еще немного говядины, с чайной ложечкой риса. Немного не доел.А все равно ходит за мной на кухню, трется об ноги. Похоже кефир требует По поводу индейки. Ходила сейчас в ближайшие магазины. Ни где не нашла. . . Посмотрели на меня вот так вот , типо "А что, курица не устраивает?" Покормлю сегодня-завтра говядиной, посмотрю, как переваривается. За эти пару дней грудка как раз проморозится, думаю, нормально. chat-qui-peche,Sherlock, спасибо Вам большое за помощь. Прошу прощения, если где - то говорю или спрашиваю глупости. Это просто мой первый опыт кормить кота правильно. И, какой- то он не удачный
Автор:
Deksy2000 [ 28 авг, Ср, 2013, 14:46 ]
мне, возможно показалось, вы сильно начали с разнообразного питания и резко ввели в рацион много и нового для котенка. Не кидайтесь из одного варианта к другому. Начинайте с чего-то одного и наблюдайте. Не надо ему сейчас это разнообразие. Я бы не сказала, что говядина так уж плохо влияет. Если мясо хорошего качества, то и проблем не должно быть.
Автор:
chat-qui-peche [ 28 авг, Ср, 2013, 14:55 ]
Lusi, мы всегда когда-то начинали. А кошки - они живые, поэтому нет готовых рецептов - все они время от времени болеют, и то, что подходит одному, не подходит другому. Поэтому с каждой кошкой - свой опыт. Понимаю, что индейки может не быть. Но у вас наверняка есть конина. Если кот согласится, я бы поменяла говядину именно на конину - но тоже чередовала бы ее с птицей. Белок в конине усваивается намного легче, плюс - много других полезных свойств. Но, возможно, не сейчас, а после того, как все нормализуется. Сейчас, действительно, не лучшее время менять рацион.
Автор:
Ri` [ 28 авг, Ср, 2013, 15:06 ]
Deksy2000 писал(а): Если мясо хорошего качества, то и проблем не должно быть.
полностью согласна, нужно мясо от проверенного поставщика. в супермаркетах уж точно покупать не нужно, ИМХО если только точно знаешь, что свежее и не обмазанное ничем
Автор:
avtocat [ 05 сен, Чт, 2013, 11:01 ]
Кошка ест только Говядину кусочками и Куриные головы резаные. Каждый день витамины 3-4 шт обожает, как лакомство. Каши и овощи не признает. Из тефтельки с отварного риса и сырой говядины аккуратно выбрала мяско, а каша осталась. Теперь просто отказывается от мяса с добавками, пока чистую порцию не дам. Откройте секрет, как приучить к овощам? Может есть какой секрет.
Автор:
СаньТао [ 05 сен, Чт, 2013, 11:12 ]
дело вкуса, какие овощи пробовали и в каком виде? начинайте подмешивать с 1 г,увеличиваем пропорцию постепенно Например припустите кабачок, протрите через сито 1 ч.л и смешайте с фаршем, пусть отделит
Автор:
Ri` [ 05 сен, Чт, 2013, 11:24 ]
кота+есть+овощи
Автор:
kotofotanya [ 05 сен, Чт, 2013, 12:37 ]
avtocat, а вы попробуйте не просто давать отварную кашу, рис очень легко выплевывать:), а перетереть в блендере овощи и кашу - пусть попробует отделить от мяса такую консистенцию. Я когда приучала к баласту - сначала варила (как написано в предыдущей ссылке) куриные субпродукты: печенки, сердечки, пупки и в этом чудном бульоне варила овощи и кашу (а вареный куриный ливер шел на пирожки для нас ), перетирала блендером и мешала с резаным мясом в нужной пропорции уже перед кормлением (хранила кашно-овощную смесь тоже в морозилке в пластиковых стаканчиках, чтобы не морочится каждый раз). Потом просто варила уже без бульона (остались без пирожков ), а теперь иногда могу кабачок сырой отблендерить с кашей. Но котя больше любит вареное и перетирается вареное мягче. Самое главное постепенность приучения к баласту (ну часто коты неофобы в пищевых пристрастиях).
Автор:
Saulele [ 05 сен, Чт, 2013, 14:22 ]
avtocat
Вместо каши и овощей добавляйте отруби
Автор:
Ri` [ 05 сен, Чт, 2013, 23:53 ]
у меня вот такой вопрос - подсказали мне рецепт овощей смешанных в блендере с вареным мясом, первый раз кот съел смесь самостоятельно. я не сторонник кормления вареным мясом или перетертой пищей, но тут он хотя бы съел это сам и это у нас шаг вперед. в чем заключается вопрос - я не хочу давать много этой смеси коту, я хочу дать это скажем утром (в нее входит вся суточная доза овощей и каш), тем самым закрыв "окно"по балласту, а в остальное время давать мясо кусочками в чистом виде. это как-то повлияет на пищеварение? будет запор или все равно в кишечнике все смешается? наверно лучше, чтобы кошка все время ела мясо+овощи? или нет? или можно например вторую половину дня кормить ее только мясом?
Автор:
Нероли [ 06 сен, Пт, 2013, 07:24 ]
[quote="Ri`"] утром (в нее входит вся суточная доза овощей и каш), тем самым закрыв "окно"по балласту, а в остальное время давать мясо кусочками в чистом виде. это как-то повлияет на пищеварение? будет запор или все равно в кишечнике все смешается? [quote] Я так и делаю, балласт добавляю только в одно кормление и всё ттт отлично у нас с пишеварением, ходит на горшок каждый день как по по расписанию.
Автор:
Saulele [ 06 сен, Пт, 2013, 10:20 ]
Ri` писал(а): наверно лучше, чтобы кошка все время ела мясо+овощи? или нет? или можно например вторую половину дня кормить ее только мясом?
А почему нет? Потом можете попробовать потихоньку заменять вареное мясо сырым.
Автор:
Ri` [ 06 сен, Пт, 2013, 10:34 ]
спасибо за ответы!
Автор:
Sherlock [ 06 сен, Пт, 2013, 18:13 ]
Нероли, каждый день на натуре? Неплохо!
Автор:
Ri` [ 09 сен, Пн, 2013, 00:19 ]
У меня явный прогресс наметился. вчера отварила на медленном огне пюре из говядины смешанной с балластом, 30+30гр кот есть не стал, добавила туда еще сырого мяса примерно 20 гр. понюхал скушал половину, позже доел всю порцию. сегодня к кусочкам мяса добавила гречку, подогрела все это дело (мясо из холодильника, я всегда грею), в процессе подогревания перемешала несколько раз. дала коту, съел!
грею я так - в кастрюльку ставлю кружечку, в которую кладу мясо, сверху накрываю кружку крышкой, и наливаю в кастрюлю кипятка, это позволяет подогревать без приваривания, главное вовремя перемешивать.
наткнулась вот на этом сайте на рецепты и ссылки в этих рецептах на витамины в иностранном магазине, витамины по ассортименту те же, что в магазине, который рекомендовала Saulele я хочу попробовать сориентироваться на этот рецепт (без костей), единственное яйца смущают
вывод я сделала такой - если бы кот не полюбил мясо, то его было бы невозможно заставить есть мясо в смеси с кашей. так и было в начале, теперь он часто отказывается от консервов в пользу мяса! а то мне тут на соседней ветке рекомендовали отказаться от натуры и кормить сушкой, раз кот сам не ест овощи. а вот не зря ж я не послушала))
Автор:
Saulele [ 09 сен, Пн, 2013, 10:00 ]
Ri` писал(а): я хочу попробовать сориентироваться на этот рецепт (без костей), единственное яйца смущают
А чем вас смущают яйца?
Автор:
Ri` [ 09 сен, Пн, 2013, 10:02 ]
если речь о куриных, то сальмонелезеом. ну и вообще для печени они вроде не очень полезны?
Автор:
Saulele [ 09 сен, Пн, 2013, 10:05 ]
Ri` писал(а): если речь о куриных, то сальмонелезеом. ну и вообще для печени они вроде не очень полезны?
Мои не жалуются, едят уже 1,5 года. А когда яйца стали для печени неполезны, наоборот, в них есть натуральный лецитин, который очень полезен для печени (именно лецитин входит в состав эссенциале-форте, только под своим научным названием ) Боитесь куриных, давайте перепелиные - 1 куриный желток = 2 перепелиных.
Автор:
Ri` [ 09 сен, Пн, 2013, 10:17 ]
попробую, спасибо. а таурин вы человеческий даете? я отдельно его для животных не нашла
Автор:
Saulele [ 09 сен, Пн, 2013, 10:42 ]
Ri` писал(а): попробую, спасибо. а таурин вы человеческий даете? я отдельно его для животных не нашла
Таурин не даю, т.к. кладу сердца чуть больше. А так банка человеческого стоит на всякий случай, мало ли сердца не будет . Смотрите в этом магазине таурин в порошке.
Автор:
Ri` [ 09 сен, Пн, 2013, 11:30 ]
аа, поняла, спасибо. да нет, если можно сердцами обойтись...я думала для профилактики его дают курсами. я как раз планирую теперь субпродукты вводить, раз уж мясо с гречкой стал есть
Автор:
Sherlock [ 12 сен, Чт, 2013, 19:21 ]
Появилась идея похудеть кошку маленько Хочу ей вместо овсянки в мясной микс добавлять отруби? Есть смысл? И такой вопрос про отруби: их же можно добавлять сухими, не запаренными?
Автор:
Saulele [ 12 сен, Чт, 2013, 19:40 ]
Sherlock писал(а): Появилась идея похудеть кошку маленько Хочу ей вместо овсянки в мясной микс добавлять отруби? Есть смысл? И такой вопрос про отруби: их же можно добавлять сухими, не запаренными?
Я даю сухими. Кладу на 3 кг смеси +/- 10 чайных ложек с горкой.
Автор:
Sherlock [ 12 сен, Чт, 2013, 19:58 ]
Saulele, как бы мне теперь это на сорок грамм мяса перевести У меня сейчас отруби с добавками: там яблоко, ягоды какие-то. Но выглядит все как обычные отруби. Называется сибирская клетчатка. Нормально?
Автор:
Saulele [ 12 сен, Чт, 2013, 20:10 ]
Sherlock писал(а): Saulele, как бы мне теперь это на сорок грамм мяса перевести У меня сейчас отруби с добавками: там яблоко, ягоды какие-то. Но выглядит все как обычные отруби. Называется сибирская клетчатка. Нормально?
Эм, а в сибирской клетчатке у вас точно отруби?
Я покупаю ржаные отруби в пакетиках по 9 р. кажется. Давайте на кончике чайной ложки.
Автор:
Sherlock [ 12 сен, Чт, 2013, 20:25 ]
состав: оболочка пшеничного зерна, ядро кедрового ореха, плоды шиповника, яблоко. Думаете, такое нельзя давать кошке в качестве балласта?
Автор:
Saulele [ 12 сен, Чт, 2013, 20:30 ]
Sherlock писал(а): состав: оболочка пшеничного зерна, ядро кедрового ореха, плоды шиповника, яблоко. Думаете, такое нельзя давать кошке в качестве балласта?
Как бы и пшеница не особо хорошо, а тут еще и орех - орехи-то кошке зачем?!
Автор:
Sherlock [ 12 сен, Чт, 2013, 20:47 ]
Saulele, на вид это обычные отруби Я себе покупала, не могла по аптекам найти измельченные отруби. везде кусочками были. Вот и взяла такую штуку ТО есть такое давать нельзя? Вот ведь, а я на завтра уже смесь подготовила. Ну буду надеяться, что за раз ничего не случится...
Автор:
Saulele [ 12 сен, Чт, 2013, 20:50 ]
Sherlock писал(а): Saulele, на вид это обычные отруби Я себе покупала, не могла по аптекам найти измельченные отруби. везде кусочками были. Вот и взяла такую штуку ТО есть такое давать нельзя? Вот ведь, а я на завтра уже смесь подготовила. Ну буду надеяться, что за раз ничего не случится...
Я бы не давала из-за орехов.
Автор:
Sherlock [ 12 сен, Чт, 2013, 20:55 ]
Спасибо! Значит, ограничимся одним разом и будем искать простые отруби. Н акрайний случай купим кусочками и будем их растирать. Хотя кусочками они с овощными добавками какие-то, то с морковкой, то со свеклой....
Автор:
Ri` [ 12 сен, Чт, 2013, 21:12 ]
по-моему отруби не помогут, они могут уменьшать всасывание полезных веществ. сухие отруби впитывают влагу и в желудке могут тоже ее впитывать ИМХО я даю распаренными. чтобы похудеть нужно уменьшать количество жира и углеводов в рационе ИМХО
Автор:
Saulele [ 12 сен, Чт, 2013, 21:16 ]
Ri` писал(а): чтобы похудеть нужно уменьшать количество жира и углеводов в рационе ИМХО
Ri, отруби в любом случае менее калорийные по сравнению с овсянкой
Автор:
Ri` [ 12 сен, Чт, 2013, 21:33 ]
ну это да
Автор:
Sherlock [ 12 сен, Чт, 2013, 21:40 ]
Ri`, у меня идея не то, чтобы ее похудеть, но чтоб она дальше не толстела Вот и убрала овсянку к ее великому неудовольству. Начала капустку цветную вареную давать. А тут мы чесаться стали (тема про цестодов). решила капусту убрать и дать что-то минимально аллергенное А то уже не знаю, на что думать
Автор:
Ri` [ 12 сен, Чт, 2013, 21:46 ]
у меня после перехода на натуру перестал поправляться, на сушке как на дрожжах. уж не знаю в чем дело, видимо все-таки количество углеводов и жиров уменьшилось и я слежу старательно за количеством еды, то есть больше нормы не даю
Автор:
Jannie [ 13 сен, Пт, 2013, 10:22 ]
А подскажите про отруби, пожалуйста. А то, прочитав последние странички, стала сомневаться, в правильном ли кол-ве я их даю. У моих котов 3 мясных кормления в день (и 1 кисломолочное:)). Одно или два кормления с отрубями, соотв. одно или два - с овсянкой. Сухих отрубей на 1 котоголову получается примерно 1-3 грамма в день. 3 грамма - это чайная ложка с очень небольшой горкой. Отруби заливаю водой комнатной температуры (10мл на 1 грамм) и даю постоять пару минут. Вопрос - 1-3 грамма в день сухих - не очень много для котячьего организма?
Отруби даю для нормального стула. Без отрубей один из котов ходит раз дня в 3-4, а второй - и того дольше перерыв (приходится поить дюфалаком). С отрубями все наладилось - где-то раз в 1.5-2 дня у обоих.
Автор:
alissiya [ 13 сен, Пт, 2013, 11:27 ]
Jannie писал(а): Вопрос - 1-3 грамма в день сухих - не очень много для котячьего организма?
ИМХО, вполне нормально.
Автор:
Sherlock [ 13 сен, Пт, 2013, 13:25 ]
нашла такие отруби. Состав: отруби пшеничные, карбонат кальция, соль. Правда. они комочками, но можно будет раздавить... Вот только соль смущает в составе
Автор:
alissiya [ 13 сен, Пт, 2013, 13:53 ]
А обычных отрубей в супермаркете нет? Молотых, типа ОГО? У нас полно такого добра, но не в аптеке, а именно в супермаркете, и стОят копейки, что-то типа 10 руб за пакетик. И они же есть гранулированные, без всяких добавок и соли.
Автор:
Sherlock [ 13 сен, Пт, 2013, 14:07 ]
alissiya, в тех, которые относительно от меня недалеко нет Надо в крупный ехать или поискать где-нибудь диетический отдел... А такие думаете нельзя давать?
Автор:
alissiya [ 13 сен, Пт, 2013, 14:30 ]
Sherlock писал(а): А такие думаете нельзя давать?
Думаю, можно.
Автор:
Jannie [ 13 сен, Пт, 2013, 14:35 ]
alissiya писал(а): ИМХО, вполне нормально.
Спасибо! а то уже волноваться начала )
Sherlock, а попробуйте в аптеках посмотреть? в нашем районе все супермаркеты оббегала - нет. а в аптеках есть почти во всех.
Автор:
Sherlock [ 13 сен, Пт, 2013, 14:44 ]
Jannie, вот в аптеке я только такие и нашла. провизоры говорят, что уже и не помнят, когда у них в продаже мелкие отруби были
Автор:
Wanda [ 13 сен, Пт, 2013, 21:20 ]
Sherlock, ищите в бакалейных отделах магазинов, там где специи, приправы, желатин и пр.
Автор:
Sherlock [ 13 сен, Пт, 2013, 21:23 ]
Wanda. там везде почему-то эти "камешки" стоят Видимо, они большим спросом пользуются. Раньше было так хорошо, когда эти отруби на рынке на развес продавали. Всегда собаке покупала... А теперь их нет на рынках
Автор:
alissiya [ 14 сен, Сб, 2013, 13:05 ]
А я бы на рынке коту не рискнула на развес брать. Они для КРС вроде? Мало ли,где они валялись и что из себя представляют....Крысы-мыши-тараканы-недобросовестные продавцы....В заводской упаковке как-то надежнее...
Автор:
Sherlock [ 14 сен, Сб, 2013, 18:27 ]
alissiya, я рыночный запаривала.... а собаке то прям в варящуюся кашу добавляла
Автор:
Saulele [ 14 сен, Сб, 2013, 19:50 ]
Sherlock писал(а): alissiya, я рыночный запаривала.... а собаке то прям в варящуюся кашу добавляла
Может, вам выслать? Вот только сегодня пополнила свои запасы в Ашане
Автор:
Sherlock [ 14 сен, Сб, 2013, 20:04 ]
Saulele, спасибо вот как раз сегодня заказала людям, кто ездит закупаться в Ашан У меня он далековато от дома и ехать только за отрубями как-то не хочется. Так что пошла путем заказа. Подождем теперь. пока купят А пока пусть ест размятые камешки Они легко разминаются в совсем мелкий "песок". Я надеюсь, что наличие соли и кальция не повредит нашей чешушейся барышне
Автор:
Цветочек [ 18 сен, Ср, 2013, 12:37 ]
Девчонки, как вы считаете количество жира в натуральном миксе?
Автор:
Ri` [ 18 сен, Ср, 2013, 21:07 ]
ура! мы творожок покушали)) пришлось правда подогреть наконец-то, может теперь кисломолочку станем есть!
Автор:
Wanda [ 18 сен, Ср, 2013, 22:44 ]
А мы, похоже, кисломолочкой пресытились. Два года ела, заразочка, без проблем и вот уже вторую неделю дает понять, что делает мне величайшее одолжение. ((
Автор:
Цветочек [ 19 сен, Чт, 2013, 08:11 ]
Цветочек писал(а): Девчонки, как вы считаете количество жира в натуральном миксе?
Это вопрос глюпый или никто не заморачивается?
Автор:
Wanda [ 19 сен, Чт, 2013, 10:57 ]
Да нет, не глупый. Просто я действительно этим не заморачиваюсь. Жилки и малюсенькие, микроскопические прослойки жира на мясе оставляю, жир с мяса индейки, куриных сердечек всегда срезаю.
Автор:
Цветочек [ 19 сен, Чт, 2013, 11:11 ]
Меня интересует вопрос - не снижается ли кол-во кальция при недостатке поступления жиров в организм (вит.D3 - жирорастворимый). У меня такой момент присутствовал. Или просто совпадение. И второй. Скажем, некоторые консервированные корма считаются неполноценными по причине малого кол-ва содержащегося в нем жира. Будет ли считаться полноценным тот рацион, в котором непонятно/неизвестно какое содержание жиров.
Автор:
Wanda [ 19 сен, Чт, 2013, 11:23 ]
Меня, честно, больше беспокоил бы переизбыток жира. Думаю, что в мясе (не постная вырезка), кефире и твороге нужное количество жира поступает. И в кальциде содержится витамин Д3.
Автор:
Цветочек [ 19 сен, Чт, 2013, 11:35 ]
Wanda писал(а): Меня, честно, больше беспокоил бы переизбыток жира.
Да, и с этой точки зрения в том числе.
Wanda писал(а): Думаю, что в мясе (не постная вырезка), кефире и твороге нужное количество жира поступает.
А если мясо элементарно вываривается (по медицинским показаниям)? И кисломолочка не потребляется ни в каком виде?
Wanda писал(а): И в кальциде содержится витамин Д3.
Только кальцид - не масляный экстракт.
Автор:
Wanda [ 19 сен, Чт, 2013, 11:42 ]
Посмотрела таблицу калорийности. Даже в отварной говядине содержится 13,55 г жира (на 100 г мяса). В отварной курице - 7,4 г, в отварном кролике - 7,7 г, отварной индейке - 10,4 г, отварной телятине - 0,9 г.
Автор:
Цветочек [ 19 сен, Чт, 2013, 12:06 ]
Таблицы - это хорошо. Только мне как-то сомнительно (в моих таблицах в курице - 17 г). У меня так весь жир в бульоне остается. Тем более, что варю в двух водах.
Автор:
Кошка-Машка [ 19 сен, Чт, 2013, 22:01 ]
Я тоже не заморачиваюсь. Срезаю жир с сердечек, потому что он и правда какой-то не такой (Машке разок, под Новый Год, даже плохо от него стало, тошнило с желчью, лежая скучная...). С курицы - когда как. Только толстый белый, плотный. Говяжий всегда удаляю. И очень редко даю чуть-чуть сливочного масла.
Более того, я сейчас и от Кальцида отказываюсь. Даю побольше хрящей (с каждой порцией и отдельно как лакомство) и кости. Кошак гладкий и лихо скачущий...
Автор:
Sherlock [ 20 сен, Пт, 2013, 09:07 ]
Кошка-Машка. где хрящи берете?
Автор:
Lusi [ 20 сен, Пт, 2013, 10:57 ]
Девочки, прошу вашей помощи. Ранее тут уже писала, потом перешла в тему болезней. Проблемы со стулом. Сейчас вот хочу перевести на натуру с сушки, а как, не знаю. . . Вот цитата с той темы.
Цитата: Ну вот, прошло уже почти 2 недели. Что имеем на сегодняшний день. Кашеобразной массы стало меньше. Пару раз стул был нормальным. Несколько раз кашеобразная масса приобретала форму, но все равно была очень мягкой. Слизь изредка присутствует в небольшом количестве. Даю фестал 2 раза в день по 1/4. Наринэ давать перестала, т.к. без него, стул, кажется, лучше. Думаю все же переводить на натуралку. Сегодня, после 4 часового перерыва, после сушки, дала чайную ложку куриной грудки с рисовым отваром. На ночь поставлю сушку опять. Завтра понаблюдаю за реакцией кишечника. А еще, подскажите, как правильнее перевести на натуру в нашем случае? Из мяса и субпродуктов могу предложить ему кур. грудку, куриные: сердечки (они такие жирные оказывается ), желудочки, печень, говядину, говяжьи: печень, рубец, калтык. Наверное стоит начать с одного вида мяса? Кур. грудку он поел не с большим аппетитом сегодня. Обязательно ли варить мясо? И на сколько увеличивать пропорции изо дня в день? И соответственно, на сколько уменьшать сушку? Из каш, наверное рис пока добавлять?
Хочу еще добавить, что курицу сегодня ел очень вяло. половину сам съел, остальное с руки поел - 1 столовую ложку. Утром (8:00) съел 25 гр. сушки. В 13:0 столовую ложку курицы с рисом и рисовым отваром. Теперь планирую часов в 17:00 дать еще ложку курицы. А перед сном грамм 30-40 сушки.
Мне хотелось бы недели за 2, максимум 3 - перевести на натуру. Через 3 недели - рожать пойду, будет не до кормления, а муж заморачиваться не станет В общем я в растерянности. Хотелось бы четких указаний в плане графика и увеличения изо дня в день натуры и уменьшения сушки. И можно ли вводить другие продукты кроме кур. грудки, пока полностью не перешли на натуру или переводить нужно одним продуктом?
Автор:
danea [ 20 сен, Пт, 2013, 11:42 ]
Не смогла найти ответ на свой вопрос, может кто поможет Когда вводить в рацион котенка кости? Хочу переводить на сырую натуру (сейчас сушка + вареное мясо, иногда консервы) и при этом не использовать кальцид. стоит ли вводить кости сразу или сначала дать жкт привыкнуть недели 2-3 к сырой еде (в это время использовать кальцид) или сразу ввести кур. шеи 1-2 раза в неделю?
Автор:
Sherlock [ 20 сен, Пт, 2013, 11:51 ]
danea, а вы уверены, что он у вас будет есть сырое мясо, да еще и куриные шеи?В принципе, на мой взгляд, можно сразу вводить и сырое мясо и куриные шеи... Вопрос только в целесообразности этого.. Чтоб заменить кальцид куриными шеями, их надо давать регулярно и в приличных количествах. Только тогда вы восполните нехватку кальция...
Автор:
Цветочек [ 20 сен, Пт, 2013, 12:00 ]
Sherlock писал(а): Чтоб заменить кальцид куриными шеями, их надо давать регулярно и в приличных количествах. Только тогда вы восполните нехватку кальция...
Вот кто бы мне преподнес (на блюдечке) химический состав мышки или птички?
Автор:
alissiya [ 20 сен, Пт, 2013, 12:09 ]
Lusi, я Вашу тему подробно не читала, так что, если что-извините. Если сейчас еще имеете мягкий стул, то не надо вводить никакие продукты, кроме курицы с отваром. Да и вообще, если это блюдо ест, то прибавляйте каждый день. В идеале перевод на новый тип питания может занимать от 7 до 10 дней, поэтому исходя из этого, заменяйте сушку, или, если на курицу хорошая реакция, то можно и быстрее.ИМХО.
Автор:
Ri` [ 20 сен, Пт, 2013, 12:14 ]
безопаснее всего ИМХО перекручивать кости вместе с мясом через мясорубку (электрическую), так делает Saulele а вот сколько костей давать..
по поводу перевода - у нас ушло месяца 2, но у меня очень упертый товарищ
Автор:
danea [ 20 сен, Пт, 2013, 13:33 ]
Sherlock, Ri` С поеданием проблем нет, пока только сырая курица не вызвала восторга, видимо действительно липкость мяса отталкивает. А так он оказался весьма обжористым парнем, готов хоть сейчас перейти, но не хочу сорвать жкт.
По поводу костей и кальцида, в природе как то без кальцида справляются кошки, потом буквально недавно читала касательно шей, писали, что 1-2 раза в неделю вполне достаточно, в принципе не вопрос если надо можно и чаще я все равно 4 собак на натуре держу, мясо закупаю большими партиями. Другое дело насколько целесообразно вводить их сразу. Собаку к примеру я б не стала кормить костями минимум первый мес. после перевода, с кошкой как то не уверена. Ri` Рецепт, что использует Saulele я давно знаю, но такой качественной мясорубки, что б путем молола целую курицу у меня нет и доп. затраты на ее покупку у меня сейчас не планируются. Из костного могу купить куриные или индюшачий шеи, куриные спинки, головы и мясокостный фарш индюка.
Автор:
Ri` [ 20 сен, Пт, 2013, 13:50 ]
мой тоже курицу брезгливо ест, я поэтому не очень крупные кусочки ее даю, она вязнет на зубах кошки без кальцида то справляются но они едят кости и не 1-2 раза в неделю но вот я недавно слышала мнение, что частое потребление костей может привести к копростазу. так что я пока от костей держусь подальше, я не понимаю сколько их нужно давать, если ориентироваться на то, что кошка в природе мышку и птичку съедает с костями
Автор:
Lusi [ 20 сен, Пт, 2013, 13:59 ]
alissiya, спасибо. Стул у котенка по-тихоньку улучшается. Был дисбактериоз из - за лечения сильными антибиотиками. Вот я и думаю, сушка не лучшее питание при дисбактериозе. На натуре быстрее придем в норму. Попробую кормить только курицей, но боюсь, что через пару дней будет носом воротить от неё. Варенная курица - принципиально? Или можно чередовать с перемороженной?
Автор:
danea [ 20 сен, Пт, 2013, 14:05 ]
В принципе думаю можно взять рецепт что использует Saulele и заменить ту костную часть отбитыми шеями и смешать все с мелко резанным мясом. По мышам можно тут глянуть
или
Автор:
Saulele [ 20 сен, Пт, 2013, 14:16 ]
danea писал(а): Рецепт, что использует Saulele я давно знаю, но такой качественной мясорубки, что б путем молола целую курицу у меня нет и доп. затраты на ее покупку у меня сейчас не планируются. Из костного могу купить куриные или индюшачий шеи, куриные спинки, головы и мясокостный фарш индюка.
Зелмеровскую мясорубку можно найти тыс. за 2, кости она и перемалывает на ура, только кроликом давится, его приходиться дополнительно отбивать - жрали бы мои куру, я бы горя не знала, а так не жрут, гады, только кролика. Причем пробовала в Минске куру давать - результат тот же.
danea писал(а): В принципе думаю можно взять рецепт что использует Saulele и заменить ту костную часть отбитыми шеями и смешать все с мелко резанным мясом. По мышам можно тут глянуть
или
Можно, только если до этого шеи не давали, вводить их нужно аккуратно.
Автор:
danea [ 20 сен, Пт, 2013, 14:25 ]
Спасибо посмотрю. А то как то покупала 2 шт, разные, не помню чье производство, но тоже в районе 2 тыс, нифига они ничего не мололи, только вся в мясе уделалась стоят теперь на антресоли, есть только комбайн рабочий, но он кости мелко не перемелет. По этому уж и приготовилась тыс так за 5-10 покупать, но на это свободных финансов пока нет.
Шеи пока не ели, будем смотреть. а то может он вообще мою идеи с шеями на корню срубит, курицу то он сырую не ест, хоть мелко, хоть крупно ее режь
Автор:
alissiya [ 20 сен, Пт, 2013, 14:29 ]
Lusi,если стул мягкий,то лучше пока отварное,ИМХО. Не обязательно давать курицу,можно индейку,можно телятину, рыбу тоже иногда. Главное,все хорошо разварить и смешатб с рисовыи отваром. Сушка не способствует нормализации стула,чем быстрее уйдете с нее,тем лучше.ИМХО
Автор:
Saulele [ 20 сен, Пт, 2013, 14:29 ]
danea писал(а): Спасибо посмотрю. А то как то покупала 2 шт, разные, не помню чье производство, но тоже в районе 2 тыс, нифига они ничего не мололи, только вся в мясе уделалась стоят теперь на антресоли, есть только комбайн рабочий, но он кости мелко не перемелет. По этому уж и приготовилась тыс так за 5-10 покупать, но на это свободных финансов пока нет.
Не-не, за 5 и 10 не надо, хотя после отбивания кролика начинаю смотреть на производственные . А Зелмер вполне себе машинка, надежная, + в случае чего к ней можно прикупить детали. Мы в прошлом году покупали, вроде свою за 2500-2700.
Lusi писал(а): alissiya, спасибо. Стул у котенка по-тихоньку улучшается. Был дисбактериоз из - за лечения сильными антибиотиками. Вот я и думаю, сушка не лучшее питание при дисбактериозе. На натуре быстрее придем в норму.
А вы биохимию сдавали?
У меня в прошлом году кошка была с панкреатитом, ей отварная курица с отваром никак не помогала. К натуре с ней в результате шли около 3-х месяцев. Я бы на вашем месте не спешила сейчас с натурой.
Автор:
Sherlock [ 20 сен, Пт, 2013, 16:04 ]
danea, я б вообще собак не стала костями кормить А с котом тоже надо осторожнее быть, вон в срочных очередная тема про переедание шей
Автор:
Saulele [ 20 сен, Пт, 2013, 16:11 ]
Sherlock писал(а): danea, я б вообще собак не стала костями кормить (
И зря.
Автор:
danea [ 20 сен, Пт, 2013, 16:28 ]
Sherlock С собаками при кормлении натуралкой по-другому никак, при их потреблении мяса (если собак крупная) кальцида надо ведрами сыпать, что приведет к передозу витамина д. А простая скорлупка, сами наверно знаете, не особо то усваивается. Ветеринарные или обычные формы кальция так же или крайне слабые или сразу идут с фосфором, очень туго с этим делом у нас. Я костей конечно побаиваюсь, с другой стороны в природе то они едят мышей и нормально , да и кальцид мне кажется слегка противоестественным вариантом нежели мяса+ кости. Saulele спасибо, буду тогда искать у нас такую мясорубку!
Автор:
Sherlock [ 20 сен, Пт, 2013, 16:32 ]
Saulele, с моим собо-хищником не зря: он глотает кости. А потом, сами понимаете, проблемки на прогулках danea, я компенсировала кальций у собаки регулярной кисломолочкой и творогом. Он у меня фанат до этого дела Тринадцать лет парню, ни разу никаких проблем с этой стороны не было (тттт)
Автор:
Saulele [ 20 сен, Пт, 2013, 16:38 ]
Sherlock писал(а): Saulele, с моим собо-хищником не зря: он глотает кости. А потом, сами понимаете, проблемки на прогулках
Научился бы постепенно. Моя первая немка питалась натурой, в том числе и с костями - обращались к вету только 1 раз, когда по-незнанию накормили трубчатыми куриными костями - это было в конце 1980х, тогда столько информации не было.
Автор:
Sherlock [ 20 сен, Пт, 2013, 16:47 ]
Saulele, у нас стафф. Жаден до еды до безобразия Всеяден.... До года я терпела эти закидоны с костями. Но попкаки с кровью и воем, когда он выпихивал из себя эту кость, меня достали Овчар у меня прекрасно грыз трубчатые кости, очень аккуратно их разгрызал, а этот ничего грызть не хочет. кроме морковки
Автор:
Saulele [ 20 сен, Пт, 2013, 16:50 ]
Sherlock писал(а): Saulele, у нас стафф. Жаден до еды до безобразия Всеяден.... До года я терпела эти закидоны с костями. Но попкаки с кровью и воем, когда он выпихивал из себя эту кость, меня достали Овчар у меня прекрасно грыз трубчатые кости, очень аккуратно их разгрызал, а этот ничего грызть не хочет. кроме морковки
ну это проблемы просто данного индивида
Автор:
danea [ 20 сен, Пт, 2013, 17:10 ]
Sherlock В плане кальция мне кажется собаки менее проблемные, но если так же делать пересчет как на котов, то и собакам кисломолочка ну никак не может восполнить кальции при дополнительном мясе в рационе. До пирика наш стафф съедал кило мясного + овощи, если покрыть это по кальцию творогом то выйдет невероятное количество еды. После болезни он получает 500 кило мяса + каша, творог нам доп. ну никак не катит из за передоза белка, он у него строго дозирован. Это надо тогда делать день молочка, день мясо, хотя по уму ведь тоже не правильно получается. А потом у меня они еще и к молочному не приучены )) как то пыталась уговорить самую обжористую творога поесть, уговорила только с малиновым вареньем, на том и закончили с молочкой Я кстати своим трубчатые никогда не давала, они действительно как то не очень выходят. Сырые кур. спинки, шеи, головы они проще перевариваются, думаю и коту должны пойти.
Автор:
Sherlock [ 20 сен, Пт, 2013, 17:51 ]
danea,у меня псинка ест кашу с вареной курицей. Каждый день два раза бифидок, иногда с творогом, иногда с отрубями-камешками. Не жалуется Коту я одно время давала отбитую куриную шею. Потом как-то смотрю, а он ее всю целиком пытается в рот запихнуть, не лезет часть, он ее срыгивает, погрызет малостьб и опять псотит в рот целиком. После такого зрелища я решила, что обойдется котик без куриных шей Головы кот тоже ел, но на мой взгляд они ощутимо крепят(
Автор:
danea [ 21 сен, Сб, 2013, 09:19 ]
процесс поедание котом костей тоже смущает, надо все же решать вопрос с мясорубкой. Завидую американцем с их шикарным выбором готовой натуралке, коту б брала с удовольствием. А если повезет, сегодня у нас смотрины, то и вообще мучиться не надо, пусть новый хоз решает
Автор:
Lusi [ 21 сен, Сб, 2013, 19:25 ]
Девушки, подскажите, еще, пожалуйста. Каким образом уменьшать колличество сушки? Сегодня, например, утром (8:00) насыпала коту 25- 30 гр. сушки. Растянул до 12 часов эту порцию. Потом в 5 поел 2 столовых ложки курицы с рисовым отваром. На вечер насыпала еще 25 гр. сушки. Съел в течение часа всё. Как быть завтра, послезавтра? Как задать правильно вопрос, то. . . Ну... Если бы можно было совмещать в одно кормление сушку и натуралку, то процесс понятен. Уменьшаем одно, увеличиваем другое и кормим так же - 3 раза в день. Кот бы голодным не ходил. А между ними ведь должен быть перерыв в несколько часов. Это получается с каждым днем он утром будет есть все меньше и меньше сушки и ждать потом до обеда натуры? И натура ведь дается не один раз в день, а так же в 2-3 кормления, какие перерывы делать между сушкой и натурой то? Простите, туплю, но никак не дойдёт до меня
Автор:
alissiya [ 21 сен, Сб, 2013, 19:34 ]
Перерыв в пару часов между сушкой и натурой,ИМХО,вполне достаточно. Убирайте каждыц дегь грамм по 10-15сушки. Чем можно заменить курицу,писала выше. Если стул нормальный,ИМХО,можно и быстрее переходить,например,кбрав одно сушечное кормление.
Автор:
Lusi [ 21 сен, Сб, 2013, 19:40 ]
Спасибо. Думаю пару часовой перерыв выдержит. Пару деньков понаблюдаю за стулом и, если что, ускорю процесс немного. alissiya, спасибо огромное Вам еще раз! Не представляю, что бы делала без этого форума и, в частности, без Ваших советов!
Автор:
Кошка-Машка [ 22 сен, Вс, 2013, 22:05 ]
Sherlock писал(а): Кошка-Машка. где хрящи берете?
Дык из того же мяса. Бедро куриное покупаю - там крупные суставы, их и срезаю (еще и кости губчатой прихватываю - входящей в суставную сумку - сколько нож берет), а также позвоночник (он потоньше, чем в шеях, хорошо идет - а шеи моя не жреть), копчик. Еще беру суповой набор - грудки, там и килевой хрящ, и другие маленькие хрящики в местах сочленений костей, опять-таки, вместе с частью костей вырезаю. Получается половина-треть куриной порции (без субпродутов) из хрящей.
Автор:
Челленджер [ 23 сен, Пн, 2013, 18:57 ]
Ri` писал(а): кто какую молочку дает своим кошкам? мой кефир, ряженку, творог, молоко не хочет. сегодня слямзил зато у меня кусочек брынзы, вот я и думаю, может все-таки есть надежда к молочке приучить? но какие еще могут быть варианты, что может быть похожее по консистенции на брынзу? или бывает несоленая брынза?
Мы не натуроеды, но если Вам интересно, могу поделиться рецептом домашней брынзы Готовится легко и быстро, ну а соль Вы сами дозируете на свой вкус. Все знакомые человекоособи без ума от моей брынзы.
Автор:
Wanda [ 23 сен, Пн, 2013, 21:23 ]
Челленджер, конечно, делитесь.
Автор:
Челленджер [ 23 сен, Пн, 2013, 21:24 ]
Модераторы не побьют, если тут выложу?
Автор:
Wanda [ 23 сен, Пн, 2013, 21:25 ]
А где же еще выкладывать, как не в теме, посвященной натурпитанию?
P.S. Мы что, такие страшные?
Автор:
Челленджер [ 23 сен, Пн, 2013, 21:37 ]
Вроде не страшные, но я тут относительно недавно, и, если честно, правила не читала, есть грешок
Итак, домашняя брынза. 3 л. молока, 1 л. сметаны, 10 яиц, 1 ст. л. соли. В идеале - используются домашние продукты, но неоднократно делала из магазинных, никто не жаловался. Молоко ставим на огонь закипать, тем временем взбиваем сметану, яйца и соль. После закипания молока - выливаем взбитую смесь в молоко и даем покипеть (при помешивании) еще минут 5-10. Готовность определяем визуально - в смеси образуются довольно-таки плотные хлопья и четко отделяется сыворотка. В этот момент откидываем смесь на дуршлаг на марлечку, даем стечь сыворотке (я кастрюльку всегда подставляю - ибо жаба душит выливать насыщенную жирненькую сыворотку), и прямо в марлечке запихиваем под гнет на пару часиков, а потом в холодильник. Вот и всё
Нюанс - при данном количестве соли брынза получается практически пресная. Соль остается в сыворотке. С сыворотки я потом блины делаю ( к теме не относится, но должна же я данный факт отметить, чтоб форумчанки сей ценный продукт не вылили! )
Ну вот как то так. Пробуйте, думаю и кошкохвостам понравится, и вам Рецепт от покойной мамы достался - но пока жалоб не было. От людей, по крайней мере. Если понравится - отпишитесь потом, пожалуйста?! Мне просто приятно будет
Автор:
Wanda [ 23 сен, Пн, 2013, 21:54 ]
У меня сразу вопрос: хотя бы примерная жирность и белок?
Автор:
Челленджер [ 23 сен, Пн, 2013, 22:03 ]
Мммммм.... Не скажу - я честно призналась, рецепт человеческий. Лично по моим человеческим ощущениям - жирность средняя (соль-жирок в сыворотке остаются), я от жирной-масляной пищи сама шарахаюсь в силу личных привычек. Извините, я дилетант - мои хвосты на рояловской сушке сидят Еще раз извините, если ничего дельного не сказала.
Автор:
alissiya [ 24 сен, Вт, 2013, 09:21 ]
Челленджер , спасибо, очень интересно. У меня два вопроса: если брать магазинную сметану, то какую предпочесть жирность-15%, 20%, 25%? И какой выход готового продукта? Я бы с удовольствием опробовала рецепт, но меня смущают масштабы....
Скрытый текст +
Р.S. Сывороткой еще очень полезно ополаскивать волосы после мытья.
Автор:
danea [ 24 сен, Вт, 2013, 10:35 ]
А я по старинке хлористым кальцием )) молоко + соль+ кальций, потом под гнет. (в данном случаи с литра где то 150-180гр выходит) интересно с яйцами получается, надо попробовать
Автор:
Кошка-Машка [ 24 сен, Вт, 2013, 16:05 ]
Я что-то не в теме - под "гнетом" имеется в виду положить под пресс? Или подвесить?
PS А если получается пресная, надо ли тогда вообще соль добавлять?)
Автор:
Челленджер [ 24 сен, Вт, 2013, 17:28 ]
alissiya, с данного объема получается примерно 400-500 гр. брынзы и литра два сыворотки.
Кошка-Машка, я обычно сначала подвешиваю, чтоб стекла сыворотка, а потом кладу в марлечке на блюдо и ставлю сверху большую кастрюлю с водой, иначе получается очень влажная и рассыпчатая. А насчет соли я ее обычно больше кладу, очень уж люблю соленую брынзу
Автор:
alissiya [ 24 сен, Вт, 2013, 18:01 ]
Спасибо. Я делаю творог из молока и кефира,тоже получается мало. Все,что вкусно,то дорого...
Автор:
КуАльКуа [ 27 сен, Пт, 2013, 09:30 ]
Помогите начинающим натуроедам! В общем есть 3 взрослых кота один подросток. Ели сушку (хилс). Решили переводить их на натуралку. Перечитала архивные темы. Переходили в принципе плавно, сушку уменьшали, давали мяско. Потом стали давать только мясо (с овощами). 2е едят, один ест только чистую кургрудку, третий не ест вовсе (максимум 30-50гр в день удается запихнуть в него). От вкусняшек не отказывается. Сушкой посыпали, вкусняшками мазали, танцы с бубнами устраивали. 2е не ходят в туалет по большому дня 3-4, животики мягкие, не болезненные. Налил сливок сегодня. Витамины даем биофар топ 10. Что мы делаем не так
Автор:
alissiya [ 27 сен, Пт, 2013, 10:40 ]
КуАльКуа писал(а): Что мы делаем не так
А что не так? Все так. Если Вы про запоры, то это только опытным путем определите, есть ли они или просто стали реже ходить на натуралке. И тогда уже балласт корректировать, исходя из того, что имеете. А может, и само все наладится со временем, организм должен перестроиться с высокоуглеводной сушки, особо такой,как Хиллс,где балласта море, на высоусвояемую натуралку, где балласта практически нет.ИМХО.
Автор:
КуАльКуа [ 27 сен, Пт, 2013, 10:56 ]
alissiya писал(а):
КуАльКуа писал(а): Что мы делаем не так
А что не так? Все так. Если Вы про запоры, то это только опытным путем определите, есть ли они или просто стали реже ходить на натуралке. И тогда уже балласт корректировать, исходя из того, что имеете. А может, и само все наладится со временем, организм должен перестроиться с высокоуглеводной сушки, особо такой,как Хиллс,где балласта море, на высоусвояемую натуралку, где балласта практически нет.ИМХО.
Спасибо, успокоили, а то переживаю жутко! И еще один вопрос. Как бы сформулировать...? Как я могу навредить этим переходим на натуралку? Например, сколько можно голодать кошке? Какие то подводные камни?
Автор:
alissiya [ 27 сен, Пт, 2013, 11:24 ]
КуАльКуа писал(а): Например, сколько можно голодать кошке? Какие то подводные камни
Читала на сайте американского ветеринара-голод не более 18 часов, дальше даете привычную пищу,но, если, например, будет вместо сушки есть консервы-хорошо-давайте их, с консервов легче перейти на натуралку. Она пишет, что кошки очень консервативны не только в плане нового вкуса еды, но и в плане новой консистенции пищи и вообще нового вида-всегда ели твердую сухую, теперь-мокрая и кусочки. Поэтому то, что Ваш кот ест хоть немного непривычной пищи-уже очень хорошо, значит, он ее принял. Просто тупо, извините, за выражение предлагайте ему мясо, не будет есть-через 18 часов давайте то, что будет. Ну и всякие "уловки"-типа посыпать сушкой, сыром-пармезан, полить соусом от консервов. Насильно кормить она не советует, чтобы не вызвать "отвращение к пище". Еще можно попробовать разные виды мяса, у меня кот, с удовольствием, иногда ест индейку, у нее резкий запах. Вообще куриное мясо ножек и грудки это, например, для котов, разное мясо. Мой категорически отказывается от темного мяса курицы, а у индейки, наоборот, ест только мясо голеней. Поэтому, тут только терпение и эксперименты, благо, у Вас есть, кому все это добро доесть....
Автор:
КуАльКуа [ 27 сен, Пт, 2013, 11:54 ]
alissiya, спасибо А вот еще, что забыла. Рыбу же варить нужно? Пангасиусы, телапии можно давать?
Автор:
alissiya [ 27 сен, Пт, 2013, 12:08 ]
Только варить, сырую нельзя.
КуАльКуа писал(а): Пангасиусы, телапии можно давать
Можно, еще хорошо бы ту, которая, с омегами, типа семги или форели, хоть иногда.
Автор:
КуАльКуа [ 27 сен, Пт, 2013, 12:12 ]
alissiya писал(а): Можно, еще хорошо бы ту, которая, с омегами, типа семги или форели, хоть иногда.
Отлично, пошла искать хороший магазин с семгой, спасибо еще раз
Автор:
Saulele [ 30 сен, Пн, 2013, 18:17 ]
alissiya писал(а):
КуАльКуа писал(а): Например, сколько можно голодать кошке? Какие то подводные камни
Читала на сайте американского ветеринара-голод не более 18 часов..
Мои раз в неделю голодают 24 часа, скачут аки кони
Автор:
Кошка-Машка [ 30 сен, Пн, 2013, 21:37 ]
Ради бога, какие 18 часов, кошки иногда и по два дня ничего поймать не могут. Хищник-охотник приспособлен для голодания, а то бы он не выжил. Я не имею в виду, что кошке голодать надо и полезно (я разгрузочные дни Машке не практикую), но тем не менее...
Автор:
alissiya [ 01 окт, Вт, 2013, 08:26 ]
Кошка-Машка писал(а): Ради бога, какие 18 часов, кошки иногда и по два дня ничего поймать не могут. Хищник-охотник приспособлен для голодания, а то бы он не выжил. Я не имею в виду, что кошке голодать надо и полезно (я разгрузочные дни Машке не практикую), но тем не менее...
Я за что купила,за то и продаю,это мнение конкретного человека, ветврача с более чем 30-летнем стажем. Которое она обосновывает. А прислушиваться или нет-личное дело каждого. Разве я кого-то уговариваю? Хоть сутками не кормите, если считаете это полезным. А вот лично я очень много полезного на сайте этом для себя почерпнула, по многим вопросам, и эту информацию на заметку тоже взяла. Да, и, кстати, Вы можете поспорить по этому поводу лично с автором сайта. Она дает свой электронный адрес и даже контактный телефон.
Автор:
=Katushka= [ 01 окт, Вт, 2013, 14:32 ]
Всем привет! Весь вечер переживаю - сестра не уследила за кошкой и она съела небольшую соленую шкурку от рыбы. Знаю, что соль не выводится из почек, но может быть можно что-то дать, чтобы ее нейтрализовать?
Автор:
alissiya [ 01 окт, Вт, 2013, 14:49 ]
=Katushka= писал(а): Всем привет! Весь вечер переживаю - сестра не уследила за кошкой и она съела небольшую соленую шкурку от рыбы. Знаю, что соль не выводится из почек, но может быть можно что-то дать, чтобы ее нейтрализовать?
Ну съела и съела, ИМХО, ничего страшного.
Автор:
=Katushka= [ 01 окт, Вт, 2013, 14:56 ]
alissiya писал(а): Ну съела и съела, ИМХО, ничего страшного.
Хорошо, если так. Соль там все-таки. Весь вечер кефир лакает, пить, наверное, теперь ей хочется, что неудивительно.
Автор:
alissiya [ 01 окт, Вт, 2013, 15:03 ]
=Katushka= писал(а): Соль там все-таки
Да это понятно. Жидкость теперь в организме задержится, не более того. Ясно, что ничего особо полезного, но и смертельного тоже ничего нет. ИМХО.
Автор:
=Katushka= [ 01 окт, Вт, 2013, 15:35 ]
alissiya писал(а): Да это понятно. Жидкость теперь в организме задержится, не более того. Ясно, что ничего особо полезного, но и смертельного тоже ничего нет. ИМХО.
Ясно. Спасибо, успокоили
Автор:
Цветочек [ 01 окт, Вт, 2013, 15:37 ]
Кошка-Машка писал(а): Ради бога, какие 18 часов, кошки иногда и по два дня ничего поймать не могут. Хищник-охотник приспособлен для голодания, а то бы он не выжил. Я не имею в виду, что кошке голодать надо и полезно (я разгрузочные дни Машке не практикую), но тем не менее...
По логике вещей так и получается. И откуда такое мнение, что кошкам голодать - ни-ни Ну это так, мысли вслух.
Автор:
alissiya [ 01 окт, Вт, 2013, 15:52 ]
Цветочек,вы,в общем-то,тоже можете с автором сайта пообщаться на эту тему. Адрес эл. почты в любое время могу кинуть в ЛС. Про вареное мясо,там,кстати,тоже пара слов есть. Вы,помнится про жирность спрашивали.
Автор:
akisha [ 02 окт, Ср, 2013, 08:37 ]
У меня вопрос по молоку. Если у кошки нет проблем со стороны ЖКТ после употребления молока, можно ли его давать на постоянной основе или как лакомство? Не случится ли проблем позже?
Автор:
danea [ 02 окт, Ср, 2013, 09:19 ]
информацию о вреде голодания можно найти на многих вет сайтах. Сомневаюсь, что они с 1 человека слизывают.
А потом кто сказал, что голодание безопасно для диких кошек? Вряд ли их кто то проверял. И как мне думается в естественной среде всегда были жуки, червяки, подкрепиться можно было
Автор:
alissiya [ 02 окт, Ср, 2013, 09:30 ]
danea писал(а): А потом кто сказал, что голодание безопасно для диких кошек? Вряд ли их кто то проверял.
И что они абсолютно здоровы и живут в дикой природе долго и счастливо со всеми своими голодовками....
Цитата: Если у кошки нет проблем со стороны ЖКТ после употребления молока, можно ли его давать на постоянной основе или как лакомство? Не случится ли проблем позже
ИМХО, можно давать на постоянной основе. А проблема может случиться, и не только с молоком. Аллергия/непереносимость может возникнуть в любой момент на все, что угодно, не только на лактозу. Здесь подстраховаться невозможно. Поэтому, если кошка любит и не выдает жидкий стул-давайте. ИМХО.
Автор:
akisha [ 02 окт, Ср, 2013, 09:35 ]
alissiya, спасибо. Одна из кошек с недавних пор фанаткой молока стала.
Автор:
Цветочек [ 02 окт, Ср, 2013, 11:35 ]
alissiya писал(а):
danea писал(а): А потом кто сказал, что голодание безопасно для диких кошек? Вряд ли их кто то проверял.
И что они абсолютно здоровы и живут в дикой природе долго и счастливо со всеми своими голодовками....
Аха. А потом в научных кругах появятся статьи "О недопустимости питания кошек природной пищей (мышками, птичками, жучками, червячками). Оказывается (научно установленный факт) - тысячелетиями кошки питались не правильно, что повлекло за собой ряд негативных последствий"
Автор:
Ri` [ 02 окт, Ср, 2013, 13:43 ]
Цветочек, не нужно как обычно сваливать все в одну кучу. То, что уличные (и в дикой природе тоже) кошки живут меньше домашних это общеизвестный факт, неужели вы с этим поспорите? Только вид пищи тут не главную роль далеко играет, по-моему это очевидно, за длительность жизни отвечает ряд разных факторов, влияют ли на это постоянные вынужденные голодовки не знаю, но вполне возможно, что в совокупности это так
Автор:
Sonnez [ 09 окт, Ср, 2013, 15:00 ]
Не могу найти рецепты по варению масных каш, т.е. мясо, птица, каша, овощи в одной кастрюле. подскажите пожалуйста.
Автор:
Sherlock [ 09 окт, Ср, 2013, 16:50 ]
Sonnez, я для собы делала следующим образом. На дно кастрюльки сначала клала и слегка припаривала овощи, потом туда мяско, но не обжаривать, а тоже припарить, потом крупу и воду.... Но это было для собачки... Хотя, с другой стороны, для кошечки можно так же ИМХО
Автор:
Ri` [ 09 окт, Ср, 2013, 18:56 ]
а мне кажется нужно сначала мясо варить. при чем первый бульон лучше слить, концентрированные бульоны не полезны для кошек ИМХО
Автор:
Sonnez [ 10 окт, Чт, 2013, 05:05 ]
Т.е.варить то долго не надо, чтобы мяско полусырое было? я то сырым сейчас кормлю. вот думаю, а мож супчики варить?
Автор:
Цветочек [ 10 окт, Чт, 2013, 08:25 ]
А если, скажем, добавлять перемолотые шейки к натуральному миксу (мяско+балласт). Какой объем шей должен быть от веса мяса? Никто не подскажет?
Автор:
kotofotanya [ 10 окт, Чт, 2013, 10:19 ]
Я для младшей прожорки делаю 1/3 от мясного микса. Тоже поискала инфу, не нашла. Пришла опытным путем. Добавляю больше, начинает оставлять именно шейки отбитые. Естественно, кальцид добавляю только на вес чистого мяса.
Автор:
alissiya [ 10 окт, Чт, 2013, 10:33 ]
kotofotanya писал(а): Естественно, кальцид добавляю только на вес чистого мяса.
Таня, если даешь шеи постоянно, то тогда сильно по кальцию корректировать надо, ИМХО. Я не считала, но, думаю, что там либо вообще кальций не нужен, либо меньше его намного к чистому мясу. Это в зависимости от количества шей. В них кальция очень много, где-то по разным источникам 800-900мг.
Автор:
kotofotanya [ 10 окт, Чт, 2013, 10:43 ]
Упс! Надя, да действительно даю постоянно. Судила так - шея уже сама по себе сбалансирована, как костное мясо. А остальное надо корректировать. Вроде логично, а оказывается не очень . Тогда надо думать. Я еще и давала котеночью норму 2 на 100.
Цитата: В них кальция очень много, где-то по разным источникам 800-900мг.
А фосфора? Кто что посоветует?
Автор:
akisha [ 10 окт, Чт, 2013, 10:46 ]
alissiya писал(а): Это в зависимости от количества шей. В них кальция очень много, где-то по разным источникам 800-900мг.
на 100 гр шей или на 1 шт? А в головах цыплят (кур) не знаете сколько кальция?
kotofotanya писал(а): Я еще и давала котеночью норму 2 на 100.
А что это за норма? 2 шеи на 100 гр чего? (еды, мяса, котенка)
Автор:
alissiya [ 10 окт, Чт, 2013, 10:48 ]
kotofotanya писал(а): Судила так - шея уже сама по себе сбалансирована, как костное мясо. А остальное надо корректировать.
Нет, она не сбалансирована. Фосфора там примерно 500мг на 800-900мг кальция.
Цитата: Кто что посоветует?
На мой взгляд-только считать. Мясо и шеи, балласт я бы в расчет не брала, уж больно его мало. И кисломолочку, наверное, если она есть в рационе. Там баланс нормальный, но в отношении переизбытка по абсолютному значению я бы посмотрела.
Цитата: на 100 гр шей или на 1 шт?
На 100г.
Автор:
kotofotanya [ 10 окт, Чт, 2013, 10:52 ]
не шей, а мясного микса. Вес шей я же не балансировала. А молочку - она только ряженку пьет с яйцом перепелиным 2 раза в неделю. Да и то выделывается в последнее время Пошла считать
Автор:
Ri` [ 10 окт, Чт, 2013, 11:09 ]
что-то тут писали вроде о том, что именно шеи постоянно нельзя давать или нет?
Автор:
Цветочек [ 10 окт, Чт, 2013, 11:19 ]
alissiya писал(а): Нет, она не сбалансирована. Фосфора там примерно 500мг на 800-900мг кальция.
Где то мне встречалась информация, что в костях фосфора по любому больше, чем кальция.
Автор:
kotofotanya [ 10 окт, Чт, 2013, 11:21 ]
Ri`, как основу питания, наверное. Математика - царица наук Взяла для основы расчета. 2 части мяса + 1 часть шей. Если в первом у меня идет котеночный баланс 2:1, то второй (в большом приближении 500 на 800-900) 1:2. Т.е надо просто сократить количество кальцида приблизительно на 30%. Или я уже туплю
Автор:
alissiya [ 10 окт, Чт, 2013, 11:29 ]
Цветочек писал(а): Где то мне встречалась информация, что в костях фосфора по любому больше, чем кальция.
Ну, значит, ее и придерживайтесь. Я не настаиваю. Я, если заметили, kotofotanya отвечала.
Цитата: что-то тут писали вроде о том, что именно шеи постоянно нельзя давать или нет?
Писали-писали. Но мне кажется, именно из-за огромного содержания минералов. Если увлечься, можно по абсолютному значению переборщить, ИМХО. Ну, и плюс, возможные запоры-копростаз.
Цитата: Т.е надо просто сократить количество кальцида приблизительно на 30%. Или я уже туплю
Приду с обеда-посчитаю. А с количеством что, мяса и шей, имею в виду? А про абсолютное значение переживаю.
Автор:
Цветочек [ 10 окт, Чт, 2013, 11:33 ]
alissiya писал(а):
Цветочек писал(а): Где то мне встречалась информация, что в костях фосфора по любому больше, чем кальция.
Ну, значит, ее и придерживайтесь. Я не настаиваю. Я, если заметили, kotofotanya отвечала.
Слезно прошу меня извинить, на коленях молю о прощении.
Автор:
alissiya [ 10 окт, Чт, 2013, 11:36 ]
Цветочек писал(а): Слезно прошу меня извинить, на коленях молю о прощении.
Цитата: kotofotanya писал(а): Я еще и давала котеночью норму 2 на 100.
А что это за норма? 2 шеи на 100 гр чего? (еды, мяса, котенка)
Думаю, это 2 таблетки аналога кальциДа на 100г чистого мяса.
Автор:
kotofotanya [ 10 окт, Чт, 2013, 11:46 ]
Я делала так: (ну для простоты вычисления) 2 кг мяса - 40 таблеток кальцида, потом в этот микс 1 кг отбитых кусочков шей небалансированных. Теперь сократить просто количество кальцида на 30%. Кстати по запорам. Котя (которая ест шеи) отличается регулярностью стула - раз в два дня, как часы.
Автор:
akisha [ 10 окт, Чт, 2013, 11:52 ]
Может я сегодня "туплю", но я пробовала пересчитать, но на 8 кг мяса. Если по минимум то это 80 таблеток кальцыда. А вот с шеями у меня получилось 8 кг шей
Автор:
kotofotanya [ 10 окт, Чт, 2013, 12:00 ]
akisha, завидую владельцу промышленной морозилки . Т.е. вы даете 1:1 мясо:шеи? А у вас котенок или взрослый кот?
Автор:
Цветочек [ 10 окт, Чт, 2013, 12:06 ]
А если без кальцида (как раз ищу замену, плохо переносит) - какая пропорция должна быть?
Автор:
akisha [ 10 окт, Чт, 2013, 12:10 ]
kotofotanya , я пока кальцыд к мясу даю. У меня две взрослые кошки, в планах котята. Пытаюсь понять, если убрать кальцыд то сколько шей надо в мясную смесь натолкать. Морозилка у меня самая обычная (холодильник с морозильной камерой на 3 ящика), просто на половину забита едой для кошек
Автор:
kotofotanya [ 10 окт, Чт, 2013, 12:18 ]
Девочки, я сама еще до конца не разобралась. Но судя по пропорциям 1 к 1 вроде получается. Ой нет. Это для котят. akisha, на будущее - посмотрите количество кальцида для беременных и кормящих. Может там больше надо?
Автор:
akisha [ 10 окт, Чт, 2013, 12:24 ]
kotofotanya, уже посмотрела там больше дают с 4 по 7 (8) недели. При том дают не одинаково , а на 4 недели + 1 таблетка кальцыда, 5 и 6 неделя + 2 таблетки, 7 + 1 таблетка. Дальше или не дают совсем или дают как до беременности. А вот про кормящих не нашла, но думаю там как котятам.
У меня 1 к 1 получилось, т.к. выше писали, что в шеях есть фосфор и я брала с учетом что только часть кальция в шеях свободна, остальная балансирует фосфор в них же, возможно не права.
Автор:
alissiya [ 10 окт, Чт, 2013, 13:00 ]
kotofotanya писал(а): Я делала так: (ну для простоты вычисления) 2 кг мяса - 40 таблеток кальцида, потом в этот микс 1 кг отбитых кусочков шей небалансированных. Теперь сократить просто количество кальцида на 30%. Кстати по запорам. Котя (которая ест шеи) отличается регулярностью стула - раз в два дня, как часы.
Что получилось у меня: 9000-Р; 9200-Са. Т.е баланс 1:1-для взрослого на такую смесь кальций в принципе, не нужен. Если для котенка: при балансе 1,6:1, на это количество нужно еще примерно 35-37 таблеток кальциДа. Вроде бы так. Ну, и сама смесь получается достаточно "фосфорная", т.е. в 100г- Р-300мг, Са-306 мг. Поэтому, количество съеденного нужно учитывать, ИМХО.
Автор:
akisha [ 10 окт, Чт, 2013, 13:05 ]
alissiya, а Вы как считали на 2 кг мяса 1 кг шеи?
Автор:
alissiya [ 10 окт, Чт, 2013, 13:15 ]
akisha писал(а): alissiya, а Вы как считали на 2 кг мяса 1 кг шеи?
Угу.
Автор:
kotofotanya [ 10 окт, Чт, 2013, 13:27 ]
Надя, спасибо тебе большое от мелкой шилопопки, ну и от меня огромнейшее. Но так и получается - я 40 таб. добавляла. Немного уменьшу. Съедает она на 2700 своего веса около 180 -200 г микса с шеями. Когда больше, когда меньше. Сейчас она уже не оголодавшая подобраша, а вполне себе домашняя кошка - может и повыделываться
Автор:
alissiya [ 10 окт, Чт, 2013, 14:06 ]
kotofotanya писал(а): Сейчас она уже не оголодавшая подобраша, а вполне себе домашняя кошка - может и повыделываться
Скрытый текст +
Я смотрю на нее регулярно в Наших кошках, подросла здОрово! И на Барса любуюсь (ттт на него).
Автор:
Цветочек [ 10 окт, Чт, 2013, 15:35 ]
А никто не натыкался на химический состав курьих голов (вроде как они пользительнее)?
Автор:
Ri` [ 10 окт, Чт, 2013, 15:56 ]
я никогда по частям не натыкалась, может быть на каком-нибудь специализированном форуме поискать, головы только цыплячьи желательно, а не куриные, Wanda недавно об этом писала, там гребешки мягче и косточки тоже
Автор:
Цветочек [ 10 окт, Чт, 2013, 16:41 ]
Ri` писал(а): я никогда по частям не натыкалась, может быть на каком-нибудь специализированном форуме поискать, головы только цыплячьи желательно, а не куриные, Wanda недавно об этом писала, там гребешки мягче и косточки тоже
Да, цыплячьи нежнее, только я их не встречала в продаже. Да и то куриные по килограмму продают. А если есть не станет? Куда их девать? Самой если только глодать клювики с глазиками
Автор:
Ri` [ 10 окт, Чт, 2013, 18:28 ]
не знаю, я бы много не покупала)) я вот сердечки стала давать сначала ел, а теперь выплевывает, вот лежит у меня теперь в морозилке эта гадость, фу))
у меня теперь другая проблема - чтобы приучить кота есть мясо я делала как советовали - кормить с руки, теперь мой маленький паразит привык и не ест сам из миски. я предполагаю что ему противно мордой возиться в этом месеве. видела как он с голодухи пытался лапой выудить кусок из миски, у него это не получалось и он ею брезгливо тряс и сразу облизывал. теперь сидит и орет у полной миски просит чтоб кормили что делать? может плоскую тарелку поставить и мясо по краям положить?
Автор:
Sherlock [ 10 окт, Чт, 2013, 19:04 ]
Ri`, у нас бывают подобные закидоны. Помогают поочередно два способа: или плоское блюдце от кофейной чашки. Знаете, в подарочных наборах идет банка кофе и с ней чашка и блюдце. Оно конкретно плоское. На нем раскладываешь ровненько кусочки. Или, другая крайность. надо сложить куски максимально горкой, то есть они будут в тарелке занимать малую поверхность, будут друг на друге лежать и их удобно захватывать Вот за два года вредничества кота я выработала такие две тактики
Автор:
Ri` [ 10 окт, Чт, 2013, 19:10 ]
понятно, спасибо! попробуем))
Автор:
Челленджер [ 10 окт, Чт, 2013, 19:55 ]
Не в тему, но сердечки можно приготовить себе - из них получаются очень вкусные блюда
Автор:
Ri` [ 10 окт, Чт, 2013, 20:20 ]
я как то субпродукты не очень)) печень еще как то , остальное не ну это мои предпочтения личные
Автор:
Кошка-Машка [ 10 окт, Чт, 2013, 20:50 ]
Хе, я недавно пробовала приготовить себе сердечки (думаю, что добро даром в морозилке валяется) - потушила с овощами. Вкууусно! (Хотя консистенция непривычная, не как у мускульного мяса.) Теперь будем на пару их есть с Машкой
Хочу поделиться - мы тут нашли новый молочный продукт, который Машке хорошо пошел. Точнее, новый он только для Машки - это топленое молоко (мы берем Дмитровского молочного завода, готовое, хотя можно и самим сделать). Пьет его очень хорошо, хотя в целом молочку почти не признает, но молоко чистое переносит нормально. Может, кому еще пригодится.
Скрытый текст +
Усвоение у Машки этой еды какое-то фантастическое - даже с добавлением миски-двух молока в день стул раз дней в пять, это при овощах и прочем...
Автор:
Кошка-Машка [ 10 окт, Чт, 2013, 20:51 ]
Пришли к выводу, что хорошо бы иметь в запасе, на случай форс-мажора, банку хороших консервов. Чтобы, если что, "одним движением" можно было накормить животину (НЗ-мясо у меня лежит в морозилке, но тем не менее...). Делает ли так кто-то? Какую марку берете?
(модераторам: я помню про тему готовых кормов и её читаю, обещаю здесь много не обсуждать, но интересен выбор именно натуроедов).
Автор:
Челленджер [ 10 окт, Чт, 2013, 20:55 ]
Кошка-Машка, открою стРРРРашную тайну - рассольник с сердечек и желудочков получается такой, что, как говорит моя коллега, "ум отъешь и попу в кровь исчешешь"
Автор:
Sherlock [ 10 окт, Чт, 2013, 21:14 ]
Кошка-Машка, я про запас держу пакетик Happy cat. В жизни всякое бывает, иногда надо срочно покормить и нет времени на разморозку и т.д. Такое случается раз в пятилетку, но все же бывает Как-то раз очень поздно возвращались домой. консервы дома не было, размороженного не было. Пришлось в круглосуточном магазе купить пакети Вискаса Съели
Автор:
akisha [ 10 окт, Чт, 2013, 21:34 ]
Кошка-Машка, у нас на такой случай и случай поездок есть шеба в железных баночках, алмонатур и рк - паучи и паштет. Предпочтение отдаем шебе.
Автор:
Кошка-Машка [ 10 окт, Чт, 2013, 21:45 ]
О, спасибо. Присмотрюсь внимательнее к этим кормам. Сама Леонардо приглядела (по составу, что на 90% из мяса), но отзывы по нему какие-то "неравномерные", далеко не всем идет...
Челленджер, рассольник я не люблю, но про навар запомним).
Автор:
Ri` [ 10 окт, Чт, 2013, 23:58 ]
я вообще смешанно кормлю, мой кот меня поднимает первый раз есть от 4-7 утра)))) я уже полтора года не высыпаюсь, если его мясом с утра кормить (это ж холодное не дашь, надо разогреть, а грею я на водяной бане) раньше сушка была, было проще. поэтому я просто открываю консервы кормлю и иду спать Это ж еще рядом надо постоять а вдруг закопает и пока не поест будет ходить орать и будить весь дом, а после мяса его на побегать пробивает поорать поиграть итп, так что в утреннее кормление у нас табу на натуру я беру ему шезир с лососем, там рис есть, кстати стул на нем хороший (естественно в качестве лакомства даю, но все равно добавляет хорошести), кормила долго эдель кетом, но сейчас он ему перестал нравится, хэппи кет тоже не особо, анимонду и леонардо закапывает периодически, так что у нас пока только шезир всегда про запас, остальное по чуть-чуть
леонардо хорошие консервы, но на мой взгляд в банке они хуже, там более спресованный паштет, мой такое не ест, мы паучи покупаем, хотя мы все равно в блендере размалываем, может и в банках попробую, хотя в банке соуса нет которым можно полить, он консервы только из за соуса ест..
Автор:
Цветочек [ 11 окт, Пт, 2013, 08:11 ]
Я тоже смешанно кормлю. Утром и вечером - натура. Кормлю с руки, а куда деваться. Если не покормлю, так до вечера еда нетронутой и останется. А в обед консерва (ее ест самостоятельно) - ну кто в обед с руки будет кормить, коли мамка на работе? А со второй ну никак не определюсь. Натуру она не уважает. Пока подмешиваю ей вонючие корма.
Автор:
Ri` [ 11 окт, Пт, 2013, 10:42 ]
если вонючие корма это сушка, то я при переводе на натуру заметила - что пока сушка в рационе присутствует, кот капризничал, мясо ел через раз
Автор:
Цветочек [ 11 окт, Пт, 2013, 11:21 ]
Не, консерва. Без нее не ест натуру. И то выбирает "лакомые" кусочки.
Автор:
kotofotanya [ 11 окт, Пт, 2013, 13:05 ]
Ri` писал(а): теперь сидит и орет у полной миски просит чтоб кормили что делать? может плоскую тарелку поставить и мясо по краям положить?
Аналогично. Тоже начала кормить с ручек, когда выделывался с едой. Теперь хоть узорчики на блюдечке выкладывай, хоть домики строй. Правда у меня молча сидит и ждет, паразит. Если не буду кормить - спрыгнет и уйдет. Может он конечно с голоду и не умрет (дня через два начнет есть), но мне мои нервы дороже. Курносую моську васькать в мясном не хочет. А если изредка сушечек крупных насыплю - будет своим ковшом зачерпывать и в воздухе ловить. Консерву вообще есть отказывается даже суперпривлекательную. Так и живем
Автор:
Кошка-Машка [ 12 окт, Сб, 2013, 21:06 ]
Ох, опять обзовете вы меня матерью-ехидной, но я бы за такое выпендрючество указала на дверь (из кухни ). Но у меня, правда, кошка это знает, редко отказывается упорно - пары раз хватает, если вдруг на неё "находит".
Поехала сегодня "кости" покупать (хрящики срезать), а их нету. Расстроилась. Купила куриных спинок. Вспомнила, что у бабушки есть старая добрая ручная мясорубка, провернула - результат впечатлил. Нежный фарш без единого намека на какие-то осколки или вообще наличие костей (не знала бы - не догадалась, что это из костей). Дала Машке на пробу - съела все, вылизала миску "до зеркального блеска" и долго довольно облизывалась. Если и дальше пойдет такая добавка - это будет просто отлично. Не ожидала, что это настолько легко делается. Остается только прикинуть, сколько их добавлять к мясу (обсуждения на предыдущих страницах как раз прочитаю ).
Автор:
alissiya [ 13 окт, Вс, 2013, 11:33 ]
Кошка-Машка писал(а): Вспомнила, что у бабушки есть старая добрая ручная мясорубка, провернула - результат впечатлил. Нежный фарш без единого намека на какие-то осколки или вообще наличие костей (не знала бы - не догадалась, что это из костей).
Кто бы мог подумать, что ее можно ТАК использовать. А я как раз совсем недавно выбросила сей раритет, после того как она 15 лет на антресолях провалялась. Век живи-век учись.
Автор:
Кошка-Машка [ 13 окт, Вс, 2013, 20:13 ]
alissiya писал(а): Кто бы мог подумать, что ее можно ТАК использовать. А я как раз совсем недавно выбросила сей раритет, после того как она 15 лет на антресолях провалялась. Век живи-век учись.
Да вот и я, когда вспомнила, удивилась, что такая мысль мне сразу в голову не пришла - ведь и правда, самое удобное - никакого риска сгоревшего мотора, сломавшейся пластмассовой детали и т.п., надежная мускульная сила . Привыкли, что называется, к электронным агрегатам...
Автор:
Аликати [ 13 окт, Вс, 2013, 20:44 ]
Помогите советом! Кот резко отказался от кошачьих консервов после возвращения с дачи. Требует мяса, соглашаеся скушать курочку. Два дня к миске с консервами подходил и не ел, на 3 день мое сердце дрогнуло. Наша проблема - нельзя коту каждый день мясо, потом жидкий стул. Рекомендации ветеринара- мясо не чаще 2-х раз в неделю. Что делать? Котяра сухой корм тоже ест, но мясо требует ежедневно. Можно ли совмещать сухой корм и натуральную еду? И надо ли добавлять овощи или какие витамины, если не кормить консервами? Коту 8 лет, весит 8 кг, кастрированный.
Автор:
queen_ei [ 16 окт, Ср, 2013, 21:33 ]
А мой котяшка ест все: каши, овощи (в любом виде - вареные и сырые, кусочками и на тетке протертые) лишь бы там было сколько-то мяса. Правда каши я теперь даю по минимуму, а то эксперты сказали, что перекормленный И кисломолочку ест, а куриные шеи обожает (я их в блендере слегка измельчаю). На всякий случай есть сушка (если блюдо вдруг не по вкусу - это редко случается - подсыпаю чуть-чуть сверху - и миска пуста!)
Автор:
Sherlock [ 16 окт, Ср, 2013, 21:42 ]
queen_ei, наверно, котик еще молоденький Мой по юности лет (до года примерно) так же все ел. даже фрукты
Автор:
queen_ei [ 17 окт, Чт, 2013, 06:01 ]
Sherlock, вы правы. 8 мес. Посмотрим, что будет дальше
Автор:
Цветочек [ 18 окт, Пт, 2013, 15:09 ]
Вот интересно. У меня в таблице химического состава - курица отварная 33 мг кальция на 100 гр продукта, а филе курицы - 8 мг. Филе, видимо, подразумевается сырое (влажность больше). Это при варке увеличивается кол-во кальция, или это с учетом костей, или отдельно взятая часть тушки так им богата (интересно, какая?)? По фосфору вроде бы все логично - в вареной его меньше.
Автор:
Ri` [ 18 окт, Пт, 2013, 15:47 ]
наверно имеется ввиду курица с костями
Автор:
Кошка-Машка [ 18 окт, Пт, 2013, 21:37 ]
Я тоже думаю, что речь идет о костях (ну, курице с костями). Количество кальция при варке (особенно абсолютное) увеличиться никак не может.
Автор:
Я и мой котя [ 18 окт, Пт, 2013, 22:39 ]
Кошка-Машка писал(а): Я тоже думаю, что речь идет о костях (ну, курице с костями). Количество кальция при варке (особенно абсолютное) увеличиться никак не может.
Я думаю, что указывается содержание только на съедобную часть. В костях кальция очень много, цифра увеличилась бы в десятки раз по сравнению с филе. Скорее всего, либо в грудке меньше кальция, чем в остальной курице, либо курица уварилась и уменьшилась в объеме. Соединения с фосфором, вероятно, ушли в бульон, а с кальцием остались. В любом случае 30 мг - мало, лучше сырыми костями накормить.
Автор:
Цветочек [ 21 окт, Пн, 2013, 09:02 ]
Я и мой котя писал(а):
Кошка-Машка писал(а): Я тоже думаю, что речь идет о костях (ну, курице с костями). Количество кальция при варке (особенно абсолютное) увеличиться никак не может.
Я думаю, что указывается содержание только на съедобную часть. В костях кальция очень много, цифра увеличилась бы в десятки раз по сравнению с филе. Скорее всего, либо в грудке меньше кальция, чем в остальной курице, либо курица уварилась и уменьшилась в объеме. Соединения с фосфором, вероятно, ушли в бульон, а с кальцием остались. В любом случае 30 мг - мало, лучше сырыми костями накормить.
Мне тоже так кажется.
Автор:
КуАльКуа [ 21 окт, Пн, 2013, 12:14 ]
Запуталась, помогите пожалуйста! Читала, что нужно давать комплекс витаминов и кальций (рекомендовали тут кальцид кажется). Почитала состав этого кальцида, а там уже есть комплекс витаминов
Автор:
Sherlock [ 21 окт, Пн, 2013, 13:33 ]
КуАльКуа, в кальциде не комплекс витаминов. а всего лишь витамины С и Д, помогающие усвоить кальций
Автор:
КуАльКуа [ 21 окт, Пн, 2013, 14:00 ]
Sherlock писал(а): КуАльКуа, в кальциде не комплекс витаминов. а всего лишь витамины С и Д, помогающие усвоить кальций
Вот нашла такой состав. Может это не он? Кальцид Состав и форма выпуска: Таблетки 1 табл. яичная скорлупа, кальций, витамины: C, D, B₁, B₂, B₆, B₁₂, PP, A, E
Автор:
Sherlock [ 21 окт, Пн, 2013, 14:39 ]
КуАльКуа, это где вы такое нашли? Помимо списка витаминов удивляет яичная скорлупа И кальций. Скорее всего вы наши кальцид с добавками. В обычном кальциде в составе толко яичная скорлупа, C и D3
Автор:
КуАльКуа [ 21 окт, Пн, 2013, 14:50 ]
Sherlock писал(а): КуАльКуа, это где вы такое нашли? Помимо списка витаминов удивляет яичная скорлупа И кальций. Скорее всего вы наши кальцид с добавками. В обычном кальциде в составе толко яичная скорлупа, C и D3
Вооот, я так и поняла, что они (кальциды) разные. Спасибо.
Автор:
Saulele [ 21 окт, Пн, 2013, 19:01 ]
Кошка-Машка писал(а): Да вот и я, когда вспомнила, удивилась, что такая мысль мне сразу в голову не пришла - ведь и правда, самое удобное - никакого риска сгоревшего мотора, сломавшейся пластмассовой детали и т.п., надежная мускульная сила . Привыкли, что называется, к электронным агрегатам...
У меня электрическая мясорубка уже 1.5 года перемалывает кости в фарш, только вот кролика не любит, поэтому предварительно я отбиваю бедра, а потом в мясорубку = ни одного осколка.
Автор:
queen_ei [ 21 окт, Пн, 2013, 20:18 ]
А как куриные головы готовят? Тоже в мясорубке? А с клювами что делают: убирают или тоже измельчают?
Автор:
Saulele [ 22 окт, Вт, 2013, 08:04 ]
queen_ei писал(а): А как куриные головы готовят? Тоже в мясорубке? А с клювами что делают: убирают или тоже измельчают?
Куриные головы дают целиком, максимум - разрезать. Клювы отрезаются и выбрасываются.
Автор:
Кошка-Машка [ 22 окт, Вт, 2013, 08:31 ]
Saulele, у нас на мясорубке написано, что не только кости, но и крупные куски мяса нельзя молоть (надо нарезать предварительно), ну и, во-вторых, дома мне под такие эксперименты её никто даст
Автор:
Я и мой котя [ 22 окт, Вт, 2013, 08:46 ]
Saulele писал(а):
Куриные головы дают целиком, максимум - разрезать. Клювы отрезаются и выбрасываются.
А почему в мясорубке нельзя? Моему коту не подошли целые кости, было немного крови в кале, и я решила больше не рисковать. Все, что было с костями, сунула в мясорубку от греха подальше.
Автор:
Saulele [ 22 окт, Вт, 2013, 08:50 ]
Кошка-Машка писал(а): Saulele, у нас на мясорубке написано, что не только кости, но и крупные куски мяса нельзя молоть (надо нарезать предварительно), ну и, во-вторых, дома мне под такие эксперименты её никто даст
Ну, если только:-). А что это у вас за такая чудесная мясорубка?
Автор:
queen_ei [ 22 окт, Вт, 2013, 16:53 ]
Снова о куриных головах: сколько минут их варить нужно? Если шеи дают 2 раза в неделю, то головы - вместо них или дополнительно? И нужно ли тогда добавлять кальций в пищу? Ведь в костях и головах его достаточно много.
Автор:
Ri` [ 22 окт, Вт, 2013, 16:56 ]
нельзя их варить, кости не дают вареными, они вызывают непроходимость это касается и голов и шей
головы вместо них и они безопаснее, особенно цыплячьи головы, а не куриные в тот день когда даете их кальций давать не нужно
Автор:
Я и мой котя [ 22 окт, Вт, 2013, 17:06 ]
Хм... кто-нибудь подскажет, какой процент от дневного рациона котенка должны составлять головы и шеи? Я встречала рецепты, где они - 2/3 рациона, а другие говорят - одна шея в день уже достаточно. Сколько все же лучше? И еще. Кто-нибудь пробовал давать куриные лапы? Я слабо себе представляю, что это, но подозреваю, что в небольших количествах они могут оказаться полезными.
Автор:
queen_ei [ 22 окт, Вт, 2013, 18:32 ]
Ri` писал(а): нельзя их варить, кости не дают вареными, они вызывают непроходимость это касается и голов и шей
головы вместо них и они безопаснее, особенно цыплячьи головы, а не куриные в тот день когда даете их кальций давать не нужно
А я думала, что курицу нужно обязательно 3 мин. варить, чтобы сальмонеллу не поймать
Автор:
Сёмка [ 31 окт, Чт, 2013, 11:37 ]
Добрый день! Снова обращаюсь за советом. Почти месяц назад перешли на натуру (по показаниям лучше были бы консервы, но кот категорически отказался есть любые в любых комбинациях). Натуру он ел с детства, потом была сушка (писала об этой ситуации в другой теме по поводу подозрения на атонию мочевого), на натуре раньше шерсть была отличная, аппетит в норме, стул в порядке. На данный момент ситуация такая: ест с аппетитом только сырую промороженную индейку либо микс из индейки с брокколи, отрубями и куриными сердечками-желудками, либо просто индейка-брокколи, либо индейка-отруби, менее охотно ест в таких же вариациях говядину. Курицу совсем не хочет, либо когда оч голодный. Кисломолочку отказывается есть вообще, сырой желток тоже (раньше ел это всё прекрасно). Кальцид даю. Витамины для шерсти 8 в 1 тоже. Последнюю неделю шерсть стала не такой однородной, а как-бы немного торчать отдельными прядями, плюс стул уже как третью неделю стал довольно-таки мизерного количества, например, сегодня после полуторасуток он выдал какашу размером всего с полпальца. Раньше на натуре такого мизера не было, на сушке подавно. Съедает в день около 200гр, иногда меньше. Весит 3800. Вопрос: 1. Можно ли предполагать аллергию? Читала про аллергию на курицу, но он ест её мало и куриные субпродукты я стала ему добавлять совсем недавно. 2. Нигде не нашла инфы об опыте кормления в основном индейкой. Нельзя или просто нет котолюбителей индейки? 3. Можно ли говорить о запоре? Или скопилась шерсть (но даю мальт-пасту и шерстью не рвало). 4. Либо успокоиться и уповать просто на такой проблемный и длительный переход с сушки на натуру и перестройку организма? Голова кругом, у нас были заморочки именно с неписанием по двое суток и изучением темы про атонию и тд, теперь писает раз в сутки, а то и два раза, но начались проблемы с шерстью и стулом.
Автор:
Deksy2000 [ 31 окт, Чт, 2013, 11:52 ]
смутило ваше увлечение отрубями. Не давайте их часто, сорвете желудок. А проблемы в запорами на натуре часто встречаются. Мы тоже с этим боремся. Тут есть темы, почитайте советы. Писяем тоже 1-2 раза в день. Но мы на натуре все время. Не ест кисломолочку, пробуйте ряженку, обычно ее с большем удовольствием едят. Я делала сама простоквашку. Ел очень хорошо. Сейчас едим кефир. Приучала со шприца, вначале тоже не хотел.
Автор:
Цветочек [ 31 окт, Чт, 2013, 12:57 ]
Deksy2000 писал(а): смутило ваше увлечение отрубями. Не давайте их часто, сорвете желудок.
Почему? Наоборот, рекомендуют для перистальтики.
Автор:
alissiya [ 31 окт, Чт, 2013, 13:11 ]
1. На аллергию, ИМХО, не похоже. Или я что-то не поняла... 2.Индейкой кормить советуют как раз аллергиков. Очень хорошо усваивается+гипоаллергенное мясо. Не вижу причин, почему бы не кормить ею на постоянной основе. 3.На натуралке всегда так. Натуралку не сравнить в конвервами, а тем более, с сушкой. Там балласта много, который не усваивается. На натуралке усваивается практически все. Запор-если затруднение с покаками, если какает нормально, но мало, это норма.
Цитата: у нас были заморочки именно с неписанием по двое суток и изучением темы про атонию и тд, теперь писает раз в сутки, а то и два раза, но начались проблемы с шерстью и стулом
Ну, вот видите, для проблемных, малопьющих котов-сушка не вариант. А с запорами справляются добавлением отрубей или слабящих овощей (типа тыквы). От шерсти-фурминатор, внутрь мальт пасту и травку для кошек. ИМХО.
Автор:
Ri` [ 31 окт, Чт, 2013, 13:53 ]
Цитата: смутило ваше увлечение отрубями. Не давайте их часто, сорвете желудок
отруби можно давать, но в разумном количестве от половины до двух чайных ложек отрубей не должны повредить отруби скорее бы поспособствовали стулу, чем наоборот увеличьте количество балласта. да, овсяный отвар можно добавлять в мясо, хорошо слабит попробуйте добавлять 5-7 капель оливкового масла
мне тоже кажется это не аллергия, а реакция на ввод новых продуктов. субпродукты даете сырыми или вареными?
Цитата: Можно ли говорить о запоре? Или скопилась шерсть (но даю мальт-пасту и шерстью не рвало).
возможно, дайте однократно двойную дозу пасты.
кисломолочные продукты поспособствовали бы лучшему пищеварению, попробуйте по чуть-чуть давать с пальца слизывать, может понравится.
к курице мой тоже был равнодушен пока не стала смешивать говядину с ней, тогда курица пропитывалась говяжьим соком и он ее ел, а одну курицу не ест. мой говядину просто очень любит, и я всегда мясо с кашей грею в стаканчике, который ставлю в кастрюльку с кипятком, накрываю все это дело крышечкой и мешаю, пока не согреется. так говядина сок лучше пускает
Я не даю отруби при каждом кормлении, если и даю, то это максимум чайная ложка и то, запаренных. Ряженку тоже категорически отказывается, попробую ещё сделать сама кефир или простоквашу, тоже вычитала тут, может получится. Мы его лечили весной суспензией, она была белого цвета, тоже и вливали насильно, и с пальца, может запомнил. Сейчас шарахается от любой подобной консистенции, начинает лизать кефир с пальца только когда ткну пальцем ему по носу, слизывает, понимает, что не лекарство, несколько капель съедает тогда. Такая ситуация с кефиром уже давно.
Автор:
Сёмка [ 31 окт, Чт, 2013, 17:11 ]
alissiya писал(а): 2.Индейкой кормить советуют как раз аллергиков. Очень хорошо усваивается+гипоаллергенное мясо. Не вижу причин, почему бы не кормить ею на постоянной основе. 3.На натуралке всегда так. Натуралку не сравнить в конвервами, а тем более, с сушкой. Там балласта много, который не усваивается. На натуралке усваивается практически все. Запор-если затруднение с покаками, если какает нормально, но мало, это норма. От шерсти-фурминатор, внутрь мальт пасту и травку для кошек. ИМХО.
Спасибо! Вы меня успокоили с индейкой ) Сейчас с покаками меня просто смущает, что раньше на натуре он точно покакивал бОльший объём, чем сейчас. Травка у него есть почти всегда. Что такое фурминатор - узнала от вас, посмотрела цены, купим в ближайшее время. Забыла только написать, что последние две недели линька опять у него, каждый день вычёсываю полную расчёску.
Ri` писал(а): да, овсяный отвар можно добавлять в мясо, хорошо слабит попробуйте добавлять 5-7 капель оливкового масла субпродукты даете сырыми или вареными?
Спасибо за советы, овсяной отвар попробую, масло добавляю тоже, но не при каждом кормлении. Субпродукты даю тоже сырыми. Подумала, что не надо смешивать варёные субпродукты с сырым мясом... Мальтпасту задам сегодня двойную дозу, посмотрим...
Ещё вопрос, подошли сроки глистогонки, если дам завтра Мильбемакс, то с учетом таких заморочек хуже не будет? Кто как считает?
Автор:
Ri` [ 31 окт, Чт, 2013, 18:09 ]
осторожнее с фурминатором - много подделок я покупала в pardi, по рекомендации одной из форумчанок. фурминатор#p927
Автор:
alissiya [ 31 окт, Чт, 2013, 19:17 ]
Скрытый текст +
Надо же...я даже не знала,что фурминаторы подделывают...Купила,там,где нашла,у нас-то выбора нет,дорогие они,спросом не пользуются. Но не пожалела ни разу,добротный такой,тяжеленький. Написано,хватит на всю жизнь,судя по всему,так оно и есть. Поскольку они в прозрачных коробках продаются,думаю,можно его хорошенько осмотреть со всех сторон перед покупкой. А,вообще,вещь хорошая,ИМХО.
Автор:
Сёмка [ 31 окт, Чт, 2013, 22:51 ]
О своём опыте фурминатора напишу когда приобрету)) Так что с Мильбемаксом? Могу сейчас его дать пока ещё по сути становление питания на натуре?
Автор:
Ri` [ 31 окт, Чт, 2013, 22:53 ]
как часто вы даете глистогонку? ИМХО луше стул сначала наладить, ничего страшного не будет если немного просрочите. объясню почему стул - если есть глисты, то когда они начнут погибать внутри организма, нужно будет скорее выводить их из кишечника, чтобы токсинов было меньше, а если постоянные запоры, то это несколько затруднит выход.
Автор:
Сёмка [ 01 ноя, Пт, 2013, 07:28 ]
Ri` писал(а): как часто вы даете глистогонку?
Раз в полгода. Сейчас вот всё как-то наложилось сразу - и переход на натуралку, и шерстка не такая, и глистогонить надо...Спасибо за совет, подожду ещё немного.
Автор:
Jannie [ 09 ноя, Сб, 2013, 00:48 ]
Подскажите, пожалуйста, про натрий. После 3 месяцев на натуралке (приваренная птица - сначала курица, последние недели 3 индейка (60-70%) + овощи + овсянка. Долю мяса увеличиваю постепенно) сдала котам анализы. У обоих чуть понижен натрий, хотя 4 месяца назад на сушке был в норме. У приверженцев системы BARF в нескольких рецептах видела соль. Добавляет ли кто-то соль в натуральное питание? Или какие-то витамины с натрием? Надо ли это вообще?
И еще вопрос про потребление воды. Коты совсем не пьют (кроме сильной жары) на натурпитании. Сколько этой самой воды надо им добавлять, если они едят вареное Я добавляю примерно 30-40мл в день. Можно ли (и нужно ли) добавлять больше? Коты весят примерно 3.5кг каждый.
Автор:
Ri` [ 09 ноя, Сб, 2013, 01:10 ]
Цитата: У обоих чуть понижен натрий, хотя 4 месяца назад на сушке был в норме. У приверженцев системы BARF в нескольких рецептах видела соль. Добавляет ли кто-то соль в натуральное питание? Или какие-то витамины с натрием? Надо ли это вообще?
я не добавляю и не слышала, чтобы здесь из форумчан кто-то добавлял думаю, если он понижен не сильно, можно не обращать внимания ИМХО в сушку добавляют соль (не знаю во всю ли) для повышения жажды
по поводу воды - то, что не пьют на натуре это абсолютно нормально, желательно чтобы с едой поступало достаточное количество влаги , ориентировочная номра 30 мл на 1 кг животного в день, но тут такая проблема - есть животные малоежки и вот их лучше допаивать, вы сами можете посчитать сколько жидкости поступает с едой, например в сыром мясе примерно 70% влаги, не больше, думаю (если прям свежее с кровью то наверно все 80). а вот сколько в вареной - вопрос.... искать нужно
Автор:
Saulele [ 09 ноя, Сб, 2013, 11:04 ]
Jannie писал(а): У приверженцев системы BARF в нескольких рецептах видела соль. Добавляет ли кто-то соль в натуральное питание?
Я добавляю соль, но покупаю специальную в Штатах. У вас недостаток натрия, т.к. вы даете отварное мясо, а не сырое, натрий, если меня не подводит память, содержится в крови - это еще один + в пользу сыроедения.+ у вас мяса мало в процентном соотношении, увеличивайте процентов на 20-25%, кошки не птицы, им столько зерновых и овощей не надо.
Я добавляю на 3 кг готовой смеси около 500 мл. воды.
Автор:
alissiya [ 09 ноя, Сб, 2013, 12:48 ]
Цитата: Добавляет ли кто-то соль в натуральное питание? Или какие-то витамины с натрием? Надо ли это вообще?
По идее, натрия в сыром мясе должно хватать. А так, да, в крови его еще больше, ею тоже не стОит пренебрегать, если есть. А при варке бОльшая часть всего, и витаминов, и минералов, и белка, уходит в бульон, ИМХО.Вот сейчас посмотрела таблицу Wanda о потере питательных веществ при тепловой обработке, так при варке потеря натрия составляет 40%.
Автор:
Ri` [ 09 ноя, Сб, 2013, 13:09 ]
а потеря влажности? а можете дать ссылочку? была по моему у меня, только не помню где
Автор:
alissiya [ 09 ноя, Сб, 2013, 14:21 ]
Ri` писал(а): а потеря влажности? а можете дать ссылочку? была по моему у меня, только не помню где
Вот, пожалуйста:
Потеря влажности, по-моему, что-то порядка 25-30% составляет, если не ошибаюсь Но где читала, не помню...
Автор:
Yesil [ 09 ноя, Сб, 2013, 17:25 ]
Здравствуйте, знатоки кошачьего натур. питания. У меня кот сушку не воспринимает за еду ни в каком виде, потому питание натуральное. В рационе у нас кусочки сырой курицы и субпродуктов, очень редко рыба (не чаще раза в месяц), сырое яйцо раз в неделю, пару раз в неделю молочка. Кальций и витамины добавляем. Из круп овощей-раньше ел чуть вареного риса, гречки, сейчас нос воротит. Еще добавляю немного кабачка и моркови, когда ест , а когда и не притронется.зато за раз можеь половину среднего огурчика умять а с недавнего времени появилась у него прямо нездоровая любовь... к хлебу! При виде хлеба его буквально трясет, как наркомана. Сколько не дашь-все съест, и все бы ничего, но он в последние дни отказываетчя от мяса то есть стоит в чашке мясо, а он канючит хлеб. Кладу неск-ко кусочков хлеба, тщательно перемешав с мясом, так он выедает хлеб, а мясо оставляет нетронутым! и просит есть. Мне кажется, что он уже даже похудел-сегодня, например только и съел, что пол огурца, да неск-ко кусочков хлеба много опять же не даем, потому что после самого первого его такого наркоманского приступа сами не заметили как скормили довольно много (он прям рычал, когда его ел), а на след.день стул был жидкий, но разово, без поноса. Что делать в этой ситуации и как кормить кота? Котенку, к слову, полгода, растет еще, кушать надо хорошо до этого аппетит всегда был отличный!
Автор:
Ri` [ 09 ноя, Сб, 2013, 18:06 ]
Цитата: При виде хлеба его буквально трясет, как наркомана.
лучше бы ограничить хлеб, переизбыток углеводов кошкам не на пользу. может быть в хлебе что-то содержится, что его привлекает .может какие-то минералы или витамины? в каком состоянии шерсть? если он в пользу хлеба отказывается от мяса, хлеб убирайте совсем ИМХО
попробуйте временно на хорошие консервы перенести внимание
Автор:
Ri` [ 09 ноя, Сб, 2013, 18:15 ]
allisiya, спасибо!
Автор:
alissiya [ 09 ноя, Сб, 2013, 19:10 ]
Ri` писал(а): лучше бы ограничить хлеб, переизбыток углеводов кошкам не на пользу.
И этот переизбыток сразу же увидели в лотке в виде жидкого стула...
Цитата: может быть в хлебе что-то содержится, что его привлекает .может какие-то минералы или витамины?
Может быть запах дрожжей? Что-то больше ничего в голову не приходит...Как вариант, можно купить в аптеке пивные дрожжи и коту предложить, они полезны, витамины В содержат, курсами их даже очень рекомендуют.
Автор:
Ri` [ 09 ноя, Сб, 2013, 19:47 ]
вот я что-то про группу Б подумала поэтому про шерсть спросила, у меня одно время лизал корки хлеба иногда без фанатизма, и вообще так понюхать любит всякие пряники, может лизнуть разок, хотел даже съесть но на вкус гадость видимо оказалась. не знаю почему, может они сушку по запаху напоминают? а может тоже Б не хватало. я конечно не даю ничего такого, просто пару раз заметила было
Автор:
Saulele [ 09 ноя, Сб, 2013, 21:49 ]
alissiya писал(а): Может быть запах дрожжей? Что-то больше ничего в голову не приходит...Как вариант, можно купить в аптеке пивные дрожжи и коту предложить, они полезны, витамины В содержат, курсами их даже очень рекомендуют.
Интересно, а чего тогда моему не хватает: витамины группы В даются в смеси. Но как только садимся обедать/ ужинать, садится рядом и смотрит преданно, как собака, но только черный хлеб, белый предпочитает исключительно домашний.
Автор:
Yesil [ 09 ноя, Сб, 2013, 22:47 ]
Ну вот сегодня поголодал котей и вечером получше поел, мяска и крупы. На витамины группы В я тоже сразу подумала, но в комплексе витаминов они есть шерсть нормальная вроде, у него еще линьки настоящей не было, да и я не знаю, как она у него проходить будет, он ангор, шерстка тоненькая, шелковистая, подшерстка нет. Пивные дрожжи спец. Кошачьи, или просто в аптеке можно взять?я еще не уверена, что они тут есть вообще
Saulele писал(а): ...садится рядом и смотрит преданно, как собака, но только черный хлеб, белый предпочитает исключительно домашний.
у нас как раз за ужином это пристрастие и выявилось. Остальные коты сидят скромно у стола, для компании, а этот наглец лезет на руки и еще и втарелку норовит нос засунуть. Я то такого не допускаю-щелчок по носу и на пол, а муж-"добрая душа" все терпел, пока он у него кусочек хлеба лапой прям из руки не выбил и не слопал с рычанием с тех пор вот такая любовь, хоть хлеб в дом не покупай
Автор:
Saulele [ 09 ноя, Сб, 2013, 22:58 ]
Yesil писал(а): ...муж-"добрая душа" все терпел, пока он у него кусочек хлеба лапой прям из руки не выбил и не слопал с рычанием...
Наш скоромный, он только в глаза заглядывает, ну, еще слезу может пустить . Но хлеб уже приучил на столе не оставлять - убирается всё и сразу, т.к. уже и пакеты вскрывал в поисках вкусняшки.
Автор:
alissiya [ 10 ноя, Вс, 2013, 09:51 ]
Saulele писал(а): Интересно, а чего тогда моему не хватает: витамины группы В даются в смеси. Но как только садимся обедать/ ужинать, садится рядом и смотрит преданно, как собака, но только черный хлеб, белый предпочитает исключительно домашний.
Это у него нужно спросить.
Цитата: Пивные дрожжи спец. Кошачьи, или просто в аптеке можно взять?
В аптеке человеческой, но они разные, смотрите, чтобы витаминов группы В было несколько, а то мне как-то подсунули, там только В1 был.
Скрытый текст +
Мой хлеб не ест и не претендует, но запах всяких хлебобулок ему нравится, особенно домашние пасхальные куличи, приходит смотреть что это я ем и облизывается. Может, правда, съесть кусочек курабье или слоеной трубочки, но редко.
Автор:
Jannie [ 10 ноя, Вс, 2013, 16:31 ]
Спасибо всем за ответы! Saulele, процент мяса увеличиваю постепенно, уже довела до 70. Постепенно - чтобы привыкли и не сильно влияло на регулярность стула... Подскажите, сколько вы соли добавляете и какую именно? Пока мне просто для информации Буду переводить на сырое, значит. Один сырое ест, второй - ни в какую... пока из идей только отваривать все меньше и меньше мясо, чтобы постепенно привыкал.
Про хлебобулочные - у меня один кот неравнодушен к сдобе. Ее всегда прячу, иначе он тихо-тихо ночью покушается - умный котик
Автор:
Gabby [ 11 ноя, Пн, 2013, 14:29 ]
Перевела кошку на натуру, кошка счастлива Кошка - сфинкс, год, 3.5 кг. Рассчитала ей норму 10% за счет молодняковости и сфинксячисти. Но она кастрированная. Бегает утром-вечером, днем спит. Получилось 150 гр. утром и еще 150 гр. вечером. Наверное, надо все-таки поменьше? В миксе - 70% мяса (70 индейка/30 говядина), 25 % субпродукты (желудочки и немного сердца куриных), 5% овощи (цуккини сырой). Кальцид кладу из расчета 100 гр. мяса/1 таблетка. Обязательно класть в 150 грамовую порцию 1.5 таблетки или можно положить утром 2 и вечером 1?
Белка в таком миксе получилось 50 гр. в сутки, что понятно - в порции 95% мяса. Даже если убрать что-то на реально усваиваемый, все равно явно больше 6 и даже 10 гр. на 1 кг веса. Многовато ж, наверное?
Автор:
Saulele [ 11 ноя, Пн, 2013, 14:38 ]
Gabby писал(а): Белка в таком миксе получилось 50 гр. в сутки, что понятно - в порции 95% мяса. Даже если убрать что-то на реально усваиваемый, все равно явно больше 6 и даже 10 гр. на 1 кг веса. Многовато ж, наверное?
Как-то многовато 300 гр для кошки 3.5 года. Такая норма для котят, а для взрослых 2-5%.
Jannie писал(а): Подскажите, сколько вы соли добавляете и какую именно? Пока мне просто для информации
Вот такую даю - 1,5 чайной ложки на 3 кг смеси.
Автор:
Omenat [ 18 ноя, Пн, 2013, 19:19 ]
Девочки, добрый вечер. Может немного не сюда вопрос, тогда сорри Месяц назад приехала к нам шестимесячная котоФЕЯ). У заводчицы была на смешанном питании, у нас постепенно отказалась от кормов (чему мы очень рады ). Теперь благодаря форуму постепенно налаживаем питание. Сегодня обошла местные аптеки в поисках Кальцида - безрезультатно (шеи и т.п. пока есть не очень хочет). Есть кальций из ракушек (но он с красителями) есть с апельсиновым вкусом В одной аптеке нашла "Цитра кальцемин", но как-то не могу понять по составу или он подойдет кошке... Вот такой . В составе: 250 мг кальция цитрата; 125 МЕ витамина D3; 0,25мг бора, 3,75мг цинка, 0,5 мг меди, 0,5 мг марганца, 40мг магния. Вспомогательные вещества: макрогол (Е 1520), натрия кроскармеллоза, титана диоксид (Е 171), гипромеллоза 5FG, тальк (магния силикат), макрогол 3350, магния стеарат овощной, гипромеллоза 15FG, спирт изопропиловый, вода очищенная. Помогите советом, можно ли такое зверюхе или лучше не надо?
Автор:
Deksy2000 [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:19 ]
Omenat, если вы искали в обычных аптеках, то кальцида вы там не найдете. Я тоже в свое время побегала. Никакого кальция без других микроэлементов у нас в Украине в аптеках нет. Кальцид найти можно в аптечных пунктах "Здоровье" ( у нас в городе они так называются). Они привозят продукцию из России.
Автор:
alissiya [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:23 ]
Вот еще была тема:
Автор:
Ri` [ 19 ноя, Вт, 2013, 13:36 ]
в украинских аптеках по-моему нет кальцида
Цитата: Omenat, если вы искали в обычных аптеках, то кальцида вы там не найдете. Я тоже в свое время побегала. Никакого кальция без других микроэлементов у нас в Украине в аптеках нет. Кальцид найти можно в аптечных пунктах "Здоровье" ( у нас в городе они так называются). Они привозят продукцию из России.
неужели завезли?
Автор:
Deksy2000 [ 19 ноя, Вт, 2013, 14:48 ]
Цитата: в украинских аптеках по-моему нет кальцида
да, правильно
Цитата: неужели завезли?
это не так называемые аптеки. Где продают бады, фитопрепараты.
Автор:
Gabby [ 20 ноя, Ср, 2013, 15:56 ]
Писала тут недавно, что перевела кошку на натуру. Видимо, все-таки быстро перевела, через полторы недели начался понос. Купила ветом, сыплю. Начала в ту среду, в субботу стало лучше. И тут я ступила и вместо привычного цуккини положила тыкву. На следующий день понос. Продолжаю сыпать ветом. Опять кладу цуккини. Но вчера вечером выданная порция мяса через час была возвращена обратно. Списала сначала на то, что она заглотила все почти не жуя (хотя и раньше куски были такого же размера). Сегодня порезала ей все в три раза мельче. Съела в 7 утра, а днем опять вырвало. Почти не переварено. Что с ней делать? Как кормить тогда и почему ее вдруг рвет мясом? Оно все из одной кучи замороженной. И 3 недели до этого не рвало, а тут вдруг на тебе...
Автор:
Ri` [ 20 ноя, Ср, 2013, 16:06 ]
попробуйте отварное мясо, сырое может быть тяжеловато в какой пропорции мясо балласт кладете? у меня поначалу пару раз вырвало, потому что слишком много ел за раз мяса (когда давала без балласта), ел жадно, заглатывая куски пришлось порции делить на более мелкие и частые. с балластом так много сразу не съедает, поэтому не рвет. видимо наедается еще может рвать, если желудок забит шерстью, на натуре шерсть хуже выводится, пасту даете? пушистый он?
Автор:
Saulele [ 20 ноя, Ср, 2013, 16:13 ]
Ri` писал(а): еще может рвать, если желудок забит шерстью, на натуре шерсть хуже выводится, пасту даете? пушистый он?
Если натура идет с костями и балластом, то шерсть выводится отлично, а вот если без костей и балласта, то не выводится вообще.
Автор:
Ri` [ 20 ноя, Ср, 2013, 16:18 ]
ну я костей не даю, поэтому у нас это сложновато даже с балластом, в последнее время балласт увеличила, стало легче вроде
Автор:
Saulele [ 20 ноя, Ср, 2013, 16:32 ]
Ri` писал(а): ну я костей не даю, поэтому у нас это сложновато даже с балластом, в последнее время балласт увеличила, стало легче вроде
Без костей, но с балластом - не могу сказать, не знаю. С костями + отруби у меня сблевывает только кот, у всех остальных выходит с другой стороны. А вот без костей и балласта = непроходимость.
Автор:
Gabby [ 20 ноя, Ср, 2013, 18:10 ]
Кошка лысая застревать нечему.... мясная часть 95%, овощи 5% в мясной 70% мяса (в основном индейка), 30% - субпродукты (желудки и чуть сердца). тру цуккини сырой, плюс кальцид и вот последнюю неделю ветом. три недели ела такое - ничего. ну кроме поноса, но рвоты не было.
видимо надо попробовать пропорцию изменить
Автор:
Ri` [ 20 ноя, Ср, 2013, 18:20 ]
да, с таким маленьким балластом непонятно откуда понос, попробуйте отварное все давать однако
Цитата: 30% - субпродукты (желудки и чуть сердца).
что-то из этого может слабить ИМХО, печень сырая например слабит, может это касается всех субпродуктов?
Автор:
Gabby [ 20 ноя, Ср, 2013, 18:57 ]
понос мне кажется тыквой я организовала, ведь до нее все остановилось. но мне не понятно почему 3 недели не рвало, а теперь вдруг начало. при тех же вводных. щас дала половину нормы вечерней, добавила туда ложку запаренных хлопьев овсяных, тот же цуккини. не ест геркулес не нравится...
еще вариант вернуться временно к консервам (ела анимонду карни), наладить пищеварение и потом заново вводить натуру, но уже постепенно очень...
Автор:
alissiya [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:16 ]
Рис крепит,можно его,к тому же безвкусный почти. От тыквы запросто понос может быть,она слабит. Овощи попробуйте не сырыми,а отваривать. ИМХО.
Автор:
Omenat [ 20 ноя, Ср, 2013, 19:59 ]
alissiya, спасибо - пойду читать ( ато что-то пропустила тему).
Deksy2000 "Здоровье" не видела, может они как-то по другому у нас называются (буду в и-нете искать).
В ларечках с БАД-ми мне сказали, что регистрация у Кальцида закончилась и пока не возят( Буду, видимо, пока скорлупу молоть.
Автор:
Gabby [ 20 ноя, Ср, 2013, 21:08 ]
alissiya писал(а): Рис крепит,можно его,к тому же безвкусный почти. От тыквы запросто понос может быть,она слабит. Овощи попробуйте не сырыми,а отваривать. ИМХО.
спасибо! рис это мысль...
Автор:
Gabby [ 21 ноя, Чт, 2013, 09:59 ]
Ночью все стошнила обратно С кашей. Плюнула, дала полбанки анимонды, смела в момент, вечером узнаю результат. Ндаа... вот не ожидала я такого совсем...
Автор:
Ri` [ 21 ноя, Чт, 2013, 12:57 ]
1.все попробуйте давать отварным 2.проведите курс с мальт-пастой, 7 см вне еды, дней 3-5 ИМХО
Рис лучше давать не кашу - а его слизь, кисель
Автор:
SuperSanya [ 21 ноя, Чт, 2013, 16:10 ]
У меня не хочет НИ В КАКУЮ есть никакие крупы. Если овсянку с печенью с голодухи (когда поняла, что другого не дадут) она ещё чуть-чуть поела, то от гречки с говядиной отказалась. Сперва совсем, потом выела мясо... Хотя съедает детское питание "Тёма", та же гречка с мясом, полностью. Мясо ест любое с удовольствием. Как её заставить есть кашу, и надо ли? Из молочки творог "Тёма" даю.
Автор:
Gabby [ 21 ноя, Чт, 2013, 19:03 ]
Ri` писал(а): 1.все попробуйте давать отварным 2.проведите курс с мальт-пастой, 7 см вне еды, дней 3-5 ИМХО
Рис лучше давать не кашу - а его слизь, кисель
спасибо! а мальта паста что делает?
Автор:
kotofotanya [ 21 ноя, Чт, 2013, 20:48 ]
У вас ничего, у вас кошка лысая, вам не надо
Автор:
Ri` [ 21 ноя, Чт, 2013, 22:42 ]
а, если кошка лысая, то конечно)
Цитата: Как её заставить есть кашу, и надо ли?
надо SuperSanya, вот
Автор:
SuperSanya [ 22 ноя, Пт, 2013, 16:15 ]
Ri` Блендер?)) У меня сроду не было таких приспособлений
Вчера дала кошке куриный суп с рисом (без приправ и почти без соли. Специально так сварила, себе досаливаю в тарелке). И шо вы думаете? Блюдо кошь восприняла с энтузиазмом, и первым делом вылакала жидкое (хотя воды пьёт очень мало). Выела половину мяса. А ночью, видимо, она оголодала. Проснувшись утром, обнаружила, что съедено ВСЁ. И рис, и варёная морковка
Автор:
Бончи [ 26 ноя, Вт, 2013, 23:52 ]
Ответите пожалуйста, если кошки на смешанном питании, например утром сушка, Акана, вечером мясо или консервированный корм Альмо натур, надо ли еще давать дополнительно витамины, особенно интересуют для фонда и как это может повлиять на качество ушей. Я имею ввиду наличие кальция, не поднимется ли уши?
Автор:
Ri` [ 26 ноя, Вт, 2013, 23:55 ]
у нас появилась нестандартная проблема со стулом - в последнее время какашки стали прилипать к шерсти, а потом они отваливаются где-нибудь в комнате недавно читала, что это может быть связано с тем, что не хватает каких-то ферментов для переваривания. это так?
Скрытый текст +
у нас небольшая проблема с печенью и мне посоветовали оливковое масло только курсами давать, я его пока совсем отменила. и в последнее время пасту стала давать редко, так как говорят, что часто для печени это тоже не очень полезно
Цитата: Ответите пожалуйста, если кошки на смешанном питании, например утром сушка, Акана, вечером мясо или консервированный корм Альмо натур, надо ли еще давать дополнительно витамины, особенно интересуют для фонда и как это может повлиять на качество ушей. Я имею ввиду наличие кальция, не поднимется ли уши?
мне кажется вам нужно посоветоваться на породной ветке, но рацион выглядит чересчур богатым ИМХО
Автор:
Saulele [ 27 ноя, Ср, 2013, 06:43 ]
Бончи писал(а): Я имею ввиду наличие кальция, не поднимется ли уши?
Дополнительно витамины не нужны, и кальций тоже. Но если бы животное было на на натуре его потребности в кальции ничем не отличаются от других кошек: уши не встанут (это генетика, и другие факторы,а не кальций), а вот животное без кальция - ляжет.
Ri` писал(а):
Скрытый текст +
у нас небольшая проблема с печенью и мне посоветовали оливковое масло только курсами давать, я его пока совсем отменила. и в последнее время пасту стала давать редко, так как говорят, что часто для печени это тоже не очень полезно
Ri, а сколько вы давали масла?
Автор:
Ri` [ 27 ноя, Ср, 2013, 12:28 ]
раньше давала около 15 капель в день, может 20 (это около 1 мл), потом уменьшила до 7, теперь вообще убрала.
Автор:
Jenshen [ 02 дек, Пн, 2013, 08:04 ]
вероятно вопрос уже обсуждался... так же вероятно, что получу кучу гневных тапков..... предыстория - имеем котенку бобтейла.. Кошь, смелая, наглая, игручая, настоящий охотник... питается сухим кормом и мясными пюре (дитю пока 3 месяца)... и вот в качестве тренировки охотничьих инстинктов решила ей купить мышь... живую, настоящую.... вопрос - кто из ассортимента зоомагов (хомяки, мышки, песчанки) лучше подойдет на эту роль? что может принести этот "вкусный подарочек" кошке в виде проблем и каких проблем?
Автор:
Боб Кассиус [ 02 дек, Пн, 2013, 08:15 ]
Jenshen писал(а): вероятно вопрос уже обсуждался... так же вероятно, что получу кучу гневных тапков..... предыстория - имеем котенку бобтейла.. Кошь, смелая, нагла, игручая, настоящий охотник... питается сухим и мясными пюре (дитю пока 3 месяца)... и вот в качестве тренировки охотничьих инстинктов решила ей купить мышь... живую, настоящую.... вопрос - кто из ассортимента зоомагов (хомяки, мышки, песчанки) лучше подойдет на эту роль? что может принести этот "вкусный подарочек" кошке в виде проблем и каких проблем?
Автор:
Jenshen [ 02 дек, Пн, 2013, 08:29 ]
и? дома "подпольных" мышей нет... не на ком тренироваться
Автор:
Saulele [ 02 дек, Пн, 2013, 08:48 ]
Jenshen писал(а): и вот в качестве тренировки охотничьих инстинктов решила ей купить мышь... живую, настоящую....
А зачем? Вы решили в доме завести мышей, чтобы кошка была охотницей? Инстинкт - он либо есть, либо его нет. Мои кошки никогда не видели живых мышей, кошек видели только через окно. В этом году у родителей кошка охотилась за курами, а кот - за бабочками. А еще 2-м на все это было пофиХ.
Автор:
Jenshen [ 02 дек, Пн, 2013, 08:57 ]
Saulele писал(а): Вы решили в доме завести мышей, чтобы кошка была охотницей?
нет, дома мышей заводить не собираюсь, покупка 1 штуки, изредка... выработать привычку (если проявит охотничьи повадки) - как поощрение за что-то....
Автор:
Saulele [ 02 дек, Пн, 2013, 09:02 ]
Jenshen писал(а): нет, дома мышей заводить не собираюсь, покупка 1 штуки, изредка... выработать привычку (если проявит охотничьи повадки) - как поощрение за что-то....
Для чего?
Автор:
Нероли [ 02 дек, Пн, 2013, 09:10 ]
Saulele писал(а): Для чего?
Для чего игрушечных покупают, чтобы кошка не скучала, а живая мышка и развлечение и натюрпродукт, самый сбалансированный
Автор:
Jenshen [ 02 дек, Пн, 2013, 09:39 ]
Нероли писал(а): а живая мышка и развлечение и натюрпродукт, самый сбалансированный
вот!! оно самое!
Автор:
Ri` [ 02 дек, Пн, 2013, 10:50 ]
кошка если и заинтересуется то вряд ли съест. просто поиграет и задушит, только мышку губить зря. никакой тренировки вы этим не выработаете, если бы вы ее дома голодом морили и каждый день этих мышей таскали и кровме них ничего не давли или если бы она на улице жила она бы тренировалась, а так, это извините просто ваша прихоть
Автор:
Jannie [ 02 дек, Пн, 2013, 11:49 ]
У меня возник вопрос по таурину (в который раз на этом форуме поднимаемый). Прочитала сначала вот здесь , что в темном мясе индейке таурина 3060мг/кг. Нашла саму исходную статью с содержанием таурина в разных продуктак . Потом вот здесь на форуме вычитала, что вроде как норма потребления таурина 30мг/кг веса животного. Вопросы: 1. получается, что кормить темным мясом индейки проще, чем сердцами, чтобы набрать необходимое кол-во таурина в день. да и, получается, если верить статье, с помощью сердец в рационе, которых максимум 30% в смеси, недостаток таурина не восполнить. передозировка таурина бывает? или "лишний" таурин не усваивается? если кормить темным мясом индейки (я кормлю примерно 100гр на кота весом 3.5кг), то кот получается примерно 300мг таурина... в принципе, можо и смешать с белым мясом индейки, в котором таурина мало... 2. посчитала количество таурина в некоторых промкормах, которые мы ели до того, как перешли на натуралку (взяла кол-во таурина на кг корма из состава и посчитала его кол-во на ежедневную порцию для 4кг кота). Получилось: Almo Nature - 60мг, Now! Natural - 120мг, Фелиде - примерно 100мг (давно считала, сейчас не могу найти состав). Так все-таки, сколько таурина надо в день?
Автор:
Ri` [ 02 дек, Пн, 2013, 12:56 ]
если только мясом кормить передозировки таурина наверно не будет, зато может быть пережор по белку, если гнаться за таурином, хотя я не вдавалась в подсчеты, может ошибаюсь можно просто добавлять таурин по отдельности в еду или давать курсом витамины с таурином ИМХО
Автор:
Jannie [ 02 дек, Пн, 2013, 13:36 ]
Ri`, Если верить статье на английском, то темным мясом идейки (ну или рыбой ) легко можно покрыть недостаток таурина без пережора по белку (еще бы ели его с удовольствием...). Я просто запуталась уже вконец. Например, бытует мнение, что, если добавлять сердца в микс (примерно 80% мясо, 20% сердце), они обеспечат необходимое кол-во таурина. Но, если верить англоязычному иследованию и придерживаться нормы в 30мг на кг массы животного, то не восполнят. C другой стороны, в промкормах разное кол-во получается на один и тот же вес кота. И вроде на промкормах нормального качества нет проблем с недостатком таурина
И еще вопрос - если заказать таурин в пудре с iherb, откуда Лиза Пирсон советует, он дойдет в нормальном состоянии? Ну т.е. условия транспортировки (почта россии, низкие температуры) его не испортят? А если рыбий жир и другие витамины заказать оттуда же? (у самих витаминов не нашла описание условий хранения).
Автор:
Ri` [ 02 дек, Пн, 2013, 14:05 ]
Цитата: И вроде на промкормах нормального качества нет проблем с недостатком таурина
проблемы на сушке есть у многих, связано ли это с недостатком таурина я не могу утверждать, но никто этот вопрос не исследовал, но в промкормах таурин искусственный, китайского производства
Скрытый текст +
There are several situations that can lead to a diet being deficient in taurine but one of them is using a diet that relies heavily on plants (grains, etc.) as its source of protein. Instead of lowering their profit margin and going back to nature by adding more meat to the diets, the pet food companies simple started supplementing their diets with synthetic taurine.
This may be all well and good for this particular problem, but how do we know that Man is not blindly going along unaware of other critical nutrients that are missing from a plant-based diet?
Why is Man so arrogant that he thinks he can stray so far from what a cat is designed by nature to eat?
Also note that synthetic taurine is manufactured from a chemical reaction and all taurine (at least that I know of) comes out of China.
Автор:
alissiya [ 02 дек, Пн, 2013, 14:16 ]
Цитата: И еще вопрос - если заказать таурин в пудре с iherb, откуда Лиза Пирсон советует, он дойдет в нормальном состоянии?
Зачем такие сложности? В аптеке есть препарат таурина-Дибикор, его и добавляйте, если есть такое желание.
Автор:
Ri` [ 02 дек, Пн, 2013, 14:22 ]
думаю, что транспортировка не должна особо повлиять, если хочется именно заграничный, заказывайте спокойно ИМХО Saulele же постоянно заказывает, я все никак не соберусь, хотела рыбий жир, но попробовала доппельгерц своему дать, он понюхал и не стал, хотя рыбу любит
Автор:
Jannie [ 02 дек, Пн, 2013, 14:37 ]
alissiya, Ri`, поняла и про доставку, и про дибикор, спасибо! добавлять не хочется, хочется иметь про запас на всякий случай.
Автор:
Сёмка [ 02 дек, Пн, 2013, 15:11 ]
Добрый день! Я писала здесь в теме примерно на 34-35 страницах. Ri и Alissiya мне активно помогали . Не было возможности раньше здесь появиться, решила поделиться как на данный момент обстоят дела с натурой у моего привереды. Итак, за месяц предпочтения изменились в корне и пока установились на следующем: сырая говядина (редко телятина) и только с рынка, купленную в магазине отказывается есть, индейка теперь очень редко и по великому одолжению. К мясу разрешает добавлять варёные тыкву, брокколи, кабачок или отруби, причем лучше если они будут не запаренные, а сухие, как панировка. И, либо в мясе овощи, либо отруби, микс не ест. Субпродукты перестал есть вообще, как я только не изощрялась и не пыталась. И, самое ужасное, кальцид тоже...Обманным путем даю кальцид в кусочках мяса с руки, но иногда съедает не всю таблетку, если обнаруживает его в общей порции еды - отказ. Молочку так и не ест ни в каком виде, раз в неделю съедает перепелиное яйцо. Вчера купила шеи и головы, хочу попробовать подмешивать их к мясу, но не знаю, ибо курицу и субпродукты он отказался есть вообще. Сегодня как раз хотела озадачится вопросом таурина, уже прочитала ваши советы, тоже хочу купить ему такой. Витамины Эксель 8 в 1 для кожи и шерсти ел несколько дней, потом линька усилилась ещё больше и он отказался их есть категорически, обмануть не удавалось. Стул вроде норм, почти всегда через день, иногда каждый день, писает раз в сутки, но у нас это и так, слава богу, прогресс))) Всё равно терзают меня сомнения, что плохой у него рацион
Автор:
Ri` [ 02 дек, Пн, 2013, 15:14 ]
Цитата: купленную в магазине отказывается есть, индейка теперь очень редко и по великому одолжению.
у меня тоже с рынка только ест чтобы ел индейку подогревайте на водяной бане, вместе с говядиной ее, чтобы индейка пропиталась кровью говядины.
Цитата: но иногда съедает не всю таблетку
вы растираете таблетку в порошок?
Автор:
Сёмка [ 02 дек, Пн, 2013, 15:29 ]
Ri` писал(а):
Цитата: вы растираете таблетку в порошок?
Да, в порошок, конечно. Иначе вообще никак и то, чуть его учует - отказ, иногда убегает даже.
Автор:
Jannie [ 02 дек, Пн, 2013, 15:41 ]
я с совсем серьезными случаями отказа не сталкивалась, мне с моими животинами помогают 2 приема. первый прием - если животина в принципе ест еду, но привередничает и не доедает - я еду убираю. в след кормление даю обычную порцию. если опять не доедает - убираю. Через максимум сутки съедается уже все. Второй прием - поставить еду в необычное место. Моим животинам почему-то кажется, что если еда стоит на журнальном столике в зале (а не на полу на кухне) - это какая-то другая и очень вкусная еда. Не знаю, почему так, но каниновскую мальт-пасту я вчера в обоих именно так запихала. На кухне есть отказывались, а с журнального стола ели наперегонки. но, возможно, у меня просто очень покладистые коты
Автор:
Сёмка [ 02 дек, Пн, 2013, 16:09 ]
Jannie писал(а): Моим животинам почему-то кажется, что если еда стоит на журнальном столике в зале (а не на полу на кухне) - это какая-то другая и очень вкусная еда.
Спасибо огромное, пробовали такие схемы, первый приём, как у вас, не работает вообще, максимум он будет выедать из такой миски несколько "чистых" кусочков без кальцида, субпродуктов и тд, так, чисто чтобы не помереть от голода, второй приём не работает с ним вообще, наоборот, смотрит удивленно, мол, и что это за вольности? Зато вот воду он пьёт из трёх мисок с водой и они должны стоять именно в комнате, на кухне воду не пьёт вообще Плюс, я уже писала давно, что он раньше часто болел, и мы его часто лечили, и у него любая ложка с чем-то, если это не коты Эрвин и Баюн, вызывают панику, как и попытки его "обдурить", недавно капали на холку капли для профилактики паразитов, так он решил, что это укол мы будем делать, еле смогли совладать.
Автор:
Jenshen [ 02 дек, Пн, 2013, 17:05 ]
Ri` писал(а): кошка если и заинтересуется то вряд ли съест
вспоминая Дена Сяо Пина Педровича (был у меня в студенчестве помесь тайская, черный наглый морд) - мышек он даже очень кушал... но ловил их на даче, экологически чистых... и охота у него была, и игры (даже старой собаке показывал), и еда... а крыс просто давил... поэтому вопрос не в том - просто задавит или съест... ну и пусть бросит... я как-то спокойно к кормовым животным отношусь... рыбу мелкую аквариумную спокойно покупаю своих красавцев аквариумных побаловать
Автор:
Ri` [ 02 дек, Пн, 2013, 17:49 ]
только вот все кошки разные. многие равнодушно относятся к живым грызунам тренировки может вообще не получиться, что будет если она мышкой вообще не заинтересуется, выбросите мышку на улицу? раз в неделю это вообще не тренировка никакая
Автор:
Sherlock [ 02 дек, Пн, 2013, 18:24 ]
Ri`, человек написал в предыдущем посте, что спокойно относится к кормовым животным Бррр, садизм какой-то Это белые мышки или хомячки теперь кормовые животные? Жуть! Вот это поворот в теме про натурпитание
Автор:
Jannie [ 02 дек, Пн, 2013, 22:27 ]
Сёмка, понятно. я сейчас своих потихоньку перевожу на сырое - варю все меньше с каждым разом. и, боюсь, один из них будет сильно возражать, когда обнаружит совсем сырое в миске. тогда перестановки точно не помогут, про голодовки - не знаю пока, хватит ли мне упорства.
Автор:
alissiya [ 03 дек, Вт, 2013, 10:15 ]
Цитата: один из них будет сильно возражать, когда обнаружит совсем сырое в миске
А Вы не давайте совсем сырое, можно слегка запекать, чтобы были и приваренные, и сырые части, в процентном соотношении в зависимости от предпочтений. ИМХО.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 03 дек, Вт, 2013, 13:41 ]
Добрый день. Имею на борту котика возрастом 3 месяца дворовой породы. Кот у меня три недели. Много читал про кормление - остановился на натуральном. Кормлю четыре раза в день. Распишу по порядку: 1-е кормление - сырая промороженная говядина (нарезана мелко) + тертая морковь либо капуста (соотношение 3 к 1); 2-е кормление - пупок куриный (нарезан мелко) + гречневая либо рисовая каша (соотношение 3 к 1); 3-е кормление - сердца куриные промороженные (нарезаны мелко) + гречневая либо рисовая каша+ тертая морковь либо капуста (соотношение 3 к 1); 4-е кормление - говядина либо филе куриное промороженные. Все перемешиваю, добавляю 5 капель подсолнечного не рафинированного масла. В одно из кормлений добавляю бульон - одну-две столовые ложки. Из кисломолочки ест только сметану. Даю нежирную. Творог не ест, вылизывает сметану и все. Вода постоянно стоит в миске, но пьет мало. Когда кушает, выбирает мясо, а овощи и крупы остаются, но через пол часика вылизывает тарелку под чистую. Раз в две недели в одно из кормление даю рыбу вареную - хек. Два раза в неделю даю вареное яицо - делю на две части и подмешиваю к мясу. Купил витамины Фитомины - Гематокэт, даю как написано для профилактики - 2 недели по 2 в день, затем месяц перерыв. Подскажите, я на правильном пути, или нет? Можно ли ежедневно давать куриные пупки и сердца? Может чем-то разбавить рацион? Что делать с игнором кисломолочки. Буду рад любым советам.
Автор:
alissiya [ 03 дек, Вт, 2013, 15:04 ]
Цитата: Можно ли ежедневно давать куриные пупки и сердца? Может чем-то разбавить рацион? Что делать с игнором кисломолочки. Буду рад любым советам
Можно и даже полезно, ИМХО. Сметану не надо, даже минимальной жирности, это слтшком жирно. Ряженка, кефир, творог до 9%, йогурт без наполнителей-это все можно. Кальцид вам еще нужен, котик растет, а кальций не получает.
Автор:
Wanda [ 03 дек, Вт, 2013, 15:05 ]
Можно немного поточнее, не только соотношение, но и конкретно - сколько чего в граммах. В первую очередь интересует мясо: сколько говядины, сколько куриных субпродуктов. С игнором кисломолочки мало что можно сделать. Далеко не все коты пьют кисломолочку. Поэкспериментируйте с видами кисломолочки (кефир, простокваша, ряженка), с производителями. Моя кошка, например, предпочитает ряженку исключительно одного производителям, а кефир - от другого. Если даете куриные яйца, лучше замените их на перепелиные.
Автор:
Ri` [ 03 дек, Вт, 2013, 15:18 ]
масло лучше заменить на оливковое (нерафинированное), подсолнечное не принято давать, почему не помню точно
Автор:
Dmitrodonskoi [ 03 дек, Вт, 2013, 15:38 ]
Wanda, у меня со взвешиванием продуктов все запущено. В день съедается 3 сердца, 1 пупок, а кусок говядины размером со спичечный коробок и филе куриного столько-же. alissiya Кальцид, про который читал на форуме у меня в городе не найти, предлогают всякие заменители помоему из креветок, точно не помню, поэтому и купил Фитомины В 100 граммах препарата содержится ( не менее): кальция 10г фосфора 5г железа 15 мг цинка 4 мг марганца 0,1 мг меди 0,3 мг таурина 0,15мг этого не достаточно?
Автор:
Цветочек [ 03 дек, Вт, 2013, 15:48 ]
Sherlock писал(а): Это белые мышки или хомячки теперь кормовые животные? Жуть! Вот это поворот в теме про натурпитание
Нормальный поворот. Про натурпитание и глаголется. Или вы думаете, голодный зверь погнушается вышеупомянутыми кормовыми добавками, смутившись цветом шерсти?
Автор:
Helt [ 03 дек, Вт, 2013, 16:42 ]
Цветочек, смешного в этом ничего нет...
Грызуны, продаваемые в зоомагах, ручные и доверяющие человеку. Они не привыкли себя защищать и осторожничать в той мере, как дикие мыши и крысы. И подбрасывать своей кошке или котику такую вот живую игрушку, и, как правило, беззащитную.....
Если бы Вы держали грызунов (особенно крыс декоративных), вряд ли Вы веселились бы, прочитав подобное. Это умные животные, каждое со своим характером, в той же степени способные на привязанность к человеку, что и кошки с собаками (только размерами поменьше). Как можно сюсюкать с одним животным и тут же хладнокровно с улыбкой обрекать на смерть другое...
Вспомните о травле кошек уродами с собакой на поводке (причем вина лежит полностью на хозяине недочеловеке). Тоже смешно? А они не видят разницы. Для них только собака - достойное животное, а кошка.... просто объект охоты для их любимца. Как Вам такое?
Автор:
Jannie [ 03 дек, Вт, 2013, 16:46 ]
Цитата: А Вы не давайте совсем сырое, можно слегка запекать, чтобы были и приваренные, и сырые части, в процентном соотношении в зависимости от предпочтений. ИМХО.
да, думала и об этом, если сырое ни в какую не пойдет. скоро узнаю хотелось бы еще кальцид на кости заменить - тут уже только сырая смесь
Автор:
Цветочек [ 03 дек, Вт, 2013, 16:50 ]
Helt писал(а): Как можно сюсюкать с одним животным и тут же хладнокровно с улыбкой обрекать на смерть другое...
Вы же МЯСОМ свое животное кормите? Как рука поднялась давать безвинно убиенное животное? Совесть не гложет?
Автор:
Helt [ 03 дек, Вт, 2013, 16:54 ]
эта тема поднималась несчетное количество раз.... и каждый раз одни и те же аргументы
гложет... меня гложет.... но есть разница между куском мяса из магазина и живым крысенком, который цепляется за Ваши пальцы в страхе.
и уж конечно это не повод для шуток
Автор:
Ri` [ 03 дек, Вт, 2013, 17:19 ]
как предсказуемо... хочу напомнить, что это тема балансирования рациона, близко к наиболее гармоничному, тому, что кошки едят в природе. насколько я понимаю, мышка само по себе сбалансирована, так что что ее тут обсуждать? мышка к этой теме не относится никаким образом.
я тоже не понимаю как можно живую белую ручную мышку кинуть коту. но это к делу не относится.
Автор:
=Katushka= [ 04 дек, Ср, 2013, 01:40 ]
Я согласна с Helt. У "Jannie" и "Цветочек", по моему, какие-то неадекватные садистские наклонности. Чтобы кошка охотилась, с ней достаточно просто играть, попробуйте разок. У меня жил хомячок несколько лет, вы вообще видели когда-нибудь его глаза? Две бусинки. Как можно домашнюю мышку или хомячка отдать на корм? По-моему люди просто сходят с ума от жестокости. Сбалансируйте натуралку и получится нормальная еда для кошки.
Автор:
Цветочек [ 04 дек, Ср, 2013, 08:08 ]
Скрытый текст +
=Katushka= писал(а): Я согласна с Helt. У "Jannie" и "Цветочек", по моему, какие-то неадекватные садистские наклонности. Чтобы кошка охотилась, с ней достаточно просто играть, попробуйте разок. У меня жил хомячок несколько лет, вы вообще видели когда-нибудь его глаза? Две бусинки. Как можно домашнюю мышку или хомячка отдать на корм? По-моему люди просто сходят с ума от жестокости. Сбалансируйте натуралку и получится нормальная еда для кошки.
Давайте, в таком случае, изолируем мышек от кошек, антилоп от львов, мух от воробьев и тыпы. И будем дружно бить себя пяткой в грудь - какие же мы "облико морале" (в отличии от некоторых )
Автор:
alissiya [ 04 дек, Ср, 2013, 10:06 ]
=Katushka= писал(а): Я согласна с Helt.
И я согласна. Helt, вот плюс много-много
Цитата: alissiya Кальцид, про который читал на форуме у меня в городе не найти, предлогают всякие заменители помоему из креветок, точно не помню, поэтому и купил Фитомины В 100 граммах препарата содержится ( не менее): кальция 10г фосфора 5г железа 15 мг цинка 4 мг марганца 0,1 мг меди 0,3 мг таурина 0,15мг этого не достаточно?
В 1 таб кальцида примерно 140мг кальция, а ваших фитоминах 10мг. Недостаточно, конечно. Кальцид можно заменить другими кальциевыми препаратами. Вот целая подборка тем, в т.ч. и по кальциду и его заменителям:
Поправила сообщение. Что-то не очень понятно вот это:
Цитата: В 100 граммах препарата содержится ( не менее): кальция 10г
10г кальция? С мг не путаете? Вес самой таблетки какой?
Автор:
=Katushka= [ 04 дек, Ср, 2013, 11:04 ]
Цветочек писал(а): Давайте, в таком случае, изолируем мышек от кошек, антилоп от львов, мух от воробьев и тыпы. И будем дружно бить себя пяткой в грудь - какие же мы "облико морале" (в отличии от некоторых )
А при чем здесь это? Одно дело, когда кошка ловит сама мышку, на улице, например, для пропитания, а другое дело, когда вы приносите домашнему коту живое существо в качестве игрушки.
Автор:
Jannie [ 04 дек, Ср, 2013, 11:29 ]
=Katushka=, вы меня ни с кем не путаете? я про мышек вроде ни слова не писала
Автор:
Ri` [ 04 дек, Ср, 2013, 11:31 ]
да, перепутали, я думаю имелся ввиду Jenshen
Автор:
=Katushka= [ 04 дек, Ср, 2013, 12:24 ]
Jannie писал(а): =Katushka=, вы меня ни с кем не путаете? я про мышек вроде ни слова не писала
Извините, пожалуйста, не тот ник скопировала для сообщения. Свое сообщение адресовала Jenshen и Цветочку.
Jannie, извините еще раз.
Автор:
Jannie [ 04 дек, Ср, 2013, 12:55 ]
=Katushka=, ничего страшного, я просто удивилась и уточнила.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 04 дек, Ср, 2013, 15:01 ]
alissiya не путаю: в 100 граммах препарата содержится (не менее): кальция 10г в упаковке 100 таблеток, вес таблетки 0,5 г. По моим подсчетам в таблетке 50 мг Са и 25 мг Р
Автор:
alissiya [ 04 дек, Ср, 2013, 15:50 ]
Dmitrodonskoi Да,Вы правы,так и получается. Но все равно маловато для роста,плюс ненужный,на мой взгляд фосфор. ИМХО.
Автор:
jonny [ 04 дек, Ср, 2013, 16:11 ]
Добрый вечер! Скажите пожалуйста!
Сколько костной муки (вот моя мука )
добавлять на 100 г мяса? в чайной ложке написано 1000мг (при 600мг фосфора). Хочу понять правильно ли кладу по количеству.
И еще один вопрос. Как измельчаете? Я половину мяса и сердце режу кубиками, а половину на ручной мясорубке с такой решеткой . Ручная - потому что к моему мулинексу решетка не подходит (( На выходе - такая драная смесь, не фарш и не кусочки, которую мешаю с резаными кубиками.
Может кто-то развлекается так же, и знает на какую электромясорубку можно надеть решетку от ручной советской?
А может еще есть какие-то способы минимизировать трудозатраты при нарезании смеси?
---
И еще вопрос. у многих кошки едят кости. чьи?
Мой кот той зимой перестал есть курицу, а весной кролика(((( Других источников костей не вижу((( Есть еще варианты? А может вы курицу покупаете в особых местах? Что-то домашнее-раздомашнее… Подскажите места, если так!
Сдается мне что он реагирует на химию которой нынешняя курица напичкана(((
Давала куриные кости или кроличьи с остатками мяса, это через мясорубку, и добавкой к основной смеси. А сейчас если хоть каплю этого добавить - не будет есть в принципе(
Автор:
Цветочек [ 04 дек, Ср, 2013, 16:33 ]
А почему препараты кальция не даете? Где нет фосфора? При таком раскладе придется кормить только костной мукой с небольшим добавлением мяса , чтобы добиться хоть какого-то баланса кальций-фосфор.
А курица - да, отрава в последнее время.
Автор:
Jannie [ 04 дек, Ср, 2013, 16:34 ]
Я сама не очень боюсь химии в продуктах, поэтому беру в мЕтро или перекрестке свежее по дате и хорошо выглядящее филе грудки или бедра. Курицу - марки "Первая свежесть" (как бы странно название не звучало), индейку - "Краснобор" или перекрестовского производства. От куриного филе "петелинки" коты отказались и в сыром, и в вареном виде (хотя сердца их же едят с аппетитом). На рынке у меня нет прикормленных продавщиц, а мясо там лежит долго и не всегда понятно, насколько оно свежее. Так что тоже буду рада паролям и явкам в мск (лучше в юао)
Автор:
jonny [ 04 дек, Ср, 2013, 16:57 ]
Цитата: Я сама не очень боюсь химии в продуктах, поэтому беру в мЕтро или перекрестке свежее по дате и хорошо выглядящее филе грудки или бедра
вот у меня добавь такое, и есть не будет вообще((( сначала давала шеи - перестал есть. стала крутить просто курицу, пробовала и корнишонов. ел месяцок, потом перестал и их. то есть он просто ест перестал и все. а дала мясо без всего -голодовка улетучилась. Потом какое-то время катил кролик, но потом и ему досвиданья сказали((
Цитата: А почему препараты кальция не даете? Где нет фосфора?
эх. потому что запуталась. давала кальцид когда-то… потом ветеринар сказал что именно эта форма кальция не усваивается у котов Хотя он вообще за натуралку, и с покупных кормов сам нас на мясо склонил. Говорил давать кости, я давала. А перестал - сказал кальция глюконат чтоли (не помню уже точно, такие копеешные таблетки которые фиг раздавишь) давать + таблетку кальциди Excel.
Потом я начиталась интернета и сама стала давать кальцид…
Потом он мне снова сказал что кальцид не надо, кошки его не усваивают
Потом я купила енту костную муку. А что вообще в ней плохого, ведь в натур костях же тоже фосфор, а натуральные кости это лучше всего. А тут вроде они же, только сухие… Можете объяснить, чем это хуже чем обычные кости, я пока правда не поняла
Хотя про муку он тоже сказал что кошки ее не усвоят
А кости же усваивают.
Короче наставьте меня на истинный путь плз, и объясните, почему кости хорошо, а костная мука - плохо? раз свежие кости точно так же содержат фосфор
Автор:
Jannie [ 04 дек, Ср, 2013, 17:05 ]
jonny, попробуйте индейку? индюшачьи кости вроде можно использовать. а чередовать не помогает? ну т.е. ели кролика, надоел, дали курицу, потом опять кролика...
Автор:
jonny [ 04 дек, Ср, 2013, 17:19 ]
после кролика давала курицу, не жреть((
и сейчас уже больше чем полгода прошло, тоже давала, не ест и все.
А индейку с костями я не очень представляю, у нее ж кости тооолстые, как их измельчить? там шея толщиной с мою руку Но индейку он кстати тоже не ел.
В начале причем был всеядный! А потом вот так. И остались рожки да ножки -говядина жилистая+сердце с добавкой брокколи и отрубей +таблетированный кальций, иои вот мука + витамины.
Скоро у меня будет второй котик, когда его переведу на мясо, может вдвоем как-то получше будет, типа в большой семье не щелкай… А пока вот так
Автор:
Dmitrodonskoi [ 04 дек, Ср, 2013, 19:07 ]
В поисках источника кальция для кота голова опухла. Молотыми куриными шеями можно восполнить его недостаток?
Автор:
akisha [ 04 дек, Ср, 2013, 20:33 ]
jonny писал(а): А может еще есть какие-то способы минимизировать трудозатраты при нарезании смеси?
Я вот тут заказывала на свой мулинекс ножи и насадку.
Но из - за особенности мясорубки получились не самые крупные кусочки в нарезке. Но лучше чем от родной решетки с мясорубки. Самой столько резать я не осилю.
Скрытый текст +
Хочу теперь другую мясорубку купить и под нее заказать ножи и решетки с совсем крупными кусочками и чуть мельче, но все равно крупнее чему меня.
Автор:
Ri` [ 04 дек, Ср, 2013, 21:29 ]
Цитата: Молотыми куриными шеями можно восполнить его недостаток?
можно только шеи должны быть сырыми
Автор:
jonny [ 04 дек, Ср, 2013, 22:02 ]
akisha
супер!!!!
блин, только там в конце написано
Цитата: Товарищи и товарищи, Производство СНАРККов прекращается.
блин
Автор:
akisha [ 04 дек, Ср, 2013, 22:10 ]
Я ссылку дала, до того как написали это сообщение. Но так это ж временно, потом надеюсь опять заработает!
Автор:
Цветочек [ 05 дек, Чт, 2013, 08:12 ]
jonny писал(а): Потом я купила енту костную муку. А что вообще в ней плохого, ведь в натур костях же тоже фосфор, а натуральные кости это лучше всего. А тут вроде они же, только сухие… Можете объяснить, чем это хуже чем обычные кости, я пока правда не поняла
Слушайте, хороший вопрос! Интересно послушать! А мне даже в голову не приходило А в костную муку надо вит.Д добавлять (я так делала). Пока мне не сказали, что мука - хрень и надо обратить взор на кальцид (а мои плохо переносят)
Автор:
alissiya [ 05 дек, Чт, 2013, 10:00 ]
Цитата: эх. потому что запуталась. давала кальцид когда-то… потом ветеринар сказал что именно эта форма кальция не усваивается у котов
Мнение не ново Большинство ветеринаров именно так и говорят. КальциД-это яичная скорлупа, с добавками для лучшего усвоения. Куда уж физиологичнее, учитывая, что в природе кошка от яйца со корлупой не откажется.
Цитата: сказал кальция глюконат чтоли (не помню уже точно, такие копеешные таблетки которые фиг раздавишь) давать
А вот это насмешило уже.. Кальцид значит не усваивается, а глюконат, в котором элементарного кальция 9%, усваивается...Ну, да ладно, об этом уже тома написаны.
Цитата: А что вообще в ней плохого, ведь в натур костях же тоже фосфор, а натуральные кости это лучше всего. А тут вроде они же, только сухие… Можете объяснить, чем это хуже чем обычные кости, я пока правда не поняла
Попробую. Если даете куриные шеи, к примеру, то это еда, дающая насыщение. А костная мука-это порошок, который на чувство сытости не повлияет, а минералов даст прилично, того же фосфора. Т.е. получается, что с костной мукой кошка получит этого самого фосфора больше, потому, что еще к ней мясца натрескается, костной мукой сыт не будешь. А натуралка и без того фосфором изобилует. Это мои мысли. Теперь напишу о том, что читала в литературе. Костная мука это продукт переработки костей под очень высокой температурой. И это, вроде как, совсем не полезно. И еще, пишут, что на костную муку идут кости падших животных, что оптимизма как-то тоже не прибавляет. Ну вот, как-то так.
Dmitrodonskoi писал(а): В поисках источника кальция для кота голова опухла. Молотыми куриными шеями можно восполнить его недостаток?
НЕсколькими страницами выше мы с kotofotanya считали, какая дожна быть костная часть, чтобы отпала необходимость в кальциевых добавках. Если память мне не изменяет, то на 2 части мяса-1 часть костей. Но проверьте, на всякий случай.
Автор:
jonny [ 05 дек, Чт, 2013, 10:44 ]
Цитата: пишут, что на костную муку идут кости падших животных, что оптимизма как-то тоже не прибавляет. Ну вот, как-то так.
у меня вроде какая-то цивильная мука, для скармливания людям. Там написано добавьте в молоко, и все такое… неужто тоже из павших?
Цитата: Попробую. Если даете куриные шеи, к примеру, то это еда, дающая насыщение. А костная мука-это порошок, который на чувство сытости не повлияет, а минералов даст прилично, того же фосфора. Т.е. получается, что с костной мукой кошка получит этого самого фосфора больше, потому, что еще к ней мясца натрескается, костной мукой сыт не будешь. А натуралка и без того фосфором изобилует. Это мои мысли.
но в шеях-то еще мясо, иначе фиг бы кот стал есть одни кости. Хотя кости да, занимают там большой объем. и в этом большом объеме тоже фосфор но этим объемом котэ и правда заполнит себе пузз, Вы правы. А кот с мукой съест мяса дополнительно, да…. Чето- я уже рычать хочу от взрыва мозга
Цитата: А в костную муку надо вит.Д добавлять (я так делала). Пока мне не сказали, что мука - хрень и надо обратить взор на кальцид (а мои плохо переносят)
я Д кладу, да, масляный - в смесь.
ну и про кальцид. Я-то не против….
А как мне не верить моему чудесному ветеринару, который был замечен только в адекватности?
Есть ли какие-то научные доказательства того что кальцид все таки подходит и усваивается? Или может есть живые ветеринары, которые его советуют? Я бы к такому сходила и успокоилась
А так, что-то неспокойно, это ж как ребенка лечить по руководству из инета
Я не против, но где б что умное прочитать или проконсультироваться вживую
Автор:
jonny [ 05 дек, Чт, 2013, 10:47 ]
лучший вариант конечно, найти куриц или кроликов, которых мой сыночка бы ел…. мне вообще если честно не по душе идея потребления кальция в таблетках(((((
все-таки из натурпродукта усвоится что надо, а что не надо - выкакается. А из таблеток - кто его знает(((( еще заработаешь какуюнить гиперкальцемию не дай Бог
Но не ест он куру и крола и все тут и приходится выбирать из того к чему изначально душа не лежит
Автор:
Цветочек [ 05 дек, Чт, 2013, 10:53 ]
jonny писал(а):
Есть ли какие-то научные доказательства того что кальцид все таки подходит и усваивается? Или может есть живые ветеринары, которые его советуют? Я бы к такому сходила и успокоилась
А так, что-то неспокойно, это ж как ребенка лечить по руководству из инета
Я не против, но где б что умное прочитать или проконсультироваться вживую
На умное не претендую и ссыль, увы, дать не могу. Могу только поделиться личным опытом - у нас проблемы с усвоением кальция (в частности кальцида). Уж не знаю причины этого, но на кормежке с добавлением кальция по результатам анализов фосфор превалирует, а кальций далеко в аутсайдерах (даже не доходит до нижней границы нормы). Но это только у нас почему то так получается. У других вроде все нормально.
Автор:
Jannie [ 05 дек, Чт, 2013, 11:17 ]
Про взрыв мозга очень хорошо вас понимаю. Сама его себе недавно таурином подорвала
Цитата: Хотя кости да, занимают там большой объем. и в этом большом объеме тоже фосфор но этим объемом котэ и правда заполнит себе пузз, Вы правы. А кот с мукой съест мяса дополнительно, да….
меня тоже вопрос костной муки занимает. получается, да, что в мясе с костями баланс кальция и фосфора более правильный (в мясе больше фосфора, в костях - кальция). а в мясе с костной мукой будет больше фосфора из-за большого кол-ва мяса.
Цитата: А как мне не верить моему чудесному ветеринару, который был замечен только в адекватности? ... Или может есть живые ветеринары, которые его советуют? Я бы к такому сходила и успокоилась
Знаете, я сначала тоже нашла адекватного ветврача, все было ок, пока врач не стала мне рассказывать про правильную натуралку, в которой 30% каши и 30% овощей на 40% мяса... и я все еще считаю этого врача адекватным, просто невозможно знать все.
Я добавляю кальцид уже несколько месяцев, сдала анализ крови котам - все в пределах ожидаемого. Сейчас сдам еще мочу... и будет яснее.
мне самой тоже немного некомфортно скармливать таблетки. Но, если подумать логически, костная мука - это кости, обработанные при высокой температуре с добавлением витаминов (B12 вроде в ваших). Кальцид - яичная скорлупа с добавлением витаминов (D3 для усвоения кальция). И то, и другое - изготовлено из натурсырья.
Автор:
alissiya [ 05 дек, Чт, 2013, 11:33 ]
Цитата: А как мне не верить моему чудесному ветеринару, который был замечен только в адекватности?
Да верьте, если адекватный, кто ж против? Каждый сам выбирает чему и кому верить.
Цитата: Есть ли какие-то научные доказательства того что кальцид все таки подходит и усваивается?
Есть на этом форуме темы, много тем, в которых про котят, питавшихся натурой без кальция и получившие в результате переломы, и которые после применения кальцида встали на ноги и прекрасно себя чувствуют. Из чего делаем вывод-усваивается, и даже очень!
Цитата: у меня вроде какая-то цивильная мука, для скармливания людям. Там написано добавьте в молоко, и все такое… неужто тоже из павших?
О Боже..людЯм-то она зачем? Вы думаете все продукты для людей из отборного сырья? Ой, что-то сомневаюсь я...
Цитата: меня тоже вопрос костной муки занимает. получается, да, что в мясе с костями баланс кальция и фосфора более правильный (в мясе больше фосфора, в костях - кальция). а в мясе с костной мукой будет больше фосфора из-за большого кол-ва мяса.
Угу, именно так и получается.
Автор:
jonny [ 05 дек, Чт, 2013, 11:48 ]
Так в итоге - есть хоть один ветеринар, который одобрил кальцид?
вот это:
Цитата: просто невозможно знать все.
я понимаю, но если бы одобряющий кальцид врач нашелся, уже стало бы спокойнее.
И такой вопрос:
Вот начну я кота кормить кальцидом. Через сколько времени я могу сдать биохимию, чтобы посмотреть на сколько все усваивается у него? Ну в смысле какой срок должен пройти, чтобы можно было судить что да, кальцид нам подходит?
И кладем его 1 табл на 100 г мяса (именно мяса, а не смеси с баллатом)? Коту полтора года скоро, то есть не котенок. Но британ если это важно. А можно прямо в смесь перед заморозкой?
Цитата: О Боже..людЯм-то она зачем?
дык натуральная пищевая добавка, для кальцию! Правда сама я не решаюсь сыпать себе молотые кости в молочко Но коту вот купила)))
Автор:
Цветочек [ 05 дек, Чт, 2013, 11:59 ]
jonny писал(а): И кладем его 1 табл на 100 г мяса (именно мяса, а не смеси с баллатом)? Коту полтора года скоро, то есть не котенок. Но британ если это важно. А можно прямо в смесь перед заморозкой?
Да, именно на 100 г живого мяса. Класть или нет? Некоторые витамины разрушаются от перепада температур (а какие - не скажу ), но натыкалась на информацию, что вит.Д весьма не устойчив. Но тут, конечно, удобнее рассчитывать дозировку для всей смеси (хотя, конечно, смотря какие порции).
А анализы, мне кажется можно сдать месяца через два. ИМХО.
Автор:
alissiya [ 05 дек, Чт, 2013, 12:01 ]
Цитата: дык натуральная пищевая добавка, для кальцию!
Дык для кальцию кальций д3 никомед есть! Фосфор нам зачем, мы ж не вегетарианцы?
Автор:
Ri` [ 05 дек, Чт, 2013, 12:15 ]
jonny, если вы боитесь добавлять кальций, давайте просто кости, каждый сам для себя выбирает, что лучше. только без кальция совсем нельзя, фосфор попрет, кальций для тех, кто предпочитает кости не давать в кальцие глюконате кальция с гулькин нос, чтобы глюконатом уравнять фосфор таблеток 10 придется в кошку запихивать)))) в кальциде все-таки кальция больше, и еще немаловажный момент - таблетку нужно растирать и давать только с едой, не запихивать целиком
Автор:
jonny [ 05 дек, Чт, 2013, 12:35 ]
Цитата: если вы боитесь добавлять кальций, давайте просто кости, каждый сам для себя выбирает, что лучше.
дык не жреть! я же писала((( курица - нет, кролик - нет. индейку мне тут предлагали, но филе индейки он тоже отказался есть еще год назад, с шеями будет тоже самое думаю. И даже если заест - Вы представляете как измельчить кости индюка? они ж тооолстые Или я чего не понимаю?
Год назад он ел смесь с мясокостным фаршем, а потом отмел сначала курицу, потом через пару мес. предложенного взамен нее кролика.
вот и приходится думать ЧТО же давать.
Цитата: таблетку нужно растирать и давать только с едой, не запихивать целиком
это я понимаю, буду молоть в кофемолке впрок. растолочь его трудно, твердые таблетищи.
Автор:
Ri` [ 05 дек, Чт, 2013, 12:43 ]
извините я не видела - вы перемолотые кости даете?
Цитата: Вы представляете как измельчить кости индюка? они ж тооолстые
Saulele перемалывает целого кролика в электрической мясорубке, где-то она писала модель, так и курицу можно думаю индюка я бы перемалывать не стала)) никакая мясорубка не выдержит
Цитата: это я понимаю, буду молоть в кофемолке впрок. растолочь его трудно, твердые таблетищи.
это профилкатика появления камней, кроме того, целиком съеденная таблетка может гастрит провоцировать у меня ступка - маленькое глубокое блюдце и эта штука которой долбишь, забыла как называется. раньше на доску клала и ножом мелко размалывала.
Автор:
Цветочек [ 05 дек, Чт, 2013, 12:49 ]
jonny писал(а): буду молоть в кофемолке впрок. растолочь его трудно, твердые таблетищи.
Или у меня другой кальцид? Разламываю напополам и в ступке толку. Иногда, правда, действительно крепкие попадаются. Но все равно пестиком при надавливании расталкиваются. Но если в промышленных объемах - тогда да, лучше в кофемолку, рука отвалится.
Автор:
jonny [ 05 дек, Чт, 2013, 12:58 ]
Цитата: извините я не видела - вы перемолотые кости даете?
я давала раньше. но сначала кот перестал есть смесь с курицей, потом с кроликом. причем категорически, я несколько дней морила его голодом. В итоге на третий день стал подходить и съедать 20 г утром и 20 г вечером. За несколько дней кол-во поедаемого не увеличилось. Видать принцип "если даете мне г-но, буду есть его ровно в том минимуме чтобы не упасть замертво"
Хотя месяца три до этого он нормально хомячил такую смесь, ну с костями.
Отказ от кролика был то ли в марте то ли в апреле, и с тех пор маюсь, как же восполнить кальций.
Цитата: Saulele перемалывает целого кролика в электрической мясорубке, где-то она писала модель, так и курицу можно думаю
я тоже так делала, пока мой это есть не отказался. Кролика покупала тушку, просила порубить на части, когда покупала, чтобы они по размеру для мясорубки годились. Мне как-то дедушка из очереди чуть не со слезами на глазах сказал "косточки надо отделять деточка, не экономь, кролика без косточек кушают!" У меня обычная мульнекс (электрическая)
Цитата: индюка я бы перемалывать не стала)) никакая мясорубка не выдержит
вот да, выходит что остается только кролик и курица. А раз усатая жемчужина моей души их теперь не ест, остаются только таблы
Автор:
Jannie [ 05 дек, Чт, 2013, 13:08 ]
А про анализы, подскажите, правильно ли я понимаю, на что надо смотреть. Было же много тем, что сдавать кровь на кальций смысла нет, т.к. его уровень не показателен. Я смотрела на показатели почек (мочевину-креатинин). Плюс имеет смысл сдать мочу и смотреть наличие солей.
про кальцид удивилась. я его легко обратной стороной ножа в пыль толку...
Автор:
Ri` [ 05 дек, Чт, 2013, 13:21 ]
Цитата: я несколько дней морила его голодом
кошек морить голодом нельзя, больше суток лучше не голодать, ИМХО длительные голодовки могут привести к липидозу печени.
перемалывайте индюка без костей, отдельно перемалывайте куриные шеи, и смешивайте потом это все
Jannie, для меня тоже не все ясно с анализами на кальций, но вот мочу бы сдать не помешает ИМХО
Автор:
jonny [ 05 дек, Чт, 2013, 13:40 ]
Цитата: кошек морить голодом нельзя, больше суток лучше не голодать
так я еду-то давала, ту самую смесь - мясо, сердце и тот злосчастный мясокостный фарш , из-за которого он голодал. Просто три дня (или два, уже не помню) не ел (пил воду и жевал траву), а на следующий стал утром отъедать 20г, и в вечерней порци 20г. Так прошло несколько дней, я плюнула, дала просо говядину + сердце, и котэ радостно все схомячил.
Цитата: перемалывайте индюка без костей, отдельно перемалывайте куриные шеи, и смешивайте потом это все
так не ест курицу-то(((( шеи это был первый компонент от которого он оказался подобным образом. потом поел какое-то время смесь с молотой курицей - не шеями, потом когда отказался от куры - с молотым кроликом. а потом были те самые "голодательные дни" .
и вот, с весны, костей не ест. хотя я несколько раз пыталась предлагать, морозила отдельно фрикадельки из мясокостного фарша, подмешивая их к еде разово, ну чтобы не губить таз смеси. И вот, смешал такую фрикаделю с основным "мясом" - и не ест он.
Вот и мечусь: мука-кальцид-фигид…
Автор:
jonny [ 05 дек, Чт, 2013, 13:44 ]
Причем когда наша натуралка начинааалась Он ел шеи отбитые молотком, резаные кусочками. Золотое было время Потом стал выбирать все кусочки вокруг, оставляя куски шеи.
Тогда я стала шеи молоть в мясорубке, и смешивать с кусочками мяса. Какое-то время он ел это. А потом было как я описала выше - с шей соскочили на просто курицу, с нее на кролика, и потом остались совсем без костей.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 05 дек, Чт, 2013, 14:24 ]
Чем дальше в лес, тем больше дров. Глаза на лоб лезут от чтения с экрана. Меня уже дома к коту ревнуют. В общем куриные шеи не пошли, вернее даже не пробовал - страшно за котика, может подавиться, или еще чего. Итак по большому один раз в два дня. Сегодня в поисках кальция набрел на такой препарат (), это сайт производителя. Созвонился с ними с вопросом об источнике кальция в таблетках (скорлупа, морское чудище, мел либо еще чего), на что получил невразумительный ответ, что кальций получаем в готовом виде и бла-бла-бла, в общем не знают они историю его происхождения. Это насторожило. При этом кот сидит без кальция и я начинаю паниковать. По моим скромным подсчетам кот потребляет в день 23мг Са и 360мг Р, что не может не вызывать беспокойство. Оцените препарат. Честно говоря уже и купил две баночки но давать страшновато.
Автор:
alissiya [ 05 дек, Чт, 2013, 14:31 ]
Все ясно теперь. Вы из Украины, оказывается, а я даже на город не посмотрела... Были темы по обсуждению кальциевых препаратов, доступных в Украине. Этот тоже обсуждали, решили, что препарат хороший. Kotofotanya звонила производителю даже. В этой же "натуральной" теме про это было, по-моему, во второй части. Только кальция в нем немного больше,чем в кальциде.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 05 дек, Чт, 2013, 14:38 ]
Значит, как говориться в добрый путь. Теперь, если можно, вопрос по норме. В день съедаем 3 сердца куриных - примерно 90г (Са 10, Р 180, белок 16г), один куриный желудок - 30г (Са 5.3, Р 75.6, белок 6г), говядина 40г (Са 5, Р 100, белок 17г). Данные брал здесь В день 20мг Са и 355мг Р. Значит до пропорции 1Са к 1Р нужно давать в день 2 таблетки (в одной таблетке 170 Са), 20+340, а лучше 3 для растущего организма? К расчетам не прибавил крупы и овощи, но их в рационе мало. Кисломолочку, кроме сметаны продолжаем игнорировать, эксперименты с разными производителями ни к чему не привели, зато у меня теперь полный холодильник разнообразной кисломолочки разных производителей. А вот сметану хряцаем без зазрения совести, но понемногу, с пальца, ибо жирная она. Про пропорции Са и Р вроде как все ясно а вот абсолютное значение - не понял.
Автор:
jonny [ 05 дек, Чт, 2013, 14:50 ]
Цитата: куриные шеи не пошли, вернее даже не пробовал - страшно за котика, может подавиться,
мне кажется Вы зря боитесь, я давала смотрите как. Шея отбивается со всей дури молотком для мяса, и потом еще режется ножом на части, столь мелкие, как хотите. После молотка шеи превращаются в невнятную мотню, которой подавиться это вряд ли, попробуйте ради интереса отбить одну молотком. А если совсем боитесь, после мясорубки получается так просто обычный фарш, просто чуть белесый. И его можно мешать с кусочками мяса-сердца и прочего, которые даете обычно
Автор:
Цветочек [ 05 дек, Чт, 2013, 14:55 ]
Jannie писал(а): А про анализы, подскажите, правильно ли я понимаю, на что надо смотреть. Было же много тем, что сдавать кровь на кальций смысла нет, т.к. его уровень не показателен.
Интересно. Если у нас низкие показатели кальция, его на самом деле переизбыток что ли, получается. Если не показателен и не информативен анализ?
Делайте ионизированный. Хотя и с простым все достаточно ясно.
Автор:
kotofotanya [ 05 дек, Чт, 2013, 14:58 ]
Dmitrodonskoi, я лично звонила и общалась с технологом этого предприятия. Получила вменяемый и адекватный ответ. Они получают сертифицированное сырье из Чехии из которого потом делают таблетированный кальцид. Действительно в российском 0,4, в Днепропетровском 0,5. Но я все равно даю таблетку на 100 г. мяса. Уже больше года. Кот ттт жреть мясо с добавками (от шей тоже нос воротит ). И даже при всем при этом, у нас единичные струвиты в моче. Представляю, чтобы было если бы кот ел нагольное бескостное мясо .
Автор:
Ri` [ 05 дек, Чт, 2013, 15:02 ]
кальцид на (или в?) украине есть, только продается не в аптеках, а в лавках здоровья если кости давать - то только сырыми
Автор:
kotofotanya [ 05 дек, Чт, 2013, 15:12 ]
Кальцид российский в Украине есть, только его стоимость получается в 4-5 раза выше, чем купить в России (видимо такие высокие пошлины и стоимость доставки ). И с ним частенько бывают перебои. Лавки здоровья тоже есть не во всех городах. Пы.Сы. Сорри, сейчас только в два раза. Раньше был намного дороже.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 05 дек, Чт, 2013, 15:15 ]
kotofotanya, спасибо, будем пробовать.
Автор:
Jannie [ 05 дек, Чт, 2013, 15:45 ]
Цветочек, не знаю, я не врач. Просто здесь на форуме во многих темах такое читала, а потом опять же где-то здесь вычитала такое объяснение, что организм до последнего будет поддерживать правильное соотношение кальция и фосфора в крови, беря для этого кальций из костей. Т.е. у кота на самом деле может быть недостаток кальция, но анализ этого не покажет. По такой логике - у вас недостаток кальция. Но вы меня перепроверьте, т.к. диплом у меня математический, а не медицинский
Автор:
Цветочек [ 05 дек, Чт, 2013, 15:56 ]
Jannie писал(а): Цветочек, не знаю, я не врач. Просто здесь на форуме во многих темах такое читала, а потом опять же где-то здесь вычитала такое объяснение, что организм до последнего будет поддерживать правильное соотношение кальция и фосфора в крови, беря для этого кальций из костей. Т.е. у кота на самом деле может быть недостаток кальция, но анализ этого не покажет. По такой логике - у вас недостаток кальция. Но вы меня перепроверьте, т.к. диплом у меня математический, а не медицинский
Как вы тогда объясните, что по рентгену у нас костяк плотный, а в крови низкий уровень кальция? По такой логике у нас и от костей то ничего не должно остаться.
Я, если чо, и не медик, и не математик.
Я верю в достоверность анализа. Все четко по типу питания. Вот здесь без кальция - одни показатели. Здесь костная мука - другие. Здесь кальцид добавляла - третьи. Здесь на пром.питании, и тыды. Все закономерно.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 05 дек, Чт, 2013, 16:01 ]
alissiya
Скрытый текст +
Вам спасибо за оказанное внимание. Пообщался в ЛC с kotofotanya, о препарате все ясно, будем начинать получать кальций в нужных количествах.
Автор:
Jannie [ 05 дек, Чт, 2013, 16:31 ]
Цитата: Как вы тогда объясните, что по рентгену у нас костяк плотный, а в крови низкий уровень кальция?
я - никак, к сожалению вот нашла одну из ссылок, где прочитала про непоказательность анализов
я своим сдавала кальций и фосфор и на сушке, и уже после перехода на натуралку. показатели были и есть в норме у обоих котов (кальцид даю).
Автор:
Цветочек [ 05 дек, Чт, 2013, 16:44 ]
Jannie писал(а): [...вот нашла одну из ссылок, где прочитала про непоказательность анализов...
Я это читала и тоже высказывала свое мнение. Ну что тут сказать - каждый выбирает для себя.
Автор:
jonny [ 06 дек, Пт, 2013, 15:38 ]
Девушки, знающие, скажите плз. Обязательно ли коту есть яйца?
Сейчас наша смесь всего лишь такая:
Говядина жилистая + сердце (где-то 1/3 от мяса) + брокколи (15% от мяса с сердцем)+ капелюшка отрубей. Добавлены в смесь перед заморозкой: омега (жир лосося 100%), масляные витамины Е, А, Д и кальций в виде который я пока выбираю (вот сегодня костная мука, но наверно перейду таки на кальцид который вы советуете) Курсами даю даю пивные дрожжи Excel brevers.
Как Вам рациончеГ?
Молочку можно сказать не ест - капля в неделю или две недели не считается.
Сегодня в смесь выше перечисленную добавила перепелиный желток, и кот с утра так и не поел! И вечером стопудово не будет есть, если добавлю тоже. Это не первый раз, когда пытаюсь давать яйца. Тоже самое происходит если добавлю мясокостный фарш, писала об этом на днях тут…
Скажите, чего прям жизненно необходимо добавить в нашу смесь, кроме как замену костной муки на кальцид?
То есть какие продукты надо прям вводить-вводить "через не хочу", чтобы кот был здоров?
Большое спасибо
Автор:
Dmitrodonskoi [ 06 дек, Пт, 2013, 15:39 ]
Помогите советом по дозировке
Dmitrodonskoi писал(а): Теперь, если можно, вопрос по норме. В день съедаем 3 сердца куриных - примерно 90г (Са 10, Р 180, белок 16г), один куриный желудок - 30г (Са 5.3, Р 75.6, белок 6г), говядина 40г (Са 5, Р 100, белок 17г). Данные брал здесь В день 20мг Са и 355мг Р. Значит до пропорции 1Са к 1Р нужно давать в день 2 таблетки (в одной таблетке 170 Са), 20+340, а лучше 3 для растущего организма? К расчетам не прибавил крупы и овощи, но их в рационе мало. Кисломолочку, кроме сметаны продолжаем игнорировать, эксперименты с разными производителями ни к чему не привели, зато у меня теперь полный холодильник разнообразной кисломолочки разных производителей. А вот сметану хряцаем без зазрения совести, но понемногу, с пальца, ибо жирная она. Про пропорции Са и Р вроде как все ясно а вот абсолютное значение - не понял.
Автор:
Ri` [ 06 дек, Пт, 2013, 15:42 ]
яйца ИМХО не обязательны, их лучше отдельно давать, не в смесь, и пару раз в неделю. перепелиные, сырые ИМХО
Автор:
jonny [ 06 дек, Пт, 2013, 15:46 ]
Цитата: яйца ИМХО не обязательны, их лучше отдельно давать, не в смесь, и пару раз в неделю. перепелиные, сырые ИМХО
"Фигвам" отдельно. Вчера давала с пальца, лизнул один раз и ушел. Не хочет все тут. Сегодня вмешала в мясо, в надежде что с мясом схомячит. Оставить его в покое? (яйца сырые и даю, точнее пытаюсь давать)
а как Вам вообще наша смесь? оставить как есть, лелея надежду когда-нибудь ввести кости? (пока добавляя кальцид)
Или еще что-то очень-очень надо?
Автор:
Ri` [ 06 дек, Пт, 2013, 15:57 ]
яйца если не ест не пихайте ИМХО
Автор:
jonny [ 06 дек, Пт, 2013, 16:03 ]
а больше ничего не надо?
нормальная смесь?
Цитата: Говядина жилистая + сердце (где-то 1/3 от мяса) + брокколи (15% от мяса с сердцем)+ капелюшка отрубей. Добавлены в смесь перед заморозкой: омега (жир лосося 100%), масляные витамины Е, А, Д и кальций в виде который я пока выбираю (вот сегодня костная мука, но наверно перейду таки на кальцид который вы советуете) Курсами даю даю пивные дрожжи
Автор:
alissiya [ 06 дек, Пт, 2013, 16:21 ]
Смесь нормальная,а "жир лосося"-это что за зверь? Это Омеги или это опять витамины А и Д?. И с витамином Д в смесь я не согласна,его в Кальциде хватает,ИМХО. Витамин А тоже поостереглась давать на постонной основе,особенно,если печень даете.
Автор:
jonny [ 06 дек, Пт, 2013, 19:31 ]
жир лосося вот такой
Витамин Д в смеси замешан, тк мы сейчас на костной муке, а не на кальциде.
Получается все нормально, только убрать Д, когда начну давать кальцид. Да?
Витамин А, потому что печень совсем кот не ест. Если не даю печень вообще - тоже не стоит его давать постоянно?
Автор:
alissiya [ 06 дек, Пт, 2013, 19:43 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Помогите советом по дозировке
Dmitrodonskoi писал(а): Теперь, если можно, вопрос по норме. В день съедаем 3 сердца куриных - примерно 90г (Са 10, Р 180, белок 16г), один куриный желудок - 30г (Са 5.3, Р 75.6, белок 6г), говядина 40г (Са 5, Р 100, белок 17г). Данные брал здесь В день 20мг Са и 355мг Р. Значит до пропорции 1Са к 1Р нужно давать в день 2 таблетки (в одной таблетке 170 Са), 20+340, а лучше 3 для растущего организма? К расчетам не прибавил крупы и овощи, но их в рационе мало. Кисломолочку, кроме сметаны продолжаем игнорировать, эксперименты с разными производителями ни к чему не привели, зато у меня теперь полный холодильник разнообразной кисломолочки разных производителей. А вот сметану хряцаем без зазрения совести, но понемногу, с пальца, ибо жирная она. Про пропорции Са и Р вроде как все ясно а вот абсолютное значение - не понял.
А вес кота? По абсолютному значению должно быть нормально,завтра таблицы посмотрю.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 06 дек, Пт, 2013, 22:30 ]
alissiya
Скрытый текст +
вес1300 г.
Автор:
Кошка-Машка [ 07 дек, Сб, 2013, 00:37 ]
Я бы жирорастворимые витамины (A, D, E) не давала на постоянной основе. Курсами. Их передоз опаснее нехватки. А так типичная смесь натуральщика
Автор:
alissiya [ 07 дек, Сб, 2013, 10:14 ]
Цитата: жир лосося вот такой ... =null&ic=3
Получается, что это Омеги, но там в составе еще витамин Е заявлен, посмотрите в составе.
Цитата: Я бы жирорастворимые витамины (A, D, E) не давала на постоянной основе. Курсами. Их передоз опаснее нехватки
Вот и я боюсь жирорастворимых витаминов, они накапливаются... У Л. Пирсон в смеси, я помню Витамин Е, комплекс витаминов В и таурин, больше, она, кажется, ничего не кладет. Dmitrodonskoi , вот здесь посмотрите, хотя, это все условно, конечно, ИМХО:
Автор:
jonny [ 12 дек, Чт, 2013, 16:11 ]
да, надо проверить на всякий случай все мои дозировки.
Цитата: Я бы жирорастворимые витамины (A, D, E) не давала на постоянной основе. Курсами. Их передоз опаснее нехватки
у нас печень в смесь не входит ВООБЩЕ. нам тоже курсами надо?
-------------------
И еще у меня вопрос, сколько % от своего веса должен съедать кот с лишним весом? Наш новобранец весит 6 кг, но он явно толстячок. Попа, пузо….. Большииие. Вот тут он, тот что спит на полу . Котэ еще и малоподвижный (растолстел за полгода свободного доступа к сушке, не у меня)
я даю сейчас 120-110г мясной смеси (с 15-20% , брокколи) утром и столько же вечером. Плюс еще днем творожка ложечку. Он готов съесть еще! Прячу миску первого кота, иначе толстик схомячит все(((
Автор:
alissiya [ 12 дек, Чт, 2013, 17:21 ]
Это получается 240 г в день? Это очень много,даже для кота без лишнего веса. Вообще,если хотите кота худеть,то нужно действовать осторожно,чтобы до липидоза не дозудеть. Снижение не должно превышать 1-2%веса в неделю,если не ошибаюсь.
Автор:
jonny [ 12 дек, Чт, 2013, 17:58 ]
alissiya
а сколько бы Вы давали ему сейчас?
240 г даю тк после сушки неограниченной это все равно хорошо наверно… Он у меня недавно, 1 день ел корм (консервы 80 граммовых банки в день, как мне сказали. это как раз 240г).
И после этого три дня те же 220-240 г , только уже мясной смеси в день (повезло что он готов это есть так вот сразу , ттт)
Пытаюсь понять, в каких объемах давать дальше, и до какого веса в итоге снижать.
Это второй кот (явный толстячок 6 кг), он у меня меньше недели.
А первый на натуралке давно. Он ест утром граммов 60, и вечером 80 (всего 140 выходит), при весе 4100. Больше не съедает.
Автор:
Белое солнце [ 12 дек, Чт, 2013, 18:19 ]
Всем привет! jonny, у меня вопрос конкретно к Вам. Я заметила Вы любите продукцию Ихерба, я тоже для себя и семьи всегда там затариваюсь и вот у нас появилась кошка. Поюзала ихерб и понравилось несколько позиций:
Не пользовались таким? Чет дороговато вроде как -------------- Теперь вопросик ко всем знатокам Мы едим вот такую смесь: кура+говядина+куринные желудки+куринная печень и сердце+морковка+брокколи+чуточку каша "дружба"(у собаки откладываю ). Все это через крупную мясорубку и в замарозке эдакими колбасками-потом отрезаю,размораживается и кошка ест с превеликим удовольствием. Не переборщила ли я ингридиентами? Что при таком меню нам стоит настоятельно добавить в рацион? Что убрать? Какает хорошо. Шерсть тоже хорошая.
Автор:
alissiya [ 12 дек, Чт, 2013, 18:45 ]
По белку 240г консервов не равно 240г мяса. С телефона писать неудобно,много не напишешь,хорошо бы посчитать калории и потихоньку уменьшать. Завтра,если время будет,постараюсь посмотреть,как котов худеют.
Автор:
cat777 [ 12 дек, Чт, 2013, 19:27 ]
А промороженное сырое говяжье сердце можно давать?или куриные лучше выбирать
Автор:
alissiya [ 12 дек, Чт, 2013, 19:33 ]
cat777 писал(а): А промороженное сырое говяжье сердце можно давать?или куриные лучше выбирать
Свиное нельзя сырое,а говяжье можно.
Автор:
cat777 [ 12 дек, Чт, 2013, 20:19 ]
alissiya
Цитата: Свиное нельзя сырое,а говяжье можно.
Просто с толку сбило,на catnutrition почитала,там курица ,индейка указывается,вот и запутало это) Кстати про кальций у меня идея возникла,а не лучше ли с того же херба кальций цитрат или хелат заказывать (тк эти формы лучше,чем карбонад,уместно для людей,ну и для животных оно лучше) ,вместо этого кальцида,как я поняла все эти сыпучие витаминки из капсул,таурин например, вполне в пищу к кошке можно добавлять
Автор:
alissiya [ 12 дек, Чт, 2013, 20:25 ]
Там вообще говядина не приветствуется,как аллергенный продукт. Предпочтение птице и кролику. Насчет кальция не знаю,кальцид это ведь скорлупа,куда ж физиологичнее? И проверен уже,а там-кто знает...
Автор:
cat777 [ 12 дек, Чт, 2013, 20:34 ]
alissiya
Цитата: Там вообще говядина не приветствуется,как аллергенный продукт. Предпочтение птице и кролику. Насчет кальция не знаю,кальцид это ведь скорлупа,куда ж физиологичнее? И проверен уже,а там-кто знает...
Да ,это как раз и удивило)хотя у нас тут наоборот курицу не особо едят,да и индейку не все любят,наверное предпочтения в разных странах разные) Про кальций,тоже верно,просто идея такая возникла,и как раз на том же сайте увидела,что они активно такие формы витамин добавляют вовсю,в том же влажном корме смотришь кальций карбонад добавляют,оттуда и я подумала про это,что проще хорошую форму кальция заказывать.Ну это так размышления
Автор:
Цветочек [ 13 дек, Пт, 2013, 08:07 ]
cat777 писал(а): alissiya а не лучше ли с того же херба кальций цитрат или хелат заказывать (тк эти формы лучше,чем карбонад,уместно для людей,ну и для животных оно лучше) ,вместо этого кальцида
А разве кальцид не в форме цитрата
Автор:
jonny [ 13 дек, Пт, 2013, 14:51 ]
Цитата: Всем привет! jonny, у меня вопрос конкретно к Вам. Я заметила Вы любите продукцию Ихерба, я тоже для себя и семьи всегда там затариваюсь и вот у нас появилась кошка. Поюзала ихерб и понравилось несколько позиций:
... 0-ml/39430 Не пользовались таким? Чет дороговато вроде как -------------- Теперь вопросик ко всем знатокам Мы едим вот такую смесь: кура+говядина+куринные желудки+куринная печень и сердце+морковка+брокколи+чуточку каша "дружба"(у собаки откладываю ). Все это через крупную мясорубку и в замарозке эдакими колбасками-потом отрезаю,размораживается и кошка ест с превеликим удовольствием. Не переборщила ли я ингридиентами? Что при таком меню нам стоит настоятельно добавить в рацион? Что убрать? Какает хорошо. Шерсть тоже хорошая.
с айхерба я такое не покупала, не знаю как оно.
А у Вас вся-вся смесь через мясорубку? На сколько я понимаю, часть лучше сделать кусками, чтобы зубы хоть как-то чистились
Автор:
Ri` [ 13 дек, Пт, 2013, 14:56 ]
кусками не только для зубов полезно, но и для жкт. даже не полезно, а настоятельно рекомендуется
Автор:
Белое солнце [ 13 дек, Пт, 2013, 17:09 ]
Ri` писал(а): кусками не только для зубов полезно, но и для жкт. даже не полезно, а настоятельно рекомендуется
у меня печень и сердце кусочками. В следующий раз думаю еще и желудки порежу.
Как часто можно кошке давать кисломолочку? Она у меня кушает кефир и сметану,от творога отказывается!
Автор:
Ri` [ 13 дек, Пт, 2013, 17:43 ]
молочку дают в отдельное кормление, что-то из разряда того, что разрыв 6 часов должен быть
Автор:
Белое солнце [ 13 дек, Пт, 2013, 17:59 ]
Ri` писал(а): молочку дают в отдельное кормление, что-то из разряда того, что разрыв 6 часов должен быть
спасибо за ответ! у меня примерно так и получается
Девочки, а вот такие витаминный комплекс кто-нибудь пробовал? Не нашла на форуме или руки не из того места
Одна из самых популярных пищевых добавок для кошек, собак и лошадей. Содержит 19 видов морской растительности, 60 микроминералов, 12 витаминов и 22 вида аминокислот, льняное семя порошок, 454г
Цитата:
Гарантированный анализ:
Протеин, мин .. 9% Жир, не менее 4% ... Сырая клетчатка, не более ... 13% Влага, не более ... 12,2% Линолевая кислота, не менее ... 1,5% Альфа-линоленовая кислота, не менее ... 5,2% Кальций, мин ... 1%, не более ... 1,5% Фосфор, не менее ... 0,2% Натрий, не менее ... 2,2%, не более ... 2,4% Магний, не менее ... 0,6% Железо, мин ... 200 мг / кг Медь, мин ... 6,5 мг / кг Марганец, мин ... 28 мг / кг Цинк, мин ... 36 мг / кг Йод, не менее ... 0,062 мг / кг Витамин D3, мин ... 45,36 МЕ / кг, 100 МЕ / LB Витамин Е, не менее ... 6,12 МЕ / кг, 13,5 МЕ / LB Тиамин, мин ... 0,44 мг / кг, 0,98 мг / фунт Рибофлавин, мин ... 0,84 мг / кг, 1,86 мг / фунт D-пантотеновая кислота, мин ... 0,65 мг / кг, 1,43 мг / фунт Никотиновая кислота, мин ... 3,43 мг / кг, 7,56 мг / фунт Фолиевая кислота, мин ... 0,045 мг / кг, 0,1 мг / LB Витамин В12, мин ... 0,0008 мг / кг 0,0018 мг / фунт Биотин, мин ... 0,022 мг / кг, 0,05 мг / LB Сера, не менее ... 1,5% Кобальт, не менее ... 1,8 промилле Молибден, не менее 5 частей на миллион ... Аскорбиновая кислота, мин ... 4,67 мг / кг, 10,3 мг / LB Олеиновая кислота, мин ... 3,1%
Автор:
jonny [ 15 дек, Вс, 2013, 12:59 ]
Цитата: молочку дают в отдельное кормление, что-то из разряда того, что разрыв 6 часов должен быть
а в теме про кунину кашу - там молочку прям с мясной смесью мешают. Они все толпой неправильно делают?
Автор:
Sherlock [ 15 дек, Вс, 2013, 13:44 ]
jonny, я свое мнение про эту кашу писала: ощущение, что там не кошек, а поросят кормят
Автор:
Sherma [ 15 дек, Вс, 2013, 19:31 ]
Цветочек писал(а):
Скрытый текст +
=Katushka= писал(а): Я согласна с Helt. У "Jannie" и "Цветочек", по моему, какие-то неадекватные садистские наклонности. Чтобы кошка охотилась, с ней достаточно просто играть, попробуйте разок. У меня жил хомячок несколько лет, вы вообще видели когда-нибудь его глаза? Две бусинки. Как можно домашнюю мышку или хомячка отдать на корм? По-моему люди просто сходят с ума от жестокости. Сбалансируйте натуралку и получится нормальная еда для кошки.
Давайте, в таком случае, изолируем мышек от кошек, антилоп от львов, мух от воробьев и тыпы. И будем дружно бить себя пяткой в грудь - какие же мы "облико морале" (в отличии от некоторых )
Однако, про недочеловека с собакой, для которого Ваша кошка всего лишь предмет охоты и сохранения охотничьих навыков, Вы что-то не придумали как пошутить, предпочли пропустить мимо ушей.
Автор:
Цветочек [ 16 дек, Пн, 2013, 08:24 ]
Sherma
Скрытый текст +
Sherma писал(а): Однако, про недочеловека с собакой, для которого Ваша кошка всего лишь предмет охоты и сохранения охотничьих навыков, Вы что-то не придумали как пошутить, предпочли пропустить мимо ушей.
Высказались? Полегчало? Грудная клетка не болит от ударов, на пятках синяков не осталось?
Автор:
Кошка-Машка [ 16 дек, Пн, 2013, 10:36 ]
Мне эта "кунина кашка" кажется вполне нормальной в общем и целом. Кальций там сбалансирован (в каждую порцию идет шея). Что "поросеночного"?
Цитата: -куриные грудки (1 кг) нарезаются толстой соломкой -сердце (свиное,говяжье,куриное)-любое-1 кг. -печень куриная -шеи куриные отбитые,порезанные (добавляются в кашку перед подачей "на стол"-1 шея на миску) -овощи (морковь,тыква)-трутся на терке, 5-7 минут томятся на сковородке -масло оливковое-четверть чайной ложки на миску -творог, йогурт, сушеная ламинария (все перед подачей)... перемешал-выдал
Единственный вопрос вызывает, в общем-то, только такое добавление творога-йогурта. Но, как это обычно и бывает, ни одна сторона "за и против" железных аргументов не может привести. Я вот лично предпочитаю давать молочку отдельно. С другой стороны, йогурт и правда поддерживает "свежий вид", мясо дольше сохраняет привлекательность для кошки... Его его там совсем немного идет. Ну, кому как. Если кошка просто так творог не ест - ну, это вариант, если хозяин хочет, чтобы она его-таки съела. Для меня этого перестраховка (при наличии шей кальция должно хватать), но ничего криминального тут не вижу.
Моя кошатина просто не хочет есть мясо с йогуртом (и тем более творогом). Ну и пьет свое молоко отдельно, раз ей так больше нравится. Флаг ей в зубы Я последнее время в этом плане все больше доверяю кошке и не занимаюсь никаким расчетами.
Автор:
Sherlock [ 16 дек, Пн, 2013, 10:49 ]
Кошка-Машка, озадачивает соотношение филе и сердечек, не говоря уже о печени. Получается перевес субпродуктов. Туда же еще добавляется шея. Опять же, как и с молочкой вопрос, почему не дать шею отдельно. Получется, то, что можно было бы дать в три разных кормления, дается все в одно, в общем месеве. Именно поэтому я и сравнила это с едой для поросенка
Автор:
Цветочек [ 16 дек, Пн, 2013, 10:58 ]
Sherlock писал(а): Кошка-Машка, озадачивает соотношение филе и сердечек, не говоря уже о печени. Получается перевес субпродуктов. Туда же еще добавляется шея. Опять же, как и с молочкой вопрос, почему не дать шею отдельно.
А баланс фосфор-кальций? Как он будет достигаться, если отдельно?
Автор:
Jannie [ 16 дек, Пн, 2013, 11:21 ]
Цитата: А баланс фосфор-кальций? Как он будет достигаться, если отдельно?
а почему нельзя дать в два кормления? например, утром смесь (фосфор), а днем шею (кальций).
Автор:
Кошка-Машка [ 16 дек, Пн, 2013, 11:23 ]
Для определенных животных это проще - дать все за раз, где достаточно сбалансировано и нет возможности что-то выбрать. Мне эта идея тоже нравилась одно время, да и сейчас кажется рациональной (собственно, готовые корма её и реализуют). Это легче в плане организации питания, если кот ест все. А там заводчиков много, которые кормят много животных, для них это тем более актуально.
Цитата: А баланс фосфор-кальций? Как он будет достигаться, если отдельно?
Считать суточные нормы и соответственно давать шеи в нужном количестве... Т.е. получается в разные приемы пищи, но в сумме нужное соотношение достигается.
Автор:
Цветочек [ 16 дек, Пн, 2013, 11:38 ]
Кошка-Машка писал(а): Считать суточные нормы и соответственно давать шеи в нужном количестве... Т.е. получается в разные приемы пищи, но в сумме нужное соотношение достигается.
В сумме да, соотношение достигается. Только вот будет ли метаболизм фосфора в данном случае корректным? Без участия кальция при приеме пищи? Это так, размышления. Мне бы, конечно, проще было бы давать отдельно. Но правильно ли это?
Автор:
Sherlock [ 16 дек, Пн, 2013, 13:16 ]
Цветочек, баланс будет соблюдаться. Многие так и делают, дают шеи в отдельное кормление, а не в общем миксе. Выше уже написали, что расчет идет из суточного количества, а не разового. Кальцид дается с едой, потому что это пищевая добавка, она иначе не будет усваиваться...
Автор:
Цветочек [ 16 дек, Пн, 2013, 14:44 ]
Sherlock писал(а): Цветочек, баланс будет соблюдаться. Многие так и делают, дают шеи в отдельное кормление, а не в общем миксе. Выше уже написали, что расчет идет из суточного количества, а не разового. Кальцид дается с едой, потому что это пищевая добавка, она иначе не будет усваиваться...
Давайте рассуждать логически. Анатагонистом фосфора является кальций. Т.е. чем больше кальция поступит при приеме белковой пищи, тем меньше фосфора усвоится (чего мы и добиваемся во избежание гиперфосфатемии, или нет?). Какой смысл тогда поставлять кальций отдельно, если весь фосфор уже впитался?
Автор:
Jannie [ 16 дек, Пн, 2013, 15:44 ]
Цитата: Какой смысл тогда поставлять кальций отдельно, если весь фосфор уже впитался?
так фосфор же тоже нужен. если не ошибаюсь, в день среднему коту (4кг) нужно около 220мг фосфора и 200мг кальция (это у Грюнбаума)
Автор:
Цветочек [ 16 дек, Пн, 2013, 15:54 ]
Безусловно, нужен. Это меня что-то переклинило (от недостатка сна, видимо).
Автор:
Dmitrodonskoi [ 16 дек, Пн, 2013, 16:41 ]
Добрый день. Даю котенку кальций (таблеки) один раз в день утром при приеме пищи. За раз скармливаю дневную порцию - 1.5 таблетки. Вопрос в следующем - нужно ли разделять кальций порциями на несколько кормлений, или достаточно разового приема?
Автор:
alissiya [ 17 дек, Вт, 2013, 16:04 ]
Цитата: Вопрос в следующем - нужно ли разделять кальций порциями на несколько кормлений, или достаточно разового приема?
Я даю при каждом мясном кормлении, мне кажется, это правильнее, чем сразу всю порцию.
Автор:
Jannie [ 18 дек, Ср, 2013, 19:40 ]
А подскажите, пожалуйста, по калорийности рациона. Кто-то рассчитывает рацион именно по калорийности? Я изначально рассчитала рацион по белку, т.е. 6,3 гр белка на кг животного. Моим животным по 3.5кг нужно примерно 22гр белка в день.
Получается, что в день кормлю кормлю 100 гр. мяса (темное и светлое мясо индейки, иногда с субпродуктами, иногда без) + 30гр балласт. +50гр йогурта (ряженки и т.п.) на ночь. По калорийности получилось (считала по данным, указанным на упаковках) 170ккал в сутки.
Не мало ли? Грюнбаум говорит про 75ккал на кг, но у него там оговорка про разное потребление при разной температуре и не указано, при какой замерялось для кошек. Активность у котиков нормальная, вроде не толстеют и не худеют особо (надо купить безмен и замерить ). Но гложет меня мысль, что вдруг я обделяю нищастных животных
Автор:
alissiya [ 18 дек, Ср, 2013, 19:56 ]
По калорийности абсолютно разные сведения. Моему хватает где-то 40 калорий на кг или даже менше,но его активным не назовешь+худосочный.
Автор:
Jannie [ 18 дек, Ср, 2013, 22:05 ]
alissiya, спасибо! моим, получается, достаточно 50. А данные очень разные - от 50 до 100. И непонятно, кому верить.
Автор:
Alasta [ 21 дек, Сб, 2013, 22:29 ]
У меня вопрос: можно ли, чтобы балластом всегда были только овощи, без злаков?
Автор:
Sherlock [ 22 дек, Вс, 2013, 12:35 ]
Alasta, в принципе, можно. Но все индивидуально. У меня кот только на овощном балласте начинает хуже какать Поэтому приходится использовать отруби или овсянку. А время от времени детское овощное пюре Для разнообразия
Автор:
Lemuro4ka [ 24 дек, Вт, 2013, 13:07 ]
Всем привет! Хочу комментарий по поводу кормления моего котенка Лемура. Шотландский вислоухий Коту на данный момент 7 месяцев. С превых дней, как только я его взяла, кормлю только натурой. Варю ему кашу, смесь гречки и риса на куринном мясе, еще через раз добавляю туда капусту (так-же варю ее). Питается он где-то 3 раза в день. Это основное его питание, ест не отказывается. Иногда, но очень редко даю молочко разбавленное кипяченной водой. Кефир и ряженку тоже не часто. А так-же даю ему, сырое куринное мясо, куринную печень, куринное сердце, белок яйца и совсем чуточку и очень-очень редко сырое филе красной рыбки. Вспомнила, изредка угощаю малюсеньким кусочком сыра, он аж трусится за ним. Недавно он доел свои витаминки Canina Cat Mineral. Месяц перерыва, сейчас, пока не купила хорошие витамины, начала ему давать "Продевит". Хочу купить "Hartz Adult Cat Multivitamins витамины для кошек с клетчаткой и таурином", и пасту для выведения шерсти. Какую пасту посоветуете? У кота не длинная шерсть, но он немного линяет сейчас. Поведение кота отличное, ходит только в туалет (утром и вечером), резвый, игривый, очень любит носиться с мячиками.
Автор:
Sherlock [ 24 дек, Вт, 2013, 18:41 ]
Lemuro4ka, комментировать такое кормление сложно, поскольку вы не указали, что, в каком количестве, как частво и что в сочитании с чем вы даете. Если хотите комментариев, то распишите все четко: первое кормление то-то с тем-то в граммах, второе кормление - опять в граммах каджую составляющую и т.д. При натуральном кормлении котенку надо добаавлять кальций. На форуме много тем по этому поводу, посмотрите. Что касается пасты для выведения шерсти, то неплохо себя зарекомендовала паста Мальт-софт от фирмы Джимпет.
Автор:
Columbia96 [ 26 дек, Чт, 2013, 11:37 ]
Добрый день! не знала, куда точно написать, поэтому решила, что сюда) у нас живет котенок 7 месяцев. Кормим изначально натуральной пищей. По следующему принципу: Завтрак: овощи сырые разные (перец болгарский, кукуруза, горошек, бобовые ост., огурец, кабачки, капуста, морковка, брокколи, тыква и т.д.) + желудочки куриные (сердечки куриные, очень редко головы). Обед: овощи сырые разные + желудочки куриные (сердечки куриные, очень редко головы). Раз-два в неделю даю на завтрак или обед куриное яйцо сырое или вареное. Ужин: каша (рисовая, гречневая или геркулес) без соли, без масла + рубец говяжий (или баранина, или говядина - всё сырое). Иногда между кормлениями молоко, творог. Очень редко вместо овощей или каши даю суп (без зажарки, диетический с овощами на мясном бульоне). Начала читать статьи по кормлению только недавно,так что про неполезность супа уже знаю. Количество продуктов в граммах не знаю, но на глаз все в меру, не перекармливаем. Вот уже с месяц у кота случается понос. Причем он сам начинается и сам проходит. Убирали продукты все выборочно и выжидали по три дня, но результата это не дало. Понос все равно может быть дважды за день,а третий раз кот идет в туалет нормально. Активность кота на прежнем уровне - высокая, аппетит хороший. Сориентируйте, пожалуйста, что из вышеуказанных продуктов может вызывать подобную реакцию кишечника? Собака (9 месяцев) ест всё то же самое, такой реакции не возникает. Понимаю, что нельзя сравнивать, но так я хотя бы в качестве продуктов более ли менее уверена.
Автор:
Wanda [ 26 дек, Чт, 2013, 12:33 ]
Columbia96, я правильно понимаю, что основу рациона составляют овощи, а куриные субпродукты в качестве приятного дополнения? Делаю такой вывод потому, что на первом месте стоят именно овощи.
Цитата: Сориентируйте, пожалуйста, что из вышеуказанных продуктов может вызывать подобную реакцию кишечника?
Кукуруза, горошек, бобовые, тыква.
Автор:
alissiya [ 26 дек, Чт, 2013, 12:38 ]
Цитата: Ужин: каша (рисовая, гречневая или геркулес) без соли, без масла
Это тоже свою лепту в понос вносит, ИМХО.
Цитата: Начала читать статьи по кормлению только недавно,так что про неполезность супа уже знаю.
Если суп сварен не на крепком бульоне или вообще вегетарианский, без лука, без зажарки, без специй, то, ИМХО, можно и давать такой суп, без обилия овощей, конечно.
Автор:
Sherlock [ 26 дек, Чт, 2013, 12:59 ]
Кошка - хищник, основу рациона должно составлять мясо, причем не только субпродукты Овощи это небольшое дополнение, так же как и каши.
Автор:
СаньТао [ 26 дек, Чт, 2013, 13:21 ]
Весело тут у вас! Что ни день, то новая диета!
Для тех кто не может определить вес в граммах, ПИШИТЕ ОБЪЕМ В ЛОЖКАХ (желательно столовых), попробуем пересчитать.
Автор:
Columbia96 [ 26 дек, Чт, 2013, 13:23 ]
спасибо ответившим! Wanda, так просто удобнее было писать) овощи+каша составляют 40 % от рациона, мясные продукты 60 %, ну и плюс доп.продукты в виде яиц и т.д. Исправимся, долю мяса увеличим. Бобовые пока уберем.
alissiya, у нас как раз такой суп) значит буду еще пробовать давать время от времени) Вы имеете ввиду, каши вообще или каши без масла? где-то читала, что в них надо добавлять растительное масло...
Автор:
Ri` [ 26 дек, Чт, 2013, 16:35 ]
я вот хочу понять что - чем отличаются например овсяные отруби от овсянки-геркулеса? по сути отруби это же просто перемолотое зерно?
Автор:
alissiya [ 26 дек, Чт, 2013, 19:25 ]
Я так понимаю, что отруби это оболочка зерна.
Цитата: Вы имеете ввиду, каши вообще или каши без масла? где-то читала, что в них надо добавлять растительное масло...
Я имела в виду, переизбыток углеводов, а у Вас в рационе, судя по всему, именно переизбыток. Его Вы в лотке и наблюдаете, т.к. кошки не способны углеводы в больших количествах усваивать, кроме того, они нагружают поджелудочную. Вам нужно рацион пересмотреть в сторону увеличения мясной составляющей, как выше писали. Сливочным маслом я бы не увлекалась, сама иногда даю на кончике ножа. Растительное добавляют к еде по нескольку капель в день. Еще понос от переедания может случаться. Не бывает такого?
Автор:
Wanda [ 26 дек, Чт, 2013, 21:45 ]
И постарайтесь увеличить в рационе количество мяса - говядины, курятины, индюшатины, крольчатины. Субпродукты - это хорошо, они нужны, но они не должны быть основой мясной части. Например, я даю кошке 50 г говядины + 20-25 г индюшатины + 20-25 г субпродуктов (желудки и сердечки) + 8 г каши (рис и гречка) + 8-10 г брокколи. Это на утреннее и вечернее кормление. Отдельным кормлением идет кефир или ряженка + детский творожок "Тема".
Автор:
Columbia96 [ 27 дек, Пт, 2013, 08:12 ]
хорошо,перестрою меню, пропорции продуктов изменю) спасибо!
Автор:
Jannie [ 04 янв, Сб, 2014, 00:19 ]
А у меня вот такой вопрос (извините, если не совсем в тему). Это нормально, что иногда на натуралке стул бывает черного цвета? Заметила, если добавлять в смесь куриные сердечки (приваренные), оба кота начинают ходить черным, причем оно черное как бы снаружи (хм... как окисленное), а внутри нормального коричневого цвета. Я даже перепугаться успела, убрала сердечки - черный цвет сразу пропал.
Подобная реакция бывает еще на консервы темные (типа almo nature с тунцом). Даешь консерву - на след день оба выдают черное разово. Когда были на сушке еще, на один вид сушки была подобная реакция, сдавала на скрытую кровь анализы - все ок, крови нет.
Автор:
Jannie [ 04 янв, Сб, 2014, 18:25 ]
частично нашла ответ на свой вопрос. в курином сердце довольно много железа - это может быть причиной. Но не знаю, насколько это нормально все...
Автор:
Columbia96 [ 05 янв, Вс, 2014, 18:16 ]
отчитаюсь о временных результатах: изменение пропорций не дало результата. Зато расстройство сразу прошло после того,как убрала сырые овощи. Теперь овощи все слегка привариваю. Стул нормальный.
К слову про сердечки - черного цвета в стуле нет.
Автор:
alissiya [ 05 янв, Вс, 2014, 18:27 ]
Цитата: Зато расстройство сразу прошло после того,как убрала сырые овощи
Читала, что некоторые кошки плохо сырые овощи переносят. Тепловая обработка помогает их как бы "переварить". Хорошо, что нашли причину. Как обычно, все индивидуально.
Автор:
Saulele [ 06 янв, Пн, 2014, 12:26 ]
Columbia96 писал(а): отчитаюсь о временных результатах: изменение пропорций не дало результата. Зато расстройство сразу прошло после того,как убрала сырые овощи. Теперь овощи все слегка привариваю. Стул нормальный.
К слову про сердечки - черного цвета в стуле нет.
Так сырые овощи и не рекомендуется давать, лучше всего - сваренные на пару.
Автор:
Snejana [ 06 янв, Пн, 2014, 17:41 ]
Есть ли у кого опыт кормления кошек барсучьим мясом? Отец охотник настрелял барсуков, вот я и подумала, мясо то ведь экологически чистое, выращенное без химии, гормонов и прочих "радостей". Хочу наморозить впрок, но хотелось бы узнать - кто-нибудь кормил? Естественно подкожный и внутренний жир убрали (самим пригодится) и давать буду не сырым.
Автор:
Saulele [ 06 янв, Пн, 2014, 19:02 ]
Я бы в сыром виде постремалась.
Автор:
Snejana [ 06 янв, Пн, 2014, 19:41 ]
Saulele, сырым и не собираюсь
Snejana писал(а): ...и давать буду не сырым.
Автор:
Кошка-Машка [ 08 янв, Ср, 2014, 11:23 ]
Очередной раз видела (и купила) в "Перекрестке" суповой набор с грудки (вроде "куриные кости" по ценнику). Очень удобный источник хрящиков - за 10р. 200 грамм хрящей с мясом (+трахеи и куски куриных шей). Срезание время занимает, правда, но это и не в качестве постоянного питания. Удобная добавка.
Автор:
queen_ei [ 12 янв, Вс, 2014, 20:50 ]
В очередной раз ветеринар пытался убедить, что не надо кормить кота сырым мясом - говорит, что в нем содержатся простейшие и заморозка их не убивает
Автор:
alissiya [ 12 янв, Вс, 2014, 20:58 ]
Простейшие,да,не всегда. Нужна мощная морозилка и мясо в проверенных местах покупать.
Автор:
queen_ei [ 12 янв, Вс, 2014, 21:28 ]
А поквартальная дегельментизация не спасает ситуацию? У нас морозилка обычная (в холодильнике) и мясо мы покупаем в обычном магазине. А в проверенных местах тоже мясо разных коров продают: сомневаюсь что их всех перед тем как забить, на анализы отправляют.
Я вот думаю пренебречь советом ветеринара варить мясо. Буду продолжать как раньше кормить сырым мясом с овощами.
Автор:
Ri` [ 12 янв, Вс, 2014, 22:19 ]
я стала обдавать большой кусок мяса (не разделанный) кипятком, задумалась однажды а ведь мытье одно не дает особой чистоты, ведь не с мылом же его моешь, V-Miuсha посоветовала обдавать кипятком, теперь обдаю, но именно не разделанный кусок от глистов это конечно не спасает, но от гадости всякой, которая на поверхности может быть спасет, мы же не знаем в каких условиях оно хранится прежде чем, мы его покупаем, микробы итп
Автор:
alissiya [ 13 янв, Пн, 2014, 12:04 ]
Цитата: А поквартальная дегельментизация не спасает ситуацию?
Нет, простейшие и глисты это разные вещи. Не помню, если честно, какая должна быть морозилка, чтобы дохли простейшие. По-моему, не менее -30. Но изначально предполагается, что их в мясе нет, т.е. надеемся на ветконтроль.
Автор:
Лаянна [ 13 янв, Пн, 2014, 13:44 ]
Добрый день. А мы всем питомником уже 5 лет едим корм NATUREDA.
Корм без красителей, консервантов, термической обработки, и всего того что нашим питомцам не полезно...
Мои животные потрясают своей кондицией на выставках всех, и посетителей, и заводчиков и особенно экспертам... потому что для лысой породы быть в такой форме очень необычно... На сухом корме, какое-то не правильное развитие... Жир нарастает и все... а у меня очень крупные, коренастые животные с мощной мускулатурой... До это ( еще 5 лет. Питомнику 11 год пошел) как и все сидели на сухариках премиум класса - никогда такой кондиции не было...
А если про корм, разработан совместно ветеринарами и заводчиками. Корм сбалансированный. К сожалению вырезка хоть и вкусна но не особенно полезна. В корме натуреда , помимо куриных грудок (без кожи) и говяжьей мякоти - содержатся куриные головы ( источник аминокислот и в особенности таурина. В голова таурина больше всего содержится) куриные шеи ( натуральный источник кальция который усваивается. К сожалению не всякий кальций усваивается...), дополнительно корм обогащен аминокислотами. В кормах для собак есть небольшой процент не крахмальных овощей. Сейчас в линейке 7 видов корма для кошек и 7 видом для собак...
В общем довольны! Уж за 11 лет питомника что только не перепробовала
Автор:
Лаянна [ 13 янв, Пн, 2014, 13:47 ]
про простейшие... не думаю что они погибают при заморозке. НО... у хищника который питается естественно выше кислотная среда - и они ( простейшие) там не выживают... могут пострадать ослабленные котята и больные старички, но они и так не застрахованы - стерильности же нет вокруг... что мясо, что сквознячком надуло, что на ногах принесли, что в воде и так далее... всякие лямблии ох, как не любят натураЕдов
Автор:
queen_ei [ 13 янв, Пн, 2014, 20:32 ]
Тогда, наверное, стоит периодически сдавать анализы на простейших и лечиться, если что.
Автор:
alissiya [ 13 янв, Пн, 2014, 20:38 ]
queen_ei писал(а): Тогда, наверное, стоит периодически сдавать анализы на простейших и лечиться, если что.
Анализы точно лечить не надо. Простейшие дают свою картину,если у кота все в порядке,зачем лишние анализы и,тем более,достаточно агрессивное лечение?
Автор:
Кошка-Машка [ 13 янв, Пн, 2014, 23:02 ]
Лаянна, тут NATUREDA обсуждали, его минус - что это фарш. То есть, хорошо бы кошкам еще и грызть-жевать... Те же куриные шеи, ну или кто что дает.
Насчет простейших...
Цитата: Анализы точно лечить не надо. Простейшие дают свою картину,если у кота все в порядке,зачем лишние анализы и, тем более, достаточно агрессивное лечение?
Полностью соглашусь.
Автор:
akisha [ 14 янв, Вт, 2014, 10:33 ]
Лаянна, по NATUREDA, еще не понятно, там нет балласта судя по составу, тогда чем кошки "какают"? Мясо у них хорошо усваивается.
Автор:
Umka [ 14 янв, Вт, 2014, 18:47 ]
Я здесь впервые. И сразу не постесняюсь попросить вот о чём. У нас кошка, 1 год. Пожалел дочь, которая год назад припёрла домой комок с улицы. Пришла не одна, целая компания детей её сопровождала, надеясь, что я приму животное. Принял... Вот только смотреть некому, я на работе, дочь в школе. Больше некому, естессно ребёнок не будет специально заниматься животным, специально штудировать литературу и инет и так далее. Поэтому хочу получить несколько советов нахаляву. Начитался информации о последствиях долгого кормления пакетными кормами, типа вискаса и так далее. Да и сам понимаю, что это может быть правильным лишь в редких случаях. Пакетный жидкий корм является только подкормкой, но не основным рационом. Подобно тому, как мы не обедаем дома лапшой со специями, которую достаточно залить кипятком. Или не обедаем тушёнкой, смешивая её с макаронами. Поэтому переходим на нормальную еду. В связи с этим у меня есть вопросы полного чайника, мне некогда этим заниматься. 1. Сегодня купил куриных сердечек замороженных и куриной печени охлаждённой. Вечером положил Умке и того и другого, наблюдая, что она выберет. Сердечко предварительно разморозил в микроволновке до нормальной температуры. Но кошка есть не стала, придя с прогулки. Доча положила ей ложечку творожного крема из детского питания, которое я купил вчера. И вчера и сегодня она его съела. А мясо не тронула. Кстати, не тронула и овощное пюре, также из детского питания. Утром дали вкрутую сваренный яичный желток, едва тронула. Вопрос. Как понять это поведение кошки и что следует делать? 2. Наша кошка совершенно не агрессивна, не кусается, не царапает, никогда за год никого не царапала, как обычно делают кошки и коты во время игр с ними. Она может рано утром обнюхивать нос спящей дочери, но ко мне ни на диван, ни в кровать никогда не полезет. Это такая довольно милая дамочка, умненькая (сразу самостоятельно поняла год назад, где её туалет, нам меньше забот), которая отвечает мне средним между мяуканием и мурлыканием - мурмяу, когда я машу ей рукой, уходя на работу. Мою дочь это забавляет. И которая предпочитает лизать, а не грызть пищу. На днях я впервые дал ей натуральное мясо - свинину, готовя обед. Когда съела один кусочек, она впервые потянулась ко мне, одной лапой, точнее когтями, цепляясь за мою ногу, а второй, с выпущенными когтями, как бы "гладит" мой образ, прося срочно добавки. Это был её пищевой экстаз после годичного пакетного корма. Но во второй раз она его есть не стала. Позднее узнал, что свинина и баранина им противопоказаны из-за чрезмерной жирности. но один раз в месяц, наверное, никогда не вредно. Вопрос. Характер и поведение кошки является ли поводом и основанием для того, чтобы строить индивидуальный рацион? Или будете настаивать на стандартном рационе для всех без исключения кошек? Более агрессивные натуры предпочитают мясо и побольше. А наша миледи не жрёт, пока только вкушает, как в ресторане. Пока предпочла творожный крем, но что дальше? Ведь одного крема мало. боюсь у меня новые трудности - нам нужно угодить вкусам нашей уважаемой миледи. Завтра утром дадим сырой куриный желток. Знаю, знаю, сколько раз сам ел сырое яйцо, но сальмонеллёзом пока не болел. Если она съест куриный сырой желток, тогда будем думать о перепелиных яйцах, они у нас продаются. 3. И последний вопрос - течка. Понятия не имею, когда эта течка начинается, но пока никаких признаков наша не подавала. Но у неё уже есть дружбан - пушистый блондин во дворе, и на порядок старше. Если мы забираем с улицы нашу Умку, блондин забегает следом в подъезд и начинает громко мявкать на все девять этажей дома. Умка им не пренебрегает, но пока только играется. Вопрос. Стоит ли применять этой весной анти... как их там, вообщем "антисекс" - таблетки, которые притупляют это влечение? Не хочется кастрировать, уродовать живое творение. Но вот управлять этим как-то надо. Не хватало мне ещё "потомков"... P.S. У нас продаются куриные шейки, которые требуется отбить для употребления. Что такое отбить и до какого состояния?
Автор:
СаньТао [ 15 янв, Ср, 2014, 07:58 ]
Umka , обычно кошки гурманы и могут определять качество продукта по запаху 1. Субпродукты не должны быть основой питания, я думаю что в данном случае мясо не качественное или его обработали химикатами, для продолжительного хранения. Мы обычно вымачиваем и привариваем магазинную курицу. Овощи используем как балласт, в небольших количествах и по вкусу животного, например мой кот ест есть только кабачки и тыкву смешанные с мясом. Качество яиц оставляет желать лучшего.Поведение кошки нормальное, думаю, что правильно выбирает питание и Вам следует задуматься о поставщиках продуктов, иногда лучше покупать у частников или фермеров. 2. Кошки индивидуалы и даже своенравны, иногда независимо от характера и поведения - за это их люблю. Я всегда учитываю предпочтения в еде той или иной коши, а индивидуальный рацион только для больных животных 3. Я сторонник стерилизации и противник "антисекс". "Уродовать" в Вашем тексте, синоним пробелов в образовании хозяина. P.S. Шеи отбиваю слегка,прохожу вдоль кухонным молотком пару раз, без напряжения мышц
Автор:
alissiya [ 15 янв, Ср, 2014, 11:24 ]
Цитата: как их там, вообщем "антисекс" - таблетки, которые притупляют это влечение? Не хочется кастрировать, уродовать живое творение. Но вот управлять этим как-то надо. Не хватало мне ещё "потомков"...
Анти-, контр- и так далее в 100% случаев приводит к онкологии. Это ли не "уродство живого творения"? И еще, не нужно ее на улицу выпускать, можно подцепить любую инфекцию, про отморозков я вообще молчу...
Автор:
Deksy2000 [ 15 янв, Ср, 2014, 11:30 ]
по 1. вопросу: не берите замороженные сердца и печень. Я однажды тоже сотворила эту глупость, наверно с экономии. От печени той мой отказался сразу, а сердцем сильно отравился. Лечили потом долго. Я, если и беру субпродукты (нет возможности брать домашнюю курицу, что лучше), то в одном месте, свежие. Творожный крем. Если содержит сахар, то не давайте. Кормите свежезамороженным мясом или варенной курятиной, индюшатиной. Если нет времени читать много, то достаточно почитать всю эту тему. Тут найдете ответ
Автор:
Кошка-Машка [ 15 янв, Ср, 2014, 16:04 ]
Я бы начала перевод на натуралку с мяса, а не субпродуктов - курицы, например. Давать маленькие порции, потом их постепенно увеличивать. А творог, яйца - это добавки, а не основа кормления. Как и субпродукты.
Насчет того, как кормление мясом влияет на характер... Сложно сказать однозначно, похоже, эффект очень разный. На мою кошку это действует, повышая её активность и стремление поиграть. Но не вызывает агрессию (хотя игры у Машки довольно "зверские", охотничьи). Я сторонник "золотой середины" в кормлении - конечно, надо учитывать индивидуальные особенности кошки (вкусов, кондиции, состояния здоровья и пр.), и при этом помнить про известные нормы, правила кормления. При сильном перекосе в какую-то сторону можно получить проблемы. И важно разделять - строить рацион на основе потребностей кошки или позволять ей "садиться на шею". Кормление - это не удовлетворение прихотей принцессы, а здоровое питание, результаты которого видны "на кошке".
Umka, если Ваша кошка свободно гуляет по двору - то котят можете ждать в любой момент. Удивительно, как она вообще их еще не нагуляла. Контрасекс и иже с ними вредны, причем свой неприятный эффект часто оказывают не сразу, а через несколько лет. Поверьте, делать операцию по удалению опухоли у пожилой кошки куда сложнее, чем стерилизацию молодой. Если Вам не нужны котята, то лучший способ управления - кастрация (стерилизация). Ну не может быть безопасных капелек, выключающих одну из важнейших функций организма... Стерилизация, если делать у хорошего ветеринара - операция сейчас относительно простая. Почитайте:
Автор:
Ri` [ 15 янв, Ср, 2014, 16:50 ]
Deksy2000, не видела ни разу свежие субпродукты, которые мне хотелось бы купить, такое только где-нибудь в области или деревне можно покупать, не боясь последствий. да и замороженные несколько раз брала, пованивали, честно говоря.
Автор:
Sherlock [ 15 янв, Ср, 2014, 18:36 ]
Ri`. я регулярно покупаю коту вполне симпатичные свежие желудки.. Вот с заморозкой, там да, неизвестно, что окажется в упаковке. А свежак на развес...
Автор:
Ri` [ 15 янв, Ср, 2014, 18:51 ]
я бы хотела такие найти, не вижу в продаже
Автор:
Кошка-Машка [ 16 янв, Чт, 2014, 11:38 ]
Я покупаю и такие и такие... На развес мне больше нравится потому, что количество можно выбрать, а то лоток сердечек и печенки дооолго в морозилке лежит. Но в лотках у нас, в целом, качественнее. Я их беру в "Раменских мясопродуктах".
Автор:
Ri` [ 16 янв, Чт, 2014, 15:44 ]
я пару раз наткнулась на такие "ароматные" при разморозке, фу.... и субпродукты свежие почему не рискую покупать, во-первых, что-то я не вижу в продаже (только в ашане), во-вторых - они пользуются менее частым спросом, чем мясо, поэтому в их свежесть я не верю, может я не права. не настаиваю. очень хотелось бы найти точку, где точно свежее продается, не знаю в принципе возможно ли это в Москве. в ашане все мясо обрабатывается и птица и мясо, я там давно уже ничего не беру, мясо нашла пару точек, которым можно доверять, остальное под вопросом
Автор:
red way [ 16 янв, Чт, 2014, 18:39 ]
у меня вопрос такой, кот 1,5 года живет вместе с семьей шиншилл. и регулярно у них ворует корм. но не весь, а только семечки подсолнечника, и иногда жует их сено. вопрос может ему чего то не хватает в корме? питание натура (куриное сердце+желудок куриный+овощи или фарш из выбранены+говядина+овощи) доп. питание кальций+курсами 8в1 для шерсти+витами с мор.водорослями это для окраса (он красный)+рыбий жир и корм Акана вайлд прерия кет
Автор:
alissiya [ 16 янв, Чт, 2014, 19:51 ]
Всего ему хватает,просто предпочтения такие,да и от скуки,наверное.,у других всегда вкуснее...С сеном осторожнее,если оно жесткое,можно пищевод поранить или желудок.
Автор:
red way [ 16 янв, Чт, 2014, 20:13 ]
сено да, может грызть из любопытства, скоро клетку менять, возьму такую где сенница внутри. но в миски у них много всякого: травяные гранулы, орехи, фрукты, кора дерева, плющеный горох. но эта наглая рыжая морда выбирает именно подсолнечник))) мне просто вет сказал что это может плохо кончится, и нужно какое нибудь масло добавить
Автор:
alissiya [ 16 янв, Чт, 2014, 20:21 ]
Да мой тоже семечки любит,и многие коты,насколько мне известно. Но масло можно несколько капель в еду добавить,если уж хочется.
Автор:
red way [ 16 янв, Чт, 2014, 20:27 ]
спасибо
Автор:
Dmitrodonskoi [ 17 янв, Пт, 2014, 10:26 ]
Добрый день. Хочу предоставить на обсуждение небольшой отчет по кормлению кота, и попутно задать пару вопросов. Коту 4 месяца, из которых 2 живет у нас, вес 2.3 кг. Много читал здесь про натуральное кормление, и что в итоге имею: закупка примерно раз в 20 дней - мясо говядина 1.5 кг, желудки куриные 0.5 кг, сердца куриные 0.5 кг, филе куриное 0.5 кг. Все режется кубиками 1х1 см, перемешивается и через веса порциями по 150 гр. в морозилку. Кормлю 4 раза в день. Размороженную с вечера смесь мяса делю на три части: 06 часов мясо+чайная ложка в основном моркови сырой тертой (свекла, капуста реже, так как поедает без особого желания)+чайная ложка каши гречневой либо овсяной либо рис (каши варю), затем ухожу на работу и до 17 часов кот получает от жены тумаков за плохое поведение и в 12 часов столовую ложку сметаны 20% жирности. затем в 17 и в 21 час кот получает аналог утренней смеси. Кормлю из расчета 10% от веса, при этом на данный момент это 150 гр. указанной сырой мясной смеси+каши +овощи, столовая ложка сметаны 20% жирности, раз в три дня одно перепелинное яйцо, раз в две недели кусок хека варенного и в такие же сроки печень куриная. Постоянно в утреннее и два вечерних кормления добавляю две столовые ложки куриного бульона (не соленый). Кстати кот воду почти не пьет, а вот бульон за милую душу. Так вот, когда нет бульона, а такое случается редко, кот по малому за день в туалет может сходить всего 2 раза, а с бульоном только успевай наполнитель менять. По большому ходим раз в два дня, и что интересно, в одно и то же время. Со стулом проблем не разу не было, все оформлено. При мясном кормлении добавляю по 0.5 таблетки кальция (спасибо kotofotanya и alissiya за толкование вопроса о кальции), в итоге в день 1.5 таблетки (Са 250мг). Теперь вопросы: у меня складывается впечатление, что кот не наедается - поест и кружит вокруг меня как будто во рту ни маковой росинки... Толстяком его не назовешь, но и на дистрофика он не похож - обычный подтянутый кот без пуза но и ребра не выпирают. Может увеличить ему пайку? Не однообразна ли ему еда? Теперь по поводу овощей и каш - при поедании выбираем мяско, а овощи и каши остаются в миске. Бывает за вторым заходом к миске в течении часа они исчезают, а бывает и нет. Если я правильно понимаю, от каш можно отказаться вообще, а от овощей нет? Кстати попробовал дать коту популярный у нас дома салат морковь тертая в вперемешку со сметаной, - съел. Можно ли давать коту в одно кормление "голое" мясо, а овощи в отдельное со сметаной? Вопрос по кисломолочной продукции остался непобежденным - кроме сметаны ничего не едим. По кальцию вопрос: по моим скромным подсчетам соотношение сейчас теоретически 1:1, но не учитывается остаток на стенках миски, недоеденной каше и овощах, может часть не усвоилась и т.д. Может увеличить до 2-х таблеток в день (Са 340мг)? Может какие никакие витамины пропить? Еще вопрос по моему графику кормления (06-12-17-21)- разрыв 06-17 без мяса не большой? К году собираюсь кастрировать кота (кстати что скажете по срокам, какой самый оптимальный?), такое меню ему пойдет после кастрации? Ну вроде бы все. Критикуйте, учите, советуйте - рад выслушать.
Автор:
Sherlock [ 17 янв, Пт, 2014, 12:57 ]
Сетана, да еще 20% процентов это очень жирно для кошки. Мне кажется, что балласта выходит многовато: ложка овощей, ложка каши... Овощи лучше давать притушенными или вареными. Есть ли такая уж нужда в бульоне. Он тоже жирный для кошачьего желудка. Считается, что для кошек нет понятия "однообразная еда". Но если очень хочется, можно время от времени давать говядину не в миксе, а отдельно. А в микс оставить чисто куриным, разумеется, пересмотрев соотношение составляющих. Это как вариант. Можно творожок вместо сметаны добавить. Его можно заливать ряженкой или кефирчиком некислым. С кисломолочкой надо подбирать. Мои кошаки едят только ряженку и только одного производителя. Любят, когда в нее вобьешь перепелиное яйцо. С 6 до 17 ведь есть еще одна кормежка, которую бы надо поменять , поэтому интервал нормальный. Про количество пищи. Мне кажется, что количество нормальное, тем более раз кот внешне нормально выглядит. А с возрастом вы, возможно, и сократитесь в количестве. Мы вот сократились в количестве поедаемого мяса. Причем кот это сделал сам. Да, капусту лучше не давайте. Она вызывает брожение. Голое мясо не советовала бы давать, потом при необходимости не впихнете мясо с балластом. Чтоб не выбирал мясо овощи можно разминать или перетирать. Можно добавлять отруби. Их не стряхнешь Кастрировать сейчас можно в любом возрасте. Правда, не все врачи берутся за раннюю кастрацию. Но на котике это никак не отразится
Автор:
alissiya [ 17 янв, Пт, 2014, 14:29 ]
Цитата: Есть ли такая уж нужда в бульоне. Он тоже жирный для кошачьего желудка.
Бульон, если, например, от варки кургрудки, нормальный по жирности, там врообще, по-моему, ни жиринки. Такой бульон, ИМХО, совершенно безопасен, а вот водопотребление увеличивает, что полезно.
Цитата: Мне кажется, что количество нормальное, тем более раз кот внешне нормально выглядит. А с возрастом вы, возможно, и сократитесь в количестве
Мне тоже кажется, что 150г вполне досстаточно. Может, не наедается, потому, что натуралка маложирная? Пару-тройку капель растительного масла, может быть добавить? Я своему иногда к курице капаю или на кончике ножа даю сливочное масло.
Цитата: Голое мясо не советовала бы давать, потом при необходимости не впихнете мясо с балластом
Да, ИМХО, физиологичнее все вместе. А то потом наестся "голых" овощей и пропоносит, извините, т.к. по большому счету они не усваиваются, а служат в качестве балласта, а когда балласта слишком много, то результат в лотке не замедлит сказаться.
Автор:
Wanda [ 17 янв, Пт, 2014, 14:55 ]
Девочки, не знаю, где лучше разместить. Поэтому пишу здесь. В последнее посещение Макаровой пытала её насчет натурдиеты для почечников. Вот её рекомендации.
Цитата: Мясо - не больше 15 г/кг в день. Рацион - 1/3 мясо + 1/3 каша (гречка, рис, гречка + рис) + 1/3 овощи (кабачок, брокколи, тыква). Обязательно добавлять ипакитин курсом 6 месяцев, затем месячный перерыв.
Автор:
Ri` [ 17 янв, Пт, 2014, 15:01 ]
была тут тема про кормление натурой при хпн, но по-моему архивная
Автор:
Sherlock [ 17 янв, Пт, 2014, 15:47 ]
Wanda, спасибо! Полезная информация... Интересно, а овсянку не рекомендуется упомянуты лишь рис и гречка... Получается одинаковое соотношение овощей, мяса и крупы. То есть мясная составляющая меньше балласта... Минимизация белка получается...
Автор:
Wanda [ 17 янв, Пт, 2014, 16:07 ]
Да, здесь надо четко соблюдать соотношение 1/3+1/3+1/3.
Автор:
alissiya [ 17 янв, Пт, 2014, 19:00 ]
Овсянка много фосфора содержит,хотя гречка тоже. А вот рис-нет. Насколько помню,ХПН-м-натуроедам именно его раньше рекомендовали. Овощи тоже малофосфорные подобраны. Спасибо за информацию. Интересно еще было бы почитать,что пишут продвинутые иностранные ветеринары о кормлении натуралкой при ХПН. Их взгляд на роль белка несколько отличается от традиционного нашего,но ничего конкретнрго по "меню" мне не попадалось.
Автор:
Lusi [ 19 янв, Вс, 2014, 13:09 ]
Атаковала я форум своими вопросами, вы уж простите. Переходим на натуру. Сейчас кот ест сушку. Суточная порция (80-90гр) насыпается сразу и съедается котом в течение суток. Купила сегодня конину. Проморозиться дня 3 и начнем. Вопросы следующие: 1. Витамины, кальций, овощи можно будет включать в рацион после полного перехода на мясо или овощи нужны сразу? 2. какие витамины посоветуете? в инет магазине есть беафар айришкаль, 8в1 бреверс и с кальцием которые, джипмет, хартц. 3. И самый основной вопрос: схема перехода. Понятно, что нужно уменьшать сушку и увеличивать натуру. Проблема в том, что кот привык есть оч по чуть-чуть и часто. Если сделать утром сушку, вечером мясо, то с утра кот будет съедать сразу много сушки с голодухи, а это не есть хорошо, тем более с его ЖКТ. Если бы можно было мешать сушку и натуру, как, например, при переходе с одного вида сушки на другой, было бы проще конечно. А тут не мешать, еще и перерыв м/у кормениями 4 часа. Подскажите, как поступали в подобных ситуациях?
Автор:
alissiya [ 19 янв, Вс, 2014, 14:32 ]
Цитата: А тут не мешать, еще и перерыв м/у кормениями 4 часа.
Сушка бустрее переварится. Да и мясо,если будете давать его по чуть-чуть тоже. ИМХО, пары часов перерыва вполне достаточно. Если будете сначала давать и сушку, и мясо, то, ИМХО, овощи не нужны. Их дают в качестве балласта, а сушка сама по себе сплошной балласт.
Автор:
Кошка-Машка [ 19 янв, Вс, 2014, 15:12 ]
В добавление к натуре при ХПН - отруби давать нельзя, в них тоже очень много фосфора, который после запаривания переходит в более легко усвояемую форму. ***
Lusi, минимальный срок мне веты называли - 2 часа. Моя мясом наедается хорошо, дольше после этого не хочет есть по сравнению с сушкой (помня наш переход).
Кальций я своей даю в виде костей, или тут дают - Кальцид, и тогда другие витамины без доп. кальция. Я Машке даю курсами биофаровские лавета супер (для шерсти считается, группа В, жирорастворимые, биотин, таурин).
Автор:
Sherlock [ 19 янв, Вс, 2014, 15:23 ]
я бы не стала давать чистое мясо, пока даете еще и сушку. Потом сушку уберете, а в мясо добавите овощи, а кошка может отказаться такое есть. Ведь она уже привыкла ко вкусу чистого мяса
Автор:
Lusi [ 19 янв, Вс, 2014, 15:55 ]
Спасибо за советы. К мясу тогда буду по капельке капусты цветной(брокколи тоже можно?) приваренной добавлять. Не столь для баласта, сколько для запаха. Помогите еще расчитать количество? Если считать по белку, то нам (6,3-6,5 * 3500) надо примерно 22-23 гр белка. Это около 110-116 гр. конины(100 гр.мяса-19,5 грх белка) Если считать 10% от веса кота-это 350 гр. Получается, ну пусть, 120 гр. мяса + 10 гр. овощей, а остальное кисломолочка? Или в 8 месяцев можно уже считать 5-7% от веса? Кстати, можно ли сейчас давать ему кефир двухдневный? Он его раньше пил, Побочных реакций не было.
Автор:
alissiya [ 19 янв, Вс, 2014, 16:02 ]
Цитата: Кстати, можно ли сейчас давать ему кефир двухдневный?
Да. Я против расчетов в процентах от веса, писала уже неоднократно. Оставьте, как считали, по белку, но для котят нужно как минимум 10г белка на кг. веса в день, остальное-кисломолочка, сколько съест, насильно пихать не надо, ИМХО. Таким количеством кот 3.5кг вполне должен наедаться. Правда, по лысым не знаю, надо ли им увеличивать пайку? У Вас же сфинкс, вроде?
Автор:
Lusi [ 19 янв, Вс, 2014, 16:21 ]
нет, у меня девон Так, значит около 180 грамм. Спасибо! И еще. Решила начать с 20 гр. мяса, т.е. утром 10 гр. - днем сушка (с уменьшением тоже)-вечером опять 10 гр. мяса. Потом 30 гр. мяса,40 и тд. Увеличивать порцию мяса по мере нормализации стула? То есть,если от 20 гр. мяса в лотке каша, то кормлю так пока не нормализуется стул?
Автор:
alissiya [ 19 янв, Вс, 2014, 16:32 ]
Цитата: Увеличивать порцию мяса по мере нормализации стула? То есть,если от 20 гр. мяса в лотке каша, то кормлю так пока не нормализуется стул?
Ой, да не факт, что он у вас прямо так от натуралки нормализуется сразу. Просто при слабом ЖКТ, сушка совсем уж никуда не годится, ИМХО. Поэтому, раз решили переводить, так и переводите, задерживаясь на "прибавке"в течение дней 4-5, чтобы более щадящий переход был. На сушке-то тоже стул оставляет желать лучшего, терять Вам нечего. А там видно будет, ИМХО, конечно же.
Автор:
Lusi [ 19 янв, Вс, 2014, 17:41 ]
Нет-нет, я не это имела в виду. Просто сейчас у кота каша только под конец дефикации, а когда пыталась перевести на курицу, вся масса становилась кашеобразной. Вот в такие моменты ждать пока стул вернется к нынешней форме? Или при переходе это норма и все равно по чуть чуть увеличивать прибавку мяса?
Автор:
alissiya [ 19 янв, Вс, 2014, 18:38 ]
Цитата: Просто сейчас у кота каша только под конец дефикации, а когда пыталась перевести на курицу, вся масса становилась кашеобразной.
Тогда зачем курица? Попробуйте другое мясо,может лучше будет. Или вареное сначала, или пробиотик добавлять попробуйте, и Креон, наверное.
Автор:
Бончи [ 20 янв, Пн, 2014, 00:49 ]
Скажите пожалуйста, перечитала всю тему, просто говядина лучше говяжьего сердца, а как насчет телятины? И еще перепелиное яйцо давать полностью или только желток? И про кальцид вы этот имеете ввиду И если я в одно кормление даю влажный корм Альмо натур, а в другое мясо то надо добавлять кальцид? Сколько по времени надо давать кальцид? Какие еще хорошие витамины посоветуете?
Автор:
alissiya [ 20 янв, Пн, 2014, 12:22 ]
Цитата: просто говядина лучше говяжьего сердца, а как насчет телятины
Я покупаю мясо, которое мне нравится внешне и по запаху, оно не красное и пахнет молоком, с кипельно белым жирком, а узнать доподлинно говядина это или телятина, мне кажется, возможным не представляется. Я думаю, что, скорее всего, все же это телятина.
Цитата: И еще перепелиное яйцо давать полностью или только желток?
Полностью, и можно даже со скорлупой, вымыв, конечно, если будет есть такое.
Цитата: И про кальцид вы этот имеете ввиду
Да, без магния.
Цитата: И если я в одно кормление даю влажный корм Альмо натур, а в другое мясо то надо добавлять кальцид?
Мы тоже на смешанном, я добавляю кальцид к мясу все равно, но по минимуму.
Цитата: Сколько по времени надо давать кальцид?
Всегда. ИМХО.
Автор:
Ri` [ 20 янв, Пн, 2014, 12:23 ]
телятину я бы не стала покупать по той причине, что телят стараются вырастить быстрее и большая часть мяса на гормонах. как-то так я поняла, но детально проблему не изучала яйцо можно полностью
Цитата: И если я в одно кормление даю влажный корм Альмо натур, а в другое мясо то надо добавлять кальцид?
вы даете все равно, ориентируйтесь на мясо, а не на консервы. 100 гр - 1 таблетка кальцида. если 50 гр мяса -пол таблетки. это минимум, кто-то дает больше 1,5 на 100 гр мяса.
Цитата: Сколько по времени надо давать кальцид?
постоянно, или заменить его сырыми костями, например головами цыплячьими
остеогенон лучший даже аналог кальцида, дозировку нужно искать, но он значительно дороже если ваша кошка будет есть головы вообще проблем нет. просто не у всех кошки едят кости
Автор:
Sherlock [ 20 янв, Пн, 2014, 12:24 ]
Бончи, перепелиные яица дают полностью, некоторые даже со скорлупой. Многие кальцид дают постоянно, растущему организму так уж точно надо постоянно. Из витаминок мне нравятся Бреверсы 8 в 1. Вот их курсами дают.. ССылка ваша у меня что-то не грузится. Главное, смотрите, чтоб кальцид был без добавок, например, без Магния. Бывает и так. У кальцида в составе должны быть скорлупа, витаминС и витамин Д.
Автор:
Кошка-Машка [ 20 янв, Пн, 2014, 15:25 ]
Цитата: говядина лучше говяжьего сердца
Как постоянное питание - да, как добавка с таурином - сердце лучше.
Насчет телятины есть еще такое мнение - телята чаще идут на убой не планово, а из-за болезней, т.е. выше вероятность получить мясо c а/б, инфекцией и пр.
Еще вариант источников кальция - головы, шеи, прокрученные спинки...
Автор:
СаньТао [ 21 янв, Вт, 2014, 07:32 ]
По поводу телятины и говядины: есть версия что кошку следует кормить говядиной 1 категории, % жира не менее 15. Телятина маложирная и не обеспечивает доставку жирорастворимых витаминов A-D-E и K. Поэтому если кормите телятиной, то необходимо дополнительно давать витамины. Процент усваемости последних При натуральном кормлении жирность корма может составлять 15-25%, естессно при хорошей физической активности животного. Шерсть будет блестящий, работа кишечника в норме. Если животное содержится в закрытом помещении и малоподвижно, то следует переходить на низкокалорийное кормление, использую телятину и курицу, а также вит.добавки. Кальций не обсуждаю. Качество мяса(продуктов) вообще отдельная тема ИМХО
Автор:
Бончи [ 21 янв, Вт, 2014, 15:19 ]
ВСЕМ Спасибо большое за ответ
Автор:
Saulele [ 27 янв, Пн, 2014, 19:08 ]
Девушки, нужна помощь с идеями: в общем, есть кошка, ест не меньше, чем остальные, не худая, но и не толстая. Но не выдерживает 2-х разовое питание, днем начинает просить перекус. Молочку не ест. Заготавливать отдельно ей смесь по 20-30 гр на перекус? Я как-то растерялась даже, чем ее подкармливать.
Автор:
Ri` [ 27 янв, Пн, 2014, 19:09 ]
может просто порцию одну делить пополам? и давать половину утром половину днем
Автор:
Saulele [ 27 янв, Пн, 2014, 19:20 ]
Ri` писал(а): может просто порцию одну делить пополам? и давать половину утром половину днем
Нее, не получится, утром ей тоже надо добрать свою порцию, от тарелки не отойдет. А если отойдет, начнет к остальным приставать, она маленькая, но пронырливая, а все остальные ей уступают.
Автор:
Ri` [ 27 янв, Пн, 2014, 19:24 ]
может viyo?
Автор:
Saulele [ 27 янв, Пн, 2014, 19:32 ]
Ri` писал(а): может viyo?
ннее, нам съестное надо, она и так у меня козой скачет. Ладно, буду думать, может буду, как-то молочку впихивать, может и привыкнет.
Автор:
Sherlock [ 27 янв, Пн, 2014, 19:36 ]
немножко сушки не хотите дать? Я своим так даю чуточку, если днем рано дома оказываюсь
Автор:
Saulele [ 27 янв, Пн, 2014, 20:04 ]
Sherlock писал(а): немножко сушки не хотите дать? Я своим так даю чуточку, если днем рано дома оказываюсь
Нет, не хочу, также как и консервы. Сушка - это самый простой выход
Автор:
Ri` [ 28 янв, Вт, 2014, 12:40 ]
можно же кошкам перепелку? я купила замороженную маленькую, хочу дать попробовать и цыпленка корнишон купила
Автор:
Jannie [ 28 янв, Вт, 2014, 22:19 ]
Saulele, у меня чем-то похожая проблема. Котики выдерживают без еды часов 7-8, а потом хоть чуть-чуть, но еды надо дать. Сейчас кормлю 3 раза мясным, а на ночь - кисломолочное. И случилось тут, что надо мне скоро будет выходить с домашней работы - в офис. Сейчас их переучиваю - утром и вечером увеличила порции, а на день в автокормилки закладываю небольшую (грамм 20-30). Срабатывают по таймеру, кто хочет есть - тот поест )
Автор:
Lusi [ 29 янв, Ср, 2014, 18:56 ]
доброго времени суток! Переходим мы потихоньку на мяско, кушаем его с превеликим удовольствием. а вот цветную капусту выплевываем.. Отсюда вопрос, можно ли овощи заменить клетчаткой? И про каши... их давать обязательно? Клетчатка ведь их не заменит? И еще) Присмотрела в инет-магазине витамины polidex super wool и 8in1 exel brewers yeath with garlic. Планирую их чередовать, можно? витамины нормальные, всего котику будет хватать?
Автор:
Sherlock [ 29 янв, Ср, 2014, 19:04 ]
обычно дают или каши или клетчатку. Вместо клетчатки можно давать отруби. Мой кот, например, соглашается, исключительно на отруби сейчас. Всем остальным плюется. А овощи попробуйте из серии детского питания. Там нет кусочков и комочков.
Автор:
Ri` [ 29 янв, Ср, 2014, 19:07 ]
Lusi,
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 янв, Чт, 2014, 12:26 ]
Произвел очередную закупку продуктов и приготовил смесь, немного расширив ее состав. Дневная порция 200 г, количество порций на 20 дней. Сегодня утром дал коту в первый раз. Вот что имеем в порции на день/закупил: - мясо говядина - 100 г/2 кг - желудок куриный - 40 г/800г - сердце куриное - 30 г/600г - гречка вареная - 10 г/200г - морковь - 25 г/500г - перепелиное яицо - 3 г/7шт Изучил информацию на сайтах, на которые мне указала alissiya
Скрытый текст +
Цитата: Dmitrodonskoi , вот здесь посмотрите, хотя, это все условно, конечно, ИМХО:
и решил немного заморочится. Расчеты проводил на суточную порцию основа (200 г) + ежедневные добавки сметана 10 % жирности (25г) и бульон куриный (20 гр) Вот что получилось: 1. Состав и питательность
Скрытый текст +
Полученные данные обрадовали - энергия почти норма (+70кДж ), белок, углеводы тоже незначительное превышение. А вот с жирами ничего не понял: в статье сказано "Средняя физиологическая потребность в липидах у собак и кошек составляет 20—25% от общей калорийности рациона" - ??? и далее "требуется кошке — 3—4 г липидов в сутки" - ??? А таблица № 6 "Содержание липидов и жирных кислот в 100г кормовых продуктов, г" вообще темный лес. В общем с жирами я застрял на месте, поэтому эта
Скрытый текст +
таблица осталась без внимания. С аминокислотами
Скрытый текст +
тоже поработать не получилось. Количество в порции подсчитал, а вот из таблицы 4 "Потребность собак и кошек в белке и аминокислотах на 1 кг живой массы в сутки (по Е. Г. Грюнбауму)"в статье ничего не понятно: Минимальное содержание аминокислот в белке указано в % и тут же в мг ??? 2. Витамины
Скрытый текст +
В результате подсчетов в норме только витамины: А, В2, В4, В6, недостаток: Е, В1, В5, В12, Н, и переизбыток: К (дает морковь), В3(РР), В9 (фолацин). Что такое В комплекс для меня осталось вопросом. С витамином D тоже непонятна норма. Так как я даю кальций с витамином D(133 МЕ), и с порцией поступает 0.031 мкг.=1.24МЕ. Получается избыток. С недостатком витаминов Е, Н, группы В думаю бороться добавкой в рацион печени либо пивных дрожжей, либо рыбьего жира. Избыток витамина К - уменьшить морковь и добавить капусту брокколи. Сейчас занимаюсь нормами и дозами - есть 20 дней до следующей закупки. Но опять проблема - при добавке указанного соответственно изменяются все показатели в других столбцах таблицы!!! 3. Минеральные вещества
Скрытый текст +
Здесь я вообще в стопоре. В статье в таблице 8 "Потребность собак и кошек в минеральных веществах" или бред, или я ничего не понял. Посмотрите на кальций: "на голову в сутки 40 мг" ??? при этом фосфора 444 мг ??? При этом ниже читаем "Кальций: потребность молодняка — 400 мг на голову в сутки" - вот это больше на правду похоже. Я соотношение по Са/Р держу 390/375 при помощи кальцид+D3, и наверно добавлю еще пол таблетки (+85Са). По минеральным веществам тоже темный лес. В норме при таком меню только железо, а все остальные показатели "кто в лес, кто по дрова". При этом основной поставщиком при переизбытке является говядина !!! В результате понятно, что ничего не понятно. Только успокоился по вопросу кальций-фосфор, и дернуло меня поинтересоваться, а как же дела обстоят с витаминами, минералами и жирами. В общем теперь опять ощущаю, что по немногу травлю кота... Переход на сухой корм не воспринимаю как решение вопроса и буду продолжать заниматься поиском подходящих ингредиентов для меню Сёмы. В общем, сбалансированная натуралка не для слабонервных, и еще не известно сколько времени нужно потратить, что бы достичь показателей, близких к идеалу. Если кто подскажет, как произвести подсчеты по непонятным таблицам, буду примного благодарен. А может не стоит так заморачиваться, и добавив печени, просто кормить кота ???
Автор:
Sherlock [ 30 янв, Чт, 2014, 12:43 ]
самое забавное, что вы можете сколько угодно заморачиваться с баллансированием. Вопрос, что скажет кот Я тоже в свое время долго мучалась с подбором ингридиентов. А кот взял и сказал, что сердечки постоянно он есть не будет (он их просто оставляет в миске), время от времени у нас бывают заскоки, когда мы выедаем все желудки и оставляем куриное филе и т.д. Поэтому, хорошо, если ваш кот не такой вредина, как мой Я вот последнюю партию делала один к одному филе куриное и желудки. Печень я добавляю в каждое кормление, потому что без печени он просто не ест! А вот сметана в вашей смеси меня озадачила Может не стОит? А перепелиное яйцо мы предпочитаем отдельно, взбитое с ряженкой. Чего продукт переводить и добавлять в мясо, когда можно сделать приятно-вкусное в отдельную кормежку
Автор:
alissiya [ 30 янв, Чт, 2014, 13:09 ]
Круто, Вы, конечно, заморочились, я пыталась, в свое время, но бросила, запуталась бесповоротно. И потом много раз обсуждала содержания витаминов в кормах, точнее колосальные различия этого содержания, в ЛС с другими форумчанами. В общем, я этот вопрос забросила, может, кто другой подскажет, ААФКО дает только минимальные нормы содержания витаминов и минералов, за исключением нескольких показателей, которые ограничены по максимуму. Поэтому, я только по жирам.
Скрытый текст +
Это из свежего. Суть сводится к тому, что рацион кошек должен содержать около 50% калорий из белка, примерно 40 из жиров, остальные 10 (или меньше)-углеводы. Как считаете: содержание белка и углеводов умножаете на 3,5, жира на 8,5. Распишу, наверное, на примере абстрактных консервов, т.к. объясняльщик из меня еще тот. А Вы потом по своему рациону прикинете. Допустим, консервы содержат 9% белка; 7% жира; 3% углеводов. Получаем 31,5% белковых калорий; 59,5% жировых; 10,5% углеводных итого 101,5%. 31,5/101,5*100=31,03 калорий из белка 59,5/101,5*100=58,62 калорий из жира 10,5/101,5*100=10,34 калорий из углеводов Всего 100( у меня 99,99 за счет округления) получили по жирам переизбыток, по белкам недостаток, углеводы более или менее
Здесь поподробнее можете почитать, вт.ч. и про приготовление натуралки:
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 янв, Чт, 2014, 13:12 ]
Цитата: что скажет кот
Пока молчит . Он у меня с 2-х месяцев, и с первого дня кормлю мясной смесью+каша+овощи, и так уже два с половиной месяца. Пока сбоев не было. Надеюсь, что приучу его есть то, что даю, без перебора. А там видно будет. Sherlock сметана не в смеси, а в отдельное кормление, так сказать полдник. С другой молочкой приходится сидеть рядом и кормить с пальца, зажав кота в углу, и наблюдая мучения недовольной наглой рыжей морды.
Автор:
Sherlock [ 30 янв, Чт, 2014, 13:33 ]
у нас тоже рыжая морда Я бы сметану не давала... Мы тоже сначал ели все без отказа. А сейчас такие закидоны Дай бог, чтоб ваш лопал все, что предлагают А зачем вам в смеси сразу и овощи и каши? Соотношение какое получается?
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 янв, Чт, 2014, 15:01 ]
Sherlock Мясо смесь - 85%, овощ - 10%, каша - 5% (мясо смесь 170 г, овощ - 25 г, каша 10 г). В следующий раз кашу добавлять не буду. Уже понял, что в пустую. Уменьшу морковь, а добавлю брокколи. Кстати, петрушка хороший поставщик кальция (Са 260, Р 100), как коты к ней относятся? А вот по поводу молочки - отказаться от нее совсем? Пробовал и разные продукты, и разных производителей. В итоге я напился и наелся молочки вдоволь, и эксперименты закончил. А вы печень сырую даете, или отваренную, как часто, доза/вес кота? А витамины даете, какие? курсами или на постоянной основе?
Автор:
Цветочек [ 30 янв, Чт, 2014, 15:04 ]
Злаки тоже нужны. Хороший поставщик кальция - шейки или головы цыплячьи.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 янв, Чт, 2014, 15:30 ]
Цветочек
Цитата: Хороший поставщик кальция - шейки или головы цыплячьи
Об этом знаю. В морозилке уже неделю шея куриная лежит, а я все не решусь ее дать. Начитался страстей, в том числе и здесь о непроходимости, травмировании ЖКТ и т.д. Понятно, что натурпродукт получше кальцида будет, но вот что-то говорит, что не ровень кости куриной шеи костям грызуна.
Автор:
Sherlock [ 30 янв, Чт, 2014, 15:37 ]
Dmitrodonskoi, мне кажется, что куриная голова получше шеи будет в плане остроты костей. Я время от времени даю голову. разрезанную поплам вдоль. Но не часто, опасаюсь непроходимости....
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 янв, Чт, 2014, 15:40 ]
Sherlock
Скрытый текст +
Мясо смесь - 85%, овощ - 10%, каша - 5% (мясо смесь 170 г, овощ - 25 г, каша 10 г). В следующий раз кашу добавлять не буду. Уже понял, что в пустую. Уменьшу морковь, а добавлю брокколи. Кстати, петрушка хороший поставщик кальция (Са 260, Р 100), как коты к ней относятся? А вот по поводу молочки - отказаться от нее совсем? Пробовал и разные продукты, и разных производителей. В итоге я напился и наелся молочки вдоволь, и эксперименты закончил. А вы печень сырую даете, или отваренную, как часто, доза/вес кота? А витамины даете, какие? курсами или на постоянной основе?
Автор:
Sherlock [ 30 янв, Чт, 2014, 16:07 ]
я читала, что петрушку нельзя давать котам... Печень мы едим сырую, добавляю в каждое кормление по небольшому кусочку, развазюканному по миске для большего аромату. Некоторые не рекомендуют давать так часто печень, но мы иначе будем демонстративно голодать. Проверено. Конечно, печень промыта и переморожена. Еще мы позитивно относимся к детскому питанию из цветной капусты Витаминки я даю курсами Бреверсы 8-в-1. А яйцо перепелиное кот ест? Я своему молочку с яйцом даю. Отдельно это под настроение у него. Хотя когда был маленьким, с удовольствием ел творожок тему (без фруктовых добавок) со сливками...
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 янв, Чт, 2014, 16:15 ]
Яйцо перепелиное ест, но только отдельно, либо смешанное с мясом. Пытался замесить с творогом - отказ.
Автор:
Ri` [ 30 янв, Чт, 2014, 18:15 ]
мясо перепелки можно котам? может кто знает?
Автор:
alissiya [ 30 янв, Чт, 2014, 18:26 ]
Да можно, по-моему. Перепелка это что-то типа "голубь" для кошки.
Автор:
Jannie [ 30 янв, Чт, 2014, 18:34 ]
думаю, можно ) и Л. Пирсон тоже про перепела пишет, как про хороший выбор для кошачьей еды
вот здесь можно поискать по слову "quail" (перепелка)
Автор:
Ri` [ 30 янв, Чт, 2014, 18:46 ]
спасибо за ответы!
цыпленка че-то мы не захотели сырого, а я так надеялась, что с косточками съест. надеюсь, может перепелку будет
Автор:
Кошка-Машка [ 30 янв, Чт, 2014, 21:45 ]
Перепелок вполне можно, они даже лучше курицы, просто кормить ими ввиду (не)доступности и цены большинству маловозможно. *** Печень я свей кошке даю сырой. Периодически, несколько дней (3-5), потом недели три перерыв. Так обычно получается.
Считать никогда не считала, кроме примерного кол-ва белка да кальция (и то, и то - разово, я сейчас никаких уже цифр не помню). Вообще, если учесть, что содержание всего (что белка, что витаминов) в таблицах дано приблизительное, в реальных продуктах будет нечто другое, из этого надо вычесть усвояемость и в итоге кошка получит нечто третье... Короче, я искренне восхищаюсь такой настойчивостью и стремлением во всем разобраться, но расчеты эти реально очень приблизительные.
Автор:
Ri` [ 30 янв, Чт, 2014, 22:22 ]
я думаю, пробовали разобраться все)) но не все дошли до цели, многие остановились на белке да кальции я вот из таких. ну еще по весу считаю, хотя правильнее было бы по калорийности
Автор:
Dmitrodonskoi [ 31 янв, Пт, 2014, 11:00 ]
Подскажите с выбором витаминов. Присмотрел вот эти - 8in1 Excel BREWERS YEAST with Omega 3 Fatty Acids, Garlic витамины общего действия с пивными дрожжами и чесноком. Если правильно понял, это не лакомства, а именно витаминные добавки. Искал без кальция, фосфора и витамина D, так как этого добра хватает. Может кто пользовался такими?, или посоветуйте другие, с более широким набором витаминов. Вопрос по курсу - прием витаминов от 15 до 30 дней два раза в год?
Скрытый текст +
Состав: Содержание сырого протеина не менее 45%. Витамины и минералы: Цинк - 1.45 мг Никотиновая к-та вит.РР - 170 мг Тиамин BI - 41 мг Пантотеновая к-та - 35 мг Рибофлавин В2 - 16 мг Фолиевая к-та вит.Вс - 1.5 мг Пиридоксин В6 - 17 мг Биотин - 1.0 мг Аминокислоты: Аргинин - 2.1% Лейцин - 3.1% Треонин - 2.0% Цистин - 0.5% Лизин - 3.0% Триптофан - 0.4% Глицин - 1.6% Метионин - 0.7% Тирозин - 1.4% Гистидин - 1.0% Фенилаланин - 1.7% Валин - 2.3% Изолейцин - 2.1 % Серии - 1.9% Способ применения: По одной таблетке на каждые 4.5 кг веса тела животного ежедневно, при смешанном типе кормления по одной таблетке на каждые 10 кг веса тела животного ежедневно. Удвоить дозу для беременных и выкармливающих потомство сук и кошек. Можно давать с пищей, можно отдельно с небольшим кусочком лакомства, но большинство животных поедают их с удовольствием. Упаковка: 260 табл. Страна производитель: Германия
Автор:
Sherlock [ 31 янв, Пт, 2014, 11:39 ]
Dmitrodonskoi. я же вам писала как раз про эти витаминки
Автор:
Dmitrodonskoi [ 03 фев, Пн, 2014, 15:33 ]
Поиски необходимых витамин по родному городу результатов не дал, пришлось воспользоваться услугами интернет магазина. Заказал 8in1 Excel BREWERS YEAST with Omega 3 Fatty Acids, Garlic витамины общего действия с пивными дрожжами и чесноком
Скрытый текст +
Состав: Содержание сырого протеина не менее 45%. Витамины и минералы: Цинк - 1.45 мг Никотиновая к-та вит.РР - 170 мг Тиамин BI - 41 мг Пантотеновая к-та - 35 мг Рибофлавин В2 - 16 мг Фолиевая к-та вит.Вс - 1.5 мг Пиридоксин В6 - 17 мг Биотин - 1.0 мг Аминокислоты: Аргинин - 2.1% Лейцин - 3.1% Треонин - 2.0% Цистин - 0.5% Лизин - 3.0% Триптофан - 0.4% Глицин - 1.6% Метионин - 0.7% Тирозин - 1.4% Гистидин - 1.0% Фенилаланин - 1.7% Валин - 2.3% Изолейцин - 2.1 % Серии - 1.9% Способ применения: По одной таблетке на каждые 4.5 кг веса тела животного ежедневно, при смешанном типе кормления по одной таблетке на каждые 10 кг веса тела животного ежедневно. Удвоить дозу для беременных и выкармливающих потомство сук и кошек. Можно давать с пищей, можно отдельно с небольшим кусочком лакомства, но большинство животных поедают их с удовольствием. Упаковка: 260 табл. Страна производитель: Германия
а получил 8in1 Vitality Brewers Yeast with Garlic пивные дрожжи с чесноком (Германия)
Скрытый текст +
Пивные дрожжи (Saccharomyces cerevisiae), стеариновая кислота, глицерин, чеснок, сафлоровое масло, диоксид кремния, масло тунца, Не содержит искуственных консервантов и красителей
Способ применения: По одной таблетке на каждые 4,0 кг веса тела животного (перед кормлением) ежедневно. Рекомендуемый курс применения 14 - 30 дней. Удвоить дозу для беременных и выкармливающих потомство сук. Можно давать с пищей, можно отдельно с небольшим кусочком лакомства, но большинство животных поедают их с удовольствием.
Разница очевидна. Ко всему, полученные мной витамины не ежедневная добавка, а принимается курсами "Рекомендуемый курс применения 14 - 30 дней". На фото этикетки и в описании за котов ни слова, зато сказано: "ПРИМЕНЕНИЕ:давать собаке...." Кто сталкивался с такими? Стоит давать коту, или в топку? - отдам в приют для БЖ. Ссылка на то, что заказывал
Скрытый текст +
и присланное чудо - витамины
Скрытый текст +
Автор:
Нероли [ 03 фев, Пн, 2014, 15:45 ]
Ri` писал(а): спасибо за ответы!цыпленка че-то мы не захотели сырого, а я так надеялась, что с косточками съест. надеюсь, может перепелку будет
Я брала перепёлок, в надежде, что раз они мелкие, то и косточки там будут съедобные, но мамадарагая, там кости до того прочные, хоть и тонкие, не знаю, мож перепёлки такие были, и мясо жёсткое, сколько я не варила их. Нам с кошкой не понравилось. Да, и мяса там с гулькин нос.
Автор:
Ri` [ 03 фев, Пн, 2014, 16:51 ]
понятно перепелку давать тогда не буду, мало ли что, зубы не казенные что ж делать то , как моего заставить птицу с костями есть, не знаю
Dmitrodonskoi, про витамины есть отдельные темы, их там лучше обсуждать
Автор:
Dmitrodonskoi [ 03 фев, Пн, 2014, 16:57 ]
Ri` ткните носом - все что нахожу в архиве без возможности задать вопрос!
Автор:
Ri` [ 03 фев, Пн, 2014, 17:01 ]
да, вот ищу тему сама сейчас, я ее создавала полгода назад и не могу найти называлась "витамины для взрослого кота" был момент в том году, когда форум обрушился и потом несколько тем пропали, может быть эта одна из них
Автор:
Sherlock [ 03 фев, Пн, 2014, 20:19 ]
Dmitrodonskoi, в чем проблема с витаминами-то? ЧТо за паника? Мы уже год как используем 8 в 1 Эксель Пивные дрожжи. Такое название по русск написано на упаковке. Я так понимаю, это как раз то, что вам пришло. На картинке там собака и в инструкции про собаку. Я так понимаю, производитель 1,5 года назад поменял упаковку... Суть та же. Мои коты жуют эти витаминки с удовольствием, пока не загавкали
Автор:
Dmitrodonskoi [ 03 фев, Пн, 2014, 20:42 ]
Это не паника, а желание не навредить коту, которое сопровождается .....ПАНИКОЙ . В интернете разные виды этих бреверсов, а в наличии только то, что прислали мне. Вот и пытаюсь достучаться до истины, и как Вы заметили, не вынудить кота гавкать. Sherlock - Вы меня успокоили. Пойду, дам коту витамику, а сам выпью валерианку
Автор:
Sherlock [ 03 фев, Пн, 2014, 20:48 ]
у нас была и старая упаковка,а потом в какой-то момент в зоомагазинах города были только эти с собакой на картинке... Продавцы в один голос говорили, что это то же самое. Я мудрить не стала, коты согласились....
Автор:
Ri` [ 03 фев, Пн, 2014, 23:02 ]
нет, это витамины для кошек, в той теме я выкладывала переписку с представительницей фирмы, и там говорилось о том, что чтобы переделать этикетку нужно получать сертификаты что ли, короче они для кошек подходят
Автор:
Lusi [ 07 фев, Пт, 2014, 18:23 ]
Всем привет! Мы медленно, но верно подходим к полному переходу на мяско. Уже едим по 50 гр. утром и 50 гр.вечером, правда грамм 30 сзедает сам, остальное с руки. В этом, собственно и проблема. Как научить кота съедать все сразу? Днем он иногда перекусывает творогом, а на ночь пока еще ставлю сушку. Саймону 9 мес. Мяса должен съедать грамм 180 примерно. А съесть 90 гр. за один присест, это ж оч много. Как быть? Продалжать докармливать с руки, пока не привыкнет, что съедать надо все? Или убрать вообще сушку и по тихоньку увеличивать порции мяса. Утром дала, не съел - жди до вечера? Еще хотела спросить, до которого возраста коту считать норму белка - 10 гр./1 кг. веса? И еще, можно ли оставлять немного жира на мясе конины? И еще... Можно ли включать в рацион новые продукты(говядина, курица, индейка и их субпродукты) уже или сначала перейти полностью на конину?
Автор:
Я и мой котя [ 07 фев, Пт, 2014, 18:32 ]
Lusi, Ваш кот выглядит худым? Если нет, то может ему меньше еды надо? Мой ест намного меньше, правда он и младше. Норму никогда не съедал, но фигура идеальная. Никакие кости не торчат. Норма индивидуальна для каждого кота, силой кормить не стоит, если он совсем от еды не отказывается и не слишком худой. Проголодается - сам попросит и съест потом все, что раньше не доел.
Автор:
Sherlock [ 07 фев, Пт, 2014, 18:41 ]
Lusi, поймите, ваш кот [b]не должен[b] съедать столько или столько. Он съедает столько, сколько считает нужным ИМХО Не стоит так жестко подходить к стандартам. Все относительно. У меня кот вредный до еды. на мой взгляд худоват, часто выпендривается (другого слова нет). Ну что ж мне в него насильно еду запихивать?
Автор:
Lusi [ 07 фев, Пт, 2014, 19:32 ]
Да я не пихаю в него еду)) С руки он ест с удовольствием. 50 гр. еды ему мало, тк, через час-два снова просит кушать. А дашь больше, сам не съест, только с руки. Мы ведь только в процессе ухода с сушки. А ее он ел по чуть-чуть в течение дня. От этого и проблема А на остальные вопросы подскажите ответы?
Автор:
alissiya [ 07 фев, Пт, 2014, 19:49 ]
10г. Белка это для котят, до года примерно,или попозже, как расти перестанет. По конине посмотрела,наверное,можно немного оставить жира,если постная имеет 4%жира,то чуть-чуть добавить,ИМХО,не повредит.
Автор:
Sherlock [ 07 фев, Пт, 2014, 20:14 ]
некоторые кошки предпочитают есть в несколько подходов. Оставьте ему несъеденное мясо, может быть он его сам через часок доест.
Автор:
alissiya [ 07 фев, Пт, 2014, 20:26 ]
Sherlock писал(а): некоторые кошки предпочитают есть в несколько подходов. Оставьте ему несъеденное мясо, может быть он его сам через часок доест.
Да,мой именно так и делает. Съедает обычно в 3 подхода,я оставляю,считаю,что ничего страшного в этом нет.
Автор:
Lusi [ 07 фев, Пт, 2014, 20:30 ]
Спасибо, все поняла!
Автор:
Sherlock [ 07 фев, Пт, 2014, 21:15 ]
alissiya, на моего такие бзыки нападают, есть в несколько заходов. Но когда этот гад подходит часа через два к мясу, он начинает предъявлять претензии, что оно как-то подзаветрилось и он такое не ест! Но при этом с удовольствием бы чем-нибудь перекусил
Автор:
Lusi [ 09 фев, Вс, 2014, 13:26 ]
Ой, девочки, а я так и не дождалась ответа) кот еще не полностью перешел на натуру. Конина нам пошла хорошо, но хочется разнообразить рацион, да и коту приелось уже это мясо. Если учесть, что у кота, по словам вета, дисбактериоз, можно ли уже по чуть чуть включать в рацион курицу/субпродукты/говядину? Конечно не все сразу, а по одному продукту.
Автор:
Ri` [ 09 фев, Вс, 2014, 13:50 ]
а в чем выражается дисбактериоз?
Автор:
Lusi [ 09 фев, Вс, 2014, 14:06 ]
Стул у кота очень мягкий, иногда кашеобразный под конец и, иногда с каплей слизи. Сдавали биохимию крови, вет сказала показатель ЛДГ повышен(он у него 463), а это означает дисбактериоз. Вот тут полный анализ я выкладывала mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=46850
Автор:
Ri` [ 09 фев, Вс, 2014, 14:22 ]
я ответила вам в теме, вообще на основе лдг вроде не ставится дисбактериоз, может я ошибаюсь конечно
Автор:
Lusi [ 09 фев, Вс, 2014, 14:34 ]
Спасибо большое! А что с разнообразием то, повременить пока?
Автор:
Ri` [ 09 фев, Вс, 2014, 14:41 ]
я не знаю вообще насчет конины, не так уж часто дают это мясо, если вообще дают, оно же по идее жесткое я вообще не припомню чтобы кто то из форумчан про конину писал, что кормит ею. попробуйте курицу или говядину например, для начала отварные мне так кажется, сырое пока не стоит давать, особенно если есть проблемы с жкт. говядину только хорошо проваривать нужно, чтобы не было жестким мясо
Автор:
Lusi [ 09 фев, Вс, 2014, 14:57 ]
Конина диетическое мясо, усваивается намного легче говядины, поэтому и решила давать именно его первым. Варенное, мой кот есть отказывается.. Ну, тогда наверное пока менять ничего не буду(
Автор:
Tasha7070 [ 09 фев, Вс, 2014, 15:41 ]
У меня кошка аллергик, расчесывает уши на промышленном корме. Довольно долго она прожила на Боше Лайт, чесалась не сильно, но в последнее время ситуация стала ухудшаться расчесы становятся все сильнее и антигистаминные приходиться давать чаще. Кошке восемь лет, она кастратка и у нее бывает белок в моче, если к сушке давать мясо или дать сушку с большим содержание белка. И вот это чудо врачи советуют перевести на натуру, а я не знаю, как и чем кормить. Посоветуйте пожалуйста.
Автор:
Ri` [ 09 фев, Вс, 2014, 16:26 ]
ну вполне возможно что веты правы изучайте)
Автор:
alissiya [ 09 фев, Вс, 2014, 16:42 ]
С аллергиками все сложнее, конечно. Вам нужно выявить, на что у кошки аллергия. Поэтому нужно начинать с какого-нибудь одного вида мяса, желательно гипоаллергенного, например, индейки, кролика. И смотреть по результату, затем, расширять диету, подключая еще один продукт, и так далее. Вам нужно посмотреть архивные темы по аллергии, там давалось много советов по питанию.
Автор:
Lusi [ 10 фев, Пн, 2014, 12:38 ]
Скажите, пж, а какие отруби можно давать коту и в каком колличестве примерно? В ассортименте есть овсянные, пшеничные и ржаные. Купила пшеничные пока. Пыталась приучить к капусте цветной, грела все вместе на водяной бане, по совету Ri`. Но, как оказалось, кот любит прохладное мясо, размороженное под струей воды... Грела на водяной бане мясо без капусты - понюхает, лизнет и уходит. Вот и думаю, отруби мясной сок впитают, может и греть не надо будет. А еще, кот устроил себе 4-хразовое питание. Утром даю 50-60 гр. мяса. Он половину съедает, вторую половину ест через 2,5-3 часа. Вечером та же история. От кисломолочки стал отказываться.. Когда сидел только на сушке, уплетал и творог и кефир за милую душу, а щас лизнет пару раз и все :/
Автор:
Ri` [ 10 фев, Пн, 2014, 12:54 ]
под струей воды лучше не греть, так как все полезное смоется, если только в пакете герметичном размораживать. прохладное и холодное лучше не давать, это не физиологично и вредно для желудка отруби лучше запаривать заранее, они очень хорошо впитывают влагу, в том числе и в желудке. лучше покупать сыпучие, мне больше всего нравится марка ого
И правда, я как - то об этом не подумала. Буду размораживать в пакете. Мясо получается не то, что бы прохладным, скорее не теплым. Комнатной температуры. Спасибо, отруби буду тогда замачивать. Пару ложек воды добавлю в мясо и высыплю отруби. Набухнут, дам коту. Надеюсь будет есть) Читала тут, что кто-то, как панировку использует отруби, мол коту так нравится больше.. А оказывается нельзя. Спасибо за советы, чего бы я без Вас делала
Автор:
Tasha7070 [ 10 фев, Пн, 2014, 18:56 ]
На что у нее аллергия не понятно, но врачи предполагают, что на один из ингредиентов промышленного корма, возможно на консерванты. На натуральное мясо аллергии нет.
Автор:
Ri` [ 10 фев, Пн, 2014, 20:07 ]
повезло с врачами, считаю, обычно это в расчет не берут. ну и хорошо! можно сказать грех на натуру не перевести
Автор:
Lusi [ 11 фев, Вт, 2014, 13:40 ]
Девочки, снова я с вопросами... У нас тут девальвация, цены подскочили безумно; мясо, естественно, в том числе. Конина и так была дороже говядины, а сейчас и подавно. В общем, муж и раньше ругался со мной из - за кормление кота мясом, еще и кониной.. Сейчас есть запас конины недели на 3, потом купить наврятли смогу по таким баснословным ценам. Есть дома большой запас говядины. Думаю включить ее в рацион по-тихоньку. Купила креон и бифидумбактерим, как советовали.
Скрытый текст +
бифидума купила 10 ампул(в каждой 5 доз) Кот ест 2 раза в день, можно ли давать по 2,5 дозы 2 раза в день? Можно ли выпоить все ампулы? Т.е. 10 дней пропоить, не долго?
пока буду давать их, заодно и говядину включю в рацион. Как правильно это сделать? Добавлять по чуть-чуть в конину или давать отдельно?
Автор:
Ri` [ 11 фев, Вт, 2014, 13:45 ]
говядина вполне хороший вариант, если конечно точка, где вы его покупаете приличная взрослому коту по моему и 5 доз можно, но могу ошибаться. дается 2 раза в день до еды за 20 мин. дней 5 думаю одно мясо можно мешать с другим
Автор:
Lusi [ 17 фев, Пн, 2014, 12:41 ]
Девочки, какую часть туши говядины вы даете котейкам? Я по незнанию купила вырезку, вчера читала предыдущие темы, вычитала, что вырезку не рекомендуют. Мы почти перешли на говядину(50/50 пока вместе с кониной). Потом хочу вводить курицу в рацион, в том числе и головы куринные, вместо кальцида. Курицу(грудку сырую промороженную), как то предлагала коту, не понравилась. Думаю использовать куринные желудки и сердечки, ну и головы. Потом индейку предложу, правда не на постоянной основе( девочки, у меня кот малоежка. Утром (в 9-10 часов) съедает 50-60 гр. Мяса(конина+говядина). Ест эту порцию в 2-3 приема в течение 3 часов. Как быть летом?страшно оставлять мясо в жару. Вечером(в 18-19 часов) даю такую же порцию мяса - съедает половину только. Через 3 часа отдаю собаке мясо. Кисломолочку не подобрали пока. Недели 2 назад ел и творог и кефир.. Читала первую часть этой темы, похожая ситуация была у Sherlock. Хотелось бы узнать, как улучшали аппетит? Или смирились? Кот, поджарый, жирка нет, но и ребер не видать, но он еще растет, а ест мало..
Автор:
Я и мой котя [ 17 фев, Пн, 2014, 17:15 ]
Lusi, Когда я ввожу новый продукт, или иногда даже новый вид смеси, я мажу мордочку кота едой, иначе он просто не понимает, что это съедобно. Он слизывает с себя, потом предлагаю корм с руки, потом начинает есть сам. Новый продукт ни разу не признавал сразу сам, но потом может и с удовольствием уплетать. Попробуйте кусочек грудки сами в рот ему запихать, чтоб он понял, что это еда.
Автор:
Lusi [ 17 фев, Пн, 2014, 18:04 ]
Я и мой котя писал(а): Lusi, Попробуйте кусочек грудки сами в рот ему запихать, чтоб он понял, что это еда.
Да нет, он понимает, что это еда. Может даже съесть грамм 5-10, но не более. А на следующий день уже закапывает. Ощущение, что ему консистенция ее не нравится
Автор:
alissiya [ 17 фев, Пн, 2014, 19:18 ]
Lusi, я беру говядину что коту,что нам-крестец. Это очень нежное мясо,не волокнистое и мягкое,что в вареном,что в жареном виде-это если готовлю себе. Но и чтобы не заморачиваться с выбором, коту тоже оно идет. Там небольшая косточка в середине и красивый белый жирок. Примерно такое:
Автор:
Ri` [ 17 фев, Пн, 2014, 20:21 ]
а косточку вырезаете? я подумываю такое брать, наш мясник цены взвинтил с нового года, до 500 рублей
Автор:
alissiya [ 17 фев, Пн, 2014, 20:37 ]
Ri` писал(а): а косточку вырезаете? я подумываю такое брать, наш мясник цены взвинтил с нового года, до 500 рублей
Угу,вырезаю. Иногда мне удается купить такое же,но уже с вырезанной косточкой. Дорогое мясо,это да, но пока не 500....
Автор:
Ri` [ 17 фев, Пн, 2014, 22:09 ]
вот такое с косточкой дешевле. просто че то в последний раз я купила мороженое на рынке и когда ошпаривала от него такой запах был странный, решила лучше у этого буду брать хоть дороже но пахнет свежим
Автор:
Jannie [ 17 фев, Пн, 2014, 22:25 ]
Девочки, а подскажите про такой момент: я уже несколько месяцев беру индейку (грудку и бедро) одной и той же марки. Раньше брала в мЕтро, а сейчас в другом магазине. Так вот в этом другом магазине уже несколько раз натыкалась на филе бедра со следами от уколов. Их немного - 2-3 на все бедро (и на бедре из мЕтро такого я не видела). Интернеты говорят, что туда колят состав, который лучше удерживает влагу и увеличивает вес (и стоимость) мяса. Никто с таким не сталкивался? Если убрать только "обколотую" часть, можно ли юзать остальное мясо? (колят же по идее уже мертвое мясо и состав не должен сильно распространяться внутри мяса)
А то я посмотрела цены на "фермерскую" индейку и мне поплохело. Нет, я, конечно, могу кормить своих котиков индейкой по 1300ру за кг, но тогда им надо будет купить серебряную посуду
Автор:
Ri` [ 17 фев, Пн, 2014, 22:45 ]
да, дешевле то может быть из-за кости еще, мясо срежешь кость основную массу весит
Автор:
Jannie [ 18 фев, Вт, 2014, 00:36 ]
я филе грудки обычно покупаю примерно от 300 до 450 (цена сильно от магазина зависит), филе бедра рублей на 100 дешевле. а фермерское филе в 3 раза дороже получается
Автор:
Ri` [ 18 фев, Вт, 2014, 00:44 ]
у нас у мясника у которого я мясо беру фермерские худые куры стоят по 400 рэ за кило
Автор:
alissiya [ 18 фев, Вт, 2014, 08:04 ]
Ri` писал(а): да, дешевле то может быть из-за кости еще, мясо срежешь кость основную массу весит
В крестце кость очень маленькая и легкая, мизерная просто,уж далеко не основная часть куска. Разница в цене "с костью" и "без" порядка 30руб всего за кг. И я как-то пересчитывала,то на то и выходит,продавцы не дураки,ясно дело. Я стараюсь без кости эту часть брать из-за того только,что у нас в семье мясные бульоны не уважает никто. Некуда кости девать.
Автор:
Lusi [ 18 фев, Вт, 2014, 18:29 ]
Спасибо, попробуем крестец. Прожилки жира убирать не надо? Еще пара вопросов появилось: Каками кусками лучше резать мясо? Читала, что лучше полосочками, а какими? У меня получается примерно 1 см*0,5 см*3 см. Нормально или длиннее, шире делать? И еще немного не по теме вопрос.. Кот когда ест сушку, голову держит ровно, а когда жует мясо наклоняет голову на бок и опускает ее к полу почти. Это все так едят или лезть котейке в пасть, смотреть зубки тщательнее?
Автор:
alissiya [ 18 фев, Вт, 2014, 18:41 ]
Если на жирок он согласен,можно не убирать. Сегодня,кстати,попросила срезать кость,покупая мясо,мне без проблем это сделали. Цену накинули на 20 руб всего.Кость там ближе к краю,а не к середине,я не правильно раньше написала. Так что буду практиковать брать мякоть. Я режу квадратиками,как правильно-не знаю. Никогда не задумывалась,но мой тоже голову наклоняет,когда мясо ест...
Автор:
Ri` [ 18 фев, Вт, 2014, 20:49 ]
потому что жевать удобнее
Автор:
Lusi [ 19 фев, Ср, 2014, 10:17 ]
Ой боже мой... Снова я с вопросом. Начала давать сегодня кальцид. Растолкла в порошок, смешала с мясом. Понюхал и не притронулся к еде. Сполоснула мясо от кальция, смолотил половину, как обычно.. В связи с этим, собираюсь вводить курголовы. Но мы пока еще в процессе ввода говядины. С сегодня стала давать только говядину, без конины. Сколько еще кормить ею, что бы быть уверенной, что нет аллергии на нее? Начала говядину подмешивать в конину неделю- полторы назад. И еще, курголовы вводить так же постепенно, с нескольких кусочков или можно целую дать сразу? Боюсь, правда давать целую, вдруг подавится? А хочется, что бы грыз, чистил зубы. Я в сомнении.
Автор:
Silver Silence [ 21 фев, Пт, 2014, 22:06 ]
помогите и нам, начинающим )))
недавно перевела своего младшего кота на натуральное питание. ориентал, кастрат, вес 3.700
в день съедает примерно 2 куриных шейки (70-80г), и 120-130г говядины второй категории. все это делится на два кормления: утром и вечером. иногда шеи заменяются суповым набором порезанным на куски, а говядина курицей или индюшатиной. куриные шеи разрезаю на 2-3 куска, говядину режу не сильно крупными кусками, мясо очищается от жира, жилки и пленки оставляю. время от времени даю коту одно перепелиное яйцо вместе со скорлупой. если даю яйцо, то только к мясу, без костных шей. время от времени даю пару кусочков говяжьей печени, почек или неочищенного рубца. время от времени пьет кефир. говядину и рубец закупаю замороженными прямо с бойни брикетами (у меня собака на натуралке), все остальное закупается в супермаркетах охлажденное. мясо дается исключительно сырым. к мясу в каждую порцию добавляю примерно 1/2 чайной ложки овсяных отрубей и 1 чайную ложку детского овощного пюре. если в составе пюре уже есть масло, отдельно его не даю. если масла нет, добавляю примерно 1/3 чайной ложки. овощи кусками и крупы кот есть отказывается. всё, что к мясу не прилипло, остается в миске...
нормальный рацион, или надо что подкорректировать? и я не могу понять, не много/мало ли ему столько куриных шей? количество мяса уже опытным путем в день определилось. если давать ему даже на 10-20г больше, сразу начинает курдюк себе запасать.
и такой вопрос. собаке я покупаю супнаборы из красной разводной рыбы (семга, лосось): головы, хребты, обрезь с брюшка. больше всего уважаем хребты, ведь там и мясо не сильно жирное, и косточки есть. кости у сырой красной рыбы мягкие и пластичные, собака с ними прекрасно справляется без последствий. а коту можно, естественно, порезанное на кусочки? или рыбу только без костей можно?
и кот буреть начал. он голубого цвета. такое может давать морковное пюре? купила ему другое, там тыква и немного яблока. так у него уши сразу потекли страшно. ( пюре доела сама, ему опять даю морковное. а что еще из овощей хорошо давать? в продаже в детских пюре видела: морковь, тыква, кабачок с картофелем, цветная капуста, брокколи, микс из этих овощей с картофелем и горошком. ну и всякие фруктовые (яблоко, персик, груша) и ягодные.
Автор:
alissiya [ 22 фев, Сб, 2014, 10:51 ]
Цитата: не много/мало ли ему столько куриных шей?
Очень много. В 100г куриных шей примерно 900мг кальция и 500мг фосфора. Да плюс мясо в огромном, на мой взгляд, опять же, количестве с его немаленьким фосфором. Получается, простите, жесть! Вы бы почитали эту тему, хотя бы последнюю часть, в ней примерные нормальные рационы расписаны и про шеи писалось неоднократно-пару раз в неделю по одной, ИМХО. Вы здесь ответы на все свои вопросы найдете.
Автор:
Silver Silence [ 22 фев, Сб, 2014, 12:59 ]
alissiya, мяса выходит 5.4% от живого веса кота. 200г мясной еды, разве это много?? вес балласта я не взвешивала, ориентируясь в его количестве на качество стула.
огромное-приогромное спасибо за данные по кальцию в шеях!!! я сколько гуглила, так и не смогла найти ничего подобного! возможно, где-то есть и другие табличные данные на мясокостные компоненты? в этой теме есть такие ссылки? если там НЕ курица, я бы вообще была счастлива. у меня есть только на мясо ((
пересчитала. кот получает, в среднем, в сутки 610мг фосфора и 643мг кальция. соотношение Ca:P почти один к одному, т.е. на минимуме нормы... где же тут жесть? наоборот, выходит, мало шей даю. надо толи кефира ему какого-то ежедневно ввести, толи еще чуть больше костного давать...
Автор:
alissiya [ 22 фев, Сб, 2014, 13:33 ]
Цитата: пересчитала. кот получает, в среднем, в сутки 610мг фосфора и 643мг кальция. соотношение Ca:P почти один к одному, т.е. на минимуме нормы...
Это по соотношению нормальное, и то, я не пересчитывала, на мой взгляд, больше получится. Да, вот по кальцию: 80г шей дадут уже 720мг кальция, как вы считаете? А абсолютное значение вы не учитываете? Далеко не минимум, на мой взгляд, такие цифры грозят МКБ в ближайшем будущем.Для человека суточная норма по кальцию-1000мг, а у вас кот. У него же почки закальцинируются.
Цитата: alissiya, мяса выходит 5.4% от живого веса кота. 200г мясной еды, разве это много??
Я еще раз предлагаю вам почитать хотя бы эту часть темы. Про "нормы от веса" тысячу раз здесь писали, в последний, не так давно. Потратьте хотя бы немного времени на изучение натурального питания, ну, неохота повторяться в стотысячный раз, извините.
Цитата: огромное-приогромное спасибо за данные по кальцию в шеях!!! я сколько гуглила, так и не смогла найти ничего подобного!
В нашем интернете этого и нет. На англоязычных сайтах встречаются эти нормы И, кстати, это в данной теме тоже обсуждалось.
Цитата: где-то есть и другие табличные данные на мясокостные компоненты? в этой теме есть такие ссылки? если там НЕ курица, я бы вообще была счастлива. у меня есть только на мясо ((
В этой теме есть ВСЕ, в т.ч. и мульон ссылок. Одну дам, она под рукой, остальные также несложно в теме найти:
Автор:
jonny [ 22 фев, Сб, 2014, 15:46 ]
Девочки, тут по шеям так хорошо написано. А по кролику кто-то может сказать?
Наша костная добавка на данный момент - кролик прокрученный через мясорубку ПОЛНОСТЬЮ, ну без головы только. Мясо не срезаю, просто прошу в магазе порубить кролика на мелкие части, и потом их кручу, тк и так кучу времени отнимает натурал (резка говядины и сердца).
Сколько бы Вы, знающие девушки, добавляли к смеси мясо-сердце такого вот кролика? Большое спасибо!
Автор:
alissiya [ 22 фев, Сб, 2014, 16:01 ]
ИМХО, исходите из того, что костная часть кролика невелика-15-16%. Посчитайте примерно, сколько у вас получается этой смеси в день. Если кальция многовато, то тогда можно прикинуть, сколько мяса туда еще добавлять. Как-то так мне думается. Оооо..нашла у Л.Пирсон: 2,25фунта целой перемолотой тушки кролика+0,75фунта куриного филе или филе индейки с кожей и жиром.
Автор:
jonny [ 22 фев, Сб, 2014, 16:20 ]
Цитата: костная часть кролика невелика-15-16%
да? а мне казалось что они костлявые, только на ногах можно мясо срезать, если решить срезать, а в других местах и смысла нет…
Цитата: Оооо..нашла у Л.Пирсон: 2,25фунта целой перемолотой тушки кролика+0,75фунта куриного филе или филе индейки с кожей и жиром.
это имеется ввиду полноценная смесь?
то есть на 2-25 фунта моего мясокостного фарша надо всего 0,75 фунта говядины с сердцем? я правильно поняла?
Посчитала - получается на 1 кг кролофарша - выходит всего 333г говядины с сердцем
я сейчас где-то 20-25 процентов кролофарша добавляю в говядине и сердцем прям мало, да?
Автор:
alissiya [ 22 фев, Сб, 2014, 16:38 ]
Цитата: да? а мне казалось что они костлявые, только на ногах можно мясо срезать, если решить срезать, а в других местах и смысла нет… Кости кроличьи легкие, может, из-за этого.
Цитата: это имеется ввиду полноценная смесь?
Да, только без витаминных добавок.
Цитата: то есть на 2-25 фунта моего мясокостного фарша надо всего 0,75 фунта говядины с сердцем?
Вероятно, без сердца, т.к. в тушке кроля оно уже есть. В кролике костей мало, я ж пишу, поэтому, на первый взгляд, все логично.
Цитата: Посчитала - получается на 1 кг кролофарша - выходит всего 333г говядины с сердцем
Получается так, да. Если хотите, сами почитайте, там много всего о приготовлении натуралки:
Автор:
jonny [ 22 фев, Сб, 2014, 16:51 ]
спасибо за ссылку, почитаю!
а с кролом моим… выходит на 1 кг ФАРША (крола) будет приходиться 333г кусочков (говядины). Как-то не айс же? Надо же жевать и все такое… да?
3/4 фарша к 1/4 кусочков примерно
Автор:
alissiya [ 22 фев, Сб, 2014, 17:34 ]
Цитата: а с кролом моим… выходит на 1 кг ФАРША (крола) будет приходиться 333г кусочков (говядины). Как-то не айс же? Надо же жевать и все такое… да
А...вот Вы о чем. Да, это так. Сама Л. Пирсон отмечает, что делает фарш исключительно от лени, что, в общем-то, жевать надо для пользы зубов. Но тогда ничего не мешает Вам сделать напополам, например. Я просто думала, что кроликофарш для Вас принципиален.
Автор:
jonny [ 22 фев, Сб, 2014, 18:11 ]
напополам, это имеется ввиду снять с кролика мясо, чтобы часть его была кусками?? или чей пополам Вы имеете ввиду? что-то я торможу
Цитата: кроликофарш для Вас принципиален
ну как бы я бы с радостью делала фарш и куриных шей, их надо было бы меньше чем крола, и кусков (говядина) было бы больше всего в смеси.
но курицу один из двух котов не ест принципиально, поэтому беру кролика. а он зараза ж мясистее чем шеи
Автор:
alissiya [ 22 фев, Сб, 2014, 18:26 ]
Цитата: но курицу один из двух котов не ест принципиально, поэтому беру кролика. а он зараза ж мясистее чем шеи
Да кролик в сто раз лучше каких-то там шей. Тем более, шеи нельзя делать основой рациона из-за кальция-фосфора, да и полезностей в них меньше, ИМХО.
Цитата: напополам, это имеется ввиду снять с кролика мясо, чтобы часть его была кусками?? или чей пополам Вы имеете ввиду? что-то я торможу
Я имела в виду, 50% кроликофарша и 50% чистого мяса, говядины, если хотите, для "пожевать".
Автор:
Silver Silence [ 23 фев, Вс, 2014, 01:47 ]
эту тему уже всю прочитала, но столько написала, что от себя же и устала.
Скрытый текст +
офф, но все же. где-то есть кнопка в духе "открыть все страницы темы"? убиваюсь листать по 1 стр.
alissiya, по приведенной вами ссылке нету учета костной составляющей. ( там явно только мясо учитано, т.е. только питательная часть ног/шей и пр. эти данные у меня уже в сводном экслевском файле есть.
в англ. интернете нашла, что белка в куриных шеях без кожи 16г, жира 11г, кальция 890-1580мг, фосфора 500-1415мг и 152ккал. в куриных спинках без кожи белка 16,1г, жир 7,2г, кальций 1500мг, фосфор 840мг и 137ккал. очень приятное соотношение в цельном кролике и (я полагаю) в цельной утке. но у меня нет мясорубки, так что увы.
указывается, что норма белка на кошку 6-10г на кг. на моего это 22-37г. хотя тут же в теме писалось, что усваивается вообще примерно 78% белка.
белок 38г. даже если усваивается 78%, то 30г. жир 24г (пока не нашла нормы, ну или не дочитала до этого) углеводы 3г 360ккал в суточной порции
с фосфором и кальцием сложнее из-за расхождений в таблицах. но те шеи, что я покупаю, "худые" и костлявые, потому в сильно высокий фосфор в них (чтобы прям 1 к 1 к кальцию) мне верится слабо. так что, пожалуй, 900 на 500 вполне реально. фосфор 287мг + 350-630мг // 637-917мг кальций 17мг + 630-1050мг // 647-1067мг
ну то есть плюс-минус, учитывая разброс показателей в мясе, соотношение должно быть нормальным. ну и как здесь уже писалось в теме, костного к мясу должно быть примерно 1 к 3. у меня так и выходит, по сути.
посмотрела нормы минеральных веществ по Грюнбауму. плюс-минус они совпадают с минимальными нормами по aafco для кошачьих кормов. отсюда вывод, что, вероятно, это минимально допустимое количество в еде, чтобы нормально функционировал организм. "верхнюю" вилку я так и не нашла. лишний фосфор связывает кальций. лишний кальций... вообще мне сразу вспомнилось на эту тему нормы кормления собак по советским книгам. где советовались крайне высокие дозы. у американцев на норму кальция абсолютно другое мнение, а по факту вроде поголовно собаки раньше от кальция не помирали... с другой стороны, если я правильно понимаю механизм связывания фосфора и кальция, то, по сути, часть кальция не усваивается организмом и уходит в никуда. и только оставшаяся, которая не связалась с фосфором, должна усваиваться организмом.
задумалась на эту тему. в вузе в свое время нам достаточно много рассказывали и про избыток кальция, и про белковый передоз. но это все было в контексте кормления коров. вот что нагуглила.
Скрытый текст +
Особенности усвоения кальция в организме Усвоение кальция зависит от его соотношения в пищевом рационе с жирами и жирными кислотами, белками, кальциферолами, магнием, фосфором.
Из кишок кальций всасывается в виде комплексов с жирными и желчными кислотами. Оптимальным соотношением является 10-15 мг кальция на 1 г жира. Всасыванию кальция способствует достаточное содержание ненасыщенных жирных кислот. Недостаточное и избыточное количество жиров, особенно богатых насыщенными жирными кислотами (кулинарные жиры, баранье, говяжье сало и др.), ухудшают всасывание кальция. Избыточное количество жиров в рационе ведет к образованию невсасывающихся кальциевых мыл.
Недостаточное количество белка в рационе также ухудшает усвоение кальция. Всасывание кальция в кишках нарушается при дефиците кальциферолов, что приводит к использованию кальция костей.
Наиболее благоприятным соотношением кальция к магнию в пищевом рационе является 1:0,6. Лучшим соотношением кальция к фосфору у взрослых является 1:1,5.
Способствуют всасыванию кальция лактоза и лимонная кислота.
т.е., по сути, из творога (за счет лактозы) кальция усвоится организмом больше, чем из аналогичной мясной костной порции, потому что насыщенные жиры (а в рационе кошки будет больше именно их за счет мяса) затрудняют его усваивание. то есть гиперкальциемия, скорее, грозит тем котам, в рационе которых много молочных продуктов, ненасыщенных жирных кислот (растительного масла) и витамина Д.
и оно вообще логично, ведь чаще всего избыток костей в рационе приводит к запорам и твердому белому стулу, потому что, как заходит избыток, так и выходит.
в идеале, конечно, надо бы и магний пересчитать, натрий, калий, зольность, клетчатку и витамины, но это уже, как до работы доберусь и обновлю базу экселевского файлика новыми значениями.
alissiya писал(а):
Цитата: пересчитала. кот получает, в среднем, в сутки 610мг фосфора и 643мг кальция. соотношение Ca:P почти один к одному, т.е. на минимуме нормы...
Это по соотношению нормальное, и то, я не пересчитывала, на мой взгляд, больше получится. Да, вот по кальцию: 80г шей дадут уже 720мг кальция, как вы считаете? А абсолютное значение вы не учитываете? Далеко не минимум, на мой взгляд, такие цифры грозят МКБ в ближайшем будущем.Для человека суточная норма по кальцию-1000мг, а у вас кот. У него же почки закальцинируются.
я считала по 70г куриных шей, потому что, в среднем, каждая весит по 35г. под 40 бывает, но редко. расчеты выше.
и еще немного в продолжении о связывания фосфора и кальция. и их баланса к магнию.
своей собаке при цистите и (на его фоне) выпадении в мочу трипельфосфатов, сбить кислотность мочи и выравнять показатели у меня получилось повышением кальция в рационе и уменьшением количества общего белка. хотя фосфор особо и не поменялся при этом. жаль, у меня не было данных, которыми оперируют на этом форуме, мне пришлось прикидывать, сколько примерно надо дать костного, чтобы поднять кальций на нужный мне уровень и ориентироваться на результаты мочи. а учитывая, что на куру у собы аллергия, подбор лечебной диеты вообще цирк. дойду до работы, пересчитаю, какое же у меня соотношение вышло для нормализации состояния.
но вы меня заинтересовали вопросом и я глянула некоторые коммерческие корма, для сравнения.
я пересчитала, сколько в мг получил бы мой кот фосфора и кальция, если бы ел свою суточную норму корма:
1st Choice Adult Cat Indoor 660мг Ca : 540мг P Acana Wild Prairie Cat 910мг Ca : 770мг P Royal Canin Indoor 600мг Ca : 480мг P
ну, то есть, наверняка и производители как-то учитывают, сколько же именно кальция усвоится котом. более, чем уверена, что такие данные есть и пересчитать все реально. но я ими не обладаю, это надо уже узко специализированную л-ру поднимать.
Автор:
Jannie [ 24 фев, Пн, 2014, 11:01 ]
Silver Silence, меня смущает такой же момент, как и alissiya, - суточная норма потребления кальция для взрослого человека - 800-1200мг в день (перепроверила в разных источниках).
По белку норма по идее 6.3 г/кг для взрослых котиков.
Автор:
alissiya [ 24 фев, Пн, 2014, 13:26 ]
Цитата: взрослого человека - 800-1200мг в день (перепроверила в разных источниках).
Да, именно такие нормы и есть для взрослого населения. Усредненным принято считать 1000мг. Тут можно много писАть по предыдущему сообщению Silver Silence, но я просто нев состоянии, все мои силы, и нервы, и голос были отданы Олимпиаде, особенно потрясающим последним дням. Требуется восстановление. Я одно только скажу-по холистикам. Я, вопреки мнению многих и многих, от них в некотором ужасе. Я, конечно, понимаю, что минимум углеводов, что плюс, конечно, должны компенсироваться чем-то, и они компенсируются, жирами, белками и минералами. Но, что на организм это оказывает, мягко говоря не самый положительный эффект, в этом уже смогли убедиться многие из тех, кто кормил ими. Поэтому, я не могу считать холистики, "минеральным эталоном", точнее от цифр некоторых макроэлементов я в ужасе . В частности это касается и магния, и фосфора и, как следствие, кальция. ИМХО все, конечно же. Да и еще скажу, последнее, что шеи, читай кости, не могут, на мой взгляд, равняться по питательной ценности, мясу. Субпродукты, и те, хоть и являются источником необходимого и качественного животного белка, тоже не рекомендованы, как основа питания.Что уж говорить про кости, тем более, с безумным сожержанием макроэлементов. ИМХО, опять же.
Автор:
Lusi [ 25 фев, Вт, 2014, 18:54 ]
Девочки, а у нас теперь другая проблема. То мы одну порцию растягивали на несколько часов, а теперь уплетаем все за минуту. Потом ходит, мявкает, миску нюхает, если убрать забываю, либо просто сидит там. От кисломолочки нос воротит. Пока пакет сушки не доел, сыплю на ночь немного, но утром еще остается даже. Кот худой, на мой взгляд, ребер не видать, но прощупываются очень хорошо. Стала жирка добавлять по чуть-чуть(буквально 2-3 кусочка - боюсь послабления стула). Чем еще можно увеличить чувство сытости? Увеличивать кол-во мяса боюсь, дабы не получить белковый пережор. Или добавить грамм 20-30 не критично? Впринципе мне удобно его кормить 3 раза в день(в обед чисто перекус - 1 желудочек или сердечко, например), но правильно ли это будет?
Автор:
alissiya [ 25 фев, Вт, 2014, 19:17 ]
Я бы добавила. Он растет еще, а,может,активность увеличилась,тем более,что не толстячок.
Автор:
Sev [ 28 фев, Пт, 2014, 10:33 ]
Здравствуйте! Возник вопрос. Я прочла тему про полезные и ядовитые растения для животных, там, в частности, говорится о спарже. Скажите пожалуйста, речь идет только о декоративной(?) спарже или и той, которую продают в магазине, ну то есть той, что едим мы?
Автор:
Deksy2000 [ 06 мар, Чт, 2014, 21:30 ]
девочки подскажите. Купила витамины cat-mineral canina, но они с другой этикеткой, не такой как я брала в прошлый раз. И в банке другой формы. Этикетка типа такой только нарисована одна кошка. И банка продолговатой формы, не такая как на первой ссылке. Теперь думаю, не подделка ли. Кто-то покупал такие?
Автор:
litva1121 [ 09 мар, Вс, 2014, 20:27 ]
Здравствуйте. Помогите разобраться. В прошлом году перевела котика на натуралку(сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь).Кормила так:50% мясная часть+30% овсянка+20%тыква, кабачок.Добавляла щепотку отрубей( не всегда)+оливковое масло 5-6 капель.Из кисломолочки выбрал биотворожок Агуша( 20-30 грамм в день).Котик 4 кг, норма в день примерно 200 грамм.На момент перевода возраст 8 месяцев. Причина перевода плохой аппетит.Кушать стал хорошо.Предварительно консультация у ветеринара. С декабря началась рвота желтой водой по утрам.Постепенно рвота стала чаще.С момента, когда первый раз вырвало шерстью стала давать мальтпасту. Сдали БХ, завышены почечные и печеночные показатели. До натуры все было в норме. Пролечились. Свои ошибки при составлении рациона ( после прочтения форума) мне понятны. Информации более, чем достаточно. Так вот, что бы самой больше не мудрить и не наделать ошибок я заказала рацион для котика у ветдиетолога . Собственно рацион: 1.Мясо(курица, говядина,баранина). 70 гр(сырое) 2.Углеводы(рис), отварной 45 гр 3.Овощи и фрукты 30 гр. 4.Подсолнечное масло(=1/3 ч.л) 5.Рыбий жир(=1/4 ч.л.) 6.Канина цитрат кальция 1 гр 7.Канина мультивитаминный тоник 1 гр. 8.Канина сиалгенмел( водоросли)= 1 раз в неделю на кончике ножа
Рацион составлен исключительно для моего животного , с учетом состояния здоровья. Вопрос заключается в следующем: соотношение мясного и балласта( каша , овощи) опять 50 на 50.А я считала, что это моя главная ошибка в моем предыдущем рационе( т. е. мясной части должно было быть больше , а каши меньше). Пока готовить данный рацион не начала.Мучают сомнения . Не хотелось бы повторить печальный опыт .
Автор:
Цветочек [ 11 мар, Вт, 2014, 08:16 ]
А какое состояние здоровья вашего животного?
Автор:
Deksy2000 [ 11 мар, Вт, 2014, 11:57 ]
litva1121, позвольте спросить, это постоянный ежедневный рацион? Меня смущает ежедневное добавление масла (п.п. 4 и 5) больше, чем мясо и балласт 50 на 50.
Автор:
Ri` [ 11 мар, Вт, 2014, 12:23 ]
подсолнечное масло лучше заменить на оливковое и не пол ложки а капель 5-7
Автор:
litva1121 [ 11 мар, Вт, 2014, 17:33 ]
Рацион разработан, как ежедневный. А по здоровью завышены печеночные и почечные показатели. Кот должен съедать примерно 5% от своего веса, т.е. с нашим весом в 4кг. получается 200 грамм. А в рационе всего 145 грамм. Мало. И соотношение 50 на 50 процентов тоже фигня получается?Много каши.
А вообще аппетит у кота ооочень плохой. Устала "извращаться". Согласен только на сушку.Но он непьющиий.Размоченую сушку тоже не ест. Сейчас кое- как съедает одну баночку(100 грамм) мясного темы в сутки. Руки уже опускаются. Про масло я поняла, что лучше оливковое.
Автор:
Ri` [ 12 мар, Ср, 2014, 00:28 ]
лучше по калорийности считать, а не по объему, по объему тоже можно конечно, но все таки... 50 на 50 конечно это не кошачья еда. мяса должно быть не менее 75%, может поэтому он и к натуре у вас не может приучиться. и мясо лучше сырым давать.
с сушки слезать нужно постепенно, мой тоже отказывался долго, я убирала по несколько грамм в неделю, пока не убрала совсем (три месяца) я вообще сначала мясо давала только в сыром и без всего, то есть без каш, ну это пока балласт в виде сушки был. оставьте сушку в рационе временно, используйте ее в качестве балласта. давайте мясо и субпродукты пока без всего, когда он прочувствует вкус сырого мяса и поймет что он хищник, тогда можно будет по-тихоньку сушку убирать и добавлять кашу. кстати, на кашу и овощи мы тоже не сразу перешли, сначала было просто мясо, затем распаренные отруби - их тяжело отделить от мяса, поэтому ел, а потом перешли на смесь. и обязательно первое время нужно кормить с руки мясом, так лучше приучаются а вообще
Автор:
Цветочек [ 12 мар, Ср, 2014, 08:15 ]
Ri` писал(а): 50 на 50 конечно это не кошачья еда. мяса должно быть не менее 75%, может поэтому он и к натуре у вас не может приучиться. и мясо лучше сырым давать.
При печеночных и почечных проблемах не должно быть мяса 75%. Масла, действительно, многовато. Лучше заменить на животный жир.
Автор:
Ri` [ 12 мар, Ср, 2014, 08:21 ]
Ну при почечных допустим. Это я упустила. Но к чему ограничение белка при печеночных? Есть диета натурщиков для почечников здесь. В остальном я бы все равно действовала также в плане приучения тогда кроме белка
Скрытый текст +
PS litva1121, а вообще, может быть вам выложить анализы, создав свою тему? посмотреть хоть что там к чему
Автор:
Deksy2000 [ 12 мар, Ср, 2014, 13:02 ]
Цитата: 50 на 50 конечно это не кошачья еда. мяса должно быть не менее 75%,
ну не всегда. Некоторым даже показано такое соотношение. litva1121, если кот в нормальной кондиции, то не особо вы заморачивайтесь по поводу 5% от веса. Он слишком худой что ли? Мой в отличной кондиции и весе и ест меньше 5% в основном.
Автор:
Ri` [ 12 мар, Ср, 2014, 13:56 ]
про почки я уже поправила, я просто не увидела, что проблемы с почками. но про печень мне не понятно к чему диета 50 на 50, при проблемах с печенью в жирном ограничивают но не в белке если кот ест 5% от веса, но пища не калорийная, то он будет оставаться голодным, а насыщаются в основном жиром.. но не подсолнечным маслом, можно просто жирок с мяса не срезать, оливковым маслом если проблемы с печенью тоже не увлекайтесь, лучше тогда курсом давать
Автор:
litva1121 [ 12 мар, Ср, 2014, 17:44 ]
Уточнить хочу. Я , видимо, не очень хороший "писатель". Натуралку кот ест хорошо. И каши, и овоши. Правда с мясом.С этим проблем нет. И кисломолочку тоже( тема биотворожок классический).На натуре были четыре месяца( сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь).НО началась рвота(описала в первом посте).Перешли на хилс, рвота стала чаще, каждые три дня. Перешли на эканубу интестинал.Пролечились.Когда закончился курс интестинала , нужно ведь чего-нибудь есть. Предложила анимонду- не буду есть,предложила беркли- не буду есть,предложила леонардо- не буду есть, а так же эванджи и альмо натур.Немного альмо поел, опять не буду.Что бы хоть чем то накормить купила сушку, купила детские консервы тема. Пытаюсь хоть че нить запихнуть в него. В процессе этих " кормежных " мук заказала у вет. диетолога рацион для выдрыбонщика. Думаю, что он помнит натуралку и желает есть ее. Я вот и думаю , что каш опять много получается.В прошлой натуралке каш было много.Возможно из-за этого начались проблемы и ухудшились анализы. Еще в моче трипеля на два креста. Просто я боюсь опять не тем и не так накормить .Ребенку и так досталось . Детства , можно сказать ,не было.Купила больного, породистого котенка.Отказаться не было возможности, так как мой товарисч из Новосибирска.Да и не смогла бы.Выходила.Но , видимо, бесследно ничего не проходит. Но это уже другая история. Калории , как мне в пояснении писали, просчитаны. Животный жир- это что за зверь такой? Я вытапливала внутрений жир, это подойдет?Сколько его класть на одну порцию? Спасибо всем .
Автор:
litva1121 [ 12 мар, Ср, 2014, 17:51 ]
Котик худоватый.Вес 4 кг. По породе примерно должен весить 6-7 кг.Куробобик у меня. Я про 5% не сильно заморачиваюсь.Он никогда много не ел. Как птичка клюнет два, три раза и будто бы наелся. Правда на натуре за старшим котом подъедал, если оставалось.
Автор:
Ri` [ 12 мар, Ср, 2014, 21:56 ]
Цитата: Перешли на эканубу интестинал
это не лечебный корм, у них вообще с лечебной линейкой туго. и вообще, честно говоря, не самый лучший корм. рвать могло из-за шерсти в желудке, на натуре шерсть плохо выводится из жкт, в отличие от сушки. моего тоже начинает рвать если недостаток балласта или пасту от шерсти забываю долго давать
Цитата: Я вот и думаю , что каш опять много получается.В прошлой натуралке каш было много.Возможно из-за этого начались проблемы и ухудшились анализы. Еще в моче трипеля на два креста.
покажите анализы крови и мочи, только под спойлер уберите, триппельфосфаты отдельно от всего анализа не рассматривают, надо смотреть и на другие показатели
Цитата: Животный жир- это что за зверь такой?
просто не срезайте жир с мяса
Автор:
Мама Алисы [ 22 мар, Сб, 2014, 12:19 ]
Девушки, помогите начинающим мясоедам. Кошка, 4,5 года, стерилизована, вес 4 кг Счас кушаем только говядину. Сырая, перемороженная, 200 грамм в день. Проблемы с горшком - оно как бы понятно конечно, но просто констатирую - горшок по большому раз в 4-5 дней. Кошка с детства ела сушку, поэтому переход на натуралку был долгим, мучительным и первое к чему получилось приучить - только мясо. С этой недели начала добавлять овсяные хлопья. К 100 граммам мяса пока добавляю 10-15 грамм распаренных овсяных хлопьев. Планирую неделю приучать так, потом увеличить количество хлопьев до 30 грамм на 100 грамм мяса. Раз в день пьет ряженку, но маловато - грамм 50 в день. Второй день один раз в день добавляю в мясо 5-7 грамм оливкового масла. Как только доведу количество хлопьев в мясе до 30 грамм, хочу попробовать добавить что то из овощей еще - морковь или капусту. Помогите советом: Нормальным ли будет питание, если в день 200 грамм отборной говядины, 60 грамм овсяных хлопьев, 40 грамм овощей, 5 капель масла и примерно 50-70 грамм ряженки? Надо ли добавлять кальций? Стоит ли бреверсы или какие то витамины давать (шерсть лезет, счас)? Яйца пробовала давать перепелинные, отказывается категорически, но пробовала только сырые давать, может вареные есть смысл попробовать?
Я честно перечитала миллион тем и статей на тему натурального кормления, но чем больше читаю, тем больше запутываюсь Помогите пожалуйста советами.
Автор:
Цветочек [ 23 мар, Вс, 2014, 13:48 ]
У вас балласт получается 50/50 к мясу. Многовато будет. Кальций добавлять. Растительное масло лучше заменить на оливковое, а еще лучше - животный жир.
Автор:
Saulele [ 23 мар, Вс, 2014, 18:21 ]
Цветочек писал(а): Лучше заменить на животный жир.
А что вы подразумеваете под "животным жиром"?
Автор:
Цветочек [ 23 мар, Вс, 2014, 19:18 ]
Saulele писал(а):
Цветочек писал(а): Лучше заменить на животный жир.
А что вы подразумеваете под "животным жиром"?
А под ним еще что-то можно подразумевать?
Автор:
Saulele [ 23 мар, Вс, 2014, 20:22 ]
Цветочек писал(а): А под ним еще что-то можно подразумевать?
Честно говоря, я не в курсе, т.к. кроме рыбьего жира, какие-либо прочие животные жиры давать кошке
Автор:
Цветочек [ 24 мар, Пн, 2014, 08:42 ]
Saulele писал(а):
Цветочек писал(а): А под ним еще что-то можно подразумевать?
Честно говоря, я не в курсе, т.к. кроме рыбьего жира, какие-либо прочие животные жиры давать кошке
Ой, это такая морока - жир вытапливать. Да и в мясе, его наверно достаточно бывает, если все досконально не срезать.
Автор:
Мама Алисы [ 24 мар, Пн, 2014, 08:48 ]
Цветочек писал(а): У вас балласт получается 50/50 к мясу. Многовато будет. Кальций добавлять. Растительное масло лучше заменить на оливковое, а еще лучше - животный жир.
Сейчас даю не растительное, а как раз оливковое, но хочу попробовать его заменить на льняное. Прочитала схему - по 1 мл раз в день - неделю, потом неделя перерыв.
Кисломолочка тоже считается баластом? При добавлении в еду только овсяных хлопьев, по 10-15 грамм в день и ряженки, по 30 грамм в день - на этой неделе кошка сходила в туалет по крупному только через 6 дней - балласта явно маловато.
Автор:
Цветочек [ 24 мар, Пн, 2014, 12:32 ]
Может, увеличить кол-во овощей, а крупы уменьшить? Или попробовать клетчатку добавлять. 1 мл масла - не многовато будет для печени? Кисломолочку за балласт не считаю. Может, молочкА для послабления? Он как на лактозу реагирует?
Автор:
Мама Алисы [ 24 мар, Пн, 2014, 12:57 ]
Цветочек писал(а): Может, увеличить кол-во овощей, а крупы уменьшить? Или попробовать клетчатку добавлять. 1 мл масла - не многовато будет для печени? Кисломолочку за балласт не считаю. Может, молочкА для послабления? Он как на лактозу реагирует?
Молоко ни разу не пробовала давать, чисто теоретически можно попробовать, но дама у меня с таким характером и такая привереда, что если не захочет - фиг ее заставишь. Подскажите, а что можно из овощей попробовать? Морковь? Капусту? Что лучше? Клетчатку вы имеете в виду именно прям которая в аптеках продается клетчатка?
Автор:
Цветочек [ 24 мар, Пн, 2014, 13:26 ]
Мама Алисы писал(а): Подскажите, а что можно из овощей попробовать? Морковь? Капусту? Что лучше? Клетчатку вы имеете в виду именно прям которая в аптеках продается клетчатка?
морковку не стоит - она крепит. Оптимальный вариант кабачок, тыква, имхо. Добавляйте то, что ему по вкусу. Отруби - в аптеке.
Автор:
Ri` [ 24 мар, Пн, 2014, 14:42 ]
отруби в ашане беру, "ого", в диетическом отделе, ржаные, сыпучие, хорошо завариваются
Автор:
Deksy2000 [ 24 мар, Пн, 2014, 16:47 ]
вы знаете мой на натуралке все время и ходит раз в 4 дня. Все нормально, без патологий. Сразу тоже все пробовала, экспериментировала. Теперь сделала вывод, со здоровьем все нормально.
Автор:
Jannie [ 24 мар, Пн, 2014, 16:50 ]
Кисломолочка же вроде балластом не считается? Кмк, по моему не очень большому опыту кормления котика с запорами - кол-во балласта очень важно. Для моего конкретного кота решающим фактором было количество балласта. Я экспериментировала с овощами, их сочетанием с кашами - не работало. Если балласта меньше 20%, будет запор. Для нас оптимальным оказалось сочетания мяса и овощей в 75% и 25%, ходит раз в 1.5-2 дня (важный момент - я кормлю приваренным мясом, сырое наотрез не ест).
Автор:
Lusi [ 24 мар, Пн, 2014, 17:30 ]
Девочки, во-первых хочу сказать большое спасибо за советы! С вашей помощью мы перешли на натуру, проблемы с жкт ушли! И спросить хотела, может кто подскажет, как можно приучить кота к курголовам? Сегодня разрезала пополам, понюхал, полизал, попытался взять. Смотрит кусок большой, положил, полизал и сидит смотрит на меня) Резать на небольше куски наверное не желательно кости. А фаршем кормить... Хотелось, что бы зубки чистил разгрызая кости.
Автор:
Ri` [ 24 мар, Пн, 2014, 18:04 ]
Цитата: И спросить хотела, может кто подскажет, как можно приучить кота к курголовам?
ох и я бы послушала мой курицу сырую вообще не ест ну кошка не собака, у нее все -таки больше зубы для сырого мяса созданы а не для костей)) ИМХО отбивать лучше цыплячьи головы, молотком по моему отбивают. и именно цыплячьи у них кости тоньше я даже не пробовала давать так как знаю - не ест сырую курицу
Автор:
Lusi [ 24 мар, Пн, 2014, 18:17 ]
Спасибо, попробую отбить. У моего в детстве крышу сносило от курголов, а курицу и субпродукты не ел. Сейчас с курицей и субпродуктами такая же ситуация. Головой заинтересовался. Только вот, что делать с ней не понимает)
Автор:
Saulele [ 24 мар, Пн, 2014, 20:20 ]
Lusi писал(а): Спасибо, попробую отбить. У моего в детстве крышу сносило от курголов, а курицу и субпродукты не ел. Сейчас с курицей и субпродуктами такая же ситуация. Головой заинтересовался. Только вот, что делать с ней не понимает)
Я резала на мелкие куски.
Автор:
Lusi [ 01 апр, Вт, 2014, 18:06 ]
В общем пробовала я эти курголовы и отбивать, и в фарш измельчать, и резать на куски. Фарш лизнул один раз и ушел. Доугие варианты даже не пробовал. Ладно, будем обходиться кальцием. Правда он не ест мясо если там и кальций и овощи. Можно в одну порцию давать всю норму кальция? А со второй пойдут овощи. И еще, мы совсем не хотим есть субпродукты курицы. Ни сердечки, ни желудочки. Печень давала говяжью, варенную, т.к. сырая, говорят, слабит, а нам это ни к чем. Съел с удовольствием. Попробую сердце дать еще. Сильно бедный рацион или пойдет? Индейку я смогу предложить не очень скоро. Сама съездить за ней не могу, а муж не поедет
Автор:
Ri` [ 02 апр, Ср, 2014, 01:19 ]
есть еще вариант - если есть мясорубка электрическая, разбивать в фарш прямо с костями и вмешивать в мясную смесь.
Автор:
Lusi [ 02 апр, Ср, 2014, 06:04 ]
Вы про курголовы? Я делала фарш, попробовал и не стал есть. К мясу подмешивала тоже - нос воротит от миски, засранец. Меня больше волнует то, что кроме мяса говядины он и не ест ни чего. Ну и печень вареную, как дополнение к рациону пару раз в неделю. Индейку если где - нибудь поближе найду, куплю на пробу, а пока вот только так.
Автор:
Ri` [ 02 апр, Ср, 2014, 09:24 ]
да. у меня тоже самое - субпродукты ни в какую, курицу есть только вареную, но я смешано кормлю - натура +консервы, поэтому у нас это не так критично. если фарш с костями не ест, тогда только кальциевые добавки остаются
Автор:
Челленджер [ 06 апр, Вс, 2014, 10:21 ]
Доброго всем дня! Прошу ногами сильно не бить - уже неделю читаю темы про натуральное кормление. Чем больше читаю - тем больше путаюсь.
Из-за непрекращающихся проблем с ЖКТ у самого младшего кота начала всерьез задумываться о натуре. Помогите, пожалуйста, подобрать общий рецепт для всего стада? В наличии три кота, все кастраты.
Кот. Домус 10 лет, вес 6 кило. Шесть лет назад была МКБ, операция по удалению камня, уретростомия. Три месяца назад лечились от гепатита.
Жиган. Домус 4 года, вес 4,5 кило. Проблем со здоровьем не наблюдается.
Орик. Ориентал 8 месяцев, вес 3 кило. С 3 месяцев проблемы с ЖКТ (практически постоянный понос), к ветам обращались неоднократно, стабильных результатов нет (кроме как на метронидозоле или буденофальке). Поэтому начала задумываться, что может быть у него просто непереносимость пром.кормов?
P.S.: из мяса в данный момент в наличии есть куриные грудки и ножки, и то и другое - как следует промороженное.
Автор:
siga [ 06 апр, Вс, 2014, 21:21 ]
Вот читаю , читаю, и не знаю... У меня нет возможности напрочь купить что то то российское, но врач велел переводить кошку на сыроедение, с трудом, раньше лупила все, как будто её не кормили, а сейчас праздник , если что то съест... А так как врач сказал, что у нас глютеновая аллергия, то нужно переходить на сыроедение... этим мы уже 2 недели пробуем заниматься... добавляю растертые таблетки "человеческого", в смсле для людей, аптечного кальция в таблетках с витамином Д, мне положено таблетку, им на двоих откалываю треть таблетки, и давлю скалкой в порошок... Можно ли им это и в каком количестве? Старший ест сушку, а мелкая напрочь не есть, засосет штучек 5 вечером перед сном за компанию и все.. Даю витамины в пастах. Всех там внутренностей куринных и т.п, у нас в помине нет, цеплят однодневных есть не хотят, шейки молотые тоже не пошли ( раздолбила пару раз... по 2-х см кусочку, смотрю 2 съела, потом полдня какая то ватная была , а потом срыгнула всеми этими шеечными костями , мне стало страшно ) Даже не знаю, продолжать ли пытки? Вообще не знаю, чем ее кормить. Только куриные грудки, телятина, говядина, в ошпаренном виде и порезанные кусочками Мозги кипят. креветки любит, можно ли?
Скрытый текст +
Специально для желающих, состав креветок: Креветки* Калорийность: 95.4 ккал
Йод: 110.0 мкг Кобальт: 12.0 мкг Марганец: 110.0 мкг Медь: 850.0 мкг Молибден: 10.0 мкг Никель: 11.0 мкг Фтор: 100.0 мкг Хром: 55.0 мкг Цинк: 2100.0 мкг В химический состав мяса креветок входит таурин
Автор:
Ri` [ 06 апр, Вс, 2014, 21:35 ]
Цитата: ... добавляю растертые таблетки "человеческого", в смсле для людей, аптечного кальция в таблетках с витамином Д, мне положено таблетку, им на двоих откалываю треть таблетки, и давлю скалкой в порошок... Можно ли им это и в каком количестве?
нужно считать сколько абсолютного кальция в таблетке
Автор:
siga [ 07 апр, Пн, 2014, 13:20 ]
500МГ
Автор:
msv111 [ 08 апр, Вт, 2014, 07:13 ]
Всем доброго дня! Есть вопрос по кормлению. Абисинец девочка 1.5 года. До стерилизации ели пронатюр холистик, когда он пропал в магазине перешли на Ориджен. После стерилизации начали на нем толстеть и перешли на Акану. На ней не нравиться шерсть и линять начали. К тому же кошка ходит вечно голодная и попрошайничает. Чтобы не мучить кошку сменой кормов, планирую перейти на натуралку (нормальным мясом и витаминами). В связи с тем, что летом уезжаем каждые выходные планирую оставлять ей сушку на 2 дня. Нормально ли будет 5 дней кормить натуралкой, а 2 дня она будет грызть сухой?
Автор:
СаньТао [ 08 апр, Вт, 2014, 10:56 ]
msv111 писал(а): Нормально ли будет 5 дней кормить натуралкой, а 2 дня она будет грызть сухой?
Не желательно, возможен срыв ЖКТ, гастрит и пр. проблемы Пробуйте смешанное питание, посмотрите результат, новый корм(вид кормление) вводят постепенно в течении нескольких дней и небольшими порциями
Автор:
Ri` [ 08 апр, Вт, 2014, 11:43 ]
siga, если вы уверены, что 500 мг чистого кальция в 1 таблетке, то вам нужно достичь этим кальцием соотношения к фосфору в натуре 1:1,1-1,3 таблицы содержания фосфора в продуктах в интернете есть
Автор:
=Katushka= [ 09 апр, Ср, 2014, 01:26 ]
Всем привет! Вчера в очередной раз задумалась о нашем натуральном рационе. И возник вопрос по крупам. В мясо и овощи я своей добавляю овсяные хлопья 5 злаков. Вчера прочитали, что в овсянке содержится очень много фосфора, по сравнению с другими кашами. Я. конечно, добавляю кальцид, но все же. Вот встал вопрос о смене крупы. Теперь думаю, какую попробовать ей приготовить - гречку не ест, рис - не вариант, у нас запорики. Именно поэтому я при начале кормления и выбрала овсяные хлопья с отрубями, от нее хоть более или менее горшковые дела. Где-то раз в несколько приготовлений добаляю дополнительно отруби ржаные с морской капустой.
Автор:
Avaline [ 09 апр, Ср, 2014, 07:37 ]
Доброго времени суток) Буду благодарна за совет по питанию (точнее, по добавкам к питанию). Имеется: два кошкоребёнка, оба на натуралке. Один из них -очень немолодой уже кот (что-то около 10 лет). К лету мы, конечно, сходим на полный техосмотр Но что имеем пока: кастрат, большой плотненький котяра, кушает хорошо (не переваривается только сырая морковка - тошнит его ею), в туалет ходит на "5", беноары выходят сами (без помощи мальт паст и травки), играет с младшей и со своим хвостом, видимых признаков нездоровья не проявляет. Из проблем: кот с тяжёлой судьбой самовыгульного кота, которого в жизни не лечили и кормили "со стола" в течение большей части его жизни, не исключены обморожения (в мои загребущие ручонки он попал года полтора назад), тогда же были сломаны кончик хвоста (так и висит сейчас) и задняя лапа (срослась сама - по-видимому, правильно, т.к. он не хромает, не косолапит), во сне похрапывает, клыков почти нет (выпали, остался один - передний). Ветеринар напугал меня тем, что комплексные витамины могут в таком возрасте ударить по почкам. Витаминки и витаминные лакомства большого размера (те, которые нельзя заставить проглотить) он пытается разгрызть, а получается только слюнявить (я, изверг, притащила ему беофаровские сердечки - не получилось съесть)). С другой стороны, не могу же я оставить стареющего кота совсем без витаминов? Что делать? И можно ли нам в таком возрасте Кальцид?
Автор:
Цветочек [ 09 апр, Ср, 2014, 08:18 ]
=Katushka= писал(а): ВВчера прочитали, что в овсянке содержится очень много фосфора, по сравнению с другими кашами.
Не думаю, что пара ложек овсянки так уж фосфор поднимет.
Автор:
=Katushka= [ 10 апр, Чт, 2014, 02:43 ]
А какие еще крупы можно попробовать дать?
Автор:
СаньТао [ 10 апр, Чт, 2014, 10:57 ]
Зачем кошке крупы? Рацион с овощами наиболее правильный. Если соблюдать пропорции мяса и балласта , то рис не создает запоров.
Автор:
=Katushka= [ 10 апр, Чт, 2014, 11:47 ]
Мы пробовали и без круп. Не подошло. Мне всего лишь нужно узнать - какие крупы можно давать кошке? И буду экспериментировать.
Автор:
Ri` [ 10 апр, Чт, 2014, 13:05 ]
рис, гречку, овсянку
Автор:
Lusi [ 10 апр, Чт, 2014, 14:22 ]
Девочки,я снова к вам за советом. Кошечка, 6 мес. Приехала ко мне день назад. Заводчица отсыпала сушку. Киса от сушки воротит носик. Дала ей утром варенной говядины, скушала. Заводчица говорила,что кошка ела сушку и иногда варенную кургрудку и говядину. правда она такая худая, думаю, что не очень она и ела там сушу. Можно ли резко сделать говядину основой питания, если учесть, что раньше мясо было дополнением не большим? период адапации еще не прошел, да и стрессуетт она - кот мой настырно просит игр) просто боюсь, что голодная она. Сушка всю ночь простояла. А мяско сразу скушала.
Автор:
Цветочек [ 10 апр, Чт, 2014, 15:42 ]
=Katushka= писал(а): Мы пробовали и без круп. Не подошло. Мне всего лишь нужно узнать - какие крупы можно давать кошке? И буду экспериментировать.
Можно вместо круп отруби. Или попробуйте 5 злаков. У вас какая причина? Много фосфора? Во всех крупах фосфора много. Кроме риса. В манке его практически нет.
Автор:
Sh.. [ 10 апр, Чт, 2014, 15:56 ]
Lusi, киса у вас чудесная, видела в теме) Мне вот кажется, что заводчица так говорит, потому что думает будто вам удобство создает. Если очевидно, что кошка не хочет ту сушку, значит и раньше она ее не очень-то ела. Я бы давала то, что считаю правильным и полезным. А в период привыкания тем более то, что ей еще и вкусно. А Саймон у вас на чем по писанию?
Автор:
Lusi [ 10 апр, Чт, 2014, 16:12 ]
Спасибо! не, сушкой заводчица и правда кормит. хотя я изначально сказала, что буду на натуру переводить. Саймон на натуре сырой. Просто читала, что говорят, нужно недели две кормить так, как кошка пи талась у заводчика. Поэтому и страшно переводить сразу, боюсь жкт сорвать.
Автор:
Sh.. [ 10 апр, Чт, 2014, 16:25 ]
У многих заводчиков читаю "ест натуру и сушку. сушка в свободном доступе" Если я правильно понимаю, это значит, что она все время стоит насыпанной в мисочку и кот подходит когда хочет и грызет. Это, конечно, подходит не для всех. Наш одно время собирался сам перескочить на сушку и пришлось ему ответить "Нет". Может вам тоже предложить и то, и то, пусть девочка есть хоть что-то.. Но мой совет - совет непрофессионала. Поэтому подождем что скажут еще..
Автор:
Lusi [ 10 апр, Чт, 2014, 19:09 ]
Да я предлагаю. А ест она только мясо. Много давать боюсь, т.к. у заводчицы она ела сушку в основном, а тут раз и одно мясо.. А мало мяса давать тоже не дело, ей ведь расти надо, по норме минимум 150 грамм мяса должно быть...
Автор:
=Katushka= [ 11 апр, Пт, 2014, 03:45 ]
Цветочек писал(а):
=Katushka= писал(а): Мы пробовали и без круп. Не подошло. Мне всего лишь нужно узнать - какие крупы можно давать кошке? И буду экспериментировать.
Можно вместо круп отруби. Или попробуйте 5 злаков. У вас какая причина? Много фосфора? Во всех крупах фосфора много. Кроме риса. В манке его практически нет.
Да, именно из-за фосфора. Мы и едим "5 злаков с отрубями". Слышала, что манку кошкам нельзя. А пшеничную, ячневую, перловую крупу можно? Или это как поменять шило на мыло?
Автор:
Lusi [ 11 апр, Пт, 2014, 07:58 ]
Девочки, в общем переходим мы на натуру. Пока варенную, как к дому привыкнет, адаптируется, перейдем на сырую. Я кошку не взвешивала, но по ощущениям она около 1,5-2 кг всего весит. Буду давать ей примерно 150 гр мяса + постепенно введу в рацион кисломолочку(кефир или ряженку) если будет есть ее. из мяса будет говядина, курица и кур.субпродукты. Кальция 2 таблетки недостаточно будет? Просто я сегодня половину таблетки дала для начала, Анютка долго долго принюхивалась. А тут получится более, чем по 1 таблетке за раз давать придется.. В сыром мясе может и не заметит, а в варенном.. И еще вопрос, витаминки сразу начинать давать? Витамины 8в1 бреверсы, по сколько давать, если нужно? Киске 6 мес. Вес не более 2 кг
Автор:
Цветочек [ 11 апр, Пт, 2014, 08:49 ]
=Katushka= писал(а):
Цветочек писал(а): Да, именно из-за фосфора. Мы и едим "5 злаков с отрубями". Слышала, что манку кошкам нельзя. А пшеничную, ячневую, перловую крупу можно? Или это как поменять шило на мыло?
Извините, за вами призрак ХПН гонится? Что вы так фосфора боитесь? Манка та же пшеница. В отрубях фосфора больше, чем в обработанных крупах. Добавляйте больше кальция, чтобы уравновесить баланс. ИМХО
Автор:
=Katushka= [ 11 апр, Пт, 2014, 17:21 ]
Да, у меня кот два года назад от ХПН умер. Я его лечила, но все оказалось бесполезно. Поэтому теперь с кошечкой всего стала бояться. Спасибо за ответы и извините, если я глупые вопросы задаю, в интернете я точных ответов про крупы не нашла, поэтому и спрашиваю. Я не особо в них разбираюсь, т.к. сама кроме риса ничего из круп не ем. А обработанные крупы - это какие? И их давать можно?
Автор:
Цветочек [ 12 апр, Сб, 2014, 00:11 ]
=Katushka= писал(а): Да, у меня кот два года назад от ХПН умер. Я его лечила, но все оказалось бесполезно. Поэтому теперь с кошечкой всего стала бояться. Спасибо за ответы и извините, если я глупые вопросы задаю, в интернете я точных ответов про крупы не нашла, поэтому и спрашиваю. Я не особо в них разбираюсь, т.к. сама кроме риса ничего из круп не ем. А обработанные крупы - это какие? И их давать можно?
Да ну что вы, вовсе не глупые. А обработанные (я, видимо, не совсем точно выразилась) - это крупы без "шелухи", обыкновенные. А отруби - та самая "шелуха".
Вам рис нужен, в таком случае - как минимально содержащий фосфор. Из овощей кабачок и тыква.
Автор:
=Katushka= [ 12 апр, Сб, 2014, 01:39 ]
Цветочек писал(а): Да ну что вы, вовсе не глупые. А обработанные (я, видимо, не совсем точно выразилась) - это крупы без "шелухи", обыкновенные. А отруби - та самая "шелуха". Вам рис нужен, в таком случае - как минимально содержащий фосфор. Из овощей кабачок и тыква.
Нам, к сожалению, рис не подходит, у нас запорики. Поэтому мы остановились на овсянке с отрубями, на ней более или менее. Кабачок и тыкву я ей даю всегда, она даже без тыквы есть отказывается И Кальцид добавляю. Но моя мнительность заставляет искать еще более лучшие варианты. С мясом и овощами я уже разобралась - мы едим куриное филе, иногда добавляю сердечки и грызем желудки. Говядину едим сырую. По овощам - кабачок и тыква стараюсь запастись или купить домашние. По молочке - иногда пьет молоко, но только от одного производителя. К кефиру вообще не подходит, простоквашу раньше хорошо пила, теперь капризничает. Яйцо даю редко. Очень любит хлеб, но это нечастое лакомство. Также, как лакомство иногда даю детское пюре мясное. Вот примерно и все наше меню. Овсянки в кашку я кладу мало, на кастрюльку где-то 2 столовых ложки. Давала гречку, есть отказалась. Рис сама давать боюсь. Вот и все мои варианты
Автор:
Lusi [ 13 апр, Вс, 2014, 07:58 ]
Девочки, помогите, пж. Кошечка не ест сырое мясо. Как приучить? Поиском пользовалась, но что - то не нашла. С сотки неудобно, возможно проглядела. Тыкнете носом, если так) кушает Анютка сушку и варенное мясо. Пробовала кусочек прятать в варенном - не съела. Пробовала мясо ошпаривать - получается сильно жесткое. Морить голодом денек есть смысл? Или может еще какие способы есть?
Автор:
Ri` [ 13 апр, Вс, 2014, 11:02 ]
есть, но сейчас мне не с руки искать, вечером, если не забуду, скину.
Автор:
Lusi [ 13 апр, Вс, 2014, 13:52 ]
Ri` писал(а): есть, но сейчас мне не с руки искать, вечером, если не забуду, скину.
спасибо, я подожду! Еще читала, что можно мясо в сушке раскрошенной обваливать. Сушку мы едим с большой неохотой, поэтому такой вариант тоже не вариант(
Автор:
Я и мой котя [ 13 апр, Вс, 2014, 16:20 ]
Lusi писал(а): Девочки, помогите, пж. Кошечка не ест сырое мясо. Как приучить? Поиском пользовалась, но что - то не нашла. С сотки неудобно, возможно проглядела. Тыкнете носом, если так) кушает Анютка сушку и варенное мясо. Пробовала кусочек прятать в варенном - не съела. Пробовала мясо ошпаривать - получается сильно жесткое. Морить голодом денек есть смысл? Или может еще какие способы есть?
Мой на сыром мясе, не признает категорически свежую смесь, если в ней преобладают незнакомые компоненты. И вообще незнакомое не ест. Обычно пытаюсь кормить с руки, либо измазать рот новым продуктом, чтоб слизал и попробовал, либо даже засунуть в рот, если удачно сложится ситуация. Первое время ест только с руки, но через день-два привыкает, и кушает уже сам. Проблема обычно в том, что он не понимает, что это съедобно. А как начинает понимать - так оказывается, что оно еще и вкусно, и тут уж проблем с поедаемостью нет. Если же проблема именно с вкусом, то, как мне кажется, приучить намного труднее, можно разве что начать с другого продукта. Попробуйте вместо мяса дать нечто сырое и очень вкусное. Что именно - зависит от кота. Придется перепробовать разные продукты. Если он что-то ест в вареном виде, не факт, что станет есть сырым (по крайней мере, сразу). Например, можно попробовать начать с сердечка или печени (причем мой с большим аппетитом ел говяжье). Если брать курицу, то, вероятно, лучше начать с жирного куска, например, с окорочка (я сама честно не пробовала, но слышала, что они вкуснее, естественно, кость из окорочка можно давать только вареную). Кроме того, можно поэксперементировать с кроликом, цесаркой, индейкой, уткой - все, что вы найдете. Повторюсь, что это вовсе не значит, что кота потом именно этим будете кормить. Главное на данном этапе, чтобы он хоть что-то съел в сыром виде. Потом проще будет переучить смешивая. Куриные грудки - слишком постное мясо. Говорят, что коты их вообще многие не жалуют из-за этого. Моему я готовлю смесь с жирными кусками, поэтому эта проблема для меня не актуальна.
Автор:
Lusi [ 13 апр, Вс, 2014, 18:06 ]
Спасибо за совет. Я пока пробовала только говядину сырую. Курицу купила сегодня - промораживается. Есть желудки куринные замороженные, завтра утром попробую кусочек дать. Засунуть кусочек в рот не получится, кошка у меня меньше недели, не хочется доверие подрывать. Она все время была на сушке да на варенном мясе, поэтому дело, скорее всего, не во вкусе, а в консистенции непривычной. Может чуть подсушить мясо?
Автор:
Lusi [ 13 апр, Вс, 2014, 18:17 ]
Забыла написать, варенные кости нельзя давать. Неважно от какой части тушки они.
Автор:
Я и мой котя [ 13 апр, Вс, 2014, 18:53 ]
Lusi писал(а): Спасибо за совет. Я пока пробовала только говядину сырую. Курицу купила сегодня - промораживается. Есть желудки куринные замороженные, завтра утром попробую кусочек дать. Засунуть кусочек в рот не получится, кошка у меня меньше недели, не хочется доверие подрывать. Она все время была на сушке да на варенном мясе, поэтому дело, скорее всего, не во вкусе, а в консистенции непривычной. Может чуть подсушить мясо?
Ну, за неделю поменять рацион и невозможно ведь, по крайней мере, пользы от этого не будет. Пусть сначала освоится, а потом, постепенно и на сырое мясо перевести. И так сейчас стресс. Согласна, что в рот мясо лучше не совать, если нет соответствующих взаимоотношений. В этом деле должно быть не принуждение, а намек на то, что делать с этим продуктом, в случае если кот считает что в его миску случайно упало что-то несъедобное. Вероятно, если кот привык к готовленному, можно попробовать мясо действительно ошпаривать или запекать в микроволновке. Если оно кажется жестким вам, не значит, что на кошачий вкус оно будет жестким, все же внутри оно сырое, главное не переготовить. Вообще, говядину обычно без проблем коты едят. К желудкам значительно труднее приучить, на мой взгляд. Вареные кости никогда не давала, естественно. Только сырые перемолотые - цельные боюсь давать, от них была кровь.
Автор:
Ri` [ 13 апр, Вс, 2014, 19:34 ]
Цитата: Еще читала, что можно мясо в сушке раскрошенной обваливать.
на это мало кто ведется)) но пробуйте как приучать к мясу: этим методом приучали довольно успешно многие форумчане и я в том числе. -мясо обязательно дается сырым, пробуйте разное. мой например обожает красное (говядину), а у кого-то лучше курицу едят. но ИМХО лучше с говядины начинать, мне кажется она сильнее на хищнические инстинкты действует. -нарезаете мясо полосками по 7 см, кормите первое время всегда с руки. это первое время может продлиться и неделю и две, зависит от животного. -как кормить - даете кошке понюхать, заинтересуется и возьмет кусочек - хорошо. нет? тогда открываете пасть и на бок пасти кладете кусочек, кошка начнет его жевать, а поскольку нарезано полосками. выплюнуть не сможет, прожует и проглотит. вот примерно так для начала. с овощами, думаю первое время будут проблемы. но и тут есть решения
Автор:
Lusi [ 14 апр, Пн, 2014, 06:06 ]
Ri`, спасибо за совет! Придется подождать пока киса совсем привыкнет ко мне, а пока на руки не идет, только рядом ластится. Проблемно будет в ротик ей мясо засунуть) Сама не берет( капризная дамочка попалась. Первые дни давала варенное без добавок-ела. Сейчас стала кальций добавлять - нос воротит. Блин... Худющая она, как скелетик. И кормить надо и без кальция страшно.. Можно бы было пока сушкой кормить - пока растет. Но сушка у нее не ахти - форца 10. вот это я влипла
Автор:
Lusi [ 14 апр, Пн, 2014, 12:08 ]
В общем отварила ей говядины. Кальций не сыпала. Съела! Вот гадина мелкая) ок. Пока пусть ест вареное. ладно, с кальцием разберусь. Буду в детские пюрешки подмешивать по таблеточке. Так же 2 т. на 100 гр? В вареном фосфора меньше же... Витаминки бреверсы по половинке. Другой вопрос - таурин при варке разрушается или вымывается в бульон? Вот такую информацию нашла"Если вы кормите кошку вареным мясом, то надо знать, что во время варки таурин из мяса вымывается. Поэтому лучше тушить мясо в собственном соку или варить в очень небольшом количестве воды, а потом использовать этот бульон для приготовления пищи." Так ли это, не подскажите? И, насколько критично кормление вареным мясом без добавления таурина, скажем, месяц-два, например. У меня уже голова кругом. Ума не приложу, что бы делала без Ваших советов! Спасибо Вам большое за помощь!
Автор:
Ri` [ 14 апр, Пн, 2014, 12:56 ]
бульоны мясные кошкам вредны для почек. лучше ИМХО добавлять потом хорошие витамины, типа Polidex таурин вообще жизненно важный элемент для кошки я вареным мясом не кормлю поэтому не подскажу вам, но думаю, что полезного мало (в отстутствии таурина). почему вы думаете, что это продлится 1-2 месяца? попробуйте сократить. например, варите не до готовности а с сырцой. и перейдете со временем на сырое мясо
Автор:
Lusi [ 14 апр, Пн, 2014, 13:41 ]
Пробовала так недоваривать - не ест. Ошпаренное тоже игнорит. Варю 5 минуток - съедает все. Поэтому буду пробовать приучать по Вашему методу. Она худая безумно, хочу немного откормить, да и доверие заслужить, а потом переходить на сырое. Витамины polidex super wool были в продаже. Они с таурином. Но я брала витамины еще до неё, Саймону, а он сырое мясо ест - таурин получает из него. К тому же бреверсы он сам ест, а полидекс неизвестно станет ли, а их нужно 3-4 таблетки ему. Из этих соображений взяла 8в1. Кошке тоже пока не могу витамины запихивать, вдруг не станет сами их есть?
Автор:
Ri` [ 14 апр, Пн, 2014, 14:05 ]
так не сразу а постепенно, уменьшайте количество минут варки каждые несколько дней, привыкнет. кормите с руки в любом случае, доверие заслужите быстрее, уверяю вас
Автор:
Клушка-Толкушка [ 15 апр, Вт, 2014, 10:35 ]
Доброго дня Вопрос скорее теоретический.. Одолевает меня беспокойство за кошачье питание. Были в ветклинике
Скрытый текст +
Котейке 5-6 месяцев, "подкидыш", я начинающая кошкомама, поэтому по каждому чиху у меня паника - ездили проверить, как у нас зубы поменялись, нормальный ли запах изо рта, почему глаз прищурен, да еще и поначиталась про параанальные железы - их тоже посмотрели. Ну и когда попу проверяли, я на всякий случай стала рассказывать, как кормлю
, доктор сказал: "Зря на натуральном питании, останетесь без поджелудочной! Говядина и т.п. - это человеческая еда". Пояснений, чем же именно грозит "сырой" рацион, я не получила, в инете вижу про панкреатит... Чем-то надо дополнительно подстраховываться, что вводить в меню? То есть совет был именно не по моей кошке, а вообще, что надо кормить промкормами...
Автор:
Ri` [ 15 апр, Вт, 2014, 21:43 ]
да чушь это все, НАШИ ветеринары любят на пром корма сажать и грозить осложнениями от натуральной еды. посмотрите, на западе есть такая система BARF - собственно она и есть натуральное питание для кошек. и многие ее успешно используют. рецепты на этом форуме во многом основаны на ней. просто у нас видимо при обучении ветеринаров не уделяют рационам кошек должного внимания. да и бизнес это - промкорма продавать, зайдите в любую вет клинику, плакаты пестрят рекламой важно то, что кормить нужно натурой ПРАВИЛЬНО
Автор:
Jannie [ 15 апр, Вт, 2014, 22:37 ]
Lusi, по поводу таурина - да, он вымывается, но не весь. Я когда-то исследовала вопрос в меру сил.
Вот здесь американцы поисследовали содержание таурина в разных продуктах, в т.ч. в вареных Если им верить, кстати, в куриных сердечках таурина мало, а в темном мясе индейки - с избытком.
Автор:
Regina Margot [ 17 апр, Чт, 2014, 22:07 ]
прошу совета и помощи! уже как недели три перевела часть котостада на натуралку. Кормлю по классической схеме 70%говядины 25%субпродуктов, правда оставшиеся 5% овощей/каши не даю, т.к. ни в какую не едят. Добавляю кальций, витамины, масло, переп.яйцо, молочку не пьют.( так вот, первые пару недель со стулом было все ок: раз в сутки, консистенция средняя. Но! последнюю неделю у кошек стул 2 раза в день, жидко! Цвет темно-коричневый, без крови, но с запахом. Стала добавлять в еду креон+ветом 1.1, изменений нет. Уже и незнаю, что делать, неужели снова ставить сушку?
Автор:
Regina Margot [ 18 апр, Пт, 2014, 08:48 ]
Кстати, заметила, что в кале есть слизь, кровь не всегда. Сегодня у кого-то из троих - не то что неоформленный...водой черной. Ситуация осложняется тем, что одна из кошек в положении
Автор:
Ri` [ 18 апр, Пт, 2014, 11:31 ]
мне кажется вам нужно отдельную тему завести.
Скрытый текст +
кошки на свободном выгуле? инфекции не может быть, температуру меряли?
Автор:
СаньТао [ 18 апр, Пт, 2014, 11:55 ]
Regina Margot , думаю сорвали ЖКТ, 2х недели подходящий срок для подобных проблем. Креон надо было сразу давать и хороший пробиотик. Если маленькому котенку своевременно не "включили" систему ферментов, то у взрослого животного вряд ли эти ферменты заработают Советую 12 часовой голод и гастроинтестинал(консервы)
Автор:
Regina Margot [ 18 апр, Пт, 2014, 12:10 ]
Кошки исключительно домашние, инфекций нет. До натуралки сидели насушке+мясо-проблем со стулом не было. Грешу на качество говядины, в том числе. Она была "не очень". И, конечно, сразу не подключила креон-моя ошибка. Думаете, лучше линекс, ветом не поможет? я грешным делом подумала на колит, хочу всем продавать курсом полисорб, линекс, энтерофурил, метронидазол до кучи. Сегодня весь корм убрала, отвариваю грудку с рисом. Правильно?
Автор:
Ri` [ 18 апр, Пт, 2014, 13:11 ]
Цитата: Сегодня весь корм убрала, отвариваю грудку с рисом. Правильно?
да, лучше так, только рис лучше заменить рисовой слизью
Автор:
Lusi [ 19 апр, Сб, 2014, 19:57 ]
и снова я... перешла моя девчонка на сырое мяско. Даю кальций из расчета 2 т. на 100 гр.мяса. сейчас ей 6 мес. до какого возраста посоветуете придерживаться этой дозировки?
Автор:
Ri` [ 19 апр, Сб, 2014, 21:13 ]
до года
Автор:
Lusi [ 22 апр, Вт, 2014, 06:39 ]
Спасибо, Ri`! А у меня еще вопрос возник, Вы уж извините за такую дотошность. Мой Анютка кефирчик пьет с удовольствием. Не могу понять, когда его давать? Кошке 6 мес. Ест пока 3 раза в день. В 9:00, 15:00, 21-22:00. Может заменить дневное кормление на кефир или по возрасту рано еще? В каком объеме можно давать его? сколько выпьет, пусть пьет?
Автор:
Ri` [ 22 апр, Вт, 2014, 11:23 ]
насчет этого не подскажу, есть темы с котячьим кормлением или сюда кто-то напишет. вообще котят не ограничивают в еде, сколько хочет столько пусть ест
Автор:
Victoriya [ 22 апр, Вт, 2014, 12:09 ]
Люди я знаю что это сто раз обсуждалось и я читала все 3 темы натуроедов, но вот не сохранила ссылки на страницы, думала что запомнила. Подскажите пожалуйста кто кости дает, если мерять в куриных шеях, сколько штук в неделю надо?
Для нас кости это уже последний вариант подобрать источник кальция коту, все давно испробовано, максимум 5 дней, даже если давать намного меньше нормы (любые витамины вообще, не только кальциевые), потом или слизь в кале и кровь, или блюет фонтаном. Все тоже самое происходило при попытках давать сушку и консервы. Поэтому вопрос с кормами для нас давно закрыт. Кот при этом еще и запорник с детства, так что кости страшно давать, если запрет от костей сильно, я вообще не знаю тогда уже что буду делать, но вот решила все таки попробовать.
Еще вопрос, ничего если куриные молотые кости (шеи, или кости от грудки) я буду к говядине подмешивать или индейке? Он курицу с детства не ест, только куриные сердца и печень иногда.
Автор:
Victoriya [ 28 апр, Пн, 2014, 12:57 ]
Может кто подскажет все же или ссылкой поделится, никак не могу найти сколько в этих шеях кальция в мг чтобы посчитать сколько их в неделю надо, хочу сразу смешать их с мясом и заморозить порционно. Не могу найти нигде полный состав, точно помню в какой-то из тем натуроедов видела кто-то писал, давно это было правда. И чего я ссылку не сохранила
Автор:
СаньТао [ 28 апр, Пн, 2014, 14:13 ]
Victoriya, старый форум
Автор: Sugarcat 26 Ноя, Ср, 2008 14:08 В 100 г куриных шей - 800 mg calcium, 500 mg phosphorus, 100 mg sodium. Данные взяты из
или 1,5% = 1500 мг на 100 г шей(без кожи)
Автор:
Victoriya [ 28 апр, Пн, 2014, 15:22 ]
СаньТао спасибо большое!
Автор:
Кошка-Машка [ 29 апр, Вт, 2014, 14:06 ]
Молотые куриные спинки (прокрученные на мясорубке). Мою кошку не крепят. Я добавлять их треть от мяса, но цифры по кальцию не помню.
Автор:
iv0ry [ 06 май, Вт, 2014, 12:00 ]
Всем здравствуйте! Может не совсем сюда стоит задать свой вопрос, но куда лучше не нашла. Хочу оптимизировать питание для своего кота. Котик, бенгал, 4 года, был взят кастрированным из питомника. У нас живет почти год. Предыдущая хозяйка кормила его 1st Choiсe, иногда давала сырое промороженное мясо - говядину, курицу. Советовала так же и продолжать. Изначально я кормила его именно этим кормом, периодически давала мясо + иногда давала консервы Шейзир. Потом у кота случилась напасть - блохи из подъезда(( и видимо они занесли ему какую-то кожную бяку. Ну не суть, пролечились, параллельно питаясь гипоаллергенным кормом и исключив шейзир. Потом снова вернулась к обычному. И вот вижу я не подходит он все таки ему. Купила для теста Грандорф для стерилизованных. Получше, но тоже не айс. Озадачилась. а тут еще и прочла на форуме что нельзя давать мясо если кормишь сушкой.... Это так? Получается нельзя? Консервами кормить перестала, потому что ветеринар сказала что в них во всех есть не полезные добавки, а вот про сырое мясо ничего не сказала, наоборот - "можно, полезно." и я теперь в недоумении: то ли тестить корма премиум класса - Анимонду, Ориджен и пр. (но на одной сушке жалко его держать, что же тогда добавлять если не мясо?) то ли перевести его на натуральное питание... но тут вопрос еще больше: он ест только СЫРОЕ мясо и птицу. Рыбу тоже попрошайничает конечно, но я не давала. Траву (пророщенный овес) обожает и укроп в горшочке постоянно норовит стырить. Ничего вареное или молочное его ни капли не интересует. Витамины/таблетки перемешанные с мясом - не ест. Только если в кусочек мяса внутрь положить. И то когда один раз обнаружил - то и мясо есть на какое-то время перестал.
Но вообще ему очень нравится кушать сырое мяско) когда давала каждый день - забивал на сушку и при каждом моем появлении на кухне приходил ждал мяса)
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше быть?
Автор:
Diverging [ 06 май, Вт, 2014, 13:52 ]
Ребята, нуждаюсь в вашей помощи! Проштудировала части этой темы, вроде примерно понимаю,что нужно включать в рацион. Но на деле получается плохо. Коше моей 9 мес, прямоухая шотландка. С детства на натуре. Когда брали ее в 3 мес, хозяйка рассказала,что кормила миксом из куриных потрохов+овсянка. Первое время так и продолжали, параллельно подсовывая с руки молоко, сметану, творог, ряжанку. Всё молочное елось крайне неохотно. А потом на свою беду дали попробовать отварных морских бычков(кости вынимаем,конечно). И она с тех пор ничего кроме них видеть не желает! Если сырое мясо разделываю, может иногда попросить. Овсянку в каждое кормление подсыпаю процентов 10-20, т.к. от пищи с гречкой она просто отказывается, а рис крепит - у коши и так стул раз в 3 дня. Мне это дело порядком надоело, я решила взяться за её питание. Итого за 2 недели вот что вышло: Для начала полностью убрала рыбу. Сейчас основа питания - отварная говядина пополам с отварной куриной грудкой + овсянка либо морковка. Коша бастует жутко, нос воротит, я страдаю вместе с ней - переживаю, что мало ест. Чтоб съела, приходится в мясо подмешивать либо перепелиное яйцо, либо сырую печень говяжью, но ведь этого постоянно давать нельзя...Купила ей мультивитамины в пасте "Джимпет" - поедает с удовольлствием. С руки ест ложки 2 овсянки с молоком. От неё ли, от мяса ли, а стул стал лучше - не сухой как пыль и хотя бы раз в 2 дня.
Чего хочу достичь в итоге: утро и вечер - говядина/курица+каша+овощи обед - что угодно молочное не давать больше рыбы, включить кальцид Будет ли это, при условии курсов витаминов, достаточно сбалансированным питанием?
Что хотела бы, чтоб подсказали форумчане: 1) какую кашу еще можно попробовать кроме гречки и риса(овсянка, я так понимаю, - плохой выбор)? У знакомых,например,кот 18 лет кушал перловку - вот можно ли её? 2) как к молочке приучить котю?! Её устраивает только сметана 25% жирности, но такое не устраивает меня.
Автор:
Lusi [ 06 май, Вт, 2014, 14:12 ]
Совмещать мясо и сушку можно. Только не в одно кормление. Должен быть интервал по времени. А вообще, если есть желание и возможность - кормите натурой. То, что кот ест сырое мясо, это хорошо. Главное промораживайте его как следует.
Автор:
Lusi [ 06 май, Вт, 2014, 14:19 ]
Девочки, подскажите еще мне, пж. У меня кот мясо жует. А кошечка куснет и глотает. Что, если давать ей мясо целым куском, чтобы отгрызала? Вредно/полезно? А то зубы не чистит совсем, получается. И еще. Что безопаснее давать курголовы(не циплячьи, а взрослые) или куршеи? Хочу ей предложить. Но безумно боюсь костей и непроходимости.. Коту своему пробовала перекрученную голову дать. Нащупала в фарше пару косточек мелких - мелких, но острых. Может шеи лучше? Отбивать обязательно? Спасибо заранее!
Автор:
Victoriya [ 07 май, Ср, 2014, 09:03 ]
Lusi и я с тем же вопросом, только я как раз шеи крутила. Я тоже очень боюсь костей, тем более у меня кот запорник с очень чувствительным пищеварением. Упаковку шей крутила несколько часов, сколько раз прокрутила не скажу, сбилась со счета, все равно много мелких и очень острых костей, которые как мне кажется могут запросто повредить кишечник. Пыталась протереть через сито, после получаса мучений, протерла две чайных ложки, но это не реально так все протереть. Что я сделала не так? Может есть какой-то секрет как правильно перекручивать шеи чтобы не было мелких осколочных костей? Может быть причина в том что я их предварительно не отбила молотком? Или надо еще после прокрутки было в блендере помолоть, хотя мне кажется это вряд ли поможет, так как хрящи я в блендере молола, получилось так же как и на мясорубке, но хрящи мягкие в отличии от костей.
Автор:
Sh.. [ 07 май, Ср, 2014, 09:42 ]
Не знаю правильно ли, нет ли, но я почитала про эти шеи, поняла, что " это "Вж" не спроста" и даю постоянно. Ни об какие осколки кот не ранится, запоров нет, На стук молотка приходит с радостью. Даю с 4,5 месяцев.
Скрытый текст +
Было:
стало:
Сгребаю в кучку, смешиваю с резаным кусочками и полосочками мясом, желудками и сердцами. И красота. Жевать кот любит. .. а еще морковочку и рис немножко
Автор:
Я и мой котя [ 07 май, Ср, 2014, 10:20 ]
Victoriya писал(а): Lusi и я с тем же вопросом, только я как раз шеи крутила. Я тоже очень боюсь костей, тем более у меня кот запорник с очень чувствительным пищеварением. Упаковку шей крутила несколько часов, сколько раз прокрутила не скажу, сбилась со счета, все равно много мелких и очень острых костей, которые как мне кажется могут запросто повредить кишечник. Пыталась протереть через сито, после получаса мучений, протерла две чайных ложки, но это не реально так все протереть. Что я сделала не так? Может есть какой-то секрет как правильно перекручивать шеи чтобы не было мелких осколочных костей? Может быть причина в том что я их предварительно не отбила молотком? Или надо еще после прокрутки было в блендере помолоть, хотя мне кажется это вряд ли поможет, так как хрящи я в блендере молола, получилось так же как и на мясорубке, но хрящи мягкие в отличии от костей.
Я раньше отбивала молотком, но осколки получаются очень острые действительно, но вроде как прецедентов травмирования на форуме не было. Тем не менее, я предпочетаю перекручивать кости на мясорубке. Раньше я отбивала шеи. В кале тогда были видны осколки, какашки были очень твердые, и пару раз было немного крови, правда, я сомневаюсь, что это было связано именно с осколками. Но из-за этого я убрала отбитые шеи из меню. К тому же, наверно, я их многовато давала, сейчас уменьшила долю шей+голов+спинок до 25 % от мясной части корма (вид костей выбираю в зависимости от того, что приглянется в ларьке в этот раз). В общем, мне кажется, что проблема была из-за количества шей а не из-за того, что кости были острые. При выборе молотых или отбитых костей надо еще учитывать, что у молотых усвояемость намного выше, так как они поступают в организм более мелкими кусочками, и выше площадь соприкосновения с жидкостями, которые их переваривают. Мне кажется, что отбитые кости вряд ли могут вызвать избыток кальция, а вот с молотыми надо быть аккуратнее в плане количества. И еще. Запоров от костей у кота никогда не было. Более того, увеличение доли костей в меню вызывало увеличение выхода из организма и как результат кот ходил в туалет даже чаще, хоть эти дела и были более жесткими. Сейчас ходит раз в 1-2 дня, консистенция нормальная, но балласта в меню у нас довольно мало.
В общем мне больше нравится перемалывать шеи, нежели отбивать. Во-первых, это проще, молотком я уже разбила на кухне все, что только возможно. Во-вторых, я на сто процентов уверена, что кот не поранится, да и я сама не буду наступать на острые куски костей, которые ускакали при отбивании. В-третьих, хоть и есть риск передоза кальция, его усвоение более равномерное, и в отходы идет только лишний, а не тот, до которого ферменты кота не смогли добраться в более крупных кусках костей.
Но у перемалывания есть огромный недостаток - результат имеет консистенцию каши с крупицами (которая покрывает куски мяса, нарезанные ножом), что для кота менее вкусно, чем дробленая кость. Отбитые шеи намного вкуснее, в них есть что погрызть и нет неприятных крупиц. Кот ел с удовольствием, а молотые не любит.
Автор:
Цветочек [ 08 май, Чт, 2014, 08:11 ]
Я и мой котя писал(а): При выборе молотых или отбитых костей надо еще учитывать, что у молотых усвояемость намного выше, так как они поступают в организм более мелкими кусочками, и выше площадь соприкосновения с жидкостями, которые их переваривают. Мне кажется, что отбитые кости вряд ли могут вызвать избыток кальция, а вот с молотыми надо быть аккуратнее в плане количества.
В-третьих, хоть и есть риск передоза кальция, его усвоение более равномерное, и в отходы идет только лишний, а не тот, до которого ферменты кота не смогли добраться в более крупных кусках костей.
Извините , это вы сами придумали?
Автор:
Victoriya [ 08 май, Чт, 2014, 10:49 ]
Я и мой котя так я как раз перекручивала на мясорубке, а все равно очень много мелких и острых костей получилось. Я имела ввиду что может перед тем как крутить надо было еще молотком отбить... Не знаю как быть теперь, то что через сито протерла он съел вчера, но все так перетирать не реально. Может кто-то подскажет еще какой-нибудь способ как их перекрутить чтобы не было мелких острых костей?
Автор:
alissiya [ 09 май, Пт, 2014, 11:41 ]
Lusi писал(а): Девочки, подскажите еще мне, пж. У меня кот мясо жует. А кошечка куснет и глотает. Что, если давать ей мясо целым куском, чтобы отгрызала? Вредно/полезно? А то зубы не чистит совсем, получается.
Читала, что можно вроде, и даже нужно. Просто не многие соглашаются на это. А так, ведь рвать крупный кусок мяса это как раз то, что нужно кошке, как и любому хищнику,чтобы хорошо работали и очищались зубы. Что касается шей, то сама не даю их, ибо мой не ест, а дворовому коту часто покупаю и даю, он их обожает. Так вот, даю целиком, он любит именно так, отгрызает от них по кусочку и ест, все очень аккуратно. А режут их и отбивают больше для тех, кто либо целиком заглатывает, либо вообще не понимает, что с этими шеями делать. Хотя лично меня тоже эти мелкие косточки очень напрягают, но считается, что неопасные они, если сырые.
Автор:
Lusi [ 09 май, Пт, 2014, 12:42 ]
alissiya, спасибо за ответ! Попробую дать куском, посмотрю, не станет ли заглатывать.
Автор:
Lusi [ 13 май, Вт, 2014, 14:19 ]
Девочки, проблему с курголовами я решила. Режу на несколько частей и измельчаю в комбайне. У меня magik bullet. Перемалывает в пюре всё. Ни одной маленькой косточки. Даже крупинки не чувствуются. Еще у меня радость. Кот, глядя на кошечку, тоже стал есть и курицу, и желудки, и головы! Отсюда вопрос - по сколько голов давать им? Саймону 1 год. Съедает 100-120 гр. Мясного микса. 1 головы достаточно? думаю, размер порции уменьшать не буду. Он активный очень. Анютка - 7 мес. Съедает пока 170- 200 гр.микса. сколько голов ей давать чтобы кальций уравновесить? 1? 2? Спасибо!
Автор:
Янулик [ 14 май, Ср, 2014, 09:28 ]
Могу поделиться рецептом домашнего йогурта от которого коты в восторге! Этот рецепт подойдет тем кто плохо ест молочку. Делала в мультиварке. Мои оболтусы выпили за день грамм 400 Для нас это не бывалый рекорд! Надо смешать литр подогретого молока с 100-150гр.натурального йогурта без добавок и поставить в мультиварку. На 15 минут выставить режим разогрев или просто температуру 40 градусов. Потом отключить на час чтоб молоко томилось. Через час снова на минут разогрев на 40 градусов. Так 2-3 раза Получается ОЧЕНЬ вкусно.
Автор:
Лэйла [ 14 май, Ср, 2014, 09:47 ]
Подскажите, пожалуйста, ни где в темах не нашла. Можно ли кормить кошек утиными шеями и головами. Про куриные читала (отбить, прокрутить и т.д.), но мне, получается, удобнее кормить утиными, т.к. куриные продают с кожей (цена почти одинакова), а вот как котям?
Автор:
Victoriya [ 17 май, Сб, 2014, 09:03 ]
Я вчера Бош заказала, отпишусь потом как справился с кур. шеями. Кот у нас единственный мясоед, я стыдно признаться и не знала что комбайн способен кости перемолоть, все что было дома уже испробовала, даже несколько хрящей в кофемолке перемолоть пыталась.
Насчет кальция, его высчитывать надо, но я даже понятия не имею сколько мг кальция в 100 г кур. голов. Про шеи мне пару страниц назад ответили, но как-то разброс большой, 800 - 1500 мг... Я пока решила 2 шеи в неделю давать. Мой правда ест только если не перемешивать, а если перемолотую шею положить в тарелку, а сверху сердце кусочками, только так ест.
P.S. кот у вас как-то мало ест. Неужели наедается? Я как-то высчитала белок и уменьшила коту порции мяса, овощи и так немало даю, а тут еще больше стала добавлять. Сначала истерики были, бессонные ночи, потом тощать начал, хребет стал даже выпирать, начались голодные рвоты. Дома меня думала удавят, истерить начал не только кот. И это за короткий срок, в течении недели я где-то уменьшила ему мясные порции. Не вышло у нас по науке короче и я все теперь переживаю из-за белка. Так кот у меня не особо активный. У вас активный и наедается всего 100 г мяса и не первый раз уже здесь такое читаю, что наедаются такими маленькими порциями. Вот как так, не понимаю...
Автор:
Lusi [ 17 май, Сб, 2014, 09:20 ]
Victoriya писал(а): P.S. кот у вас как-то мало ест. Неужели наедается?
Ну, до появления в доме второй кошки, он наедался. Худым не был. Ел не спеша, бывало в два подхода даже. А теперь постоянно требует еще) Не знаю, то ли от увеличения физнагрузок, то ли конкуренция за еду у них... По поводу количества курголов. Решила давать по столовой ложке с горкой. Давала всю голову - кота прослабило , а кошечку наоборот. Каки жесткие и белые, значит делаю вывод,что многовато будет.
Автор:
alissiya [ 17 май, Сб, 2014, 13:39 ]
Victoriya писал(а): Насчет кальция, его высчитывать надо, но я даже понятия не имею сколько мг кальция в 100 г кур. голов. Про шеи мне пару страниц назад ответили, но как-то разброс большой, 800 - 1500 мг...
Никакого разброса. Примерно 800-900 мг кальция в 100г куршей и 400-500мг фосфора. И, в принципе, пара шей в неделю как раз то, что и рекомендуют. Больше не надо, ИМХО. За белок,ИМХО, переживать не стОит, все разные. Если тощает и хребет выпирает, явно нехватка белка, кот теряет мышечную массу. Поэтому, давайте, как даете, с овощами, но не слишком чтобы много их было, т.к. сами понимаете, что источник белка именно мясо, а мышцы "питаются" именно белком.
Автор:
Lusi [ 17 май, Сб, 2014, 17:29 ]
alissiya, я правильно поняла, что две куршеи можно разделить на семь частей и давать каждый день по чуть - чуть к мясу и кальцид добавлять тогда не надо? Или можно пару раз в неделю давать шейку, а в другие дни мясо без кальцида?
Автор:
alissiya [ 17 май, Сб, 2014, 17:53 ]
Lusi писал(а): alissiya, я правильно поняла, что две куршеи можно разделить на семь частей и давать каждый день по чуть - чуть к мясу и кальцид добавлять тогда не надо? Или можно пару раз в неделю давать шейку, а в другие дни мясо без кальцида?
Вообще, посчитать надо. Я не думаю, что если куршеи разделить, то кальция хватать будет, шея-то она сколько весит, грамм 100? Традиционно, в те дни, когда даете шею, не даете кальциД, в остальные-как обычно.
Автор:
Я и мой котя [ 17 май, Сб, 2014, 18:09 ]
Шеи, которые покупаю я, если не ошибаюсь, весят по 30 граммов. Купите упаковку и разделите массу на количество.
Автор:
Victoriya [ 18 май, Вс, 2014, 10:18 ]
Lusi я вот думаю что это наверное еще от размера зависит, есть же мелкие и крупные породы и еды им надо разное кол-во, все индивидуально в общем. Мой не породистый, 4 кг стабильный вес, зимой только толстел на 0,5 - 1 кг, сейчас я это контролирую чтоб всегда стабильный вес был. А у вас сколько кот весит?
У моего пока стул без изменений, но я по немного давала, где-то по 2-3 чайных ложки, сколько могла протереть через сито, в итоге вчера сито выбросила, оторвалась сетка от крепления, очень жду комбайн, потом отпишусь как стул будет.
alissiya я математик тот еще, 2+2 с трудом в уме складываю, с детства мне она не дается. Считала долго, решила 2 шеи для начала оптимально. Я не даю Кальцид и никакие витамины вообще, мы перепробовали буквально уже все что можно купить в Москве, он или блюет, причем фонтаном через пару минут как поест или куча слизи в кале с кровью. Так что пара шей в неделю нам маловато, но если пойдут нормально, я может больше смогу давать. Овощей стараюсь давать побольше, кот у меня с детства запорник, плюс отруби еще по чайной ложке в день даю и кисель из овсянки сейчас еще даю (рецепт здесь на форуме нашла). Кости пока на стул никак не повлияли и вроде хорошо пошли, но я пока совсем немного их давала. Насчет белка согласна, все индивидуально, считаю что внешний вид и самочувствие главный показатель здоровья, но все равно переживаю, хотя по моим подсчетам у нас не очень большой перебор вроде.
Автор:
Victoriya [ 22 май, Чт, 2014, 19:46 ]
Lusi если еще зайдете в эту тему, подскажите мне пожалуйста, какую насадку Вы использовали и как долго надо взбивать? Я использовала самую простую насадку - универсальный нож, взбивалось долго, пюре получилось, но в этом пюре все равно попадаются мелкие острые кости, хотя и намного меньше чем на мясорубке. Я не знаю дело в комбайне или нужна другая насадка? Комбайн Бош. Я крутила шеи, может головы мягче и поэтому у меня не получилось... И еще меня смущает что это пюре получилось как варенное. Так и должно быть?
Автор:
Lusi [ 22 май, Чт, 2014, 20:11 ]
Насадку я использую крестообразную. Вбейте в яндексе "меджик буллет", посмотрите. Фото с планшета неудобно выкладывать. Измельчаю... ну, секунд по 5 несколько раз. Получается пюре, пышное прям такое. Но на варенное не похоже. Шеи измельчать не пробовала. Может и впрям намного жестче там кости. Пока головы доедят. Потом попробую шеи взять.
Автор:
Victoriya [ 22 май, Чт, 2014, 21:16 ]
Lusi я посмотрела, спасибо! У меня такой насадки нет и в доп. насадках одни терки какие-то, да всякая фигня для жульенов и фри. Я вот таким взбивала У меня как вареный получился вероятно потому что очень долго взбивался, пюре это прям горячее было и цвет серый стал какой-то. И даже при этом косточки мелкие и очень острые все равно остались. Завтра пойду снова шеи куплю и попробую еще такой вариант: сначала на мясорубке перекручу, потом в комбайне. А головы я в продаже никогда не встречала, наверно они мягче все таки.
Автор:
Deksy2000 [ 23 май, Пт, 2014, 14:55 ]
Девочки, как перевозить кота-натуроеда?? В дороге (поездом) около 2х суток, в пересадками. Сначала 1,5 сут - поездом, потом пол дня автобусами 2-мя. Ума не приложу. Готовые корма ни сух., ни консервы не ест никогда.
Автор:
Victoriya [ 23 май, Пт, 2014, 15:04 ]
Deksy2000 писал(а): Девочки, как перевозить кота-натуроеда?? В дороге (поездом) около 2х суток, в пересадками. Сначала 1,5 сут - поездом, потом пол дня автобусами 2-мя. Ума не приложу. Готовые корма ни сух., ни консервы не ест никогда.
С ходу, на ум пришла разве что сумка-холодильник которую можно воткнуть в розетку. В поезде это может быть возможно...? Я не уверена, поездами ездила сто лет назад и то пару раз в жизни, но вот точно знаю что есть сумки холодильники которые можно воткнуть в прикуриватель. Пол дня автобусами кот может и без еды выдержать, но вода должна быть с собой я думаю, есть вроде дорожные поилки, да и просто в какую-нибудь пластиковую миску одноразовую налить можно. Сама об этом много думала, так как кот тоже не ест корма и кроме сумки-холодильника выхода не вижу. Может кто еще подскажет...
Автор:
alissiya [ 23 май, Пт, 2014, 19:48 ]
Victoriya писал(а): Завтра пойду снова шеи куплю и попробую еще такой вариант: сначала на мясорубке перекручу, потом в комбайне. А головы я в продаже никогда не встречала, наверно они мягче все таки.
А как насчет ручной мясорубки? Кошка Машка, кажется, писала, что на ней перемолола с успехом.
Автор:
Jannie [ 24 май, Сб, 2014, 00:19 ]
Цитата: Девочки, как перевозить кота-натуроеда??
Я бы попробовала в термос замороженную еду положить (можно ее еще доволнительно льдом обложить). Как-то пробовала со своим термосом: положенная с утра еда к вечеру размерзшаяся уже, но еще холодная. Только потренируйтесь заранее, термосы разные бывают, одни долго держат, а другие - пару часов всего.
Автор:
Victoriya [ 27 май, Вт, 2014, 11:53 ]
alissiya да я читала про ручную и тоже решила попробовать, но на ней хуже всего, сплошные острые кости, хотя и можно сказать мелкие, но такие острые что и палец порезать можно, а уж кишечник такими мне кажется повредить легче легкого, я такое давать никогда не решусь, еще с и котовым чувствительным пищеварением.
Автор:
Deksy2000 [ 27 май, Вт, 2014, 12:05 ]
Jannie, Victoriya, спасибо за советы) Он еще у меня оч трусливый, вне дома может сутки не есть. А тут 2у сут ехать мин. (это чистого пути, а еще + пересадки ожидания на вокзале) и оставить его никогда не смогу. Короче, кошмар! Боюсь, что не будет ни пить, ни есть 3 дня. Выживет ли??
Автор:
Янулик [ 27 май, Вт, 2014, 13:09 ]
Выживет) у меня кот в дороге никогда не ел. Терпел чуть больше суток. И в туалет не ходил. И вот именно этот момент меня больше всего напрягал, т.к. где-то читала что кошки в стрессовой ситуации не ходят в туалет и может случиться разрыв мочевого пузыря. Я вас ни в ком случе не пугаю, просто вы лучше продумайте именно туалетный вопрос. PS вареное мясо дольше храниться. Предлагаю заморозить перед дорогой в ткань, потом в фальгу и в сумку холодильник. И плотно утрамбовать в сумку. Если не будет пекла в вагоне, то будет очень долго таять. Проверено! На худой конец влить воду можно насильно через шприц.
Автор:
Deksy2000 [ 27 май, Вт, 2014, 13:23 ]
Янулик писал(а): Выживет) у меня кот в дороге никогда не ел. Терпел чуть больше суток. И в туалет не ходил. И вот именно этот момент меня больше всего напрягал, т.к. где-то читала что кошки в стрессовой ситуации не ходят в туалет и может случиться разрыв мочевого пузыря. Я вас ни в ком случе не пугаю, просто вы лучше продумайте именно туалетный вопрос. PS вареное мясо дольше храниться. Предлагаю заморозить перед дорогой в ткань, потом в фальгу и в сумку холодильник. И плотно утрамбовать в сумку. Если не будет пекла в вагоне, то будет очень долго таять. Проверено! На худой конец влить воду можно насильно через шприц.
спасибо) тоже склоняюсь к вар. курице. Пеленки памперсные подстелю, чтоб не мокрый был. Но нам ехать больше 2х сут, по месту 1,5 сут, по Польше 12 час, и + ожидания между пересадками. И я одна((( с ним
Автор:
Lusi [ 27 май, Вт, 2014, 19:08 ]
Девочки, а у меня организационный вопрос. Купила я, наконец, морозильную камеру. Специально под кошачье-собачье питание) муж узнает причину - на развод подаст))) Так вот задумалась. Покупаю я мяса на месяц. На две недели режу, взвешиваю и по стаканчикам одноразовым. А, как быть с остальным куском? Заморозить если, то, как потом нарезать? Лишний раз размораживаь мясо ведь не советуют. И еще вопрос по водопотреблению. Если немного кефира разбавить водой, можно ли считать это питьем или это жидкая еда? А питье только вода, без добавок?
Автор:
Ri` [ 28 май, Ср, 2014, 14:53 ]
а почему сразу нельзя весь кусок порезать?
Автор:
Я и мой котя [ 28 май, Ср, 2014, 16:53 ]
Стаканчики, по-моему, не компактно. Лучше в пакетики, и их потом не шариком завязывать,а раскатывать, чтобы плоские были. Тогда очень много влезает, запросто и на месяц накрошите, и на полтора (если даже стаканчики в морозилку входят). Я в каждый пакет кладу на несколько дней порцию, потом отламываю некоторое количество и размораживаю, а пакет обратно. По порциям принципиально не фасую, чтобы ориентироваться на потребность кота на данный день. Все же она варьируется в зависимости от погоды и настроения. С порционными пакетами получается, что он то в один день не наелся, то в другой день не доел. Люди ведь тоже не едят каждый день одинаково.
Автор:
Lusi [ 28 май, Ср, 2014, 20:13 ]
Ri` писал(а): а почему сразу нельзя весь кусок порезать?
можно, конечно. Просто нужно будет второй кусок купить и положить промораживаться. А его сразу не расфасуешь, стаканы то заняты будут.
Есть, конечно, мысль. Но это бред какой - то У меня 2 котоморды. Если утр и веч порции фасовать в 1 стакан(чего делать не хочется, из - за того, чтобы вечерняя порция весь день в холодильнике не торчала), то на месяц мне надо 60 стаканчиков Сразу на месяц сделать, а через две недели докупить мяско и расфасовать в освободившиеся стаканчики... и потом по кругу. Но это ж надо каждые 2 недели бегать за мясом, резать... и 60 стаканчиков!!
Я и мой котя писал(а): Стаканчики, по-моему, не компактно. По порциям принципиально не фасую, чтобы ориентироваться на потребность кота на данный день. Все же она варьируется в зависимости от погоды и настроения. С порционными пакетами получается, что он то в один день не наелся, то в другой день не доел. Люди ведь тоже не едят каждый день одинаково.
Согласна, что не компактно. Но стаканчиками мне удобнее. А по поводу не наелся/не доел, я не парюсь. Не наелся - не страшно. Желудок отдохнет. У него к тому же аппетит сейчас безмерный. Если давать сколько просит... А с недоеданием порций вообще проблем нет. Всегда рядом собака, готовая остатки сохранить в себе
Автор:
Татьянка [ 28 май, Ср, 2014, 20:55 ]
Я вообще мясо покупаю 5-6 кг., разрезаю его на куски по 400-500 гр, замачиваю в воде на несколько часов. Потом ложу каждый отдельно в пакеты и в морозилку, когда хорошо проморозятся достаю по мере возможности и времени, размораживаю и режу уже на готовые порции и складываю в пакетики бутербродные и обратно в морозилку. У меня 4 кошки и приходится покупать каждые две-три недели.
Автор:
Цветочек [ 29 май, Чт, 2014, 08:03 ]
Я вот тут подумала, если давать кур.шеи - как же кальций будет усваивается без вит.Д?
Автор:
alissiya [ 29 май, Чт, 2014, 10:42 ]
Lusi писал(а): А, как быть с остальным куском? Заморозить если, то, как потом нарезать? Лишний раз размораживаь мясо ведь не советуют.
Я оставляю при комнатной температуре буквально на чуть-чуть, лишь чтобы с краев резал нож. Нож нужен, конечно, хороший, у меня Тефалевский большой, острый, "для мяса". Мясо режу, т.о. практически замороженным, сразу нарезанные куски фасую и убираю в морозилку. Если серединка совсем не режется, оставляю еще на немножко. Т.е мясо совершенно не размораживается и не теряет сок. К тому же такое замороженное мясо резать намного проще, чем оттаявшее. Как-то так.
Цитата: Я вообще мясо покупаю 5-6 кг., разрезаю его на куски по 400-500 гр, замачиваю в воде на несколько часов
Мне кажется, замачивать не очень удачная идея, весь сок и все "полезности" уйдут в воду.
Lusi писал(а): И еще вопрос по водопотреблению. Если немного кефира разбавить водой, можно ли считать это питьем или это жидкая еда? А питье только вода, без добавок?
Вообще, все, что не вода, считается едой. Но на самом деле, если речь идет о водопотреблении важно ВСЕ: и та влага, которая содержится в натуральной пище, и в том же кефире, и например, в напитке Вийо, если даете,и в "тунцовой воде". Просто нужно высчитать количество чистой воды.
Автор:
Янулик [ 29 май, Чт, 2014, 11:10 ]
Раньше я тоже в стаканчике фасовала, сейчас в пакеты так больше места свободного
Автор:
Ri` [ 29 май, Чт, 2014, 20:15 ]
я заранее режу мясо на порции а кладу в пакеты, достаю каждое утро суточную порцию. мы едим консервы+мясо+балласт. мясо у нас всего 100 гр выходит. короче, рано утром, когда кормлю первый раз, достаю из морозильника и кладу в баночку размораживаться при комнатной температуре. если например нужно прямо сейчас накормить мясом или забыла например разморозить, достаю из морозилки, кладу в толстую кружку, кружку ставлю в кастрюлю, в кастрюлю наливаю кипяток, там мясо немного оттаивает, минут через 10, беру и режу этот кусок 100 гр. на более мелкие куски после этого обратно в кружку кладу, оттаивает быстрее. главное помешивать его, а то сварится, несмотря на то, что кружка не на огне а в кипятке. но могу и не резать а всем куском оставить размораживаться, это дольше, зато если подварится то края мяса а не целиком
Автор:
СаньТао [ 31 май, Сб, 2014, 05:04 ]
Цветочек писал(а): Я вот тут подумала, если давать кур.шеи - как же кальций будет усваивается без вит.Д?
я думаю, что все озадачены соотношением кальция-фосфора. т.е пытаются уравновесить фосфор, а сколько усвоится дело пятое, особенно если кошка взрослая
Автор:
Клушка-Толкушка [ 31 май, Сб, 2014, 14:10 ]
Скажите, а сердечки куриные как давать, переморозить и сырыми или сварить?
Автор:
alissiya [ 31 май, Сб, 2014, 15:50 ]
Сырыми перемороженными.
Автор:
Victoriya [ 01 июн, Вс, 2014, 19:51 ]
СаньТао писал(а):
Цветочек писал(а): Я вот тут подумала, если давать кур.шеи - как же кальций будет усваивается без вит.Д?
я думаю, что все озадачены соотношением кальция-фосфора. т.е пытаются уравновесить фосфор, а сколько усвоится дело пятое, особенно если кошка взрослая
А от куда дикие кошки витамин Д получают? Им же никто аптечный не разводит и кости им не поливает. Если у кошек он не синтезируется в организме под действием солнца, значит они его из какой-то пищи получают и этого должно быть достаточно. Я когда-то читала что витамина Д много в яйцах, печени, в рыбьем жире, молоке. Мне кажется если рацион полноценный/разнообразный, то и не стоит дополнительно добавлять витамин Д в еду, аптечный все таки синтетический и как он усваивается... переизбыток также плохо как и недостаток.
Автор:
Я и мой котя [ 01 июн, Вс, 2014, 20:23 ]
Я поинтересовалась в таблицах и выяснила, что в куриной печени, по всей видимости, нет витамина Д, а в говяжьей есть, но немного. Причем курица вообще бедна этим витамином. В молочных продуктах его ничтожно мало. Мне показалось в итоге, что либо для усвоения кальция из куриных костей витамин Д и не нужен, либо он вообще не очень нужен кошкам, потому что мало кто на натуре дает яйца чаще, чем раз в неделю, и при этом у тех, кто не вводит искуственный витамин Д, давая при этом куриные кости, редко бывает проблема с усвоением кальция. По крайней мере, на форуме об этом неслышно. Дефицит кальция редок у тех, кто дает куриные кости или кальцид в нужном количестве.
На мой взгляд, стоит иметь в виду, что кот получает недостаточно витамина Д, и поэтому проблема, вероятно, будет. Но вероятность эта мала, потому что на практике с ней никто не встречался, по крайней мере, на форуме.
Автор:
Цветочек [ 02 июн, Пн, 2014, 08:06 ]
Странно, в печени должен присутствовать вит. Д. А кошкам вит.Д нужен. При плохом усвоении кальция назначают как раз не кальций, а вит.Д.
пысы вот, нашла инфу:
Источники витамина Д. Содержание витамина D в продуктах питания Продукты Содержание витамина Д, МЕ/100 г Сельдь 294 - 1676 Сметана 50 Лосось (консервы) 200 - 800 Печень говяжья 45 Печень свиная 44 Печень домашней птицы 55 Макрель 304 - 405 Масло сливочное 10 - 150 Молоко средней жирности 2 Желтки яиц 45-390
Автор:
Я и мой котя [ 02 июн, Пн, 2014, 09:04 ]
Для сравнения, AAFCO рекомендует 500 МЕ на кг сухого в-ва для взрослых кошек и 750 для котят как минимум, в сушке обычно более, чем в 2 раза больше. Если считать, что в 100 г натуры где-то 30-35 г сухого в-ва, то получается, что надо грубо говоря 15-20 МЕ для взрослого и около 25 МЕ котенку. на 100 г корма. А натуралка явно не состоит на 50% из печени.
Кстати, я находила другие данные, они сильно отличаются от этих, но мне кажется что ваши достовернее.
Автор:
Lusi [ 04 июн, Ср, 2014, 09:13 ]
Девушки, кто вместо кальцида дает каждый день куршеи/курголовы измельченные, скажите, пж, в каком количестве на 100 гр. мяса даёте и что именно? Куршей, наверное нужно меньше, там ведь в основном кости, в отличие от курголов.
И еще вопрос к форумчанам. Когда изучала предыдущие темы про кормление, вычитала такую мысль, что кальций лучше усваивается во второй половине дня. Что скажете по этому поводу? Я вот планирую в одно кормление давать куршеи/курголовы желудки,сердечки цв. капуста. Второе кормление говядина(иногда с говяжьим рубцом/ печенью). Вот встал вопрос, в какое кормление лучше давать костную порцию?
Автор:
Я и мой котя [ 04 июн, Ср, 2014, 10:55 ]
Я даю либо головы либо шеи в пропорции около 25 процетов от общего количества мясных продуктов. Плюс минус. Попробуйте разные количества, смотрите за реакцией кота. Я не считаю, что кальций - это то, что надо вешать грамм в грамм. К тому же он имеет свойство накапливаться и выводиться постепенно, то есть если сегодня есть, а завтра нет - это не страшно. Ну и если один месяц процентов на 10-15 больше, чем другой - тоже нормально. Все выравняется. Хотя я бы не стала давать кальций, например, 2-3 раза в неделю. Но если в один из дней его не будет, на мой взгляд, это ок. Про время усвоения кальция я что-то слышала, но считаю, что гораздо лучше усвоится, если давать в смеси с максимально разнообразными продуктами и с минимальной общей концентрацией, то есть предпочитаю равномерно распределять в течение дня, в конце концов, как тут уже упоминалось, в печени витамин Д. Вообще, у меня костная смесь перемолота и вмешана во все остальное, по возможности равномерно, но я считаю, что криминала нет в том, что где-то больше, а где-то меньше.
Автор:
Lusi [ 04 июн, Ср, 2014, 13:02 ]
Я и мой котя, спасибо за развернутый ответ!
Автор:
Victoriya [ 04 июн, Ср, 2014, 15:06 ]
Lusi я про кальция читала примерно как раз то о чем Я и мой котя пишет в этой статье Может Вам пригодится.
Цитата от туда
Цитата: Давать кальций лучше всего по синусоидальной схеме, т.е. по-простому, сегодня дали много – завтра забыли совсем ))). В природе кошки не потребляют кальций ежедневно в одном и том же количестве: сегодня получилось больше, завтра меньше, послезавтра нисколько, а через месяц наоборот - одни кости грызут и лапу сосут.
Сама я только примерно рассчитала и решила 2 или 3 шеи в неделю давать (одну неделю 2 шеи, на другую 3) и за раз у меня не получится (только с чем-то ест, с сердцем кусочками или мясом) так что это количество в течении недели, поделенное на порции. Но это только в планах, сейчас он больше чем на 2 чайных ложки шей пока не соглашается.
Автор:
Я и мой котя [ 04 июн, Ср, 2014, 15:34 ]
Шеи взвесьте прежде чем решать, сколько давать. Вес колеблется от производителя к производителю в разы. Те, которые я видела надо давать по одной каждый день минимум. Хороший способ узнать вес - разморозить упаковку, пересчитать, поделить массу на количество. В упаковке вес шеи может варьироваться и отличаться в 2 раза, но это совсем не принципиально, важно за какой период вы управитесь с упаковкой. Я один раз так делала, насчитала 33 шеи в килограмме. Если вы таких шей дадите 2-3 за неделю, вы заработаете дефицит кальция. Но бывают шеи значительно больше по размеру.
Автор:
Alasta [ 06 июн, Пт, 2014, 13:41 ]
Подскажите мне, пожалуйста, кто знает. Насчёт овсяной каши к мясу. Нужно давать обязательно геркулесовые хлопья или можно цельное варёное не перетёртое зерно?
И ещё. Можно ли кормить так: отварная курица + субпродукты + овсянка?
Автор:
СаньТао [ 07 июн, Сб, 2014, 04:24 ]
Alasta писал(а): Подскажите мне, ... давать обязательно геркулесовые хлопья или можно цельное варёное не перетёртое зерно?
Без разницы, всё равно не усвоится, балласт Субпродукты добавляют в любом случае
Автор:
Alasta [ 07 июн, Сб, 2014, 09:02 ]
СаньТао, я имела в виду,можно ли так кормить всегда.
Автор:
Victoriya [ 07 июн, Сб, 2014, 10:04 ]
Я и мой котя спасибо за совет, в следующий раз так и посчитаю, как раз собиралась испытывать завтра новую мясорубку. Шеи действительно разные, например из 3-х упаковок в 2-х шеи были довольно крупные, а в 3-й совсем маленькие и тонкие, а я конечно рассчитывала по весу на упаковке. Другой вопрос как заставить его съесть нужное количество этих шей...
Автор:
Я и мой котя [ 07 июн, Сб, 2014, 15:16 ]
Victoriya писал(а): Я и мой котя спасибо за совет, в следующий раз так и посчитаю, как раз собиралась испытывать завтра новую мясорубку. Шеи действительно разные, например из 3-х упаковок в 2-х шеи были довольно крупные, а в 3-й совсем маленькие и тонкие, а я конечно рассчитывала по весу на упаковке. Другой вопрос как заставить его съесть нужное количество этих шей...
Я смешиваю со всем остальным, тогда ест. Еще вариант - узнать, что он любит больше всего и перемалывать это все вместе. Наша последняя смесь оказалась редкостным хитом, кот жует и не на жуется, даже не знает, что повкуснее выбрать оттуда. Я взяла 2 подложки смеси куриной для жарки (в основном грудка и немного бедрышек), подложку утиных желудков, подложку утиной печени, пакет куринных голов (раньше головы были самым ненавистным продуктом). Желудки сложила целиком, печень порвала руками, курицу крупно порезала, вынув кости. Головы и пару костей из набора для жарки пропустила через мясорубку. Причем головы были покрыты перьями (насколько я знаю, перья в небольших количествах даже полезны). Кот впервые с удовольствием ест даже костную смесь, а от желудков и печени у него просто едет крыша.
Ну и еще, как оказалось, мясорубка крутит кости из бедер ничуть не хуже, чем шеи или головы, прям как сухарики раз и проскакивали. Может в будущем вообще вместо грудок и голов или шей буду брать окорочка, мясо резать а кости в мясорубку.
Автор:
СаньТао [ 07 июн, Сб, 2014, 15:46 ]
Alasta писал(а): СаньТао, я имела в виду,можно ли так кормить всегда.
всегда субпродуктами или всегда овсянкой... субпродукты можно всегда добавлять, а зерновые лучше заменять овощами ИМХО в овсянке содержится фитиновая кислота...которая замедляет всасывание кальция из кишечника, т.е. при данном рационе бесполезно добавлять кальций в еду
Автор:
Alasta [ 07 июн, Сб, 2014, 20:10 ]
СаньТао, увы, но овощи нам не подходят от слова "совсем никакие". На рисе у нас страшный запор...
Автор:
altmax [ 07 июн, Сб, 2014, 20:33 ]
А если кормить практически одними шеями? Я своих больше года так кормлю - считаю, что шеи - очень физиологичная еда, т.к. в дикой природе кошки употребляют птиц и мышей вместе со всеми костями, шерстью и перьями. Ну и кошки от них не отказываются, хрустят с удовольствием. Единственно, что вызывает опасения - шеи достаточно жирный продукт, как бы не привел к липидозу печени.
Автор:
Я и мой котя [ 07 июн, Сб, 2014, 20:52 ]
altmax Я считаю, что в шеях слишком много костей (до 75% по некоторым источникам, что намного больше, чем в мыши или в птице) и жира, кроме того, нужны обязательно субпродукты. С моей точки зрения, необходимы также регулярно субпродукты и дополнительно мясо. Да и говорят, что это заблуждение, что дикий кот будет пытаться только такими мелкими птичками и грызунами. Разве что только в городе. В естетственной среде коты могут завалить и более крупных животных, кости которых они вообще есть не станут. (Например, кролика). Поэтому ориентироваться на слишком насыщенных костями животных тоже не стоит.
Автор:
altmax [ 07 июн, Сб, 2014, 21:04 ]
Прокручивал шеи на мясорубке - по моим ощущениям там около 25% костей, т.к. из мясорубки лезет практически мясной фарш.
Автор:
Я и мой котя [ 07 июн, Сб, 2014, 21:37 ]
Я тоже прокручивала. Я бы сказала, что мясо хорошо маскирует кости. Они становятся заметными только если мяса совсем почти нет. Как то раз брала "костный фарш для кормления животных", состоящий из крупных осколков костей, очень острых, на некоторых было немного сухожилий. Так после мелкой мясорубки тоже все стало фаршиком, правда там уже было видно, что не совсем мясо.
Но если кот не ходит в туалет костями, то я думаю количество не критично. Мне кажется, что у котов определенно есть некоторый "запас прочности" в выборе меню, ведь разница в кальции между разными сушками варьируется почти в 3 раза, из того что я видела, при том что в сушке пропорции важнее, так как труднее скомпенсировать дисбалланс и аппетит к ней вызывается добавленными веществами. Ведь в природе кот может оказаться в довольно различной среде, и в каждой нужно выжить - и с избытком мелких животных, и с почти не ограниченным доступом к крупным.
Лично у моего кота были походы в туалет каменные ежедневные обильные при около 50% шей в меню, поэтому я урезала до 25%. Результат оптимален. При оценивании количества кальция в его меню я ориентируюсь именно на консистенцию выхода. Должно быть не жидко не липко не каменно и не рассыпаться.
Автор:
Gulechka [ 19 июн, Чт, 2014, 00:44 ]
Привет всем, только зарегистрировалась) не выдержала, так интересно общаетесь, решила тоже поучавствовать. У меня шотландцы и бенгалы, так вот мыкаясь в поисках супер пупер обалденных сухих кормов, перешли в результате на натуралку, честно говоря радости моей нет предела наконец то. Потому как намучилась дай боже с этими кормами, сперва кушали беззерновой Германия (название не пишу, вроде как нельзя) - состав сказка, но для нас она как то не сложилась с хорошим и жили долго и счастливо, у троих из шести после 4 месяцев поедания стул начался с кровью, вообщем сразу остатки корма отдали бездомышам, нашли другой Канада тоже беззерновой - та же проблема со стулом, третий и последний был холистик, шерсть стала вообще никакой и сразу полезла, на этом мы решили более не рисковать, теперь вот у нас такой рацион: мясо варённое, свежее подмороженное, кисломолочные продукты, яйца варённые (не едят сырые), йогурт для кошек, 1 раз морская рыба варённая, фарш с вариациями сердечки утиные, индейка, курица (по желанию) + печень куриная, говяжья, утиная, индейка (через раз - наших от говяжьей например жидит порой) + мясо курица, индейка утка, говядина (через раз) - два варианта фарш замораживаю и просто подмороженный даю, второй вариант + мука+ зерновые (через раз) = в духовку и если 20 минут то котлетки (можно так же в морозильнике пару дней подержать), если 50-60 минут то сушка своего производства, ну естественно витаминки таурин, биотин и тд., ну и консервы через день Германские ( вот состав одного вида: мышечное мясо, индейка - 20%, легкое, кролик - 10%, печень, потрошки, рис - 4%, минеральная глина - 0,2%, минералы. Витамины и минералы: витамин D3 - 175 МЕ/кг, витамин E - 35 мг/кг, таурин - 500 мг/кг. Анализ: протеин - 10,5% жир - 5,5% клетчатка - 0,3% зола - 2% влажность - 79%), едим с Нового года, вообщем вариантов кормления множество, главное не лениться)....чего то понаписала много)
Автор:
Svetlyachok [ 20 июн, Пт, 2014, 11:00 ]
Дамы, по поводу куриных шей или их отсутствия в рационе.
Моя кошка довольно мелкая, с некрупной и слабоватой челюстью. Мясо ей режу так, чтобы челюстью поработала, а не просто всасывала.
Сейчас у меня живет и оклемывается пока от травм подобранка. Очень крепкая кошка, с крупной головой и отличной челюстью машины по переработке мышек и птичек с костями и перьями. Куриную шею она стрескивает с такой скоростью, как будто пюре слизывает, явно уже ела до этого такое. Я в восхищении. Эту кошку просто грешно было бы кормить сушкой, ее прекрасная челюсть должна работать, сушка для нее была бы просто семечками.
И вот на этой волне восхищения у меня новый виток - что бы такое можно было дать моей некрупной кошке для работы жевательного аппарата и предотвращения зубных отложений? При условии, что кошка не ест мясо и шеи птицы (ни курицу, ни индейку), из птицы только субпродукты согласна есть: сердечки, желудки, печень. Желудки вроде жесткие, но на замену шей все равно не тянут.
Вторая кошка не ест печень. Чем можно заменить и насколько это критично?
Автор:
СаньТао [ 20 июн, Пт, 2014, 12:09 ]
Svetlyachok куринные головы?
Автор:
Svetlyachok [ 20 июн, Пт, 2014, 13:00 ]
СаньТао , курицу не ест, а головы еще и крупнее шей, челюсть мелкой не справится. Для крупной можно попробовать разнообразить ей погрызушки.
Автор:
alissiya [ 20 июн, Пт, 2014, 13:06 ]
Svetlyachok писал(а): Желудки вроде жесткие, но на замену шей все равно не тянут.
Нормально желудки, хорошо даже. Они-то для чистки зубов лучше всего, ИМХО. Костями зубы как раз не почистишь, челюсь потренируешь, это да, а вот для зубов либо крупный кусок мяса, чтобы кошка его зубами рвала, либо желудки.
Автор:
Ri` [ 20 июн, Пт, 2014, 16:03 ]
вот везет кому-то, субпродукты едят, а у меня наотрез хотя вот курицу стали есть, может и субпродукты будем?
Автор:
Кошка-Машка [ 22 июн, Вс, 2014, 16:30 ]
Вот, господа, хочу поделиться - что для жевания хорошо. Просто... Большие куски жилистого, со всякими там пленками-хрящами, мяса. Из тех, что "плохим" считается, для бульона. Для кошки-то оно куда полезнее, чем вырезка или филе. Я своей стала давать такое, кусками размером с полкулака своего. Счастье! Кошка ест, аж урчит от удовольствия, мне резать гораздо легче. Вот голень индейки покупала, у неё жесткие сухожилия, жевать надо хорошо. Жует. И даже куски отгрызать вдруг научилась, чего раньше не делала. Это не на постоянно, правда - сюда балласт не подмешать - но периодически очень хорошо.
Автор:
Eirene [ 25 июн, Ср, 2014, 15:00 ]
Девушки, можно ли кормить кота в основном одними субпродуктами? Если да, какими именно?
Автор:
LEI [ 25 июн, Ср, 2014, 16:07 ]
Цитата: Девушки, можно ли кормить кота в основном одними субпродуктами? Если да, какими именно?
Нельзя. К мясу можно добавлять куриное/индюшачье/говяжье сердце (из расчета 1/10), куриные/индюшачьи желудки (половинки желудка в день на взрослого кота вполне достаточно). Куриную печень можно давать не чаще 1 раза в неделю и то следить за стулом.
Автор:
Svetlyachok [ 26 июн, Чт, 2014, 11:46 ]
А почему сердце нельзя побольше давать? Таурина не мало будет от 1/10 пролежавшего в морозилке сердца?
Автор:
LEI [ 26 июн, Чт, 2014, 12:30 ]
Svetlyachok писал(а): А почему сердце нельзя побольше давать? Таурина не мало будет от 1/10 пролежавшего в морозилке сердца?
Какое сердчишко у мыши? И вполне достаточно. Можно, конечно, в качестве угощения (некоторые кошки очень любят сердце) дать ещё, но, например, некоторых из моих кошек от него слабит.
Автор:
Svetlyachok [ 26 июн, Чт, 2014, 12:58 ]
Сердечко маленькое, но свежее. А тут замороженное и растерявшее часть таурина. Но смотря чем питаться, конечно. Моя кошка не ест ни индейку, ни курицу, а в говядине таурина гораздо меньше, поэтому я до половины порции ей сердец даю.
Автор:
LEI [ 26 июн, Чт, 2014, 14:27 ]
Увы, не могу всем своим кохам давать так много сердечек. Как упоминала выше, некоторых слабит. А вот таурин в еду добавляю
Автор:
Arsta [ 21 июл, Пн, 2014, 10:44 ]
Живем мы с котом Никифором(он же Масян) уже 5-й месяц вместе! Лопали до 6 месяцев РК, но все время кот выпрашивал курочку, мяско... Начитавшись отзывов про корма, решили выбрать Now, но увы, Масян его не усваивпл! По всем параметрам и по всем действиям мы поняли, что наш дворянин натуроед)))) со вчерашнего дня едим только натуралку. Ест все, что даем (ттт). Потушила говядину с морковкой и кабачками, про пропорции не думала, если честно, цель была накормить кота! Все что в миску попало-было сметено на ура. Сегодня читаю старые темы, понимаю, что чем больше читаю, больше непонятного((( Вопросы: 1. Пропорции мяса и овощей какие? Если Масян трестает и то, и то отлично? 2. Сколько раз в день кормить? Я предполагала 2 раза-утро/вечер, плюс на ночь кисломолочное давать. 3. Витамины и кальцый-это всегда разные добавки, или есть что-то универсальное? Ели до этого зообаланс-порошок, НО Масяна последние разы тошнило, если в еду добавляла порошок((((( может посоветуете что-то хорошее из витаминок и кальция? 4. Вообще, полезна ли коту будет та еда, которую я приготовила? (500гр говядины, 1 большая морковь, 2 молочных кабачка) Что туда еще можно добавить?
Автор:
Ri` [ 22 июл, Вт, 2014, 10:08 ]
Цитата: Потушила говядину с морковкой и кабачками, про пропорции не думала,
нельзя давать тушеное-жареное итп мясо, либо сырое либо отварное. овощи добавляйте вареными все советы (и рецепты) есть здесь
в качестве кальциевой добавки многие здесь используют кальцид - 1-1.5 таблетки (для взрослых), растертые в порошок на 100 гр мяса, в ней оптимальное содержание кальция, кошачьи витамины не покрывают фосфор кальцием который ч них содержится, вы можете также давать сырые (ТОЛЬКО СЫРЫЕ!!!) цыплячьи головы, отбитые молотком, или перемолотые в мясорубке вместе с мясом. но фаршем лучше не увлекаться
Автор:
Lusi [ 23 июл, Ср, 2014, 18:16 ]
Девушки, по поводу курголов хотела поинтересоваться. Стала недавно давать своим(кот и кошка) шеи-по 1 штучке, у кота все норм, а кошка, простите, какает белыми "камушками". На курголову такая же реакция. Может ли так быть, что одной головы кошке много? Или кальций вообще не усваивается из костей и выходит естественным путем, возможно такое? Или может организм пока просто не привык к такому кальцию, не перестроился? По мимо голов едят говядну, куржелудки, сердечки варенная морковь или цветная капуста. Иногда клетчатку добавляю. От кисломолочки не отказываются. Думала дать кошке половину головы, но это ж не дело. Кальция, наверное не дополучать будет.
Автор:
litva1121 [ 04 авг, Пн, 2014, 11:57 ]
Прочитала почти всю тему.Ни разу не упоминался цитрат кальция Канина для балансировки фосфор/кальций. Если есть опыт применения поделитесь, плиз!
Автор:
alissiya [ 05 авг, Вт, 2014, 10:01 ]
litva1121 писал(а): Прочитала почти всю тему.Ни разу не упоминался цитрат кальция Канина для балансировки фосфор/кальций. Если есть опыт применения поделитесь, плиз!
Не упоминался, потому что, вероятнее всего, им ничего не сбалансируешь. Состав того цитрата выложите, пожалуйста.
Автор:
litva1121 [ 05 авг, Вт, 2014, 19:21 ]
Все , что нашла в интернете :соли лимона с 21%содержанием кальция, микроэлементы. На баночке написано по немецки.Не перевести.
Автор:
alissiya [ 05 авг, Вт, 2014, 20:02 ]
litva1121 писал(а): Все , что нашла в интернете :соли лимона с 21%содержанием кальция, микроэлементы. На баночке написано по немецки.Не перевести.
Ну вот сами видите,как что-то можно сбалансировать,если ничего не известно?
Автор:
litva1121 [ 05 авг, Вт, 2014, 20:15 ]
Дык нам в рацион включила цитрат кальция ветдиетолог.Но сомнения одолевают...
Автор:
alissiya [ 06 авг, Ср, 2014, 10:09 ]
litva1121 писал(а): Дык нам в рацион включила цитрат кальция ветдиетолог.Но сомнения одолевают...
Ну и что, что вет диетолог? Разве ветеринары-истина в последней инстанции? Если для вас так, то имеет смысл просто слушать и выполнять указания.
Скрытый текст +
Кстати, не говорю, что он не нужен, но рассчитывать кальций в рационе нужно правильно, ибо как переизбыток, так и недостаток не есть хорошо. А как это без всякой информации можно сделать? Во всяком случае я предпочитаю в этом вопросе своими силами обходиться.
Автор:
akisha [ 06 авг, Ср, 2014, 10:16 ]
Какая то странная добавка...
Скрытый текст +
http://www.neboleem.net/citrat-kalcija.php
Автор:
alissiya [ 06 авг, Ср, 2014, 14:03 ]
akisha писал(а): Какая то странная добавка...
Это человеческая, я поняла, а речь вроде о Канине шла. Цитрат он не хуже и не лучше карбоната, ИМХО, там элементарного кальция, кажется, только меньше, но не уверена, не помню уже...
Автор:
akisha [ 06 авг, Ср, 2014, 14:09 ]
На каниновской состава тоже нет ...
Автор:
alissiya [ 06 авг, Ср, 2014, 14:28 ]
В цитрате 21% элементарного кальция, сейчас посмотрела. Зная вес таблетки, в принципе можно посчитать, в КальциДе же мы сами считаем...Главное знать, что это только цитрат, что там больше ничего нет. ИМХО. Но, опять же, смысл? В карбонате элементарного кальция больше....
Автор:
Orange0409 [ 07 авг, Чт, 2014, 19:02 ]
Добрый вечер. Мы совсем не давно взяли кошку, уже взрослую. ее кормили как попало, она просто была не нужна. Сильно пахла моча, и изо рта пахло ужасно. Сухой корм ела не охотно, очень мало. с основном ела паучи гурмет. но я считаю, что это как лакомство а не постоянное питание. Много всего читала, и решила давать натуралку, и иногда паучи. Сейчас кушаем так. сварила курицу, желудки, сердечки. где то 70% мяса, 30 субпродукты. все перемолола. все разделила по пакетикам, где то добавила по ложке вареной морковки, где то вареный рис. даю по утрам. и вечером, т.к. она это не особо ест, добавляю не много паучи для запаха, тогда ест. 2-3 раза в неделю даю куриную шейку. на натуралке только пару дней. пока в холодильнике заморозила говядину. планирую давать сырую с овсяными хлопьями. не много пьет молоко, творог не ест, кефир тоже только с пальца слизывает. Тему читала, теперь в голове каша. купила витамины, еще нужно отдельно кальций? думаю давать вареные кабачки, цветную капусту. подскажите что еще нужно добавить в питание? За то время пока кошечка у нас, ушел запах мочи едкий, и запах изо рта уже намного меньше, даже уже не пахнет.
Автор:
alissiya [ 08 авг, Пт, 2014, 08:44 ]
ИМХО,питание нормальное. Кальций нужен-КальциД из расчета примерно 1таблетка на 100г. мяса.
Автор:
Jannie [ 08 авг, Пт, 2014, 09:52 ]
Orange0409, тут где-то на форуме был расчет по куриным шеям. Кажется, надо 2 в неделю давать (тогда кальций можно не добавлять в пищу). Но вы лучше еще поищите.
Автор:
Ri` [ 08 авг, Пт, 2014, 10:23 ]
был даже в этой теме страниц 10 назад разговор о них но лучше заменить на цыплячьи головы сырые, у них кости мягче
Автор:
alissiya [ 08 авг, Пт, 2014, 12:28 ]
Jannie писал(а): Orange0409, тут где-то на форуме был расчет по куриным шеям. Кажется, надо 2 в неделю давать (тогда кальций можно не добавлять в пищу). Но вы лучше еще поищите.
Нет, это в те дни, когда даете шеи, кальций не нужен. В остальном вы его не сбалансируете. А чаще куршеи давать не рекомендуют, т.к. по абсолютному значению что кальций, что фосфор, зашкалят тогда. ИМХО. М.б. действительно, цыплячьи головы тогда.
Автор:
Jannie [ 08 авг, Пт, 2014, 15:28 ]
alissiya писал(а): Нет, это в те дни, когда даете шеи, кальций не нужен.
ммм... тогда я запуталась Тогда же получится в дни, когда шеи даешь, перебор по кальцию (в одной штуке явно больше 200мг дневной нормы) и вроде здесь же на форуме писали, что кальций лучше давать по синусоиде. я своих пока кормлю кальцидом, но не каждый день (хм, треугольную синусоиду им рисую )
Автор:
alissiya [ 08 авг, Пт, 2014, 16:41 ]
Почему именно 200г? Можно и больше,если не сильно,в кормах больше,например кальция всегда. Шеи опять же разные бывают. Я поэтому считаю всегда в подобных случаях рацион,чтобы не сомневаться. А так,шеи мы не едим,кальуидои обходимся+консервы.
Автор:
Orange0409 [ 10 авг, Вс, 2014, 06:18 ]
Купила вчера весы кухонные. теперь могу нормально по весу выдерживать продукты, а не на глаз. куриные шейки Рокси ест. даю 1 шейку, 2 раза в неделю. творог тоже 2 раза в неделю. перепелиные яички даю. Читала что кисломолочное нужно 100 граммов в сутки. но в природе же кошки не едят кефир. у меня Рокси в основном ест мясо. сырую перемороженную говядину, вореную курицу. туда добавляю или рис, или овощи, или заваренную овсянку, совсем чуть чуть. Творог есть если только смешать со сливками 10%.
Автор:
Orange0409 [ 10 авг, Вс, 2014, 06:22 ]
alissiya а как вы считаете рацион? Я тоже хотела посчитать, но ни где не могу найти как это делать. например Рокси сегодня съела утром фарш 40 граммов. там курица индейка сердце желудочки морковка. и 40 граммов паучи гурмет. без него она этот фарш не ест, он не пахнет практически. получается 80 граммов. за раз она больше 80 граммов не съедает.
Автор:
alissiya [ 10 авг, Вс, 2014, 10:31 ]
А что конкретно вы хотите посчитать? Я в общем-то не особо заморачиваюсь, прикидываю только белок, фосфор, ну и кальций для баланса. Мы на смешанном,поэтому я считаю, что мне проще. Тут про расчеты много было, если все три темы осилите...И таблицы давались. Если они вам помогут...Кисломолочку не обязательно 100г в день, но, ИМХО, она полезна и поможет стул нормализовать. На натуралке у многих ведь запоры. Да и кошка не будет вечно голодной, как некоторые...
Автор:
Orange0409 [ 11 авг, Пн, 2014, 06:53 ]
Запоров пака не было. все три темы я не осилю, много прочитала уже и много подчерпнула. как узнать сколько белка и фосфора например в мясе. Мы тоже не немого на смешанном получается. Даю консервы гурме голд иногда, они вкусные, кошка услышав как я их открываю прибежит где бы она не была)) Когда мне кошечку привезли у нее была тусклая и сухая шерсть. линяла сильно. моча ужасно пахло, и изо рта пахло. сейчас кошка изменилась. запах ушел, шерсть стала гладкой и нежной. Сначала я хотела не париться и кормить сухим кормом, но шерсть на нем стала прям сыпаться.
Автор:
alissiya [ 11 авг, Пн, 2014, 09:06 ]
Orange0409, вот пара табличек:
Я первой пользуюсь.
Автор:
Lusi [ 12 авг, Вт, 2014, 08:33 ]
Девочки, скажите, пж, сильно ли скуден рацион? Уже где - то пол года на натуре, а рацион устаканился только вот недавно.. Утром 50 гр. говядины кур.сердечко вечером 50 гр говядины половинка кур.желудка. Днем пьют наринэ(кисломолочный "живой" продукт) к мясу добавляю клетчатку/отруби, чууууть-чуть совсем, ну и кальцид, естественно.
Пыталась вводить печень в рацион-слабит сильно. Курица- поялвяются какие то грязные пятна на коже. Яйца едят редко, не очень любят. Сильно скудно? Что-то обязательно еще добавлять следует? Заранее спасибо!
Автор:
Ri` [ 12 авг, Вт, 2014, 10:53 ]
яйца лучше перепелиные. я бы овощей добавила или кашу, там тоже витамины
Автор:
Мира88 [ 18 авг, Пн, 2014, 08:57 ]
Коты стали плохо кушать сушку. На консервах одних держать дорого. Думаю, может перевести на натуралку. Беда в том, что мясо то они едят хорошо. Мелкий еще и творог ест. Яйца уплетают (деревенские даю). А вот овощи никак не хотят.
Ri`, по поводу яиц, как я поняла, разницы никакой. Ну перепиленные просто меньше. Если кот один, наверное лучше давать 1 перепиленное яичко. А если 2 котика, то можно и куриное разделить на 2 части.
Автор:
Янулик [ 18 авг, Пн, 2014, 09:01 ]
Мира88 писал(а): Коты стали плохо кушать сушку. На консервах одних держать дорого. Думаю, может перевести на натуралку. Беда в том, что мясо то они едят хорошо. Мелкий еще и творог ест. Яйца уплетают (деревенские даю). А вот овощи никак не хотят.
Так вы овощи в пюре разотрите и перемешайте с мясом и всё будет ок! Пюре уже не так то просто на тарелке оставить.
Автор:
Мира88 [ 18 авг, Пн, 2014, 09:10 ]
Варенные овощи? Сейчас читаю, что лучше сырые давать. Ладно, блендер мне в помощь Все же надеюсь, они сушку будут есть.
Автор:
alissiya [ 18 авг, Пн, 2014, 10:43 ]
Мира88 писал(а): Варенные овощи? Сейчас читаю, что лучше сырые давать. Ладно, блендер мне в помощь Все же надеюсь, они сушку будут есть.
ИМХО,вареные как раз лучше. И берите овощи без яркого вкуса, с кабачка, например, начните. Мой с тыквой еще нормально ест, всякие брокколи-цветные капусты не любит. Не надейтесь, натуральная диета всяко лучше искусственной сушки.
Автор:
Янулик [ 18 авг, Пн, 2014, 11:13 ]
Первое время мои ели только кабачок, а сейчас и цветную капусту и брокколи.
Автор:
Ri` [ 18 авг, Пн, 2014, 11:27 ]
Цитата: Ri`, по поводу яиц, как я поняла, разницы никакой.
есть, в перепелиных риск подхватить сальмонеллез почти равен нулю по поводу овощей фишка в том, чтобы давать вареное овощное пюре, пропитанное мясным соком, иначе есть не будут
можно начать с запаренных отрубей (ого! называются), запариваете кипятком и кладете в мясо ложечку или две чайную, их трудно отделить от мяса
Автор:
Мира88 [ 20 авг, Ср, 2014, 07:22 ]
Ri` писал(а):
Цитата: Ri`, по поводу яиц, как я поняла, разницы никакой.
есть, в перепелиных риск подхватить сальмонеллез почти равен нулю
Вот оно что))) Про овощи, мне тут посоветовали варить их с мясом вместе.
Автор:
Ri` [ 20 авг, Ср, 2014, 10:10 ]
мясо как раз лучше сырым давать, а овощи к нему вареные давать, сырое мясо гораздо полезнее и жидкости больше вы конечно можете давать супчики мясо с овощами естественно без соли итп. но там нужно бульон первый сливать обязательно, и второй бульон не должен быть концентрованным. долго такой суп варить нельзя.
Автор:
Jannie [ 20 авг, Ср, 2014, 10:31 ]
Девочки, помогите мне, пожалуйста, вот с таким вопросом. Через месяц хочу уехать в отпуск на неделю, с котиками останется мой брат. Т.к. я и дальше рассчитываю на его помощь во время моих отпусков, хотелось бы максимально облегчить ему жизнь в смысле кормления котиков (т.е. чем меньше он будет возиться с натурой, тем больше у меня шансов ). Можно ли (и не вредно ли) перевести котиков на схему - утром консерва, вечером натура? И как заранее надо это делать? Спасибо!
Автор:
Ri` [ 20 авг, Ср, 2014, 11:32 ]
вполне можно кормить так. я так и кормлю. поскольку консистенция влажная, я бы не стала особо заморачиваться с переходом. вот с сухого корма на влажный или на натуру переходить это другое дело ИМХО вопрос в том, подойдут ли конкретные консервы. если вы знаете точно какие консервы подходят - хорошо. если пока не знаете, тогда много не покупайте и сначала подавайте их пару дней в том режиме, котором хотите, чтобы кормил ваш брат, чтобы посмотреть реакцию стула. ИМХО единственная загвоздка да и то небольшая в том, чтобы пропорционально рассчитать рацион. то есть если хотите кормить 50-50, то посчитайте по белку, чтобы не было пережора.
Автор:
Jannie [ 20 авг, Ср, 2014, 12:57 ]
Ri`, спасибо! да, думаю, вы правы - надо будет заранее за пару недель попробовать покормить и посмотреть, как оно им идет. мои коты очень любят альмо натюр (изредка даю в кач-ве лакомства), наверное, попробую ими (беркли, анимонду - не оценили). ---
кстати, про расчеты по белку. я своим считала 100 гр индейки (плюс йогурт на ночь) на 4 кг по белку. и у котов были проблемы с запорами (я много чего перепробовала, но не помогало). Консультировалась у Макаровой по этому поводу и она мне сказала, что домашним котам, даже активным, много 6,5 грамм белка на кг. Посоветовала мне уменьшить порцию мяса на 20-30 грамм. Я пока уменьшила на 15 примерно - и это дало результат. Коты не худеют, физическая активность на прежнем уровне. Может, кому-то поможет в аналогичном случае.
Автор:
Ri` [ 20 авг, Ср, 2014, 18:55 ]
Цитата: Консультировалась у Макаровой по этому поводу и она мне сказала, что домашним котам, даже активным, много 6,5 грамм белка на кг.
а сколько же нужно? не сказала?
Автор:
Цветочек [ 20 авг, Ср, 2014, 20:58 ]
Ri` писал(а): естественно без соли
почему естественно? Естественно как раз с солью
Автор:
Ri` [ 20 авг, Ср, 2014, 21:04 ]
естественно с солью? поясните, пожалуйста
Автор:
Jannie [ 21 авг, Чт, 2014, 09:45 ]
Ri` писал(а): а сколько же нужно? не сказала?
сказала, что обычным домашним котикам достаточно 15гр мяса на кг веса. но я пока так радикально не готова своим порции урезать
Автор:
alissiya [ 21 авг, Чт, 2014, 10:25 ]
Jannie писал(а): сказала, что обычным домашним котикам достаточно 15гр мяса на кг веса. но я пока так радикально не готова своим порции урезать
Я думаю, и не надо. Все же как-то маловато, мне кажется, для активных котов, хоть и домашних. Для малоактивных-может быть, не знаю. И все же за мышечной массой смотреть надо, чтоб не терялась.
Автор:
Jannie [ 21 авг, Чт, 2014, 11:05 ]
alissiya, да, 15 на кг моим мало будет. но вот 100 им все же многовато получалось (на ориках моих оч хорошо был заметен лишний жирок на пузе). сейчас, на 85гр - животики чуть подтянулись, а на активности урезание порции особо не сказалось.
Автор:
Ri` [ 21 авг, Чт, 2014, 13:28 ]
Jannie писал(а):
Ri` писал(а): а сколько же нужно? не сказала?
сказала, что обычным домашним котикам достаточно 15гр мяса на кг веса. но я пока так радикально не готова своим порции урезать
понимаете, 15 гр мяса... мясо бывает разное, и в разном мясе разный белок. если мы считали что 6.5 гр БЕЛКА на 1 кг веса, то соответственно эти 15гр мяса никак не рассчитать. вот и не понятно получается. 15 гр. даже примерно это вообще голод дикий)) просто нереальный. она это серьезно?
Автор:
Jannie [ 21 авг, Чт, 2014, 14:26 ]
Ri`, 15гр на килограмм веса, т.е. на 4кг котика - 60 грамм. это только мясо, без балласта и молочных продуктов. думаю, на спокойного котика будет в самый раз. мои очень активные на 85гр мяса (сидят уже с месяца полтора) имеют немного лишнего веса (балласта 25гр, кисломолочного - 50, но съедают не всегда). ну и, на всякий случай, я могла что-то не так понять
Автор:
Ri` [ 21 авг, Чт, 2014, 15:32 ]
дак это ж суточная норма белка, даже если учесть, что будет балласт это все равно критически мало ИМХО если мой 6 кг малыш будет есть 75 гр мяса+балласт допустим 15 гр (больше не впихнешь) он мне устроит сладкую жизнь)))
Автор:
Jannie [ 21 авг, Чт, 2014, 16:21 ]
ну все котики индивидуальны и на 6кг "малыша" полагается 90гр мяса (15*6) а сколько вы ему даете мяса?
я ориентируюсь на самочувствие и состояние своих животин. на 100гр мяса в день они часто вредничали и отказывались от еды. сейчас они к очередному приему пищи хотят есть и практически не вредничают с едой
Автор:
Ri` [ 21 авг, Чт, 2014, 18:27 ]
а, неправильно посчитала. но все равно, это очень мало. дело в том, что одним мясом я не кормлю, я кормлю пополам мясо(+гречневая каша)+консервы, мяса он получает 100 гр. консервы примерно столько же, все в соответствии с нормами белка. больше не просит и у него нет лишнего веса, так что урезать честно говоря не вижу смысла, у нас по калорийности меньше нормы итак получается. если только чуть-чуть подрежу..
Автор:
Jannie [ 21 авг, Чт, 2014, 21:23 ]
на калорийность я даже не смотрю. потому что, например, если по Грюнбауму, то 4кг котег должен наедать 320ккал в сутки. Основной источник калорий - мясо (те 10 грамм каши и 15 грамм овощей, которые я даю, явно не помогут). В индейке, которую мои едят, 130ккал на 100гр. Больше 100 грамм они не едят - не лезет В говядине - 150-170ккал. Тоже недобор. Поэтому отталкиваюсь от активности и состояния животин, а не от сферических калорий
Автор:
Ri` [ 22 авг, Пт, 2014, 18:15 ]
я бы только по белку уменьшила, хотя у нас вроде как по грюнбауму нет пережора
Автор:
Victoriya [ 22 авг, Пт, 2014, 19:49 ]
Я заметила в теме часто пишут что овощи надо вареные давать. Кто-нибудь может объяснить чем вареные лучше? А то я всю жизнь сырые даю. Где-то вычитала что сырые овощи выполняют роль пребиотика и формируют собственную нормальную микрофлору.
Автор:
Ri` [ 22 авг, Пт, 2014, 19:54 ]
если ваш ест сырые - хорошо. многие не едят
Автор:
Цветочек [ 23 авг, Сб, 2014, 07:41 ]
Ri` писал(а): естественно с солью? поясните, пожалуйста
а мне, как и вам, ленно вдаваться в подробности...
Автор:
alissiya [ 23 авг, Сб, 2014, 07:53 ]
Victoriya писал(а): Я заметила в теме часто пишут что овощи надо вареные давать. Кто-нибудь может объяснить чем вареные лучше? А то я всю жизнь сырые даю. Где-то вычитала что сырые овощи выполняют роль пребиотика и формируют собственную нормальную микрофлору.
Имеется в виду,что это более физиологично,т.к. кошки,в основном получают овощи из желудка мышки в полупереваренном виде,поэтому овощи должны пройти легкую тепловую обработку. А сырые овощи,ИМХО,скорее способны вызвать брожение в кишечнике,чем какую-то полезную микрофлору сформировать.
Автор:
Ri` [ 23 авг, Сб, 2014, 13:07 ]
Цветочек писал(а):
Ri` писал(а): естественно с солью? поясните, пожалуйста
а мне, как и вам, ленно вдаваться в подробности...
как и вам? где мне ленно вдаваться в подробности? если вы считаете, что пишете важную информацию, почему не поделиться ею со всеми?
Автор:
amable [ 31 авг, Вс, 2014, 11:05 ]
Всем добрый день! Я сразу прошу прощения за избитую тему, на счет которой уже давно все сказано. Но! Вот хоть убей не могу найти для себя всех ответов на вопросы...Поэтому, еще раз хочу спросить... Моему любимому коту 1,5 года, когда собирались его брать мною было перечитано кучу литературы и опрошена куча ветеринаров и нами по совету "знающих" как нам казалось людей было выбрано кормление сухим кормом. Кормили сначала Royal Canin, но стали замечать что у котика слезятся глазки, после визита к ветеринару была выявлена (не понятно по каким признакам, без анализов) аллергия на курицу. В итоге после долгих проб и ошибок нас перевели на Hills (кролик) и все бы вроде бы ничего, но проблемы с глазками так и остались. В общем пришли к другому доктору и он посоветовал переводить на натуралку. И вот сейчас я столкнулась с проблемой, как же все таки правильно кормить животинку? Если возможно дайте пару рецептов кормления для котика в подробностях. Сколько чего, как готовить и когда давать. Спасибо!
Автор:
Opium [ 01 сен, Пн, 2014, 01:33 ]
Очень нужен совет, прошу не кидаться тапками, читаю темки про натуру, но это время, а кушать котейке надо прямо сейчас(((
Вообщем не думала что столкнусь с натурой в проф.кормах разбираюсь хорошо, работаю в зооиндустрии, есть возможность и выбрать и кормить самыми лучшими кормами, но моему новому преобретению это не нать
Кошечка 5 мес., у меня месяц. Выращена на суточных цыплятах, в нашем городе их не найти, я искала, так что надо изобретать велосипед. Какое-то время ела хоть Анимонду Карни, теперь все - лафа закончилась. Требуем только мясо.
Молочку не едим.
Едим только мясо и сырые яйца. Индейка, говядина, курица только филе и грудка, кур. желудки. Сегодня купила кур.печень буду пробовать.
Проблема еще в том что все сбалансированные рецепты кот. нашла - это фаршики. А мы категорически против однородной пищи и в этом проблема, только кусочки и чтобы не мелкие, средние подавай - как на гуляш и зажарку вот такие режу. минус тут в том что крупу и овощи тут никак не завуалировать - оставляет на тарелке. Она вообще ест сначала филе, выбирает - сначала индейку съест, потом говядину, потом курицу и субпродукты уже покричав напоследок. Что делать? Как ей сбалансировать? Очень переживаю(((
Автор:
Opium [ 01 сен, Пн, 2014, 01:44 ]
Сейчас на неделю ей нарезала по порциям , прокомментируйте, пока я изучаю вопрос.
По 1\3 - говядина, кур.грудка, кур.печень перепелиное яйцо 1р. в два дня и 2 таблетка Кальцид на 100 гр. мясного микса. (у нас даже с Кальцидом беда - толку в труху и посыпаю кусочки, ей это не нравится - отходит-возвращается, но в результате все же с боем ест).
А вот яйца обожаемы - готова со скорлупой каждый день лопать.
такая вот странная дама.
Автор:
Lisa7907 [ 01 сен, Пн, 2014, 09:26 ]
У меня тоже едят кусочками, тертые овощи оставляют. но где-то тут я вроде бы видела, что в таких случаях можно вместо гарнира подсыпать клетчатку/отруби в мясо. Думаю попробовать так, поскольку мясо без гарнира совсем нельзя.
Автор:
Ri` [ 01 сен, Пн, 2014, 12:14 ]
Lisa7907 вот же
очень помогает
Автор:
Opium [ 01 сен, Пн, 2014, 13:46 ]
Ri`, спасибо за вашу ссылочку, один в один наша беда - никакие манипуляции с мясом не переносит.
А еще если не сложно - подскажите кто-нибудь по витаминам. Если к моему рациону - Бриверсы например. Боюсь шутить с витаминами, но наверно они необходимы. в мясе же тоже что-то есть и в яйце.
Автор:
Lisa7907 [ 01 сен, Пн, 2014, 14:19 ]
по витаминам я консультировалась с ветом Макаровой А.В. (вет очень известный и уважаемый на этом форуме, как я поняла, спасибо Ri` еще раз за ссылку), и она посоветовала витамины Полидекс мультивитум. Своему тоже 5-месячному коту даю их.
Автор:
Opium [ 01 сен, Пн, 2014, 14:30 ]
Lisa7907, спасибо. Постоянно даете их или курсами?
Автор:
Lisa7907 [ 01 сен, Пн, 2014, 15:31 ]
Opium писал(а): Lisa7907, спасибо. Постоянно даете их или курсами?
Макарова сказала давать постоянно до года, затем отменить, либо смотреть по состоянию и аппетиту, и тогда курсами.
Автор:
Opium [ 01 сен, Пн, 2014, 15:41 ]
Спасибо. Теперь понятно все. Поехала в ветаптеку искать витаминки)
Автор:
alissiya [ 01 сен, Пн, 2014, 18:43 ]
Полидекс хорошие витамины,но и Бреверсы тоже ничего,ИМХО.
Автор:
Lisa7907 [ 01 сен, Пн, 2014, 19:19 ]
а эти бреверсы кошки хорошо едят? я еще ни разу не брала, даже не представляю что это такое. Если их давать, то витамины уже не надо?
Автор:
alissiya [ 01 сен, Пн, 2014, 19:52 ]
Бреверсы и есть витамины. Они как бы для собак,не пугайтесь,тут спрашивали представителей компании,они подтвердили,что кошкам тоже можно. Да мало кто витамины по доброй воле ест. ИМХО.
Автор:
Ri` [ 01 сен, Пн, 2014, 21:51 ]
бреверсы едят хорошо. полидекс хорошие витамины, но минус в том, что кошки их сами не едят. и там нужно определенное количество на кг. на моего кота надо 6 таблеток по моему в день. даже если учесть, что мы напополам кормим консервами и нам надо 3 все равно их в него не запихнешь каждый день, а растирать в порошок еда вся становится обваленная в этих витаминах и он не ест, мы брали мультивитаминные, может быть другие их же витамины едят сами поэтому мы отказались от них. у бреверсов минус один - они в основном для кожи и шерсти. по поводу каш - если не едят, начинайте с отрубей, купите порошковые ого, бывают ржаные, пшеничные. у нас ржаные лучше идут. потом по чуть чуть добавите гречневой каши, может еще овощей. вообще прикол в том, что когда мясо вместе с овощами оттаиваешь, овощи или каша пропитывается мясным соком. может быть вам нужно уменьшить количество балласта. у меня не идет больше 3 чайных ложек никак
Автор:
Lisa7907 [ 02 сен, Вт, 2014, 08:15 ]
Понятно, значит возьму и бреверсы попроббвать, тем более что они для шерсти хорошо, а то у меня у котенка младшего что-то шерсть не очень. Вчера дабы заставить есть балласт, прислушалась к вашим советам, за что спасибо, и попробовала так: была готовая гречка, смешанная с морковью и измельченная блендером. В эту смесь я добавила примерно 50 на 50 куриного сырого фарша, и уже в полученное месиво положила кусочки мяса. Получилось неплохо, поели даже привереды. Количество куриного фарша можно варьировать в зависимости от привередливости кошки, я напрмар одному своему кладу поменьше, а второму требуется побольше. Ну и гречка как таковая не нравится моим, видимо запах у нее сильный, буду менять на отруби наверное.
Автор:
Янулик [ 02 сен, Вт, 2014, 14:28 ]
Lisa7907 писал(а): Вчера дабы заставить есть балласт, прислушалась к вашим советам, за что спасибо, и попробовала так: была готовая гречка, смешанная с морковью и измельченная блендером. В эту смесь я добавила примерно 50 на 50 куриного сырого фарша, и уже в полученное месиво положила кусочки мяса. Получилось неплохо, поели даже привереды. Количество куриного фарша можно варьировать в зависимости от привередливости кошки, я напрмар одному своему кладу поменьше, а второму требуется побольше. Ну и гречка как таковая не нравится моим, видимо запах у нее сильный, буду менять на отруби наверное.
а вы купите смесь мороженных овощей, отварите и в пюре. Мои обожают такие пюрешки. Цветная капуста вообще улетает.
Автор:
Ri` [ 02 сен, Вт, 2014, 14:33 ]
да, я всегда кашу мелю до состояния пюре, забыла сказать. если кашу давать просто вареную она будет отставать от мяса, пюре сложно отделить. а еще лучше когда вы мясо на водяной бане немного подогреваете лучше пропитывает. я просто наливаю в кастрюлю горячую воду (на огонь не ставлю) и в нее ставлю стакан со смесью минут на 5, перемешиваю, главное чтоб горячим не стало (может свариться) или просто дать остыть. бреверсы даются по весу
Автор:
Lisa7907 [ 02 сен, Вт, 2014, 14:46 ]
Ri` писал(а): а еще лучше когда вы мясо на водяной бане немного подогреваете лучше пропитывает
это да, я читала вашу тему по ссылке, действительно очень полезно)) но я пока своим мясо отвариваю, сырое не даю, рвало их с сырого (ну вы знаете, общались на эту тему).
Автор:
Ksenia2308 [ 14 окт, Вт, 2014, 21:14 ]
Добрый вечер! Столько страниц уже прочитала, сил нет. Возник вопрос. Подскажите, пожалуйста, откуда пошла изначально тема про добавления Кальцида, и сколько лет существует? Почему кто-то выбрал именно этот препарат, и все подхватили? Просто людям постоянно принимать препараты кальция нельзя - начнется именно МКБ. Почему же кошкам можно и нужно ежедневно? Сколько примерно лет существует такой вариант кормления? И не выпадают ли с годами на кальции оксалаты?
Простите за кучу вопросов, хочу попробовать перейти на натуралку, но от количества информации только каша в голове. Поиском пользовалась, истоков темы про Кальцид и сколько лет так кормят - не нашла.
Автор:
Jannie [ 14 окт, Вт, 2014, 23:22 ]
Насколько я смогла понять, кальцид выбрали из-за того, что это переработанная яичная скорлупа и она из кальцида хорошо усваивается. Про длительность опыта применения - меня саму этот вопрос интересует.
В качестве замены кальциду сейчас рассматриваю костную муку (заказала на iherb), которую рекомендует Лиза Пирсон (catinfo.org). К сожалению, мои не едят сырое (а силы воли их перевести у меня, видать, не хватает )
Автор:
Svetlyachok [ 15 окт, Ср, 2014, 10:06 ]
Вопрос, отчего именно у людей начинается МКБ - от постоянной повышенной дозы? Кошкам дают кальций для доведения его уровня до нормального. А контролировать состав мочи всегда можно обычными анализами раз в год.
Автор:
alissiya [ 15 окт, Ср, 2014, 12:30 ]
Ksenia2308 писал(а): Добрый вечер! Столько страниц уже прочитала, сил нет. Возник вопрос. Подскажите, пожалуйста, откуда пошла изначально тема про добавления Кальцида, и сколько лет существует? Почему кто-то выбрал именно этот препарат, и все подхватили?
Архив читайте. Там есть ответы на ВСЕ ваши вопросы. Вот хоть бы даже в этом разделе Wanda не поленилась выбрать "кальциевые темы":
Автор:
teodor4ik [ 17 окт, Пт, 2014, 13:27 ]
Чесно признаюсь всю тему не перечитал.
Вопрос по этому рецепту:http://www.catnutrition.org/recipes.html
Можно ли выварить суставы, как на холодец(убрав жир), там же разварить морковь с капустой и заменить этим бульоном воду из рецепта? Мясо, ливер и кости помолоть, переморозить заранее.
Теоретически так можно увеличить срок хранения в холодильнике до недели без заморозки, удобнее дозировать, равномернее распределятся в желе добавки. Ну и хондропротектор заодно.
Отдельно вопрос по куриным(очищеным) желудкам (кот от них без ума). Их считать вместо мяса, или давать отдельно понемногу?
Автор:
Юленька75 [ 23 окт, Чт, 2014, 18:46 ]
Regina Margot писал(а): Кстати, заметила, что в кале есть слизь, кровь не всегда. Сегодня у кого-то из троих - не то что неоформленный...водой черной. Ситуация осложняется тем, что одна из кошек в положении
И после этого, я приобрела у Вас котят с инфекцией в разведение, Мария. Ещё раз, повторяю проверяйте весь питомник на наличие инфекций! Кроме меня ещё же люди будут покупать у Вас кошек.
Автор:
Lisa7907 [ 24 окт, Пт, 2014, 16:50 ]
Методом проб и ошибок вывела следующий рецепт для маскировки овощей, поделюсь, может кому пригодится: Своих кошек кормлю слегка отваренным мясом, т.к. от сырого рвота и несварение. В составе мясного микса, который делаю, бывает курица, индейка, говядина, кур желудки и изредка сердце и печень. Так вот, белое мясо( курица, индейка) я нарезаю кусками, беру овощи (морковь, цв капуса или др), тоже тру/режу помельче, и все это вместе (курица и овощи) варю минуты 2-3. Сливаю через дуршлаг, даю остыть. Мясо красное и субпродукты отвариваю мелкими кусочками отдельно минуты 2-3, сливаю и остужаю. Затем беру все содержимое дуршлага (курица и овощи отварные) и пропускаю через мясорубку. Одного раза бывает достаточно, овощи с курицей хорошо соединяются вместе. Приготовленный фарш храню отдельно, утрамбовав его в какую-нибудь емкость. В миску накладываю кусочки мяса и субпродуктов, и прям из емкости ложкой чайной выкладываю фарш, он получается такими же небольшими кусочками и не разваливается, кошки едят с удовольствием и не чувствуют никаких овощей, съедается все)) Если вдруг фарш получился суховатый, можно добавить в миску перед кормлением пару ложек кефира или на худой конец водички и перемешать (хотя это редко бывает, фарш превращается в хорошо сформированные кусочки).
Автор:
Virida [ 17 ноя, Пн, 2014, 16:14 ]
Приветствую натуроедов! Вынуждено на месяц ушли на консервы, хотим вернуться обратно на натуру, помогите советом.
Кормили кота натуралкой полтора года, с трех месяцев, устраивало все, и его аппетит и его состояние. Рацион примерный, так как пропорции отличались, более менее постоянно делала так:
Скрытый текст +
микс1: говядина лопатка или голяшка (50%), говяжье легкое (20%), говяжье сердце (20%), вареная цветная капуста (9%) плюс на оставшийся процент запаренные овсяные отруби, кальцид 1таб/100г мяса, по щепотке морской капусты (не всегда) и по паре капель растительного масла в порцию (не всегда) микс2: индейка филе бедра (50%), сердце индейки (20%), желудки индейки (20%) + та же добавка, что к говядине.
Мясо и птицу и все субпродукты ест любые с одинаковым удовольствием, добровольно ест овощи даже в чистом виде - цветную капусту, морковку, запаренные кабачки, выпрашивает и с удовольствием уплетает вареную свеклу. Стараемся не давать куриное, так как в детстве от него чесался, но когда ему при готовке по куску джостается, ест очень хорошо. Из молочки ел детские творожки с перепелиным яйцом, но после года как отрезало - не ест вообще.
Месяц назад прямо с ведения нового микса стал отказытваться от еды (думали, привередничает), погрустнел, поплохел.. через два дня понос и рвота, сразу врачи. В общем, зараработал энтероколит (анализы, рентген с контрастом, узи, капельницы - все исследовали и лечили по полной)
Подозрения падают на некачественное мясо, но тогда скорее всего отравление бы наступило сразу...? Врач предположил, что развилась непереносимость какого-то компонента, в пользу непереносимости говорили так же сухие желтые прожилки в кале, которые начали появляться примерно за месяц до этого. Это меня беспокоит большевсего. Биохимия в норме. На консервах сейчас этого нет.
Как только кот оправился, две недели ели РК Сенситивити контрол, сейчас кормим консервами Анимонда. Сразу начали закрадываться сомнения, возвращаться ли дальше на натуралку, если очень сложно проконтролировать ее качество? но сейчас вот смотрю, ну не лежит уменя душа к промкормам..
Пока точно решила, что даже хорошее вкусно-пахнущее свежее мясо буду на всякий случай вымачивать.. в остальном сомнений куча - что поменять, что оставить?
ответьте, пожалуйста, на очень важные для нас сейчас вопросы:
1. Какой консистенции и какого цвета кал у ваших котов на натуре? Действительно он суше и темнее, чем на промкормах?
2. Встречались ли в нем суховатые желто-белые прожилки (ферментная недостаточность?), на какой продукт была такая реакция или при добавлении какого продукта проходило?
3. Какое мясо по вашему опыту переносится лучше всего и вероятность плохой реакции меньше? Понимаю, что все индивидуально, но все же.. у нас вот упор на говядину, но вдруг она наоборот самая неоднозначная?
4. Уменьшить ли нам количество субпродуктов в сторону мякоти? Может ли такая реакция быть на их избыток?
Автор:
Янулик [ 19 ноя, Ср, 2014, 13:31 ]
Подскажите плиз как тыкву лучше готовить?! Кабачки так в цене вырасли и я решила их заменить тыквой. (марковь и капусту не очень едят) вчера сварила впервые в жизни тыкву для котов (на молоке) и ради интереса дала попробовать котам пустые кусочки. чуть теплую ели все и без мяса. Сегодня утром отказались ((( Мясо вытащили, а тыква осталась не тронутой. посмотрим вечером будут ли ее кушать Тыкву лучше на воде или молоке варить?!
Автор:
akisha [ 19 ноя, Ср, 2014, 13:35 ]
Я варю тыкву на воде. Потом в блендере размельчаю и все перемешиваю, с мясом и субпродуктами.
Автор:
Mira [ 19 ноя, Ср, 2014, 13:39 ]
Я мясо чуть варю (сырым не кормлю), поэтому тут проще, все овощи, тыкву в т. ч., варю вместе с мясом... А так бы наверное варила на воде.
Автор:
Jannie [ 19 ноя, Ср, 2014, 15:16 ]
Virida, могу только сказать по 1 и 2 вопросу. 1 - да, у моих суше и темнее 2 - нет, не встречались. Возможно, ваша тема для раздела ветеринарных вопросов больше.
Автор:
МусёнаКошка [ 19 ноя, Ср, 2014, 15:39 ]
Помогите разобраться, пожалуйста. Кормлю котенка (2 месяца с небольшим) сырым без костей мясом. Индейка и желудки индейки, говядина, куриное мясо и желудки, рыба, морепродукты и очень любит рубец не чищеный ( покупаем собаке). Помимо этого в свободном доступе стоит сухой корм Акана. Сухой грызет, но не много. Костей я ему не даю, боюсь. Молоко и творог он не любит вообще. Котенок активный, блестящий, чистый и с хорошими какашками. Нужны ли витамины отдельно купить? Темы про натуру читаю, но быстро не получается.
Автор:
Янулик [ 19 ноя, Ср, 2014, 15:45 ]
На натуре нужен кальций и витамины курсами
Автор:
МусёнаКошка [ 19 ноя, Ср, 2014, 15:47 ]
Янулик И при условии наличия сухого корма в рационе?
Автор:
sundary24 [ 05 янв, Пн, 2015, 14:28 ]
Здравствуйте, уважаемые форумчане Сразу извиняюсь за такое количество текста Уже долго читаю этот форум, много полезного для себя узнала, перечитала много тем про натуральное питание, кальцид и т.п. Но сейчас в голове все вперемешку, пытаюсь как-то упорядочить, очень надеюсь на ваши подсказки У меня кошка, возраст почти 8 месяцев, порода крупная, весит сейчас 3,8 кг, вес уже в течение месяца не набирает. У заводчицы ела Роял канин для котят и вареную курогрудь, я ее кормила сначала также + еще витаминки для котят Беафар и к супчику из куриной грудки стала добалять тыкву и другие овощи. Но на РК была жуткая аллергия, поэтому перевела на Акану. Аллергия прошла, но кошка моя перестала вообще есть сухой корм, причем предлагала ей разный - реакция одна и та же - клянчит курицу с тыквой. А даже если и поест совсем немного корма с голодухи, то через 15 минут ее им рвет. Ветеринар посоветовал перевести полностью на сухой корм, не смешивать с курицей. Но я своего ребенка насиловать не хочу, ну не хочет она его есть и не надо, будем кормить ее натуральными продуктами и постепенно переводить на правильное натуральное питание Сейчас я кормлю свою кису супчиком из куриной грудки и тыквы и добавляю кальцид (очень благодарна форуму, что узнала про кальцид, никто раньше даже не сказал про него, а у кошки ноги были иксом ), уплетает за обе щеки. Но у меня вот какая проблема - киса моя малоежка и капризуля, но тыкву готова есть в огромных количествах и очень любит пить бульон. В течение двух недель она ест за день ~ 75 грамм вареной куриной грудки + 75 грамм тыквы (чередую с морковкой или цветной капустой, но тогда выходит грамм 30) + 4 столовых ложки бульона, в котором всё это варится + 1,5 таблетки кальцида + 4 витаминки Беафар для котят + Мальт-паста Беафар. Иногда может съесть за день чуть больше, иногда меньше. Можно пока придерживаться такого рациона? Даю пару раз в неделю несколько кусочков сырой говядины или сырой куроной грудки, ест, но без фанатизма, надеюсь в будущем будет есть сырое лучше. Пыталась добавлять в суп немного разных круп или куриных сердечек, печенки или желудков - не подходит к миске, может весь день голодать, с любой молочкой такая же история. Просто киса еще растет, я очень переживаю, что она будет ходить голодная. Будем постепенно что-то придумывать, чтобы рацион был сбалансированный, очень надеюсь, что всё получится. И еще у меня вопрос - если кошка с ума сходит от вареной тыквы, нужно ли ограничивать ее количество? Очень плохо, что она ест мясо и тыквы в соотношении 1:1? Просто без тыквы она свои положенные 190 г еды в сутки (5% от 3,8 кг) точно не будет съедать Очень надеюсь на ваши советы и замечания
Автор:
thousand [ 05 янв, Пн, 2015, 16:34 ]
Моя старшая кошка (9 лет) сходит с ума от детского пюре из брокколи или кабачков. Получает его в соотношении к мясу тоже 1:1, иначе забастовка. С удовольствием слопает и больше. Так что я тоже присоединяюсь к вопросу про ограничение овощей
Автор:
Jannie [ 05 янв, Пн, 2015, 16:43 ]
sundary24, знаете, про балласт слышала очень много мнений. Кто-то настаивает на сырой натуре без балласта, кто-то дает до 70% балласта на 30% мяса. Наверное, ничего очень страшного нет. И еще, мне кажется, количество еды - вещь очень индивидуальная. Например, у меня активные котики и при этом малоежки. В день едят 120-130 грамм мясной смеси (90 мясо, остальное балласт) + йогурта 20-50 грамм. Главное, чтобы животинка была активная, в нормальном весе. Мне кажется, хуже, что у вас только кургрудка из мяса. Все же постарайтесь сбалансировать мясную составляющую.
Автор:
sundary24 [ 05 янв, Пн, 2015, 22:32 ]
Jannie, спасибо за ответ, наверно, ей и правда такого количества еды хватает. Просто раньше она очень хорошо ела сушку, наверно даже больше, чем положено, а потом вдруг стала капризничать Может, это еще от возраста зависит, не знаю. Или я ее так избаловала, предлагаю ей все подряд, лишь бы дите поело Мясную составляющую буду обязательно балансировать, сама понимаю, что один вид мяса это нехорошо
Автор:
alissiya [ 06 янв, Вт, 2015, 10:44 ]
5% от веса,это, мягко говоря, странно, со многими оговорками, и не раз обсуждалось, что лучше считать по белку или калориям. Растущий организм,чтобы наращивать мышечную массу нуждается в белке,а не в балласте. 75г грудки,да еще вареной,ИМХО, очень мало. А вот балласта слишком много. Кошка не "приспособлена" к переработке такого количества овощей, можете получить в будущем проблемы со здоровьем. Опять же кормить одной курицей тоже не очень,красное мясо тоже нужно. Старайтесь ввести в рацион говядину, нежирную баранину.
Автор:
sundary24 [ 06 янв, Вт, 2015, 23:54 ]
alissiya , спасибо, про белок всё поняла. А чем лишние овощи вредны? Читала, что если проблемы с покаками, то их объем можно увеличить. Я не спорю, просто интересно узнать для себя. И еще хочу уточнить - 8 месяцев, это же еще котеночий возраст? Поэтому мне нужно считать белок примерно 10г на 1кг веса и Кальцида добавлять 2 таблетки на 100 г мяса?
Автор:
alissiya [ 07 янв, Ср, 2015, 08:24 ]
До года считается котенком. Традиционно добавляют 2 таблетки,если не даете дополнительно молочки и шеи. Овощи это углеводы,углеводы не усваиваются кошками или почти не усваиваются. В кишечнике избыток овощей может вызывать брожение,а вообще главная их нагрузка-на поджелудочную. Если кот страдает запорами,то да,увеличивают кол-во балласта,но даже в этом случае 1:1 многовато. ИМХО.
Автор:
sundary24 [ 07 янв, Ср, 2015, 21:30 ]
Очень плохо, если котенок положенную норму по белку не наедает? Ну вот не хотим мы есть много, вчера съели - 50г сырой куриной грудки, 22г сердечек куриных, 50г вареной куриной грудки с бульоном + 50г овощей (морковь с тыквой). Сегодня также. Получается примерно по белку: 11,5г+3,5г+11,5г+0,5г=27г. Но это норма для взрослой кошки, для котенка весом 3,8 кг мало. Не запихивать же в нее насильно еду(( И еще вопрос - перловку можно кошкам? Вчера предложила кошкоребенку, она слопала пол чайной ложки
Автор:
alissiya [ 08 янв, Чт, 2015, 10:37 ]
Если не ест больше,значит,ей и не надо,ИМХО. Просто не заменяйте мясо овощами и кашами. Зачем вам перловка? Если со стулом все в порядке,то она не нужна,ИМХО. Балласта должно быть процентов 10-15,не больше,это вместе с овощами.
Автор:
thousand [ 08 янв, Чт, 2015, 13:24 ]
Я разглядывала нормы AAFCO, там рекомендуется 30-45% белка и 10-30% жира на сухое вещество для молодых и взрослых кошек. Видимо, остальное должно приходиться на углеводы (на что еще?). Возможно, я что-то не так подсчитала, но даже при соотношении по весу мясо:балласт = 5:4 процент белков переваливает за 60. Поправьте, если я не права, сейчас как раз стараюсь разобраться с правильным натуральным рационом.
Автор:
alissiya [ 08 янв, Чт, 2015, 14:21 ]
thousand писал(а): Я разглядывала нормы AAFCO, там рекомендуется 30-45% белка и 10-30% жира на сухое вещество для молодых и взрослых кошек. Видимо, остальное должно приходиться на углеводы (на что еще?).
Больше ни на что. Белок+жир+углеводы+вода=100% Это не нормы ААФКО, это минимальные нормы ААФКО, т.е. приведены значения, ниже которых опускаться нельзя. Максимумы приведены лишь по тем веществам, превышение которых может быть опасным для организма.
Автор:
thousand [ 08 янв, Чт, 2015, 15:38 ]
Вот здесь: , в самом конце есть таблица под названием Recommended food levels. Цифры приведены для сухого вещества и калорийности 4 ккал/г.
Я не то, чтоб настаиваю, просто очень хочется найти какие-то нормы, на которые можно спокойно опираться, а они все противоречат друг другу. По Грюнебауму, например, на кг предполагается 6,3 г белка, 3 г углеводов и 1 г жиров (). Я не уверена, кстати, что такое соотношение соответствует питанию кошек в живой природе, но я для себя не авторитет
Читая этот форум по поводу натуры, наткнулась на возможность "белкового пережора" и теперь на всякий случай боюсь его.
Автор:
alissiya [ 08 янв, Чт, 2015, 15:54 ]
thousand писал(а): Я не то, чтоб настаиваю, просто очень хочется найти какие-то нормы, на которые можно спокойно опираться, а они все противоречат друг другу. По Грюнебауму, например, на кг предполагается 6,3 г белка, 3 г углеводов и 1 г жиров (). Я не уверена, кстати, что такое соотношение соответствует питанию кошек в живой природе, но я для себя не авторитет Читая этот форум по поводу натуры, наткнулась на возможность "белкового пережора" и теперь на всякий случай боюсь его.
Если читали всю тему целиком, то часто этот вопрос поднимался. Это лишь вам выбирать, чем именно руководствоваться. Если судить по иностранным источникам, там вообще на белок никто не обращает внимание, т.е. чем его больше, тем лучше, а уровень углеводов не должен превышать 5%. И даже для почечников белок если и ограничивается, то незначительно. У нас большинство придерживается другой точки зрения. Бояться "белкового пережора" или нет, опять же, решать вам. Я в свое время перечитала много всего, в т.ч. и весь архив этого форума, и для себя выводы сделала.
Автор:
sundary24 [ 08 янв, Чт, 2015, 16:17 ]
alissiya писал(а): Просто не заменяйте мясо овощами и кашами.
хорошо, я сейчас постепенно все меньше и меньше овощей кладу
alissiya писал(а): Зачем вам перловка?
чтобы иногда вместо овощей крупу в качестве балласта добавлять, хоть какое-то разнообразие будет, а из всех круп нам приглянулась перловка
Автор:
thousand [ 08 янв, Чт, 2015, 16:18 ]
alissiya, как всегда, все неоднозначно Но, спасибо за советы, чем больше информации, тем лучше.
Автор:
alissiya [ 08 янв, Чт, 2015, 16:28 ]
sundary24 писал(а): чтобы иногда вместо овощей крупу в качестве балласта добавлять, хоть какое-то разнообразие будет, а из всех круп нам приглянулась перловка
Оно вам надо, разнообразие это? Кошке точно не надо, у кошек не так много вкусовых рецепторов. Честно, насчет перловки не слышала. Но думаю, можно, если немножко. Традиционно добавляют рис (крепит), овсянку (слабит), гречку, отруби (совсем уж для запорников). thousand , ЛС посмотрите.
Автор:
sundary24 [ 13 янв, Вт, 2015, 21:44 ]
У меня назрел еще вопрос. Мы ходили к ветеринару, т.к. у кошки несколько раз в неделю случалась рвота, и я запаниковала. И ветеринар наше питание очень раскритиковала. А питаемся мы сейчас так: -вареная куриная грудка 50г + 20г вареной тыквы + пару ложек бульона + 1,5 таблетки кальцида -сырые куриные сердечки + сырой куриный желудок 20-25г -вареная говядина 20-25г + пару кусочков сырой говядины (если отказывается от говядины, то вместо нее даю 25г вареной курицы+10г тыквы+бульон+пол таблетки кальцида) Еды получаемся мало для кошки 8 месяцев, но больше она не ест, иногда приходится с руки кормить. Можно так кормить? Или что-то делаю не так? С вареного буду постепенно переходить на сырое, т.к. от сырой говядины была рвота, буду теперь пока по чуть-чуть ее давать. Кальцид могу запихнуть только в тыкву, а тыкву потом мешаю с курицей, по-другому не ест даже с руки. А кормить нам сказали кашей - 1 часть мяса+1 часть крупы, и что крупы овощами заменять категорически нельзя. Чтобы кошка лучше ела - кормить два раза утром и вечером и несъеденное убирать. Но она котенок, еще растет, нужно ли так делать? Для улучшения пищеварения сказали кормить только кормом Пурина EN St/Ox Feline Formula и пить Фортифлору. Стоит ли опять менять рацион? И так мы скакали то с одной сушки на другую, то на натуралку. Что делать?? Помогите! Я в панике и совсем запуталась, боюсь навредить ребенку И как же заставить ее есть? Весит она мало для своей породы(((
Автор:
alissiya [ 14 янв, Ср, 2015, 14:17 ]
sundary24, так за вас никто не решит, как именно вам кормить. Рекомендации по поводу каш в принципе дали. Ну, а если верите ветеринару, то кормите как она говорит. Я единственное добавлю, что если кошку рвет от сырого, так пусть ест вареное, кормят и вареным тоже, ничего страшного, витамины нужно добавлять только, не помню, делаете ли вы это?
Цитата: Для улучшения пищеварения сказали кормить только кормом Пурина EN St/Ox Feline Formula и пить Фортифлору
Она гарантирует, что пищеварение немедленно улучшится? Или, наоборот, ЖКТ окончательно сорвется? Я бы не экспериментировала. ФортиФлора не повредит.
Автор:
sundary24 [ 14 янв, Ср, 2015, 14:42 ]
Цитата: витамины нужно добавлять только, не помню, делаете ли вы это?
Да, сейчас почти доели Беафар и буду давать Бреверсы
Цитата: Она гарантирует, что пищеварение немедленно улучшится? Или, наоборот, ЖКТ окончательно сорвется? Я бы не экспериментировала.
Нет, она не гарантирует, сказала, давайте понаблюдаем. Поэтому и боюсь давать корм. В общем, буду кормить, как раньше, если вы замечаний не написали, значит, наверно, рацион нормальный. А еду с фортифлорой она ест оооооочень хорошо, прям трясется, ттт. Много за раз не даю, боюсь стошнит, буду постепенно увеличивать порцию на 5 г.
Автор:
alissiya [ 14 янв, Ср, 2015, 14:46 ]
ФортиФлора это, как бы сказать, естесственный аттрактант, совершенно безопасный. Я с ней даже таблетки даю спокойно, кошек она очень привлекает, поэтому можете давать, не опасаясь, там нет ничего страшного. Нормальный, ИМХО, у вас рацион, что-то можно варьировать в зависимости от предпочтений. Индейку не хотите попробовать? Многие кошки ее любят из-за специфического запаха, плюс минимум риска аллергических реакций, плюс, может соблазнится чем-то новым. Бульонами не увлекайтесь, они не очень хороши для почек.
Автор:
Jannie [ 14 янв, Ср, 2015, 15:01 ]
sundary24, а вы кальцид измельчаете? а то насторожило ваше замечание про то, что вы его в тыкву прячете. Насколько я не ошибаюсь, кальцид надо измельчать (обратной стороной ножа, например) и смешивать с едой. В таком виде по идее должны есть. Ну и, если смешать с кальцидом и дать постоять продолжительное время, мои есть отказываются, например. А "свежий" кальдиц едят на ура
Автор:
sundary24 [ 14 янв, Ср, 2015, 15:04 ]
Да, измельчаю, как раз так как вы написали Мешаю его потом с тыквой, и потом это все мешаю с курицей. Видимо тыква запах кальцида заглушает, больше у меня нет объяснений, почему в другом виде она его не ест
Автор:
Victoriya [ 15 янв, Чт, 2015, 01:19 ]
У меня кот всю жизнь на натуралке. Коту 7 лет. Так что я решила еще здесь счастья попытать и спросить.
4,5 месяца назад появилась слизь в кале и 1 раз было несколько микроскопических прожилок крови в слизи и последняя какашка была мягкая. И вот недавно после того как 1,5 упаковки Линекса пропили, слизи не было, но 2 раза была кровь, немного в конце, сверху на какашке.
Сейчас по совету с форума стала кормить влажным кормом в пакетиках Роял Канин Гастро и докармливала индейкой (где-то 5 дней уже). Хотела перевести на Гастро Модератор калорий, но он его вообще есть отказался. На корме кал каменный и очень сухой, кот срал стоя и тужился. Такого сухого кала на натуралке не было. Кот воду не пьет вообще и в натуралку я ее доливала, он ел без проблем. В корм только если немного ест, но этого не достаточно. На корме он голодный, вижу что не наедается. Кал и даже моча сильно пахнут кормом.
Вопрос: стоит ли продолжать давать корм? Меня еще беспокоит что у него есть противопоказания, панкреатит например, а тот что без противопоказаний он ни в какую не ест и буянит.
И может быть посоветуете как на натуралке наладить стул, это было бы проще.
Кормила так: - говядина, говяжье сердце, говяжья печень (раз в неделю), индейка, индюшачьи сердца (не часто, они сильно жирные). - горбуша, тунец и креветки иногда как лакомство, потому что очень любит. - перепелиные яйца (только варенные желтки ест) раз в неделю. - иногда пил молоко овощи: - цветная капуста, брокколи, шпинат, тыква, огурцы - все давала всю жизнь сырое, недавно стала варить. - отруби или клетчатка (что удавалось найти без добавок)
Еще я давала некоторое время куриные сердечки, печень, желток, крутила шеи, потом все куриное убрала из рациона.
Кот запорник с детства. Долгое время после сильного запора давала семена льна чтобы наладить регулярный стул, но это было давно. Стул на натуралке раз в 4-5 дней, по маленькому с детства ходит 1-2 раза в сутки, бывало и 1 раз в 2-е суток.
Буду очень благодарна за советы!
Автор:
Victoriya [ 15 янв, Чт, 2015, 01:37 ]
Еще добавлю: - кашами никогда не кормила, только немного овсянки иногда к мясу подмешивала, но она его не слабила, так что я предпочитала отруби запаренные давать. - кисломолочку только до года ел, потом отказался. - всякие витамины перестала давать где-то пол года или больше назад, мы их если не все перепробовали то большинство, он их не ел, только если в еду добавляла ел и только некоторые. Перестала давать потому что всю съеденную еду с витаминами выблевывал сразу как поест. От кальцида была слизь в кале, от 8 в 1 блевал желчью.
Я бы хотела продолжать кормить натуралкой. Может что-то не правильно делаю, нужен свежий взгляд и советы!
Автор:
СаньТао [ 15 янв, Чт, 2015, 11:44 ]
Victoriya, Гастроинтестинал РК для "запорников" не подходит,но можно попробовать Интестинал Эканубы. Лучше возвращайтесь на натуралку, только кальций надо обязательно добавлять. Рацион натуралки у Вас хороший,если уточнить пропорции. Отруби очень хорошо, а каши кошкам и не нужны, овощи лучше. Кальций хороший у фирмы Канина, у Беафара есть кальций. 8 в 1 лучше подходит для собак.
Автор:
Svetlyachok [ 15 янв, Чт, 2015, 11:51 ]
Если кот не пьет на сушке - то сушку нельзя. Или доливать воду в сушку, если будет так есть. Попробуйте еще подавать мальт пасту. Может, у него запоры из-за того, что шерсть скапливается? Да и сама по себе она способствует продвижению запоров к нужному концу кота.
Автор:
СаньТао [ 15 янв, Чт, 2015, 12:04 ]
Не надо делать панацею из пасты для вывода шерсти, которая не подходит многим животным, т.к. вызывает рвоту и диарею, провоцирует гастрит. Что все с ума сходят от этой пасты??? вы с её составом разберитесь
Если перистальтика плохая и (или) чувствительное пищеварение, то никакие пасты не помогут, я все фирмы перепробовала и отдала котам со здоровым ЖКТ, в качестве вспомогательного средства, которое нельзя применять постоянно.
Автор:
mariposa [ 15 янв, Чт, 2015, 19:01 ]
Подскажите пожалуйста. Тут выше писали про кальций. Нашему коту 5 лет, натуроед. Сейчас выявили проблемы с почками, ставят ХПН. Помимо прочего, назначили давать коту кальций фирмы Beaphar или Кальций Д3 Никомед - человеческий. Beaphar в продаже вообще не нашли, да и кальция именно для кошек как я поняла у них нет! Человеческий идет только с добавками вкусом апельсина, лимона, мяты. Может знаете какой-нибудь аналог? Или может кто давал своим кошкам Кальций Д3 Никомед?
Автор:
alissiya [ 15 янв, Чт, 2015, 20:27 ]
Зачем Кальций Д3 Никомед? Это карбонад кальция, то же самое содержится в КальциДе без всяких апельсинов. Только в другой дозировке. А при ХПН нужен дополнительный кальций? Фосфор ограничивают,а вот что б кальций назначали...
Автор:
mariposa [ 15 янв, Чт, 2015, 21:57 ]
alissiya писал(а): Зачем Кальций Д3 Никомед? Это карбонад кальция, то же самое содержится в КальциДе без всяких апельсинов. Только в другой дозировке. А при ХПН нужен дополнительный кальций? Фосфор ограничивают,а вот что б кальций назначали...
С ХПН мы столкнулись впервые. Голова уже кругом идет, пока пытаемся разобраться. Кальций назначил врач (курс 2 недели). У кота по биохимии показатель кальция 1,96 при норме 2,07-2,71. Вроде небольшое отклонение. Теперь уже сами не знаем что и думать...
Извиняюсь за офф в теме.
Автор:
alissiya [ 16 янв, Пт, 2015, 12:58 ]
mariposa,
Скрытый текст +
темы форумские по ХПН почитайте, там много информации. Про кальций в крови тоже много написано, насколько мне известно, по нему выводы о недостатке кальция в организме не ставится. Прошу прощения за флуд в теме.
Автор:
Цветочек [ 18 янв, Вс, 2015, 13:20 ]
alissiya писал(а): Зачем Кальций Д3 Никомед? Это карбонад кальция, то же самое содержится в КальциДе без всяких апельсинов. Только в другой дозировке. А при ХПН нужен дополнительный кальций? Фосфор ограничивают,а вот что б кальций назначали...
если фосфор в анализе значимо повышен, назначают кальций (и при ХПН кальций, как правило, резко падает). Кальций является антагонистом фосфора, он его "гасит". Для снижения уровня фосфора лучше использовать другие препараты.
Автор:
emilina [ 21 янв, Ср, 2015, 06:56 ]
Здравствуйте. У меня стерилизованная кошечка 1, 5 года 4,9 кг. Все 1,5 года я ее кормлю мясом( говядина, оленина, курица). Иногда добавляю морковку. С морковкой ест, но не охотно. С другими овощами вообще к еде не притронется. Молочко даю, сметану перемешанную с творогом чуть чуть. грам 20. Иначе она за раз все не сьедает и все потом засыхает. Кефир, ряженку не пьет. У нее особенность кушать по малу. Допустим положу ей мясо 100 гр. она в течение нескольких часов только его сьест. Подходит к миске, сьетс пару кусочков, уходит. И так в течении дня. Миску я ей стараюсь пополнять, когда все сьест. Пустая практически никогда не бывает, максимум на 2 часа. Скажите, это нормально что она так ест? А то читаю у некоторых кошки за раз сьедают 50-100 гр и 3х разовое питание. В день я ей даю 200 гр. мяса. Но бывает она сьедает и меньше. 170 гр. в день например. Суб.продукты она не ест. Добавляю 2 раза в неделю кальцид. К мясу подмешиваю.Мало воды пьет, поэтому в туалет по маленькому ходит 2-3 раза в день. В основном 2 раза утром и вечером, это же не нормально.. Насильно воду заливать через шприц? Еще меня смущает ее стул. Сколько помню, он у нее всегда твердый, черного как смола цвета. Раз в 3-4 дня. Когда с морковкой даю, чаще) Читала что это может быть от крови в красном мясе, но когда курицу ест тоже самое. От чего он может быть такого черного цвета? Подскажите еще пожалуйста как нужно сбалансированно кормить? 150гр мяса в смеси(все сразу курица, говядина)+30гр.желудочков куриных или печени или сердца +20 гр. овощей каждый день нормально будет? И в течении дня сметанку с творогом давать. Но как к овощам и суб продуктам приручить ее? Хотя.. мясо же одно ела 1, 5 года и нормально все. Нужно ли вообще что то менять?
Автор:
СаньТао [ 21 янв, Ср, 2015, 11:34 ]
emilina, суточный баланс примерно такой : 2 части мяса+1 часть субпродуктов+1 часть овощей или на 100 г корма= 50 г мяса+25 г субпродуктов+25 г моркови, всё смешиваем на каждый день будет нормуль!+1 питание творог . Морковь отличный балласт, я бы не меняла! Чтобы определиться с количеством корма, можно подсчитать калорийность. На мой взгляд Вы перекармливаете, вес 5 кг для обыкновенной кошки многовато. Думаю, что 200 ккал в сутки достаточно Постоянно миску пополнять не надо, желудок тоже должен отдыхать хотя бы 5-6 часов. Два основных питания через 12 часов, то что не съела утром, наверстает вечером А вот чтобы нормализовать стул нужно купить прОбиотик, похоже микрофлора ЖКТ убита. дисбактериоз.
На натуралке водой не допаивают, поход в туалет 2-3 раза мочиться в сутки - норма
Автор:
sundary24 [ 23 янв, Пт, 2015, 22:06 ]
Если кошке не подходит любое сырое мясо (рвота от него), можно ли кормить только отварным? И вообще как можно постепенно перевести на сырое без вреда для здоровья? Может, ферменты какие-то можно дать типа мезима для лучшего пищеварения, чтобы желудку было полегче? Всё же хочется, чтобы кошь ела нормальную еду, от вареного, мне кажется, пользы мало.
Автор:
alissiya [ 24 янв, Сб, 2015, 11:34 ]
sundary24 писал(а): Если кошке не подходит любое сырое мясо (рвота от него), можно ли кормить только отварным?
Кормят и отварным.
Цитата: Может, ферменты какие-то можно дать типа мезима для лучшего пищеварения, чтобы желудку было полегче?
ИМХО, можно попробовать. Но не Мезим, а Креон, ненадолго, и сходить с него потом постепенно.
Автор:
Мухес [ 01 фев, Вс, 2015, 11:20 ]
Уважаемые, подскажите -мясо, субпродукты с геркулесом и отрубями в принципе, ест. Как только добавляю тёртую морковь или капусту -закапывает и не притрагивается. Прошло 1,5 суток. Пока ничья. Держаться дальше? Пытаюсь его "убегать" и "ускакать", чтоб проголодался - пока безрезультатно. Нам без недели 4 месяца
Автор:
Jinesqua9 [ 01 фев, Вс, 2015, 12:15 ]
Как правило, они побеждают! Капусту вряд ли будет есть, попробуйте заменить на брокколи. Я со своими договорилась. Покупаю замороженную и почти не размораживая прокручиваю с мясом и субпродуктами. Кушают хорошо, даже, если попадаются крупные веточки, подьедают и их. Удачи!
Автор:
Мухес [ 01 фев, Вс, 2015, 12:32 ]
Jinesqua9 писал(а): Как правило, они побеждают! Капусту вряд ли будет есть, попробуйте заменить на брокколи. Я со своими договорилась. Покупаю замороженную и почти не размораживая прокручиваю с мясом и субпродуктами. Кушают хорошо, даже, если попадаются крупные веточки, подьедают и их. Удачи!
спасибо Вам, а кризису-не спасибо, эти овощи страсть, как подорожали. Что ж, попробуем брокколи. Я стараюсь сердца, шеи, цыплячьи головы и желудки давать целиком, поэтому овощи реально подмешать только в кормёжку с кашей и с измельчённым типа мясом.Чуйствую, самой есть придётся
Автор:
peca [ 01 фев, Вс, 2015, 13:41 ]
Тертый кабачок практически не имеет вкуса, а вот у брокколи он весьма характерен. Я своей хвостишке как-то, когда ничего не было из овощей под рукой, добавила тертое яблоко (не очень сладкое, не очень кислое - так, среднее), тоже прокатило (только, кажется, съедалось этой смеси больше, чем других).
Автор:
Янулик [ 02 фев, Пн, 2015, 10:20 ]
Кабачок конечно теперь ооочень дорого, но я заменила его тыквой!!! она также не имеет запаха. Покупаете тыкву, очищаете от кожицы, режете на кусочки, отвариваете и в пюре. Хотя иногда я оставляю просто кусоки и их тоже могут слопать.
Автор:
alissiya [ 02 фев, Пн, 2015, 12:09 ]
Кабачок с лета заморозить можно, когда они копейки стОят. Он самый "никакой" по вкусу, согласна. Тыква, на мой взгляд, специфический вкус имеет, может просто я ее не люблю? А так котишка мой с тыквой как раз ест. Брокколи очень дорогая, как и цветная, и не факт, что будут есть. Можно на пробу банку детского питания сначала прикупить.
Автор:
Кошка-Машка [ 03 фев, Вт, 2015, 13:25 ]
Детское питание и овощи - это небо и земля по вкусу. В пользу овощей. Т.е., как добавка-то оно подойдет, а вот как проверка овоща - вряд ли...
То, что мы еще иногда добавляем - огурец, яблоко. Из заморозки - горошек зеленый.
Автор:
alissiya [ 03 фев, Вт, 2015, 15:44 ]
Кошка-Машка писал(а): Детское питание и овощи - это небо и земля по вкусу. В пользу овощей.
Если купить хорошее овощное детское питание типа Гербер или Хип (так что ли?), то абсолютно никакой разницы, ни в чью пользу. Если купить разбавленного в пять раз Тему, то да, разница есть.
Автор:
peca [ 03 фев, Вт, 2015, 16:11 ]
Офф: мой деть (человеческий) очень любит брокколи, но на "Хипповскую" баночку её же никогда не соглашалась. У нас ещё один овощ активно поедается - пекинская капуста (которая на салат похожа). Намного нежнее белокочанной, при нагревании совсем мягкая, из смеси кошь её фиг выберет, бюджетно вполне (и от запоров ).
Автор:
Мухес [ 03 фев, Вт, 2015, 23:13 ]
не жрёт.......
Автор:
GoldFold [ 04 фев, Ср, 2015, 12:42 ]
Добрый день! Прошу совета по кормлению котенка натуралкой. Порода скоттиш-фолд, возраст 3 месяца. Планирую забрать от заводчика через неделю. С архивными темами ознакомился. Есть четырехлетний опыт кормления кота (страйта) натурой, однако, с фолдами много непонятного. В частности, в различных источниках довольно много пишут в категоричной форме о недопустимости кальциевых добавок, ссылаясь на то что могут "подняться" уши. Понимаю, что это, мягко сказать, предрассудки и "подъем" ушей обусловлен главным образом "генетичекими" причинами. Между тем, хотелось бы услышать мнение тех, кто кормит фолдов натуралкой с добавлением кальцида и имеет какой-никакой практический опыт в содержании данной породы. Буду благодарен за любые разумные рекомендации по кормлению котенка-фолда, если, конечно, какие-то особенности в их кормлении вообще существуют. Спасибо. пс прошу не ругаться если подобная тема уже поднималась, поиск результатов не дал.
Автор:
Jannie [ 04 фев, Ср, 2015, 14:46 ]
Мухес, ну кашу же кушает вроде? пока ограничтесь этим. А потом уже постепенно попробуете ввести овощи. Наверное, стоит начать с их минимального количества на всю порцию, вроде четверти чайной ложки.
Автор:
Мухес [ 06 фев, Пт, 2015, 22:58 ]
Jannie писал(а): Мухес, ну кашу же кушает вроде? пока ограничтесь этим. А потом уже постепенно попробуете ввести овощи. Наверное, стоит начать с их минимального количества на всю порцию, вроде четверти чайной ложки.
ок, спасибо, с тыквой вроде не закапывает... ,
Автор:
Мухес [ 26 фев, Чт, 2015, 22:12 ]
peca писал(а): У нас ещё один овощ активно поедается - пекинская капуста (которая на салат похожа). Намного нежнее белокочанной, при нагревании совсем мягкая, из смеси кошь её фиг выберет, бюджетно вполне (и от запоров ).
Варите? Сырую добавляете?
Автор:
peca [ 26 фев, Чт, 2015, 23:57 ]
мелко режу и забрасываю в кастрюлю поверх крупы-хлопьев в момент выключения. Пока остывает каша, размягчается капуста.
Автор:
Мухес [ 28 фев, Сб, 2015, 20:41 ]
лапы опускаются.... пока был один котейка - хоть иногда побеждала я... теперь две котоморды пытаются диктовать своё... ну никак не получается дать им овощей!!!! распробуют - и до свидания... про морковь я уже писала, тыква прошла один разок, капуста- бойкот, цветная - бойкот, пекинская - бойкот. я б не так переживала, если б дома кто был днём. А тут придёшь домой к вечеру, миски полупустые, думаешь - организмы-то растущие, чо ж я буду опять характер показывать. пусть хоть без овощей пожрут... . Что посоветуете?????
Автор:
Мухес [ 28 фев, Сб, 2015, 22:52 ]
Ri` писал(а):
Цитата: Консультировалась у Макаровой по этому поводу и она мне сказала, что домашним котам, даже активным, много 6,5 грамм белка на кг.
А ниже прочитала, что Макарова говорит, что 15 г на кг - нормально. Люди добрые, подскажите, скоко белка (мяса) надо на кг веса одной морды сутки
Автор:
Jannie [ 28 фев, Сб, 2015, 23:58 ]
Мухес, У вас же они кашу едят? уже хорошо!
Цитата: А ниже прочитала, что Макарова говорит, что 15 г на кг - нормально
да я с ней общалась на эту тему, но, кмк, смотрите по своим котикам. Моим по 15 грамм будет мало. Разве что делать в пропорции 30% мяса, 30% каши и 30% овощей. Но оне не будут так есть Мои сейчас едят по 80-90 грамм мяса в день на котика (весят 3.5-4), им хватает. Ну и к белку еще грамм >30 балласта + грамм по 50 кисломолочки в день. При 6.5 грамм белка на организм - потолстели и у одного из случился белковый пережор (запор был) - собственно, почему я пошла общаться к Макаровой. Уменьшили кол-во мяса - проблема решилась.
Смотрите на состояние своих котиков. Если активность, внешний вид и "выход" в норме - скорее всего, у вас все нормально.
Вообще, когда общались с ветеринарами (хорошими, вот правда!) по разным вопросам, заодно спрашивала про натуральное кормление. Большинство за схему 30% мяса, 30% каши, 30% овощей. В то время как инет источники (тоже хорошие!) пишут несколько другое. Я пока пришла к схеме 60% мяса и субпродуктов, 40% балласта - так подходит именно моим. Уменьшаю балласт - получаю проблемы с туалетом ( Увеличиваю - не едят
Автор:
Мухес [ 01 мар, Вс, 2015, 00:36 ]
Jannie писал(а): Мухес, У вас же они кашу едят? уже хорошо!
Цитата: А ниже прочитала, что Макарова говорит, что 15 г на кг - нормально
да я с ней общалась на эту тему, но, кмк, смотрите по своим котикам. Моим по 15 грамм будет мало. Разве что делать в пропорции 30% мяса, 30% каши и 30% овощей. Но оне не будут так есть Мои сейчас едят по 80-90 грамм мяса в день на котика (весят 3.5-4), им хватает. Ну и к белку еще грамм >30 балласта + грамм по 50 кисломолочки в день. При 6.5 грамм белка на организм - потолстели и у одного из случился белковый пережор (запор был)
для особо бестолковых - как это, когда 15 - мало, а 6,5 - уже пережор? Или надо обозначить, мясо это или белок ? А про балласт я выше уже плакалась - не жрут!!! Каша-кашей, а овощи? Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь
Автор:
peca [ 01 мар, Вс, 2015, 04:52 ]
Когда-то моя тоже котоморда тоже пыталась изображать королевну...Танцы с бубнами, выбирания риса-овоща, истеричные выступления на кухне. Потом случилось "страшное" и (вынужденно) неделю сидела на диете из рисовой слизи с перетертой курицей или ложкой мясного пюре. Кормилась часто, но о-о-очень понемногу. До сих пор помню, как к концу той недели изголодавшийся хвостик рисинки и хлебные крошки по полу кухни языком собирал. С тех пор радуется всему, что я кладу в её мисочку И ещё больше- тому, что удалось выпросить из моей (благодаря последнему научилась есть творог
Автор:
Мухес [ 01 мар, Вс, 2015, 07:59 ]
я им Ваше сообщение сейчас вслух прочитала. Может, призадумаются
Автор:
Персик [ 01 мар, Вс, 2015, 09:49 ]
Подскажите, бестолковой... Я вот ту читаю про микс. Обязательно все перемешивать? А если все отдельно? зачем разное мясо перемешивать и добавлять туда крупы и овощи? А если - сегодня съел куриные желудки, завтра говядину, послезавтра курицу, ну, к примеру. Туда же просто положить тыкву или морковь. Я не пойму для чего мешать все сразу? или это для удобства? И еще по поводу варки. Мой очень хорошо ест все сырое. Но уже печальный опыт: простейшие и глисты, хотя точно не известно из мяса ли они у него завелись. По этому чисто сырое, хоть и достаточно перемороженное теперь давать боюсь. А действительно разморозка в микроволновке убивает всех гадов? А если, например, проварить минут 5-10? тогда и антибиотики и гормоны за это время могут, наверное, вывариться, и мясо почти сырое. Что вы об этом думаете?
Автор:
Jannie [ 01 мар, Вс, 2015, 11:51 ]
Цитата: для особо бестолковых - как это, когда 15 - мало, а 6,5 - уже пережор?
я имела в виду, что 15 грамм мяса на кг моим мало. а 6.5 грамм именно белка на кг - много (в мясе индейки, которую мои едят, 6.5 грамм белка соответствует 30 граммам мяса, т.е. 120 грамм мяса в день)
Автор:
alissiya [ 01 мар, Вс, 2015, 11:54 ]
Да нормально 6.5 г. белка на кг веса, почему много? Мало может быть, для особо активных, а много вряд ли... И 120г. мяса в день нормально, ИМХО.
Автор:
Jannie [ 01 мар, Вс, 2015, 12:02 ]
alissiya, не знаю, почему так получается. 120 грамм они у меня даже не могли съесть, давала по 100-110. Вроде и котики активные у меня (орики), но при 110 они поправились оба и были проблемы с "выходом". Сейчас на 80-90гр - они не голодные, периодами - съедают все, периодами - не доедают. Но я еще обязательно даю кисломолочку грамм по 50 в день - любят очень. Вес немного снизился (но все ок, больше худеть им не надо). И они все равно толще, чем орики выставочной кондиции
Автор:
alissiya [ 01 мар, Вс, 2015, 12:17 ]
А...поняла, это вам, просто много оказалось. У нас тоже меньше белка на кг получается и по калориям маловато, в котэ больше не запихнуть просто. Все индивидуально.
Автор:
Персик [ 01 мар, Вс, 2015, 20:44 ]
Персик писал(а): Подскажите, бестолковой... Я вот ту читаю про микс. Обязательно все перемешивать? А если все отдельно? зачем разное мясо перемешивать и добавлять туда крупы и овощи? А если - сегодня съел куриные желудки, завтра говядину, послезавтра курицу, ну, к примеру. Туда же просто положить тыкву или морковь. Я не пойму для чего мешать все сразу? или это для удобства? И еще по поводу варки. Мой очень хорошо ест все сырое. Но уже печальный опыт: простейшие и глисты, хотя точно не известно из мяса ли они у него завелись. По этому чисто сырое, хоть и достаточно перемороженное теперь давать боюсь. А действительно разморозка в микроволновке убивает всех гадов? А если, например, проварить минут 5-10? тогда и антибиотики и гормоны за это время могут, наверное, вывариться, и мясо почти сырое. Что вы об этом думаете?
скажите про микс. Извините, если туплю...
Автор:
Мухес [ 02 мар, Пн, 2015, 00:05 ]
Чтой-то молчат профи про Ваш микс... Мне тоже было бы интересно узнать. Наверное, так оптимальнее кормить, чем по отдельности. Если бы мои ели прям -прям всё-всё, я бы не миксовала. А я даю и то, что они не очень уважают, поэтому приходится смешивать. Кроме того, привычка к смеси позволит и всякое другое (ну мало ли...) вводить в рацион с большой долей успеха. я так думаю.
Автор:
alissiya [ 02 мар, Пн, 2015, 10:13 ]
Персик, я не совсем поняла вопрос, но попробую свои соображения изложить. Если речь идет о том, чтобы мешать сразу несколько видов мяса, то это я не считаю обязательным. Сама даю по очереди курицу и говядину, когда попадается вкусная с точки зрения кота баранина, еще и ее. По субпродуктам, наверное, не критично, если будете давать их например в один из дней, просто соблюдая рекомендуюмую их долю в рационе. А "миксы", наверное, делают для того, чтобы не заморачиваться ежедневно, все разово нарезается, мешается, фасуется, и порционно морозится. Овощи все же надо давать вместе с мясом для баланса, а не отдельно, ИМХО. Еще в разного рода миксы с фаршем, удобно добавлять воду, это тоже рекомендуют делать. По поводу того, давать вареное или сырое-если вам спокойнее давать вареное, ИМХО, так и делайте, вопрос вашего психологического комфорта, зачем все время думать о заражении? Пусть ест слегка проваренное. Я вот не могу давать сырую печенку, не могу, и все, мне паразиты в ужасных количествах мерещатся. Я и не даю, провариваю. Только учитывайте, что проваренное будет намного менее влажным, придется вам водопотребление как-то увеличивать, если сам не пьет, ИМХО. При разморозке в микроволновке как-то сомнительно, чтобы паразиты умерли все, это же разморозка, а не тепловая обработка больше 200 градусов, мясо ведь все равно сырым остается. ИМХО, все, конечно же.
Автор:
Мухес [ 02 мар, Пн, 2015, 12:22 ]
alissiya писал(а): Я вот не могу давать сырую печенку, не могу, и все, мне паразиты в ужасных количествах мерещатся.
так и есть, увы.... И вообще, рассматриваю вариант перехода с сырого мяса на обратно на варёное.... Поначалу так резво взялась за сыроедение, результат - одну партию уже наблюдала на выходе, так это только тех было видно, которые не успели перевариться... Грустно всё....
Автор:
Персик [ 02 мар, Пн, 2015, 14:06 ]
Спасибо, большое. Вы меня правильно поняли. А овощи он всегда ест вместе с с мясом: тыку (я её для себя замораживаю, ему даю просто размороженную, очень ему нравится, а морковку и свеклу ест вареные, капусту ест вареную, но его с нее "несет", по этому не даю), а печень из-за этого тоже только проваренную. Яйца перепелиные, я их тоже стала 1 мин варить. Крупы рис и гречку, иногда совсем чуть-чуть, он их тоже ест. Вообще, он все будет есть, что не дашь, с ним в этом смысле не надо заморачиваться и микс ему не нужен, теперь я поняла зачем его другие делают. Вот, по этому я хочу его кормить натуралкой, хотя мне рекомендуют перейти на сухой корм, т.к. у него биохимия не очень.
Автор:
alissiya [ 02 мар, Пн, 2015, 15:31 ]
Персик писал(а): Вот, по этому я хочу его кормить натуралкой, хотя мне рекомендуют перейти на сухой корм, т.к. у него биохимия не очень.
ИМХО, для улучшения биохимии сухой корм точно не поможет...
Автор:
Персик [ 02 мар, Пн, 2015, 18:32 ]
а что же делать? ему всего 7 месяцев. Мочевина 13.5 и ГГТ 76, ну и Ca 0.8/P 2.9 Тут читала, некоторые пишут, что рахита у кошек не бывает. А как называется такой дисбаланс, как у моего? Внешних признаков недостатка кальция у него нет. Прыгучесть, зубы, рост когтей и т.д. Хотя много читала про судороги и другие проблемы при недостатке кальция? Это тогда что? Не понятно.
Автор:
Svetlyachok [ 02 мар, Пн, 2015, 18:50 ]
Если у котенка недостаток по кальцию, то причем тут овощи? Добавки кальция даете? Учтите, что у организма есть свойство вымывать кальций из костей для того, чтобы поддерживать постоянный состав крови, поэтому даже хороший по кальцию анализ может не показать недостаток. Если в крови недостаток кальция, это может говорить как о недостаточности витаминов и минералов (собственно кальция, магния или витамина Д), так и о недостаточности функции щитовидки, и о ХПН. Исключите хотя бы подозрение на недостаток витаминов и минералов.
Автор:
Svetlyachok [ 02 мар, Пн, 2015, 19:00 ]
Насчет того, что рахита у кошек не бывает. Как-то при мне в клинике усыпили кошку, молодую, до года. Она упала со шкафа и получила перелом бедра. Врач сказал "у нее кости тонкие, она так и будет у вас ломаться, а операция - это дорого, давайте усыпим". Хозяева вышли курить и думать, а меня позвали на прием. Жалею, что не выскочила за ними и не посоветовала им подумать еще. Пока я была на приеме, кошку усыпили. И никто даже не стал разбираться, почему у нее такие кости. Я тоже не знаю. Может, и правда сложная патология была. Но ведь никто даже не попытался понять. Может, ее банально плохо кормили. Может, щитовидка. Может, не все там прям плохо было...
Автор:
alissiya [ 02 мар, Пн, 2015, 19:05 ]
Персик, по кальцию крови выводы о недостатке кальция в организме не делают. Об этом уже много раз писали и обсуждали.Зачастую наоборот, высокий кальций крови говорит о том, что он вымывается из костей. Если бы все было так просто... У людей, чтобы определить недостаток кальция тоже проводят комплексное обследование, включая рентген, одним анализом крови никто не ограничивается. Я бы на вашем месте смотрела на состояние кота и не лечила анализы.
Автор:
Персик [ 02 мар, Пн, 2015, 19:32 ]
Про недостаток/переизбыток я поняла. Но ведь тут пресловутый дисбаланс ca/p. Витамины я ему все время давала радостин. Не знаю либо витамины плохие, либо они именно у него не усваиваются (это про недостаток минералов и витаминов). меня, честно говоря, больше беспокоит мочевина и ГГТ. Причем креатинин 63 (по некоторым данным это даже ниже нормы) и АЛАТ АСАТ в норме. Странно все это, какие-то не логичные анализы. Но до того как их сдать у него был жидкий стул со слизью 5 дней. Вет сказал, что по таким анализам, сказать о какой бы то ни было патологии органов она не может, т.е. кот вроде бы относительно здоров, т.е. лечить то и нечего. Но у него нашли простейших и глистов (писала раньше), может из-за них? Нам анализ сдавать повторно 10 марта, я просто схожу с ума. Боюсь... По поводу лечить анализы, я полностью согласна. Но веду у котов не так как у людей, когда им плохо физически, это уже может быть и поздно. Хотелось бы не довести до непоправимого...
Автор:
Персик [ 02 мар, Пн, 2015, 19:33 ]
Svetlyachok писал(а): Исключите хотя бы подозрение на недостаток витаминов и минералов.
как его исключить?
Автор:
alissiya [ 02 мар, Пн, 2015, 19:43 ]
А разве кальциево-фосфорный баланс по крови показателен? Не уверена, это надо соответствующие темы смотреть. Еще,на мой взгляд, переизбыток витаминов-минералов страшнее недостатка..ИМХО, не увлекайтесь....Про радостин ничего не могу сказать, кроме того, что название доверия не внушает. С вашим врачом согласна, не залечите.
Автор:
Персик [ 02 мар, Пн, 2015, 19:49 ]
alissiya писал(а): А разве кальциево-фосфорный баланс по крови показателен?
а как же его тогда определяют если не по крови?
Автор:
alissiya [ 02 мар, Пн, 2015, 20:08 ]
Ну так речь всегда идет о кальциево-фосфорном балансе рациона, а не крови. Калькулятор нам в помощь.
Автор:
Персик [ 02 мар, Пн, 2015, 20:38 ]
а разве его соотношение в КРОВИ ( не должно быть в пользу Ca? Я так поняла для этого его и в рационе балансируют. вот нашла "В крови соотношение кальция и фосфора для собак и кошек от 3-9 мес. – 0,9-1,3, старше 9 мес. – 1,6-2,3."... "Диапазон нормальных значений фосфора у собак - 1,1-2,0 до 6 мес. – 0,9-2,1 и кошек - 1,0-2,3 до 6 мес. 2,1-2,8 ммоль/л;"
Автор:
alissiya [ 02 мар, Пн, 2015, 20:41 ]
Я, если честно, раньше не интересовалась соотношением кальция/фосфора крови. И здесь, на форуме, никогда не встречалось важность этого соотношения . Почитаю попозже, но все же кажется там не о том речь...Питание балансируется для нормального кальциево-фосфорного обмена, который, на мой взгляд, довольно сложен. Я сколько читала, особо не поняла, это учиться в меде долго и упорно надо. Проглядела мельком, но показалось, что вы в нормы фосфора и кальция крови, приведенные в статье,практически вписались
Автор:
Персик [ 02 мар, Пн, 2015, 21:24 ]
alissiya писал(а): Я, если честно, раньше не интересовалась соотношением кальция/фосфора крови. И здесь, на форуме, никогда не встречалось важность этого соотношения . Почитаю попозже, но все же кажется там не о том речь...Питание балансируется для нормального кальциево-фосфорного обмена, который, на мой взгляд, довольно сложен. Я сколько читала, особо не поняла, это учиться в меде долго и упорно надо. Проглядела мельком, но показалось, что вы в нормы фосфора и кальция крови, приведенные в статье,практически вписались
А я просто была убеждена, что Ca/P в рационе на прямую связан с ним же в крови и на него же и влияет. И нормы их соотношения в питании и крови одинаковы.
Автор:
Персик [ 02 мар, Пн, 2015, 21:28 ]
alissiya писал(а): Проглядела мельком, но показалось, что вы в нормы фосфора и кальция крови, приведенные в статье,практически вписались
Так и я на это обратила внимание, получается для котят то нормально, я наверное зря паникую. Прямо ОТКРОВЕНИЕ... Мне и вет сказала, на эти показатели нужно смотреть, когда животное перестает расти, а сейчас у них любые показатели могут прыгать...
Автор:
Svetlyachok [ 02 мар, Пн, 2015, 23:24 ]
Персик писал(а):
Svetlyachok писал(а): Исключите хотя бы подозрение на недостаток витаминов и минералов.
как его исключить?
Дать ему их. Я посмотрела состав Радостина. Не увидела там таурина, а это очень важно. Ну так в целом витамины и витамины. А для чего вообще меряли кальций и фосфор в крови? Это ж дополнительные показатели, в стандартную биохимию не входят. И в принципе почему делали биохимию? Из-за слизи в кале?
Насчет глистов и мяса - все это фуфло. Мои на сыром никогда не заводили в своем организме лишних друзей. А вот на сушке было - и у собаки, и у кошки. Причем кошка-то квартиру не покидала. Ела сушку. А из нее высыпалась целая пригорошня. Боялась, что расползутся и будут меня в темноте караулить, так что ловила их очень бодро.
Автор:
Noricka [ 03 мар, Вт, 2015, 07:41 ]
Уважаемые форумчане, подскажите, вчера впервые стала добавлять КальциД в сырую куриную грудку (1 табл)+ 1 ч. ложка пюре (баночное) брокколи. Сегодня утром котик выдал светло-коричневые сухие покакуши, такого прежде никогда не было. Мясо грудки едим уже неделю (рацион: консерва+куриная грудка). Возможна ли подобная реакция КальциДа на организм
Автор:
Svetlyachok [ 03 мар, Вт, 2015, 08:55 ]
Ой, еще про Радостин. Не сразу заметила там фосфор. Фосфор в витаминах для натуральщиков не нужен, иначе все равно остается дисбаланс по кальцию. Подберите другие витамины, без фосфора. Например, Полидекс.
Автор:
Персик [ 03 мар, Вт, 2015, 09:04 ]
Svetlyachok писал(а): А для чего вообще меряли кальций и фосфор в крови? Это ж дополнительные показатели, в стандартную биохимию не входят. И в принципе почему делали биохимию? Из-за слизи в кале?
У нас входил в стандарт. Да.
Автор:
Персик [ 03 мар, Вт, 2015, 09:23 ]
Svetlyachok писал(а): Насчет глистов и мяса - все это фуфло. Мои на сыром никогда не заводили в своем организме лишних друзей. А вот на сушке было - и у собаки, и у кошки. Причем кошка-то квартиру не покидала. Ела сушку. А из нее высыпалась целая пригорошня. Боялась, что расползутся и будут меня в темноте караулить, так что ловила их очень бодро.
ну. а у нас вот завелись, и глисты и простейшие.Хотя, конечно, точно никто не знает откуда они взялись.
Автор:
Мухес [ 03 мар, Вт, 2015, 09:37 ]
Персик писал(а):
Svetlyachok писал(а): Насчет глистов и мяса - все это фуфло.
ну. а у нас вот завелись, и глисты и простейшие.Хотя, конечно, точно никто не знает откуда они взялись.
При всём уважении законы биологии, паразитологии и даже охальной медицины никто не отменял!!!
Автор:
Персик [ 03 мар, Вт, 2015, 18:56 ]
alissiya писал(а): Я, если честно, раньше не интересовалась соотношением кальция/фосфора крови. И здесь, на форуме, никогда не встречалось важность этого соотношения . Почитаю попозже, но все же кажется там не о том речь...Питание балансируется для нормального кальциево-фосфорного обмена, который, на мой взгляд, довольно сложен. Я сколько читала, особо не поняла, это учиться в меде долго и упорно надо. Проглядела мельком, но показалось, что вы в нормы фосфора и кальция крови, приведенные в статье,практически вписались
Я написала вопрос на этот сайт , описала весь анамнез. Мне пришел ответ. "В целом ситуация ясна. Отмените молочные продукты, оставьте кисломолочные с жирностью не более 1%. Избыток жира не дает полноценно усваиваться кальцию, провоцирует диарею. Однако подобные, приведенные вами ранее показатели кальция, являются вполне приемлемыми для данного возраста животного." Я очень рада...
Автор:
alissiya [ 03 мар, Вт, 2015, 18:59 ]
Вот как раз от человеческих врачей слышала неоднократно, что для усвоения кальция как раз нужен жир и что обезжиренную молочку есть бесполезно. В остальном с ответом согласна.
Автор:
Персик [ 03 мар, Вт, 2015, 19:10 ]
я про жир и усвоение кальция тоже слышала, но меня больше интересовала НОРМА в анализе....
Автор:
KokauH [ 04 мар, Ср, 2015, 15:51 ]
Друзья. Я хоть не начинающий натураед, но но столкнулась с небольшой проблемой. В частности витамины: Всегда пользовалась Canina, тут недавно мои запасы кончились, и нужно было пополнить, покупала последний раз в прошлом году... а оказывается цены повысились, немного, немало, в 2 раза... теперь за 900 рублей можно купить только одну упаковку, вместо двух.. это не очень приятно. Так вот вопрос, кто какие дает своим хвостам? Слышала еще про SA-37, но не многу найти нигде в наличие, видать уже давно их не производят. Посоветуйте пожалуйста.
Автор:
Персик [ 04 мар, Ср, 2015, 17:55 ]
еще вот что ответили по поводу соотношения CA/P в питании и крови: "Норма Ca/P крови составляет 2:1.3, в питании приблизительно 2:0.8".
Автор:
alissiya [ 04 мар, Ср, 2015, 20:02 ]
Про кровь не скажу, про питание-полный бред.
Автор:
Персик [ 04 мар, Ср, 2015, 20:12 ]
вот и как им можно доверять?
Автор:
alissiya [ 04 мар, Ср, 2015, 20:25 ]
Персик писал(а): вот и как им можно доверять?
Да никак. Я давно уже поняла, что доверять можно только себе (перелопатив горы литературы и имея определенный опыт) и авторитетным для меня форумчанам, чье мнение не нуждается в доказательствах априори. Врачи, кому бы доверяла безоговорочно до сих пор не найдены.
Автор:
Персик [ 06 мар, Пт, 2015, 10:24 ]
нашла в бланке анализов (Б/Х крови) в вет клинике такую информацию (ну там, где нормы расписываются) "Соотношение Ca/P расчетный показатель 1,23 с 10 мес. (1,6-2,3) - (с 2-9 мес: 0,9-1,3)". Я думаю, это ближе к истине..., наверное, на них и нужно ориентироваться.
Автор:
triSkelll [ 16 мар, Пн, 2015, 23:33 ]
Добрый вечер! Я новичок Купила котенка,он не ест сухой/влажный корм. Спрашивала у врачей про натуральное кормление. Мнения разделились:одни говорят кормить сырым мясом,обдавая кипятком;другим советуют все варить,так как можно заразиться простейшими и тд. Пока что второй месяц кормлю вареной говядиной,курицей с кашей,кисломолочкой,добавляю немного овощей. Плохо ли я делаю? И еще врач совсем запретила давать иногда яйцо ,так как либо часто чем-то кормить,либо не имеет смысла вообще. Вопросов стало еще больше...
Автор:
Brittany [ 16 мар, Пн, 2015, 23:53 ]
triSkelll, читайте темы про натуральное питание, обязательно добавлять кальцид по 2 таб на каждые 100 г мяса. Яйца можно, я своим даю ежедневно перепелиные, до 5 яиц в день, в зависимости от их пожеланий.
Автор:
triSkelll [ 18 мар, Ср, 2015, 16:12 ]
Спасибо!
Автор:
alissiya [ 18 мар, Ср, 2015, 16:20 ]
triSkelll писал(а): :( И еще врач совсем запретила давать иногда яйцо ,так как либо часто чем-то кормить,либо не имеет смысла вообще.
Ерунда какая. Давайте, если ест и нет негативной реакции. Куриное яйцо пару раз в неделю, перепелиное хоть каждый день, хоть когда хочет, они очень полезные. Кальцид растущему организму обязательно, если не даете сырые шеи.
Автор:
triSkelll [ 18 мар, Ср, 2015, 16:29 ]
alissiya, давала раньше перепелиное яйцо(сырое)с молоком,ел с большим удовольствием ,но вот задумалась после слов врача
Автор:
Русик [ 18 мар, Ср, 2015, 16:50 ]
А можно, если кошка на пром. корме ( Хиллс), давать пару раз в неделю перепелиные яйца? И если да, то в каком виде - сыром или сваренные вкрутую? Спасибо.
Автор:
Brittany [ 18 мар, Ср, 2015, 16:51 ]
Русик, Юля, можно конечно, даже ежедневно, сырое, только вводите очень маленькими порциями, лучше после того, как поест сушку, т.е. не на голодный желудок и отслеживайте лоток. Если будет послабление, то много дали за раз)
Автор:
Русик [ 18 мар, Ср, 2015, 16:54 ]
Brittany, Людмила, спасибо! А в вареном вообще никакого смысла нет?
Автор:
Brittany [ 18 мар, Ср, 2015, 17:00 ]
Я думаю, что нет, имхо.
Автор:
Русик [ 18 мар, Ср, 2015, 17:07 ]
Ага, поняла, спасибо.
Автор:
sundary24 [ 30 мар, Пн, 2015, 23:24 ]
В какой-то из тем этого форума вычитала, что кошкам нельзя давать бульон, в котором варилось мясо, так как это вредно для почек и потом с ними могут начаться проблемы. Не пойму, чем так вреден бульон? В магазинных консервах он же есть, в том же Шезире, например. У меня кошка после перехода на натуралку перестала пить воду. Вообще. А так я ей добавляю несколько ложек бульона в миску к мясу и овощам, киса моя его прекрасно пьет.
Автор:
triSkelll [ 31 мар, Вт, 2015, 03:59 ]
sundary24 писал(а): В какой-то из тем этого форума вычитала, что кошкам нельзя давать бульон, в котором варилось мясо, так как это вредно для почек и потом с ними могут начаться проблемы. Не пойму, чем так вреден бульон? В магазинных консервах он же есть, в том же Шезире, например. У меня кошка после перехода на натуралку перестала пить воду. Вообще. А так я ей добавляю несколько ложек бульона в миску к мясу и овощам, киса моя его прекрасно пьет.
У меня не так давно болел кот ХПН ,питался кормом,но совсем отказывался его есть во время болезни,а вот курицу в бульоне немного ел в начале.Одна из врачей посоветовала так и кормить.Похоже,я только ухудшала ситуацию
Автор:
sundary24 [ 31 мар, Вт, 2015, 09:36 ]
Вот и я что-то заволновалась по поводу бульона..
Автор:
alissiya [ 31 мар, Вт, 2015, 13:12 ]
sundary24 писал(а): В какой-то из тем этого форума вычитала, что кошкам нельзя давать бульон, в котором варилось мясо, так как это вредно для почек и потом с ними могут начаться проблемы. Не пойму, чем так вреден бульон?
Да, это V-Miucha писала. Не знаю, чем так вреден для кошек бульон, но ее мнению я доверяю. Бульон можно от куриной грудки, т.е. совсем "никакой", но кошки, как правило ЭТО не едят.
Цитата: питался кормом,но совсем отказывался его есть во время болезни,а вот курицу в бульоне немного ел в начале.Одна из врачей посоветовала так и кормить.Похоже,я только ухудшала ситуацию
Не знаю...когда речь идет о неизлечимой болезни, и кот совсем не ест, по-моему, все средства хороши. ИМХО.
Автор:
sundary24 [ 31 мар, Вт, 2015, 13:34 ]
Цитата: Бульон можно от куриной грудки, т.е. совсем "никакой", но кошки, как правило ЭТО не едят.
У меня кошка как раз с удовольствием ест вареную куриную грудку с бульоном А вот если варю ей мясо с окорочков, то она не пьет бульон. Может, слишком жирно для нее. В общем, постараюсь не увлекаться бульоном, попробую обычной воды доливать.
Автор:
alissiya [ 31 мар, Вт, 2015, 20:14 ]
sundary24 писал(а): В общем, постараюсь не увлекаться бульоном, попробую обычной воды доливать.
Можно еще "тунцовую воду" делать из того же Шезира. Или просто воды немного в мясной фарш.
Автор:
Русик [ 31 мар, Вт, 2015, 21:54 ]
alissiya писал(а): Можно еще "тунцовую воду" делать из того же Шезира. Или просто воды немного в мясной фарш.
Извините, пожалуйста, а это как? Давала в эти выходные кошке Шезир рыбный ( сметелила в момент). Запах у него, конечно, жесть. Как будто рыбными консервами пахнет.
Автор:
alissiya [ 01 апр, Ср, 2015, 10:31 ]
Русик писал(а): Извините, пожалуйста, а это как? Давала в эти выходные кошке Шезир рыбный ( сметелила в момент). Запах у него, конечно, жесть. Как будто рыбными консервами пахнет.
Цитата: Сделайте свою собственную «тунцовую воду», возьмите 1 банку тунца и смешайте содержимое с 3-мя чашками воды. Разомните его и дайте постоять в течение 15 минут. Вылейте воду в форму для льда. Заморозьте, чтобы продлить свежесть. Используйте закрытые формы, чтобы не выветривался запах.
Это от американского ветеринара совет, как раз для повышения водопотребления. Речь идет о человеческих консервах с тунцом. Форум же этот совет уже давно усовершенствовал и использует вместо человеческого тунца рыбный Шезир.
Автор:
Русик [ 01 апр, Ср, 2015, 13:10 ]
Спасибо! А не поделитесь ли ссылочкой, в каких пропорциях ( и прочие подробности) форумчане Шезир используют?
Автор:
Янулик [ 01 апр, Ср, 2015, 13:38 ]
sundary24 писал(а): В какой-то из тем этого форума вычитала, что кошкам нельзя давать бульон, в котором варилось мясо, так как это вредно для почек и потом с ними могут начаться проблемы. Не пойму, чем так вреден бульон? В магазинных консервах он же есть, в том же Шезире, например. У меня кошка после перехода на натуралку перестала пить воду. Вообще. А так я ей добавляю несколько ложек бульона в миску к мясу и овощам, киса моя его прекрасно пьет.
нельзя потому что он получается концентрирован в плане белка. и куринный бульон тоже нельзя. Даже людям нельзя при подагре т.к. в бульонах много белка. У самой кот с ХПН и читала много чего.. В консерву можно просто добавлять теплой водички (именно теплой). она увеличивает аромат блюда) Также можно йогурт предложить это тоже за питье будет считаться например я поставила в комнате супницу с водой и теперь мои коты пьют из нее чисто из интереса а вообще при натуральном питании это нормально что пьет совсем мало
Автор:
sundary24 [ 01 апр, Ср, 2015, 13:56 ]
Ну а в консервах кошачьих почему тогда много жидкости? А это не вода а концентрированный бульон. В бульоне много белка, а в мясе вообще один белок )) Вот не понимаю я )) У меня кошь сейчас совсем не пьет, даже не подходит к миске с водой, поэтому озаботилась этим вопросом. Я ей варю мясо без соли и лука, а при ХПН читала, что именно соленый бульон нельзя.
Автор:
alissiya [ 01 апр, Ср, 2015, 14:18 ]
Русик писал(а): Спасибо! А не поделитесь ли ссылочкой, в каких пропорциях ( и прочие подробности) форумчане Шезир используют?
Я искала, но не нашла. Попробуйте Ri` написать, она точно "тунцовую воду" делает.
Автор:
Русик [ 01 апр, Ср, 2015, 14:23 ]
alissiya, спасибо большое! Сейчас напишу Ri`.
Автор:
alissiya [ 01 апр, Ср, 2015, 14:38 ]
Русик писал(а): alissiya, спасибо большое! Сейчас напишу Ri`.
Я нашла все же:
Ri` писал(а): я чайную ложечку беру из консервов и разбавляю 2 столовыми ложками воды, лучше 3, но у меня сильно разбавленное не будет пить, а у вас может будет.
у меня например когда сильно разведенное понюхает и отойдет тут же добавлю немножечко консервов, сразу с удовольствием возвращается
лучше конечно какие-то полнорационные разводить. кто-то здесь писал, что покупает рыбный леонардо и разводит его и кот с удовольствием пьет, у нас такой номер не прокатывает. потому что чистые рыбные консервы, как я понимаю, бывают только не полнорационные. в полнорационные рыбные обязательно добавляется мясо (говядина, птица, свинина), почему-то. точнее бОльшую часть таких консервов составляет мясо, а рыбо добавляют в меньшем соотношении
Автор:
Русик [ 01 апр, Ср, 2015, 14:44 ]
alissiya, спасибо! Я уже тоже написала Очень полезная ссылка, сижу читаю.
Автор:
Янулик [ 02 апр, Чт, 2015, 10:21 ]
sundary24 писал(а): Ну а в консервах кошачьих почему тогда много жидкости? А это не вода а концентрированный бульон. В бульоне много белка, а в мясе вообще один белок )) Вот не понимаю я )) У меня кошь сейчас совсем не пьет, даже не подходит к миске с водой, поэтому озаботилась этим вопросом. Я ей варю мясо без соли и лука, а при ХПН читала, что именно соленый бульон нельзя.
корма это совсем другое, там не бульон в чистом виде. Я не совсем поняла при чем тут лук и соль для кошек. даже для здоровых это яд! При ХПН надо стараться уменьшить количество белка в рационе. А вы только вареное мясо даете? А сырое? В сыром больше жидкости и полезностей.
Автор:
sundary24 [ 02 апр, Чт, 2015, 11:10 ]
Основная еда - это вареное мясо с овощами. Из сырого даю куриные сердца и желудки (грамм 30-40) и совсем чуть-чуть сырого куриного мяса (грамм 10). Больше сырого мяса нам нельзя, сразу рвет от него. А от сырых сердец и желудков все нормально.
Автор:
Янулик [ 03 апр, Пт, 2015, 10:28 ]
возвращаясь к водопотреблению и сырому мясу. это меня здесь научили. если размораживать мясо (говядина или сердце говяжье можно подлить немножко водички и в процессе размораживания она смешается с подтаевшей кровавой жижей. Коты такую водичку с удовольствием пьют. Иногда может вылакать несколько ложек столовых за день Правда не знаю в вашем случае подойдет ли этот способ если организм мясо плохо воспринимает.
Автор:
sundary24 [ 03 апр, Пт, 2015, 11:10 ]
Янулик писал(а): возвращаясь к водопотреблению и сырому мясу. это меня здесь научили. если размораживать мясо (говядина или сердце говяжье можно подлить немножко водички и в процессе размораживания она смешается с подтаевшей кровавой жижей. Коты такую водичку с удовольствием пьют. Иногда может вылакать несколько ложек столовых за день Правда не знаю в вашем случае подойдет ли этот способ если организм мясо плохо воспринимает.
спасибо за идею, попробую сегодня добавить воды к сырым желудкам ))
Автор:
alteniya [ 03 апр, Пт, 2015, 17:41 ]
Здравствуйте!
Нашему коту 4,8 года. Некастрирован (не собираемся). Полу Мэйн-Кун, полу неизвестной дворовой породы. До недавнего момента был на промкормах: пакетики edelcat и сухой sanabelle. Сухой ел постольку-поскольку. Регулярно прививается. Весной-летом-осенью на выходные ездит на дачу. 3 недели назад начали переводить его на натуральное кормление, давно шли к этому и наконец решились. В связи с этим, как водится, перелопатила весь интернет. Кот, к сожалению, интернета не читал и некоторые продукты отказывается есть, привередничает и обижается. При этом чувствует себя хорошо. Активен и здоров.
В связи с этим несколько вопросов:
1. Нормально ли такое меню для кота (двухразовое питание): 1.1. перемороженная говядина, ошпаренная кипятком + три щепотки пшеничных отрубей – 5-6 раз в неделю. 1.2. отварная курица (грудки и ножки) + немного риса (или гречки или овсянки) + немного овощей (цветная капуста или кабачок или еще какая-нибудь капуста) – все это варится и перемалывается блендером – 4-5 раз в неделю. 1.3. детское питание (агуша индейка или говядина + gerber кабачок или тыква) перемешивается в расчете 1 банка мясной или птичей агуши + 2 чайных ложки овощного gerbera - 3-4 раза в неделю. В этом детском питании в составе нет ни соли, ни крахмала. 1.4. творог Агуша или обычный творог чуть-чуть разбавленный молоком –3-4 раза в неделю. 1.5. трава в горшочке есть постоянно и он ее активно употребляет.
2. Кот не есть ни кефир, ни ряженку. Можно ли его кормить только творогом?
3. Витамины. Прочитала, что на натуралке обязательно давать витамины. Купила ему Полидекс Мультивитум. Возникли проблемы – кот не ест витамины и не ест еду, если там эти витамины (к слову, на каждый килограмм животного – 1 таблетка, итого – 5 таблеток за раз! Таблетки пахнут медицинскими препаратами и я понимаю, кота, почему он их добровольно не ест). Я придумала такую штуку – растираю в руке 5 штук, выдавливаю мальт-пасту и перемешиваю их – иногда он это ест. Вопросы по витаминам: 3.1. необходимо ли давать витамины КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И если у меня получается раз в два-три дня есть ли толк вообще от этих витаминов. 3.2. их надо давать постоянно или все-таки курсами 3.3. есть ли какие-то витамины, подобные полидексу (где есть и таурин и кальций), которые кот мог бы есть самостоятельно (которые не пахнут медпрепаратами) 3.4. в принципе нормальная ли такая схема дачи витаминов – с мальт-пастой, не ухудшаются ли от этого свойства витаминов. И если витамины надо давать постоянно, то получается и мальт-пасту я буду давать постоянно ВСЕ ВРЕМЯ. Не вредно ли это.
4. обязательно ли использовать субпродукты в питании?
5. Раньше какал каждый день. Сейчас какает на этом питании стабильно 1 раз в 3 дня. Это нормально?
Буду благодарна за ответы!
Автор:
GoldFold [ 09 апр, Чт, 2015, 23:36 ]
Добрый день, котенок (4 месяца) пристрастился к топленому молоку ("Простоквашино"). Никакую другую молочку жидкую не признает, а топленого молока может мл. 100-150 за сутки выпить. Следует ли продолжать давать или не стОит? Проблем с пищеварением после топленого молока у него никаких нет.
Автор:
Нероли [ 10 апр, Пт, 2015, 04:02 ]
Если кота не проносит после молока ну и пусть себе пьёт на здоровье. Главное чтобы не вместо воды, вода должна стоять всегда.
Автор:
GoldFold [ 10 апр, Пт, 2015, 10:14 ]
спасибо. кот на натуралке и воду не пьет совсем, хотя воду оставляю всегда в свободном доступе. но он там только играет - лапы моет) А вопрос был именно про ТОПЛЕНОЕ молоко.
Автор:
СаньТао [ 10 апр, Пт, 2015, 13:30 ]
GoldFold писал(а): А вопрос был именно про ТОПЛЕНОЕ молоко.
что такого в этом ТОПЛЕНОМ молоке? сахар добавлен или жирность высокая? конечно белок повыше, минералов побольше, но думаю не критично
Дайте химический состав ТОПЛЕНОГО молока Простоквашино, тогда обсудим конкретно
Автор:
alissiya [ 10 апр, Пт, 2015, 15:28 ]
СаньТао писал(а): Дайте химический состав ТОПЛЕНОГО молока Простоквашино, тогда обсудим конкретно
Да хорошее молоко, без всяких добавок. Жирность у него 2,5% и 4%, т.е. хорошее. Пейте на здоровье, ИМХО.
Автор:
GoldFold [ 10 апр, Пт, 2015, 15:36 ]
жирность 4% там, это норм для коша, а так особенного ничего вроде нет. Просто в каком-то источнике видел, что именно топленое молоко не следует давать. к сожалению ссылку не сохранил. Возможно, это просто чье-то ошибочное мнение.
Автор:
alissiya [ 10 апр, Пт, 2015, 21:41 ]
Ну,так топленое молоко,это самое обычное молоко,только после длительного нагревания. Какой в нем может быть для кошек вред, не очень понятно. ИМХО,пить со спокойной душой,если никаких негативных последствий в горшке нет.
Автор:
Vasyatka [ 14 апр, Вт, 2015, 09:10 ]
alteniya писал(а): 4. обязательно ли использовать субпродукты в питании?
Необязательно, если есть возможность кормить мясом - говядины, курицы. Но специалисты очень рекомендуют куриные желудки, куриную печень, шейки, головы, говяжью печень (последнюю не каждый день).
Цитата: 5. Раньше какал каждый день. Сейчас какает на этом питании стабильно 1 раз в 3 дня. Это нормально?
Нормально. Просто у кота все усваивается организмом и на "выход" мало остается.
На натуралке котам рекомендуют давать таурин (кстати, в промышленных кормах его тоже.... мягко скажем, не очень много). О пользе и необходимости таурина написано много, повторять не буду. Я нашла в Москве фирму, где продается чистый таурин, используемый в пищевой промышленности и изготовлении БАДов. Производство Китай. Получается в разы дешевле, чем "витамины с таурином", особенно если не знаешь точно, сколько в таких витаминах таурина и сколько не очень нужных (а порой совсем ненужных) добавок. Если кому нужен адрес фирмы - вопросы в ЛС.
Автор:
СаньТао [ 14 апр, Вт, 2015, 10:28 ]
Vasyatka В промышленных кормах мало мяса и оно проходит различные термообработки, поэтому добавляют таурин. При натуральном питании таурина достаточно в мясе, зачем добавлять различные химические смеси, кроме кальция? другое дело, если основа натурального кормления различные каши или картофель...тогда надо добавлять таурин. И в чем смысл натурального кормления
Vasyatka писал(а): где продается чистый таурин, используемый в пищевой промышленности и изготовлении БАДов. Производство Китай. .
Китайские БАДы, это очень круто
Автор:
alissiya [ 14 апр, Вт, 2015, 10:53 ]
На натуралке таурин действительно все равно рекомендуют добавлять. На старом форуме есть про это, в том числе и дозировки мне встречались. У нас в аптеках есть препарат Дибикор-это как раз тот самый таурин и есть.
Автор:
СаньТао [ 14 апр, Вт, 2015, 11:39 ]
alissiya, Вы можете назвать реальную суточную потребность кошек в таурине? какой компетентный источник заявляет эту норму?
Автор:
alissiya [ 14 апр, Вт, 2015, 13:52 ]
Я не добавляю таурин, поэтому никогда не искала специально эти нормы и не заостряла на них внимание. Источник я написала-архив форума. Если есть желание - ищите там сами. Возможно, этот источник не покажется вам компетентным-я не настаиваю.
Автор:
Mielga [ 22 апр, Ср, 2015, 10:15 ]
У нас в аптеке Кальцид подорожал на 20%. Если в ваших аптеках ещё не успел, возможно имеет смысл купить побольше по старой цене
Автор:
Wanda [ 22 апр, Ср, 2015, 11:05 ]
СаньТао писал(а): alissiya, Вы можете назвать реальную суточную потребность кошек в таурине? какой компетентный источник заявляет эту норму?
Нашла все ссылки. Девочки, извините, но только на английском.
(здесь еще и содержание таурина в разных продуктах)
Нормы разные. Но в среднем рекомендации такие. Для молодые животных - 400 мг/кг, для взрослых - 500 мг/кг. В некоторых работах предлагают давать 1 г таурина на 910 г еды. Как я поняла, 75-100 мг/кг кошка должна получать - не меньше.
Цитата: As a general guideline, an intake of 400 mg of taurine per kg of body weight is recommended for younger cats whereas for adult cats, an intake of 500 mg of taurine per kg of body weight is recommended. Studies suggest 75 to 100 mg of taurine per day should be supplied to the cat. According to other studies, for every 2.2 pounds of food consumed, it’s recommended that cats consume 1000 mg of taurine. It’s difficult to overdose the pet as excess taurine isn’t stored, but excreted. Formerly, wild cats ate rodents and ingested the taurine stored in rodents’ brains. However, with domestication, this source of taurine was no longer forthcoming. As the adverse effects of taurine deficiency started making an appearance, it became a cause of grave concern. Research has initiated the revision of the formulae of most pet commercial foods to include taurine.
На русском о содержании в продуктах можно посмотреть здесь:
А это из предыдущей части "Натуроеда" -
Автор:
СаньТао [ 23 апр, Чт, 2015, 06:27 ]
Wanda, по нормам разбег большой, читала разную вет.литературу на эту тему и пришла к выводу, что норматив таурина очередной маркетинговый ход, рассчитанный на авось-любителя. При правильном кормлении натур. продуктами(70/30) ни одной кошки не было дефицита таурина. ИМХО. Я вообще не встречала клинику по недостатку таурина. Поддерживаю alissiya, своему натуроеду не даю доп.таурин, теория не всегда совпадает с практикой...
Автор:
alteniya [ 23 апр, Чт, 2015, 12:49 ]
Vasyatka, спасибо за ответ!
И все-таки я не очень поняла про витамины (((( Везде рекомендуют натуроедам давать витаминные комплексы. и в тоже время на форумах пишут, что отдельно дают кальций, отдельно таурин и т.д. Почему необходимо кальций давать отдельно? Разве в витаминных комплексах недостаточно кальция? И порекомендуйте, пожалуйста, полноценный витаминный комплекс (кроме полидекса - он очень пахнет мед.препаратами и кот его ни в каком виде не ест), который не пахнет таблетками, но и не является просто лакомством.
Автор:
alissiya [ 23 апр, Чт, 2015, 14:05 ]
alteniya писал(а): Разве в витаминных комплексах недостаточно кальция?
Недостаточно. Там его просто мизер. Выше Wanda сделала подборку, почитайте, там все про расчеты кальция на натуралке написано.
Автор:
sundary24 [ 24 апр, Пт, 2015, 08:51 ]
Ткните, пожалуйста, в активную тему про витамины на натуралке. Архивную изучила, но хотелось бы вопрос задать. Мне посоветовали витамины CANINA V25, давать по четвертинке. Но что-то я сомневаюсь, они вроде как собачьи.
И еще хотела спросить про кастратов. Кошку стерилизовали несколько месяцев назад, рацион кормления как-то нужно менять? Или так и продолжать кормить 70% мясо+субпродукты и 30% овощи?
Автор:
alissiya [ 24 апр, Пт, 2015, 10:33 ]
sundary24 писал(а): Ткните, пожалуйста, в активную тему про витамины на натуралке. Архивную изучила, но хотелось бы вопрос задать.
Если хотите задать вопрос и не нашли действующей теме-создайте свою, ИМХО.
Цитата: Кошку стерилизовали несколько месяцев назад, рацион кормления как-то нужно менять? Или так и продолжать кормить 70% мясо+субпродукты и 30% овощи?
Не надо ничего менять.
Автор:
alissiya [ 24 май, Вс, 2015, 13:33 ]
Wanda писал(а): Как я поняла, 75-100 мг/кг кошка должна получать, не меньше
Если еще актуально кому-то: сейчас чистила ЛС, нашла столетнее обсуждение рекомендаций Л. Пирсон с её сайта кэтинфо, в том месте, где она рекомендует давать собачьи корма( как известно не содержащие таурина), она советует добавлять в день 100-150 мг таурина к корму. Как-то так.
Автор:
Ri` [ 24 май, Вс, 2015, 18:27 ]
Я вот такого не помню А разве собачьи корма не содержат меньше белка?
Автор:
alissiya [ 24 май, Вс, 2015, 18:56 ]
Рита, я и сама не помню. но раз в моей переписке это есть, значит и на сайте было. Просто искать надо. Мне кажется это в разделе, где пром корма сравниваются, но не уверена.
Автор:
alissiya [ 25 май, Пн, 2015, 11:17 ]
Нашла, действительно в разделе, где анализируются готовые корма:
Цитата: I am including the dog food which has the same level of supplementation as the cat food except that extra taurine is not added. However, taurine is present in meat and organs in large amounts so the dog food may be sufficient since this product is 100% meat/organs (versus grains and vegetables) and is not heavily processed. That said, if feeding the dog food as a substantial part of a cat’s diet (>50%), add ~100 - 150 mg/day of taurine which is easy to source.
Цитата: Я включаю корм для собак, который имеет тот же уровень добавок, что и корм для кошек, за исключением таурина. Однако, таурин присутствует в большом количестве в мясе и органах, поэтому использование корма для собак может быть обоснованным, т.к. этот продукт содержит 100% мяса и органов, (а не зерно и овощи) и не подвергался сильной обработке. Однако, если корм для собак становится значительной частью кошачьего рациона (более50%), добавляйте примерно 100-150мг таурина в день.
Автор:
Ri` [ 25 май, Пн, 2015, 18:54 ]
спасибо!))
Автор:
Ksyuxa [ 06 июн, Сб, 2015, 20:59 ]
Изучаю форум, пока на 10 странице. Прошу прокомментировать, почему категорически советуете давать сырое мясо? Я, во-первых боюсь давать сырое из-за паразитов, во-вторых: сырое мой кот 6 месяцев отказывается есть. Пока мы только на курице. Пробовала кальмаров раз в неделю. Тоже самое - сырое никак. А варенные за обе щеки. И что бы это значило: как только начинаю чистить варенные яйца - несётся как бешеный и лезет в ведро за этими яйцами. Даешь скорлупу - ноль, желток только если вмешаю в творог. В чистом виде никак. Я думаю - а может у него какие-то инстинкты - кальций нужен? Потому что только запах скорлупы варенной его привлекает. Кот каждый день съедает 100 грамм творожка Агуша или Тёма. Сейчас стал есть Активию 130 грамм.
Автор:
alissiya [ 07 июн, Вс, 2015, 08:18 ]
Не ест сырое, давайте вареное. Добавки кальция на натуралке в любом случае нужны, тем более котенку.
Автор:
Masuru [ 08 июн, Пн, 2015, 02:07 ]
Прочитала много информации про Кальцид. Перевела своего на натуралку, правда, сырое мясо он не ест категорически, поэтому варю. Плюс овощи и натуральный йогурт. Творога и кефира в этой стране нет... Вопрос вот в чем. Пыталась найти человеческий кальцид, но здесь он только с вкусовыми добавками мята либо фрукты. Вряд ли кот будет в восторге... Есть кошачьи таблетки Canovel calcium tablets: там кальций 576 мг, фосфор 450 мг, натрий 6 мг, D3 - 400 IU. Но ведь фосфора он и так много получает, тогда опять будет дисбаланс, и смысл давать эти таблетки Посоветуйте, пожалуйста, как поступить... Заранее спасибо
Автор:
alissiya [ 08 июн, Пн, 2015, 10:33 ]
Не надо с фосфором. Кальцемин Эдванс есть у вас, должен по идее быть? Его тогда. Или поищите какой-нибудь там "морской кальций" или что-то подобное, что из раковин моллюсков делается. Что-нибудь должно найтись.
Автор:
Masuru [ 08 июн, Пн, 2015, 10:48 ]
alissiya
Спасибо Я тоже подумала, зачем фосфор... Непонятно, как с такими таблетками вообще кормить... Попробую найти что-то нормальное.
Автор:
alissiya [ 08 июн, Пн, 2015, 11:42 ]
Masuru писал(а): alissiya
Спасибо Я тоже подумала, зачем фосфор... Непонятно, как с такими таблетками вообще кормить... Попробую найти что-то нормальное.
Я ошиблась в первом сообщении, кальцемин, если найдете, лучше как раз обычный, НЕ Эдванс.
Автор:
Персик [ 08 июн, Пн, 2015, 14:57 ]
Подскажите, какие отруби лучше коту давать и где их купить?
Автор:
alissiya [ 08 июн, Пн, 2015, 16:05 ]
ИМХО, такие, в которых нет никаких лишних добавок. Например, такие:
Скрытый текст +
Они есть в шариках, есть молотые, нам нужны молотые, стОят эти отруби копейки, в составе собс-но только сами отруби. Есть пшеничные, есть ржаные, сейчас вроде еще овсяные появились. У нас продаются в супермаркетах, чаще всего в отделе диабетических продуктов. Обсуждались они здесь, в натуроедах, уже сколько-то времени назад.
Автор:
Персик [ 08 июн, Пн, 2015, 18:01 ]
И по сколько их нужно сыпать? дело в том, что мой котенок не переваривает крупы. Я давно перестала с ними экспериментировать из-за этого. Если дать в вечернее кормление, то к утру вырвет не переваренное. Но он ест по чуть тыкву, вареную свеклу, морковку. Этого не достаточно для балласта? обязательно крупы нужны или отруби? Дело в том, что мне его кал по сформированности не нравится. Вот я и думаю, что балласта не достаточно. Но может что и другое, хотя анализы в норме. Ходит раз через сутки по утрам исправно.
Автор:
Ri` [ 08 июн, Пн, 2015, 18:49 ]
не обязательно и крупы и овощи, желательно. пробуйте с отрубями, но не кладите много. что значит по сформированности не нравится?.
Автор:
Персик [ 08 июн, Пн, 2015, 19:23 ]
Ri` писал(а): не обязательно и крупы и овощи, желательно.
не поняла фразу...
Ri` писал(а): что значит по сформированности не нравится?.
Он какой-то излишне мокрый что-ли, не знаю как правильно описать. Вет сказал, это может от быть большого количества шерсти, она как-бы раздражает кишечник. Но я точно не знаю.
Автор:
alissiya [ 08 июн, Пн, 2015, 19:30 ]
Если раздражает кишечник, то не надо отруби. Их, кстати, только запаренными дают. Если нормально ходит в туалет и нет запоров, то хватает балласта, ИМХО. Отруби для запорников, они транзитом идут, плюс воду тянут, если можете обойтись без них, то и отлично.
Автор:
Персик [ 08 июн, Пн, 2015, 19:37 ]
[quote="alissiya"][/quote] Спасибо. тогда они ему точно не нужны. Я хотела ему наоборот что-то чтобы вязало. А шерсти у него правда много и в кале и при вычесывании, все думала линька, но она никак не заканчивается. Когда маль пасту даю, кал как раз хорошо сформирован. Может ему жирного не хватает?
Автор:
alissiya [ 08 июн, Пн, 2015, 20:35 ]
На натуралке может не хватать жиров. К примеру, если берете только постное мясо, срезаете весь жир с него. Но это считать надо.
Автор:
Ri` [ 08 июн, Пн, 2015, 20:44 ]
не обязательно, но желательно в смысле если излишне мокрый, то может достаточно у вас балласта, если кал крепкий чересчур тогда да, можно добавить траву на окне выращивайте может это слизь в кале?
Автор:
Персик [ 08 июн, Пн, 2015, 21:30 ]
Ri` писал(а): не обязательно, но желательно в смысле если излишне мокрый, то может достаточно у вас балласта, если кал крепкий чересчур тогда да, можно добавить траву на окне выращивайте может это слизь в кале?
траву не ест. даю фитомины на травах для вывода шерсти. Не думаю, что это слизь, хотя точно не знаю. А если слизь, то что?
Автор:
СаньТао [ 09 июн, Вт, 2015, 07:19 ]
Персик , "мокрый" кал может быть признаком плохого переваривания пищи, попробуйте не добавлять балласт и кормить мясом 2 сорта. Я знаю кошку, которой не дают каши и овощи,а один раз в 2-3 дня заменяют творогом одно кормление и всё в норме . Всё индивидуально. Обильная линька тоже может быть из-за проблем ЖКТ
Автор:
Персик [ 09 июн, Вт, 2015, 07:58 ]
Я сдавала кал на перевариваемость - все в норме. Кормлю два раза в день - мясо и творог. я думала, что балласт и нужен, чтобы было посуше, оказывается наоборот. попробую ничего не давать.
Автор:
Ksyuxa [ 15 июн, Пн, 2015, 07:57 ]
Обнаружила на ушке какое-то пятно, чуть красное и немного с бугорками. Прочитала, что может аллергия на курятину. Он ел отварную курицу. И стала давать на обед ложку индейки фарш перемороженный с кабачком. После обеда творог. Пишут - исключить мясо. Посмотреть на результат. Вопрос- а чем тогда кормить? На сушку перевести?
Автор:
Ri` [ 15 июн, Пн, 2015, 08:02 ]
а что вам это даст, в сушке тоже курица есть (даже в гипоаллергенном) почитайте как выявляют аллергию, на форуме это есть
Автор:
Ksyuxa [ 15 июн, Пн, 2015, 10:25 ]
Почитаю, но вопрос - чем сейчас кормить? Однозначно, если он ел только курицу и индейку это убираю.
Автор:
Ksyuxa [ 15 июн, Пн, 2015, 10:26 ]
Сушку, которая дома есть, он ел и не было ничего. Курица в нем есть
Автор:
СаньТао [ 15 июн, Пн, 2015, 11:11 ]
есть гипоаллергенные корма на рыбе... Как вариант можно попробовать отварную горбушу Кролика при аллергии назначают Кроме курицы и индейки , бывает ещё говядина и много чего мясного
И почему решили, что аллергия? может укусил ктонить, лето же
Автор:
Ksyuxa [ 15 июн, Пн, 2015, 11:48 ]
кто его укусит дома с сетками на окне. Да еще шерсть стала лезть. У меня абиссинец. Сидит голодный с утра. Отказывается есть творог и геркулес. Привык мясо с утра. Прочитала в инете - пятнышки красные на ухе: прежде всего исключить аллергию. И здесь же на форуме - прежде всего отказаться от МЯСА. Я так поняла от любого мяса. Про рыбу пишут - только не её. Рыбу он обожает, конечно. Только её же можно раз в неделю. Что потом давать? Всё осложняется тем, что я уезжаю через пару дней на неделю и мне надо оставить питание "няньки". Да инструкции. И боюсь как бы пока меня нет, всё это не увеличилось.
Автор:
СаньТао [ 15 июн, Пн, 2015, 12:27 ]
я не советую давать разную рыбу, тем более сырую. Я пишу об отварной горбуше, белок и фосфор как в мясе, калорийность 169 ккал
Кролик не подходит? Для "няньки" можно найти консервы, без курицы например Berkley, с кроликом или говядина-оленина
Автор:
Ksyuxa [ 15 июн, Пн, 2015, 13:23 ]
Консервы говяжьи у меня есть. Он их любит. Пока тоже исключаю. Посмотрю как развиваться будут события. Эти пару дней. Горбушу попробую, спасибо. Хоть немного сменить меню. А на рыбий жир не может быть аллергия? Я капала ему в мясо рыбий жир, да и с пальца он слизывал. Ну это буквально 2-3 капли.
Автор:
Ri` [ 15 июн, Пн, 2015, 13:38 ]
в любом гипоаллергенном корме может попасться аллерген. аллергены выявляют при помощи белка который раньше кот не употреблял, например индейка (наименее аллергенный), кормят ею плюс рис например, две недели, затем прибавляют каждые две недели по новому продукту. если не ел кролика, пробуйте кролика
Цитата: И здесь же на форуме - прежде всего отказаться от МЯСА. Я так поняла от любого мяса.
мясо для кошки жизненно важный продукт а говядина кстати один из самых аллергенных если сейчас выхода нет, купите все таки корм гипоаллергенный... ну а когда приедете все таки попробуйте найти этот аллерген ИМХО
Автор:
alissiya [ 15 июн, Пн, 2015, 14:21 ]
Баранину еще можно нежирную, если раньше не ел. Самые частые аллергены все же это курица и говядина.
Автор:
Masuru [ 15 июн, Пн, 2015, 17:07 ]
Уважаемые форумчане! Вновь обращаюсь за советом. Деликатный вопрос Как часто кот на натуре должен какать? Мой раньше ходил каждый день, максимум через день. Кормили всякой гадостью и еда была в свободном доступе. Здесь (мы переехали) я его кормлю два раза в день мясо с овощами плюс днем кисломолочка - йогурт либо творог (типа нашего творога зерненого со сливками, только маложирный, без соли). Думала, может, запор, овощей добавила процентов 40, ну сходил один раз, и теперь опять три ночи ничего (он по ночам в туалет ходит ). Подумала вот сегодня... он весит 4 кило, то есть должен примерно 200 г съедать в сутки. У меня весов нет, на глаз кладу, вроде даже оставит пару кусочков... Может, все-таки недокармливаю? Коту год, не кастрат еще.
Автор:
Персик [ 15 июн, Пн, 2015, 17:58 ]
СаньТао писал(а): я не советую давать разную рыбу, тем более сырую. Я пишу об отварной горбуше, белок и фосфор как в мясе, калорийность 169 ккал
Вот и я думаю. Если у рыбы фосфора столько же сколько в мясе, почему её нельзя давать, а мясо можно?
Автор:
Masuru [ 15 июн, Пн, 2015, 18:03 ]
Персик писал(а): Вот и я думаю. Если у рыбы фосфора столько же сколько в мясе, почему её нельзя давать, а мясо можно?
Так никто не запрещает давать ту рыбу, в которой фосфор и кальций, как в мясе... Но ведь речь не идет о какой попало рыбе. Тем более если рыба - не основа диеты...
Автор:
Персик [ 15 июн, Пн, 2015, 18:11 ]
Нет, ну как же не запрещают. Так и говорят, очень многие, в том числе и веты - рыбу не давать, там много фосфора и может вызвать МКБ.
Автор:
Masuru [ 15 июн, Пн, 2015, 18:15 ]
Персик писал(а): Нет, ну как же не запрещают. Так и говорят, очень многие, в том числе и веты - рыбу не давать, там много фосфора и может вызвать МКБ.
Ну вот мой первый кот от МКБ умер, ел одну рыбу. Путассу. От вареной горбуши раз в неделю такого бы точно не было. А про наших российских ветов я вообще молчу...
Автор:
alissiya [ 15 июн, Пн, 2015, 19:12 ]
Персик писал(а): Нет, ну как же не запрещают. Так и говорят, очень многие, в том числе и веты - рыбу не давать, там много фосфора и может вызвать МКБ.
Не поэтому. Как приеду из отпуска, могу поискать вам ссылку, если хотите. Masuru, кот может какать, когда посчитает нужным, хоть раз в пять дней, лишь бы это были нормальные покаки без усилий. Вы со временем поймете, что для него норма.
Автор:
Masuru [ 15 июн, Пн, 2015, 19:24 ]
alissiya писал(а): Masuru, кот может какать, когда посчитает нужным, хоть раз в пять дней, лишь бы это были нормальные покаки без усилий. Вы со временем поймете, что для него норма.
Спасибо Я переживаю, потому что для него сейчас много перемен, в том числе и с питанием. Я момента не видела, но стул нормальный, не сухой, не жидкий... Значит, буду наблюдать.
Автор:
alissiya [ 15 июн, Пн, 2015, 20:25 ]
Угу,но наготове все равно пусть вазелиновое масло будет, мало ли что.
Автор:
Ri` [ 15 июн, Пн, 2015, 20:26 ]
Персик писал(а):
СаньТао писал(а): я не советую давать разную рыбу, тем более сырую. Я пишу об отварной горбуше, белок и фосфор как в мясе, калорийность 169 ккал
Вот и я думаю. Если у рыбы фосфора столько же сколько в мясе, почему её нельзя давать, а мясо можно?
потому что помимо фосфора в ней есть ртуть, и давать ее можно только вареной. плюс, только без костей
Автор:
СаньТао [ 16 июн, Вт, 2015, 06:18 ]
Ri` писал(а): потому что помимо фосфора в ней есть ртуть, и давать ее можно только вареной. плюс, только без костей
мдя, плохая экология вредна не только кошкам. Ртутью обычно грешат палтус и тунец, а из последнего активно готовят консервы для кошек, лососевых считают малогрешным по ртути. У лососевых есть проблемная бактерия Dilphyllobothruim latum она содержится в пресноводной рыбе, которую ловят в Северной Ирландии. В форели и лососевых из северо-западных районов Тихого океана, у Северной Америки, живут бактерии, вызывающие лососевое отравление. В реках Северной Америки и Южной Африки содержатся легочные трематоды Paragonimus kellicotti. В сырой печени некоторых морских рыб, попадающих и к нам, содержатся вещества, которые могут повредить нервной системе. Поэтому отвариваем не менее 5 минут
Общепринятая заморочка из-за рыбы связана с нехваткой витамина В1, т.е выражаясь по взрослому... скажу, что многие сорта рыб (например, сельдевые и карповые) в сыром виде содержат большое количество энзиматиаминазы, которая уничтожает витаминB1(тиамин), содержащийся в других продуктах. Недостаток его может постепенно привести к потере аппетита, проявлениям нервных расстройств(головокружениям, дрожи, конвульсиям). Только при горячей обработке рыбы уничтожается этот энзим. Думаю, что alissiya хотела дать ссылку на эту тему
При аллергии на мясо приходится выбирать из двух зол наменьшее, а перевод кошек на растительный белок совсем крайняя мера.
Автор:
СаньТао [ 16 июн, Вт, 2015, 06:28 ]
Masuru писал(а): Ну вот мой первый кот от МКБ умер, ел одну рыбу. Путассу. От вареной горбуши раз в неделю такого бы точно не было. А про наших российских ветов я вообще молчу...
РК раньше использовал эту рыбу в вет.корме, по моему Сенситив контроль, т.е. если уравновесить кальций-фосфор в рыбе и правильно обработать, то не так страшен этот зверь-рыба
Повторюсь, я не сторонник рыбных диет, только в качестве альтернативы. Последнее время производители часто выпускают рыбные корма и даже ветеринарные линейки, конечно это удешевляет корм, но хочется верить , что это не самый важный аргумент
Автор:
alissiya [ 16 июн, Вт, 2015, 07:53 ]
Не...Сань Тао, не на эту. Заморочки с витаминами В, это же только сырой рыбы касается, если не ошибаюсь. А о сырой рыбе речь вообще не идет.
Автор:
СаньТао [ 16 июн, Вт, 2015, 08:19 ]
alissiya писал(а): Не...Сань Тао, не на эту. Заморочки с витаминами В, это же только сырой рыбы касается, если не ошибаюсь. А о сырой рыбе речь вообще не идет.
заинтриговали
Автор:
Ri` [ 16 июн, Вт, 2015, 10:21 ]
Цитата: 8( мдя, плохая экология вредна не только кошкам. Ртутью обычно грешат палтус и тунец, а из последнего активно готовят консервы для кошек, лососевых считают малогрешным по ртути.
СаньТао, лосось лососю рознь, смотря где его вылавливают, а вообще хамить не обязательно
Автор:
СаньТао [ 16 июн, Вт, 2015, 10:50 ]
Сорри, хамить не в моих правилах. Ртуть в морепродуктах - это глобальная проблема, возможно я не так выразила свои взгляды Конечно трудно узнать где выловили конкретную рыбу, узнать бы когда выловили и то хорошо.
Автор:
Персик [ 16 июн, Вт, 2015, 10:55 ]
alissiya писал(а):
Персик писал(а): Нет, ну как же не запрещают. Так и говорят, очень многие, в том числе и веты - рыбу не давать, там много фосфора и может вызвать МКБ.
Не поэтому. Как приеду из отпуска, могу поискать вам ссылку, если хотите.
Спасибо.
Автор:
Ksyuxa [ 16 июн, Вт, 2015, 13:51 ]
Сегодня утром у кота пятен нет на ушке. Вчера ел совсем чуть творога. Целый день носился по квартире. С 4 утра уже в знак протеста сидел на кухне на столе. Я посмотрела ушко - чисто. Дала Тёму говяжье пюре. Он его всегда ел, любил и ничего не было. Через час вылезло пятно и даже с небольшими шелушинками. И кот спит целый день. Буду дальше наблюдать.
Автор:
alissiya [ 16 июн, Вт, 2015, 15:04 ]
Говорили ж вам, на говядину и курицу чаще всего аллергия, а вы зачем-то снова говяжье пюре даете....
Автор:
Ksyuxa [ 16 июн, Вт, 2015, 16:39 ]
что значит снова?! я уже месяц не давала говядину. Здесь предложили сменить МЯСО Кролика он тоже ел. Баранину не решусь. Жирная тяжелая. Остается только горбуша, которую нельзя более чем раз в неделю
Автор:
Jannie [ 16 июн, Вт, 2015, 17:26 ]
Ksyuxa, есть еще утка, как вариант. А может, оставить только идейку, как наименее аллергенное мясо, если нет возможности исключить все, что котик ел. Можно еще сменить производителя индейки
Автор:
alissiya [ 16 июн, Вт, 2015, 19:17 ]
Ksyuxa писал(а): что значит снова?! я уже месяц не давала говядину.
Это значит, что я не понимаю, зачем давать заведомо аллергенное мясо "Сменить мясо" означает дать то,что кот не ел раньше в принципе, но дело хозяйское, конечно.
Автор:
Mielga [ 16 июн, Вт, 2015, 21:24 ]
Ksyuxa писал(а): Баранину не решусь. Жирная тяжелая.
У вас какая-то неправильная баранина
Автор:
alissiya [ 17 июн, Ср, 2015, 06:57 ]
Mielga писал(а): У вас какая-то неправильная баранина
Автор:
Персик [ 19 июн, Пт, 2015, 08:30 ]
Как писала раньше, перестала балласт давать коте. И покаки стали совсем нормальные, только теперь может сходить раз в 2 дня, а не через день как раньше. Т.е. мне ему совсем балласт можно никогда не давать, раз он и без него нормально ходит, а вернее даже лучше без него?
Автор:
СаньТао [ 19 июн, Пт, 2015, 08:35 ]
Персик , Вы же творог даете, получается что этого достаточно.Стул 1 раз в два дня на натуре- нормуль. Про НИКОГДА не знаю, я постоянно наблюдаю за своими, с возрастом работа ЖКТ может меняться. Изучите Бристольскую шкалу форм фекалий, это Вам может понять состояние жкт котэ.
Автор:
Персик [ 19 июн, Пт, 2015, 11:01 ]
посмотрела, у нас самое то. Про НИКОГДА, это понятно, что нужно наблюдать.
Автор:
Masuru [ 19 июн, Пт, 2015, 12:53 ]
А у меня вопросы никак не закончатся Каждый день что-то новое. Кот у меня поотъелся после голодовки в дороге (переехали 3 недели назад). Раньше у него был круглосуточный доступ к еде, и из-за этого он привык есть маленькими порциями. Сейчас перевела на натуру, но он не съедает положенную порцию за раз. Весит он 4 кг, то есть в сутки должен съедать примерно 200 г. А 100 г за раз никак Есть ли это хорошо оставить ему 150 г на ночь, и еще 50 докормить утром? У нас не жарко, еда не портится. Но за ночь он хоть все подъедает. Он у нас вечерне-ночной кот пока что, поэтому вечером больше ест... Днем молочку ест через раз...
Автор:
alissiya [ 19 июн, Пт, 2015, 13:26 ]
Masuru, ну кто вам сказал, что ваш кот должен 200г съедать? Он вообще никому ничего не должен. Если вы почитаете хотя бы эту тему с самого начала, то многое прояснится. А уж если еще архив добавите...В основном, все считают по белку, а не каким-то там непонятным процентам от массы. В общем, я еще сто лет назад усвоила от fabiana, что на среднего кота,120-130г мяса в день за глаза. От ваших 200г у кота только белковый пережор будет, отстаньте от него. Персик, минимально рекомендованный балласт 5%, он все же должен быть. Просто, видимо, для вашего кота раньше балласта было слишком много.
Автор:
Masuru [ 19 июн, Пт, 2015, 14:25 ]
alissiya писал(а): Masuru, ну кто вам сказал, что ваш кот должен 200г съедать? Он вообще никому ничего не должен. Если вы почитаете хотя бы эту тему с самого начала, то многое прояснится. А уж если еще архив добавите...В основном, все считают по белку, а не каким-то там непонятным процентам от массы. В общем, я еще сто лет назад усвоила от fabiana, что на среднего кота,120-130г мяса в день за глаза. От ваших 200г у кота только белковый пережор будет, отстаньте от него.
Большое спасибо Читать-то я читала, но концентрировала внимание на "что можно-что нельзя", проценты мяса-овощей-каши-молочки и кальций... Пойду считать белок тогда. Нам еще предстоит анализы сдать, вообще не знаю, что у кота внутри. Может, еще после этого что-то корректировать придется. А пережор - это нехорошо, это нам не надо Пусть ходит стройняшкой, а то зимой толстобрюшком был...
Автор:
Янулик [ 19 июн, Пт, 2015, 15:25 ]
alissiya писал(а): Masuru, ну кто вам сказал, что ваш кот должен 200г съедать? Он вообще никому ничего не должен. Если вы почитаете хотя бы эту тему с самого начала, то многое прояснится. А уж если еще архив добавите...В основном, все считают по белку, а не каким-то там непонятным процентам от массы. В общем, я еще сто лет назад усвоила от fabiana, что на среднего кота,120-130г мяса в день за глаза. От ваших 200г у кота только белковый пережор будет, отстаньте от него. Персик, минимально рекомендованный балласт 5%, он все же должен быть. Просто, видимо, для вашего кота раньше балласта было слишком много.
А можно тогда уточнить. У моего кота ХПН и в тоже время я заметила что он стал как то более натяжно ходить побольшому. то есть с усилиями, но регулярно (2-3 раза в неделю). У него есть лишний вес и аппетит как у бывшебездомного ОГО-ГО. Всё время надо быть на чеку (ворует, объедает других) Сытым никогда не бывает( Сейчас он ест мясной микс 70% + овощи 30% у нас тьфу-тьфу-тьфу уже давно не было приступов и кот прекрасно себя чувствует. Ветеринар еще год назад посоветовал ничего не менять чтоб не провоцировать ухудшений. а если уменьшить количество балласта в нашем случае может ли это усугубить ХПН? Просто зная что больным с ХПН много мяса нельзя я наоборот докладывала овощи....
Автор:
alissiya [ 19 июн, Пт, 2015, 15:37 ]
Masuru писал(а): Пусть ходит стройняшкой, а то зимой толстобрюшком был...
Вот-вот, это для здоровья гораздо полезнее. Если соберетесь белок считать, то не забудьте учесть не только мясо, но и молочку, если даете. И не упирайтесь прям уж сильно, до грамма, все равно все индивидуально. Янулик, натуралка для ХПН-ка вещь нелегкая, в основном из-за фосфора, я бы не взялась, очень сложно, ИМХО. Но если кот у вас "потуже" какает, так наоборот ему балласта добавить надо, не фосфорного, типа кабачка, ИМХО.
Автор:
Персик [ 19 июн, Пт, 2015, 17:02 ]
[/quote] минимально рекомендованный балласт 5%, он все же должен быть. Просто, видимо, для вашего кота раньше балласта было слишком много.[/quote] как раз он был не более 5%. Может не каждый день ему его давать? Я еще ему опять попробовала давать куриные шеи, 2 раза в неделю по 2 штуки. Раньше они у него не пошли. Он был еще, видимо, для них маловат. Плохо их ел, давился, выплевывал, как-будто не умел есть кости. Я сейчас ничего, полет нормальный. Вопрос, кости являются балластом или они полностью усваиваются?
Автор:
alissiya [ 19 июн, Пт, 2015, 18:54 ]
Персик, балласт все же нужен,хоть минимальные 5%,но все же...Кости могут запор вызывать как раз или закрепление стула,следите, ИМХО, балласт это овощи и крупы.
Автор:
Ri` [ 20 июн, Сб, 2015, 18:26 ]
с балластом он и витамины получает
Автор:
Masuru [ 22 июн, Пн, 2015, 17:58 ]
Вопрос про кальций... Не нашла я нормальный Кальцид. Нашла морской кальций (в теме про кальций его рекомендовали вместо кальцида). Но вот на сайте не указано полное содержание минералов. Написано только, что там куча кальция и магний. Может, кто-нибудь знает, сколько примерно фосфора в водорослях И из каких водорослей эти таблетки, тоже не написано. А в интернете есть данные по минералам и микроэлементам для разных водорослей... И еще, я знаю, что у человека для усвоения кальция должен присутствовать в организме витамин Д. А у кошек? Что-то в теме про кальций ничего не нашла подобного, все только пишут, что кальций обязательно добавлять... Просветите, пожалуйста, темного человека
P.S. Есть еще Карбонат Кальция в порошке, без добавок, только кальций. Вот такой:
Может, лучше его? Он только без витаминов А и Д...
Автор:
alissiya [ 22 июн, Пн, 2015, 21:48 ]
А на морской кальций можете дать ссылку?
Автор:
Masuru [ 22 июн, Пн, 2015, 23:24 ]
Вот... Морской кальций
Автор:
Jannie [ 23 июн, Вт, 2015, 10:41 ]
А может, попробуйте костную муку заказать с iherb? На catinfo можно найти, какую Лиза Пирсон (американский ветеринар, популяризирующая натуральное питание) рекомендует, и ее и заказать
Автор:
alissiya [ 23 июн, Вт, 2015, 10:48 ]
С магнием вроде как ни к чему...Получается, лучше чистый карбонад, ИМХО.
Автор:
Masuru [ 23 июн, Вт, 2015, 11:31 ]
Большое спасибо! Про костную муку подумаю, поищу, в ней тоже кальция много. Карбонат вроде даже собачники комментировали, что его дают своим собакам. Но тогда мне нужна лабораторная мерная ложка и весы, миллиграммы-то считать... Ох, нелегкая это работа...
P.S. А еще я составила "меню" и посчитала белок. Удивительное рядом! Получается, коту на его 4 кг веса нужно всего 100 г смеси в день... Пример смеси: Индейка вареная 80 г + рис белый вареный 5 г + смесь овощная вареная тыква, морковь, цветная капуста в равных количествах 15 г. (Изначально высчитывала на 100 г для математического удобства). В этой смеси получается: белок 23 г Кальций 29,3 мг Фосфор 166,2 мг. (Дефицит кальция примерно 191 мг).
Может, я данные по ценности и содержанию элементов в продуктах неправильные нашла? В интернете столько мусора, хоть в библиотеку иди, ей-богу.
Автор:
alissiya [ 23 июн, Вт, 2015, 13:24 ]
Весы электронные понадобятся, да, и не забывайте карбонад на чистый кальций пересчитывать. По расчету на 4кг веса белка получается 26 грамм, а поскольку молочку вы не даете, а овощами-крупами,я считаю, можно пренебречь,т.к. белка там мизер,то это будет явно больше,чем 80г индейки. Сейчас поищу вам ссылку на хорошие таблицы.
Р.S. Л.Пирсон читала и во многом с ней согласна,но вот костную муку все же давать не стала бы, из-за большого количества в ней фосфора. Так никогда кальциево-фосфорного баланса не достигнешь, ИМХО.
Автор:
Masuru [ 23 июн, Вт, 2015, 14:52 ]
alissiya писал(а): Р.S. Л.Пирсон читала и во многом с ней согласна,но вот костную муку все же давать не стала бы, из-за большого количества в ней фосфора. Так никогда кальциево-фосфорного баланса не достигнешь, ИМХО.
Да, я почитала, тоже так думаю. Все равно, что местные кальциевые витамины, которые идут в комплексе с фосфором.
А почему овощами принебречь? Там ведь все равно содержится и белок и минералы... Я высчитывала именно на 5 грамм каждого овоща и потом все суммировала...
Автор:
Masuru [ 23 июн, Вт, 2015, 14:58 ]
Таблицы очень хорошие, спасибо большое!
Автор:
alissiya [ 23 июн, Вт, 2015, 15:23 ]
Да сколько там того белка в 15граммах овощей? Сотая доля грамма,наверное...Мы же не ставим целью прям до тысячных миллиграмма считать,просто для своего удобства я не беру это в расчет. Вот молочка, там да, она может белка значительно добавить. ИМХО Вот, к примеру, в 100г тыквы 1г белка. В ваших 15г будет чуть больше,чем 0.1г. Смысла заморачиваться не вижу. А индейки по моим подсчетам вам нужно около 130грамм в день. Думаю, как раз около этого ваш кот и готов съесть.
Автор:
Jannie [ 23 июн, Вт, 2015, 15:59 ]
alissiya, Masuru, тут когда-то давно Wanda давала табличку "уваривания" микроэлементов из мяса. Что-то вроде в сырой индейке 110 мг фосфора (цифры беру с потолка сейчас), а в вареной уже 50мг. И в этом случае в теории костная мука пойдет нормально? Или я ошибаюсь? У меня просто банка ее стоит, все руки не доходят весы милиграммовые купить....
Автор:
alissiya [ 23 июн, Вт, 2015, 16:16 ]
Думаю,вряд ли. Там же не только фосфор "выварится", но и кальций тоже. Таблица у меня дома есть, но посмотреть в ближайшие пару дней не смогу. Весы по-любому нужны, очень вещь удобная,постоянно в ходу. Недавно сломались, я в панике была,срочно купили новые, так привыкла,как без рук без них.
Автор:
Masuru [ 23 июн, Вт, 2015, 17:55 ]
Вот и я без рук Кормлю пока на глаз, что называется. Про белок поняла Индейку да, грамм 130, курицы столько же, а вот говядины чуть меньше получается. Но, может быть...когда-нибудь... у меня появится морозилка, и тогда кот будет есть мясные миксы. С овощными миксами. Каши уберу после кастрации, наверно...
Автор:
Asky1 [ 09 июл, Чт, 2015, 17:36 ]
Masuru писал(а): Вот и я без рук Кормлю пока на глаз, что называется. Про белок поняла Индейку да, грамм 130, курицы столько же, а вот говядины чуть меньше получается. Но, может быть...когда-нибудь... у меня появится морозилка, и тогда кот будет есть мясные миксы. С овощными миксами. Каши уберу после кастрации, наверно...
А у меня котенок вот такой породы. Скидую со ссылкой, потому что многие меня не понимаю с первого раза, редкая очень порода. Может быть есть кто-то из соратников? Интересует подробно вопрос о кормлении.
Автор:
Wanda [ 09 июл, Чт, 2015, 21:34 ]
Соратников здесь более чем достаточное количество. Но лучше искать их в породном разделе - Кстати, там же есть и тема по кормлению ориенталов -
Автор:
Asky1 [ 09 июл, Чт, 2015, 23:53 ]
Wanda писал(а): Соратников здесь более чем достаточное количество. Но лучше искать их в породном разделе - Кстати, там же есть и тема по кормлению ориенталов -
Спасибо большое
Автор:
Jannie [ 10 июл, Пт, 2015, 11:07 ]
Asky1, а вроде существенных отличий в кормлении ориков нету. Так что очень рекомендую проштудировать темы про кормление и в этом разделе (и эту тему в частности), тут просто больше информации, чем в породном разделе. У меня таких малопушистых товарищей дома двое
Автор:
Drema [ 12 июл, Вс, 2015, 17:43 ]
У мамы на даче подрастают патиссоны Подскажите, можно их давать кошке? Сейчас я ей готовлю пюре: отварные кабачек, морковь, курица и в блендер. Можно заменить кабачек на патиссон? Не вредные они? Нет никаких противопоказаний?
Автор:
СаньТао [ 13 июл, Пн, 2015, 06:37 ]
Drema писал(а): У мамы на даче подрастают патиссоны Подскажите, можно их давать кошке? Сейчас я ей готовлю пюре: отварные кабачек, морковь, курица и в блендер. Можно заменить кабачек на патиссон? Не вредные они? Нет никаких противопоказаний?
можно, мы дает, кот ест с удовольствием. Патиссон прекрасный балласт, нежнее чем кабачок. Паттисон, кабачок и тыква одно семейство, никаких противопоказаний для кошек нет, если рацион не более 15-20% к мясу.
Автор:
Drema [ 13 июл, Пн, 2015, 12:11 ]
СаньТао писал(а): если рацион не более 15-20% к мясу.
А если процент содержания больше? Чем это грозит?
Автор:
СаньТао [ 13 июл, Пн, 2015, 12:33 ]
Вообще-то кошки хЫщники, их надо мясом кормить. Если кошки нет хронических заболеваний и лечебной диеты, то большое количество балласта грозит по разному...кому жидким стулом, кому голодом и недостатком животного белка, плохой шерстью и постоянной линькой и т.д и т.п.
Какая пропорция мяса и патиссонов(кабачков) с морковью?
Автор:
Drema [ 13 июл, Пн, 2015, 12:52 ]
СаньТао, у нас под вопросом лечебная диета/лечение... вот Если Вы поможете с подбором питания, буду Вам крайне признательна! К сожалению, у самой мозгов не хватает
Автор:
СаньТао [ 13 июл, Пн, 2015, 13:15 ]
Так эта тема для помощи, Вы сначала напиши подробно чем кормили и сколько, вес желательно в граммах, но можно и в ложках. Кальций сейчас даете? Какой и сколько? Сколько весит кошка? Надо понять, что корректировать.
Из темки не поняла какой диагноз, ясно одно, что длительно кормили чем-либо в результате получили нарушение обменов веществ и обострение
Вы уверены, что хотите остаться на натуральном питании и не использовать готовые сбалансированные пром.корма??? Если да, то придется включать мозги и жесткую диету! Сколько и что сейчас съедает кошка за сутки? Опишите стул? Рвота есть?
Автор:
Drema [ 13 июл, Пн, 2015, 13:39 ]
Чем кормила: ошпаренное мясо курицы, индейки, говядины, иногда детпитание мясное, по объему порций - не знаю, просто следила чтоб еда всегда была в миске. Вес кошки - 4 кг Кальций не давала и сейчас еще не даю. С диагнозом непонятно... 10 врачей и каждый говорит что-то свое... На проф.корма - боюсь, в детстве была плоха я реакция на них. Сейчас (последний месяц) даю больше овощей (кабачек, морковь), покупное детпитание исключила, готовлю сама, стул 1 р в два дня, нормальный по консистенции, цвет - желтоватый, рвоты нет
Автор:
СаньТао [ 13 июл, Пн, 2015, 14:14 ]
1. Без кальция ничего не получится, потеряете кошку много процессов -обменов этом балансе завязано. Покупайте кальций или уходите на промкорма, иначе не справитесь. 2. Еда не должна быть постоянно в миске, она портится. Кошек кормят 2 раза в сутки, максимум три. Перекорм хуже голода, лучше недожор. 3. На 2-3 ст. ложки мяса даем 1 ст.ложку овощей, если стул твердый и темный, то овощи увеличиваем. Надо купить кухонные весы до 5 кг и взвешивать по граммам
Решайте с кальцием! Если купите, то попробуем диету на индейке (красное мясо) Кошка не стерильная? без выгула? У меня другой часовой пояс, буду завтра. Пишите вопросы, девушки не хуже меня разбираются, помогут
Автор:
Drema [ 13 июл, Пн, 2015, 14:34 ]
1. Хочу сперва по крови посмотреть кальций/фосфор... кошка хроник по мкб, как бы не обострилось ничего с кальцием 2. Кошка малоешка, лопает почучуть, но часто и не поправляется (после стерилизации набрала 400 гр и вот уже 4 года в одной поре), комплекция оптимальная, она не толстеет, так что (как мне кажется) перекорм можно исключить. Еду меняю несколько раз в день, испортиться не успевает! 3. Весы есть, могу постараться измерить кол-во потребляемого ею, хотя мне кажется проблематично это будет, т.к. все недоеденное - выкидывается! Стул у нее на мой взгляд оптимальный сейчас, небольшое изменение цвета списываю на "цветные" овощи, когда кошка была на большем содержании мяса стул был реже (1 раз в 3-4 дня), тверже и темнее гораздо 4. Кошка стерилизована, содержится в квартире, без доступа на улицу Большое спасибо за помощь!!!
Автор:
Ri` [ 14 июл, Вт, 2015, 17:33 ]
прокорма сухие или влажные? если на сухие была плохая реакция а натуру не балансируете, лучше кормить консервами
Автор:
Drema [ 14 июл, Вт, 2015, 19:14 ]
Ri`, на тот момент кошке было чуть больше месяца, ее рано оторвали от матери и подходящее питание долго подобрать не могли. От всех пром.паштетов детских, которые я смогла найти в розничных зоомагазинах, была страшная рвота и понос, в итоге нормализовалось все только на человеческом дет.питании
Автор:
Drema [ 16 июл, Чт, 2015, 13:56 ]
СаньТао писал(а): Какая пропорция мяса и патиссонов(кабачков) с морковью?
Взвесила все продукты, вышло из расчета сырой массы: морковь - 130 гр. курица - 120 гр. кабачок (с неочищенной шкуркой) - 450 гр. В итоге получилось около 450 гр. готового пюре!
Автор:
Ri` [ 16 июл, Чт, 2015, 16:07 ]
Эээ я правильно поняла что курица у вас составшяет всего 5 часть от рациона?
Автор:
Drema [ 16 июл, Чт, 2015, 16:45 ]
Ri`, сейчас получается, что около того. Раньше мясо составляло 99,98%, но после сдачи крови, врачи напугали хпн(((
Автор:
Ri` [ 16 июл, Чт, 2015, 23:00 ]
Слушайте вы в крайности кидаетесь. Белок основная и жизненноважнная пища. Мясо должно составлять не менее 70% от рациона. А врачи наверно сразу сушку посоветовали чтоб хпн не было. Посчитайте натуру по белку. По грюнбауму 6.5 гр на кг животного взрослого. Но вот макарова, ветеринар, считает что меньше. Я ориентируюсь на 5-6 гр белка на кг В 100 гр говядины 19 гр белка Сколько раньше давали и что там за анализы?
Автор:
СаньТао [ 17 июл, Пт, 2015, 06:38 ]
Ri, да нет там ХПН, есть несбалансированное питание и дефицит кальция , как факт лезут струвиты, предрасположенность МКБ. Хозяйка категорически не хочет уравновешивать фосфор, даже при беременности и выкармливании котят .
Для Drema Струвиты - эти кристаллы состоят из солей фосфора и магния. Как правило, они образуются в щелочной рН мочи. Мочекаменной болезнью струвитного типа страдают кошки до 6-ти лет.
Автор:
СаньТао [ 17 июл, Пт, 2015, 06:41 ]
Drema писал(а):
СаньТао писал(а): Какая пропорция мяса и патиссонов(кабачков) с морковью?
Взвесила все продукты, вышло из расчета сырой массы: морковь - 130 гр. курица - 120 гр. кабачок (с неочищенной шкуркой) - 450 гр. В итоге получилось около 450 гр. готового пюре!
так нельзя кормить! Надо на 120 г курицы добавить 15-20 г моркови+ 15-20 г кабачков +КАЛЬЦИЙ 240-250 мг это суточная норма, давать в 2-3 приема, по калориям и белку всё в норме. Можно добавить немного растительного масла или Омеги
Люблю кабачки-патиссоны за уравновешенный кальций.
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 09:46 ]
Ri` писал(а): врачи наверно сразу сушку посоветовали чтоб хпн не было.
Да, врачи сразу сушку предлагали! Но я не пойму почему, ведь все ренальные корма защелачивают, а мы и так хроники по трипельфосфатам...
Ri` писал(а): В 100 гр говядины 19 гр белка
получается моя кошка (4 кг ) должна съедать около 125 гр мяса в день? А сколько балласта к нему?
Ri` писал(а): Сколько раньше давали и что там за анализы?
ОАК +
БАК +
Сколько раньше давала чего?
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 09:56 ]
СаньТао писал(а): да нет там ХПН
ХПН по анализам нам поставили все "реальные" врачи города, с которыми я консультировалась и добрая половина виртуальных врачей с разных ветфорумов, так что, к сожалению, объективно не могу полностью отбросить такой диагноз
СаньТао писал(а): не хочет уравновешивать фосфор, даже при беременности и выкармливании котят
Не очень поняла про беременность и выкармливание... откуда такая информация у Вас?
СаньТао писал(а): Мочекаменной болезнью струвитного типа страдают кошки до 6-ти лет.
Кошке 5 лет, МКБ появилась в возрасте 1,5, неужели после 6-ти лет струвиты пропадут и никогда больше не появятся? Или МКБ перейдет в оксалатную?
СаньТао писал(а): Надо на 120 г курицы добавить 15-20 г моркови+ 15-20 г кабачков +КАЛЬЦИЙ 240-250 мг
Но одной пюрешкой же тоже нельзя кормить, правильно? А если оставить пюре "неправильное" в основом овощное (+ кальций) и давать еще ошпаренное мясо (чтоб было что жевать)?
Автор:
СаньТао [ 17 июл, Пт, 2015, 10:17 ]
Drema писал(а): Не очень поняла про беременность и выкармливание... откуда такая информация у Вас?
сорри за выкармливание, упустила, что всё гораздо хуже
Drema писал(а): Чем кормила: ошпаренное мясо курицы, индейки, говядины, иногда детпитание мясное, по объему порций - не знаю, просто следила чтоб еда всегда была в миске. Вес кошки - 4 кг Кальций не давала и сейчас еще не даю. С диагнозом непонятно...
Drema писал(а): Британская короткошерстная, девочка, д.р. 05.05.2010, был один тяжелый окот (котята погибли в родах), после вылечили МКБ (струвиты), стерилизована в 1, 5 г., с детства от кормов рвота и понос, долго подбирали питание, кушает - курица, индейка, нежирная говядина (не вареное, обдаю кипятком), иногда даю мясное детпитание. Сдали анализ крови и я в тихом ужасе !
Чем лечили МКБ? и получается диету не соблюдаете, тянете МКБ и следствие притягиваете ХПН, эти заразы обычно "дружат" ИМХО в Вашем случае лучше перевести на пром.корма, если до сих пор не разобрались в проблеме, с возрастным животным будет сложнее. Сейчас появилось много новых пром. и вет.кормов. У меня есть кот 2010 года, я отслеживаю корма, делаю профилактические мероприятия.
Автор:
СаньТао [ 17 июл, Пт, 2015, 10:21 ]
Drema писал(а): Но одной пюрешкой же тоже нельзя кормить, правильно? А если оставить пюре "неправильное" в основом овощное (+ кальций) и давать еще ошпаренное мясо (чтоб было что жевать)?
[/quote] и кто не дает делать пюре из 60 г мяса+ 15 г моркови+20 г кабачков, а остальные 60 г пусть жевать... Я же не знаю в каком виде будет кошка есть кальций, если дажек купить самый дешевый кальцид, то в 1-й таблетке только 120 мг кальция
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 10:33 ]
СаньТао писал(а): пюре из 60 г мяса+ 15 г моркови+20 г кабачков, а остальные 60 г пусть жевать... Я же не знаю в каком виде будет кошка есть кальций, если дажек купить самый дешевый кальцид, то в 1-й таблетке только 120 мг кальция
Про пюре + мясо поняла, 60 того и 60 того! + два таблетки кальцида в пюреху подмешивать, правильно? Может все-таки сдать перед этим кровь на кальций-фосфор, чтоб допустим динамику смотреть? или смысла нет?
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 10:43 ]
СаньТао писал(а): сорри за выкармливание, упустила, что всё гораздо хуже
Кошка не могла разродиться самостоятельно, "слабая родовая деятельность, узкие родпути", так обыяснил врач, который приехал на роды.
СаньТао писал(а): Чем лечили МКБ? и получается диету не соблюдаете, тянете МКБ и следствие притягиваете ХПН, эти заразы обычно "дружат"
Полный список препаратов и дозировку по лечению МКБ уже не вспомню (хотя если это краеугольный момент, то могу поискать записи дома), в целом лечение было классическое: антибиотики, цистон, кантарен, КотЭрвин Глобально у нас МКБ получилось вследствие преобладания в кормлении отварной рыбы (пикши). Убрала рыбу, обострения не было ни разу (отслеживаю объем и кислотность мочи + анализ мочи с микроскопией)
Автор:
СаньТао [ 17 июл, Пт, 2015, 10:43 ]
Drema писал(а): Про пюре + мясо поняла, 60 того и 60 того! + два таблетки кальцида в пюреху подмешивать, правильно? Может все-таки сдать перед этим кровь на кальций-фосфор, чтоб допустим динамику смотреть? или смысла нет?
купите кальций без добавок, будем смотреть дозировку, уточним. Мы используем ветеринарный
Я не против доп.анализов, но откуда у Вашей кошки кальций? только сплошной фосфор. Динамику можно посмотреть через 3-4 месяца. Кальций должен блокировать фосфор и магний, струвиты не будут расти. Можно 2х недельную профилактику проводить 1/4 таблетки Цистона в день , я делаю это в квартал или хотя бы в полгода.
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 10:48 ]
СаньТао писал(а): пюре из 60 г мяса+ 15 г моркови+20 г кабачков, а остальные 60 г пусть жевать... Я же не знаю в каком виде будет кошка есть кальций, если дажек купить самый дешевый кальцид, то в 1-й таблетке только 120 мг кальция
Пересмотрела еще раз... и все-таки не слишком ли мало балласта? Вот ветврач московский писал по пропорциям натурпитания при наших анализах: "Добавлять крупы обязательно - рис гречка овсянка. Отдельно варите мясо и крупы, бульон сливаете , затем смешиваете в тарелке 70% крупы и 30 % мяса. И не забывайте про витамины. Их пить курсом в течении 2- х месяцев. Витамины должны быть комплексными. Если кошка будет есть овощи, то кабачок морковь тыква брокколи в вареном виде очень подойдут к мясу))"
Автор:
СаньТао [ 17 июл, Пт, 2015, 10:53 ]
Drema писал(а): Вот ветврач московский писал по пропорциям натурпитания при наших анализах: "Добавлять крупы обязательно - рис гречка овсянка. Отдельно варите мясо и крупы, бульон сливаете , затем смешиваете в тарелке 70% крупы и 30 % мяса. И не забывайте про витамины. Их пить курсом в течении 2- х месяцев. Витамины должны быть комплексными. Если кошка будет есть овощи, то кабачок морковь тыква брокколи в вареном виде очень подойдут к мясу))"
если вет.врач прописал такую диету, значит все вопросы к нему, пусть отвечает и за динамику
Автор:
Jannie [ 17 июл, Пт, 2015, 10:56 ]
удалила текст сообщения. была не права, не прочитала все вводные про кошку автора.
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 11:08 ]
СаньТао писал(а): купите кальций без добавок, будем смотреть дозировку, уточним. Мы используем ветеринарный
Кальций какой фирмы? можно ссылочку?
СаньТао писал(а): Динамику можно посмотреть через 3-4 месяца
А как смотреть динамику, если базовых (нынешних) значений не будет?
СаньТао писал(а): Можно 2х недельную профилактику проводить 1/4 таблетки Цистона в день , я делаю это в квартал или хотя бы в полгода.
Раньше периодически пропаивала КотЭрвин для профилактики. Сейчас (с подозрением, что у нас печеночно-почечная недостаточность или ХПН) сказали, что КотЭрвин категорически нельзя, так что не даю сейчас!
Автор:
СаньТао [ 17 июл, Пт, 2015, 11:16 ]
ссылка на кальций
Я покупаю минералы фирмы Канина или порошок фирмы Беафар, там есть фосфор и это усложняет задачу.
Кстати, если кошка стерилизованная, то 120 г мяса в сутки очень калорийно, можно уменьшить до 60- 80 г и белок упадет
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 11:20 ]
Jannie писал(а): на лечебный влажный(!) корм (ренальные корма бывают разные, не все защелачивают
ткните, пожалуйста, носом в ренальный корм, допустимый при струвитах
Jannie писал(а): стабилизировала состояние животины, а потом бы аккуратно вводила правильную натуру...
А как понять когда кошка будет стабилизирована? Визуально она в порядке, ведет себя как обычно!
Автор:
Jannie [ 17 июл, Пт, 2015, 11:26 ]
Цитата: ткните, пожалуйста, носом в ренальный корм, допустимый при струвитах
Drema, почитала еще и вашу тему в срочных. присоединяюсь к мнению СаньТао, вам нужна скорее просто правильная натура. просто так есть лечебный корм точно не стоит. Кмк, прислушайтесь к СаньТао, почитайте про правильную натуру. А через 3-4 месяца сдайте анализ мочи/крови для контроля.
вопрос ко всем про кальцид. мне казалось, что раньше был вариант кальцида, где только кальций и витамин с. а сейчас в интернете могу найти только 2 разновидности - с магнием и без магния, но с кучей других витаминов (группы B, с, д). оно так и раньше было? или это какой-то перевыпуск кальцида?
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 11:59 ]
Jannie писал(а): вам нужна скорее просто правильная натура. просто так есть лечебный корм точно не стоит
Очень с Вами согласна, тем более у меня сформировалось (вполне возможно необоснованно) весьма негативное отношение к кормам! Перечитала составы практически всех лечебных кормов, применимых при наших проблемах, и в каждом что-то смущает А в натурпитании тоже путаюсь, по причине неоднозначности диагноза... по идее при хпн надо снижать белок - я снизила, у кошки моча отличная вышла, но начинаю ковырять тему дальше, говорят повышать в 3 раза белок... а если у нас не хпн, а печень или еще что-то другое... я начну (допустим) вводить кальций (как положено) и ситуация только усугубиться И подсказать с высоты своего опыта, помочь найти правильное для нас питание, никто не может (не хочет?), а только ругаются что кормлю не правильно
Автор:
Jannie [ 17 июл, Пт, 2015, 12:17 ]
Никто не ругается. В вашей теме в срочных анализы у вас последние - вполне хорошие, все у вас вроде в пределах допустимого? Мне так показалось из прочитанного, во всяком случае. Не надо лечить в кошках только анализы, часто приводит к залечиванию. Без кальция хорошо точно не станет (кто-то использует витаминные добавки, кто-то сырые(! это важно, кости - только сырые) куриные шеи). И у всех животины - индивидуальны. Например, моим животинам надо больше балласта, чем большинству, а костей сырых нельзя совсем, к сожалению. Но я вам не стану такое советовать, т.к. то, что подходит моим (после консультаций здесь, с врачами, проверок здоровья), скорее всего не подойдет вашей кошке. Поэтому читайте темы в этом разделе форума, прислушайтесь к советам, что уже дали по кол-ву мяса и балласта, по витаминам. И сами составьте питание для своей кошки, тем более, что вам уже и по кол-ву мяса, и по балласту, и по кальцию все сказали. Вы ее видите и можете отслеживать ее самочувствие, а форумчане - не могут
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 13:42 ]
Jannie писал(а): анализы у вас последние - вполне хорошие, все у вас вроде в пределах допустимого?
Моча да - хорошая, хотя на одном из ветфорумов написали, что "В моче есть лекоцитарная эстераза, то есть идет воспалительный процесс, сопровождающийся распадом лейкоцитов. " + кровь у нас совсем не хорошая, показатели АСТ, АЛТ, креатинин и мочевина высокие
Jannie писал(а): моим животинам надо больше балласта, чем большинству, а костей сырых нельзя совсем, к сожалению.
А в связи с чем Вашим кошечкам показано больше балласта (если не секрет)?
Автор:
alissiya [ 17 июл, Пт, 2015, 13:50 ]
Drema писал(а): Моча да - хорошая, хотя на одном из ветфорумов написали, что "В моче есть лекоцитарная эстераза, то есть идет воспалительный процесс, сопровождающийся распадом лейкоцитов. "
В очередной раз удивляюсь "образованности" наших ветеринаров. А ничего, что лейкоцитов при этом нет, это их не смутило? Вы ж анализ в чел лаборатории сдавали, а не в их ветеринарке. Вот вам и лейкоцитарная эстераза, она всегда будет, просто чел лаборатории не всегда об этом пишут, когда нет лейкоцитов, в Инвитро пишут, вы далеко не первая. Полоску макните в кошачью мочу и тоже лейкоциты получите, и это не значит, что там они есть.
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 14:31 ]
alissiya писал(а): В очередной раз удивляюсь "образованности" наших ветеринаров.
О что по этому доктору скажите? Как считаете, ему можно верить? По крови:
БАК +
ОАК +
"Алт повышен незначительно и не имеет диагностического значения. АСТ повышен, но стоит говорить, что нормы в анализах занижены, к тому же повышение на такие цифры необходимо перепроверять. АСТ содержится во многих тканях и особенно в эритроцитах. Поэтому элементарные нарушения правил отбора крови( гемолиз эритроцитов, сдавливание вены выше места взятия крови) могут приводить к росту данного показателя без выраженного роста специфических печеночных показателей. Креатинин и мочевина. Кратинин в пределах нормы. Допускается до 140. Мочевина в данной ситуации диагностического значения не имеет." По моче:
ОАМ +
"Хороший анализ. На основании анализов никакого лечения не требуется."
Автор:
alissiya [ 17 июл, Пт, 2015, 14:43 ]
По крови не скажу, в подобных тонкостях я не разбираюсь, а мочу я вам комментировала в срочных уже. А вообще, это тема натуроедов, по анализам вам в срочные, вашу тему надо, пока модераторы не погнали.
Автор:
Drema [ 17 июл, Пт, 2015, 15:21 ]
alissiya, спасибо! Я просто хочу нащупать хоть какого-то вета, чтоб можно было ему хоть частично довериться, а не перепроверять каждую фразу на восьми ветфорумах
Уважаемые модераторы, очень прошу вас не ругаться на выложенные анализы , ибо они (анализы) напрямую связаны с подбором правильного натурального питания, которому я хочу обучиться в совершенстве, благодаря помощи умудренных опытом и бесценными знаниями форумчан!
Автор:
Ri` [ 18 июл, Сб, 2015, 13:44 ]
Drema писал(а):
Ri` писал(а): врачи наверно сразу сушку посоветовали чтоб хпн не было.
Да, врачи сразу сушку предлагали! Но я не пойму почему, ведь все ренальные корма защелачивают, а мы и так хроники по трипельфосфатам...
Ri` писал(а): В 100 гр говядины 19 гр белка
получается моя кошка (4 кг ) должна съедать около 125 гр мяса в день? А сколько балласта к нему?
Ваше питание овощное тоже нехило защелачивает. Мясо закисляет овощи каши защелачивают Но без того и другого нельзя. Кормите 70% мяса 30% балласта. Ну или 60 на 40 хотя бы, хотя имхо можно первый вариант
Автор:
Jannie [ 18 июл, Сб, 2015, 22:57 ]
Цитата: А в связи с чем Вашим кошечкам показано больше балласта (если не секрет)?
Drema, все вокруг туалетной темы Один просто редко ходил, а второй - по графику, но слишком сухо и с мучениями. Я комила 80% мяса и 20% балласта и какое-то время кошачьи организмы это устраивало. Сейчас 60/40 и пока, тьфу-тьфу, полет нормальный )
Автор:
Drema [ 19 июл, Вс, 2015, 13:29 ]
Jannie писал(а): Один просто редко ходил, а второй - по графику
А какой должен быть график, как часто считается нормой?
Автор:
marinka_kalinka [ 19 июл, Вс, 2015, 14:04 ]
Я все же буду ругаться, если увижу здесь еще раз анализы.
Автор:
Wanda [ 19 июл, Вс, 2015, 18:13 ]
Drema писал(а): получается моя кошка (4 кг ) должна съедать около 125 гр мяса в день? А сколько балласта к нему?
Вы очень все усложняете. Ваша кошка будет съедать ровно столько, сколько захочет. У меня кошка весит чуть меньше, 3,8 кг. При всех рассчитанных нормах съедает она самое большее 65 г мяса в день и ни граммом больше. Не зацикливайтесь на граммах. Ориентируйтесь на средние нормы потребления белка. При этом кошкам тонкокостным, стерилизованным, малоактивным количество белка надо снижать, а суперактивным, живущим на даче, кормящим кошкам или котам-производителям - увеличивать. Если увеличивается количество жира, значит, количество белка снижается. И наоборот.
Вот примерные нормы ААФКО: на каждые 450 г веса кошки - 2,9 г белка, 1,5 г жира, 40 ккал. Составьте суточный рацион, разделите на количество кормлений и наблюдайте за кошкой - поправляется, худеет, как выглядит. И уже отсюда корректируйте рацион. Только не перекармливайте, "недо..." всегда лучше, чем "пере...".
Автор:
Bedlam [ 21 июл, Вт, 2015, 16:28 ]
Вот и я созрела для данной темы, принимайте в ряды натуроедов
Самые мои насущные вопросы, буду безумно благодарна если разъясните т.к. я в обилии информации почти утонула... 1. Кальцид (который с желтой этикеткой) взрослому коту нужно давать 1 т. на 100г любой мясной составляющей или все равно нужно отдельно высчитывать общее кол-во фосфора и уравнивать исходя из соображений, что в 1 т. содержится 120мг кальция? К примеру в 100г индейки фосфора 200мг, т.е. что бы все уровнять нужно 1,5 т. кальцида или я ошибаюсь?( Тогда на 50 г филе нужно 1 т.? 2. Кальцид можно замораживать вместе с миксом или только перед употреблением в порцию класть? в инструкции просто "Хранить при комнатной температуре не выше +25 °C." 3. Сколько капель льняного или подсолнечного масла нужно добавлять в одну порцию? И можно ли это тоже делать перед заморозкой? 4. Если кот полностью на натуралке, то витамины нужно давать не курсами, а на постоянной основе? Помогите, пожалуйста
Автор:
Ri` [ 22 июл, Ср, 2015, 01:06 ]
Там по моему больше кальция. Где то на форуме был расчет элементарного кальция в этом препарате Подсолнечное лучше не использовать. Оливковое лучше 4-5 капель в день Льняное постоянно не рекомендуется имхо Лучше кальцид давать перед употреблением. То есть не замораживать
Автор:
Wanda [ 22 июл, Ср, 2015, 01:09 ]
Я отвечу только за себя.
1. Надо рассчитывать содержание кальция и фосфора во всех составляющих, включая балласт. Например, фосфора относительно много в брокколи, а в кабачках, наоборот, кальция больше, чем фосфора. В мясной части, которую я даю своей кошке, фосфора 129 мг. В общей сложности, включая и фосфор из балласта, - 181,57 мг. 2. Я всегда добавляю перед употреблением. 3. Вообще не добавляю. 4. Тут разные мнения. Я придерживаюсь того, что витамины надо давать курсами, весной и осенью обязательно. Моя получает витамины 4 раза в год по месяцу.
Автор:
Bedlam [ 22 июл, Ср, 2015, 07:41 ]
Рита и Людмила, спасибо большое! Теперь картина яснее
Автор:
Ri` [ 22 июл, Ср, 2015, 14:49 ]
да, по поводу масла, тоже даю курсами, не постоянно
Автор:
Bedlam [ 22 июл, Ср, 2015, 14:52 ]
А если кур.шеи перекрученные добавлять к мясному миксу на постоянной основе (1 часть кур.шей на 2 части микса например), то Кальцид уже не нужен, да? По чуть-чуть, конечно. Или достаточно их просто несколько раз в неделю давать?
Автор:
Ri` [ 22 июл, Ср, 2015, 14:56 ]
шеи нельзя постоянно давать. 1-2 раза в неделю. а вот как с кальцидом в таком случае, не помню..
Автор:
alissiya [ 22 июл, Ср, 2015, 15:06 ]
Ri` писал(а): шеи нельзя постоянно давать. 1-2 раза в неделю.
Согласна, там очень много кальция, слишком много, да и фосфора немало, так до МКБ докормиться можно...
Цитата: а вот как с кальцидом в таком случае, не помню..
На старом форуме писали, в те дни, когда даем шеи, кальцид не нужен.
Автор:
Bedlam [ 22 июл, Ср, 2015, 15:15 ]
alissiya писал(а): На старом форуме писали, в те дни, когда даем шеи, кальцид не нужен.
Ну да, логично. Спасибо!)
Автор:
Wanda [ 22 июл, Ср, 2015, 15:21 ]
Вот куриные головы можно давать часто. И пользы от них больше.
Автор:
Ri` [ 22 июл, Ср, 2015, 16:11 ]
да, кстати, головы лучше, только цыплячьи. только где их возьмешь
Автор:
Wanda [ 22 июл, Ср, 2015, 16:34 ]
Рита, в Ашане продают в лотках, еще на рынке видела.
Автор:
Bedlam [ 22 июл, Ср, 2015, 16:38 ]
Соответственно если даешь 1 голову в день, то тоже Кальцид не нужен, или там другие пропорции какие-то?
Автор:
Ri` [ 22 июл, Ср, 2015, 16:53 ]
Wanda писал(а): Рита, в Ашане продают в лотках, еще на рынке видела.
именно цыплячьи?
Автор:
Ri` [ 22 июл, Ср, 2015, 23:38 ]
нашла, из сообщения alissiya в этой ветке в 1 таб. кальцида около 140мг кальция.
Автор:
Bedlam [ 23 июл, Чт, 2015, 13:17 ]
Да, я видела. Сбило то, что потом кто-то дал ссылку на этот ресурс, там написано не менее 120мг, поэтому у меня 120 и отложилось в голове..
Скрытый текст +
А кто-нибудь с форума кормит своих кошек по рецептам с сайта catnutrition.org?
Автор:
alissiya [ 23 июл, Чт, 2015, 14:12 ]
Bedlam писал(а): А кто-нибудь с форума кормит своих кошек по рецептам с сайта catnutrition.org?
Еще вот это можете почитать:
Л. Пирсон немного изменила ее рецепт, насколько я помню.
Автор:
Pand0ra [ 24 июл, Пт, 2015, 21:19 ]
Всем здравствуйте. Переходим на натуральное питание. С мясной частью рациона с кальцидом всё прекрасно, а вот молочные продукты не ест. Что посоветуете?
Автор:
Ri` [ 25 июл, Сб, 2015, 11:03 ]
Не ест и ладно
Автор:
Wanda [ 25 июл, Сб, 2015, 22:04 ]
Ri` писал(а): нашла, из сообщения alissiya в этой ветке в 1 таб. кальцида около 140мг кальция.
Рита, чуть больше, 148 мг.
Цитата: Одна таблетка препарата Кальцид весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36%. 400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше.
Автор:
Bedlam [ 25 июл, Сб, 2015, 22:23 ]
Купила в Ашане головы "цыплят-бройлеров", но какие-то они огромные для цыплят мне кажется, как их грызть то? не опасно?
Скрытый текст +
Автор:
Wanda [ 25 июл, Сб, 2015, 22:38 ]
Нормальные головы, не опасно. Можете отрезать перед тем, как дать, клюв. Но и это не обязательно, кошки его сами не едят.
Не удивляйтесь, если сначала заказчик захочет головой поиграть.
Автор:
Персик [ 26 июл, Вс, 2015, 17:50 ]
Ri` писал(а): Не ест и ладно
т.е. можно 2 раза в день мясное давать?
Автор:
Ri` [ 26 июл, Вс, 2015, 19:14 ]
Можно ничего страшного если не ест молочку
Автор:
Персик [ 26 июл, Вс, 2015, 20:01 ]
Если кошка должна съедать 100-120гр мясного в день, то это нужно разделить на 2 кормления? или пусть ест сколько хочет? По мясу не будет перебора?
Автор:
Wanda [ 26 июл, Вс, 2015, 21:18 ]
А зачем перекармливать, если только нет особой необходимости (кот-производитель, беременная или кормящая кошка)? Белковый пережор очень опасен, в первую очередь для почек.
Автор:
Персик [ 26 июл, Вс, 2015, 21:29 ]
Wanda писал(а): А зачем перекармливать, если только нет особой необходимости (кот-производитель, беременная или кормящая кошка)? Белковый пережор очень опасен, в первую очередь для почек.
Я имею ввиду, что если кормить 2 раза мясом, то нужно разделить 120гр на 2 раза? Ведь 60гр на раз ему будет мало, не наестся. Будет еще просить. Пережор и беспокоит.
Автор:
elvisvis [ 27 июл, Пн, 2015, 01:55 ]
Персик писал(а): Я имею ввиду, что если кормить 2 раза мясом, то нужно разделить 120гр на 2 раза?
а вы можете с утра давать бОльшую часть, допустим, грамм 80, и кошка в течение дня подъест. а на ночь дать оставшиеся 40 грамм. может, конечно, это и неправильно, но мне кажется, что мясо за день не испортится в миске. а кошке зато будет спокойно - всегда есть еда. ну и на ночь будет всегда свежая порция. я в принципе не думала, что у меня кот ночью ест, пока не заметила, что он, бедняга, вылизывает ночью миску в поисках еды.
Автор:
Wanda [ 27 июл, Пн, 2015, 22:00 ]
Цитата: мне кажется, что мясо за день не испортится в миске.
Угу, а потом будем гадать, чем кошка могла отравиться. Ни мясо, ни консервы нельзя оставлять на день.
Автор:
Drema [ 28 июл, Вт, 2015, 13:43 ]
Продолжаю примерять мамины грядки для кошачьего меню) Можно заменить кабачек на цукини? Использовать его в пюрешках?
Автор:
СаньТао [ 28 июл, Вт, 2015, 13:49 ]
конечно можно, т.к цуккини(итал.слово) это разновидность кабачка, только с зеленой кожурой
Автор:
Drema [ 28 июл, Вт, 2015, 16:45 ]
СаньТао, у мамы большой урожай цукини, хочу заморозить очищенный цукини кусочками в качестве полуфабрикатов, для приготовления пюрешечек зимой. Или в несезон лучше все-таки свежеие магазинные?
Автор:
Wanda [ 28 июл, Вт, 2015, 20:32 ]
Да нет никакой особой разницы. Так что смело замораживайте сейчас.
Автор:
Персик [ 29 июл, Ср, 2015, 18:24 ]
ИМХО, овощи же даются для балласта. Нет разницы замороженные, сырые или варены. Главное, чтобы кошке нравилось и она это ела.
Автор:
Drema [ 29 июл, Ср, 2015, 18:44 ]
Персик, неужели в овощах совсем ничего полезного кошачьему организму нету?
Автор:
Ri` [ 29 июл, Ср, 2015, 18:49 ]
Есть и лучше конечно сырыми но сырые не все едят
Автор:
alissiya [ 29 июл, Ср, 2015, 19:42 ]
Мне кажется, V-Miucha наоборот советовала вареные давать, усваиваются что ли легче... Не помню точно, это только поиском искать..,
Автор:
Ri` [ 29 июл, Ср, 2015, 20:33 ]
Я тоже не помню но по логике в сырых витаминов и микроэлементов больше
Автор:
Янулик [ 30 июл, Чт, 2015, 10:07 ]
А я в последнее время стала кормить своих котов суточными цыплятами. Сразу заметила как преобразилась шерсть. Единственное коты их едят с удовольствием, аж с жадностью, а кошки отказались категорически. Мой старый привередливый кот выпрашивает лишний кусочек, даже мяукает. За всю жизнь не припомню чтоб он мяукал
Автор:
alissiya [ 30 июл, Чт, 2015, 10:51 ]
Ri` писал(а): Я тоже не помню но по логике в сырых витаминов и микроэлементов больше
Она пишет, что в овощах есть термостабильные витамины.
Автор:
Drema [ 30 июл, Чт, 2015, 15:21 ]
alissiya, это значит, что заморозка витаминам в овощах не повредит?
Автор:
Wanda [ 30 июл, Чт, 2015, 15:25 ]
Если это будет быстрая заморозка, "шоковая", то абсолютно не повредит.
Автор:
Drema [ 30 июл, Чт, 2015, 17:16 ]
Wanda, а обычная морозила обычного бошевского холодильника подойдет? или нужно спец.холодильное оборудование?
Автор:
Wanda [ 30 июл, Чт, 2015, 18:16 ]
У вас же всё равно нет спец. оборудования. Включайте на самую низкую температуру, кабачки раскладывайте в один слой, чтобы быстрее заморозились.
Автор:
котямотя [ 30 июл, Чт, 2015, 18:23 ]
Здравствуйте, пришла на форум, предварительно прочитав все темы и архив. Кратко о нас:котенок-британец, 10.08 будет 4 месяца. У нас с пяти недель, решительно отказался от корма, любого. Сначала кормили 7,1% молоком, потом бифар молочко для котят. Потом стал есть мясо. Сейчас говядина, курица, сердечки желудки, перепелиное яйцо с чайной ложкой молока. Овощи и кашу не ест, вместо овощей добавляю отруби сухие, без добавок. Кефир, творог не желает. Даю дополнительно перемолотую скорлупу и витамины А и Д. Вычитала про остеогенон, хороший препарат. Хочу давать с целью профилактики.Вопрос:его давать вместо скорлупы и витД, или вместе с ними. В инструкции (человеческой) написано, что одновременно с витД может быть гиперкальциемия, надо под контролем. С контролем и ветпомощью у нас плохо.
Автор:
СаньТао [ 31 июл, Пт, 2015, 07:55 ]
в жизни не видела гиперкальцимию у котят, всегда наоборот. Как дозируете скорлупу и вит.Д?
Автор:
котямотя [ 31 июл, Пт, 2015, 08:12 ]
СаньТао писал(а): в жизни не видела гиперкальцимию у котят, всегда наоборот. Как дозируете скорлупу и вит.Д?
На глазок, это скорлупу. Нужно примерно 0,5 гр, беру щепотью, и сыплю. А вот витД даю 80 ед, строго. Купила мультитабс для младенцев, там А, Д и С, в 1 мл - 400 ед Д. Даю по 0,2мл в рот сразу. Подсыпать в еду ничего не получается, кроме скорлупы. У меня детка, просто Как параноик, всё тщательно обнюхивает. Так что, вы в курсе про остеогенон? Я вообще хотела у Fabiana спросить, увидела в архиве, и прям загорелась, а потом посмотрела на дату.
Автор:
СаньТао [ 31 июл, Пт, 2015, 08:16 ]
нет, я использую "классику". Напишите Fabiana в личку, давно не видела её в этой ветке
Автор:
котямотя [ 31 июл, Пт, 2015, 09:26 ]
Не знаю, удобно ли. Только "приперлась", и сразу в личку писать.
Автор:
alissiya [ 31 июл, Пт, 2015, 11:56 ]
СаньТао писал(а): нет, я использую "классику". Напишите Fabiana в личку, давно не видела её в этой ветке
Она ее (личку) отключила давно уже.
Автор:
Bedlam [ 03 авг, Пн, 2015, 14:40 ]
Такой вопрос вместо куриных шей можно индюшиные добавлять в микс (перемолотые)?
Автор:
Wanda [ 04 авг, Вт, 2015, 12:45 ]
Почему ж нельзя? Можно.
Автор:
Янулик [ 04 авг, Вт, 2015, 17:50 ]
Скажите пожалуйста. У меня кот очень любит варенные кабачки! Если поставить тарелочку кусками, то он их ест аж дрожит. Если пюре не реагирует никак.
Утром я даю консервы Вечером однодневные цыплята либо говядина с овощами !!но он из вечно голодных!! Если на день оставлять отварные кабачки это уже получится не сбалансировано? Верно мыслю? Или ничего страшного?
Автор:
котямотя [ 04 авг, Вт, 2015, 18:33 ]
Я думаю, что ничего страшного,пусть ест, в вареных кабачках немного калия, немного витаминов, клетчатка.
Автор:
alissiya [ 04 авг, Вт, 2015, 19:21 ]
Янулик, а может быть ему и правда не хватает? Хорошо бы посчитать, сколько по калориям у вас выходит. И какова кондиция кота, если он не толстячок, и активный, то можно и прибавить порцию. Всё же кабачки в чистом виде трескать тарелками как-то не очень, ИМХО. ЖКТ кошек не приспособлен к усвоению большого количества овощей, потом получите какое-нибудь вздутие, газообразование или расстройство.
Автор:
Wanda [ 04 авг, Вт, 2015, 22:02 ]
Янулик, страшного ничего нет. Только имейте в виду, что кабачки обладают мочегонным действием.
Автор:
Янулик [ 05 авг, Ср, 2015, 10:59 ]
Wanda писал(а): Янулик, страшного ничего нет. Только имейте в виду, что кабачки обладают мочегонным действием.
Так может нам это только к лучшему))) Кот сильно болел МКБ, похудел. Он толстячком не был, просто крупный упитанный кот. А сейчас бока чуть впалые и морда не круглая. Похудел на 0,5 кг Активный.
Автор:
Янулик [ 05 авг, Ср, 2015, 11:15 ]
В сутки съедает: консервы примерно 100 гр. (пишу примерно так как иногда может доесть за кошкой или пробует отнять - стоит только отвернуться) и 2-3 цыпленка это по весу примерно грам 90. Или говядина примерно 80гр. и 20гр. овощи+кальцыд Молочка стоит всегда молоко или йогурт (поносом никто не страдает) Вес сейчас 5,6кг, очень активный
Автор:
СаньТао [ 05 авг, Ср, 2015, 11:35 ]
консервы какие? калорийность есть на этикетке? 2-3 цыпленка - это суточные? йогурт? сладкий не надо, лучше ряженку, кефир Мясо сырое? на 5- 6 кг кастрата достаточно 200(+-) ккал в сут
Автор:
Янулик [ 05 авг, Ср, 2015, 17:10 ]
СаньТао писал(а): консервы какие? калорийность есть на этикетке? 2-3 цыпленка - это суточные? йогурт? сладкий не надо, лучше ряженку, кефир Мясо сырое? на 5- 6 кг кастрата достаточно 200(+-) ккал в сут
консервы Анимонда эти примерно 100 ккал на 100 гр. я не знаю калорийность цыплят суточных мясо всегда сырое, к сожалению кефир, ряженку и творог никто не ест. Йогурт сама делаю естественно без сахара
Автор:
Янулик [ 05 авг, Ср, 2015, 17:22 ]
СаньТао писал(а): на 5- 6 кг кастрата достаточно 200(+-) ккал в сут
если брать консерву и говядину, то это будет примерно 200 ккал. и еще не считаю молочку т.к. я не знаю сколько он поглощает. У меня всегда стоит общая миска на всех. вся проблема заключается в том, что ему недостаточно столько еды. кот голоден! точнее даже сказать никогда не наедается. Скорее всего голодное детство дает о себе знать. Он истошно кричит и требует. Если бы не этот ор я бы была спокойна.
Автор:
Ri` [ 05 авг, Ср, 2015, 18:42 ]
Может пища маложирная?
Автор:
alissiya [ 05 авг, Ср, 2015, 19:42 ]
200 калорий на активного кота это не так уж много. Другое дело, что вес 5,6 тоже не маленький. Он худой у вас или упитанный всё же? Мяса я бы больше не стала давать, он же у вас МКБ-к. Либо консервов еще немного добавить, либо, может и правда жира мало в рационе? Цыплята суточные точно постные, как и говядина. Домашний йогурт точно не хуже покупного кефира будет.
Автор:
Янулик [ 06 авг, Чт, 2015, 10:29 ]
Я считаю что сейчас он худой, слегка впалый живот если смотреть сверху. Но до болезни он был упитанный (не толстый) был животик и щечки и вес его был 6 кг Жира скорее всего малова-то т.к. Анимонда сама по себе маложирная, цыплята тоже. Говядину я беру с жирком и с жилками. Но она теперь 2-3 раза в неделю
Автор:
alissiya [ 06 авг, Чт, 2015, 11:34 ]
Тогда можно чуть свиного жира к цыплятам добавлять или куриного. Куриный вообще естественным аттрактантом для кошек считается. ИМХО.
Автор:
flufli [ 18 авг, Вт, 2015, 10:04 ]
Подскажите,пожалуйста, а если добавлять кальцид в мясной микс и замораживать, а потом размораживать и давать в употребление, у кальцида остаются все его свойства? Кто - нибудь так делает?
Автор:
Jannie [ 18 авг, Вт, 2015, 11:34 ]
я где-то здесь на форуме читала, что остаются, можно попробовать поискать. но вот многие котики после заморозки с кальцидом есть микс отказываются, мои такие, например
Автор:
Wanda [ 18 авг, Вт, 2015, 11:55 ]
Моя и без заморозки даже "свежий" кальцид не любит.
Автор:
Персик [ 18 авг, Вт, 2015, 18:55 ]
скажите, по этой таблице куриные шеи, головы и желудки идут как одинаковый продукт по составу. Получается, что головы и шеи нужно считать как полноценное кормление, а не только как добавка кальция?
Автор:
alissiya [ 18 авг, Вт, 2015, 20:48 ]
Вообще, их объединять некорректно, ИМХО. Но это ж таблицы не для кошек, а для нас с вами.
Автор:
flufli [ 18 авг, Вт, 2015, 21:23 ]
Спасибо за ответы!Не буду тогда замораживать, а то мало ли не будет есть, у меня тоже ели ест если кальцид класть в свежую смесь.
Автор:
Персик [ 19 авг, Ср, 2015, 13:58 ]
alissiya писал(а): Вообще, их объединять некорректно, ИМХО. Но это ж таблицы не для кошек, а для нас с вами.
Абсолютно согласна. Я так понимаю, в таблицах имеется ввиду мясная часть. Как тогда рассматривать съеденные 2 головы, можно как 1 кормление? И считать их мясную часть по белку, по весу и т.д.
Автор:
Wanda [ 20 авг, Чт, 2015, 11:08 ]
Да, 1-2 цыплячьи головы - это полноценное кормление.
Автор:
Ksusha [ 30 авг, Вс, 2015, 11:54 ]
Может не в ту темку стучусь... Кошка по недосмотру съела грамм 200 сырой куриной кожи. Какие могут быть последствия? Какие меры принять? Может кто сталкивался...
Автор:
alissiya [ 30 авг, Вс, 2015, 12:31 ]
Ничего не будет, скорее всего. Жирновата она только, ферменты дайте на всякий случай, и побольше, какие есть. Я бы 1/2 таблетки смело дала. Фестал, Креон, Панзинорм, Панкреатин, Мезим, что есть.
Автор:
Ksusha [ 30 авг, Вс, 2015, 12:47 ]
alissiya писал(а): Ничего не будет, скорее всего. Жирновата она только, ферменты дайте на всякий случай, и побольше, какие есть. Я бы 1/2 таблетки смело дала. Фестал, Креон, Панзинорм, Панкреатин, Мезим, что есть.
Спасибки большое! Креон есть. А то где-то раньше читала, в памяти застряло, что сырая кожа не усваивается и забивает кишки.
Автор:
alissiya [ 30 авг, Вс, 2015, 14:11 ]
Да ну, переварится все, она ж "натурпродукт". Креона пол-капсулы насыпьте, а то и всю, лишним не будет, ИМХО.
Автор:
Ksusha [ 30 авг, Вс, 2015, 16:15 ]
alissiya
Автор:
Персик [ 05 сен, Сб, 2015, 17:29 ]
Девочки, опять я. Вопрос - если кот (натурал-сыроед) хорошо ходит в туалет БЕЗ балласта, можно ему его (Балласт) совсем не давать? Длительное наблюдение привело к выводу, что моему коту если и нужен балласт, то НЕ больше 5%. Т.к. если больше, то стул жидковат. Он без балласта очень хорошо обходится, тем более, что если чуть лишнее, то жидковат стул. Я об этом уже раньше писала. Балласт он практически сам не ест, только тыкву и то не всякую. Наверное, она по вкусу разная и он привередничает. Понятно, что неважно какой балласт, тыква, так тыква. Но т.к. я не могу найти именно ту, которую он согласиться есть, то с этим сложность. И еще такой вопрос задам, не кидайте тапками. Можно, если все-таки балласт нужен, давать ему дешманский влажник, чайную ложку, именно как балласт? Там ведь в основном одни углеводы, т.е. чистый балласт? Я такое еще не пробовала, просто мысль в голову такая пришла. Теоретически, ИМХО, логично.
Автор:
alissiya [ 05 сен, Сб, 2015, 19:58 ]
"Дешманский влажник"- что это за зверь такой? Планшет такое даже писАть не хочет. Если дешевый, то можно, наверное. Только уж не совсем дрянь, может что-то типа Перфект Фит, там есть несколько видов, в которых прилично углеводов. Тыква как раз слабит, может поэтому стул нестабильный? Заменить бы на морковь или кабачок...У него с поджелудочной все в порядке? Я бы в первую очередь на нее думала, всё же натуралка должна усваиваться почти полностью. Нечем там особо какать, по идее.
Автор:
котямотя [ 05 сен, Сб, 2015, 20:28 ]
Персик, вот тут написано, что нужно и почему
Скрытый текст +
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
Мой овощи и кисломолочку отвергает категорически. Только отруби, сухие щепотку сыплю и всё
Автор:
Персик [ 05 сен, Сб, 2015, 20:56 ]
[quote="котямотя"]Персик, вот тут написано, что нужно и почему
Скрытый текст +
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
это уже давно все прочитано.
Автор:
Персик [ 05 сен, Сб, 2015, 21:00 ]
alissiya писал(а): "Дешманский влажник"- что это за зверь такой? Планшет такое даже писАть не хочет. Если дешевый, то можно, наверное. Только уж не совсем дрянь, может что-то типа Перфект Фит, там есть несколько видов, в которых прилично углеводов. Тыква как раз слабит, может поэтому стул нестабильный? Заменить бы на морковь или кабачок...У него с поджелудочной все в порядке? Я бы в первую очередь на нее думала, всё же натуралка должна усваиваться почти полностью. Нечем там особо какать, по идее.
Вы меня правильно поняли))) А как определить работу поджелудочной? Я когда ему сдавала кал полгода назад, все было переваренное, и Б/Х в норме. Кабачок и морковь не ест. Раньше морковку и свеклу ел вареные, а теперь нет. Я ему головы цыплячьи даю, может с них он ходит, там же кости? Ходит 1 раз в два дня.
Автор:
alissiya [ 05 сен, Сб, 2015, 21:56 ]
Если кал в порядке, наверное, поджелудочная тоже в норме. Всё же она должна давать неусвоение пищи, если есть проблемы. ИМХО. Кости, наоборот, запирают обычно. Вареная свекла тоже слабить будет. Про морковку не помню, какая-то слабит, а какая-то крепит... А если риса немного в качестве балласта? Он крепит, это точно.
Автор:
Персик [ 06 сен, Вс, 2015, 09:50 ]
alissiya писал(а): Если кал в порядке, наверное, поджелудочная тоже в норме. Всё же она должна давать неусвоение пищи, если есть проблемы. ИМХО. Кости, наоборот, запирают обычно. Вареная свекла тоже слабить будет. Про морковку не помню, какая-то слабит, а какая-то крепит... А если риса немного в качестве балласта? Он крепит, это точно.
дело в том, что он не ест ни рис, ни гречку, выковыривает все. Хотя, как-то подруга принесла ему консерву Брит, там риса пополам с курицей, умял все, как-будто его не кормят. Он, вообще, любит всякие промкорма, но я ему не даю. Вот и мысль про дешевые влажники пришла. Попробую дать отруби, их сложно выковыривать, может подойдут.
Автор:
alissiya [ 06 сен, Вс, 2015, 10:25 ]
Отруби прослабят, скорее всего, не надо. Рис можно отварить( круглый, самый дешевый), потом, добавляя по чуть-чуть воды,все это перемолоть блендером. Получается такая кашица с мелкими крупинками, ее не отковырнешь от мяса. Главное условие, чтобы риса со слизью в блендере было много, иначе он не перемелет, все будет по стенкам. Отходов будет много, конечно, пару дней это можно хранить в холодильнике, не больше.
Автор:
Персик [ 06 сен, Вс, 2015, 11:57 ]
хорошо, попробую.
Автор:
котямотя [ 06 сен, Вс, 2015, 13:00 ]
alissiya писал(а): Отруби прослабят, скорее всего, не надо. Рис можно отварить( круглый, самый дешевый), потом, добавляя по чуть-чуть воды,все это перемолоть блендером. Получается такая кашица с мелкими крупинками, ее не отковырнешь от мяса. Главное условие, чтобы риса со слизью в блендере было много, иначе он не перемелет, все будет по стенкам. Отходов будет много, конечно, пару дней это можно хранить в холодильнике, не больше.
У нас не слабят. У меня ржаные, сухие, россыпью, без добавок. Они мелкие, я ими мяско посыпаю и нормально. Ходит раз в 2-3 дня.
Автор:
alissiya [ 06 сен, Вс, 2015, 13:48 ]
котямотя, у вас не слабят, потому что вы не правильно их даете. Их предварительно запаривать нужно, а не просто посыпать мясо. Дают их запаренными для увеличения объема каловых масс, больше для кошек пользы в них нет, поэтому можете смело больше не давать. Если их не запаривать, то они "тянут" из кишечника воду, а в этом ничего хорошего нет.
Автор:
котямотя [ 06 сен, Вс, 2015, 16:47 ]
Alissiya, может быть.
Скрытый текст +
Отруби в рационе кошки, так же как и овощи являются истопником клетчатки и поэтому рекомендуется их добавление к рациону кошки вместе с овощами или, заменяя их, как уже было сказано, при отказе от овощей. Отруби в отличие от овощей легко слипаются с мясом и смешиваются с молочной пищей, что лишает животное возможности выбирать желаемое из миски.
Главное достоинство отрубей, это высокое содержание пищевых волокон (клетчатки), которые усиливают перистальтику, регулируют и улучшают состояние микрофлоры кишечника.
Отруби можно приобретать в магазинах здоровья, аптеках или продуктовых магазинах россыпью и в таком виде добавлять в как кисломолочное, так и мясное кормление.
Но в кисломолочное предпочтительнее, так как отруби максимально проявляют себя, когда впитывают в себя жидкость и разбухают. Потом, попав в желудок, отруби не претерпевают никаких изменений и, удерживая воду, поступают в кишечник, ускоряя перистальтику кишечника, что особенно рекомендуется кошкам со склонностью к запорам.
Здесь не уточняется про запаривание, к тому же, запаренные приобретают запах. А мой прынц вообще не признает никаких добавок, только скорлупа и сухие отруби. Я и этому рада.
Автор:
alissiya [ 06 сен, Вс, 2015, 17:08 ]
То, что под спойлером как раз о том,что говорю вам я. Отруби, это источник клетчатки, который усиливает перистальтику. Больше они ни для чего не нужны, только для перистальтики. И опять же, почитайте внимательно- "добавлять в кисломолочку", т.е нужно чтобы они разбухли, об этом тоже черным по белому в вашем спойлере. Это же самое происходит при запаривании- отруби разбухают. А когда вы ими мясо посыпаете, ничего не разбухает, поэтому в кишечнике они вытянут всю воду и будет совершенно обратный эффект-пользы никакой, скорее вред. Поэтому, если запаренные отруби не признает, то и не нужны они. Отруби, в принципе, показаны только запорникам. Но, дело ваше, конечно.
Автор:
котямотя [ 06 сен, Вс, 2015, 17:25 ]
Но совсем без балласта ведь плохо. К тому же без кисломолочки. У нас и так одно кормление яйцо перепелинное+немного молока 6%,а всё остальное время мясо, разное. И какает он через 2-3 дня, редковато, мне кажется. А не кормить, чтобы заставить то съесть я не могу, 5 месяцев нам. И подсунуть, спрятать не получается, морду отвернул и пошел. Вредный-вредный. Насчет склонности к запорам. Считается, что сырая печенка слабит, и я специально не даю. А тут попалась вместе с сердечками, немного, ну я и дала. И хоть бы что, не послабило ни разу.
Автор:
alissiya [ 06 сен, Вс, 2015, 17:41 ]
Балласт нужен, в основном, для регулярного стула. А такое балласт, как сухие отруби, ничего, кроме запора вам не даст. Коты, они все вредные, приходится изворачиваться, крупы, овощи, они разные бывают, что-то да будет, ИМХО.
Автор:
котямотя [ 06 сен, Вс, 2015, 17:48 ]
Ой, мне кажется, у меня особо вредный. Читаю, у людей едят то-сё. У нас эпопея с 5 недель, когда мы его взяли, и он отказался есть про план, который впридачу был. Я всё надеюсь, вот подрастет, и тогда... Спасибо, я все-таки попробую запаренные отруби дать, а сколько их тогда надо?
Автор:
alissiya [ 06 сен, Вс, 2015, 18:52 ]
Чайной ложки запаренных, ИМХО, достаточно или со половинки сухих начните. Но если кот не страдает запорами, всё же полезнее будут овощи и крупы, ИМХО
Автор:
котямотя [ 06 сен, Вс, 2015, 19:19 ]
Ещё раз Спасибо. Запарила. Они должны ещё разбухнуть? Если с вечера это делать, то давать завтра? Я понимаю, что лучше. Но вот так. Может, сама виновата, но котя был такой маленький, несчастный. С тех пор ест только с рук, из чашки не хочет, кефир нет. Ещё есть мысль давать пророщенное зерно, у нас продается специально для проращивания.
Автор:
Bedlam [ 07 сен, Пн, 2015, 14:58 ]
Подскажите, пожалуйста, все же какое сердце лучше добавлять каждый день в микс? Кто-то говорит, что птичьи слишком жирные, кто-то что лучше всего свинные усваиваются, кто-то что свинное нельзя и что говяжье самый бесопасный вариант. Так что же лучше?
Автор:
alissiya [ 07 сен, Пн, 2015, 15:02 ]
Свиное, как и любую сырую свинину категорически нельзя! Жирного ничего в сердцах не может быть, у натуралки всегда проблема-это невысокая жирность, поэтому, наоборот рекомендуют совсем постное мясо не брать, жир не срезать с сердечек, а в некоторых рецептах для жирности-сырая куриная шкура. А так любое можно, хоть говяжье, хоть куриное. Куриные, на мой взгляд, удобнее.
Автор:
Bedlam [ 07 сен, Пн, 2015, 15:32 ]
Надежда, спасибо) Про свинину я знаю, даже в мыслях не было ее давать. Стараюсь вместо куриных индюшиные сердечки брать, буду пробовать говяжье. Собственно вопрос созрел после того как на один из сторонних породных форумов забрела, а там все поголовно свинным кормят, даже глазам сначала не поверила, думала глючит может, а нет.
Автор:
alissiya [ 07 сен, Пн, 2015, 15:40 ]
Ну да, индюшачье тоже хорошо.
Bedlam писал(а): Собственно вопрос созрел после того как на один из сторонних породных форумов забрела, а там все поголовно свинным кормят, даже глазам сначала не поверила, думала глючит может, а нет.
Это ужасно. А может они отваривают? Тогда можно.
Автор:
Bedlam [ 07 сен, Пн, 2015, 15:55 ]
Именно сырое дают ссылаясь на то, что у него самая высокая усваимость по сравнению с остальными, ну и что кальцид злейшее зло еще, да.
Автор:
Mielga [ 07 сен, Пн, 2015, 17:03 ]
Bedlam писал(а): Подскажите, пожалуйста, все же какое сердце лучше добавлять каждый день в микс? Кто-то говорит, что птичьи слишком жирные, кто-то что лучше всего свинные усваиваются, кто-то что свинное нельзя и что говяжье самый бесопасный вариант. Так что же лучше?
Моим очень понравились утиные
Автор:
Bedlam [ 07 сен, Пн, 2015, 17:41 ]
а вот утиные не видела, только желудки (уже лежат в морозилке ждут своей очереди )
Автор:
котямотя [ 07 сен, Пн, 2015, 18:44 ]
Утиные и особенно гусиные, это да. Но они редко бывают. Я куриные даю, верхушку с жиром срезаю, если остальное мясо без жира, например, говядина и грудка, то немного жира не вредно. Имхо. Баранье мой на стал есть, а говяжьи грубоваты, их Только в фарш.
Автор:
alissiya [ 07 сен, Пн, 2015, 18:59 ]
Bedlam писал(а): Именно сырое дают ссылаясь на то, что у него самая высокая усваимость по сравнению с остальными, ну и что кальцид злейшее зло еще, да.
Ну понятно, нам на эти форумы не надо тогда. Мой вот ни утку, ни гуся, ни кролика не жалует почему-то.'А вот свинины сырой съел бы, приходит на запах.
Автор:
котямотя [ 08 сен, Вт, 2015, 09:51 ]
Я один раз дала свинины. Что-то всё размороженое съел, а я свинину резала. Выбрала нежирное, дала. Понравилось. Обошлось без последствий. Но всё пугают свининой, страшно.
У нас утиные /гусиные потрошки только впридачу к тушке идут, отдельно Не продаются. Но сердечки знатные, большие такие.
Автор:
СаньТао [ 08 сен, Вт, 2015, 10:33 ]
котямотя , свинина была сырая? пугают паразитами(солитер длина 4-12 м) и жиром т.к у кошек слабая печень
Автор:
alissiya [ 08 сен, Вт, 2015, 11:01 ]
Да Бог с ним, с солитером, глистогонка есть в конце концов. Свинина может быть заражена смертельно опасным для кошек эхинококком, вот об этом на форуме не раз писАли, и все равно найдется кто-нибудь, кто желает поэкспериментировать с "последствиями".
Автор:
СаньТао [ 08 сен, Вт, 2015, 11:03 ]
alissiya ,да я забыла как этот зверь называется эх...кок
Автор:
Mielga [ 08 сен, Вт, 2015, 11:06 ]
alissiya писал(а): Да Бог с ним, с солитером, глистогонка есть в конце концов. Свинина может быть заражена смертельно опасным для кошек эхинококком, вот об этом на форуме не раз писАли, и все равно найдется кто-нибудь, кто желает поэкспериментировать с "последствиями".
Цитата: В роли промежуточного хозяина эхинококка может выступать домашний скот (коровы, овцы, свиньи) или человек.
Может, вы имели ввиду болезнь Ауески?
Автор:
alissiya [ 08 сен, Вт, 2015, 11:13 ]
Mielga писал(а): Может, вы имели ввиду болезнь Ауески?
Она самая, если не ошибаюсь. Только для кошек эхиноккок смертелен, человек как будто бы излечивается.
Автор:
СаньТао [ 08 сен, Вт, 2015, 11:14 ]
Mielga , мы говорим о печеночных паразитах, ауески это вирус, можно заразиться и от мышей
Автор:
Mielga [ 08 сен, Вт, 2015, 11:19 ]
alissiya писал(а): Она самая, если не ошибаюсь. Только для кошек эхиноккок смертелен, человек как будто бы излечивается.
Так он и в говядине может быть, я выше привела цитату.
Автор:
СаньТао [ 08 сен, Вт, 2015, 11:23 ]
мое мнение, что смертелен сам паразит. т.к обычно проживает в печени, на начально этапе трудно диагностировать его "место проживание" и потом уже поздно. Но и вирус развивается очень стремительно, в течении 4 дней Вообщем делаем вывод:сырой свининой и рыбой не кормить, только после тщательной тепловой обработки
Автор:
котямотя [ 08 сен, Вт, 2015, 11:39 ]
Да, сырая. Но мяско чистое и без жира. Я сама пугаюсь, трихинеллез это не шутки. Я вообще то не собираюсь этот эксперимент повторять, просто случился маленький форс-мажор. Гаврюша мой весь такой внезапный, иногда не доедает мясо, приготовленное На день,иногда ему вдруг мало оказалось. А порции то лежат в морозилке, сразу не дашь.
П. С. вроде эхинококк в мясе видно невооруженным глазом.
Автор:
alissiya [ 08 сен, Вт, 2015, 11:44 ]
Mielga писал(а): Так он и в говядине может быть, я выше привела цитату.
Я видела. Чтобы сто раз не писать об одном и том же, к тому же я обо всем не помню, можно просто поиском воспользоваться. Про эхинококк и сырую свинину столько здесь писали, и на новом форуме, и на старом, и обычные форумчане, и специалисты в этом вопросе, что мне-дилетанту повторяться и не хочется вовсе.
СаньТао писал(а): Вообщем делаем вывод:сырой свининой и рыбой не кормить, только после тщательной тепловой обработки
В общем, да.
Автор:
Mielga [ 08 сен, Вт, 2015, 12:25 ]
alissiya писал(а): Я видела. Чтобы сто раз не писать об одном и том же, к тому же я обо всем не помню, можно просто поиском воспользоваться. Про эхинококк и сырую свинину столько здесь писали, и на новом форуме, и на старом, и обычные форумчане, и специалисты в этом вопросе, что мне-дилетанту повторяться и не хочется вовсе.
Так на свинину мне пофигу. Меня теперь эхинококк и говядина интересует, а в поиске на эту тему нет ничего.
Автор:
СаньТао [ 08 сен, Вт, 2015, 12:35 ]
Википедия:
"... Животные (такие как овцы или коровы) заражаются, поедая траву, в которой могут оказаться яйца эхинококка. затем если собака съедает мясо заражённого животного, внутри неё развивается цепень, яйца которого попадают впоследствии на траву или же остаются на шерсти..."
НАдо мясо внимательно рассматривать на наличие "капсул"-личинок, величина с горошину заметна. Я не встречала, не могу сказать.
Автор:
Brittany [ 08 сен, Вт, 2015, 12:50 ]
Свинину нельзя только из-за одного главного паразита - трихинеллеза. Также, и у евреев свинина под запретом всегда была именно из-за этого. Трихинеллез очень сложно убивается, при перемораживании не мрет, а варить мясо надо более 2 часов. Знаю собак и кошек у соседей, которые всю жизнь (16 и 15 лет) питаются только сырыми свиными сердечками. Кстати, веты некоторые советуют, например, при аллергии у собак на курицу - давать свинину.
Автор:
СаньТао [ 08 сен, Вт, 2015, 12:59 ]
Вижу ещё ссылки на смертельную болезнь Эшецкого от свинины, но не нахожу причины. Есть ли в ветеринарии болезнь Эшецкого?
Автор:
котямотя [ 08 сен, Вт, 2015, 13:35 ]
Brittany писал(а): Свинину нельзя только из-за одного главного паразита - трихинеллеза. Также, и у евреев свинина под запретом всегда была именно из-за этого. Трихинеллез очень сложно убивается, при перемораживании не мрет, а варить мясо надо более 2 часов. Знаю собак и кошек у соседей, которые всю жизнь (16 и 15 лет) питаются только сырыми свиными сердечками. Кстати, веты некоторые советуют, например, при аллергии у собак на курицу - давать свинину.
А трихинеллу видно в мясе? Как раз сердце, легкие и печень у свиней в зоне риска. Конечно, лучше не экспериментировать. Нельзя так низзя. А сальмонелез у кошек бывает?
Автор:
alissiya [ 08 сен, Вт, 2015, 13:37 ]
котямотя писал(а): - А сальмонелез у кошек бывает?
Говорят, что нет.
Автор:
Brittany [ 08 сен, Вт, 2015, 13:39 ]
котямотя писал(а): А трихинеллу видно в мясе?
Ее не видно((
Автор:
СаньТао [ 08 сен, Вт, 2015, 13:52 ]
alissiya писал(а):
котямотя писал(а): - А сальмонелез у кошек бывает?
Говорят, что нет.
МАУ говорит что бывает особенно у котят и молодняка
Автор:
котямотя [ 08 сен, Вт, 2015, 16:54 ]
Ну вот, а курица тоже сырая. Во всём может быть какая-нибудь гадость.
Автор:
Mielga [ 08 сен, Вт, 2015, 17:49 ]
СаньТао писал(а): Википедия:
"... Животные (такие как овцы или коровы) заражаются, поедая траву, в которой могут оказаться яйца эхинококка. затем если собака съедает мясо заражённого животного, внутри неё развивается цепень, яйца которого попадают впоследствии на траву или же остаются на шерсти..."
НАдо мясо внимательно рассматривать на наличие "капсул"-личинок, величина с горошину заметна. Я не встречала, не могу сказать.
А, точно, спасибо
Автор:
котямотя [ 08 сен, Вт, 2015, 18:05 ]
Все эти дискуссии морочат людям голову. Глистогонить надо, как сказали выше, минимум два раза в год. Даже абсолютно домашние коты умудряются глистов подцепить. У меня кот Яша, 12 лет, взят котенком с улицы. Глистогонила Не часто, сразу вначале, потом аскариду нашли, одну штуку. На тот момент котов было двое, от кого конкретно, не знаю. Естественно, оба получали. Через несколько лет огуречник был, тоже один членик, и всё. Вообщем, за 12 лет раз шесть глистогонили. Теперь котенок живет, думаю, вот скоро буду давать мильбемакс, обоим.
Автор:
Pand0ra [ 11 сен, Пт, 2015, 20:12 ]
Всем доброго времени суток. Коту 1 год 2 месяца, кастрирован, 4,5 кг. Перевела на натуру из-за малого самостоятельного водопотребления и проблем с мочеиспусканием на этом фоне. Натура такая: 1) 120 г сырой мясной смеси следующего состава. - 85% курица + говядина поровну (всякое, с жилами и пленками) - 5% говяжье лёгкое (или куриные сердца) - 10% морковь, кабачок, немного овсяных отрубей. - 2 таблетки кальцида - рыбий жир из одной капсулы 2) домашний самодельный йогурт из молока 3,2% - 3-5 чайных ложек - больше не съедает. 3) Иногда выпрашивает вареное яйцо - съедает мало, если предлагать самим - не ест. 4) Иногда 1 куриная шея, тогда мясной смеси половина и в другой прием пищи. По две недели даю радостин для кастратов, потом перерыв месяц.
Как Вам такое питание? (ему вроде бы хватает, не худеет) Что скорректировать? В последнее время стали попадаться выпавшие усы на полу. Насколько часто коты их теряют? (Мой первый осознанный кот. Не с чем сравнивать) Но явного облысения усатой (или вибриссы над глазами) части я не замечаю. Пора ли заморачиваться и давать что-то для усов? Кровь-мочу планирую сдать ему через пару недель.
Автор:
Jannie [ 11 сен, Пт, 2015, 20:37 ]
Pand0ra, я бы кальцид уменьшила до 1-1 с небольшим штуки, т.к. вы же еще йогурт даете (а в нем кальция больше, чем фосфора обычно). Мои усы иногда теряют, бывает если не лысеет, думаю, все в порядке
Ну и, может, увеличила бы субпродукты до 10-15%...
Автор:
Персик [ 11 сен, Пт, 2015, 21:00 ]
а у моего усы выпадали, когда у него простейшие были.
Автор:
Pand0ra [ 11 сен, Пт, 2015, 21:35 ]
Jannie писал(а): Pand0ra, я бы кальцид уменьшила до 1-1 с небольшим штуки, т.к. вы же еще йогурт даете (а в нем кальция больше, чем фосфора обычно)
По первым попавшимся данным в йогурте 95 мг фосфора на 124 кальция. Мне кажется, как раз, чтобы только йогуртный фосфор и уравновесить.
Персик, я правильно Вас понимаю, у простейших была другая симптоматика? Усы были не основным симптомом?
Автор:
alissiya [ 11 сен, Пт, 2015, 22:33 ]
Нормальное питание. Но я тоже сразу подумала про уменьшение кальцида. Это уже не котенок, не нужно 2 таблетки, на 120г смеси именно что 1 таблетка с небольшим. В йогурте как раз хороший баланс кальций:фосфор. Ничего там не надо уравновешивать. И если ест, я бы курицу уменьшила в пользу красного мяса, оно более полезным считается. Из субпродуктов легкое мне кажется наименее полезным, ИМХО, лучше сердечки и желудочки для "почистки зубов". И да, можно чуть увеличить, они хороший источник животного белка, в сердцах таурин еще. Я вот все думаю последнее время, не надо ли чистым натуроедам таурин дополнительно давать? Встречала на старом форуме, что дают...Сама тоже сейчас даю, правда, по другим причинам. Выпадение усов, ИМХО, нормальное явление, если вы не видите, что кот "полысел". Они же не всегда равномерно выпадают, как волосы у людей, то больше, то меньше.
Автор:
Jannie [ 11 сен, Пт, 2015, 22:58 ]
Цитата: не надо ли чистым натуроедам таурин дополнительно давать?
я когда-то находила ссылку англоязычную на содержание таурина в разном мясе (в т.ч. после разного рода термической обработки)
и меня после прочтения заинтересовал такой вопрос - судя по работе, именно в курином сердце таурина не так, чтобы много. А вроде у многих натуроедов все равно все ок. В любом случае, я своих перевела на индейку (темное мясо), в нем, если верить работе, достаточно таурина.
Ну и небезысвестная Лиза Пирсон в рецепт натуралки добавляет таурин из расчета 200мг в день (если я не ошибаюсь). В общем, мне теперь непонятно, в каких количествах таурин реально нужен, бывает ли его передоз и т.п. Даже в сушке (хорошей), разброс от 100 до 200мг в день...
Pand0ra, проверила на сундуке (там достаточно достоверная информация), 122 кальция на 96 фосфора в 3.2% натуральном йогурте.
Автор:
Pand0ra [ 12 сен, Сб, 2015, 07:17 ]
Существующий состав лучше всего поглощается. Миксом с сердцами и индейкой их величество подкармливает мусорное ведро. Сырой печени побаиваюсь, не знаю почему. В младенчестве вареная печень с гречкой вроде бы шла хорошо. Стоит ли делать сырое всё с вареной печенью? Очень просит дыню, прямо по штанам карабкается или, если дыню еще не разрезали, пытается разгрызть самостоятельно. Давать или лучше не надо?
Автор:
alissiya [ 12 сен, Сб, 2015, 08:02 ]
Jannie, спасибо за ссылку, очень интересно. Я позже почитаю. Про Лизу я забыла, а ведь она да, добавляет его в рецепт. Интересно, а у Грюнбаума есть нормы по таурину, кажется, нет? Или надо тогда минимальные нормы ААФКО посмотреть. Что касается "нормально", ну есть же какое-то количество в продуктах, поэтому серьезных последствий типа слепоты и не будет, а вот если нехватка на протяжении нескольких лет накопится, не получим ли мы на старости лет проблем с сердцем, например? Я вот о чем...Передоз вряд ли, должны же излишки аминокислот выводиться? Pandora, я сама никогда сырую печень не даю, рука не поднимается, мне все мерещится в ней огромное количество паразитов . Сырое с вареным я бы не стала в куче давать. А вот куриную печень я отвариваю, и отдельно иногда даю. Дыню? Если только маленький кусочек, ИМХО. Потом слОвите понос какой-нибудь или брожение в кишечнике.
Автор:
Bedlam [ 12 сен, Сб, 2015, 10:01 ]
А если я утром давать 100г полнорационной консервы (там всегда таурин), а вечером тоже 100г мясного микса состоящего на 1/3 из сердечек индюшиных (или говяжьего сердца), тогда дополнительно таурин тоже нужен? Помню читала что передоза не бывает, а излишки вымываются.
Автор:
Jannie [ 12 сен, Сб, 2015, 10:09 ]
Цитата: не получим ли мы на старости лет проблем с сердцем, например?
alissiya, меня это тоже интересует. но ответа я так и не нашла. поэтому регулярно не кормлю, уповаю на бедро индейки, а раз в несколько месяцев курсом даю таурин. Pand0ra, про дыню - попробуйте дать маленький кусочек, раз так просит У меня один товарищ очень любит фрукты-ягоды, пока все ок. Про печень - насколько я читала/консультировалась, в ней очень много витамина а. И от регулярного потребления легко получить его избыток, что ведет к проблемам с костной системой (надеюсь, правильно изложила). Я даю вареную печень раз в несколько недель (грамм 40 на брата).
Bedlam, а вы посмотрите, сколько там таурина. И надо нормы найти В памяти отложилось, что надо 30мг на кг кота, но я могу ошибаться.
Автор:
alissiya [ 12 сен, Сб, 2015, 10:37 ]
Bedlam, Юля, поскольку мы на смешанном всю жизнь, я и не давала, уповая на консервы. И витаминами не увлекаюсь, хотя пару раз в год курсом даю. В печени однозначно огромное количество витамина А, который накапливается со временем, печенью и не рекомендуют увлекаться, давать только время от времени. И фосфора в ней очень много. Печень, почки и легкие-фильтрующие органы, как бы сказать, самые НЕполезные субпродукты, что ли... Нормы по таурину в упор не помню, вечерком компьютер включу, покопаюсь в Грюнбауме и нормы ААФКО посмотрю. Но что-то думаю, если Лиза его добавляет, а она ведь витаминами не увлекается и мало, что к натуре кладет, то чистым натуроедам он не помешает, курсами так точно. А вот еще что вспомнила, в том разделе, где она консервы сравнивает, она советует если кто собачьими консервами кормит,которые без таурина, дополнительно 150мг давать, т.к в мясе, из которого консервы изготовлены, таурин есть.
Автор:
Персик [ 12 сен, Сб, 2015, 12:47 ]
Pand0ra писала: Персик, я правильно Вас понимаю, у простейших была другая симптоматика? Усы были не основным симптомом?
Конечно не основным))) Хотя, сейчас мысль только пришла, у него в тот период был низкий кальций в крови, наверное из-за него и выпадали. Но я выдела в интернете информацию, сейчас не найду где, что выпадение усов является одним из симптомов наличия простейших.
Автор:
Pand0ra [ 12 сен, Сб, 2015, 18:39 ]
Персик, на простейших кал же сдают? Просто добавлю анализ в диспансеризацию.
А где мы таурин берем, чтобы добавлять? Помнится, один формучанин что-то думал про офтальмологический тауфон, но дальше заглохло. Грюнбаума по диагонали просмотрела, про таурин навскидку не увидела. В радостине, который я даю, не помню сколько, но точно есть. Про неплохое содержание таурина в сердце... Но я не верю, что в крупных городах может быть хорошая охлажденка, и уж точно нет парного, даже на рынках. Хорошо, если однократная разморозка
Автор:
Jannie [ 12 сен, Сб, 2015, 18:58 ]
Pand0ra, насколько я помню по статье, на кол-во таурина заморозка не влияет. Влияет варка, некотрое его количество "выходит" в воду. Таурин я заказывала на iherb, нашла тот, который советует Л.Пирсон (только меньшей дозировки). И в сердце как раз не очень содержание, если верить статье. Плюс сколько там того сердца в миксе.
Автор:
alissiya [ 12 сен, Сб, 2015, 19:15 ]
Обсуждали уже таурин. А я подзабыла, склероз. Вот:
Wanda писал(а): Нашла все ссылки. Девочки, извините, но только на английском.
(здесь еще и содержание таурина в разных продуктах)
Нормы разные. Но в среднем рекомендации такие. Для молодые животных - 400 мг/кг, для взрослых - 500 мг/кг. В некоторых работах предлагают давать 1 г таурина на 910 г еды. Как я поняла, 75-100 мг/кг кошка должна получать - не меньше.
Цитата: As a general guideline, an intake of 400 mg of taurine per kg of body weight is recommended for younger cats whereas for adult cats, an intake of 500 mg of taurine per kg of body weight is recommended. Studies suggest 75 to 100 mg of taurine per day should be supplied to the cat. According to other studies, for every 2.2 pounds of food consumed, it’s recommended that cats consume 1000 mg of taurine. It’s difficult to overdose the pet as excess taurine isn’t stored, but excreted. Formerly, wild cats ate rodents and ingested the taurine stored in rodents’ brains. However, with domestication, this source of taurine was no longer forthcoming. As the adverse effects of taurine deficiency started making an appearance, it became a cause of grave concern. Research has initiated the revision of the formulae of most pet commercial foods to include taurine.
На русском о содержании в продуктах можно посмотреть здесь:
А это из предыдущей части "Натуроеда" -
Только там, вроде бы от 400-500 мг на кг, а по другому источнику 75-100 мг в день, я так понимаю. Кто во что горазд... Но переизбытка быть не должно, как мы и полагали.
Pand0ra писал(а): Грюнбаума по диагонали просмотрела, про таурин навскидку не увидела. В
Нет его там. Удивительно, что такой важный момент питания упущен. Я Дибикор покупаю, это и есть таурин. Тауфон для тех, у кого дибикор не продают. У нас в аптеках проблем нет.
Автор:
котямотя [ 12 сен, Сб, 2015, 19:55 ]
Я читала, что, наоборот в сердце таурина много, и в желудках. PandOra, а зачем вам парное сердце, всё равно замораживать . Куриные сердца очень хороши. Мой их любит, я нарезаю полосками , и только влет уходят. К тому же у нас в городе своя птицефабрика, и продукция качественная. Если котэ хочет дыню, это же прекрасно.
Автор:
gufamela [ 13 сен, Вс, 2015, 11:11 ]
подскажите, можно ли давать котам красную чечевицу? естесственно, без соли с добавлением мяса. прочитала, что бобовые кошкам нежелательно, от них брожение начинается. но на корме Акана в составе чечевица указана
Автор:
alissiya [ 13 сен, Вс, 2015, 11:29 ]
Я бы не давала. Бобовые действительно брожение вызывают. А в составе сухих кормов много чего написано, и груши вам, и одуванчики какие-то, и имбирь, и люцерна, и тмин,да много всяких бесполезностей. Там мизер всего этого, просто производитель считает, что на покупателя такой "богатый состав" должен произвести неизгладимое впечатление.ИМХО.
Автор:
AnastasiyaMay [ 13 сен, Вс, 2015, 20:57 ]
Уважаемые форумчани, скажите пожалуйста если котенку давать кальцид на смешанном питание (смешаное это утром вечером мусс от РК и мясо днем ), нужно ли еще давать другие витамины, например НЕО фармавит для котят? Очень срочно нужна информация, по данном вопросу на сайтах не нашла ответа.
Автор:
alissiya [ 13 сен, Вс, 2015, 21:36 ]
Однозначного ответа и нет. Я не даю, точнее, даю курсами пару раз в год. К мясу кальцид только. Но как правильно'на 100%, кто ж его знает...
Автор:
Персик [ 14 сен, Пн, 2015, 15:54 ]
Pand0ra писал(а): Персик, на простейших кал же сдают? Просто добавлю анализ в диспансеризацию.
да, кал, только нужно его теплым доставить), иначе будет не информативен по простейшим.
Автор:
Персик [ 14 сен, Пн, 2015, 16:02 ]
Девочки, ну посмотрите, что у меня не так. Примерное меню п утро 3 яйца перепелиных вечер 1,5-2 головы цыплячьи в 70гр. желудков куриных вечер 1,5-2 головы с творог 40-50 гр. вечер 1,5-2 головы ч утро 3 яйца перепелиных вечер 1,5-2 головы цыплячьи п. индюшка 70гр вечер 1,-2 головы с творог 40-50 гр. вечер 1,5-2 головы в 70гр. желудков куриных вечер 1,5-2 головы добавляю балласт либо тыква, либо цветная капуста (оказалось он её ест) не более 10гр, если будет больше - жидковато в конце. иногда пьет ряженку. крупы не ест, с риса - туговато. Ест все сырое. Витамины курсами. Маль паста 5 дней в месяц. С яйцами может и перебор? но я посчитала по сундуку, вроде нормально получается. Перебора по белку вроде нет. Головы цыплячьи - примерно 100гр. две головы это вместе с костями.
Автор:
Bedlam [ 14 сен, Пн, 2015, 16:49 ]
Персик, Мясо всего один раз в неделю? Почему сердечки не даете? Не боитесь нехватки таурина? Мне кажется 3 яйца в неделю вполне достаточно все же..
Автор:
Персик [ 14 сен, Пн, 2015, 18:11 ]
Bedlam писал(а): Персик, Мясо всего один раз в неделю? Почему сердечки не даете? Не боитесь нехватки таурина? Мне кажется 3 яйца в неделю вполне достаточно все же..
Сердечки он не ест. Это примерное меню, говядину даю, курятину...Боюсь я перебора по белку. К тому же головы и желудки - то же мясо, если смотреть сундук.
Автор:
котямотя [ 15 сен, Вт, 2015, 16:00 ]
Считается, что белкового отравления не бывает, бывает всё тот же гиперпара...
Может быть, разнести яйца, каждый день по одному плюс кефир, ряженку, творог. И голов в неделю можно поменьше, а тех же желудков побольше, в них тоже есть таурин. Имхо.
Автор:
gufamela [ 15 сен, Вт, 2015, 16:53 ]
Сколько перепелиных яиц надо съедать котенку 7 месяцев для полноценного завтрака? сколько раз в неделю можно их давать? Мой кот совсем оборзел, если раньше он отказывался от сухого корма, то теперь уже начал отказываться от полежавшей в холодильнике натуралки. Обед и ужин я могу ему свежим сварить, а вот с завтраком проблема, я выхожу из дома в 6 утра и единственная альтернатива накормить его это яйца ложкой в рот.
Автор:
Персик [ 15 сен, Вт, 2015, 17:19 ]
котямотя писал(а): Считается, что белкового отравления не бывает, бывает всё тот же гиперпара...
Может быть, разнести яйца, каждый день по одному плюс кефир, ряженку, творог. И голов в неделю можно поменьше, а тех же желудков побольше, в них тоже есть таурин. Имхо.
я тоже так с яйцами думаю сделать. Сердечки раньше ел, а потом перестал и все. даже не знаю с чем это связано. А головы любит больше всего))) Сразу начинает есть, как положишь. Все остальное сначала обнюхает, походит мин. 10-15, потом начинает есть))
Автор:
Персик [ 15 сен, Вт, 2015, 17:22 ]
gufamela писал(а): Сколько перепелиных яиц надо съедать котенку 7 месяцев для полноценного завтрака? сколько раз в неделю можно их давать? Мой кот совсем оборзел, если раньше он отказывался от сухого корма, то теперь уже начал отказываться от полежавшей в холодильнике натуралки. Обед и ужин я могу ему свежим сварить, а вот с завтраком проблема, я выхожу из дома в 6 утра и единственная альтернатива накормить его это яйца ложкой в рот.
я своему 3 сразу даю, не больше. И так 2 раза в неделю. можно по 1 яйцу каждый день есть, ну это если с чем-то еще, а так не наестся. Т.е. в неделю 7 яиц. Я считала по составу перепелиные яйца в сравнении с куриным. По-моему получилось, что 3 яйца примерно = 0,5 куриному. Я все даю сырыми и мясо тоже. Мой вареное ОЧЕНЬ плохо ест.
Автор:
Oliver [ 25 сен, Пт, 2015, 21:02 ]
Ребята, помогите советом. Котенок 2,5 месяца, чуть больше. вес 1200 гр примерно. ест вареную (сырое не признает пока никак) курицу + индейку, примерно 85 гр в день, морковь,тыкву,кабачок,гречку,рис (примерно 20 гр) и ряженку примерно 20 гр. Два-три раза в неделю по перпелиному яйцу, также ест творожок, но совсем чуть чуть, может чайную ложку в день. Мы даем витамины беофаровские с биотином, но я тут узнала, что кальция в них недостаточно. мы были у 3 ветеринаров и не один (!) не сказал, что этого недостаточно, а тем временем котенок получил уже растяжение сильное передней лапки. Я вчера до ночи читала темку, сегодня помчались за кальцием, но у нас в Латвии кальцид не продается, мы купили кораловый кальций, состав в 2 капсулах - коралловый порошок - 1000,0 mg, кальций - 350,0 mg, витамин d3 (holekalciferols) - 7,5. Сколько таблеток в день ему давать - 1 или половинку? и как их разделить с каждым приемом пищи по чуть чуть подсыпать или сразу все в один прием пищи? он ест 4-5 раз в день. Большое спасибо заранее!
Автор:
alissiya [ 25 сен, Пт, 2015, 21:27 ]
Ссылку дайте на препарат. Как-то странно, коралловый порошок и должен кальций содержать как раз.
Автор:
Oliver [ 25 сен, Пт, 2015, 21:33 ]
alissiya, спасибо, что так быстро отозвались! Вот ссылочка:
Автор:
Oliver [ 25 сен, Пт, 2015, 21:44 ]
Вот я даже баночку сфоткала. Может в 1000 мг содержиться 350 мг кальция? Сама не понимаю.. Видимо так и есть, сейчас заметила, что кальций написан как будто в составе порошка. Сколько ж тогда давать? 1 штуку - много, наверное?
Автор:
alissiya [ 25 сен, Пт, 2015, 22:07 ]
Дело темное Сначала написала одно, потом присмотревшись, пришлось сообщение удалять. Так, получается же, что коралловый порошок это тот же карбонат, что и яичная скорлупа. Тогда все сходится, элементарного кальция в карбонате как раз в районе 35% и будет. Т.е в двух капсулах 350мг, в одной-175. Как раз 350 мг чистого кальция будет примерно 43% суточной человеческой нормы. Взрослой кошке достаточно одной капсулы на 100г мяса, котенку, ИМХО, побольше-1,5 примерно. Порошка, саму капсулу на выброс. Вроде бы так. Интересно, что там по д3 в сравнении с кальцидом?
Автор:
Oliver [ 25 сен, Пт, 2015, 22:21 ]
Т. е если мяса он ест где-то 85-90 гр, то ему чуть меньше 1,5 таблетки. А давать все за раз или этот порошок подсыпать по чуть чуть в течение дня?
Автор:
alissiya [ 25 сен, Пт, 2015, 22:45 ]
Как мясо даете, так и сыпьте пропорционально съедаемому мясу.
Автор:
Oliver [ 25 сен, Пт, 2015, 22:56 ]
Спасибо большущее! Будем трескать! Еще хотела спросить, а чтобы добрать жиров надо давать мяско пожирнее тоже, не только филе, а в какой пропорции?
Автор:
Я и мой котя [ 25 сен, Пт, 2015, 23:48 ]
Oliver писал(а): Спасибо большущее! Будем трескать! Еще хотела спросить, а чтобы добрать жиров надо давать мяско пожирнее тоже, не только филе, а в какой пропорции?
А вы верите указанной на упаковке жирности? По факту она может быть любая, укладывающаяся в определенные пределы, там очень свободные нормы. Белок указывпется не менее, а жир не более. Следите по поедаемости корма, весу кота, выходу отходов жизнедеятельности. Диапазон для кота тоже довольно широкий и индивидуальный. На глаз померить проще, чем в граммах, если нет лаборатории под рукой. Чем жирнее корм, тем меньше съест. И чем жирнее корм, тем меньше белка. Я пыталась раньше высчитывать, но бросила это дело, постоянно вижу визуально разное мясо с одними и теми же показателямт белка и жира, или одну и ту же часть с разной калорийностью, либо все это вместе. Такое ощущение, что некоторые производители калорийность вообще от балды пишут, та же грудка с кожей колеблется чуть ли не в два раза.
Автор:
alissiya [ 26 сен, Сб, 2015, 09:18 ]
Oliver писал(а): Спасибо большущее! Будем трескать! Еще хотела спросить, а чтобы добрать жиров надо давать мяско пожирнее тоже, не только филе, а в какой пропорции?
Просто не берите совсем постное мясо. Оставляйте жирка немного или с сердечек не срезайте его полностью. Животный жир кошкам необходим.
Автор:
Кошкина мать [ 18 окт, Вс, 2015, 23:15 ]
Доброго времени суток! Очень прошу помочь разобраться в теме натурпитания. Имею в наличии мальчишек в количестве 2 кошколица - 6 лет и 2,5 года. Сейчас питаемся сушкой + паучи иногда. НО... после прочтения статьи я чуть с ума не сошла Решила переводить на натуралку - перечитала кучу постов и тем на этом форуме и опять 100500 вопросов 1. Обязательно ли давать кальций как добавку (котики взрослые)? 2. Требуются ли кошкам витамины с таурином, если судя по статье его и так хватает в сыром мясе??? Просто в голове уже каша от прочитанных рекомендаций Понимаю, что мои вопросы не новы, но такое количество информации в голове перемешалось (я и архив перелопатила ) и просто в инете лазила... Много противоречивых мнений...
Автор:
котямотя [ 19 окт, Пн, 2015, 13:27 ]
Да, кальций обязательно всем. И взрослым тоже. Насчет таурина мнения разделились, я не даю. (может зря). А вы уверены, что коты захотят есть натуралку? Всё таки уже бОльшенькие.
Скрытый текст +
вот здесь очень популярно всё написано, зачем почему и сколько
Автор:
Кошкина мать [ 19 окт, Пн, 2015, 15:31 ]
Я не знаю захотят или нет ... Но теперь огромные сомнения по поводу состава сухих кормов после прочтения статьи... Я уже и с кормом определилась на который хотела бы перевести - с Пурина ONE на Бош Санабелль для кастратиков (с этого то и началась история моих изысканий в инете по поводу кормов хорошего качества - причиной стала кастрация котеек и подбор иного рациона), но откопав эту статью подумала - может всё-таки на натуру переходить - там я хоть буду видеть сама своими глазами что кладу в тарелку котикам И витаминки, и кальций, и мяско - все своими ручками, а не маятся над пакетом и гадать, что положил туда производитель Как-то не хотелось бы кормить ребятенков и думать что у них в тарелочках раковые опухоли лежат В общем доедаем свою сушку, а у меня слезы на глазах и душа болит, чем ребятенков комить
Автор:
котямотя [ 19 окт, Пн, 2015, 16:24 ]
Да уж. Я такое уже читала, но вы дали более обширную информацию. В любом случае, перевод займет недели две. Но мой старший кот вообще не воспринимает сырое мясо как еду, потому и спрашиваю. А младшенький игнорирует корм.
Автор:
Кошкина мать [ 19 окт, Пн, 2015, 16:50 ]
Вот и хотелось бы правды по поводу сушки... Тем более старший мяско уважает, очень так ничего даже, а вот младшенький - подойдет, понюхает, полижет... пожмет плечами и уйдет Спросила на приеме у вета про Бош - он говорит и не слышал про такой корм Мясо и птицу возможность есть покупать только в магазине - все кричат там антибиотики и добавки - кошки могут заболеть... Короче, я в растерянности, что делать - ума не приложу
Автор:
Я и мой котя [ 19 окт, Пн, 2015, 17:05 ]
Кошкина мать, не надо так переживать, у каждого питания свои достоинства и свои недостатки. Я считаю, если вы себе готовите и не покупаете полуфабрикаты, то надо и кота на натуру. Если в основном у вас на столе куча всякого е, колбаса и консервы, то коту будет лучше на сушке. Натуру надо постоянно закупать свежую, знать точки продажи, смотреть даты, нюхать... Это подойдет тем, кто так делает для себя. Мы покупаем себе и коту вместе, а на зоомагазины у меня времени нет, искать сушку некогда, да и денег жалко, как и себе на колбасу и всякие там наггетсы и прочие полуфабрикаты. Если человек больше на полуфабрикатах, то наверно в магазин не так часто ходит, за мясным отделом не следит, смысла готовить коту то, чего сам на столе не видишь, я не вижу. Сушка вполне полноценна для этого. Питание кота должно органично вписываться в питание семьи, иначе это слишком време-, энерго- и финансовозатратно. Все качественные и хорошие корма одинаково хороши, но в разных ситуациях.
Мясо беру только в магазине, фермерам не доверяю.
Автор:
Кошкина мать [ 19 окт, Пн, 2015, 17:53 ]
Неееет, мы полуфабрикатами не питаемся Я всегда смотрю сроки и даты все... Меня не напряжет и для котеек прикупить мясца Тем более знаю в каких магазинах у нас лучше брать, а в какие и не заглядывать Немного напрягает моя дремучесть по поводу учета с калькулятором в руках высчитывать б/ж/у и микроэлементы, "сколько вешать в граммах" и что добавить из витаминов... Но по поводу витаминов и кальция я еще помониторю темки специальные. Конечно вопрос - как их заставить все это есть Догадываюсь, что попотеть придется изрядно Боюсь, лишь бы не забастовали насмерть
Автор:
Я и мой котя [ 19 окт, Пн, 2015, 21:39 ]
Если и так все сами знаете, то чего бы мясом не кормить? Белки, жиры, углеводы - во многом на глаз и по пристрастиям кота. Жир и белок может сильно отличаться в зависимости от конкретной тушки и разделки. На белке написано не менее, а жир не более, так что как конкретно вешать в граммах я не представляю. Я бы сказала, что они должны быть, и их нужно есть. То есть годится то, что содержит и то, и другое в разумных количествах. Углеводы тоже дело тонкое, тоже в разумных пределах, чтоб ел и чувствовал себя хорошо.
Допустимые пределы довольно широки и позволяют составить меню на любой вкус. В общем надо кормить так, чтоб наедался и не полнел, и не было сильного переизбытка чего-нибудь.
Никаких витаминов лично я не добавляю, да и вообще в них не верю. В остальном доверяю сайту catinfo.org, но конечно со своими рецептами и без фанатизма, с поправкой на ассортимент супермаркета и вкусы кота.
Автор:
Кошкина мать [ 19 окт, Пн, 2015, 22:07 ]
Просто я тут почитала советы купить кухонные весы и взвешивать порцайки Причем, именно с точностью до грамма, а не на глаз. И все пишут что кормить натурой сложно и это целая наука... Вот и струхнула, что не справлюсь и чего-то кошкоморды недополучат. Хотя раньше никто не считал кошачье меню , но я понимаю разницу между "еда со стола" и питание натурпродуктами. Про витамины тоже сомнения берут, но может дорогие и ничего... Но насколько оправдан будет прием витаминов дополнительно к питанию и нужен ли? Мясом кормила раньше старшего, пока он один был, появился второй - пришлось перейти на сушку, тк мелкий не ел натуру И сидели бы мы и дальше на сушке, но прочитав статейку про то из чего делают сухой корм (трупы павших животных, отходы ветклиник, усыпленные больные, вплоть до рака, животные, отходы супермаркетов и ресторанов...), я запаниковала. Не могу пока добится ни от кого ответа - что это - просто статья-страшилка или зерно правды в ней есть Я не заводчик и не профи в кошковедении, просто любящая своих котодетей мама, желающая им только здоровья...
Автор:
Я и мой котя [ 19 окт, Пн, 2015, 22:19 ]
Я не верю в трупы домашних животных в сушке, там нужны тонны материалов. Бесперебойные поставки могут обеспечить только скотофермы. А вот больные с/х животные попадаются точно, потому что деть их больше некуда, и присутствуют они в достаточных количествах. Говорят, что некоторые корма, например шезир, производят там, где регулярно бывают эпидемии. Но лично меня это особо не беспокоит, больные опасными заболеваниями в корм все равно не идут. Иначе были бы эпидемии у домашних животных. Тут дело не в том, что человеку такое мясо вредно, а в том, что при человеческом питании есть риск контакта с сырым мясом, а в корме нет. Хотя отравления плохим кормом, зараженным химией, не исключены у любой марки. Я бы химии больше боялась, чем источника мяса.
Я порции взвешиваю, но по несколько штук за раз. Так быстрее, да и весы у меня не точные. И все равно потом кормлю по желанию, а не по весу. По весу смысла не вижу, попадется допустим мясо с куском жира и калорийность будет в два раза выше, так какой смысл взвешивать? Есть смысл задать разумные границы с допусками, чтоб при любом аппетите кот за них не выходил. При проблемах с весом, конечно, придется вешать в граммах, как и в случае с человеком.
Автор:
Кошкина мать [ 19 окт, Пн, 2015, 23:04 ]
[quote]А вот больные с/х животные попадаются точно, потому что деть их больше некуда, и присутствуют они в достаточных количествах. Говорят, что некоторые корма, например шезир, производят там, где регулярно бывают эпидемии.[/ Вот это и напрягает , потому что были случаи отзыва партий кормов из продаж... У меня старшенький - котошарик, а младшенький... котовелосипедик нормированно не разложить в пакетики в морозилку, запутаюсь где чья порцайка В принципе они сами наверное могут определить сколько хотят съесть на завтрак, а если что - за ужином доберут норму. Главная проблема - это сам перевод на другой тип питания. Попробую по чуть-чуть давать мясо и сердечки с желудками... Посмотрю как пойдет... Старший и сейчас не гнушается курочки сырой отведать и фрукты очень любит - яблоки, персики, сливы а младший только плечами пожимает - как ЭТО можно есть
Автор:
котямотя [ 20 окт, Вт, 2015, 13:31 ]
Я ничего не измеряю и не взвешиваю. Но Гаврюша у меня такой товарищ, иногда съест, и ещё заглядывает. А иногда один кусочек оставит, всё, наелся. Порции примерно, сколько в ладошку влезет. Можно один раз примерно взвесить, а потом ориентироваться на это количество. Я и мой котя, конечно, может в статье бОльшая часть страшилки, но всё же. В человеческом питании ведь всякое готовое, чипсы и тд, это неправильно. Я вообще бы не парилась, действительно, удобно кормить кормом, насыпала и голова не болит. Но, получается, мой кот разумнее меня. Не стал есть, и пришлось мне стать "страстным натуралом "
Автор:
Я и мой котя [ 20 окт, Вт, 2015, 14:51 ]
Кошкина мать, морозьте вместе, а потом делите по необходимости, либо пусть сами делят. Морозьте либо на день, либо на прием на двоих, с маленькими порциями никаких морозилок не напасешься. Либо морозьте пластинками, и потом ломайте по необходимости.
Автор:
Персик [ 20 окт, Вт, 2015, 15:36 ]
да, очень много вопросов по пром кормам обычно у тех, кто пытается вникнуть в правила кормления. Но большинство, причем подавляющее, совершенно над этим не задумывается. Сколько людей в гипермаркетах стоит с тележками в кассу и в них всякая дрянь для кошек и собак. Я думаю, многие из них просто не заморачиваются на счет качества этой "пищи". И люди разных возрастов. У меня коллега, у неё 4 кошки, в прошлом году было 5, одна умерла по неизвестной причине (кошка болела последнее время, но никто не пытался её лечить). Так она исключительно кормит их ките кетом. Старшей кошке 18 лет, младшему 1 год и месяц. Ну вот как-то же они живут? Они правда на свободном выгуле, летом находят себе и другую пищу. Я, пыталась её вразумить, но тщетно. Это самый дешевый корм, на другой у неё денег нет и все, весь ответ. Муж её как-то пытался кошек раздать, слишком их много, но она сказала - нет, мы в ответе за тех, кого приручили, говорит. Как это так, с одной стороны люблю, а с другой - нет. Слышала, что зеленые, хотят прикрыть это производство, но кто же им даст, такие башенные бабки не на чем.
Автор:
Кошкина мать [ 20 окт, Вт, 2015, 17:33 ]
Насчет вразумить - я поняла, что это зряшное дело ... Я пылась многим на работе мозг вправить - ну, грешна, обожаю кошек жалко мне, когда их дрянью кормят. На меня смотрят как на дуру - типо "ты чё так паришься, чё им будет, всю жисть так кормили"... А я вот "парюсь" над своими подборышами, тк люблю их По поводу заморозки - наверное мне подойдет вариант пластинками Можно уложить аккуратно! И отломить сколько нужно!
Автор:
Raila [ 22 окт, Чт, 2015, 07:32 ]
Очень часто вижу, что в натуральные рецепты западные источники советуют добавлять уйму всяких добавок (даже ссылку на iherb дают), типа вытяжки из желез, порошков таурина и витамина Е, капсулы рыбьего жира, капсулы комплекса витамина В... И если не дают костей - еще костную муку с того же iherb (цена там мама не горюй!). А у нас весь баланс сводится часто к добавлению кальцида на каждые 100 грамм и витаминных комплексов по сезону. На allvet еще читала, что нужно добавлять отдельно витамины А и D3. Так как же на самом деле правильно и сбалансированно кормить натурой?
Автор:
ЛютикНН [ 22 окт, Чт, 2015, 09:49 ]
Raila писал(а): Очень часто вижу, что в натуральные рецепты западные источники советуют добавлять уйму всяких добавок
из моего небольшого опыта: был у меня кот 1998г. рождения(умер в этом году)так вот в те года не то что промкормов не была а и самим кушать нечего было иногда,так вот я его кормила с рождения овсяной кашей с : головы куринные или путассу. причем овсянка самая дешевая,типа геркулес(не быстрого приготовления)а где попадаются да же целые зернышки.когда были масло сливочное или растительное в наличие и его немного добавляла в кашу, ну и иногда давала сырые те же путассу и головы,это когда он уже подрос больше года.все! никаких витаминов и прочих добавок. кот за все года ничем не болел,был здоровенный,крепкий,веселый(не кастрирован) игрался до последнего. (порода дворовая) сейчас у меня шотландская кошка,заводчица кормила роялом,я естественно натуралкой кормлю. котейка трескает ту же овсянку с кабачком и разными мясами и ливером+слив.масло и оливковое. кошке скоро будет 6мес. кашку она предпочитает сама,даю и мясо сырое,но кашка,причем овсяная идет лучше всех! пока не вижу по сосоянию кошки,что еще нужны какие то витамины. конечно я имею в наличие катминерал канина,даю ей их каждый день и она их ест сама,но не всегда-думаю, что она сама чуствует нужны они ей или нет
Автор:
Я и мой котя [ 22 окт, Чт, 2015, 14:04 ]
Raila Я вообще ничего не добавляю, кальций из костей. Сама не ем и не признаю никаких бадов, и коту не дам никогда. Мне кажется, это дело ментальности. Те, кто сами едят добавки горстями и коту так же дают, а те кто не едят, не дают. Я читала отрицательное про добавление витаминов, минералов и рыбьего жира из капсул людям, и считаю, что такие вещи надо только по назначению врача пить, при чем толкового, а в концентрациях бадов толка ноль.
Автор:
котямотя [ 22 окт, Чт, 2015, 18:00 ]
Raila. На алвет советуют добавлять вит А и Д при условии, что источником кальция будет костная мука (или скорлупа, как у меня). В кальциде уже есть витамины, Д и по-моему С и В. Поэтому вам больше добавлять ничего не нужно. А в целом, насчет эконом-кормов, это как фишка ляжет. У моих от китекета был понос поэтому они его не ели, а вискас да. Старший кот прожил двадцать лет, в прошлом году не стало. Чем он питался, просто мрак. К 12 годам поплохел, потом попал ко мне, по наследству. И прожил чисто на вискасе ещё 8 лет.
Автор:
Raila [ 22 окт, Чт, 2015, 19:35 ]
котямотя писал(а): Raila. На алвет советуют добавлять вит А и Д при условии, что источником кальция будет костная мука (или скорлупа, как у меня). В кальциде уже есть витамины, Д и по-моему С и В.
А А (простите за тавтологию)))) только за счет печени поступать будет?
Скрытый текст +
Эх, а в моем детстве котам (бабушкиным) не "везло" - первый умер с Китикета в 2.5 года от МКБ, второй пил чертовски мало и всю жизнь страдал от приступов той же МКБ от Хиллса. Тут не угадаешь, как у людей - одни всю жизнь пьют курят и живут до 90 лет, и детей рожают каждый год, а другие ЗОЖничают и постоянно по врачам ходят.
Автор:
котямотя [ 22 окт, Чт, 2015, 20:57 ]
Витамина А в печени много, в желтке есть. В кальциде, кстати, тоже есть.
Автор:
alissiya [ 22 окт, Чт, 2015, 21:42 ]
В печени его не просто много, а огромное количество, вследствие чего ей (печенью) не рекомендуется увлекаться. ИМХО, любые жирорастворимые витамины добавлять с большой осторожностью, ибо излишки не выводятся, а накапливаются, переизбыток жирорастворимых витаминов еще опаснее недостатка, ИМХО.
Автор:
Я и мой котя [ 22 окт, Чт, 2015, 21:48 ]
alissiya Мой кот безумно любит печень. Я пытаюсь ограничивать, но не знаю, сколько можно. Стараюсь не больше 15%. Или это слишком много?
Автор:
alissiya [ 22 окт, Чт, 2015, 22:03 ]
Не скажу навскидку, на первый взгляд, нормально. Мы печень редко едим, и как отдельное блюдо. Завтра покопаюсь в своих записях и нормы посмотрю, кто там что пишет. И максимум по ААФКО тоже. В свое время обсуждала с кем-то содержание витамина А в кормах, там сильно варьируется он, но все ж решили, что до максимума далеко. А вот витаминов В, ИМХО, много не бывает. При всей моей нелюбви к витаминам, их точно пропивать надо, хотя бы курсами. ИМХО
Автор:
Я и мой котя [ 22 окт, Чт, 2015, 22:20 ]
Я посчитала по максимумам ААФКО с википедии и данных сайта nutritiondata.self.com/facts/poultry-products/667/2 и получилось, что даже при питании одной печенью перебора по витамину А не будет, там примерно две трети от максимума выходит, если считать по сухому веществу.
Ой не заметила что тут готовленное, сейчас перепроверю. Правильная ссылка nutritiondata.self.com/facts/poultry-products/666/2
Количества правда приемлемые.
Автор:
Raila [ 23 окт, Пт, 2015, 07:43 ]
Я и мой котя писал(а): RailaЯ вообще ничего не добавляю, кальций из костей.
Вы кости в каком виде даете? Молотые/отбитые или прямо так, для погрызть? И какое отношение костей к мясу у Вас получается?
Вопрос знатокам: какой мощности должна быть мясорубка (и конфигурации?...), что бы справлялась с шеями/спинами/крыльями курицы как минимум (а лучше что бы молола и трубчатые тоже)?
Автор:
Я и мой котя [ 23 окт, Пт, 2015, 09:31 ]
Я перемалываю шеи, потому что целыми не ест. У нас какая-то старая отечественная электромясорубка малой мощности, на ура берет любые куриные кости от голов до голеней. Люди, насколько я знаю, перемалывают на ручных мясорубках.
Вообще кто-то дает шеи и головы молотыми, кто-то отбитыми, кто-то так... Зависит все от кота, как он их ест.
Я даю 33% шей, потому что меня напугали фосфором в них. Давала и до 50%, иногда больше, когда другое заканчивалось и он капризничал. На очень большом проценте много ежедневного стула было, на этом примерно раз в три дня. На 50% через день примерно. Но это на молотых. На цельных скорее от излишка наоборот запор будет, говорят. Думаю, можно опускать шеи до 20%. Все на ваш вкус и кошелек. По моим подсчетам 33% имитирует поедание еды с полным скелетом (я могла и ошибиться в подсчетах), а до 20% это как если бы кот ел в основном мяготь и отбрасывал часть костей. Больше 33% я бы давала скорее только по финансовым соображениям. Там еще и жиру многовато. Берите только в заводской упаковке, никогда на развес.
Автор:
alissiya [ 23 окт, Пт, 2015, 14:37 ]
Я и мой котя писал(а): Я посчитала по максимумам ААФКО с википедии и данных сайта nutritiondata.self.com/facts/poultry-products/667/2 и получилось, что даже при питании одной печенью перебора по витамину А не будет, там примерно две трети от максимума выходит, если считать по сухому веществу.
Если по Грюнбауму смотреть, рекомендуемую норму, то у меня получилась 4г куриной печени в день можно съесть. Вот еще нашла нормы U.S. National Academy of Sciences, 2006 там и вовсе 63 мкг в день,
у Грюнбаума получается 480 мкг, если МЕ пересчитать. Если не путаю ничего, конечно. Как обычно, кто в лес, кто по дрова...
Автор:
Я и мой котя [ 23 окт, Пт, 2015, 16:24 ]
По википедии аафко советует от 9000IU витамина А и не более 750000.0 на 1кг сухого вещества. По сайту, который я кинула, сырая куриная печень содержит 11077 IU витамина а и 76.5 г воды. Значит 23.5г сухого вещества печени содержит 11077 витамина а, а 1000г 471362, что меньше, чем 750000.
Хотя по этим данным максимум 333300 на кг сухого вещества
Автор:
Raila [ 23 окт, Пт, 2015, 18:53 ]
Я и мой котя, большое спасибо за ссылку, давно искала нечто подобное! По шеям/костям поняла. А в полученном мясо-костном фарше присутствуют острые осколки косточек, или же кости в песок мелет?
alissiya, день, когда все ветдиетологи мира придут к одинаковым значениям по белкам, жирам, витаминам, минералам и т.д. в кормах станет самым счастливым для нас
Автор:
alissiya [ 23 окт, Пт, 2015, 18:59 ]
Raila писал(а): alissiya, день, когда все ветдиетологи мира придут к одинаковым значениям по белкам, жирам, витаминам, минералам и т.д. в кормах станет самым счастливым для нас
Это уж точно. А пока приходится выбирать, кому верить.
Автор:
Я и мой котя [ 23 окт, Пт, 2015, 19:03 ]
Raila На любом помоле хорошие кусочки, острых нет.
Нашла интересный материал о составе куриных костей. Правда с влагой не совсем понятно пока что.
Автор:
Tatechka [ 26 окт, Пн, 2015, 11:22 ]
а я недавно вычитала информацию что лчше дать животному шейку погрызть чем мясо-костный фарш, мама своим попробовала сварить, так их потом рвало.
Автор:
alissiya [ 26 окт, Пн, 2015, 12:09 ]
Tatechka писал(а): мама своим попробовала сварить, так их потом рвало.
Ужас какой! Вареные кости кошкам категорически нельзя, только сырые. Неудивительно, что рвало.
Автор:
Каллисто [ 26 окт, Пн, 2015, 12:44 ]
А с какого возраста можно дать котенку куриную шейку?
Автор:
Ri` [ 26 окт, Пн, 2015, 16:01 ]
Вареные могут вызыаать непроходимость
Автор:
Tatechka [ 27 окт, Вт, 2015, 19:23 ]
alissiya писал(а):
Tatechka писал(а): мама своим попробовала сварить, так их потом рвало.
Ужас какой! Вареные кости кошкам категорически нельзя, только сырые. Неудивительно, что рвало.
вы хотите сказать его надо сырым было дать???
Автор:
Raila [ 27 окт, Вт, 2015, 19:26 ]
Tatechka все кости всегда даются сырыми (что кошкам, что собакам). Сырые косточки мягкие и перевариваются нормально (даже трубчатые), а вот вареные они становятся мало того что не полезные, но еще и твердые, могут забить кишечник и желудок. Так что повезло, что только рвотой отделались.
Автор:
Ri` [ 27 окт, Вт, 2015, 21:52 ]
Raila писал(а): Tatechka все кости всегда даются сырыми (что кошкам, что собакам). Сырые косточки мягкие и перевариваются нормально (даже трубчатые), а вот вареные они становятся мало того что не полезные, но еще и твердые, могут забить кишечник и желудок. Так что повезло, что только рвотой отделались.
кроме рыбных, рыбные кости только вареными, и вообще лучше рыбные не давать
Автор:
Raila [ 27 окт, Вт, 2015, 22:25 ]
Ri`, часто видела что скармливают сырую рыбу целиком, с костями, жабрами, головой. Почему рыбные кости надо варить?
Автор:
Русик [ 28 окт, Ср, 2015, 07:57 ]
Рыбные кости от варки как раз мягче становятся.
Автор:
Raila [ 28 окт, Ср, 2015, 08:00 ]
Русик, спасибо, не знала об этом.
Автор:
alissiya [ 28 окт, Ср, 2015, 14:01 ]
Raila, сырую рыбу кошкам вообще нельзя. Хоть с костями, хоть без. И вареные рыбные кости, ИМХО, тоже довольно острые, если это не человеческие рыбные консервы.
Автор:
Raila [ 28 окт, Ср, 2015, 16:28 ]
alissiya, да, про рыбу знаю, про кости только не знала. Моя кошь молодец - сырым не ест ничего водоплавающего. А вот после тепловой обработки этой же самой "отказной" рыбы голос сразу прорезается. даю раз в месяц по чайной ложке, пусть порадуется животина.
Автор:
k.alena [ 29 окт, Чт, 2015, 22:12 ]
Прошу совета по питанию. Пытаемся перейти на натуральное питание уже второй раз Кошке абиссинке 1 год и она ужасная привереда в еде. Первый раз пробовали сразу, как взяли, в 3 мес. из-за того, что сушку, рекомендованную заводчицей есть отказывалась категорически и теряла в весе. То ли я тогда что-то сделала не так, то ли качество какого-то ингредиента подвело то ли выявленная позже зараженность простейшими... но закончилось все поносом, рвотой и капельницей Веты были категорически против натуры и особенно сырого мяса... кормили влажным РК и сушкой (Аканой, потом РК). Периодически появлялись проблемы с кровью в стуле, невзирая на лечение от простейших и чистые смывы. После постепенного отказа кошки от корма пришла опять к натуре. Но сырого все еще опасаюсь пока едим отварную телятину кусочками (это единственное доступное мясо, в качестве которого я уверена). Курицу магазинную не рискую, а домашнюю с рынка тем более (кто же знает чем этих кур кормят в домашних условиях). Кошка ест, но без фанатизма... подмешанную морковку аккуратно отбирает и оставляет зато ест запеченную тыкву. Кашу даже нюхать не хочет, но у меня в планах попробовать с отрубями. Кошка у нас мелкая - 2500-2600 г. Понемногу ввожу молочку: кефир пьет нормально 50 мл, творог пока еще ввожу понемногу - 10 г на сегодня. С трудом нашла у нас КальциД . На нем точного состава в мг нет (видимо потому что БАД), только указано что кальций яичной скорлупы, вит. Д3, С, лимоная к-та, общий вес капсулы 0,35 г. Вопросов сразу несколько: в отварной телятине содержание фосфора такое же как в сырой? И можно ли руководствоваться той же дозировкой 1 капс./100 г мяса? И еще у нас стала сильно выпадать шерсть, блестит, но лезет страшно. Притом, что с лета, когда кошка еще была на промкорме и это проявилось, даю ей 8-в-1 Бреверсы... Купила льняное масло. В тупике с дозировкой. Сколько его в день давать? На данный момент меня беспокоит только излишняя линька и некоторая сухость на подушечках лап. Подушечки у нее темные и сухость заметна "по краям" (не знаю как понятнее объяснить ). Кошка у меня первая в жизни, приходится все делать методом проб и ошибок Очень надеюсь на ваши советы п.с. стул сейчас нормальной консистенции через день. Крови нет, что не может не радовать.
Автор:
alissiya [ 30 окт, Пт, 2015, 14:20 ]
k.alena , льняным маслом не увлекайтесь. ИМХО, 2-3 капли и то курсом, скажем, месяц. Касаемо кальцида, были тут обсуждения, что взять на Украине. Сошлись, как будто бы на этом препарате, о котором Dmitrodonskoi пишет
Ссылка не работает у меня только. В отварной телятине фосфора должно быть меньше, как и всего остального. Завтра поищу табличку потери питательных веществ при варке, Wanda давала.
Автор:
k.alena [ 30 окт, Пт, 2015, 14:39 ]
Спасибо за отклик. Подожду тогда уточненных данных А как можно "на глаз" определить нехватку кальция? В какой-то из тем было про задние лапки иксом (от количества прочитанного уже не помню где и как правильно проверить ) И чего не хватает, что так сильно линяет? По своему Кальциду (купила уже ж 2 упаковки, с запасом ) уже позвонила производителю, обещали узнать точный состав. Тогда можно будет рассчитать. Он удобный - в капсулах, молоть не надо
Автор:
alissiya [ 30 окт, Пт, 2015, 15:20 ]
Когда "на глаз", тогда может быть уже поздно. Кошки на натуре по определению кальция почти не получают, в тех продуктах, что они едят, его практически нет. Здесь про кальций очень много.
Автор:
k.alena [ 30 окт, Пт, 2015, 15:53 ]
Спасибо, почитаю вечером. В моем Кальциде кальция 280 мг в одной капсуле. Т.е., если я правильно считаю, то также 1 капс./100 г. С учетом содержания в сыром мясе (даже получается соотношение 1,5:1). Теперь только надо дождаться уточненных данных по отварному И вдогонку еще вопрос. Если кошка за раз съедает ок. 50 г, то капсулу делить на 2 приема пищи или можно высыпать всю в один (главное доза в сутки)?
Автор:
alissiya [ 30 окт, Пт, 2015, 18:55 ]
Кто как говорит. Я пропорционально съеденному даю.
Автор:
Jannie [ 30 окт, Пт, 2015, 23:01 ]
Нашла! Наконец-то я нашла табличку. alissiya, спасибо, что напомнили, кто ее размещал
k.alena, а субпродукты добавлять не планируете в рацион?
Автор:
k.alena [ 30 окт, Пт, 2015, 23:32 ]
Спасибо огромное, получается, если в 100 г сырой говядины 150-180 мг фосфора, то в отварной на 30% меньше, т.е. 105-126 мг, и для баланса необходимо 136-163 мг кальция. Значит 1/2 моей капсулы С субпродуктами сложнее, в первый раз это были куриные и индюшиные сердечки... теперь кур поверенных нет в доступе (ищу пока), да и что-то мне подсказывает, что при варке вся польза от них сведется на нет Сырого пока опасаюсь...
Автор:
Я и мой котя [ 30 окт, Пт, 2015, 23:40 ]
А бульон куда девать будете? Если скармливать, то потерю можно не учитывать. К тому же она и от времени приготовлкния зависит. Варить можно пять минут, а можно и час.
Автор:
k.alena [ 31 окт, Сб, 2015, 00:11 ]
Я варю кусок 200 г (в сыром виде) полчаса. того достаточно, чтоб мясо внутри полностью проварилось и не стало "резиновым". Бульон чуть-чуть (столовую ложку на порцию 50 г) добавляю, а то мы любим покушать, походить-подумать, потом вернуться доедать... а можем всю пайку есть пролонгировано понемногу с утра и до обеда Если не добавлять овощи, то мяско не портится.
Автор:
alissiya [ 31 окт, Сб, 2015, 12:43 ]
Jannie писал(а): Нашла! Наконец-то я нашла табличку. alissiya, спасибо, что напомнили, кто ее размещал
k.alena, а субпродукты добавлять не планируете в рацион?
Да, это самая таблица. А я так до домашнего компьютера и не добрела....
Автор:
Dmitrodonskoi [ 03 ноя, Вт, 2015, 15:11 ]
Добрый день. Пару страниц назад разговор зашел о кур шеях и кур головах. Хочу уйти от кальцида, и перебраться на натур продукт по кальцию. Подскажите, на ежедневную порцию в 150 гр. мяса (добавки в виде каш, моркови, брокколи не в счет) сколько по весу необходимо добавить голов либо шей? И с витамином Д что делать, в виде чего поставлять организму? Шеи и головы едим примерно раз в три дня по 1-й единице, справляемся с ними целиком, то есть не отбиваю. С головами тоже проблем нет, только клюв отрезаю. Кстати, считаю что поедание именно не отбитых шей и голов есть профилактика зубного камня. Спасибо. k.alena указанный по ссылке кальцид продается в сети АТБ. Сейчас цену не знаю, набрал год назад в прок. На нем сидим примерно два года - полет нормальный.
Автор:
Я и мой котя [ 08 ноя, Вс, 2015, 11:41 ]
Мне все покоя не дает препарат кальцид, потому что у нас проблемы с почками и вероятно придется уйти с шей на что-то другое. Искала материалы о влиянии аскорбинки на кота и кальциде, нашла, что 1 таб содержит 120 мг кальция и 9.7мг аскорбинки, и посчитала, что в день стандартно должно уходить 2.5-3 таб в день чтоб перекрыть фосфор 150г мяса и балласта, к тому же если мне не изменяет память кальция должно быть 0.6% на сухое в-во минимум (прикидки делаю на своего 4кг). Итого получается примерно 24 мг аскорбинки в день минимум, что запредельно больше, чем например корма хиллса, где указано количества аскорбинки (106 мг на кг сухого вещества для nature's best chicken, то есть порядка 5-8 мг в сутки), хоть и существенно ниже, чем количества аскорбинки на кило веса человека из статьи. Там пишут, что бяка начинается у человека с 1г аскорбинки в день то есть это будет 15-20 мг аскорбинки на кило своего веса, если я не обсчиталась. Но человек в отличие от кота, должен получать аскорбинку из пищи, а кот синтезирует сам, в результате чего вероятно его пороговая доза будет меньше. Короче говоря, в статье сказано, что аскорбинка увеличивает риск оксалатов кальция, но мочу не закисляет.
Статья: Состав кальцида: amt.allergist.ru/calcid_b.html
Автор:
k.alena [ 08 ноя, Вс, 2015, 14:29 ]
Я тоже с вопросом на тему Кальцида Подскажите на российском Кальциде указана дозировка кальция 140 мг (которую везде используют в расчетах на 100 г мяса) или это уже с учетом усваиваемости? Вопрос возник т.к. в моем Кальциде вес капсулы чуть меньше - 350 мг (против 400 мг российского), но производитель сообщил, что кальция содержится 280 мг Вот я и задумалась, что я упускаю? Высчитала, что с учетом потерь при варке мяса, мне надо давать 1/2 капсулы на 100 г мяса. А теперь думаю не мало ли? Что хуже: немного не додать или превысить дозировку?
Автор:
alissiya [ 08 ноя, Вс, 2015, 14:50 ]
k.alena писал(а): Подскажите на российском Кальциде указана дозировка кальция 140 мг (которую везде используют в расчетах на 100 г мяса) или это уже с учетом усваиваемости?
Указано с учетом содержания элементарного кальция в карбонате, которым является яичная скорлупа.
Цитата: в моем Кальциде вес капсулы чуть меньше - 350 мг (против 400 мг российского), но производитель сообщил, что кальция содержится 280 мг
Так может там карбоната 280мг, или какой другой соли кальция, а остальное по логике вспомогательные вещества, как в кальциде?
Автор:
k.alena [ 08 ноя, Вс, 2015, 18:44 ]
alissiya писал(а):
Так может там карбоната 280мг, или какой другой соли кальция, а остальное по логике вспомогательные вещества, как в кальциде?
Там тоже из яичной скорлупы, сколько же тогда чистого кальция, если 280 мг карбоната?
Автор:
alissiya [ 08 ноя, Вс, 2015, 19:05 ]
Хорошая тема по расчетам
Автор:
k.alena [ 08 ноя, Вс, 2015, 20:50 ]
Спасибо огромное, а то запуталась уже где что видела. Пересчитала, таки не додаю , надо целую капсулу. Мне так даже удобнее Кстати, кушает присыпанное содержимым капсулы мяско с удовольствием.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 10 ноя, Вт, 2015, 10:39 ]
Подскажите по тыкве. Собираюсь добавить в овощной рацион к моркови, брокколи еще и тыкву. С морковью и брокколи все понятно, отварил минут 15, в блендер, и подмешал с гречкой и рисом к мясу. Как готовить тыкву? Варить, или сырую? Может вопрос глупый, но он есть. По головам с шеями не в курсе? - ранее вопрос задавал. Спасибо
Автор:
k.alena [ 10 ноя, Вт, 2015, 11:07 ]
Я даю, когда запекаю в духовке себе. Она корочкой не берется,мягкая, но имхо вкуснее, чем вареная (мне, по крайней мере) Поначалу моя красавица налетала с удовольствием, а потом остыла... ест, но если мяса уже нет Да и слабит тыква очень неплохо. Если есть такая необходимость, то хорошо помогает
Автор:
alissiya [ 10 ноя, Вт, 2015, 11:09 ]
Вареную тыкву лучше, или запеченную, как выше писали.
Автор:
Персик [ 11 ноя, Ср, 2015, 20:21 ]
Dmitrodonskoi писал(а): По головам с шеями не в курсе? - ранее вопрос задавал. Спасибо
Я своему даю 1,5 головы в день, мясного гр. 70, больше не съедает. Если даю творог гр. 70, то головы не даю, только мясное. Результат, Ca 2.2/ P 1.3 в крови. Когда давала кальцид 1,5-2 таблетки из расчета на 100 гр. мяса в день, кровь была Ca 2.67/P 2.38. С головами лучше выходит, ИМХО. Шею можно 1 на 70-100 гр. мяса.
Автор:
Я и мой котя [ 11 ноя, Ср, 2015, 20:50 ]
Персик, на мой взгляд, в молочке кальция пренебрежимо мало и много фосфора, что делает ее неподходящим источником кальция для кота (что вовсе не значит, что вы что-то делаете неправильно, ведь шеи и головы и не обязательно давать каждый день, они все равно покрывают фосфор). У меня такой к вам вопрос. Сколько приблизительно граммов всего разного у вас съедается за неделю? Результат у вас очень интересный. Получается, в вашем меню увеличилось количество фосфора за счет фосфора костей, но при этом уровень фосфора упал? Аналогично, кальция с костями вы даете просто огого как много, а уровень кальция опять же вниз пошел.
Лично я даю сейчас ориентировочно треть мясных продуктов шеями или смесями, содержащими такое же количество костей, и завтра, если карта ляжет, тоже сдам кальций и фосфор, правда у моего вероятно какая-то зараза в почках сидит. Не могли бы вы мне скинут креатинин и мочевину в личку для информации?
Автор:
Персик [ 12 ноя, Чт, 2015, 18:59 ]
Не знаю, почему "огого как много". Мне сын считал, не спрашивайте как, я не знаю). Как раз соотношение выходит тоже, что и его результат по крови, примерно 1,5 в пользу кальция. Про молочку я знаю, а не даю я в этот день головы, просто, чтобы сделать перерыв. По поводу мочевины и креатинина. У нас в 6 месяцев была проблема со стулом, сдавали все анализы. Были простейшие и глисты. И обнаружили у него высоковатую мочевину. По этому потом пересдавала анализы. В этой теме об этом писала. "Получается, в вашем меню увеличилось количество фосфора за счет фосфора костей, но при этом уровень фосфора упал?" а вот эту вашу фразу, я не совсем поняла. Что вы имеете ввиду? По поводу фосфора могу сказать следующее, что когда сдавали в 6 месяцев первый раз анализы, он был 2,9, а кальций 0,8. Поэтому стала давать кальцид 1,5/2 табл. на 100 гр. мяса, как писала в предыдущем сообщении. И результат через 1,5 месяца был Ca 2.67/P 2.38. А последний результат, это уже при кормлении головами. (Ca 2.2/P 1.3) По граммам за неделю не могу сказать. Приблизительно в день 70гр. мясного и 1,5 головы. Либо 70гр. творога и 2 перепелиных яйца и 70 гр. мясного. Надеюсь, понятно написала.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 18 ноя, Ср, 2015, 14:55 ]
Персик, спасибо за ответ. Следующий "замес" на месяц буду пробовать с головами и шеями, попробую без кальцида. Есть пару вопросов. Первый и самый важный - витамин Д, который необходим для усвоения кальция. Он имеется в молочной продукции, но к сожалению не мой вариант - кот не ест молочку не под каким предлогом. Печень... с печенью вроде как полегче, ест, но вот с ее приготовлением у меня проблемы: недоварил - понос, переварил - запор. Еще солнце, естественный источник витамина Д, но его, как я понимаю будет не достаточно. Что еще можете посоветовать, что добавить в рацион, для насыщения организма витамином Д. Теперь вопрос по вашему описанию норм:
Персик писал(а): Приблизительно в день 70гр. мясного и 1,5 головы
Нома указана чистого мяса, или с добавками каши и овощей? Мой съедает в день 180-200 гр. смеси (мясо говядина+филе кур+желудок кур+каша гречневая+рис+брокколи+морковь+тыква(новая добавка)). Соотношение 80% смесь мясо+20% смесь добавки. Значит добавки оставить без изменения, мясо уменьшить грамм на 80-100 и добавить, скажем 1.5 голову кур или 1 шею? Блин, запора от такого количества костей не будет? Шеи и головы, как я понимаю, нужно очистить от шкуры?, по моему она содержит слишком много жира. Где то на форуме, возможно даже на нашем, читал про систему, как она называется, не помню, собачники ей пользуются, так вот читал, что корпус куриный можно измельчать, добавлять, что бы кальций в норме был. Никто не подскажет процентное соотношение мясо-кости?
Автор:
Персик [ 18 ноя, Ср, 2015, 15:09 ]
70 гр. это чисто мясное, без балласта, я его в расчет совсем не беру. 1 шея это больше по кальцию, чем 1,5 головы. Я их не часто даю, от них и может быть запор, а от голов - нет. Кожу не снимаю, даю все вместе, он оставляет клюв и часто, почему-то, гребешок))). Жира на тех, которые я даю практически нет. Он у меня и так худоват, думаю по калориям у него маловато выходит, не знаю как это увеличить. Про витамин Д не скажу, ИМХО, кости, видимо, как-то правильно и так усваиваются. Хотя, мой часто ест творог, но я не уверена, что молочку можно рассматривать как полноценный источник этого витамина. А вот сырой желток, самое то, думаю. Он у меня их тоже уплетает. А еще, где-то читала, что кошки не воспринимают солнце в качестве источника витамина Д. Судя по его показателям крови, мои пропорции можно и уменьшить в сторону фосфора, т.е. уменьшить головы, либо увеличить мясо. Но это ИМХО. И все-таки все это индивидуально. Я не специалист в этом вопросе, так у меня выходит методом проб, но результат по крови, считаю, важным показателем. Видна динамика. Заметила, что соотношение Ca/P в питании, соответствует ему же в крови.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 18 ноя, Ср, 2015, 15:50 ]
[quote="Персик"А вот сырой желток, самое то, думаю. Он у меня их тоже уплетает.[/quote] Сальмонеллеза не боитесь. Мой уплетает через день перепелиные, бытует мнение что перепела не являются переносчиком. А так, все вроде как и понятно, немного посчитаю, и на следующий месяц буду экспериментировать.
Автор:
Я и мой котя [ 18 ноя, Ср, 2015, 16:27 ]
Насколько я слышала, кошки получают витамин д из еды, его достаточно в курином жире.
Автор:
Русик [ 18 ноя, Ср, 2015, 17:01 ]
Dmitrodonskoi писал(а): бытует мнение что перепела не являются переносчиком.
Это ошибочное мнение. Перепела точно также могут болеть сальмонеллезом.
Автор:
Персик [ 18 ноя, Ср, 2015, 18:15 ]
[/quote] Сальмонеллеза не боитесь. Мой уплетает через день перепелиные, бытует мнение что перепела не являются переносчиком. А так, все вроде как и понятно, немного посчитаю, и на следующий месяц буду экспериментировать.[/quote]
Если так про все думать, можно с ума сойти. А даю я тоже перепелиные.
Автор:
alissiya [ 18 ноя, Ср, 2015, 21:53 ]
Юля, Русик, а где ты читала про сальмонеллез перепелиных яиц? Ссылки не осталось? Я тоже была уверена, что перепелиные яйца безопасны в этом плане....
Автор:
Русик [ 18 ноя, Ср, 2015, 22:09 ]
Надя, на самом деле много где. Сколько-то страниц назад ссылку выкладывала, но пока не получается найти. Причем я когда-то тоже была уверена, что перепелиные яйца можно сырыми. Но после того, как моя кума, поев супчика пюре ( с перепелиными яйцами) в каком-то немыслимом месте в Москве ( немыслимо дорогом и крутом), заболела сальмонелезом, а ее муж - врач с 35-летним стажем сказал, что перепела болеют также, как и куры... Искала и нашла много подтверждений в интернете.
Автор:
Я и мой котя [ 18 ноя, Ср, 2015, 22:21 ]
Перепела и куры болеют сальмонеллезом, а вот коты крайне редко и переносит легко как правило опять же.
Автор:
alissiya [ 19 ноя, Чт, 2015, 13:38 ]
Юля, спасибо, почитаю. Как-то упустила этот момент, наверное потому, что яйца не в почете у нас.
Автор:
KotinkaLis [ 15 дек, Вт, 2015, 16:58 ]
Здравствуйте. Люди, перемалывающие котам в мясорубке кости, пожалуйста, помогите выбрать такую, чтобы она не сломалась. Мясорубка нужна только для этого, как правило я вообще редко мясо ем, а фарш тем более для меня не нужен. У мамы есть электрическая, но она даже жилки не берёт. Готова купить дорогую, но опять же не хочу выкидывать деньги на ветер. Заранее благодарна.
Автор:
Маира [ 05 янв, Вт, 2016, 06:58 ]
Здравствуйте, форумчане. Мои кошки на сушке, но мясо хочу давать в качестве лакомства. Как часто , сколько, чистое мясо или микс с овощами, нужно ли добавлять кальцид к мясу? Вот сколько получилось вопросов. Спасибо
Автор:
Некто [ 09 янв, Сб, 2016, 11:00 ]
Добрый день. Поздравляю всех с прошедшими праздниками.
Впишусь в тему начинающих натуроедов. Везде и не мало пишут о том, как и чем кормить. Но все-таки информация не однообразная. Где-то баранину лучше давать, где-то лучше ее исключить. Где-то лучше не кормить кашами, а где-то делать смесь из каши и мяса примерно 1:3. У меня маленький котенок. Взяла с рук, дома его кормили молочными кашками и мясом. Ему почти два месяца. Молочные зубы уже все вылезли. Мясо лопает только так. Даю рисовую кашу (потому что на нее аллергии не может быть) на курином бульоне в смеси с мелко порезанной курочкой, доведеной до кипения, тертые овощи, зелень, говядину, курицу и баранину, один раз давала погрызть сырую куриную шею. Из молочного пока только молоко 3,5% и кефир 1%. Что вы скажете о кормлении котят натуральным кормом в общем? Что можно, что нельзя, что необходимо и т.д.
И про витамины немного. Все говорят о КальциДе для людей, как и что с ним делать. Состав не пугает, но как он воздействует на организм кошки? Можно его растущему котенку давать? Как-то побаиваюсь какой-нибудь реакции, аллергии. Может есть какие-нибудь для кошек хорошие?
КальциД растущему котенку давать не только можно, а НУЖНО, иначе огребете потом проблемы... Вообще по кальцию, в т.ч для котят, на форуме столько раз писали, что просто нужно воспользоваться прекрасной кнопочкой "поиск", а также здесь Wanda сделала прекрасную подборку. Тема натуроедов имеет, кстати, три части и тоже содержит море полезной информации.
Автор:
Sunshine Owl [ 11 янв, Пн, 2016, 01:36 ]
Добрый вечер всем!
Прочитала темы форума и ,как говорится,вопросов стало больше чем ответов...Ещё больше чем было Подскажите неопытной:
Котенок есть 4 раза в день(порция где-то 30-40 гр). С утра-творог со сметаной\кефиром\сливками(иногда яйцо) Затем мясо (говядина\курятина ошпаренная),с рисом,морковкой\капустой Мясо без каши,с овощем + рыбий жир Вечером даю влажный корм(консервы,не Вискас\Китикет) Ещё хочу ввести куриные шеи в рацион..
Но вот очень мучает меня вопрос витаминов и, вообще, правильно ли кормлю котенка? Хочу узнать какие витамины\добавки рекомендуете...Почитала,вроде как все советуют Кальцид и? Про добавочки,что знаю- рыбий жир,отруби,сера... И не будет ли передоза ,так сказать,у котенка?Хочу выяснить ,что стоит включить в рацион и как то в меру всего давать.
Заранее спасибо за ответ
Автор:
sysola [ 11 янв, Пн, 2016, 19:06 ]
Sunshine Owl Мои два обормота (старшему -3 года, мелкому - 4 месяца) - натуралы. Как-то давненько на просторах интернета вычитала про "Кунью кашу" - натуральная еда для мейн-кунов. Вот эту кашу готовлю и кормлю, хотя мои коты-обормоты совсем-совсем не мейн-куны))) Готовлю двух видов: сырая и вареная. В вареную кашу добавляю вареный рис, потому как в "сырушке" они рис не едят. Как пишут, что в данной каше уже все сбалансировано. Моим котейкам нравится. Ну, плюсом раз в день даю витамины Neo-фармавит (курсом). Рецепты куньей каши можно найти в интернете
Автор:
Bedlam [ 11 янв, Пн, 2016, 19:45 ]
В "куньей кашке" активно пропагандируют давать сырое свинное сердце, этого категорически нельзя делать ИМХО
Автор:
sysola [ 11 янв, Пн, 2016, 21:00 ]
Bedlam писал(а): В "куньей кашке" активно пропагандируют давать сырое свинное сердце, этого категорически нельзя делать ИМХО
С ИМХО согласна В моей кашке все куриное, как только мои коты ещё не закукарекали)))
Автор:
Sunshine Owl [ 11 янв, Пн, 2016, 22:54 ]
sysola писал(а): Sunshine Owl Мои два обормота (старшему -3 года, мелкому - 4 месяца) - натуралы. Как-то давненько на просторах интернета вычитала про "Кунью кашу" - натуральная еда для мейн-кунов.
Спасибо,посмотрю. Хотя нас и такое кормление устраивает,главное,чтобы я там ничего лишнего не включила)
За витаминки спасибо!)
Автор:
натали74 [ 24 янв, Вс, 2016, 13:17 ]
Здравствуйте. Недавно подобрали на улице котенка,ему примерно три месяца.Решили кормить натуральной едой,потому что 1)сухой корм не ест вообще.2)от паучьи и паштеты его рвет.3)мне кажется натуралка полезнее. В связи с этим возникли вопросы.Говядину он не ест ни в каком виде. Давала и промороженном виде сырую(рвет) и варила(даже не подходит)Два дня ел только творог и кефир,но от говядины воротил нос. С удовольствием ест куриный микс (грудки,бедро,печень и желудки,рис коричневый и морковь с броколи) не сырое,проверенные. Нужно ли приучать котенка к говядине или пусть ест курицу?
Автор:
Raila [ 24 янв, Вс, 2016, 20:38 ]
натали74 писал(а): Нужно ли приучать котенка к говядине или пусть ест курицу?
Не нужно, пусть ест то, что ему нравится и хочется. Говядина не совсем натуральная для кошек пища, ни одна кошка не завалит ни корову, ни теленка. Еще попробуйте индейку. И не забывайте про добавки кальция.
Автор:
натали74 [ 27 янв, Ср, 2016, 18:11 ]
Спасибо большое за ответ .Кальцида у нас нет в продаже.Даю кальцемин адванс, где то на этом форуме читала что можно и его.
Автор:
Raila [ 28 янв, Чт, 2016, 12:02 ]
натали74, посмотрите, не продают ли у Вас добавки фирмы Canina? У них есть порошок цитрата кальция.
Автор:
Zhuzhka [ 28 янв, Чт, 2016, 18:48 ]
Здраствуйте! У меня вопрос. Всегда добавляла кошке в мясной микс Кальцид. Потом, когда его у нас стало невозможно купить, давала Цитра-Кальцемин. Но вот недавно увидела у ветаптеке кальций от трикси. Вот такой:
В состав препарата, кроме фосфора и кальция, входят также витамины A, D3, E, B1, B2, B6, B12, C, биотин, железо, цынк, медь. Кальция получается 210 мг у 1г порошку, а фосфора - 80 мг. Как вы думаете можна давать этот препарат вместо кальцыда (получается менее 1 г на 100 г мяса, если исходить из того, что в 100 г мяса содержится примерно 150 мг фосфора)? И еще не менее важно: нужно ли балансировать уже имеющийся в составе фосфор? Я имею ввиду увеличив дозу препарата (по моим подсчетам - 1,314 г порошка на 100 г мяса)? Извините за много букв . Спасибо .
Автор:
alissiya [ 28 янв, Чт, 2016, 19:06 ]
Натуроедам лучше давать чистый кальций без фосфора, фосфора в натуралке и так много. Касаемо украинских кальциевых препаратов, эта тема периодически всплывает, можно поиском посмотреть, нашли неплохой препарат в аптеках АТВ, что ли (если пишу правильно). Здесь есть ссылка на препарат:
Автор:
Кешью [ 28 янв, Чт, 2016, 23:52 ]
Доброго вечера, уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по следующим вопросам. Имеется кошь, девчачьего полу, не кастрированная, весом 3 кг и возрастом 4 года,5 месяцев. Решили переводить ее на натуралку. Прочитала первую и вторую часть данной темы, но парочка вопросов все равно осталась. 1. Можно ли добавлять в еду обычное подсолнечное масло, вместо оливкового? 2. Посидела с калькулятором и составила следующие пропорции еды: В утреннее кормление: 40 гр кефира (1-2% жирности)+40 гр творога (4-5% жирности) В вечернее кормление: 75 гр мяса (в него входит чистое мясо+желудки+сердце), грамм 10 овощей+5 грамм отрубей запаренных, пару капель растительного масла и 1 вареное перепелиное яйцо 2-3 раза в неделю. 3. Читала, что нужно давать препарат "Кальцид", можно ли обойтись мультивитаминным комплексом для кошек, или все же к нему дополнительно давать "кадьцид"? 4. Что делать с таурином? Добавлять отдельно? Или кошка получит его из мяса+витаминной добавки? Заранее благодарю всех, кто поможет начинающему натуроеду, я по кошкам не очень "шарю", больше по собакам ) Очень прошу оценить составленное меню и сказать, что нужно убрать/уменьшить или добавить. Прошу прощения, если такие вопросы уже задавались. Заранее благодарю всех за ответы.
Автор:
alissiya [ 29 янв, Пт, 2016, 12:06 ]
1. ИМХО, можно. Нерафинированное. 2. По рациону получилось все более или менее приемлемо. ИМХО, кефира можно давать столько, сколько будет пить без всяких неприятных последствий. 3. Нельзя. При вашем рационе для баланса 1:1 нужно примерно 140мг дополнительного кальция. Это примерно 1 таблетка кальциДа. 4. Разные мнения на этот счет. Иностранные рецепты его как правило содержат. Я сейчас тоже склоняюсь к тому, что таурин лишним не будет, хотя бы курсами. Выше почитайте, я переводила когда-то в этой теме часть рецепта, там было написано, сколько добавлять таурина.
Автор:
Кешью [ 29 янв, Пт, 2016, 12:12 ]
Спасибо большое! По граммам я расписала на старт, а потом будем варьировать и подбирать. То есть, можно давать кошачьи витамины + "Кальцид"? Или лучше найти набор витаминов без кальция и давать их + "Кальцид"? Прошу прощения, если вопросы глупые, не хочется навредить животному. Или можно давать только "Кальцид", без добавления других витаминных добавок?
Автор:
alissiya [ 29 янв, Пт, 2016, 12:35 ]
Если будете давать витамины с кальцием (но кальция в витаминах обычно немного), то просто уменьшите на него долю кальциДа. Но смотрите, обычно витамины содержат и фосфор тоже, тогда нужно будет корректировать все, потому что баланс съедет. Но фосфорные витамины натуроедам нежелательны, ИМХО.
Автор:
Кешью [ 29 янв, Пт, 2016, 12:36 ]
Поняла. Еще раз огромное спасибо.
Автор:
Mysolina [ 29 янв, Пт, 2016, 14:22 ]
Спрошу у умных людей.Перевела я своего Степана на натуру.Ему 10 лет.Вес 2,9 кг.МКБ. 1.Утром 100г кур.грудки+10 мл тыквы из шприца+ 1т Кальцида 2.На день ставлю ряженку 4%.Не ест,но ставлю. 3.Вечером 70г грудки + 10мл тыквы из шприца + 1т Кальцида 4.На ночь еще 50г грудки + 5мл тыквы. Принципиально,что Кальцид не молотый?Мяса многовато,да? А витамины "Фармавит Нео Совершенство шерсти" нам можно?
Автор:
Кешью [ 29 янв, Пт, 2016, 14:27 ]
О, можно еще вопрос? Можно ли вместо овощей давать детское овощное пюре? Или овощи принципиально нужно кусочками?
Автор:
alissiya [ 29 янв, Пт, 2016, 14:38 ]
Mysolina, ИМХО, очень много мяса, особо для МКБ-ка Кешью, конечно можно и овощные пюре. Можно даже их замораживать порционно и доставать, чтобы по деньгам было экономнее.
Автор:
Я и мой котя [ 29 янв, Пт, 2016, 14:39 ]
Грудка сырая или вареная? Вареную лучше не надо, если варите, возьмите кусок пожирнее, например окорочка. При варке жир выходит в бульон. Если сырая, то с кожей или нет? Без кожи жира опять не хватает, надо жирнее мяско. Плюс я бы добавила к меню печень 5-10% от общего количества продуктов животного происхождения и желудки. Молочные продукты не обязательно, но обязательно при мкб на натуре следить за водопотреблением. В натуре воды мало слишком для мкбшника. Я подливаю в еду воду примерно треть от общего количества еды но у меня не мкбшник и кости молотые вместо кальцида, а в них больше сухого вещества.
По количеству еды я бы сказала, что ее слишком много, но у вас такой скромный вес, что пусть ест сколько съест. Вероятно он не наедается от нехватки жира. Смотрите, котам советуют 6-8 г белка на кило своего веса. Так как он у вас маленький, то может лучше идти по верхней границе. Выходит до 24 г белка в день, а это 110 г грудки ориентировочно! Максимум! Сырой. А вареной так около 100 г. Возьмите мясо более высокой жирности, и он наестся гораздо меньшим количеством. Для натуры я бы сказала соотношение белка к жиру в мясе должно быть 2/1-3/1. К тому же в жирном мясе меньше белка. Получается, хорошо пойдет либо грудка с кожей и жиром, который на ней, либо окорочка без кожи но с жиром. Это все касается сочетания мяса и кальцида. При замене кальцида на кости я бы вероятно взяла и более жирное мясо, потому что кости очень богаты белком. Ну в вашем случае может кальцид и предпочтительнее. С его дозировкой я согласна.
Автор:
Mysolina [ 29 янв, Пт, 2016, 15:06 ]
Спасибо за ответ. Степан очень сложный кот.Мы удивлялись,что он всегда больше всех ел ,прямо миску оттаскивал и при этом был всегда худющий как "лисапед".Недоверчив и трусишка.Особенно после всех лечений/Цистон до сих пор даю по 1/2 2р/день/.Очень худым был всегда,сейчас после болезни еще худее.По этому и даю больше.Маниакально ищет сухой корм.Кормление происходит так:я на коленях к нему подползаю/стоя не подпустит/ и даю ему по кусочкам грудку сырую с руки.С миски не ест.Рис,тыкву,геркулес,бедро,желудки,сердечки цыпленка,говядину не ест.Развернется и уйдет под диван.Знает,что буду таблетки давать.После таблеток будет ходить уже спокойней.У меня от него уже пол головы седой. Попробую всунуть кожу от грудки.Хочу еще индейку и ,да,печенки чуть-чуть попробовать. А если ему капать в рот каплю льняного масла?
Автор:
alissiya [ 29 янв, Пт, 2016, 15:11 ]
Цитата: Знает,что буду таблетки давать.После таблеток будет ходить уже спокойней
Mysolina, такие не горькие таблетки, как цистон, я даю просто, посыпав ФортиФлорой, он съедает сам, потом дать заесть чем-нибудь, можно подкинуть пару кусочков колбаски какой-нибудь для кошек. При ежедневном приеме таблеток, я бы давно уже рехнулась, борясь с котом, у нас тоже каждая таблетка с боем и истерикой, приходится изворачиваться.
Автор:
Я и мой котя [ 29 янв, Пт, 2016, 15:14 ]
Совершенно нормальный кот, при таком количестве еды отказывается от нового. Во-первых, меньше кормить. Во-вторых, новое смешивать со старым или давать понемногу на голодный желудок. В-третьих, не устраивать ресторан. На данном этапе придерживайтесь одного биологического вида. И в перспективе 1-2. Рассуждайте так: на этой неделе я ввожу печень. И даете небольшой кусочек каждый день. Засовываете в рот просто. Либо на этой неделе решаю проблему с жирностью. И занимаетесь опять же только переводом на более жирное мясо. И больше никаких прочих эксперементов. Не вводите миллион продуктов из рассчета пусть съест хоть что-то. Не больше одного в неделю. При поносе или рвоте продукт исключать. При нормальной реакции настаивать.
Знаете, то, чем мы сейчас питаемся, изначально вообще мы ни в какую не ели.
И у вашего кота отличный аппетит, если он так много ест. При таких раскладах можно что угодно заставить есть. Вот мой например ест мало да еще и может сутки не есть ничего при полной миске корма, он даже вида не подаст, что голоден. Нюхнул еду и убежал из кухни. И все равно в итоге переучается и сдается.
Я не думаю, что коту будет толк от льняного масла. В плане состава жиров, мне больше нравится куриный жир, он хищнику лучше подойдет. Человек в этом плане отличается.
Автор:
Mysolina [ 29 янв, Пт, 2016, 15:35 ]
Нет-нет .Это все я не за один день давала.Это у нас 1,5 месяца идет процесс.Мы и переходили постепенно.Просто он кроме мяса грудки ничего не ел.Уходил.А если с балластом,то и грудку не съест. .Голодным оставлять я боюсь. alissiya Т.Е.ФортиФлора притягательна по вкусу для котов?Может ею тогда всю еду пока посыпать?А то он съедает 2-4 кусочка и уходит в поддиванье.А мне его жалко.Миску оставить не могу -другие стрескают,а он останется голодным.Вкусняшки я ему после еды и так даю за принесенные неудобства.И перед и после кормления глажу,целую,пузико чешу и даже песенку ему нашу пою..И все равно удирает от меня пока я на ногах.Стоит лечь-Степан уже на мне!
Автор:
Mysolina [ 29 янв, Пт, 2016, 15:44 ]
Я и мой котя писал(а): Во-первых, меньше кормить. .
Он весил до болезни 3,2кг.Если я его сейчас не буду докармливать,что от него останется?.Тогда добавить рис или гречку к тыкве в шприце?Сытнее будет.? .А грудку с кожицей снизить до 110г.?
Автор:
Я и мой котя [ 29 янв, Пт, 2016, 15:50 ]
Вы сами ему новое в рот кладите. Как таблетку. Я только так смогла приучать. Сам он не начинал ни один новый продукт. Пробуйте заменить грудку на окорочок. Вдруг не отличит в итоге. Как вариант можете временно на фарш перевести. Голодным оставлять не надо, но если он временно будет питаться раз в день по 50 г, криминала тоже не произойдет. По крайней мере, далеко не сразу. Он раньше сдастся и начнет есть полную порцию того, что ему можно. А можно ему мяса не более 100 г в день по возможности. Это не значит, что ему надо супермного балласта до прежнего объема пищи. Он просто должен быть сыт таким количеством. Проблема с весом решается жирностью. Мой балбес ест 120-150 г в день и весит больше 4 кг и имеет тенденцию к набору веса. В еде не ограничиваю. Я подсчитала, что его корм содержит 19 г белка на 100 г. Значит он ест 24-29 г белка, что ему совершенно нормально. Чтоб набирал вес мясо жирное нужно, а не куча каш.
Кстати кожу и жир я кручу на мясорубке с костями. Потом оно налипает на куски плюс сгущает воду, которую я подливаю. Так жир он тоже не ест. Вы попробуйте без костей крутить ему кожу и жир и немного подбавлять к грудке. А грудку крупнее резать. Жир прилипнет и тогда он съест. Мой еще печень любит очень, поэтому я ее частично перемалываю, частично даю кусками. От этого жирокостную кашицу тоже лучше ест.
Автор:
alissiya [ 29 янв, Пт, 2016, 15:56 ]
Mysolina писал(а): alissiya Т.Е.ФортиФлора притягательна по вкусу для котов?Может ею тогда всю еду пока посыпать?
Очень притягательна. Ее рекомендуют как раз при приучении к "невкусной" для кота еде. Посыпайте смело и не смотрите на дозировку, она не навредит. На пробу можно сначала несколько пакетиков купить. В качестве жира можно еще свиное сало использовать. Оно, кстати, для кошек мало того, что источник арахидоновой кислоты, но еще и аттрактантом является.
Автор:
Mysolina [ 29 янв, Пт, 2016, 16:04 ]
Так.Направление понятно.Насчет ФортиФлоры позвонила,может мне закажут в нашем магазине.С жиром -буду пробовать. Пошаманьте там мне на удачу! По результатам отпишусь. П.С:А витамины-то нам такие можно?
Автор:
Zhuzhka [ 29 янв, Пт, 2016, 17:21 ]
Аlissiya, спасибо за ассылку на кальций. У меня еще вопрос, если не в эту тему, извините. Дело в том, что моя кошка родила котенка 11.01 (кесарево, так как крупный и неправилно лежал). Во время беременности (ну и до беременности) кушала перепелиное яйцо со сливками утром, днем сушка в свободном доступе, вечером мясо грам 40-50 (микс перемороженный: говядина+куриные бедра без кожы+сердца куриные - 80% и 20% гречка, отруби, немного ламинарии, овощи). Ну и таблетка кальция соответственно на каждые 100г мяса. Во время беременности из витаминов давала Канину Канивиту, но в меншей дозе, так как ела еще немного сушку для котят (Brit). После родов от сушки отказалась полностью (всегда отдавала предпочтение натуралке). Сейчас кушает творог(9%)+перепелиное яйцо+немного сливок(10%) ну и мясной микс (грам 120 в день). Так кушает уже более 2 недель. Стул нормальний, в туалет ходит регулярно. Два дня назад я купила ей бреверсы и дополнительно кальций от Трикси (там еще есть витамины A, D3, C, витамины групы В) , так как увидела, что шерсть лезет немного и усы ламаються. Давала витамины 2 дня, сегодня у кошки на нижней и верхней губе появилось что-то похожое на прыщик или припухлость. Что это может быть- реакция на витамины, пищевая алергия? Что делать: отменять витамины, кормить как кормила и наблюдать? Спасибо
Автор:
alissiya [ 29 янв, Пт, 2016, 18:34 ]
Mysolina писал(а): П.С:А витамины-то нам такие можно?
Я люблю эти витамины и даю своему курсами. Но, возможно, для чистого натуроеда там не все, что нужно. В основном, там группа В, и в очень хороших количествах.
Zhuzhka, на витамины запросто может быть аллергия, очень вероятно. Отменяйте пока, ИМХО. С витаминами А и Д поосторожнее, не увлекайтесь, они могут накапливаться.
Я и мой котя, не помню, вы читали статью доктора Зорэн про питание хищника? По-моему, читали... Я недавно ее осилила, там про дозировки витаминов, в т.ч. А, есть кое-что полезное.
Автор:
Я и мой котя [ 29 янв, Пт, 2016, 19:53 ]
По витамину А я даю печень, правда, многовато, вероятно. Но по максимальным дозировкам вроде укладываюсь с запасом. А так дополнительно витамины сама не пью и животным не даю.
Автор:
alissiya [ 29 янв, Пт, 2016, 20:14 ]
Я и мой котя писал(а): По витамину А я даю печень, правда, многовато, вероятно. Но по максимальным дозировкам вроде укладываюсь с запасом.
Я потому про статью и спросила. Там конкретные цифры даются, и они невелики. Она тоже предупреждает об опасности переедания печени и накопления витамина А.
Автор:
Я и мой котя [ 29 янв, Пт, 2016, 20:30 ]
Я понимаю, надо будет пересчитать. И еще я знаю, что есть влажники лечебники рояловские, где печень на первом месте, и при этом они для постоянного потребления. У нас печень все же далеко от первого места.
Я проглядела мельком статью и не увидела потолка по витамину А. Только рекомендуемая доза для витаминной добавки. У меня все же это не добавка, а часть питания. Добавка рассчитана на то, что кот и с едой получает витамин, вероятно, уже норму. И в конце там витамин А в теле крысы как типичное питание для кота, и там намного больше цифра. Более того, в ней почему-то величины не складываются к 100%, и не указано, витамин А дан на сухое вещество или с учетом влажности. Повторюсь, я смотрела по максимально допустимым значениям витамина А, и по моим подсчетам у нас есть огромный запас до максимума, который достижим лишь при кормлении чисто печенью. Мне кажется, реальный передоз возможен при монопитании и при бездумном подсыпании порошочков ложками.
Автор:
alissiya [ 29 янв, Пт, 2016, 21:20 ]
Ну, сами смотрите. Я всё же осторожна в этом вопросе, боюсь последствий.
Автор:
Я и мой котя [ 29 янв, Пт, 2016, 21:54 ]
Я тоже осторожна. Если взять цифру, которая дана по витамину А в крысе по этой статье(84800 единиц) и отщипнуть 50 г (мне кажется это разумное количество сухого вещества в сутки), то получится количество (4240 единиц), явно значительно превышающее тот витамин А, который съедает мой кот (по моим подсчетам не более 2000-2500 единиц в день). А про допустимые максимумы для кормов я вообще молчу. Это конечно больше стандартных показателей по сухим кормам, но и не криминально, судя по исследованиям, которые я находила. И вполне соответствует количеству витамина А в некоторых влажниках типа роял канин. Там 9000 единиц на килограмм судя по всему уже во влажном корме (там, мне кажется, все цифры даны на влажный корм, а не на сухое вещество), при норме кормления 250 г на моего кота, что дает то же самое количество, что потребляет мой кот.
Автор:
alissiya [ 30 янв, Сб, 2016, 10:46 ]
Если судить по рекомендациям доктора Зорэн- 400МЕ на кг в день, то, например, для нашего веса 5кг в день получается всего 2000 МЕ, а в 100 г куриной печени - 12,1мг, что соответствует 41250МЕ. Из этого я, обычно, и исхожу. Поскольку мы на смешанном, для нас печень "вне закона" Изредка, отдельным блюдом. "Потолки" в таких вопросах я не рассматриваю, ИМХО, рисковать не хочется
Автор:
Я и мой котя [ 30 янв, Сб, 2016, 10:56 ]
Это рекомендация по добавке, а не по питанию. Есть огромная разница. В питании витамин всегда присутствует, и это безопасное количество для внесения сверху кроме того, это цифра дополнительного потребления для тех, у кого нехватка. Если уж на то пошло, то собственно из печени у нас явно меньше 2000, остальное из мяса. Кстати, мои цифры по витамину а в печени почему-то расходятся с вашими. nutritiondata.self.com/facts/poultry-products/666/2 Тут надо менять унцию на 100 г. Кстати чудесный сайт. Жирность и белок продуктов сильно разнится с российскими сайтами, зато удивительным образом ближе к тому, что пишут на упаковках российские производители. Такое ощущение, что на российских сайтах цифры с потолка.
Автор:
alissiya [ 30 янв, Сб, 2016, 11:13 ]
Может что-то недопоняла, но мне показалось, что это дневная потребность. Что переводить нужно, я догадалась . Но ведь U это же международная единица, т.е МЕ, дальше я перевела ее в мг. 1мг соответствует 3300 МЕ, я не умножила на 12.1мг, содержащихся в 100г печени. Пост выше поправила. Цифра вообще чудовищная получилась, на мой взгляд. Например для влажного РК Инстинктив в соусе 35000 на кг. Для 5 кг рекомендация 4 пакетика( что на мой взгляд завышено). Ну да ладно. Это получается 11900 МЕ в день, если нигде не ошиблась. А для РК в желе вообще 9000 МЕ на кг, в день чуть больше 3000 МЕ.
Автор:
Я и мой котя [ 30 янв, Сб, 2016, 11:45 ]
Не надо так бояться цифр. В нормах есть минимальная, ниже которой опасно идти, и максимальная, выше которой тоже нельзя. Они очень удалены друг от друга. Если не кормить монодиетами, то ни одно, ни другое в принципе недостижимы. С роялом там надо еще смотреть, цифры на сухое вещество даны или на корм как он есть. Вроде как правило второе. В лечебных влажниках, которые пригодны для постоянного потребления (например корм для кастратов) зачастую печень на первом месте. В повседневных диетах мясо и субпродукты. Я так понимаю, они обязаны более детально раскрывать состав лечебных кормов, поэтому так оно и выходит, скорее всего мясо и субпродукты это тоже почти одна печень. Мне кажется, печень на первом месте это приблизительно 25-40 процентов от общего состава, что огого как много. И даже такое количество проходит одобрение.
В статье это точно-точно не норма, а добавка. Причем ведь явно не к опилкам, а к еде, уже содержащей витамины. Там написано: рекомендованная доза для приема преорально дополнительного витамина А для кошек, страдающим дифицитом, составляет 400 ме на кг веса. Кстати не советую ме переводить в мг, поскольку ме более точная единица для витаминов, и источниками, использующими мг как единицумвообще доверять не стоит. Ме учитывает, что от разных источников толк будет разный, а мг всех считает по массе.
Автор:
alissiya [ 30 янв, Сб, 2016, 12:33 ]
Я цифр не боюсь, я их очень люблю, ибо цифры не врут. Цифры-это моя профессия. Я ж не пытаюсь вас в чем-то убедить , знаю я и про нормы ААФКО, в т.ч про максимальные значения некотрых показателей. Но вот мое мнение таково, что печень ежедневно давать нельзя или в очень маленьких количествах, буквально мизерных. Основано оно на приличном количестве количестве прочитанной информации на эту тему. Если вы уверены в обратном, то естественно, это ваше право. Посмотрела еще раз в статью, речь идет о дефицитных состояниях. Обычно, при дефицитах каких-либо витаминов-минералов, для восполнения дефицита дают больше, чем суточная потребность. По поводу лечебных кормов, если вы читали сайт Л. Пирсон, то там она разбирает состав лечебных кормов и очень негативно относится к печени, стоящей на первом месте во многих из них. И смотреть, опять же, нужно на количество витамина А, заявленного в корме, сколько там той печени и как она обрабатывалась, и что в результате от нее осталось, Бог весть.
Цитата: кстати, не советую переводить в мг
Чтобы сопоставить МЕ и мг, а единицы измерения бывают разные в разных источниках, хотим мы этого или не хотим, переводить одно в другое это не мой личный каприз, а суровая необходимость. Ладно, для меня вопрос исчерпан, потопала я к вечному огню (marinka-kalinka, привет тебе )
Автор:
Кешью [ 30 янв, Сб, 2016, 13:38 ]
У меня еще вопрос, не бейте сильно Можно ли давать витамины Канина в таком сочетании: Cat Vitamin Tabs (наполнение следующее: дрожжи, карбонат кальция.) и Petvital vitamin Gel mit Taurin (наполнение следующее: Витаминные добавки на 1 кг: DL- метионин 15.000мг Таурин 10.000мг, Витамин Е 4.000мг, Витамин D3 25.000 МЕ, Витамин В1, как тиамин гидрохлорид 100 мг, Витамина В2, как рибофлавин, 80мг, Витамин В6, как пиридоксин гидрохлорид 50 мг, Витамин В12 1.000мкг, Холин хлорида 13.500мг, Никотиновая кислота 450 мг, СА-пантотената 150 мг, Биотин 4.000мкг.)?
ПыСы: Или в связке "Кальцид"+ вот этот каниновский гель?
Автор:
alissiya [ 30 янв, Сб, 2016, 14:28 ]
А карбоната кальция-то сколько?
Автор:
Я и мой котя [ 30 янв, Сб, 2016, 14:28 ]
alissiya А вы не интересовались, какие количества витамина а в консервах, которые вы даете? Если не ошибаюсь, анимонда? Судя по информации о них на немецком сайте, по факту там может быть любое количество от очень малого до очень большого. В плане промкормов опять же нужно различать витаминную добавку от общего количества витамина.
Автор:
Кешью [ 30 янв, Сб, 2016, 14:34 ]
alissiya писал(а): А карбоната кальция-то сколько?
Не указано Я невнимательно читала, там тоже набор витаминов, как в геле. Может, правда проще гель + "Кальцид"? Посмотрела на немецком сайте состав таблеток, там карбонат кальция вообще не указан.
Автор:
alissiya [ 30 янв, Сб, 2016, 14:46 ]
Я и мой котя писал(а): alissiya А вы не интересовались, какие количества витамина а в консервах, которые вы даете? Если не ошибаюсь, анимонда?
Я всегда интересуюсь чем и как я кормлю, изучаю составы и количество важных для меня минералов. Здоровье и возраст не позволяют нам есть все подряд, не задумываясь, к сожалению. Нет, не Анимонда. И мы на смешанном, вы же не знаете, какое именно количество консервов я даю, чтобы судить сколько и чего мы получаем. Впрочем, я же уже писала
alissiya писал(а): Я ж не пытаюсь вас в чем-то убедить .... Ладно, для меня вопрос исчерпан.
Я совершенно не заставляю вас поступать по-моему. Просто так, задуматься. А там, как знаете, если считаете, что делаете все как надо, я только рада, меня в этом убеждать вовсе не обязательно, главное, чтобы ВЫ были уверены. Свое мнение я обосновала, но я ж не истина в последней инстанции. Ну честно, на дальнейшие споры мне уже просто время жалко тратить, все, что хотела сказать, я уже сказала. Извините, но я не буду больше писать на эту тему.
Автор:
alissiya [ 30 янв, Сб, 2016, 14:50 ]
Кешью писал(а): Не указано
Ну, а как тогда можно сказать? Я вам выше считала, сколько элементарного кальция вам нужно добавлять к рациону. Это важный момент в натуральном питании. ИМХО. По витаминам, какие натуроедам лучше, какие хуже, я вряд ли могу сказать. Я к витаминам очень осторожно отношусь. Мы на смешанном, поэтому даю курсами только. Зарубежные источники тоже не особо увлекаются, обязательное у них-это витамины В, таурин, и часто, витамин Е, если память мне не изменяет (насчет последнего могу ошибаться). Вес таблетки?
Автор:
Mielga [ 30 янв, Сб, 2016, 15:04 ]
alissiya писал(а): обязательное у них-это витамины В, таурин, и часто, витамин Е, если память мне не изменяет (насчет последнего могу ошибаться).
Ага, Е тоже. И рыбий жир в некоторых источниках.
Автор:
Кешью [ 30 янв, Сб, 2016, 15:05 ]
Вес таблетки не знаю, к сожалению. Я поняла, тогда начнем с "Кальцида", а там посмотрим. Я тоже не сторонник бездумно витамины пихать.
Автор:
Seila [ 30 янв, Сб, 2016, 15:23 ]
Зарание напишу, что пока натурой не увлекаемся, просто попробовала - не получилось исходя из ряда факторов, поскольку дома котёнок, на данный момент предпочитаю сушку, но это не мешает интересоваться натуралкой. Подруга, заводчица собак кормит/признает только натуралку, всю инфу черпает с американских сайтах. Способ этого кормление там называют RAW (сыроедение по сути), основные принципы максимально близкое меню к природному,это всё понятно. Но она своим собакам вообще не добавляет никаких витаминов, только мясо, кости, субпродукты, изредко яйцо, никаких добавок. Кошкам по этому методу получается 80% разного мяса, 10% костей и 10-15% органов. Как бы давая 10% костей, никогда не будет дисбаланса кальция и фосфора в организме и никаких витаминных добавок, никакого кальция, костной муки... Кальций только от костей и яичной скорлупы, а рыбий жир например от лососьа (тoже сырого конечно). Это не она придумала, это типо научно доказано что никаких добавок не надо, всё себе нужное кошь получает только от мясо, костей и органов (к тому же половина от этих 10-15% органов должна состоять говяжая печень).
О чём я волнуюсь, как без добавок вообще, везде где я тут читала, в рационе присутствует витаминные добавки...ведь организм собак и кошек отличается, не знаю как собаки, но кошкам такое подходит, не вредно? Можно ли получить весь нужный кальций от этих 10% костей???
Автор:
alissiya [ 30 янв, Сб, 2016, 15:41 ]
Seila , вы правы. ВАRF (то о чем вы пишете, мясо с костями) не предполагает добавок кальция, его много в костях. Это хороший вариант для тех, кто может спокойно усваивать кости, не имея никаких проблем, включая запор, потому что по сути дела, все в этой диете натуральное. И в том, что по зарубежным источникам практически нет никаких дополнительных витаминов тоже. Но там часто делается акцент на качество мяса, т.е. практически у всех есть свой поставщик, которому доверяют, и у которого мясо чистое в экологическом смысле. Наверное, тогда ничего и не надо. Из почерпнутого мною последнее время-это огромная польза витаминов В, наверное, поэтому их в рецепты и добавляют. Там много всего-и состояние нервных тканей, и профилактика анемии и профилактика запора (витамин В12)И плюс, они не накапливаются, ими не навредишь. Из лосося там еще и Омеги, тоже нужны они, и не содержит лишнего витамина Д, как в обычном рыбьем жире. ИМХО, вещь полезная, я одно время давала Доппельгерц Актив Омега 3, пока нос не стал воротить.
Цитата: Можно ли получить весь нужный кальций от этих 10% костей???
В 100г. костей порядка 900мг кальция. Это очень много.
Автор:
Seila [ 30 янв, Сб, 2016, 15:55 ]
alissiya, спасибо за ответ, ну значит по сути в этом нет ничего страшного. Кстати да, эта девушка закупает животных c проверенных вио ферм.
Автор:
Mielga [ 30 янв, Сб, 2016, 18:45 ]
Seila писал(а): Это не она придумала, это типо научно доказано
Да нет там твёрдой научной базы пока, к сожалению.
Автор:
alissiya [ 30 янв, Сб, 2016, 21:15 ]
Mielga писал(а): Ага, Е тоже. И рыбий жир в некоторых источниках.
Рыбий жир, как источник Омег, наверное? У них он не такой как у нас, изобилующий витамином Д, из недорогой рыбы. Хотя, может, разный тоже бывает. Saulele, помню, мне давала ссылки, где она хороший рыбий жир заказывает.
Автор:
Mielga [ 30 янв, Сб, 2016, 22:38 ]
alissiya писал(а): Рыбий жир, как источник Омег, наверное?
Да, их классический Cod liver oil.
Автор:
Caretta [ 15 фев, Пн, 2016, 12:23 ]
Вопрос специалистам по натуре! Пожалуйста, оцените, полноценность рациона для котят 7,5 месяцев. Кормлю 2-3 раза в день, в общей сложности 5%-7% от веса животного. Составы: 1. Кусочки перемороженной говядины (иногда фарш) 80% + 15% сырая морковь или отварная капуста брокколи, либо цветная либо кабачок + 5% запаренные отруби или мультизлаковые хлопья. На каждые 100 гр мяса - 1,5 таблетки кальцида (растираю и вмешиваю в еду). 2. Кусочки перемороженной грудки индейки 80% + 15% овощи + 5 злаки. Так же 1,5 таб. кальцида на 100гр. мяса. 3. Отварная морская рыба (90%) + 10% отварная морковь (тушу вместе). Даю не чаще 1-2 раз в неделю ( только одно кормление в день) 4. Отварная курица (90%) + овощи 10% с бульоном. Даю не чаще 1 раза в неделю (одно кормление в день). Сейчас курсом даю комплексные витамины. Всегда в свободном доступе пророщенный овес (едят хорошо, каждый день). Собственно вопросы: 1.Нужно ли добавлять в мясные смеси растительное масло и сколько? 2.Нужны ли там субродукты? Пробовала добавлять 10% печени и сердца индейки - не едят. Печень курицы давать не очень хочу - там как раз собираются все нехорошие вещества из организма (антибиотики и т.д.) Говяжью печень не пробовала, нужно ли? 3. Нужны ли им куриные шеи (перемолотые) или кальцида вполне достаточно? 4. Как часто нужно давать при таком рационе комплексные витамины? Курсом? Постоянно? Понимаю, что все 100 раз написано, все темы прочитала. И все-таки прошу ответить, если не сложно.
Автор:
Я и мой котя [ 15 фев, Пн, 2016, 14:28 ]
Я предпочитаю не сочетать разные виды животных, но это уж кто как делает, как вам удобнее. Плюс разнообразия в том, что больше разных микроэлементов, минус в риске аллергии. Если даете кальцид, кости не нужны, это ваш выбор. Не понимаю, зачем варите курицу. Мы как раз ею питаемся, причем именно в сыром виде. Едва ли вы от нее подцепите то, чего нет в сырой говядине или в индейке. В вареной курице, особенно если это грудка, слишком много белка и мало жира.
По поводу жира. Животный жир полезней растительного для кота. Будет достаточно, если будете брать мясо пожирнее. Предлагаю варианты по курице, потому что в ней разбираюсь: грудка сырая с кожей и жиром на ней, окорочка сырые без кожи, окорочка отварные с кожей. Говядина должна быть красная с белым. Индейка аналогично курице.
Субпродукты. Лучше добавлять. Не вводите сразу и сердце, и печень. Не вводите субпродукты сразу от разных видов животных. Начните либо с печени индейки, либо куриной, либо говяжьей. Пропустите через мясорубку или разомните руками 5% от количества поедаемого мяса, подмешайте в фарш, либо смажьте кусочки. Используйте один вариант печени ко всем видам мяса в одной пропорции. Через 2 недели, убедившись, что кот принял печень нормально, аналогично поступайте с сердцем. 5 % через мясорубку либо мелко резанного добавить в смесь. Если сердце пойдет хорошо, то можно увеличить долю до 10% через 2 недели. Позже можно давать субпродукты от всех используемых животных кроме рыбы, вводя их постепенно и аккуратно. Я например печень даю, а сердце нет, потому что от сердца у нас понос, и вообще мы его не взлюбили. Сердце есть смысл давать только сырым.
Витамины. Есть смысл давать таурин, если хотите. Я таурин не даю и не могу тут ничего подсказать.
Автор:
Zhuzhka [ 22 фев, Пн, 2016, 22:47 ]
Подскажите, пожалуйста, по дозировке кальция. Дело в том, что нашла у нас морской кальций от Елит-Фарм (тот, что советовали вместо Кальцыда; вот такой ). Состав 1 г препарата: карбонат кальция -340 мг, витамин D3 - 133 МЕ. Получается, что на 100 г мяса нужно 0,5 г препарата для взрослого кота? Поправьте, пожалуйста, если неверно. Спасибо.
Автор:
alissiya [ 23 фев, Вт, 2016, 15:41 ]
Если именно карбоната, а не элементарного кальция, то тогда целую таблетку. Если имеется в виду элементарный кальций, то половинку.
Автор:
Zhuzhka [ 23 фев, Вт, 2016, 16:34 ]
Спасибо, alissiya! Я ошиблась, наверное. На баночке пишет: "Состав: кальций карбонат (1г препарата равен 340 мг елемента Са+2), витамин Д3 - 133МЕ". То есть это елементарный кальций? Одна таблетка весит 0,5 г. Что-то я совсем запуталась... Думала, что по грамам нужно взвешивать (предполагая, что нужно около 150 мг кальция на 100 г мяса), а не таблетками. Если Вам несложно, можете еще раз подсказать, сколько все-таки нужно этого препарата? Боюсь ошибится
Автор:
alissiya [ 23 фев, Вт, 2016, 16:48 ]
Тогда чуть меньше половинки.
Автор:
Zhuzhka [ 23 фев, Вт, 2016, 17:15 ]
Спасибо
Автор:
Sugarcat [ 26 фев, Пт, 2016, 22:53 ]
Здравствуйте! Мне необходимо сопоставить кол-во белка в сухом корме и сыром мясе. Проверьте меня, пожалуйста. Итак, берем стандартную сушку с 31% белка на сырое вещество и 34% - на сухое. Норма - 50 гр в день. Сырая говядина - сырой белок - 20% и сухой - 74%. Норма - 100 гр в день. С сушкой кошка получит в день 15,5% сырого белка, с говядиной - 20%. Почти одинаково. НО! Кол-во веществ правильнее считать на сухое вещество. И получается, что 17% сухого белка в 50 гр сушки эквивалентно всего 30 гр мяса? Т.е. количество мяса уменьшилось втрое?
Автор:
Raila [ 26 фев, Пт, 2016, 23:03 ]
Sugarcat, хм, а я всегда считала белок иначе... не на сухое вещество, может неправильно делала? На мою кошку в день получалось: - 40 грамм сухого (белка 48%) - итого белка в день 19,2 грамм. - 130 грамм мяса/субпродуктов (в среднем 20% белка) - итого 26 грамм белка.
Где правда, Зин? (с)
Автор:
Я и мой котя [ 26 фев, Пт, 2016, 23:04 ]
Что-то вы запутались, вы же не сухим веществом кормите. На мой взгляд логичнее сравнивать процент белковых калорий, причем у сырого мяса 4ккал на 1 г белка, а у вареного и кормов 3,5ккал на 1 г белка. Итого получается, что 100 г мяса содержит 80 белковых ккал, а 50 г сушки 54.25 белковых ккал. Затем полезно высчитать процент от общей калорийности корма. Сырой жир дает 9ккал, приготовленный 8,5. Углеводы и клетчатка дают разную калорийность, поэтому калорийность сушки нужно смотреть на упаковке, а мяса можно и самим посчитать. 50 г сушки 31% белка содержит белковых ккал столько же, сколько и 68 г мяса.
Пересчитываю на сухое вещество по вашим цифрам: 45,6 г сухого в-ва сушки содержит столько же белка по калориям, сколько 18,3 г сухого вещества мяса. Ой. Теперь и я запуталась. А 100 г сухого вещества сушки содержит белковых калорий как 40,1 г сухого вещества мяса.
Но на мой взгляд правильнее сравнивать процент энергии от белка относительно общей калорийности продукта. Я люблю цифру 45%.
Но там уже вопрос и полноценности белка встает. Белок сушки не эквивалентен белку мяса.
Автор:
Sugarcat [ 26 фев, Пт, 2016, 23:24 ]
Считать правильнее на сухое вещество. Пример - цитата с животноводческого сайта:
Цитата: Кормовые компоненты очень сильно отличаются по содержанию в них влажности. Для того, чтобы можно было их лучше сравнивать, часто данные по содержанию питательных веществ или энергии в кормах публикуют на кг их сухого вещества
По калориям не сравнивала. Займусь.
Автор:
alissiya [ 27 фев, Сб, 2016, 14:32 ]
Я и мой котя писал(а): Белок сушки не эквивалентен белку мяса.
Вот именно. Белок мяса это 100% животный белок, а белок сушки, это, простите, неизвестно что. Сколько там растительного белка, практически для кошек бесполезного, кто-нибудь может сказать? Состав и анализ нам ничего об этом не говорят. В дешевых кормах, типа Вискас-практически весь белок растительный, ИМХО. Только по количеству мяса в составе мы может предположить, где его больше, а где меньше. И все. Расчеты бесполезны, ИМХО.
Автор:
Я и мой котя [ 27 фев, Сб, 2016, 14:55 ]
На мой взгляд, в кормах, где в составе белка меньше 40% или есть глютен или бобовые на высоком месте, большая часть белка происходит из растений и костей. Кукуруза имеет около 10% белка на сухое вещество, цельнозерновая мука 15. И это даже не глютен еще, там вообще сплошной белок. В костях около 50% белка на сухое вещество. Даже надпись 80% свежего мяса не гарантия. По факту это вода и кости. Белка из мякоти вообще почти нет, мясо на 30% это кости судя по минеральности некоторых кормов. В мясе кроме этого ведь еще и суставы... Еще есть такое чудесное вещество, как розовая слизь, состоящее почти из одного животного белка очень низкого качества, последние остатки мяса и суставов, снятые с голых костей и сохраненные консервантами, потому что иначе оно очень быстро портится. Подозреваю, что "животный белок" и "белок курицы" по факту именно это.
Автор:
Jannie [ 09 мар, Ср, 2016, 23:17 ]
Девочки, подскажите, пожалуйста, где найти данные по влажности натурального рациона: мясо, овощи, каша. Мясо я привариваю, знаю, что после варки содержание влаги уменьшается, а вот насколько... Помню, была где-то информация на форуме, а найти не могу. Мне просто кажется, что я слишком много воды своим доливаю. А чтобы понять, сколько точно надо, лучше бы посчитать.
Автор:
Я и мой котя [ 10 мар, Чт, 2016, 08:27 ]
Слишком много это сколько? Смотрите много воды или мало по пописам. Если писает 2-3 раза в день, то воды нормально. Если 4, то погранично, это нормально, если пописы небольшие, и многовато если большие. Количество воды необходимое зависит от животного, норм по максимальному потреблению нет. Если вы будете подливать слишком много, кот будет оставлять жидкость в миске.
Я в последний раз лила в сырую натуру половину количества мяса. Так как он малоежка и не пьет, как раз укладывается в норму в итоге и по воде, и по белку.
Автор:
Jannie [ 10 мар, Чт, 2016, 12:33 ]
Один ходит раз 6 за день нормальными порциями, второй раза 3-4 и побольше по объему. Задумалась о том, что много пою, т.к. плотность мочи низковата, а по узи все прям идеально, по анализам - не идеально, но нормально )) У меня получалось около 50-60 мл в день допаивать (с едой у меня все выпьют, неважно, хотят ли пить). Я котиный рацион посчитала примерно как содержащий 90мл жидкости, соответственно, на 4кг кота при потреблении 30мл на кг достаточно допаивать 30мл. Но хотелось бы посчитать более-менее точно. В общем, попробую недельку допаивать по 30мл и пересдам анализ.
Автор:
Я и мой котя [ 10 мар, Чт, 2016, 12:40 ]
Мне кажется, если они доедают суточную порцию и с ней получают норму по калориям и белку, выпивают всю воду, которую вы подливаете, имеют стабильный аппетит, то все нормально. Но 6 пописов в день меня бы насторожили. Какой возраст? Какой объем пищи?
Автор:
Jannie [ 10 мар, Чт, 2016, 19:12 ]
6 лет. 120грамм смеси в день + грамм примерно 50 кисломолочного. Плюс сверху 50-60мл воды. Этот конкретный котик и на сушке раза 3 в день ходил минимум, так что для него это вариант нормы. Но вот именно плотность мочи меня смутила. При том, что по узи-анализам все более-менее, это может означать, что для него столько воды - просто много. Много ведь - тоже не есть хорошо?
Автор:
Я и мой котя [ 10 мар, Чт, 2016, 19:42 ]
А это может означать, что у него индивидуальная норма плотности мочи?
Автор:
alissiya [ 10 мар, Чт, 2016, 20:05 ]
Jannie, влажность мяса при варке примерно на 30% уменьшается, ИМХО. Если бегло считать, то у меня получилось примерно 150 мл воды у вас. Но могу и ошибаться, перепроверьте. И какая плотность мочи? Возможно, что ее полосками измеряли?
Автор:
Jannie [ 10 мар, Чт, 2016, 20:29 ]
Я и мой котя, насколько я понимаю, плотность мочи показывает способность почек эту самую мочу концентрировать. По идее, индивидуальность должна быть только в пределах норм лаборатории. но я все же не доктор )) Понятно, что по одному выбивающемуся показателю я не пытаюсь делать выводы, просто, проконсультировавшись с доктором, поняла, что причиной может быть чрезмерное водопотребление. Знать бы еще точно, сколько той влаги с едой поступает, чтобы меньше нормы не поить. НАшла в интернетах только по йогуртам информацию - там от 75 до 90%. alissiya, в результате написано - относительная плотность по рефрактометру. 1,023 при норме 1,036-1,060. Да, у меня тоже примерно 150-160 насчиталось, что на 4кг кота может быть и много.
Девочки, спасибо большое, что отвечаете! Попробую неделю-две попоить поменьше и посмотреть, что получится.
Автор:
alissiya [ 10 мар, Чт, 2016, 21:02 ]
Понятно. Никакой "индивидуальной" плотности быть, по идее, не должно. А воды для него, может, и правда многовато. Попробуйте из расчёта 30мл на кг. ИМХО. Еще, как вариант, может, пили перед анализом? У кошек в идеале нужно как у людей сдавать, если плотность смотреть, первый попис с утра, чтобы никакой с вечера еды и воды.
Автор:
Я и мой котя [ 10 мар, Чт, 2016, 21:17 ]
На консерве коты пьют намного больше, да и на сушке так все советуют. На мой взгляд, не может быть, чтобы лишняя жидкость в таком малом количестве вызывала проблемы. Да и лишней она быть не может, невозможно, чтоб максимум наступал так быстро при пересечении нижних границ нормы.
Автор:
Jannie [ 10 мар, Чт, 2016, 22:23 ]
alissiya, а сдавали-то мы и неправильно просто сдали то, что удалось подловить в лотке )) пили и ели без ограничений. поняла, спасибо, учту! Я и мой котя, сама сомневаюсь. Попробую из расчета 30мл на кг пока, думаю, вреда не будет. И посмотрю на результат.
Автор:
Елена Федоровна [ 22 мар, Вт, 2016, 10:50 ]
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно нарезать мясо для кошечки 1 год 9 месяцев. Сейчас я режу длинными полосками шириной где то 7-10 мм. А как правильно надо, чтобы жевала его, а не заглатывала?
Автор:
Персик [ 26 мар, Сб, 2016, 21:40 ]
кошки не жуют, они заглатывают)))
Автор:
alissiya [ 26 мар, Сб, 2016, 21:48 ]
Крупные куски мяса они сначала рвут. Как раз в этот момент зубы и чистятся. Поэтому действительно есть смысл давать для этих целей мясо куском. ИМХО.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 28 мар, Пн, 2016, 15:04 ]
alissiya писал(а): Как раз в этот момент зубы и чистятся.
Сомневаюсь, что мясом очистятся зубы от камня, а вот костью (куриная голова, шея), считаю, что очистка будет.
Автор:
Кошка-Машка [ 29 мар, Вт, 2016, 11:19 ]
Камень не счистится, а вот налёт - да, и зубной камень образовываться не будет, если налёт регулярно счищать.
Автор:
Noricka [ 29 мар, Вт, 2016, 13:40 ]
Девочки, добрый день. Две недели как переходим на натуру. Вопрос: при расчете добавки КальциДа, я должна учитывать как мясную часть так и кисломолочные продукты (творог, ряженка)?
Что-то ступор со мной случился...
Автор:
Персик [ 29 мар, Вт, 2016, 14:44 ]
кисломолочку можно не считать...
Автор:
Jannie [ 30 мар, Ср, 2016, 09:11 ]
в твороге, кажется, фосфора чуть больше, чем кальция. А в йогуртах и ряженке кальция больше. Мне кажется, можно сильно не заморачиваться на кисломолочку, будете просто чередовать одно и другое, например.
Автор:
Noricka [ 30 мар, Ср, 2016, 09:54 ]
Спасибо большое за ответы)
Автор:
Alladin [ 03 апр, Вс, 2016, 16:14 ]
Добрый день! Везде пишут, что куриные сердечки полезны для кошек. А у меня такой вопрос: куриные сердечки (у нас по крайней мере) продают с "жирком", т.е само сердечко в верхней части облеплено жиром и его довольно много, этого жира. Жирное мясо котам вредно. Надо ли срезать жир с сердечек? И еще. Внутри сердечек иногда попадаются сгустки крови. Надо ли их удалять?
Автор:
Я и мой котя [ 03 апр, Вс, 2016, 16:17 ]
Я бы не стала удалять жирок. Во-первых, жир не вреден, вредно его большое количество, и сердечки не супержирные, да и не надо их много давать. Кровь я бы убрала. Она может слабить. Но вообще можно и поэксперементировать. Коты ведь в природе кровь пьют. Сердечки думаю лучше давать не больше 2 в день.
Но мой их не ест и его от сердечек слабит.
Автор:
Alladin [ 03 апр, Вс, 2016, 16:23 ]
Я часто и не даю, даже можно сказать совсем редко, пару раз в неделю. Значит можно не беспокоиться?
Автор:
SergVolga34 [ 03 апр, Вс, 2016, 16:49 ]
Alladin, я своей как-то скормил 1 шт, как раз с жиром, - её потом рвало почти неделю(( хотя это могло быть и совпадением
Автор:
Я и мой котя [ 03 апр, Вс, 2016, 16:52 ]
Ну главное чтоб не поносил... Если все нормально, то значит можно.
Мой вот их целыми категорически не ел, потом я их в смесь вмешала, чтоб ел, и смеси побольше наготовила. А его как понесло потом от нее...
Если нет ни поноса, ни запора, поедаемость нормальная то можно любые куски любых животных, кроме свинины. Вопрос только в пропорции.
Автор:
Alladin [ 03 апр, Вс, 2016, 16:54 ]
Я сегодня первый раз дала, посмотрим. А пока я золушкой работаю - срезаю с каждого сердечка жир и думаю, а как же все-таки правильно? Или все срезают? Потому что я много тем читала про натуральное питание и все пишут, что субпродукты ( в том числе сердечки) присутствуют.
Автор:
alissiya [ 03 апр, Вс, 2016, 17:36 ]
Жир с сердечек как раз рекомендуют оставлять.
Автор:
Я и мой котя [ 03 апр, Вс, 2016, 17:54 ]
Кошкам надо вообще довольно много жира, до 50% калорий, а в некоторых случаях и чуть больше (в некоторых лечебных кормах так бывает). То есть четырехкилограммовый кастрат нуждается в 12-14 г жира в сутки. Смотрите не насрезайте лишнего.
Автор:
Alladin [ 03 апр, Вс, 2016, 18:16 ]
Хорошо. Я срезала без фанатизма.
Автор:
Oldys [ 03 апр, Вс, 2016, 19:04 ]
я не срезала ничего, когда давала. Срезаю только жир с говяжьего сердца, когда в смесь его кладу. А куриные либо целиком, либо режу как есть на кусочки, если в смесь. Никто не поносил с них ни разу. Вот с печенки одного из 4 слабит, а одного вообще рвет, поэтому ее в чистом виде не даю, только в смесь.
Автор:
k.alena [ 15 апр, Пт, 2016, 21:50 ]
Девочки, за советом к вам. Что-то у моей абиссинки пропал аппетит Ей 1,5 года, стерилизована год назад... может весна влиять? И шерстка стала лезть больше. При весе немного меньше 3-х кг раньше съедала 150г за 3 приема. А теперь 2 порции по 50 г с трудом Кушала она у меня отварную телятину с добавлением Кальцида. Кисломолочку очень эпизодически и под настроение. Овощи и фрукты мы совсем не любим и впихнуть никак не получается. Решила перевести на сырое перемороженное. Его она начала есть с удовольствием... пока начали медленно переходить. Когда дошли до 50 г (ее обычная одна порция) началось тоже самое - немного съест и закапывает, походит-походит еще поест. Иногда выест все за несколько подходов, иногда остатки там и присохнут С вареным та же история. Теперь и не знаю, увеличивать сырое или нет? Можно ли чтоб в рационе сочеталось вареное с сырым? Думала, может из-за линьки шерсть в желудке способствует потере аппетита, несколько дней даю мальт-пасту - ее ест охотно, но на аппетит не повлияло... Что мне с ней делать? Ведет себя как обычно, но если что-то предлагаешь съестное, вначале подбежит, понюхает и отходит.
Автор:
Я и мой котя [ 15 апр, Пт, 2016, 21:56 ]
150 г мяса много для нее просто. Не надо насильно ее шпиговать ее. Норма индивидуальна. Минимум она должна есть 6,5 г белка на кило своего веса, то есть 20 г белка. В телятине, если мне не изменяет память, это меньше 100 г. Максимум около 8 г на кило веса, это для некастрированного размножающегося животного. Для вас 24 г белка. Больше этого количества крайне не советую идти. Это чревато проблемами. Минимум - лишняя нагрузка на почки. А если жирность хорошая, то еще и ожирение. 24 г белка это около 100 г мяса с высоким содержанием белка типа говядины и 120 г курятины. Зачем вам ожирение у кошки? Она нормально ест.
Автор:
Zhuzhka [ 15 апр, Пт, 2016, 22:08 ]
k.alena, у меня кошка сейчас тоже меньше кушать стала, весна, наверное . Я сейчас своей витамины даю... При чем я заметила, если на улице холоднее - кушает больше, только солнце - сразу апетит пропадает... Но моя и так малоежка, 100 гр ела только когда котенка кормила.
Автор:
k.alena [ 15 апр, Пт, 2016, 22:15 ]
Спасибо вам огромное успокоили. А то я уже нервничать стала. Она у меня такая, что особо ничего не впихнешь А витамины в виде крема мы тоже едим, даже с удовольствием. А что делать с сырым-вареным?
Автор:
Я и мой котя [ 15 апр, Пт, 2016, 22:50 ]
Я за сырое, мы вареное не воспринимаем вообще Сырое намного полезнее и полноценнее.
Автор:
k.alena [ 15 апр, Пт, 2016, 23:13 ]
Ну я вот из этих соображений на сырое и перевожу
Автор:
Pampush [ 17 апр, Вс, 2016, 01:11 ]
Скажите, пожалуйста, котёнку 8 мес, курильский бобтейл, крупненький, 4.5кг. Сколько куриных желудочков ему можно в день, нужно ли их разрезать на кусочки и как часто можно давать?
Автор:
Noricka [ 21 апр, Чт, 2016, 08:56 ]
Pampush, Скажу за себя) Мой съедает в общей мясной смеси ежедневно около 30 грамм желудков. Режу пополам, чтобы котэ мог как следует жевать
Автор:
Персик [ 28 апр, Чт, 2016, 08:38 ]
Я своему даю желудки как отдельное кормление раза 3-4 в неделю. Не режу.
Автор:
leto.katerinka [ 28 апр, Чт, 2016, 14:15 ]
Добрый день! Кормлю своего кота натурой. Прочитав уйму информации на форуме у меня остался один вопрос по поводу куриных голов. Я прочитала (месяц у меня ушел на это) все три части данной темы и множество сопутствующих тем. Остался непонятным только один нюанс. Кот должен именно грызть головы (да и шеи тоже) и глотать небольшими кусочками или не обязательно? Этот вопрос и к шеям куриным относится. Дело в том, что мой кот (6 месяцев, абиссинец) не грызет шеи, а чуть помусолит и заглатывает целиком. Я ему шею отбиваю и разрезаю на 3 куска. Все переваривается, он не давится и не рвет его. Думала, что если дать целую отбитую шейку, то он ее будет грызть, т.к. она довольно большая. Но нет - 10 секунд и шея полностью проглочена. Уверена, что и с головой он будет поступать также. Вот и думаю - правильно ли это. Как я поняла, то у большинства кошки именно грызут косточки. Заранее спасибо вам за ответы!
Автор:
Персик [ 28 апр, Чт, 2016, 17:16 ]
Как он делает, так и правильно))) Они же не жуют, а так поваляют и глотают.
Автор:
alissiya [ 28 апр, Чт, 2016, 17:33 ]
Ну не все... Я дворовому коту шеи покупала и не отбивала, и давала целиком. Он аккуратно отгрызал по кусочку, дальше глотал, конечно. А есть коты, которые целый шеи глотают . Вот такому я однозначно бы отбивала и резала на кусочки.
Автор:
Кот Антон [ 28 апр, Чт, 2016, 18:15 ]
Добрый день! Две недели назад взяли в приюте молодого кота с проблемами ЖКТ, за это время внимательно изучила все темы про натуралку, но есть некоторые вопросы. Помогите, пожалуйста!
1. Вес кота 5 кг, возраст 10-12 месяцев. Позвоночник торчит, кот пока худоват. В приюте кормили рисом с вареной говядиной ( после скитания по помойкам были поносы). Сейчас постепенно изменяю пропорции мяса и риса ( примерно 80% мяса: говядина, куриное филе, говяжье сердце + 10% риса + 10 % кабачка и морковки + пару раз в неделю сырое перепелиные яйцо). Всего получается 250-270 граммов смеси в сутки. Какашки стали твердые и красивые, один раз в день. Прочитала тут, что получается слишком много мяса ( около 200 гр), надо часть рациона заменить на кисломолочку. Но, кот от нее сильно поносит, давать не могу. Как быть?
2. КальциД у нас не продается, даю коту CANINA Cat- Mineral Tabs (кальций 12% + фосфор 5,7% + натрий 2,8% + витамины А, Д3,Е ) в минимальной дозировке 1 т на 1 кг веса и LupoDerm + Lecitin от Luposan ( масло с Омега 3 и 6) по 1 мл в сутки. Еще для шерсти , она у него очень сухая, ватная и тусклая - комплекс BIOTIN + от Luposan (витамины группы В). Все дозировки для кошек, указанные производителями. Нормально по витаминам, или многовато? Шерсть в месте выстриженных колунов стала расти более живая и эластичная, уже не вылазит клочьями. Но я боюсь излишней нагрузки на печень и почки.
Автор:
k.alena [ 28 апр, Чт, 2016, 18:48 ]
Кот Антон писал(а):
2. КальциД у нас не продается
Продается обычно в наличии нет, но под заказ за день-два можно взять.
Автор:
Кот Антон [ 28 апр, Чт, 2016, 18:54 ]
k.alena писал(а): Продается обычно в наличии нет, но под заказ за день-два можно взять.
Ух ты, даже в соседней аптеке нашла. Спасибо!
Автор:
alissiya [ 28 апр, Чт, 2016, 19:05 ]
Про украинский кальций. Многие форумчане с Украины им пользуются.
Автор:
Я и мой котя [ 28 апр, Чт, 2016, 19:08 ]
А это тот кальцид? Насколько я знаю, есть не тот, с непонятным составом и неизвестным количеством кальция, который надо бы уточнить просто у официальных представителей.
По поводу количества еды. Советую увеличить жирность и уменьшить объем порции. Плюс давать сырое. Да и порция незапредельная. Вам надо считать пока из максимального количества белка, потому что худой, 8 г белка на кило веса, пока не откормится (хотя 5 кг уже много, наверно очень крупный?) 5*8=40 г белка в день, что и есть 200 г мяса примерно. Но это питание очень активногл кота, нуждающегося в наборе веса. Если надо поддерживать вес, то вам надо 6,5 г белка на кило веса: 5*6.5=32.5, или 160 г мяса. Но я думаю вообще-то пока что это нижний предел нормы для вас.
Автор:
Кот Антон [ 28 апр, Чт, 2016, 19:39 ]
Я и мой котя писал(а): А это тот кальцид? Насколько я знаю, есть не тот, с непонятным составом и неизвестным количеством кальция, который надо бы уточнить просто у официальных представителей.
По поводу количества еды. Советую увеличить жирность и уменьшить объем порции. Плюс давать сырое. Да и порция незапредельная. Вам надо считать пока из максимального количества белка, потому что худой, 8 г белка на кило веса, пока не откормится (хотя 5 кг уже много, наверно очень крупный?) 5*8=40 г белка в день, что и есть 200 г мяса примерно. Но это питание очень активногл кота, нуждающегося в наборе веса. Если надо поддерживать вес, то вам надо 6,5 г белка на кило веса: 5*6.5=32.5, или 160 г мяса. Но я думаю вообще-то пока что это нижний предел нормы для вас.
Спасибо. Если буду покупать КальциД, посмотрю на баночку, я в телефоне сохранила картинку с форума. Но, я Канины самую большую банку купила, из жадности, ее еще надолго хватит. Кот крупный, но ленивый, спит, иногда носится по дому минут 10, потом опять спит. Мясо ест уже слегка ошпаренное, при этом, сначала выедает кашу и овощи, потом уже мясной микс. Думаю, скоро оценит и совсем сырое, а вначале не ел его совсем. За счет чего можно увеличить жирность? Я с сердца жир не обрезала, брала молодое. А говядина и курица совсем постные.
Автор:
Я и мой котя [ 28 апр, Чт, 2016, 19:49 ]
Нужна говядина пожирнее и курица с жиром и кожей. Конечно, не совсем много, но например в районе грудка/бедрышки с кожей в равной смеси или грудка 60, бедрышки 40.
Я вообще беру целую курицу, кости и кожу перемалываю, остальное режу кусочками и добавляю 50-80% от количества курицы грудку или желудки, плюс 5-10% печени. Получается очень хорошо по жирности. Плюс ингредиенты почти всегда легко доступны. Говядину не даю, я сама ее раз в год ем, потому что дорого. А от сердца у нас понос и не любим.
Автор:
Персик [ 28 апр, Чт, 2016, 21:29 ]
Кот Антон писал(а): Добрый день! Две недели назад взяли в приюте молодого кота с проблемами ЖКТ,
А кот проглистогонен, привит, кастрирован? Вообще, как у него со здоровьем, раз пишите, что проблемы с ЖКТ? Какие именно? ИМХО, для такого возраста мясо можно и столько давать. А творог тоже не идет? ИМХО, не должно от кисломолочки поносить, может дисбактериоз? Можно еще яйцами перепелиными меню разнообразить. А кости вместо кальциДа не хотите? Головы и шеи куриные? CANINA Cat- Mineral Tabs в качестве постоянной добавки, ИМХО не подойдет, это мультивитамины, и вы еще дополнительно другие добавляете, ИМХО слишком это для кота. А почему думаете, что худоват, 5 кг это очень даже ничего, нам бы так)))
Автор:
Кот Антон [ 28 апр, Чт, 2016, 22:09 ]
Кот кастрирован, проглистогонен Адвокатом, привит будет завтра ( 2 недели после последней глистогонки).
Я проблем с ЖКТ не видела, меня волонтёр с передержки предупредила, что у него, после скитаний по улице, были рвота костями и еще какой-то дрянью а и понос. Два месяца его кормили рисом + немного мяса. Она же мне сказала, что на молочку он тоже поносил. Потом его поили каким-то ветеринарным пробиотиком, сейчас он не поносит, но я пока не рискую добавлять новые продукты.
А про худобу - не знаю критериев толщины кошек, у собак, если позвоночник легко прощупывается - однозначно недостаток массы. Кот крупный, говорят, похож на сибирского, очень мощный костяк
Вот наш зверик, на фоне двухлетнего немаленького ребенка. Они отлично спелись и вместе шкодят
Мне кажется, у кошек должны прощупываться ребра. Если не прощупываются, то толстый. Если уж совсем жира на них нет, худой. По мне, лучше худой чем толстый. У толстых есть риск с возрастом так разожраться, что самые интересные места вылизывать не смогут.
Автор:
leto.katerinka [ 29 апр, Пт, 2016, 10:09 ]
alissiya писал(а): Ну не все... Я дворовому коту шеи покупала и не отбивала, и давала целиком. Он аккуратно отгрызал по кусочку, дальше глотал, конечно. А есть коты, которые целый шеи глотают . Вот такому я однозначно бы отбивала и резала на кусочки.
Вот я своему и режу И головы буду резать на всякий случай. Просто вроде как хочется, чтобы он зубками поработал, а он, зараза, моего мнения видимо не разделяет. Единственное, как я могу его заставить его жевать, кусать и рвать - дать кусок мяса размером с две его головы - вот тут уж без вариантов, откусывает кусочки!
Автор:
Персик [ 29 апр, Пт, 2016, 17:52 ]
ИМХО, кормили его ни тем. чем надо. вот и поносил. И неизвестно на кисломолочку или нет. Не нужно её бояться. Для котеек она хорошо подходит, но её не все едят. А кот у вам, ИМХО, не худой. Согласна с "Я и мой котя", для котэ лучше чуть худоба, чем лишок.
тут картинки хорошо объясняют как понять нормальный кот или нет
Автор:
Я и мой котя [ 29 апр, Пт, 2016, 19:05 ]
Картинки объясняют по поводу короткошерстных. А длинношерстные слишком лохматые. Я пощупала позвоночник. Очень прощупывается. Таки должно быть. 5 кг много для кота без ярко выраженной породы в возрасте год. Точнее не много, но вряд ли он худой слишком, скорее всего нормальный.
Автор:
Кот Антон [ 29 апр, Пт, 2016, 20:39 ]
Спасибо за ответы. Ребра прощупываются, для собаки в выставочной кондиции, котик худоват, но пусть лучше стройный, чем толстый.
И еще вопоос : он сразу не съедает порцию, пожует- подумает- погуляет по дому - опять немного съест... Мне это не нравится, у нас уже жарко, можно так и отравиться. С собаками проще - если не съела за 15 минут, миску убираю до следующего кормления. Можно ли коту голодать сутки ( если он утром сразу не поел, убирать до вечера)?
У нас был британец, всегда стоял сухой корм, но он в 8 лет умер от ХПН, и я теперь хочу кормить кота натуралкой.
Автор:
Персик [ 29 апр, Пт, 2016, 21:14 ]
Ну вы оставляйте еду на время в пределах разумного. я не заморачиваюсь особо над этим. и оставляю, но он обычно успевает съедать неиспорченное. а коты обычно так и едят, как вы описали.
Автор:
Я и мой котя [ 29 апр, Пт, 2016, 21:49 ]
Котов обычно кормят 2-3 раза в день, но в естественной среде они могут есть до 20 раз днем и ночью (мелкая добыча). В условиях дома тяготеют где-то к 4-6 разам. Давайте еду так, чтоб не лежало дольше часа, потом убирайте. Давайте, когда просит уже.
Мой никогда не ест в один подход, что ни делай. Но у нас прохладно... Обычно достаем понемногу раза 4 в день. Он каждый прием пищи вообще 2 раза ест с перерывом 15-30 минут, и в итоге я даже не знаю, сколько раз в день подходит к миске. Есть смысл, чтоб она была доступна, когда кот не спит и кто-то есть дома, чтоб убрал. А когда кот спит или все на работе, убирать.
Коты чувствуют голод и желание поесть в перерывах между кормлениями, если перерывы большие, но не заморачиваются ими особо. Но и больше суток нельзя, чтоб голодал...
То есть есть хотят очень часто понемногу, но без проблем едят иначе, если приучить.
Автор:
Кот Антон [ 03 май, Вт, 2016, 09:22 ]
Идет четвертый день приучения к кисломолочному. Опробованы: кефир, ряженка, домашние йогурт и нежирный детский творог ( делаю сама для детей). Эффект одинаковый - кот кривит рожу и не ест, даже, если голодный и больше ничего не предлагаю.
Зато залез на стол и начисто вылизал ребенкину тарелку с молочной овсянкой, поноса не было. Можно ли давать обычное молоко, если не хочет кисломолочку? Или вообще с молочным не приставать, пусть ест мясо с овощами и рисом?
Автор:
leto.katerinka [ 05 май, Чт, 2016, 14:11 ]
У меня тут еще вопросы назрели по поводу потребности кошки в витаминах и микро- и макроэлементах. Я не поленилась и составила таблицу с питательной ценность всех продуктов, которыми кормлю кота. И подсчитала суммарный объем этих самых элементов в суточной порции (мясной микс, овощи, крупа, кисломолочка, яйца). У меня получился значительный переизбыток некоторых веществ. Например натрий - потребность котят в натрии 25 мг в сутки. Из одного только мяса (примерно 150 гр в день) мы получаем примерно 120 мг натрия (в разном мясе от 70 до 100 мг натрия на 100 гр). Плюс кисломолочка. Или я чего-то не понимаю. В разных книгах и статьях по кормлению кошек этот самый натрий ассоциируют с поваренной солью. Но соль - это не натрий, а натрий-хлор. Как же все-таки правильно считать? Та же ситуация с магнием и калием - чудовищные цифры содержания этих веществ в мясе, и низкая потребность в таблицах по кормлению.
Автор:
Я и мой котя [ 05 май, Чт, 2016, 14:49 ]
Есть такие вещи, как минимальная потребность и максимально допустимая концентрация. Надо, чтоб цифра была между ними. Второе. Точность данных из интернета хромает на обе ноги. Вы могли найти данные по вареным с солью продуктов или опечатку или цифры с потолка.
Вот тут актуальные цифры с потребностями на сухое вещество корма
Нужно найти правильную табличку правда и все пересчитать. Тут все на килограмм сухого вещества, либо по калорийности еще табличка. Есть и для собак, и для кошек. Чтобы пользоваться табличкой, надо посчитать, сколько сухого вещества в корме, потом калорийность килограмма сухого вещества. Потом если результат будет больше 4000 ккал на кило, надо исправить данные на калорийность 4000 ккал на кило, то есть скорее всего фактические данные вашего корма будут уменьшены. Там все объяснения в конце статьи.
Для взрослого животного я бы считала не так правда. Я бы взяла нужное количество калорий в сутки и пересчитала бы эти цифры, считая, что они даны на корм 4000 ккал/кило. То есть например коту надо 200 ккал. Значит умножаем все цифры на 0.05 и получаем суточную норму веществ (минимумы только, как правило). С котенком такой фокус не пройдет, ему нужно свободное кормление. Если котенку больше полугода, то можно прикинуть, сколько калорий ему надо будет во взрослом возрасте, и взять эту цифру. Но это будет очень неточно.
Автор:
Noricka [ 10 май, Вт, 2016, 09:17 ]
Девочки, меня немного глюкануло) Заметила, что зверь набрал жирок, я грешу на "5 злаков". Хочу заменить гречневыми хлопьями ( типа Нордик). Кто-нибудь использует сей продукт или все же лучше полноценная гречка (ядрица)?
Автор:
More78 [ 17 май, Вт, 2016, 13:49 ]
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Перечитала все темы по натуралке, возник вопрос (извините, если повторюсь, могла что-то упустить)... Какие именно кости от сырой курицы можно перемалывать в мясную смесь, конкретно- шеи ( поняла, что можно)-грудина-позвоночник-рёбра(совсем не внушают доверия, острые и тонкие)-бёдра-голень-крылья. Вчера перемолола только шею и крылья на целую курицу, остальное побоялась, но этого мало, добавила кальцид. Кошечке 4 месяца, вчера поела эту смесь с костями с удовольствием, вроде жива, я все боюсь, что она маленькая и подавится, или в желудке что-нибудь поцарапает...
Автор:
Я и мой котя [ 17 май, Вт, 2016, 22:39 ]
Перемолите весь скелет без мяса и сравните размер костей. Я думаю много зависит от мясорубки. Я все кости перемалываю. Самые острые грудка, спинка, шея по убыванию. Все лучевые перемалываются легко на закругленные куски и мелкий порошок. Рассыпаются полностью кроме надкостницы, но она мягкая и даже приготовленная может разжевываться людьми (муж иногда кости грызет). Чем жесче тем у меня мельче перемалывается. Ни разу кости не царапали кота. Достаточно контролировать кость грудки и ребра спинки. Там бывают малоприятные фрагменты. Но и с ними не было проблем. К курице я добавляю большую грудку массой в половину курицы или чуть меньше желудков плюс 10% от общей массы печень.
Автор:
Кешью [ 19 май, Чт, 2016, 10:53 ]
Добрый день, у меня появился достаточно странный вопрос Можно ли овощи в натуральном кормлении заменить на зелень? То есть на листовой салат, шпинат, петрушку и т.д.? Дело в том, что овощи она не очень жалует, а вот всякую зелень обожает.
Автор:
Я и мой котя [ 19 май, Чт, 2016, 13:49 ]
Поинтересуйтесь содержанием щавелевой кислоты в зелени, которую она ест. В идеале, все, что с щавелевой кислотой, нельзя. От нее камни в почках. У людей все нормально проходит, но там совершенно другое водопотребление, да и по пропорциям не так много мы едим продуктов с щавелевой кислотой.
Автор:
Кешью [ 19 май, Чт, 2016, 16:20 ]
Ага, все поняла. Спасибо большое.
Автор:
Чирик [ 19 май, Чт, 2016, 23:29 ]
Добрый вечер . Подскажите пожалуйста можно ли котенку 2,5 витамины "Детские дрожжи ЭКО плюс" Состав АСкорбинка-30 мг В1- 0,42 мг В2- 0,39 мг В3- 4,2 мг В4- 54 мг В6-0, 48 мг В9- 66 мг Дрожжи пивные, МКЦ, Холина битартрат, глюкоза, аскорбинка, ниацин, стеарат кальция. Если можно, то в какой дозировке, а если нельзя, то какие аптечные можно купить и поскольку принимать. Не будет ли переизбытка аскорбинки, она входит в состав Кальцида, мы его пьем по 2,5 таб. И еще вопрос- четвертушки дибикора дозировкой 500 мг для котенка нормально? Надо ли дозу корректировать с возрастом? Заранее спасибо за ответ. А то всю голову с дозировками сломала.
Автор:
Я и мой котя [ 19 май, Чт, 2016, 23:37 ]
Мне кажется, лучше давать специальные кошачьи витамины, чем это. Аскорбинку коту просто так я бы не стала давать дополнительно, да и глюкоза зачем. Попробуйте на вкус, они наверно сладкие.
Автор:
Чирик [ 19 май, Чт, 2016, 23:45 ]
У нас здесь из кошачьих только Фармавит Нео, а в нем и фосфор и витамин Д. Боюсь будет передозировка. У людей она опасней чем маленький рахит.Тем более что моя еще и на улице по пол дня.
Автор:
Я и мой котя [ 20 май, Пт, 2016, 07:23 ]
А зачем вообще что-то такое давать тогда? Может лучше только кальций и больше ничего?
Автор:
alissiya [ 20 май, Пт, 2016, 13:52 ]
Чирик писал(а): У нас здесь из кошачьих только Фармавит Нео, а в нем и фосфор и витамин Д. Боюсь будет передозировка.
В Фармавите Нео фосфора не значительно еколичество, и то, ни во всех. В Совершенство Шерсти, Для астрированных и Старше 8-ми лет, например, минералов нет.
Комплекс витаминов группы В в этих витаминах очень хороший, а жирорастворимых витаминов там мизерное количество. Я очень эти витамины люблю.
Автор:
Чирик [ 20 май, Пт, 2016, 14:54 ]
Я и мой котя писал(а): А зачем вообще что-то такое давать тогда? Может лучше только кальций и больше ничего?
Дело в том, что некоторые витамины и аминокислоты кошки сами не вырабатывают, и их приходится добавлять извне. Например таурин- его в мышах полно, и у кошек он перестал вырабатываться. По моему витамины группы В тоже совсем не образуются у кошек, или образуются недостаточно.
Автор:
Чирик [ 20 май, Пт, 2016, 14:59 ]
В Фармавите Нео фосфора не значительно еколичество, и то, ни во всех. В Совершенство Шерсти, Для астрированных и Старше 8-ми лет, например, минералов нет.
Комплекс витаминов группы В в этих витаминах очень хороший, а жирорастворимых витаминов там мизерное количество. Я очень эти витамины люблю. [/quote] Большое спасибо за ссылку. Дело в том, что по возрасту нам подходит только Фармавит Нео, а там и фосфор и витамин Д. Попробую заказать совершенство шерсти, и давать по пол таблетки.
Автор:
Raila [ 20 май, Пт, 2016, 15:00 ]
Чирик, таурин содержится не только в мышах, но и в красном мясе и сердце.
Автор:
Чирик [ 21 май, Сб, 2016, 19:32 ]
Это я знаю. Но все равно советуют добавлять таурин дополнительно. Может он при заморозке и длительном хранении мяса потихоньку пропадает, ну как железо в Антоновке.
Может кто может подсказать- у нас большой живот, и чуть чуть попа виляет при ходьбе. Когда я ее взяла в полтора мес, она уже такая была, сейчас вроде получше, но все равно беспокоюсь. Врачей здесь нет. Все анализы смогу сдать только осеньюЯ прочитала, что это может быть изза плохого питания матери во время беременности . Родителей кормили Вискасом и китикетом в пакетиках Кроме этого никаких признаков чего либо нет. Носится как электровеник С пола прыгает на стул, С дивана на стол. Не хромает, спину не горбит.Поноса нет,тьфу, тьфу, тьфу... В туалет ходит нормально, раз в два дня. Вчера взвесились- вес 1300. Через 5 дней будет 3 мес. И какую дозировку Кальцида можно безопасно давать котенку . У нас Получается на 130-140 гр мясного микса-2,5 таб кальцида и четвертушку дибикора.Фармавит привезут к пятнице. Общее кол-во еды около 150 гр, меньшим не наедается. Молочку не пьет.Воду не пьет. Добавляю в микс столовую ложку кипяченой воды.
Автор:
Персик [ 21 май, Сб, 2016, 20:10 ]
Подскажите, можно ли коту запаренный геркулес? ну в разумных кол-вах, конечно. А то противоречивая информация по овсянке.
Автор:
alissiya [ 21 май, Сб, 2016, 20:18 ]
Персик, можно,ИМХО. Он немного слабит, если что.
Автор:
Персик [ 23 май, Пн, 2016, 22:22 ]
"Ослабление" у нас не вызывает. Хочу что-то добавить для балласта, а то только капуста цветная (вот она, если чуть больше съест, дает "слабину") и поэтому не могу увеличить балласт. А геркулес Марс охотно ест. Я ему запариваю столовую ложку. Не много?
Автор:
Ir-Kot [ 23 май, Пн, 2016, 23:04 ]
У меня тоже вопрос по балласту. К мясу мои привереды привыкли. Едят с удовольствием. Говядину, курицу, шеи грызут, желудки. На сердце куриное плюют. Стул раз в два дня, на мой взгляд суховат. Теперь встал вопрос балласта - его игнорируют категорически А я так понимаю, что именно балласт регулирует качество стула... Подскажите, что из балласта у вас коты лучше всего едят? И кроме балласта, что еще нужно добавить? Извините, что задаю такие вопросы, после изучения натуроедческих тем у меня уже мозг свернулся от обилия информации, теперь сложно вычленить именно то, что нам необходимо Конкретизирую - кальций добавлять не надо, если шеи грызут, правильно? Значит, балласт и все? Или вместо балласта увеличить количество жира (вместе с мясом или отдельно, в виде масла)?
И вопрос второй. У мамы недавно (неделю назад) появилась маленькая сиамская кошечка. На вид месяца три. Забрали у соседей-недохозяев. Сейчас она кушает вареную курицу, вареную рыбу, молоко (ее не слабит, кисломолочку пить не стала), яйцо. От промкормов отказалась, мама настаивать не стала, решила кормить натурой. Что еще ребенку добавить в рацион? Кальций понятно (будем давать Кальцид), что еще? Витамины нужны какие-то? Нужно ли приучать именно к сырой натуре или пока маленькая лучше вареной кормить?
Я на днях вместо обычной гречки к мясу заварила хлопья зеленой гречки, так она так хорошо их съела! Обычно выковыривает мясо , кашки остается много, а тут прям все-все съела, и довольна))
Для людей пишут , что полезна она очень, а вот для кошек..
Может кто подскажет из опытных кормильцев натурой?!
Автор:
Zhuzhka [ 24 май, Вт, 2016, 11:39 ]
Ir-Kot, у меня кошки очень любят кабачки и тыкву, иногда добавляю брокколи или цветную капусту, но от них немного воротят нос. Но тыква может немного слабить, нужно смотреть. Кабачки или тыкву я измельчаю блендером вместе с сердечками (просто так кусками тоже есть отказываются). Получается такой соус, который перемешиваю с кусками мяса. Так вот кошка сначала весь соус слизывает, а потом уже мясо ест (очень любит его) . Относительно жира, вроде здесь было, что растительное масло лучше не давать (я когдато добавляла оливковое масло, но сейчас просто оставляю немного жира с мяса, сердечек....). По поводу маленькой кошки, у меня котенок с начала введения прикорма ест только сырое... Думаю, стоит переводить котенка по немногу на сырое, постепенно вводя новые продукты и наблюдая за реакцией.... Поскольку котенок растет, кроме кальцида, я бы еще витамины добавила. ИМХО
Автор:
Dmitrodonskoi [ 24 май, Вт, 2016, 14:23 ]
Ir-Kot писал(а): Подскажите, что из балласта у вас коты лучше всего едят? И кроме балласта, что еще нужно добавить?
Морковь, тыква, брокколи, каша гречневая, рисовая (итого 1 кг), все перебито в блендере, смешано с мясом. Балласт примерно 20% от мясной смеси. Мясная смесь: говядина гуляш+филе кур+желудок кур (итого 5 кг). Головы кур отдельно. Заготовка примерно на 35 дней. Смесь мясо+балласт - 120 гр. в день + 2 головы. От кальция в таблетках ушел. Яйца перепелиные, через день, рыбу на пару (хек) раз в неделю. Еще выпрашивает овсянку, когда едим, с удовольствием съедает столовую ложку. Дворняга, возраст 3 года, вес 5 кг с мелочью. В туалете порядок.
[quote="Персик Я ему запариваю столовую ложку. Не много?[/quote]
На 100г мяса? Грубо говоря, это будет 10% каши тогда. Наверное, нормально.
Ir-Kot, у нас тыква нормально шла. Детское питание тыквенное я брала. Кабачок безвкусный, его попробовать можно. Брокколи и цветная капуста многим "вонючие", а многие любят...
Автор:
Ir-Kot [ 24 май, Вт, 2016, 19:09 ]
Спасибо большое! Попробую тогда кабачок и тыкву . Морковь, гречку отказались есть, яйца тоже не хотят. Масло растительное добавлять не буду - оставляю жирок на мясе, они едят хорошо.
Автор:
Чирик [ 27 май, Пт, 2016, 13:07 ]
Подскажите пожалуйста, если котенок пьет разведенные пополам 10% сливки, то сколько можно давать такой смеси в день и не будет ли это вредно для печени. И еще вопрос какое максимальное кол-во таблеток Кальцида в день можно давать. Сейчас мы съедаем 150 гр микса в день и соответственно 3 таб. Нам 3 мес вес 1400, в сутки выходит 175-180 гр еды, меньшей порцией не наедаемся, крадем сухой корм у кота, лезем в пасть к собаке. Котенок не толстый. даже животик куда то делся. К 8 мес вес может достичь 4000,и соответственно 400-500 гр корма и 8-10 таб кальцида. Кисломолочку не пьем. Не будет ли передозировки витамина Д, при таком кол-ве мяса, можно ли давать 2-3 перепелиных яйца в день и не вредно ли это для котенка. Кто то писал что дает и 5 шт на одну морду.
Автор:
alissiya [ 27 май, Пт, 2016, 13:30 ]
Чирик писал(а): Подскажите пожалуйста, если котенок пьет разведенные пополам 10% сливки, то сколько можно давать такой смеси в день и не будет ли это вредно для печени.
ИМХО, пусть пьет, сколько хочет.
Цитата: К 8 мес вес может достичь 4000,и соответственно 400-500 гр корма и 8-10 таб кальцида. Кисломолочку не пьем. Не будет ли передозировки витамина Д, при таком кол-ве мяса, можно ли давать 2-3 перепелиных яйца в день и не вредно ли это для котенка. Кто то писал что дает и 5 шт на одну морду.
Я считаю, это много, учитывая вес кота, считайте пополам, как для взрослого, не больше. Передоз тоже ник чему хорошему не приведет. Плюс, когда он перестанет расти, он станет меньше есть. Думаю, одно яйцо в день.
Автор:
Чирик [ 27 май, Пт, 2016, 14:00 ]
Со сливками хорошо, хоть что то жидкое будет, а то воду мы не пьем, приходится в каждое кормление чайную ложку воды добавлять. а то сейчас жара, а мы по полдня на улице. Я читала, что у британцев, как у крупной породы, в 6-9 мес. самый пик роста и самое большое кол во еды. Еду мне не жалко, боюсь передозировку витаминов. Хотя когда ничего не было, лет 25 назад при выращивании овчарки в сутки шло порядка двух упаковок глюконата и еще фитин и глицерофосфат,
Автор:
alissiya [ 27 май, Пт, 2016, 15:35 ]
Чирик писал(а): Со сливками хорошо, хоть что то жидкое будет, а то воду мы не пьем, приходится в каждое кормление чайную ложку воды добавлять. а то сейчас жара, а мы по полдня на улице.
Это правильно, дополнительная вода, а жирность 5% для кошек небольшая, ИМХО. Британцы вообще долго растут, чуть ли не до 3-х лет. Если не толстый, пусть ест, сколько хочет, все в рост уйдет и на формирование костяка, он у британцев тяжелый.
Автор:
Чирик [ 27 май, Пт, 2016, 22:15 ]
Сейчас поджарая, как гончая. Но ест маленькими порциями. В принципе я не возражаю покормить каждые 2-3 часа кроме ночи. У нее после еды начинается самая игра, носится, кувыркается, лезет на деревья, пока только вверх, но лиха беда- начало.
Автор:
julie2000 [ 08 июн, Ср, 2016, 08:33 ]
Здравствуйте все! Подскажите, пожалуйста! У меня живут две подобрашки- кошечка лет 6 стерилизованная, полностью на натуралке (малоежка, но аппетит хороший, кушает куриное филе, куриные печень и сердечки, индейку, говядину, все мясо - сырое, также варёные морковку, свеклу и кабачок, запаренные рассыпчатые отруби, витамины для шерсти и с кальцием, траву овес, кисломолочное не любит и не ест), и молодой котик года 2, полуперс, кастрированный. Вот с ним у меня проблемы. После того, как я его подобрала, решила кормить Аканой, она не подошла из-за высокой жирности (какал нехорошо с кровью), Аканой кормила полтора месяца. Потом решила полечить лечебным сухим РК Гастроинтестинал модерат калорий, кушал его 40 дней, потом резко отказался и запросил кошкину натуральную еду. Вот уже полторы недели кушает натуралку, меню такое же, как у кошки, кисломолочное тоже не любит и не ест. Заметила по коту, что он перестал набрасываться на еду и мчаться на кухню, как это было раньше на сухом корме, часто приходится теперь уговаривать покушать, полюбил кушать с рук, хотя раньше вообще не понимал, как это кушать с рук, кушает мало, порции иногда не доедает. Весит он 4 кг. Порция на одно кормление- 40 грамм мясного+10 грамм вареных овощей+пол.чайной ложки отрубей запаренных+7 травинок овса. Кушает два раза в день + перед сном сердечки 20 грамм. И все кушает без удовольствия, с уговорами. После еды не носится, а идёт полежать или посидеть. На сухом корме такого не было- был более активный. Подскажите, это нормально на первых неделях перевода на натуралку или ему натуралка не подходит? В туалет ходит хорошо- писиет раза три в день, хоть и не пьёт теперь воду, какает раз в два дня нормально оформленно без крови. Помогите, пожалуйста, советом! Заранее спасибо!
Автор:
mad [ 14 июн, Вт, 2016, 22:16 ]
Здравствуйте форумчане Помогите разобраться,перелопатила почти все темы про питание и витамины,запуталась.. Взяла котика,ему 8лет,кастрирован,кушает все вареное(мяско,овощи,крупы,желток),так же есть кисломолочку. Вопросы вот в чем: Можно ли ему давать оленину,не слишком тяжелое для пищиварения мяско? Какие витамины для его возраста лучше Полидекс или Беафаровские ТОП 10? Как быть с Кальцидом,если котик съедает меньше 100гр мяса(малоешка),а там как я поняла таблетка на 100гр. Можно давать витамины и кальцид одновременно или надо разделять как то по времени? И еще решила давать пребиотик VIYO,не лишний будет? Или уже поздно что либо менять в его образе питания? Спасибо за помощь..
Автор:
Ангел_в_шортах [ 15 июн, Ср, 2016, 15:15 ]
собираюсь кошку перевести на натуралку. Говядину у нас днем с огнем не сыщешь, кругом телятина на рынке. Можно ли заменить говядину телятиной или чем другим?
Автор:
marinka_kalinka [ 15 июн, Ср, 2016, 15:21 ]
Телятина - очень экстрактивное мясо. Смотрите на рынке внимательнее.
Автор:
Suricata [ 15 июн, Ср, 2016, 22:02 ]
Читала в литературе, что только говядину и 1-2 категории, а не вырезку. Т.е. мясо с жилками, жирком и хрящиками (но только хрящи нужны такого размера, чтобы кошка не подавилась). Телятину нельзя причем не только кошкам, но и песам не рекомендуют.
Автор:
Чирик [ 16 июн, Чт, 2016, 12:43 ]
Подскажите пожалуйста можно ли мясной микс прокрутить через мясорубку с крупной решеткой. А то позавчера резала мясо почти два часа, а уйдет все меньше чем за две недели. У нас зубы еще молочные , резать приходится мелко.
Автор:
misspim [ 16 июн, Чт, 2016, 23:40 ]
Девочки подскажите, пожалуйста! Перевела своего кота на натуру. Сырое мясо есть отказывается. Устраивает лежачие забастовки у полной миски) Стала кормить чуть приваренным мясом с рисом. Кушал хорошо, но по большому ходит раз в четыре дня. Приготовила другую смесь: сырые куриные шеи, прокрученные через мясорубку, филе бедра индейки, куриная грудка (половину мяса сырым прокрутила через мясорубку, вторую половину чуть приварила и измельчила в блендере), варёный кабачок и запаренный геркулес. НЕ ЕСТ!( Как быть? Кормить приваренным мясом с овощами и геркулесом? Знаю, что сырое полезнее, но упрямый шотландец отказывается его есть((( И ещё вопрос про Кальцид. Читала, что нужен без добавок. Нашла только вот такой.
Скрытый текст +
http://medlib.net/kalcid.html
Его можно давать? Мозг уже взрывается, помогите разобраться)
Автор:
alissiya [ 17 июн, Пт, 2016, 11:28 ]
misspim, можно приваренным, многие даже рекомендуют. КальциД именно такой и нужен, НЕ нужен с магнием. Только если даете шеи, то никакого кальция больше! Не увлекайтесь ими особенно. Чирик, можно. Не желательно, конечно, фарш давать, но, в принципе, можно.
Автор:
misspim [ 17 июн, Пт, 2016, 13:34 ]
alissiya, спасибо большое за ответ! Шеи есть отказывается , потому и решила добавлять Кальцид. Сегодня сделала так: филе бедра индейки и куриную грудку чуть приварила, кабачок и хлопья 4 злака отварила и измельчила в блендере. Мясо тоже измельчила, но не очень мелко. Добавила Кальцид. Поел, правда в прошлый раз без кабачка и с рисом кушал охотнее,но рис нас крепит(
Автор:
Nataly_enzo [ 17 июн, Пт, 2016, 16:20 ]
Девочки, принимайте в свои ряды натуралистов!
Итак, имеем котика возрастом, 1 год, кастрирован 1,5 назад, с целым букетом "особенностей": проблемное /чувствительное пищеварение, аллергик (точно на курицу и яйца, тк сдавали пробы), в анамнезе гастрит, дуоденит, холецистит, малопьющий.
в связи с вышеобозначенным решила перевести нашего проблемного котика с сушки на натур питание в надежде что это поможет улучшить нашу ситуацию. Вет тоже сказал что можно попробовать и хуже не будет... Прочитала все три темы, вроде все поняла, но вопросы все равно остались
Тк кот аллергик было решено начать с одного вида белка (выбор пал на индейку, тк по аллергопробам на нее вроде как аллергии нет) и кормить только этим минимум две недели + овощи для балласта. Витамины сказали первые две недели не добавлять никакие, чтобы точно выявить аллергию если будет. Субродукты тоже пока исключить.
вчера нарезала ему одну индейкогрудь (1100 гр) + индейкоголень (850 гр) перемешала , разложила порционно (получилось 12 дней) и отправила морозиться) все без кожи.
помогите с расчетами, правильно ли я посчитала вес "мясной составляющей"
Вес кота - 4810 , считала от белка исходя из нормы ААФКО ( 2,9 гр белка на 450 гр) = 31 гр белка в сутки
грудь на 100 гр 84 Ккал/19,2Б/0,7Ж Голень на 100 гр 131 ккал/18,4Б/6,4Ж в миксе с учетом пропорций 104,49ккал/18,85Б/3,18Ж
если отталкиваться от нормы белка, то получается нам надо 164,5 гр микса в сутки. но при этом жира получается только 5,24 и кк 172, что вроде как маловато. (Жира по ААФКО должно быть примерно 16 гр)
Касаемо балласта. если принимать мясную часть за 75%, то 25 % это это овощи + злаки, те 54,5 гр. всего 165,5+54,5 =219, что практически идеально соответствует 5% от веса (1480*5%=240,5) Можно ли в качестве балласта давать детское питание гербер например из цветной капусты ( в составе капуста и вода)?
Вопрос как компенсировать недостаток жиров и насколько это критично? и как скажется отсутствие витаминов (кальция) на протяжении "тестового периода" в две недели? нужно ли оставлять кожу? (в этот раз я сняла и выкинула)
заранее спасибо!
Автор:
Чирик [ 17 июн, Пт, 2016, 16:45 ]
Спасибо большое за ответ. Мясо получается не фаршем, а как бы скобленое. Там в решетке всего 10 крупных отверстий. Моя в жару отказывается от мяса и таскает у кота сушку, пришлось покупать маленькую пачку РК для британцев. Интересно, что за заскоки у котенка.
Автор:
alissiya [ 18 июн, Сб, 2016, 15:40 ]
Nataly_enzo, детское питание можно овощное, можно замораживать порционно, я Герберовское тыкву люблю, хорошее. Белка 6,5 г на кг, примерно как у вас, наверное, не пересчитывали. Жир очень желателен, советовали либо свиное сало добавлять (нутряное), либо куриный жир, либо не снимать кожу. Но у нас считается, что кожа дрянь всякую собирает. Если есть охота дальше считать, то количество жира надо умножать на 8,5, белки и углеводы на 3,5. И по результату: примерно 50% должны давать жиры, 40% белок и 10% углеводы. Это в идеале, отклонения возможны.
Автор:
Я и мой котя [ 18 июн, Сб, 2016, 15:48 ]
8.5 и 3.5 это по вареному мясу и кормам, у сырого 9 и 4. Жиры и белки. А углеводы сильнл различаются по калорийности, та. Трудно дать усредненное значение.
Автор:
alissiya [ 18 июн, Сб, 2016, 15:57 ]
Я и мой котя писал(а): 8.5 и 3.5 это по вареному мясу и кормам, у сырого 9 и 4. Жиры и белки. А углеводы сильнл различаются по калорийности, та. Трудно дать усредненное значение.
Я думаю, это не особо принципиально, точного соответствия никто же не требует. Но спасибо за поправку.
Автор:
Nataly_enzo [ 20 июн, Пн, 2016, 12:42 ]
alissiya и Я и мой котя спасибо за дополнения
пересчитала калорийность нашего "мясного микса" по вашим рекомендациям и получается что сейчас у нас на белок приходится 72% калорий, а на жиры только 28% (( и чтобы при существующем белке достичь баланса 40Б/50Ж, надо чтобы жиров было 17,22 гр ( сейчас 5,24) а общая калорийность порции 310 ккал без учета балласта. мы не лопнем?? это где то 6,5% от веса вместо 5%
и я правильно понимаю , что например оливковое масло добавлять для увеличения "жиров" бесполезно?? те надо именно животный жир?
на курицу у нас аллергия, так что куриный жир добавлять не вариант, в индейке жира практически нет(( Свинины как то побаиваюсь((
какие еще варианты увеличения жирности в нашем случае можно попробовать?
Автор:
Raila [ 20 июн, Пн, 2016, 14:12 ]
Nataly_enzo, попробуйте убрать филе грудки индейки и использовать вместо нее мясо бедра - там в количестве жира, пленок, белка 16-19%, жира 7-9%. (разные источники указывают разные БЖУ). Еще можно попробовать добавить в микс индюшиное сердце, не срезая с него жир.
Автор:
alissiya [ 20 июн, Пн, 2016, 14:39 ]
У меня при первом варианте получилось белка в районе 50% калорий. А если добавлять жир, то процент еще уменьшаться будет. Кто-то из нас считает не правильно. (На всякий случай уточню-нужно все поумножать (на 9 или на 4), потому сложить получившиеся цифры и найти процентное соотношение каждого показателя), так считали?
Автор:
Nataly_enzo [ 20 июн, Пн, 2016, 14:56 ]
alissiya писал(а): У меня при первом варианте получилось белка в районе 50% калорий. А если добавлять жир, то процент еще уменьшаться будет. Кто-то из нас считает не правильно. (На всякий случай уточню-нужно все поумножать (на 9 или на 4), потому сложить получившиеся цифры и найти процентное соотношение каждого показателя), так считали?
да вроде так и считала
на 100 грамм смеси получается 18,85 белков и 3,18 Жиров
сердечки рассматриваю как вариант, но минимум через две недели, вет сказал пока никакие субпродукты лучше не добавлять, тк на них более вероятна аллергическая реакция...
Вариант в бедром/голенью лучше получается Б56%/Ж44%, но куда тогда девать индейкогрудь)) наш "Фермер" продает только тушками... а магазинную я пока боюсь....
пысы я не сильна в анатомии птичек, под голенью в миксе я понимала всю "ногу индейки", те по факту я порезала грудку и ножку без кожи.
Автор:
Я и мой котя [ 20 июн, Пн, 2016, 15:46 ]
А почему вы без кожи делаете? Идеальная регулировкп по жирности кожей получается. И магазинную инднйку я бы побоялась брать намного меньше, чем всяких фермеров, особенно если вы не знаете, как выращивается и обрабатывается фермерская продукция, и сколько она лежит, особенно в жару. Частники поголовно вымачивают в химии мясо, чтобы оно не тухло. В магазинской тоже скорее всего, но там хотя бы подконтрольно... Родители берут развесное, у них регулярно тухлятина. А мы берем фасованное производителем, тухлятина крайне редко, достаточно понюхать пакет при покупке или зрительно оценить. Никаких неожиданностей и запаха химии. У фокусников из фермера зачастую на прилавке все прилично, а пока донесешь домой почему-то тухнет за считанные минуты. А не тухнет так воняет химией.
Автор:
Nataly_enzo [ 20 июн, Пн, 2016, 15:57 ]
За нашего "фермера" я точно спокойна. Подруга берет там своему ребенку аллергику. Индейку забивают "под заказ" и привозят на дом, у них это не на поток, а как доп доход и только близкому кругу. А в общем да, полностью согласна, что не всегда "Фермерское" лучше магазинного...
Без кожи, потому как первый раз, неопытная еще, побоялась))) Себе всегда снимаю и выбрасываю, даже жареную кожицу не ем. Поняла что в следующий раз кожу выбрасывать не надо. Тщательно помою и прокручу через мясорубку и добавлю к кусочкам) надо пересчитать сколько нужно "кожи" для правильного бжу
Автор:
alissiya [ 20 июн, Пн, 2016, 16:05 ]
Nataly_enzo писал(а): Что не так?
То, что вы не учитываете углеводы. А они вашей смеси тоже будут, во всяком случае должны быть. Дальше не смотрела и не пересчитывала.
Автор:
Я и мой котя [ 20 июн, Пн, 2016, 16:20 ]
По поводу балланса еще. Жира и углеводов должно быть столько, чтобы коты наедались нормой по белку. А конкретные количества белка и жира при этом могут варьироваться. Если кот ест 6.5 г белка на кило веса в день и при этом почти не ест жира, то пусть так оно и будет, чем вы добавите норму по жиру, и кот начнет есть 4 г белка на кило своего веса... С другой стороны, если кот ест 8 г белка на кило веса в день, то определенно надо больше жиров и углеводов. Еще я считаю, что соотношение жиров и углеводов может варьироваться, до определенной степени они взаимозаменимы, но белок должен быть очень конкретен и определен.
Автор:
Nataly_enzo [ 20 июн, Пн, 2016, 17:22 ]
Семен Семеныч, слона то я и не заметила((
Пересчитала для примера с Гербер Тыква Пищевая ценность (сред. состав на 100 г): энергетическая ценность - 29 ккал/121 кДж, белки - 0,8 г, углеводы - 5,7 г, жиры - 0,3 г, пусть балласта 25% соответственно около 55 гр.
на 100 гр микса+баласт: Б -14,34, Ж-2,46, У-1,43 14,34*4+2,46*9+1,43*4=57,36+22,14+5,72=85,22 по процентам : Б =57,36/85,22= 67% Ж=22,14/85,22= 26% У=5,72/85,22 = 7%
Вес мясной части 162 гр , овощи 54 всего 216, Общая дневная калорийность 184 ккал В этот раз правильно посчитано?? или еще где косяК?
надо еще посчитать с добавлением кожи... интересно, будет он её есть?
ну или действительно попробую давать в такой пропорции, вдруг будет наедаться своими 31 граммами белка (6,5 на кг) и тогда не будем его нагружать дополнительно жирами)
Автор:
Я и мой котя [ 20 июн, Пн, 2016, 22:05 ]
Кожу перемолоть на мясорубке и вываливать в ней куски мяса. Иначе она у некоторых к горлу прилипает или тянется веревкой, так и подавиться недолго.
Автор:
Nataly_enzo [ 21 июн, Вт, 2016, 14:59 ]
С утра скормила коту 70 грамм мяса с двумя чайными ложками овощей, съел с удовольствием, правда извалял пол кухни... так как вытаскивал из миски по одному кусочку и жевал на полу... После еды слегка отрыгивал, это нормально?? на сухом такого не наблюдала...
Потом пол рабочего дня потратила на расчеты как все ж таки отрегулировать наше меню с помощью кожи.... получается кожи надо дофига... В мясном миксе из 170 грамм в сутки, целых 25,5 должно приходится на кожу... и все равно идеал не достижим... по углеводам маловато тоже выходит, может попробовать пол чайной ложки отрубей или овсянки запаренной добавить? или овощ какой более "углеводистый"?? Стоит ли добавлять пару капель оливкового масла в день?
посмотрите, пожалуйста, расчет, все ли я правильно учла
По коже. Мы на курице. Даю целую тушку с большой грудкой и капельку печени. С костями. По моим подсчетам с учетом белка костей выходит примерно 20 г белка и 10 г жира на 100 г корма. Без отходов (ненавижу выкидывать продукты животного происхождения). Я не знаю, насколько жирность индейки отличается, но со временем можно аналогично подобрать состав так, чтобы не было отходов.
По вашим таблицам если честно не очень поняла. Если последняя колонка это соотношения источников калорий и вы не обсчитались, то на мой взгляд корм пойдет на первое время, а потом сделаете лучше.
То что вырвало это плохо. Может куски были неудобные или слишком много за раз? Делите на 4 приема пищи пока что. Можно через неравные промежутки времени. Как проснетесь, перед работой, после работы, перед сном.
Автор:
Nataly_enzo [ 21 июн, Вт, 2016, 21:34 ]
Я и мой котя, спасибо! Нас не стошнило я видимо не правильно выразилась, просто сразу после приёма пищи, как будто "рыгнул". Примерно как люди после газировки. Тоже думала делить на три части, но кот решил по другому и вечером съел весь остаток за раз и просто ещё. Радует что еда пришлась по вкусу, главное чтобы теперь подошла...
Последняя колоночка, это соотношение источников калорий если в мясном миксе 15% заменить на кожу.
Я тоже не люблю выкидывать продукты и соответственно деньги. Просто опыта пока маловато. Вот и прощу совета как правильно и как лучше
Автор:
Я и мой котя [ 21 июн, Вт, 2016, 22:33 ]
Ну и что что понравилось. Надо ограничивать. Он переел скорее всего.
Автор:
Персик [ 22 июн, Ср, 2016, 20:16 ]
Девочки, ну подскажите еще раз. В рационе кошки углеводы должны присутствовать 1/10 к мясу, а то стала своему добавлять запаренную овсянку, он очень хорошо её ест. причем если давать вареную, но на выходе жидковато, а на запаренной очень хорошо. Заметила еще, что он шерсть перестал срыгивать, а раньше раз в месяц было. ИМХО, овсянка работает как шерстевыводитель. Если это так, то очень замечательно. Но боюсь сделать перебор по ней, тем более про неё противоречивые мнения. И в тоже время боюсь перебрать по белку. И можно ею каждый день кормить в качестве балласта? К тому же нам нужно допаиваться, что в его случае проблематично, а с запаренной водой овсянкой это прокатывает.
Автор:
alissiya [ 22 июн, Ср, 2016, 20:39 ]
Да ешьте вы свою овсянку, если хорошо пошла. ИМХО
Автор:
Персик [ 23 июн, Чт, 2016, 14:04 ]
Автор:
misspim [ 02 июл, Сб, 2016, 19:30 ]
Девочки, я опять с вопросом Сегодня добавила своему коте перепелиное яйцо в утреннюю порцию. Скушал всё с удовольствием. Сейчас пошёл на горшок, выкакал длиннющую какашку (прошу прощения за подробности ), а в конце жидковато. Это значит, что яйца ему не подходят? Больше не давать?
Автор:
alissiya [ 02 июл, Сб, 2016, 20:56 ]
Почему не давать? Давайте, только постепенно вводите, допустим, раз в неделю сначала и на реакцию смотрите. Они очень полезные.
Автор:
misspim [ 02 июл, Сб, 2016, 21:08 ]
alissiya большое спасибо
Автор:
Персик [ 02 июл, Сб, 2016, 21:32 ]
Да, у моего тоже так сначала было, а потом нормально. может и два за раз съесть и все нормально. яйца это очень хорошо, только не часто.
Автор:
misspim [ 02 июл, Сб, 2016, 22:11 ]
Персик спасибо) Я, в принципе, так и планировала давать раз в неделю, но его сегодняшний поход в туалет меня озадачил Будем пробовать дальше)
Автор:
alissiya [ 02 июл, Сб, 2016, 22:38 ]
Перепелиные и чаще можно, даже каждый день не возбраняется, ИМХО. Просто начинать вводить постепенно, а так они маленькие, но очень полезные.
Автор:
misspim [ 02 июл, Сб, 2016, 22:53 ]
Остановимся пока на одном разе в неделю, буду наблюдать. Он у меня такой привереда, молочку не ест вообще никакую( А вот с сырым мясом я его всё же победила) теперь кушает, тьфу тьфу тьфу))) правда маловато. В день 150 грамм не съедает(
Автор:
Персик [ 03 июл, Вс, 2016, 10:35 ]
да, перепелиные можно по 1 каждый день давать. Или по 2 но не каждый день. А 1го яйца в неделю - мало, ИМХО. 150 грамм мяса в день, ИМХО, нормально для взрослой кошки.
Автор:
misspim [ 03 июл, Вс, 2016, 12:43 ]
Я имела ввиду 150 грамм готовой смеси. Мяса там 60% (индейко-голень+индейко-грудь+куриные сердечки), 30% овощи (кабачок+тыква), 10% хлопья 4 злака. Читала, что нужно 5% от веса животного в день. Котя весит 3800 кг.
Автор:
k.alena [ 03 июл, Вс, 2016, 16:55 ]
Девочки, яйца сырыми даете или вареными?
Автор:
mad [ 03 июл, Вс, 2016, 18:26 ]
k.alena писал(а): Девочки, яйца сырыми даете или вареными?
Лично я,варенное даю,но в основном сырыми и то только желток,а перепелинные вроде с белком можно.Тут об этом писалось,пару страницами назад
Автор:
alissiya [ 03 июл, Вс, 2016, 18:55 ]
Сырыми дают. Можно со скорлупой ( помойте только хорошо сначала).
Автор:
k.alena [ 03 июл, Вс, 2016, 19:41 ]
А как же сальмонелла?
Автор:
alissiya [ 03 июл, Вс, 2016, 21:30 ]
Кошки редко ей болеют. А волков бояться-в лес не ходить. От сырого мяса тоже много чего подхватить можно. Да и от пром кормов были случаи-пачками помирали из-за "ошибки производства". Так что риск есть всегда, и не только при кормлении.
Автор:
Русик [ 08 июл, Пт, 2016, 10:29 ]
Скажите, пожалуйста, можно ли кошкам иногда давать отварную рыбу ( филе трески, например)? Спасибо.
Автор:
Raila [ 08 июл, Пт, 2016, 16:42 ]
Русик, я даю, очень редко (пару тройку раз в месяц), когда сами рыбу готовим. Никаких негативных последствий нет. Пробовала вместо рыбы баловать кошку рыбными консервами типа Applaws, Almo Nature - на них стабильно выдавалась рвота, хотя когда кошка была на сушке - уплетала их без проблем.
Автор:
Русик [ 08 июл, Пт, 2016, 16:55 ]
Raila, поняла, спасибо.
Автор:
falet [ 11 июл, Пн, 2016, 14:09 ]
подскажите пожалуйста,в каком виде кошкам лучше давать овощи?у меня кошка очень любит овощи сырыми(картоху,капусту,болгарский перец,огурцы,помидоры,кабачки),а кот к овощам равнодушен,ест только в варёном виде типа супчика и ещё вопрос,можно ли кошке арбуз и дыню?она так и норовит украсть кусок
Автор:
falet [ 11 июл, Пн, 2016, 14:36 ]
и ещё один вопрос,если не в ту тему,то извините и перенесите в нужную,моя котюлька в последние дни стала пробовать на зубок наполнитель для лотка(наполнитель у нас комкующийся смесь цеолитового с глиняным)раньше такого за ней ненаблюдалось,это недостаток кальция?глюконат кальция в еде ест неохотно и посоветуйте какие лучше витамины для лысык котеик?
Автор:
Персик [ 11 июл, Пн, 2016, 15:25 ]
картошку, перец, помидоры кошкам не нужно давать. А овощи - в любом виде, в котором ест. Только что значит "типа супчика"? Который вы едите? Или отварные овощи с водой?
Автор:
Nataly_enzo [ 12 июл, Вт, 2016, 18:01 ]
Четвертую неделю едим натуру... Индейку с овощами. Сдали анализы моча /кал - норма. Спросила у вета можно ли уже начинать давать витамины и кальций, на что мне сказали что это лишнее.... Максимум курсами для шерсти если будет необходимость. А все остальное кошки сами синтезируют из еды... Вот теперь сижу и думаю давать или нет... Плюс в кальциде в составе яичная скорлупа, а у нас аллергия на яйца. Можно ему кальцид или что лучше если нужно?
Автор:
Персик [ 12 июл, Вт, 2016, 19:31 ]
можно куриные головы и шеи с костями - и еда и кальций. только сырые. что-то я не слышала, что кальций можно синтезировать, ИМХО - это бред. Вообще, заметила, что в питании веты не разбираются. им проще порекомендовать сушку, объяснив это "балансом", хотя, если подробнее расспросить про этот баланс - они теряются что ответить. По-моему, их готовят для КРС и в питании мелких домашних животных они не секут.
Автор:
Nataly_enzo [ 12 июл, Вт, 2016, 21:39 ]
Куриные головы и шеи для нас не вариант, у нас аллергия на курицу И в кальциде скорлупа ( Пойду ещё почитаю....
Автор:
Персик [ 13 июл, Ср, 2016, 19:35 ]
но без кальция никак нельзя, по фосфору будет перебор. Можно кровь из вены на эти показатели сдать и посмотреть.
Автор:
Nataly_enzo [ 14 июл, Чт, 2016, 08:15 ]
Дала сегодня на завтрак 60 гр смеси и добавила пол таблетки кальцида... Съел нехотя, теперь посмотрим на реакцию. От молочки было не очень хорошо, не дрыстал конечно, но явно был какой-то дискомфорт и грусть в глазах. Вчера не давала ни Творог ни кефир, как итог сегодня пол ночи гонял игрушки и с утра как новенький....
Автор:
Я и мой котя [ 14 июл, Чт, 2016, 09:02 ]
А если попробовать не куриные кости? Например говяжьи ребра в мясорубку? По одной штучке. Вроде они такие же по толщине как куриные кости в окорочках, а окорочка в электромясорубке на ура пролетают, легче чем мясо. Думаю, и в обычной так же возможно. Но может и к кальциду привыкнет. Мой с кальцидом вообще не съел ни разу ни капли корм.
Молочку не надо тогда, если он на нее грустно реагирует, то можно так постепенно ему жкт сорвать.
Автор:
silmarilla [ 21 июл, Чт, 2016, 23:32 ]
Здравствуйте, уважаемые форумчане!!
Спасибо вам за такое большое количество информации по содержанию и уходу за кошками! Очень хочется задать вам несколько вопросов. У нас котенок 2,5 месяца, породы мейн кун, девочка. Живет у нас 10 дней, ранее питалась сухим кормом, я кормлю натуралкой. 1-е кормление: овсянка с кефиром (про крупу 5 злаков прочитала, в сведению приняла); 2-е кормление: отварная куриная грудка или индейка и овощным пюре; 3-кормление: Вымороженная, затем ошпаренная говядина с овощным пюре; 4-кормление: творог Агуша или обезжиренный Вкуснотеево, последний с кефиром; 2-3 раза в неделю ест куриные сердца и желудки, пора отварные, но прочитала, что нужно давать сырые. Достаточно 2-3 раза в неделю? - это вопрос №1) Прочитала про Кальцид и уже купила. Кошка ест 100гр мяса примерно, значит я даю ей 1,5-2 таблетки Кальцида в сутки? (вопрос №2) Дома есть витамины Беафар Китти Джуниор + биотин (она их очень любит) и витамины Полидекс Мультивитум, в котором содержится 20 мг кальция. Скажите, пожалуйста, Можно ли вместе с Кальцидом давать Беафар, например? Не будет ли это перебором по витаминам и нагрузкой на внутренние органы? (вопрос №3) Если давать Полидекс, то нужно ли уменьшить дозу Кальцида? (вопрос №4). И еще хочу прояснить для себя, правда ли, что кошка должна есть мяса 10% от веса? (вопрос №5) И еще про шеи и головы куриные... боязно пока давать с костями сие лакомство, не критично? (№6) И можно ли давать творог 5% жирности? (№7)
Спасибо за внимание! Да прибудут с нами кошки!
Автор:
Oldys [ 22 июл, Пт, 2016, 23:28 ]
Про шеи и головы - в 2,5 месяца рановато наверно. Если хотите - можете попробовать шеи отбивать прямо в тряпочку. У нас начинали их есть месяца в 3,5-4. Месяцев в 5 уже и головы младший пытался грызть, которые старшие недоедали, сначала только мягкие ткани обгладывал, потом стал и целиком небольшие головки сгрызать. Про кормление №1 - овсянка с кефиром. Нафига? Это ж не ребенок человечий - кашу то есть. Кошка, даже маленькая - это хищник, ей мясо надо. Каша, которая к мясу добавляется - это балласт, так же как и овощи. Другими словами, это клетчатка, которая не усваивается и не дает организму ничего, кроме того, что облегчает продвижение каловых масс по кишечнику. Потому что от мяса отходов мало и они вязкие, без балласта могут быть запоры у некоторых. У моих вот не бывает - они иногда отказываются жрать балласт любой и приходится их кормить чистым миксом, без всяких овсянок. Кормлю исключительно сырым месяцев с трех. 10% от веса - это где вы такое взяли? 4-5% от веса обычно пишут, но по моему опыту - это много, мои при таком раскладе жиреют, поэтому даю меньше. Коту 5-6 кг весом вполне хватает грамм 150-160 мяса в сутки, при этом один из четверых еще и умудряется за зиму нажрать такие бока, что на табуретке не умещается, кот-диван становится, летом на даче сгоняет, остальные нормально в форме держатся, ребра нащупываются, талия присутствует. Котятам вообще дают еду без всяких ограничений - сколько съест, потому что они растущие организмы.
Автор:
Еленна [ 23 июл, Сб, 2016, 11:07 ]
У меня 7-месячная аби за последние две недели резко перешла с кошачьих консервов на сырое мясо, один раз попробовала, и требует только его. Рублю индюшачье или куриное мясо, желудочки и сердечки плюс шейки дробленые. Пробовала добавлять кусочки кабачка, моркови, картошки - их оставляет, не ест. Причем раньше очень даже любила картофельное пюре на молоке с человечьей тарелки подъесть. Предлагаю разную молочку - иногда может слизнуть немножко сметаны, или молочка. Поскольку кошек две, и старшая на сушке и консервах, оставляю им всю еду на выбор, одна по-прежнему ест только спец.кошачью еду, вторая-"дичь". Собственно мой вопрос -если у кошки со здоровьем и туалетом проблем нет, можно ее кормить только мясным миксом, без добавления балласта?
Автор:
Персик [ 23 июл, Сб, 2016, 13:26 ]
картошку не нужно кошке давать ни в каком виде. лучше, все-таки, найти тот балласт, который кошка будет есть, ИМХО. может какие-то крупы, отруби, капуста цветная и т.д.
Автор:
silmarilla [ 23 июл, Сб, 2016, 22:26 ]
Спасибо за ответ! У меня котенок ест примерно 100 гр мяса и даже более, она очень игрива и подвижна. Про кефир и кашу поняла, спасибо! А сердца и желудки куриные давать уже сырыми можно? Даю 2 таблетки Кальцида с едой + Беафар Китти Джуниор 2 сердечка, не перебор?
Автор:
Oldys [ 24 июл, Вс, 2016, 14:24 ]
Насчет кальцида и прочего - не подскажу, своим не даю ничего такого, источник кальция у них - головы и шеи куриные в рационе, витамины - я не даю потому что мои коты от 3 до 5 месяцев в году проводят на даче на вольном выгуле и, на мой взгляд, успевают набраться там витаминов естественным образом. По симптоматике ни разу не наблюдала у них необходимости давать их в зимнее время. Сердечки и желудки сырые давать можно. Я бы вообще всю мясную составляющую давала сырой, предварительно промороженной, разумеется. Ну максимум ошпаренной, но уж точно не вареной. Кошка хищник, ее пищеварительный тракт создан для переваривания СЫРОГО мяса. В вареном мясе намного меньше воды, чем в сыром, многие белки там разрушены, короче, это совершенно другой продукт, чем сырое мясо. А в предварительной термообработке нуждаемся мы, а не кошки. Кефир давать вполне можно, многие кошки любят кисломолочку и это неплохой перекус для них. Просто не надо думать, что молочные продукты можно использовать как источник кальция, он оттуда усваивается в недостаточных для животного количествах, сколько бы кефира и творога ни съел котенок.
Автор:
котямотя [ 24 июл, Вс, 2016, 19:03 ]
Да, кисломолочка - это белок и полезные бактерии. Ветмедикус рекомендует в одно кормление давать кисломолочку, желательно максимально натуральную. Если кот её ест - отлично.
Автор:
silmarilla [ 24 июл, Вс, 2016, 22:12 ]
Спасибо! Если сердца и желудки сырые, то филе курицы и индейки тоже сырые давать?
Автор:
Oldys [ 24 июл, Вс, 2016, 22:31 ]
Я вообще все сырое даю, даже не ошпариваю. Ну, только овсянку завариваю, разумеется. А другой балласт мои не признают категорически. А мясная составляющая сырая, просто промороженная минимум несколько дней.
Автор:
котямотя [ 24 июл, Вс, 2016, 22:42 ]
Сырое- это естественная для кошки пища. Там как раз есть пресловутый таурин.
Автор:
Sugarcat [ 26 июл, Вт, 2016, 22:51 ]
Здравствуйте! Добавляю кошке в мясо кальцид. Раньше на форуме было написано, что в 1 таблетке содержится 150 мг кальция и рекомендовалось давать взрослому животному 1-1,5 таб. на 100 гр. мяса. Недавно я обратила внимание, что этикетка кальцида изменилась, и появились данные о количестве элементов, кальция там 100 мг в таблетке. Тогда получается, что надо 2 таблетки на 100 гр. мяса, даже взрослой кошке. Второй вопрос про фосфор в сухом порошке желатина. Не могу понять, сколько там его. По одним данным - много, по другим - мало. Сайты перепечатывают друг друга.
Автор:
котямотя [ 26 июл, Вт, 2016, 23:23 ]
Nataly_enzo, бывает ещё "морской кальций" из скорлупы мидий, например. Глюконат кальция, но его нужно больше, потому что он хуже усваивается.
Автор:
alissiya [ 27 июл, Ср, 2016, 09:32 ]
В глюконате элементарного кальция где-то процентов 8, что ли... Его тоннами нужно есть, чтобы фосфор сбалансировать. В то время как в карбонате-36-38%.
Автор:
котямотя [ 27 июл, Ср, 2016, 12:01 ]
alissiya, ну я хочу сказать, что есть ещё варианты, кроме скорлупы. А кальций из природных источников весь карбонат. Ещё костная мука бывает.
Автор:
alissiya [ 27 июл, Ср, 2016, 14:51 ]
Не особо их много, на самом деле, вариантов, глюконат точно не из их числа. Морской кальций вещь хорошая, согласна. В костной муке много фосфора, ей не сбалансируешь натуру, её ИМХО, вообще рассматривать нет смысла, в натуралке фосфора с избытком, а кальций к нулю стремится.
Автор:
Nataly_enzo [ 29 июл, Пт, 2016, 14:09 ]
Ну в общем поели мы три дня кальцид, состояние вроде было нормальное, по крайней мере явных изменений не видно. но в кале - белые крупинки. Убрала кальцид - ушли крупинки. Через 4 дня добавила - снова они.... Это кальций не усваивается выходит транзитом!? Или пища из-за него хуже переваривается?! после творога и кефира какахи были совсем белые- перестала давать.... Ps. Это точно не глисты и еже с ними, с этим у нас чисто
Автор:
котямотя [ 29 июл, Пт, 2016, 15:39 ]
Может быть, не усваиваются крупеые фрагменты. Попробуйте лучше измельчать. Ну и имейте ввиду, что у вас сейчас переходный период. В целом переваривание натуралки происходит немного по другому, чем готовых кормов. Не торопитесь что-то вводить или отменять. Пс.крупинки это ведь не понос, ничего страшного.
Автор:
Nataly_enzo [ 29 июл, Пт, 2016, 17:52 ]
В том то и дело, измельчаю "в пыль", стул по консистенции оформленный, не жидкий... Подаю ещё пару дней кальцид и постараюсь на выходных сдать " копрограмму", посмотрим что с перевариваемостью. А у кого нибудь ещё есть/ были крупинки при употреблении кальцида!?
Автор:
Sugarcat [ 30 июл, Сб, 2016, 00:28 ]
Копрограмма у животных неинформативна. Знающие и честные лаборатории ее не делают. Из материалов питерской лаборатории "Поиск":
Цитата: Внимание, уважаемые коллеги, владельцы животных и заводчики! Наша лаборатория прекратила исследование кала на общий анализ (копрограмма)!!! Это связано с абсолютной не информативностью данного исследования у животных. Исходя из многочисленных исследований, проведённых за рубежом уже более 20-ти лет назад, было доказано, что данный тест не является ни чувствительным, ни специфичным при диагностике заболеваний желудочно-кишечного тракта Определение жира, крахмала, мышечных волокон и клетчатки в кале животного может варьироваться от порции к порции, также количественная оценка этих показателей при микроскопическом исследовании очень субъективна, возможно, получение ложноположительных и ложноотрицательных результатов. В связи с чем, не рекомендуется проведение данного исследования у животных. Мы не можем диагностировать эти патологии по копрограмме: • Пищевая аллергия • Перевариваемость и усвояемость корма («подходит» ли корм животному) • Заболевания печени и желчевыводящих путей • Заболевания поджелудочной железы • Дисбактериоз (нет такого диагноза)
Автор:
котямотя [ 30 июл, Сб, 2016, 10:10 ]
Nataly_enzo, вы имейте ввиду, что в кальциде, кроме кальция и витаминов, есть ещё куча доп.веществ- наполнителей. Они, наверное, и не должны усваиваться. Нужно просто смотреть на состояние кота. Если он ест с аппетитом, не худеет, писает-какает нормально, значит всё в порядке. Я про эти крупинки ничего не могу сказать, тк даю молотую скорлупу.
Автор:
Русик [ 21 авг, Вс, 2016, 21:06 ]
Скажите, пожалуйста, как часто можно давать перепелиное яйцо 5-месячному котенку? Он готов есть хоть каждый день, переносимость вроде бы хорошая. Спасибо.
Автор:
alissiya [ 21 авг, Вс, 2016, 21:48 ]
Каждый день можно. ИМХО
Автор:
Русик [ 21 авг, Вс, 2016, 22:33 ]
О как! Спасибо, Надя!
Автор:
Симбулька [ 23 авг, Вт, 2016, 11:39 ]
Уважаемые форумчане прошу помощи.Никак не могу найти в архиве тему,где говорится о натуралке при ХПН.Там ещё были рецепты,как приготовить,какое количество мяса и других составляющих.Направте пожалуйста по ссылке.Заранее спасибо.
Автор:
alissiya [ 23 авг, Вт, 2016, 14:46 ]
Оно?
Автор:
Симбулька [ 23 авг, Вт, 2016, 23:21 ]
alissiya,спасибо .Оно самое!
Автор:
Victoriya [ 25 авг, Чт, 2016, 17:07 ]
котямотя писал(а): Nataly_enzo, вы имейте ввиду, что в кальциде, кроме кальция и витаминов, есть ещё куча доп.веществ- наполнителей. Они, наверное, и не должны усваиваться. Нужно просто смотреть на состояние кота. Если он ест с аппетитом, не худеет, писает-какает нормально, значит всё в порядке. Я про эти крупинки ничего не могу сказать, тк даю молотую скорлупу.
А как вы скорлупу даете, закисляете чем-то (лимонным соком например) или нет? И вы используете скорлупу от вареных или сырых яиц, перепелиных или куриных?
Автор:
котямотя [ 25 авг, Чт, 2016, 17:29 ]
Victoriya, я даю скорлупу от сырых куриных яиц. Сразу её мою, удаляю плёнку внутри и сушу. В начале,когда кот был маленький, он ел перепелиные яйца, тогда молола скорлупу от них. Теперь он яйца не ест. Перемалываю в кофемолке, сыплю полученный порошок в каждую порцию щепотью. Я не знаю,надо ли закислять,или ещё что-то делать. Считаю,что кислотности здорового кошачьего желудка должно хватать. К тому же у меня такой кот. Ему невозможно что-то подсунуть, поэтому так. Как у вас дела с переходом на натуру?
Автор:
Dmitrodonskoi [ 28 авг, Вс, 2016, 10:38 ]
Добрый день. У меня пополнение, и в связи с этим прошу помощи. Подобрашка, 1,5 месяца. До этого питание от кошки. Есть кот, 4 года, ест сырую натуру, все по науке), кальцид уже год как заменили куриными головами. Время пошло, все забыл как начинал. Сейчас у взрослого смесь: 80% мясо (говядина+ кур. филе+кур.желудки) + 10% каша (гречка+ рис)+ 10% овощи (морковь+ тыква+ кабачки). Вопрос: можно начинать в таком возрасте давать смесь, которую готовлю и взрослому? Ясно, что нужно перемолоть на мясорубке. Кальцид в запасе есть, норма 3 таблетки на 100 гр. мясной смеси, вроде так. Перепелиные яйца можно? и желток и белок? Пробовал дать кисломолочку-не пошла. Овсянку ест, смесь малыш. Что посоветуете?
Автор:
alissiya [ 28 авг, Вс, 2016, 11:18 ]
ИМХО, все можно, что вы пишите. А мясо можно помимо фарша мелко-мелко резать или типа скобленки делать. Такое даже совсем маленьким котятам дают. Кальцид пока 2 таблетки на 100г смеси, ИМХО.
Автор:
Victoriya [ 28 авг, Вс, 2016, 14:56 ]
котямотя писал(а): Victoriya, я даю скорлупу от сырых куриных яиц. Сразу её мою, удаляю плёнку внутри и сушу. В начале,когда кот был маленький, он ел перепелиные яйца, тогда молола скорлупу от них. Теперь он яйца не ест. Перемалываю в кофемолке, сыплю полученный порошок в каждую порцию щепотью. Я не знаю,надо ли закислять,или ещё что-то делать. Считаю,что кислотности здорового кошачьего желудка должно хватать. К тому же у меня такой кот. Ему невозможно что-то подсунуть, поэтому так. Как у вас дела с переходом на натуру?
котямотя наш ест яйца, но только варенный желток, предпочитает из куриных яиц. И он с детства так, только желток ест и только вареный.
Я как-то тоже начала скорлупу молоть, но так как не нашла конкретной информации как ее правильно давать, бросила это дело. В интернете разное пишут, например, что надо обязательно закислять, иначе не усвоится и еще встречала информацию что жидкий витамин Д из человеческой аптеки как-то там разводить надо и тоже добавлять, потому что кальций без витамина Д не усваивается. И еще где-то читала что, для того чтобы восполнить норму кальция из скорлупы надо ее целую чайную ложку на порцию мяса 100 г сыпать. Все эти витамины разводить, отмерять и рассчитывать я не решилась. Вдруг не правильно рассчитаю, переизбыток так же плох как и не достаток.
Я скорлупу молола от вареных яиц и куриных и перепелиных, потому что сальмонеллеза боялась. Если бы яйца от домашних кур, тогда наверно еще можно сырыми не бояться давать и яйца и скорлупу от сырых яиц использовать, но в Москве где такие добудешь... это не реально.
Кальцид нам вообще не подошел, как только начинала давать, сразу куча слизи в кале. И у кота так на любую не подходящую еду или добавки организм реагирует, а бывает и рвота и понос даже, у него очень чувствительный ЖКТ и он у нас с детства запорник к тому же. Всяких добавок кальция кучу перепробовали, сейчас вообще ничего не даю, вот задумалась может снова скорлупу молоть... Но будет ли польза если использовать скорлупу от вареных яиц и ничем не закислять и не добавлять витамин Д - вот в чем вопрос.
P.S. мы всю жизнь на натуре, но последние года 2 уже, подкармливаю консервами, но только потому что кот запорник и уже устали с этим бороться (он из тех, что даже не присаживаются и может и по 2 недели не ходить, если бы раз в 2-3 или хотя бы 4 дня ходил, я бы не переживала, я знаю что на натуре это норма), а с консервами, даже если он через день по пол пакетика съедает, он регулярно ходит сам, без всяких слабительных. Может если бы кисломолочку или молоко пил, можно было и без консервов обойтись, но его не уговоришь, он терпеть все это не может, раньше хоть молоко иногда пил, но даже и оно его не слабило, как и овощи, отруби и чего только не пробовали ему давать, пожалуй только семена льна действовали и то, до привыкания.
Автор:
Vasyatka [ 28 авг, Вс, 2016, 15:43 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Добрый день. У меня пополнение, и в связи с этим прошу помощи. Подобрашка, 1,5 месяца. До этого питание от кошки. Есть кот, 4 года, ест сырую натуру, все по науке), кальцид уже год как заменили куриными головами. Время пошло, все забыл как начинал. Сейчас у взрослого смесь: 80% мясо (говядина+ кур. филе+кур.желудки) + 10% каша (гречка+ рис)+ 10% овощи (морковь+ тыква+ кабачки). Вопрос: можно начинать в таком возрасте давать смесь, которую готовлю и взрослому?
Можно. И куриные головы (если будет есть) тоже можно. Питание у старшенького просто на 5+ Вот и младшенького подтягивайте до уровня "больших". По поводу куриных голов читала, что в "персячьем" питомнике - морду у персов видели? - котята с малолетства курголовами "шуршат".
Цитата: Ясно, что нужно перемолоть на мясорубке.
Не увлекайтесь. По мере взросления перемалывание можно вообще отменить - пусть зубы работают.
Цитата: Кальцид в запасе есть, норма 3 таблетки на 100 гр. мясной смеси, вроде так.
Это комментировать не буду
Цитата: Перепелиные яйца можно? и желток и белок?
Можно чтобы довольно липкая смесь не текла по усам (замучаетесь потом их отмывать - присохнет), можно перемешать с молоком.
Цитата: Пробовал дать кисломолочку-не пошла.
Пробуйте разных видов, если есть возможность. Если с малолетства привыкнет, будет отлично.
Цитата: Овсянку ест, смесь малыш.
Отлично!
Цитата: Что посоветуете?
Так держать
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 авг, Вт, 2016, 09:28 ]
Vasyatka alissiya спасибо, попробовал дать кошке мелко нарезанную смесь взрослого кота, - пошла на ура. Резцами пытается его измельчить, в общем справляется. Сейчас, как я понимаю, мясная смесь не должна быть основой, или можно постепенно, в течении недели перейти на мясную смесь, как на основную пищу, а молочные каши уже как добавка? Перепелиное яйцо тоже пришлось по вкусу. Со стулом пока не ясно - не оформленный но густой, и по три раза в день. Глистогонка впереди, вот только не знаю, чем? Что посоветуете для 0.5 кг, на холку? Взрослому даю таблетку каниквантел, так это целая история. Боюсь, что кошке таблетку не всуну. По поводу голов, начну давать позже, думаю к полугоду, благо есть запасы кальция в таблетках.
Автор:
Vasyatka [ 30 авг, Вт, 2016, 09:46 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Сейчас, как я понимаю, мясная смесь не должна быть основой, или можно постепенно, в течении недели перейти на мясную смесь, как на основную пищу, а молочные каши уже как добавка?
А зачем Вы вообще малыша молочными кашами кормите? Только потому, что маленький? Ну, маленький, но хищник. Если ест взрослую, отлично сбалансированную еду - то так и кормите.
Цитата: Со стулом пока не ясно - не оформленный но густой, и по три раза в день.
По мере окончательного перехода на нормальную мясную еду все устаканится. Сейчас Вы мешаете молочку с мясом - вот потому и "неоформленность" и частота. Со временем все будет усваиваться (а не, пардон, на унитаз работать) и не по три раза в день, а по одному разу в два-три дня.
Цитата: Глистогонка впереди, вот только не знаю, чем? Что посоветуете для 0.5 кг, на холку? Взрослому даю таблетку каниквантел, так это целая история. Боюсь, что кошке таблетку не всуну.
Мильбемакс не пробовали? Таблетка крохотная, да еще со вкусом то ли говядины, то ли еще чего-то вкусного. Проглатывают, не замечая.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 авг, Вт, 2016, 10:14 ]
Цитата: А зачем Вы вообще малыша молочными кашами кормите?
Она кроме молока матери и букашек всяких, как я понимаю, ничего не ела, и кажется, что нагрузить сразу пищеварительную систему мясом будет не правильным. Может нужен плавный переход - уменьшаем % молочки и увеличиваем мясо. Может я не прав?
Цитата: и не по три раза в день, а по одному разу в два-три дня.
У паренька так и есть - раз в два дня.
Автор:
alissiya [ 30 авг, Вт, 2016, 10:26 ]
Я бы постепенно на мясо все же переходила, тем более со стулом пока не ясно. Для подстраховки.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 авг, Вт, 2016, 10:47 ]
alissiya Только поговорил с человеком, у которого котенок был пару дней на передержке - стул был нормальный. Возможно смена питания и обстановки подействовала. Буду добиваться нормализации стула, и постепенно, за пару недель, переход на мясную смесь. Натурой кормить приловчился, устраивает и меня, и кота.
Автор:
Русик [ 30 авг, Вт, 2016, 14:19 ]
Не только смена питания, но и смена воды в том числе могла привести к размягчению стула. На холку можно Профендер капнуть, только не давать коту вылизывать малыша хотя бы часа четыре.
Автор:
Vasyatka [ 30 авг, Вт, 2016, 17:23 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Буду добиваться нормализации стула, и постепенно, за пару недель, переход на мясную смесь.
Сложновато будет, если кормите одновременно и молочкой, и мясной смесью. Но Вы сейчас особо не парьтесь по этому поводу - с окончательным переводом на мясную смесь все устаканится
Автор:
Dmitrodonskoi [ 31 авг, Ср, 2016, 07:49 ]
Есть вопрос по молочной каше. Приготовили для маленькой пшеничную кашу на молоке, лопает с удовольствием. Старший, который не признавал никаких молочных продуктов, кроме сметаны (ее не даю, т.к. жирная), смотря на мелкую, тоже с удовольствием стал ее есть. Можно ли взрослому коту давать кашу на молоке (коровьем), так как неоднократно слышал, что взрослым котам молока нельзя. Однозначного мнения по молоку, как скажем по картошке, гороху и др. нет, ветеринары говорят по разному. Я не против заменить одно кормление в день на постоянной основе молочной кашей взрослому коту, с учетом, что ест он 4-5 раз в день. Не научились мы за три года питаться 1-2 раза в день Понятно, что если появится понос, то кашу отставить, а если нет, если желудок взрослого нормально будет переносить? Кстати, кот никогда не воспринимал сердца кур, просто игнорировал их что в сыром, что в вареном виде. Я их по этой причине исключил из мясной смеси, так как он все съедал, а сердца оставлял. Так вот глядя на малыша, который уплетает сердца за милую душу, у старшего появился к ним интерес, и теперь мы едим сырые сердечки .
Автор:
котямотя [ 31 авг, Ср, 2016, 08:04 ]
Вообще то советуют давать кисломолочку, кефир или творог,желательно натуральный. То есть с полезными бактериями и минимальным сроком годности. А так смотрите, если кот молочное переносит хорошо, то наверное можно.
Автор:
Vasyatka [ 31 авг, Ср, 2016, 09:23 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Можно ли взрослому коту давать кашу на молоке (коровьем), так как неоднократно слышал, что взрослым котам молока нельзя. Однозначного мнения по молоку, как скажем по картошке, гороху и др. нет, ветеринары говорят по разному.
Потому и говорят по разному, что никакого научного объяснение, кроме "понос будет", нет, хотя понятно, что ни один хозяин не будет поить животное молоком если от него расстройство желудка. Я как-то специально искала, перерыла кучу информации (у меня один кот от одного вида молока аж трясется, ночью разбуди - будет пить), никакого вразумительного объяснения так и не нашла.
Цитата: Я не против заменить одно кормление в день на постоянной основе молочной кашей взрослому коту
Мне кажется, что показателем того можно или нет, усваивается или нет, является стул. Если с ним все нормально, поноса нет - почему бы не кормить? Хотя специалисты все время делают упор на то, что хищнику вроде бы молочка не очень
Цитата: с учетом, что ест он 4-5 раз в день. Не научились мы за три года питаться 1-2 раза в день
А почему Вы его так часто кормите? Мне кажется, что частота кормления исключительно от хозяина зависит. Вы еще учтите такой момент. С появлением второго хвостатого товарища в доме могут поменяться и вкусовые предпочтения, и поведение (они ж все прекрасно понимают - так-то я один жил, а здесь появился соперник, который и на еду мою может позариться, и на игрушки, и на любимое место - раньше-то все одному было! А теперь не зевай!). Я это к тому, что когда двое, хозяину проще поменять что-то. Поэтому подумайте про частоту питания - Вам надо так часто подавать-убирать? Котам точно не надо
Автор:
Dmitrodonskoi [ 31 авг, Ср, 2016, 09:40 ]
Цитата: А почему Вы его так часто кормите? Мне кажется, что частота кормления исключительно от хозяина зависит.
Вот и говорю, что МЫ не научились питаться 1-2 раза в день. Кот просит, я кормлю. За день съедает 100 гр. мясной смеси и две небольшие головы кур. Ест по немногу, иногда голову за раз не съедает, наверно растягивает удовольствие. Меня такая частота кормления не напрягает, коту тоже по душе. А вот когда не покормишь, начинаются хождения вокруг да около, лапой трогает, трется, издает звуки. Я таю, и вперед на кухню. Да и сомневаюсь я , что кот за два приема справиться с количеством пищи, отведенной ему на день.
Автор:
котямотя [ 31 авг, Ср, 2016, 11:07 ]
У нас тоже едят часто и помаленьку. Один 4 раза влажники, и сушка на перекус. А второй натуралку. Причём с утра раз 5 может подойти. Потом большой перерыв и на ночь немного.
Автор:
alissiya [ 31 авг, Ср, 2016, 11:11 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Вот и говорю, что МЫ не научились питаться 1-2 раза в день. Кот просит, я кормлю. За день съедает 100 гр. мясной смеси и две небольшие головы кур. Ест по немногу, иногда голову за раз не съедает, наверно растягивает удовольствие. Меня такая частота кормления не напрягает, коту тоже по душе.
И не меняйте ничего. ИМХО В заслуживающих для меня доверия зарубежных источниках, неоднократно встречала совет кормить именно часто и понемногу. Это более естественно для кошки, чем кормление 2 раза в день.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 31 авг, Ср, 2016, 11:14 ]
alissiya Вот и я о чем - в природе коты едят, что словят, мышь или птицу. Не ловит же он их по три-четыре штуки за раз. Одну поймал, съел, и отдых, и снова охота.
Автор:
alissiya [ 31 авг, Ср, 2016, 11:16 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Одну поймал, съел, и отдых, и снова охота.
Угу, и примерно до двадцати таких охот в день.
Автор:
Я и мой котя [ 31 авг, Ср, 2016, 12:17 ]
Не верится мне в 20 охот в день. Тут никаких мышей не хватит в округе. По поводу 20 кормлений я сталкивалась с информацией, что данные были получены на основе эксперимента с кошками, где их кормили в свободном доступе, и они до 20 раз подходили к еде. Правда кошки в клетках сидели. А вы бы сколько раз за день сами ели, если бы не было других развлечений? Кстати, эту цифру обычно называют в поддержку сушки в свободном доступе. Типа вы не сможете 20 раз в сутки дать коту свежее. А сушка - всегда пожалуйста. Я вообще не согласна ни с какими предписаниями по поводу кормления. Надо кормить с одной стороны, как это возможно для кормящего, а с другой - как это хочется коту. Если хозяин работает целыми днями и появляется дома только поспать 6 часов - это не повод сажать кота на сушку. Большинство котов могут адоптироваться к такому графику. Хоть и не все! Но таким и сушку в принципе тоже нельзя из-за проблем с пищеварением как правило.
Лично у нас дома кто-то постоянно тусит на кухне и может покормить, поэтому кот ест когда хочет. А хочет он не так уж часто. Утром поклюет немного, пойдет погуляет, снова обязательно вернется и еще поест. Всегда утром ест 2 раза с небольшим перерывом. В обед все зависит от погоды и количества съеденного утром. Ест обычно один раз или не ест. Вечером снова как и утром в 2 захода. Иногда на резкую смену погоды ест только утром или только вечером, но опять же 2 раза. В остальное время на кухне и не появляется.
Автор:
alissiya [ 31 авг, Ср, 2016, 14:09 ]
Я и мой котя писал(а): Не верится мне в 20 охот в день. Тут никаких мышей не хватит в округе.
Это не ко мне. Это к американским источникам. У них в округе, видимо, есть столько мышей. И птичек
Я и мой котя писал(а): Кстати, эту цифру обычно называют в поддержку сушки в свободном доступе. Типа вы не сможете 20 раз в сутки дать коту свежее. А сушка - всегда пожалуйста.
Никак нет. Как раз в поддержку натурального сырого питания. Сайтами по кормлению сушкой не интересуюсь, по правде сказать. От слова совсем.
Автор:
Vasyatka [ 31 авг, Ср, 2016, 15:14 ]
Dmitrodonskoi писал(а): А вот когда не покормишь, начинаются хождения вокруг да около, лапой трогает, трется, издает звуки. Я таю, и вперед на кухню.
Вот это ключевое. Есть кого трогать и тереться Не было бы - ел бы тогда, когда хозяин покормит. А вообще я не считаю, что частота кормления кота д.б. обязательно научно обоснована и подкреплена какими-то изысканиями. Каждый хозяин кормит в зависимости от своих возможностей (это и к составу корма относится) и потребностей кота.
Автор:
Marinna [ 02 сен, Пт, 2016, 11:54 ]
Здравствуйте! Помогите начинающему натуроеду)) Котенок шотландец 3 месяца, у нас полтора месяца, кормлю сырой перемороженой говядиной (но не каждый день), вареная куриная грудка, вареные куриные сердечки, сырые перемолотые куриные шеи. Все это чередую и смешиваю с рисом или овсяными хлопьями (гречку не ест). Начала мешать еще с картофельным пюре, знаю что оно не полезно, но ест лучше чем с рисом. Добавляю иногда овощи, кабачок или цветную капусту. И каждый день пару капель оливкового масла добавляю. Молочко каждый день. Кефир не очень любит. Сметану редко. Творог раза 2 в неделю. Перепелиные сырые яйца 2 раза в неделю. Очень редко морскую отварную рыбку. Дополнительно даю витаминки Джимпет Беби табс 3 шт в день. Подскажите что не так? Котик активный и шерсть начала блистеть в последнее время, одно только смущает что изо рта воняет)
И еще один вопрос, начала делать кальцинированный творожок с Кальций Хлоридом (обычный не очень хочет есть), как часто его можно давать? Ведь переизбыток кальция тоже вреден.
Автор:
lafleur708 [ 08 сен, Чт, 2016, 12:37 ]
Хочу перевести кота на натуралку. С кормами конечно удобнее,но вет не советует их да и сколько он пьет тожк следить не могу. Сколько грамм еды нажо давать в сутки?
Автор:
Персик [ 08 сен, Чт, 2016, 12:43 ]
lafleur708 писал(а): Хочу перевести кота на натуралку. С кормами конечно удобнее,но вет не советует их да и сколько он пьет тожк следить не могу. Сколько грамм еды нажо давать в сутки?
вы почитайте эту ветку, там много информации и не только про количество.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 14 сен, Ср, 2016, 09:16 ]
И снова здравствуйте. Есть пара вопросов, но сначала опишу, как питаемся и ходим по большому. Напомню: кошка 2 месяца, 600 гр. Мясную смесь уплетает полным ходом. Съедает примерно 70 гр. смеси в день, 5-6 кормлений, аппетит хороший. Мясо режу примерно 1х0,5 см., жует резцами,проглотить сразу не получается. С молочкой дружит, но как и старший, ест, без особого. По большому ходит примерно столько же раз, сколько и подходов к тарелке - не часто? Немного пикантностьей - кал не густой, ну и не "вода", просматривается колбаска, но твердости нет. Оформленной "красивой" какашки, как у взрослого кота пока не получается. Когда "разбирал" покакушки, заметил маленькие, не переваренные кусочки желудка кур и мяса, размером как бубочка от семечки - 3-4 фрагмента . То-есть мясо всё не переваривается? Это норма для перехода и такого возраста? Так-же немного слизи. Сегодня утром после "разбора" покакушек заметил кровяную точечку . Глистогонку прошли два раза, крайний вчера. Что не так? Думаю, что все описанное происходит из-за перехода на питание мяса, и пока пищеварение перестраивается, образуется слизь??? За кровь (хоть это и маленькая точка) я вообще в стопоре! Вопрос по кур головам - стоит начинать давать в таком возрасте, и если давать, то в каком виде - крутить на мясорубке или резать мелко? Или пока кальций в таблетках давать, и с головами не спешить? Кто нибудь практиковал головы в таком возрасте? Делал на выходных заготовку на месяц, кур желудки перекрутил на мясорубке, кажется, что жесткий он, вот и не переваривается полностью. С похождением в туалет пока не лады - по большому в положенном месте, в вот по маленькому нужно ходить по пятам. Старший ходит на два лотка, один строго для больших дел, второй для маленьких. Младшая ходит по большому в лоток, куда старший ходит по маленькому, а второй лоток вообще игнорирует. Ну то такое, со временем думаю, что все наладиться.
Автор:
Я и мой котя [ 14 сен, Ср, 2016, 14:41 ]
Такой стул совсем не норма. Попробуйте для начала молоко убрать на недельку минимум и посмотреть на реакцию. Если не поможет, то это может быть что угодно другое. Например не подходит компонент корма. Часто понос бывает от печени и сердца. Их нет в вашей смеси?
Автор:
Dmitrodonskoi [ 14 сен, Ср, 2016, 14:49 ]
Я и мой котя Печени нет, а вот сердце присутствует. За молочку понял. Поносом, по моему, это назвать нельзя, так как колбаска просматривается, через сетку в лотке не проваливается, но вот твердости нет. Буду экспериментировать с ингредиентами.
Автор:
Я и мой котя [ 14 сен, Ср, 2016, 16:14 ]
Убирайте молоко и сердце. Для начала. Молоко конечно в таком возрасте как правило нормально переносят еще, но все же надо проверить. А сердце... Например у моего с него всегда такой стул, поэтому я его совсем не даю. На мой взгляд, полутвердый стул ненамного менее неприятен, чем полностью жидкий, и это проблема, которую нужно решать. Мой например после таких дел любит "катание на сранках" устраивать. То есть садится попой на пол и скользит до полного очищения. И не моется еще. Сомневаюсь, что вам нужна такая веселая жизнь. Подмывать каждый раз после туалета ведь тоже не всегда получится.... Добивайтесь нелипкого стула, иначе рискуете погрязнуть.
Автор:
sheba [ 20 сен, Вт, 2016, 16:58 ]
всем здравствуйте! принимайте в свои ряды Дан кот , домашний кастрированный, питался сушкой плюс два раза в неделю отварное мясо птицы( индейка, курица). Отварное, потому что оно ему нравится больше сырого. На данный момент имеем периодически слизь и кровь в стуле,положительный пцр на корону и ужасно надоели пляски с питьем и пописами. не знаю, постоянно или временно, но переходим на натуру. сейчас сушка убрана(пять гранул в день не считается, лакомство). Первую неделю кот ел только мясо(красное и белое филе индейки), так как с мясом он знаком, приучать не пришлось, хорошо пошло, но не какал. Дала дюфалак и начала к мясу добавлять морковь, натертую на мелкой терке. И ура, дело пошло, съел!Раньше он добавки не ел никакие, то есть не ел мясо с добавками вообще. На сегодняшний день приготовила смесь- филе индейки с грудки, фмле индейки с бедра, куриные сердечки( жир не срезала, пока не понимаю, надо ли его срезать), морковь и отварной рис. кальций пока не добавляла...Даю вареным, вернее довожу в свч до приваренного состояния. покаки пока не наладились, но хоть нет кровь, что уже очень радует! темы по натуре читаю, информации много, поэтому возникают вопросы.
по количеству- кот съедает примерно 160 г смеси в день, это наверное, мало при его весе 4,6 кг? Мне очень сомнительно, что он съест больше. Или это не так страшно? кальций... не страшно, если пока пару недель(смесь заготовлена и расфасована) он поживет без него? по составу- этого достаточно или можно что-то добавить, или добавить уже в следующий раз, когда буду готовить новый микс? кисломолочку кот не ест, кроме сметаны, но ее почти не даю, жирная же. Или ничего, и иногда можно?
Автор:
alissiya [ 20 сен, Вт, 2016, 18:16 ]
Жир с сердечек срезать не надо, натуралка и так маложирная. 160 г за глаза, многовато даже, как по мне. Часть мяса делайте фаршем и добавляйте воду, если ест не много, может быть небольшой недостаток воды. Кальций надо бы, но пока, ИМХО обойдется за счет запасов. Рис крепит, лучше б заменить его, слабит неплохо тыква из овощей. Сметану не надо. ИМХО
Автор:
sheba [ 20 сен, Вт, 2016, 18:23 ]
Спасибо! А то меня этот жир сильно беспокоил. Воду добавляю к смеси, когда варю, пить перестал совсем, но это логично. Зато пописы наладились Тыкву не ест... Может цветная капуста или брокколи? Еще ни разу их не предлагала. Для нас морковка-это уже огромный шаг вперед!! Рис выбрала из-за его нейтрального вкуса... Гречка или овсянка лучше, наверно, для стула?
Автор:
alissiya [ 20 сен, Вт, 2016, 18:29 ]
Овсянка слабить будет. Капуста цветная с брокколи хорошо, но не каждый будет из-за запаха. Кабачок нейтральный, не пахнет ничем.
Автор:
sheba [ 20 сен, Вт, 2016, 18:34 ]
alissiya писал(а): Кабачок нейтральный, не пахнет ничем.
кабачок предлагала, но давно, есть не стал, пришлось мясо от него отмывать. наверное, попробую еще раз. овсянка, наверное, неплохо будет, по три дня не ходит в туалет... дюфалаком тоже не хочу увлекаться
Автор:
alissiya [ 20 сен, Вт, 2016, 19:03 ]
Сложно после углеводной сушки кишечнику перестроиться. Зарубежные натуроеды псиллиум советуют добавлять от запоров...
Автор:
sheba [ 20 сен, Вт, 2016, 19:06 ]
а то что он постоянно получал мясо и раньше(два раза в неделю) не облегчает сейчас работу кишечника? забыла написать, что у нас был недельный курс энтерофурила. Он же тоже, наверное, крепит? Сегодня первый день без лекарств только
Автор:
alissiya [ 20 сен, Вт, 2016, 19:10 ]
Вряд ли мясо помогло, в сушке огромное количество балласта, а в мясе его практически нет. Организму нужно время, чтобы перестроиться. Энтерофурил крепит, наверное, слегка.
Автор:
sheba [ 20 сен, Вт, 2016, 19:18 ]
Спасибо вам большое за советы! Пока всего две недели, как он совсем без сухарей( только как лакомство, пять штук), поэтому нам предстоит длинный путь и мы будем стараться. Радует, что хоть ест, а не в помойку все идет , как с консервами. Мои предыдущие попытки ввести натуру оказались провальными. И я еще очень мало разбираюсь в правильной сбалансированной натуре
Автор:
alissiya [ 21 сен, Ср, 2016, 08:33 ]
Да, хорошо, что вообще не отказался. Натура всяко полезнее сушки, ИМХО. Удачи вам!
Автор:
Каллисто [ 24 сен, Сб, 2016, 18:57 ]
sheba писал(а):
alissiya писал(а): Кабачок нейтральный, не пахнет ничем.
кабачок предлагала, но давно, есть не стал, пришлось мясо от него отмывать. наверное, попробую еще раз. овсянка, наверное, неплохо будет, по три дня не ходит в туалет... дюфалаком тоже не хочу увлекаться
Можно еще отруби запарить
Автор:
sheba [ 24 сен, Сб, 2016, 22:42 ]
Наши результаты на сегодняшний день-смесь идет неплохо, но сырое пока не хочет. Предложила совсем маловареное, ел хуже. По количеству съедает, но понимаю, что 80 г порция многовато , наверное ему. Сегодня впервые дала шею, разрезав поперек на несколько кусочков. Пошла на ура, но есть согласился только с пола Из темы поняла, что две-три шеи в неделю ему будет достаточно, чтобы не давать кальцид? Так ли важно нам скорее переходить на сырое, или пусть пока ест приваренное? Со стулом тоже пока не очень-раз в четыре дня, но хоть без крови . Кисломолочку никак не хочет. Завтра закуплю и приготовлю еще одну смесь с кабачком. За неделю прибавил в весе 100 с небольшим граммов
Автор:
alissiya [ 25 сен, Вс, 2016, 11:05 ]
Ну, вот видите, раз прибавил в весе, то хватает ему порции. Тем более, скорее всего, прибавил именно мышечную массу, а не жир, это хорошо. И он будет наедаться натуралкой быстрее, это настоящие калории, а не "пустые", как в сушке. Только малоежкам воды побольше надо добавлть, может быть дефицит. Я бы не настаивала пока на сыром, просто прибавляйте понемножку часть сырого, не торопитесь. ИМХО
Автор:
sheba [ 25 сен, Вс, 2016, 11:12 ]
Спасибо мы стараемся Воды добавляю немного в каждую порцию и уже вижу результат- пописы стали три раза в день Не надо следить и считать сколько он выпил-одно это уже намекает остаться на натуре постоянно. Все остальное отрегулируем. Предложу сырую говядину без добавок, а смесь пока оставлю слегка вареной.
Автор:
sheba [ 29 сен, Чт, 2016, 09:38 ]
На сегодня-у нас две смеси- в одной овощей 10% примерно, в другой 30( налаживаю стул), чередую их. Идут неплохо. Со вчерашнего дня стала давать сырое, только чуть подогревю.и сырое пошло И, что радует, ест быстрее, почти не оставляет на потом. Количество порций прежнее 75-80 г. Но такое впечатление, что теперь ему этого мало! Молочку никак, предлагала разное, ничего не ест. Яйца еще не пробовала. Но возник вопрос по шеям. Что-то мне боязно стало давать их целиком( слизь в кале еще не прошла), поэтому порубила их мясорубкой. Пока буду давать фарш их них. Из всех трех частей темы поняла, что шей нужно две -три штуки в неделю, так? У меня получилось, что одна шея весит 35-40 г, значит в неделю 100-120 г шей. И наверно я туплю... Никак не могу сообразить, какую часть мясной составляющей должны заменить шеями( или добавить?), если эти шеи сразу класть к миксу?... Микс у нас пока в виде фарша на крупной решетке, чтобы приучить есть овощи. Говядину плюс куриные желудки заготовила отдельно, нарезала длинными кусочками, только пока не решила, как часто это буду давать, там оно у меня без овощей пока. Сумбурно написала, наверное...но у меня пока каша в голове от обилии инфы
Автор:
alissiya [ 29 сен, Чт, 2016, 12:07 ]
sheba, напишу свое ИМХО, а там смотрите. Я шеями не кормлю, потому не большой специалист. У меня получилось, к примеру, на 60 г мяса, 20 г. шей, где-то так, дадут баланс Р:Са примерно 1:1 или чуть больше фосфора будет. Но я бегло считала, может сами перепроверить. В шеях кальция примерно 900 мг, фосфора 400-500 мг. Кстати, мне кажется, что все же правильнее шеи давать ежедневно именно к миксу, чем сразу целиком большую шею. Но это тоже мое ИМХО. А так, да, советовали именно 2-3 шеи в неделю, и это, конечно, лучше будет, чем кальциД давать, натуральнее. Яйца попробуйте, вдруг будет, а они полезные. перепелиные, имею в виду.
Автор:
sheba [ 29 сен, Чт, 2016, 12:19 ]
Спасибо! А мясом в данном случае считаем только мясо? Или сердца, желудки тоже, то есть всю смесь? Я поняла, что мясо -это вся мясная составляющая, включая субпродукты. Да, и добавлять шеи в микс мне будет удобнее пока смесь рубленная. Тоже считаю, что все необходимое( по возможности) лучше получать из продуктов, чем из таблеток. На то оно и натуральное питание
Автор:
alissiya [ 29 сен, Чт, 2016, 13:48 ]
Да, я имела в виду все мясо. Там примерно одинаковое количество фосфора-кальция.
Автор:
sheba [ 29 сен, Чт, 2016, 15:23 ]
alissiya Еще раз благодарю! Ваши советы и форум в целом очень помогают и мотивируют если сырое у нас и дальше пойдет, то след микс будет уже с шеями и с более точным расчетом. Основа микса идейка( с бедра) , чуть меньше куриного филе с грудки или индейки, а субпродукты разные, как я поняла, их количество и ассортимент варьируются. и обязательно начну добавлять перепелиные яйца.
Скрытый текст +
Мы столько мытарств с кормами прошли за пять месяцев и лечебные и повседневные, и супер-пупер , и холистики, но результат один-кот какал кровью( когда капли, а когда и лужи).Плюс постоянные проблемы с питьем и редкими пописами. Вера в лечебные свойства кормов затмила мой разум, о чем теперь сильно жалею. Раньше надо было с ними завязывать, а не ждать чуда от очередного корма.Собственно, лень моя во всем и виновата Пока выводы нам еще делать рано, но что-то подсказывает мне , что теперь мы на правильном пути.
Автор:
alissiya [ 29 сен, Чт, 2016, 15:53 ]
Я уж молчу, но читаю как раз американский сайт, и там в том числе про воспалительные заболевания кишечника, и как после шести лет мучений, и лечебных кормов, кот автора только на сырой натуралке избавился от проблем. И рецепт там есть, и много полезного. Если читаете немного по-английски, могу ссылку дать. Хорошо, что у вас налаживаются дела (ттт на вас). Не болейте.
Автор:
sheba [ 29 сен, Чт, 2016, 15:59 ]
К сожалению, не читаю совсем... Но охотно верю! В архиве форума таких примеров мне достатчно уде попалось, когда зождения по мукам прекращались на натуре. Я очень хочу верить, что и меня получится.
Автор:
sheba [ 30 сен, Пт, 2016, 12:51 ]
Сегодня дала коту говядины с куриными желудками, все нарезано кусками, специально пожевать. Все вместе было 50 г. Съел больше половины и тутже выдал все назад, буквально дошел с кухни в комнату и вот.. Посмотрела, что куски так и вышли в том виде, что вошли, просто заглотил их... С рубленным мясом такого не было ни разу.. Или говядина ему не подходит
Автор:
Персик [ 30 сен, Пт, 2016, 19:55 ]
alissiya писал(а): Если читаете немного по-английски, могу ссылку дать. Хорошо, что у вас налаживаются дела (ттт на вас). Не болейте.
Мне скиньте, пожалуйста.
Автор:
Я и мой котя [ 01 окт, Сб, 2016, 00:18 ]
Sheba, Вероятно, порция была слишком большая, или куски крупные или неудобной формы, или с непривычки. Либо все вместе. Либо может еще и шерсть в желудке была. У моего такое бывало несколько раз, по разным причинам. После этого кормила мелко нарезанным кормом маленькими порциями. Если я правильно поняла, и это была рвота, а не понос, то маловероятно, что мясо не подошло. Может наоборот понравилось, и кот пожадничал. На будущее эксперимент не должен сочетаться с другими экспериментами. Вводите новое, когда уверены в остальном. Новый компонент, когда к остальному привыкли. Новая текстура на знакомых компонентах. Это трудно иногда, но зато гадать потом не придется.
Автор:
sheba [ 01 окт, Сб, 2016, 00:27 ]
Да, именно рвота. С тех пор, как он у меня, мясо получал регулярно , говядину в том числе, пока ничего нового( кроме кабачка ) не вводила. Тоже склоняюсь к тому, что жадно глотал.у него и с сушкой такое иногда случалось-проглотил много и тут де срыгул. Решила, что пока буду добавлять нарезанное( в небольшом кличестве) нарубленному мясорубкой миксу.
Автор:
alissiya [ 01 окт, Сб, 2016, 12:45 ]
Sheba, у кошек зубов таких нет, чтобы пищу перетирать ими, как мы. Они рвут добычу, а куски глотают. Ваш, может, не справился поэтому, желудок непривычен пока, плюс желудочки жестковаты и тяжеловаты. Понемногу, наверное, надо вводить или резать пока помельче. В принципе, и фарш можно было бы оставить, но хотелось бы, чтобы челюсть тренировал, и зубы тоже. Персик, кину сейчас в ЛС
Автор:
sheba [ 01 окт, Сб, 2016, 12:52 ]
Фарш( он у меня крупный, кусочки маленькие фактически) пока оставлю, потому что из него сложно выбирать невкусности и полезности а к нему буду добавлять куски.
Автор:
sheba [ 08 окт, Сб, 2016, 19:02 ]
Рассажу о наших результатах. Стул , вроде, наладился, раз в два дня, благодаря отрубям. Крови больше не видела, слизь пока остается, наверно, не так скоро все... Из молочки отверг все, пьет только сливки(10%) и то, когда они полдня в миске стоят выпивает не больше 20 г. Наверное, можно оставить , пусть пьет? Яйца перепелиные отдельно есть не стал, добавляю к миксу через день. В целом аппетит хороший, ттт. Все съедается, ничего не выбрасываю. Я очень довольна оказалось все не так страшно с натурой, как я думала
Автор:
alissiya [ 08 окт, Сб, 2016, 20:22 ]
Молодцы! Пусть все и дальше будет хорошо! Сливки 10% можно, яйца тоже в микс добавлять можно.
Автор:
Я и мой котя [ 08 окт, Сб, 2016, 21:09 ]
Вообще, сырые яйца содержат вещество, препятствующее усвоению белка, но я не знаю, насколько его там много и насколько оно сильно влияет на пищеварение. Но вроде как несмотря на то, что при варке яиц белок теряет частично свою полноценность, он усваивается лучше, чем сырой. Один из редчайших случаев, где готовка улучшает усвоение белка, в остальных случаях сырой полезнее, чем приготовленный, даже для человека. Поэтому многие дают желток без белка... Но это так, для информации. Я понятия не имею, насколько сильное это самое вещество, и влияет ли оно на усвоение белка мяса. Вообще, лично я ни яиц, ни молочку не даю, потому что не считаю их обязательными. Моему коту хорошо на его смеси, а лучше враг хорошего.
Автор:
alissiya [ 08 окт, Сб, 2016, 21:20 ]
Во многих американских рецептах добавляют яйца целиком (без скорлупы) к миксу. А вот про препятствие усвоению белка нигде ничего ни разу не читала...
Автор:
sheba [ 08 окт, Сб, 2016, 21:24 ]
Я пока не поняла, что коту хорошо, а что не очень Он пока всего месяц ест мясо, я еще в процессе составления рациона. И пока не могу понять, насколько молочные продукты необходимы
Автор:
alissiya [ 08 окт, Сб, 2016, 21:26 ]
Вообще считается, что не нужны они особо. Но я за них, поскольку они дополнительную воду дают, а это хорошо.
Автор:
sheba [ 08 окт, Сб, 2016, 21:30 ]
Я все по привычке волнуюсь за питье, да и еще мне казалось, что кисломолочное хорошо для стула. Хотя поводов нет. Воду к миксу подливаю плюс отруби заливаю водой, получается эдакий супчик правда, общее количество влаги я не считала, но по количеству пописов( и их цвету) могу делать выводы.
Автор:
alissiya [ 08 окт, Сб, 2016, 21:43 ]
Ну, лишняя вода никому не помешает, даже на натуралке. Со стулом там неясно, свежий кефир, постоявший кефир, что-то там крепит, а что-то слабит, я так и не разобралась ...
Автор:
sheba [ 08 окт, Сб, 2016, 21:47 ]
Я поняла, что слабит свежий, а постоявший наоборот, но это относительно людей... Как там у котов, должно быть также, наверное Но я наставивать не буду, не хочет и не надо, творог тоже ни в какую. Мясоед
Автор:
alissiya [ 08 окт, Сб, 2016, 22:18 ]
Короче говоря, кот у вас "правильный".
Автор:
sheba [ 08 окт, Сб, 2016, 22:23 ]
alissiya писал(а): Короче говоря, кот у вас "правильный".
Хозяйка только ему попалась неправильная, потора года сухарями кормила Зато теперь он очень благодарен всем участникам этой ветки и хозяка вместе с ним
Автор:
Noricka [ 09 окт, Вс, 2016, 13:55 ]
Девочки, а можно коту в смесь добавлять индюшачьи гузки (в небольших количествах), или это слишком жирная пища? И еще вопрос по шеям. Сейчас в КальциДе (а может быть всегда так было, только писать стали недавно) в составе содержится большое количество добавок типо "Е", поэтому хочу заменить шеями. В день коту выдаю 100 -130 грамм мясной смеси (кур.бедро/ бедро индейки+сердце/желудок) и 100 грамм творога "Тема". В данной ветки читала, Я и мой котя добавляет до 25% шей от дневной мясной смеси. У меня получилось 35 грамм, но я побаиваюсь давать такое количество, поэтому ограничилась 25 граммами. Вот и думаю, может быть я что-то не так истолковала?
Автор:
misspim [ 09 окт, Вс, 2016, 16:58 ]
sheba, а сколько отрубей в день Вы даёте?
Что-то меня стали волновать наши какашки( очень сухие и стул бывает раз в 3 дня. Кормлю я так: 60% мясо (бедро индейки+грудка индейки+куриные сердечки) 30% варёные овощи (тыква+кабачок) 10% запаренные овсяные хлопья Кальцид 1 таблетка на 100 грамм мясного микса В каждую порцию добавляю примерно по 1 столовой ложке воды, если добавить больше, не ест( Вроде бы тыква и овсянка должны слабить, а у нас наоборот( Почитала, что при схожих проблемах дают льняное семя. Даю 4 день. Какашки стали мягче, но сегодня прочитала также, что льняное семя обладает сильным желчегонным эффектом и содержит много фосфора, а значит давать его часто нельзя. В общем я запуталась окончательно. Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так?
Автор:
sheba [ 09 окт, Вс, 2016, 17:02 ]
На порцию мясного микса с овощами весом 80г, около чайной ложки запаренных отрубей. до отрубей по четыре дня мог не ходить
Автор:
misspim [ 09 окт, Вс, 2016, 17:13 ]
sheba, спасибо. Попробуем)))
Автор:
alissiya [ 09 окт, Вс, 2016, 19:51 ]
Noricka , не поняла сколько в Теме кальция-фосфора. На этикетке написано, кальция 90мг в 100г. Почему так мало? Что за чудо-творог такой? В целом, при беглом подсчете получилось, что при 130 г мясного микса и 100г непонятного Темы, 25 г шей маловато для правильного баланса. Даже если взять нормальное содержание кальция в твороге, т.е. примерно 160 мг, и все равно недобор. Но хотелось бы по Теме точную информацию все же.. По жиру, если смотреть заслуживающие доверия рецепты, то там примерно на 1,5 кг мяса (бедра, голени курицы или индейки), удаляют с них примерно половину кожи. Как-то так. Поэтому гузку, теоретически можно, а практически не всю наверное, надо добавлять.
Автор:
Noricka [ 10 окт, Пн, 2016, 07:18 ]
Надежда, приветствую! Даже и не знаю, что за чудо-творог Попробую написать производителю, может быть и получу какой ответ. Хотя подумываю отказываться от творога (слишком жирно 115 руб. на 4 дня, пусть лопает мясной микс) Пересчитала еще раз, без творога, это 35 г шей. Получилось у меня Ca-334 и P - 334, 1:1.
Автор:
Я и мой котя [ 10 окт, Пн, 2016, 09:45 ]
Noricka, Я шеи больше не добавляю. Перешла на молотые кости целой курицы. Считаю, менее опасно в плане травм, более полезно, потому что много костного мозга. Теперь только молотые кости. И долю костей я понизила. 25% шей, это 12,5% костей. Я такое количество даю, если в магазине не подобрала нужное. Сейчас даю обычно 8-10% костей, что составлялобы 15-20% шей. Плюс я даю смесь кусков и молотого, и молотое бывает остается немного в миске, не прилипнув к кускам. Вам бы советовала начинать с 5-8% костей, при учете полной поедаемости. То есть 10-15% шей, если даете их. Потом попробуйте дать больше, увеличив до 10 и до 15% костей, посмотрите на реакцию. Ориентируйтесь на стул и самочувствие, найдите свою смесь.
По баллансу, когда я считала, у меня получилось, что балланс на костях хороший при любом их количестве, сколько ни насыпь. НО. В интернете ходят всякие непонятные подозрительные цифры по кальцию и фосфору. Я искала статьи с исследованиями, где замеряют минеральный состав костей. Плюс по мясу смотрела разные источники.
Автор:
alissiya [ 10 окт, Пн, 2016, 10:59 ]
Noricka писал(а): Пересчитала еще раз, без творога, это 35 г шей. Получилось у меня Ca-334 и P - 334, 1:1.
Ксения, привет! Думаю, где-то так и получится, я примерно в районе этих цифры получила.
Автор:
Noricka [ 10 окт, Пн, 2016, 11:39 ]
Я и мой котя, спасибо большое. Тема для размышления, еще раз обдумаю идею с шеями/костями. Надо разбираться. Вроде бы и КальциД страшит своими "Е", а с костями/шеями вообще паника (не дай Бог перекормить и спровоцировать МКБ). Шеи грызем только три дня, съедает все, тщательно пережевывая; как раз начали с 20 г. Единственное, вы меня извините, но я немного не поняла, как вы соотносите % костей к % шей)
Надя, спасибо! Я только потеряла данные по суточной норме кальций/фосфор) Буду искать.
Автор:
alissiya [ 10 окт, Пн, 2016, 11:57 ]
Noricka писал(а):
Я только потеряла данные по суточной норме кальций/фосфор) Буду искать.
Да их как таковых и нет, в общем-то...
Автор:
Я и мой котя [ 10 окт, Пн, 2016, 12:18 ]
В шеях примерно половина костей. Точных данных я никогда не видела. Все данные, которые ходят в интернете с точными процентами противопоставляют съедобную часть (мясо) и кости (то, что не съест человек). Плюс скорее всего имеется в виду готовленное мясо. Обглодать шею до костей невозможно почти. Оттуда в интернете данные о том, что в шее 80% костей. Зато есть данные, что в куриной тушке 15-18% костей, чем крупнее, тем меньше костей. Это я из какой-то животноводческой статьи почерпнула. Другие пишут о 30% костей, но я так понимаю, что там считают костями все, что не съедобно плюс недогрызанное мясо. Состав кости на то, как она есть: Сухое вещество 90% Белок 36% Жир 1,6% Зола 47,5% Кальций 18,5% Фосфор 8,3% Магний 0.2% Органические вещества 42,5%
18,5% кальция это 18,5г на 100г кости или 18500мг/100г
Я округлила данные одной научной статьи об исследовании состава конкретно куриных костей. Это самое точное и надежное из того, что я находила.
Дальше данные по мясу, привожу только кальций и фосфор. Данные по какой-то американской базе данных. Самые надежные из того, что есть в интернете. Грудка без кожи 11/196 Грудка с кожей 11/174 Окорочок с кожей 10/149 Бройлер целиком 11/189 Шея без кожи 27/113 Желудки 10/197 Данные мг/100г
20г шеи плюс 80 г желудков (беру их для подсчета, потому что они без костей) содержат примерно 10г костей, 10г мяса шей, 80г желудков. Кости (кальций, фосфор) 1.85г, 0.83 г то есть 1850 мг, 830 мг Шеи 2.7мг, 11.3 мг Желудки 8мг, 157.6 мг Итого кальций 1860,7 мг, фосфор 998.9 мг
Балланс 1.86 Проверяйте мои данные, я для вас специально считала, но я не математик.
Автор:
Noricka [ 10 окт, Пн, 2016, 12:20 ]
alissiya писал(а): Да их как таковых и нет, в общем-то...
Правда?) А я, почему-то была уверена в обратном. Сижу и переживаю, что за счет увеличения порции кур.шей увеличивается и фосфор. Наверное, я сложила тараканов с котлетами.
Я и мой котя, спасибо вам большое! Буду изучать.
Автор:
Я и мой котя [ 10 окт, Пн, 2016, 12:40 ]
Кальций препятствует усвоению фосфора. При баллансе кальций фосфор более 2/1 вы можете получить недостаток фосфора независимо от его количества, а 3/1 это уже по сути гарантия... При баллансе больше 1.5/1 фосфора переесть трудно. А вот кальций должен сильнее беспокоить. Его усвояемость уже зависит от организма, и теоретически его переесть возможно. Но по идее лишний должен идти в стул. Если костями перекормить, они все выйдут. С костями лучше считать вот так. Кошка преспособлена к поеданию костей. В ее стандартной добыче костей 10-20%. Кошка ест кости не всегда. Она глодает мясо, если добычи много, и она крупная. Синичку целиком, голубь только с мелкими костями. Из этого получается, что надо 5-10% костей. У моего кота мне не нравится стул на 5%, он редкий и липкий. 8-10% дают идеальный стул. Больше 15% стул каменный и частый, несколько раз в день. тоже плохо. К костям нельзя подходить с тем же стандартом, что и к кальциду. Кальцид лучше давать самый минимум из-за добавок.
Кстати, я не даю витамин д, который способствует усвоению кальция и фосфора. Без него типа усваивается меньше. Я считаю, что при даче костей он даже вреден, потому что кальций и фосфор и так приходит в избытке. Пусть лишнее идет в лоток, нежели в почки и сосуды. Витамин д необходим при низких количествах кальция и фосфора (когда кальций идет из таблеток). У моего кота тьфу тьфу пока проблем нет. Если честно, витамин д я просто боюсь давать, потому что лучше враг хорошего. Кот прыгучий прочный, а лишнего нам не надо.
Кстати 8-10% это при неполном поедании, у него кости в миске остаются. Для полного наверно 5-8% костей лучше.
Автор:
alissiya [ 10 окт, Пн, 2016, 13:18 ]
Noricka писал(а): Правда?) А я, почему-то была уверена в обратном. Сижу и переживаю, что за счет увеличения порции кур.шей увеличивается и фосфор. Наверное, я сложила тараканов с котлетами.
Не, ну как бы они есть, конечно, типа, если Грюнбаума поизучать, но практически никто не знает точно, сколько чего нужно, я так поняла. Я примерно ориентируюсь на кальций-фосфор во влажных кормах, если не пережирать натуралку, то вряд ли будет переизбыток. Опять же, в иностранных приличных рецептах с костями, никто особо не обращает внимание на количество съеденного. Баланс кальций:фосфор для меня в идеале не более 1,3:1, а лучше 1:1
Автор:
Я и мой котя [ 10 окт, Пн, 2016, 13:25 ]
Ну, я с Алисией несогласна, но и спорить смысла не вижу. Считаю, что это балланс для промкормов, изначально вообще для сушки, где шаг влево, шаг вправо, исход плачевен. А нормы влажников по сути следуют нормам сушки. На питании с костями этот балланс недостижим.
Автор:
sheba [ 10 окт, Пн, 2016, 14:36 ]
Я и мой котя писал(а):
Кстати 8-10% это при неполном поедании, у него кости в миске остаются. Для полного наверно 5-8% костей лучше.
а уточните еще раз, это проценты чистых костей или шей? что то я туплю...
Автор:
Я и мой котя [ 10 окт, Пн, 2016, 15:21 ]
Костей, шеи по моим предположениям состоят примерно в половину из костей. То есть их в 2 раза больше.
Но я не исключаю, что мои подсчеты не верны, небольшая ошибка может изменить цифры раза в полтора. Один процент костей в корне меняет картину, а количество костей в шее можно посчитать только на глаз. Конечно можно и попробовать ободрать мясо, но тогда надо будет там и суставы смотреть, и прочие включения, и конкретных производителей сравнивать. Это кстати еще одна причина, почему я беру курицу целую, там можно хоть примерно найти цифры. Доля костей в тушке имеет значение для человека, а чисто в шеях нет. Производителям надо знать, сколько чего у них вырастает, как добиться максимальной доли белка в тушке и продать ее подороже. А шея - субпродукт, ее никто не обсчитывает.
В пользу моих цифр я находила обсуждение на форуме кормящих по prey model. Применившие математический подсчет получили данные, что 10% костей слишком много, и надо давать неболее 5. Конкретных выкладок я там не нашла, но судя по всему, они пришли к тем же цифрам, что и я. Балланс приближается к 1.5:1 на 5% костей.
Но честно, я не уверена ни в своих, ни в чужих цифрах. Я бы не хотела, чтобы люди полагались на мои подсчеты больше, чем на свое восприятие.
В своих подсчетах кстати я вижу большое несоответствие тоже. У цельного млекопитающего соотношение кальция и фосфора примерно 1.3/1. Отсюда идут и рекомендации по кормлению. По птицам я таких цифр не видела, но я не думаю, что они сильно отличаются. При этом, чтоб получить хотя бы 1.5/1 нужно удалить из курицы почти все кости. Мне кажется, что это очень странно, мягко сказать. Либо в млекопитающих кости содержат намного меньше кальция, либо изначально предпосылки не верны в чем-то. И на мой субъективный взгляд, маловероятно, что кошка ест всего 5% костей в природе. Дикие животные довольно костлявы, по сравнению с выведенными ради мяса.
В общем, я для себя пришла к выводу, что пусть лучше ест как ест, пока все хорошо. Было бы ему вкусно, а мне удобно.
Если целыми днями колдовать над кормом и заниматься подсчетами, через 2 недели сядешь на сухой хиллз, рк или пурину. Вот уж где все точно подсчитано и отмеряно.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 11 окт, Вт, 2016, 13:42 ]
Я и мой котя писал(а): 10% костей слишком много, и надо давать неболее 5. Конкретных выкладок я там не нашла, но судя по всему, они пришли к тем же цифрам, что и я. Балланс приближается к 1.5:1 на 5% костей.
Если я Вас правильно понял, на 100 гр. мяса 10 гр. кости слишком много, и необходимо давать не более 5 гр.? На данный момент взрослый кот в день поедает 100 гр. мяса + балласт, и две головы кур. Средний вес головы 40 гр., минус отрезанный клюв и снятая кожа = 30 гр. Если считать, что в голове 50% мясо и 50% кость, то в результате в день получается 30 гр. кости и 130 гр. мяса, что не есть 10, а тем более 5%. Рацион на пересмотр?
Автор:
Я и мой котя [ 11 окт, Вт, 2016, 13:54 ]
Dmitrodonskoi, 1. Я могла и обсчитаться. 2. Сколько костей в голове определить невозможно. 3. Все коты индивидуальны, но я бы сказала, что лучше не давать больше 15% костей. 4. Не 10 г костей на 100г мяса, а на 90г мяса 5. Не более 5% костей не подходит моему собственному коту, я даю больше.
Итого. Если у вас возникли сомнения в рационе, подавайте сначала по одной голове в день в течение 2 недель, и потом по 1 голове в два дня. И потом если получится по полголовы в два дня (маловероятно, что на таком количестве получите нормальный стул, у моего на 5% стул стал очень редкий и слабовато-липкий, но нужно точно убедиться, что меньше хуже). Наблюдайте за стулом. В итоге лично я стала бы давать так, как мне больше нравится по выходу. На таком количестве костей как у вас, кошачьи какашки у моего кота были такие, что хоть гвозди забивай. Не факт, что у вас оно так же, как минимум потому, что вы вероятно ошибаетесь с количеством костей в голове.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 11 окт, Вт, 2016, 14:24 ]
Я и мой котя Посчитал свой рацион, исходя из Ваших вычислений, получается в день 6200 мг Са и 3000 Р, что есть 2.2:1. Как для взрослого кота, многовато кальция получается, а вот для подростка до года нормально. Еще терзают сомнения по соотношению мясо-кость в голове, и кажется, что мяса больше, чем 50%, то есть соотношение в этом случае измениться в пользу фосфора.
Автор:
alissiya [ 11 окт, Вт, 2016, 14:36 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Я и мой котя Посчитал свой рацион, исходя из Ваших вычислений, получается в день 6200 мг Са и 3000 Р, что есть 2.2:1.
Ничего не перепутали? Нормы для взрослого человека по кальцию 800-1200 мг кальция в день. Для детей и беременных - 1500 мг. А у вас кот с 6200 мг.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 11 окт, Вт, 2016, 14:43 ]
alissiya Если исходить из расчетов Я и мой котя, приведенных выше, то в 100 гр. кости содержится 18500мг Са. Кот съедает две головы в день, 1 голова 30гр., кости 50% = 30гр кости и 30 гр мяса. 18500 : 3 = 6166мг
Автор:
alissiya [ 11 окт, Вт, 2016, 14:50 ]
Dmitrodonskoi писал(а): alissiya Если исходить из расчетов Я и мой котя, приведенных выше, то в 100 гр. кости содержится 18500мг Са. Кот съедает две головы в день, 1 голова 30гр., кости 50% = 30гр кости и 30 гр мяса. 18500 : 3 = 6166мг
Dmitrodonskoi, по правде сказать, я его не читала и не считала, спасибо что сказали, я посмотрела. Немного в шоке. Вот смотрите, вы реально представляете себе 18500 мг чистого элементарного кальция, даже не карбоната или цитрата, а чистого? т.е. 18,5 граммов? Лично я нет. Это просто невероятное, огромное и нереальное количество. Я вот спорить ни с кем не буду, просто напишу вам для сведения, а вы уж сами думайте. Вот по шеям я находила информацию, что кальция там около 900мг. Если брать, как я и мой котя пишет, что чистых костей там 80% (я этого не знаю, беру на веру), то получается, что кальция в чистой без мяса куриной шее 1125 мг на 100г. И в любой кости тоже, потому что не вижу, чем кость в шее будет настолько сильно отличаться от какой-либо другой. И уж точно не в 16,5 раз. Я ни в коем случае не настаиваю на своей правоте, но такие уж жуткие цифры у вас получились, что ошибка прямо в глаза бросается, лично мне, конечно.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 11 окт, Вт, 2016, 15:18 ]
alissiya Я сам в шоке. Благодаря этому форуму многому научился, одного кота посадил на натуральное кормление, и три года уже так кормлю, теперь вот второй прибыл, тоже к сыроедению приучаю. Постоянно читаю эту тему, столько противоречивой информации, столько мнений, и периодически хочется перейти на пром корма, так как идеального, сбалансированного рецепта нет. Занимаясь пересчетом кальция, фосфора, белка и др., понимаешь, что можешь навредить животному, хотя стараешься ему во благо. По моему рациону, исходя хотя бы из того, что я вижу, - кормлю более-менее правильно. Даже если раскинуть 100 гр. мяса на две головы кур - по комплекции и составу получаются два крупных мясистых грызуна, или пернатых, как угодно. Если заглянуть в систему BARF, то основные составляющие BARF - меню для кошки такие: 75% - мясо и мясные косточки 15-25% - субпродукты (печень, сердце, желудки) 0-5% - молотые овощи Остальное - добавки и витамины Мясные косточки. В отличие от собак, кошачьи мясные косточки должны быть более мясными. Если для взрослой собаки содержание мяса и костей в мясной косточке должно быть примерно 1:1, то кошкам мяса положено в два раза больше, т.е. мяса и костей должно быть в пропорции 2:1 соответственно. Вот из этого я и исходил, когда составлял меню для кота.
Автор:
alissiya [ 11 окт, Вт, 2016, 15:26 ]
Да я про БАРФ знаю.
Цитата: Вот из этого я и исходил, когда составлял меню для кота.
Меню, возможно, правильное (я не помню уже просто), а последние расчеты, как по мне, однозначно - нет.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 11 окт, Вт, 2016, 15:59 ]
Цитата: а последние расчеты, как по мне, однозначно - нет.
Мне они тоже не очень понравились. В общем, продолжаю в том же духе. Мелкого пока кальцием в таблетках прикармливаю, а после смены зубов тоже буду переводить на головы, как источник кальция.
Автор:
Я и мой котя [ 11 окт, Вт, 2016, 20:24 ]
Я не говорила, что в шеях 80% костей. Я говорила, что видела эту цифру в интернете очень часто, и что она скорее всего значит, что шея на 20% съедобна для человека. По факту я предполагаю, что в шее 50% костей. По поводу 18,5 % костей я это взяла из статьи Chemical composition of bone tissue in broiler chickens intended for slaughter. Там даны цифры порядка 180-181 г кальция на килограмм костей (таблица 2), что является 18,5% приблизительно. Данным по количеству кальция в шеях я если честно не верю, потому что никто на полном серьезе это считать не будет. Разве что приблизительно на глаз, как и мы. Потому что для точного подсчета надо ее сжечь и изучить золу. Что меня больше всего напрягает, это то, что по данным этой статьи в кости сухого вещества 90%, а в статьях о человеке пишут о 50% воды.
Если брать цифры Алисии по шеям 900 мг кальция на 100 г шеи, и считать что кости там 50%, то получается 1,8 г кальция на 100 г. Цифра отличается ровно в 10 раз. Может, есть смысл копать в этом направлении.
Еще я видела цифры, что в человеке около 1,2 кг кальция. Правда, не сказано, сколько в этом человеке костей и общей массы. Если человек весит 60 кг и в нем 20% костей, то получается, что 12 кг человеческих костей содержат 1,2 кг кальция, то есть 10%. Мне кажется, эта цифра ближе к 18%, которые нашла я, чем к 1,8% по данным 900 мг кальция на 100 г шеи.
Автор:
alissiya [ 11 окт, Вт, 2016, 20:33 ]
Я и мой котя писал(а): Данным по количеству кальция в шеях я если честно не верю, потому что никто на полном серьезе это считать не будет.
Это ваше право. Но цифра взята не с потолка, она есть в архиве форума, с какого-то англоязычного источника. Я не сохраняла ее себе, поскольку цифры давал человек, которому лично я доверяю на 100%. Поэтому только цифры запомнила. Но думаю, и саму ссылку в архиве не представит труда найти, если есть желание.
Автор:
Персик [ 11 окт, Вт, 2016, 20:35 ]
Я уже не помню как именно, мне сын высчитывал, но получилось, что кальций к фосфору в костях идет 10/6. В общем, он потом считал голову в целом, у меня с этим туговато, получилось 4/1.
Автор:
Я и мой котя [ 11 окт, Вт, 2016, 20:49 ]
Я видела ту ссылку о 900 мг кальция в шее, и лично у меня она не вызвала доверия. Кстати там неясно, шея с кожей или нет. По всем данным, которые я вижу, в кости не может быть меньше 10% кальция. Если вы считаете, что в 100 г шеи 900 мг кальция, и мы возьмем самое скромное предположение по доли кости в шее, которое я видела, 38%, то получится, что в100 г кости 2,368 г кальция. Или меньше, если костей в шее больше. Это невозможно. Найдите хоть одно животное, в чьих костях так мало кальция.
Вот например состав кости человека на сухое вещество. В человеческих костях сухого вещества 50%, но по цыплятам по моим данным 90. Вероятно, 90% по цыплятам ошибка, а возможно и нет, все же их кости сделаны для полета и должны быть легкими, и соответственно могут иметь другую влажность.
Автор:
alissiya [ 11 окт, Вт, 2016, 21:20 ]
Я и мой котя писал(а): Я видела ту ссылку о 900 мг кальция в шее, и лично у меня она не вызвала доверия.
Ну так это ваше право, я уже писала. Для меня главное, чтобы у меня сомнений не было.
Я и мой котя писал(а): Найдите хоть одно животное, в чьих костях так мало кальция.
Даже и искать не буду, это нужно соответствующее образование иметь, чтобы в вопросе на самом деле хорошо разобраться, а просто на кофейной гуще гадать, это не по мне. Вот, что мне на самом деле мое образование позволяет заметить, это чудовищные цифры, полученные Dmltrodonskoi, и поэтому усомниться в правильности изначальных данных. Просто промолчать не смогла, когда 6000 мг кальция увидела. Если это правда, то кот закальцинируется целиком от ушей до кончика хвоста, причем в самые кратчайшие сроки. А смысла что-то доказывать не вижу, поэтому, это все. Каждый читатель и писатель этой темы сам для себя решит, как ему ближе.
Автор:
Я и мой котя [ 11 окт, Вт, 2016, 21:30 ]
Пусть те, кому удобней принимать на веру, принимают на веру. Кому удобней верить себе и своим подсчетам, те пусть считаю. Я свои подсчеты выложила, верить мне не прошу, но и к этой теме больше не вернусь, потому что моя уверенность основана не на доверии к источникам, а на доверии к себе и опирается на разные источники, которым по отдельности я не доверяю. А вам, Алисия, я думаю и не важно ведь, какой состав у костей, потому что вы ими не кормите и опыта с ними не имеете.
Автор:
alissiya [ 11 окт, Вт, 2016, 21:58 ]
Я и мой котя писал(а): А вам, Алисия, я думаю и не важно ведь, какой состав у костей, потому что вы ими не кормите и опыта с ними не имеете.
Совершенно верно. Абсолютно не важно. Было бы важно, разобралась бы досконально. Кто меня знает, в этом никогда не усомнится. Просто совесть мне не позволяет пройти молча мимо, когда я вижу не правильные, а, если правильные, то опасные для здоровья кота, расчеты. Уж такой характер. Как говорится, ничего личного.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 13 окт, Чт, 2016, 13:56 ]
Персик Вы продолжаете кормление головы + мясная смесь? Корректировку не делали? Я сейчас изучаю систему BARF. Информации рускоязычной не много, и из того, что есть, я для себя уяснил, что в состав мясной смеси весом 100 гр. должно входить 50 гр. мяса + 25 гр кости, + 25 гр субпродукты (кость составляет третью часть). Выяснить соотношение мяса к кости в голове кур мне не удалось. Исхожу из того, что есть: ежедневная порция на кота - мясная смесь 100 гр (70 гр мясо + 30 гр субпродукты) + головы кур 80 гр (2 шт.). Если считать, что в голове мясо/кость в пропорции 1 к 1, то к мясу + 40 гр = 140 гр, и кость 40 гр., то есть примерно и есть третья часть. Но все расчеты, как говориться, пальцем в небо, так как не ясно отношение мясо/кость в голове кур.
Автор:
Персик [ 13 окт, Чт, 2016, 15:13 ]
Dmitrodonskoi, Я смесью не кормлю, у меня все отдельно, кусками. Сегодня, к примеру, мясо (говядина) + цветная капуста утром, вечером головы или шеи куриные. завтра, желудки куриные+запаренные овсяные хлопья, вечером шея куриная. Из мяса ест индюшку, курицу, говядину из субпродуктов только желудки, больше ничего не ест. Хорошо ест творог+запаренные овсяные хлопья (это как одно кормление). Иногда даю влажный корм. Сухари - никогда. У нас с водным балансом были проблемы (в виде цистита). Сейчас благодаря запаренным хлопьям с водой - норм. Еще очень любит сырые яйца перепелиные. По поводу баланса Ca/P заморачивалась весь прошлый год, у него эти проблемы были и по анализу крови. Добавка кальцида вопрос решила, но кальция было многовато в крови, а на головах и шеях - самое то.
Автор:
averse5 [ 19 окт, Ср, 2016, 14:09 ]
Добрый день. Какие проверенные комплексы витаминов посоветуете при натуральном кормление? Спасибо
Автор:
sheba [ 23 окт, Вс, 2016, 21:13 ]
Я наверное, рано обрадовалась. Опять кровь в кале появилась, правда не каплями и лужами, как раньше, следы...очень расстроена. Но, были введены новые продукты- говядина, желудки куриные и цветная капуста. Да, и еще кот сам добыл из мусорки( сама виновата ) кусочек селедкиной икры . Могло ли это как-то повлиять.пока вернулись к преднему рациону-индейка, куриные сердечки, курица и шеи. Балласт-морковь и отруби.
Автор:
Vasyatka [ 26 окт, Ср, 2016, 14:57 ]
averse5 писал(а): Добрый день. Какие проверенные комплексы витаминов посоветуете при натуральном кормление? Спасибо
Никакие. При натуральном кормлении кошка получает все необходимое из корма.
Автор:
alissiya [ 26 окт, Ср, 2016, 15:56 ]
sheba писал(а): Я наверное, рано обрадовалась. Опять кровь в кале появилась, правда не каплями и лужами, как раньше, следы...очень расстроена. .... Балласт-морковь и отруби.
Как вариант - отруби могут давать кровяные вкрапления, ИМХО. Таким чувствительным как вы, хорошо бы вообще попробовать балласт убрать (это я не сама придумала ), но будут ли покаки? Скорее всего, нет. Пишут, что при кормлении промкормами, кишечник теряет природную эластичность...
Автор:
sheba [ 26 окт, Ср, 2016, 16:06 ]
отруби...но я их уже больше месяца даю, и все было хорошо. спасибо! попробую убрать отруби, оставлю одну морковь. На данный момент все наладилось, но пришлось опять энтерофурил подключить.
Скрытый текст +
в том то и дело, что такой чувствительности у него не наблюдалось все полтора года, что он прожил у меня до того, как подцепил корону эту пресловутую он был очень и очень разборчив в еде, поэтому кормов мы перебрали море! часто их меняя(то одно не ест, то другое. С каким то кормом вообще не пьет...). Но, несмотря на все это безобразие, проблем со стулом у него тогда не было ни разу. А с апреля (мы взяли котенка, которого вернули заводчику через три недели по причине того, что наш кот не принял его) начался весь этот ужас
Автор:
alissiya [ 26 окт, Ср, 2016, 20:51 ]
Понятно тогда. Корона может быть причиной, но все равно натуралка лучший вариант, ИМХО
Автор:
sheba [ 26 окт, Ср, 2016, 20:58 ]
alissiya писал(а): Понятно тогда. Корона может быть причиной, но все равно натуралка лучший вариант, ИМХО
Да, я уже в этом не сомневаюсь Я изначально временно хотела натурой покормить, но теперь передумала возвращаться к сушке. Буду дальше оттачивать рацион. На очередь у нас куриная печень, будем пробовать.
Автор:
Этра [ 27 окт, Чт, 2016, 10:31 ]
Перерыла весь архив, но что-то не нашла ответ на свой вопрос. Можно ли давать котенку, а впоследствии и коту, не куриные головы, а перепелиные? Нет ли какого подвоха в них, типа слишком острых косточек или еще чего. Еще интересуют их лапы, можно ли их предложить коту, не вредно ли.
Автор:
Vasyatka [ 28 окт, Пт, 2016, 09:07 ]
Этра писал(а): Перерыла весь архив, но что-то не нашла ответ на свой вопрос. Можно ли давать котенку, а впоследствии и коту, не куриные головы, а перепелиные? Нет ли какого подвоха в них, типа слишком острых косточек или еще чего. Еще интересуют их лапы, можно ли их предложить коту, не вредно ли.
Вот что пишут специалисты о пользе/кормлении курголовами
Цитата: куча хрящевой ткани, мозг (богатый фосфолипидами, таурином и пр.) глазная ткань, минимум мышечной и очень замечательная губчатая кость ..
Есть ли все это в перепелиных головах (исключительно из-за их малого размера) и уж тем более в жилистых лапах - решайте сами.
Автор:
Этра [ 28 окт, Пт, 2016, 13:16 ]
Я подозреваю, что все там есть, хотя, возможно, в меньшем количестве. Планирую их не как основную еду, а как дополнение.
Автор:
Aleksergeeva [ 29 окт, Сб, 2016, 19:56 ]
Если я правильно понимаю, то все расчеты кальция и фосфора при кормлении натурой делаются по сухому веществу. Прошу помочь научить считать... Вчитывалась в цифры в обсуждениях в темах, но все равно есть сомнения, вдруг я не так считаю.
Пример расчета.
Весь дневной рацион кота - 200 гр. Сухого вещества из этого рациона - 35,12 гр. Кальция в день суммарно получается (вместе с кальцидом) - 0,23 гр. Фосфора - 0,19 гр.
Так вот. Чтобы рассчитать по сухому веществу делю каждый элемент на сухое вещ-во и умножаю на 100.
alissiya писал(а): Почему по сухому? Я абсолютные значения считаю...
Цитата: Фосфора 0,19 г
Почему так мало на 200г?
По сухому - это чтобы с этим сайтом сравнивать тут ведь все нормы указаны по сухому? если я правильно перевела в заголовке "BASED ON DRY MATTER"
Пытаюсь понять как сделать натуральную низкофосфорную еду. Исхожу из следующих соображений. По норме AAFCO необходимый минимум фосфора - это 0,5 по сухому (если там точно в таблице по сухому??). В ренальных кормах - меньше 0,5 (видела 0,4-0,3 в составе кормов), в низкофосфорных кормах (в основном для пожилых кошек) - 0,6. Читая форум натыкалась на советы о том, что ренальные корма - это уже конкретно для хпнщников, а просто низкофосфорные промкорма подходят для тех, у кого с почками ситуация не идеальная, но и катастрофы нет никакой пока. Вот и считая примерные рационы натуральной еды пытаюсь получить цифры по фосфору аналогичные низкофосфорным промкормам - около 0,6.
Данные о продуктах беру отсюда
Если неверно считаю или рассуждаю - исправьте меня, пожалуйста, а то я могу напортачить...
Автор:
alissiya [ 31 окт, Пн, 2016, 11:44 ]
Пересчитать на с.в. не сложно. Я не пойму, почему при рационе 200г у вас так мало фосфора получается, вы же не кашей кота кормите, а в 100 г мяса, любого, фосфора порядка 180 мг или больше. Поэтому вы сначала правильно по абсолютным значениям рассчитайте, а уж на сухое переведем. И, кстати сказать, на натуралке вы не получите столь низкие значения фосфора на с.в. ИМХО. На о она и натуралка, либо это будет уже не она, а один жир пополам с овощами. ИМХО, опять же.
Автор:
Aleksergeeva [ 31 окт, Пн, 2016, 16:29 ]
alissiya писал(а): Пересчитать на с.в. не сложно. Я не пойму, почему при рационе 200г у вас так мало фосфора получается, вы же не кашей кота кормите, а в 100 г мяса, любого, фосфора порядка 180 мг или больше.
В сутки по весу еды получалось вот так. 1) молоко - 30 гр. 2) основная смесь: - тыква вареная 65,625 - гр. - бедро куриное без кожи сырое - 56,875 гр. - сердечки куриные сырые - 8,75 гр. - желудки куриные сырые - 18,75 гр. - овсяный отвар (вот его точно посчитать мне затруднительно по таблицам, там везде каши указаны, а отвар - это ж совсем жижа, там и крупы самый мизер) - 20 гр.
Итого мясоовощной смеси 170 гр. из которых мясо и субпродукты - 84,375 гр. Примерно 50/50. (У конкретных "почечников" мяса вроде бы совсем мало рекомендуют - 30% от общей смеси).
Вот такой расклад еды на день мне и дал 0,226 гр кальция (с учетом 1 таб кальцида) и 0,191 гр фосфора.
По калориям такая еда проседает (всего 144 ккал), по жиру тоже мало вроде как (4,85 гр)... Чую, что фигня у меня получается какая-то в итоге, а не меню. Но если больше мяса и меньше овощей - взлетает фосфор и уже даже одной таблеткой кальцида это не сбалансировать, молочку кот плохо ест (курголовы может предложить ему в плане кальция?). Запуталась я, короче. Для идеально здоровых котов в обсуждении рецептов много, для неидеально здоровых - я пока еще не научилась нормально адаптировать рецепты.
Автор:
alissiya [ 31 окт, Пн, 2016, 21:04 ]
Понятно теперь, мяса мало у вас. Недобор жира при таком раскладе всегда,ИМХО. Это очень сложно, диету для нездорового кота составить. Читали?
Автор:
Aleksergeeva [ 01 ноя, Вт, 2016, 07:52 ]
alissiya писал(а): Понятно теперь, мяса мало у вас. Недобор жира при таком раскладе всегда,ИМХО. Это очень сложно, диету для нездорового кота составить. Читали?
Что-то ссылка ошибку 404 выдает... Но если вы про тему "Диета при болезнях почек своими руками" из архива, то - да, читала и периодически возвращаюсь к ней, перечитываю. Практически с теми же сложностями при составлении меню сталкиваюсь, что и участники той темы.
Автор:
alissiya [ 01 ноя, Вт, 2016, 11:51 ]
Угу, эта тема. Вчера еле нашла ее, форум глючил старый, теперь не открывается... Цифры не прверяла, но, если исходить из ваших данных,
Всем привет. Я за советом. Есть кот 10 лет, кастрирован. До недавнего времени питался в основном рыбой и паучами (kitekat, gourmet), пару раз в неделю получал говядину и куриное филе. Полгода назад взяла питание кота в свои руки и перевела его на говядину (мякоть и щеки) с куриным филе + иногда даю рыбу. Паучи выкинули из рациона нафик. Проблема в том, что кроме перечисленных продуктов кот не ест ни-че-го. Ни субпродукты, ни овощи, ни молочные продукты, ни яйца. Если в миску попадет что-либо, кроме говядины, курицы или рыбы, учует и есть не будет. Переживаю, что котейка не получает каких-то нужных веществ и вообще питается не сбалансировано. Рассматриваю 2 варианта: подобрать хорошие витамины и продолжать кормить одним белком или перевести на качественную сушку (тот же Грандорф или другой холистик). Нуждаюсь в подсказке, как лучше поступить. Хочется не навредить котофею. Спасибо.
Автор:
k.alena [ 28 ноя, Пн, 2016, 21:56 ]
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в каком виде лучше давать куриное мясо? Сырое или вареное? Кошке 2 года, немного больше года питаемся телятиной (если подмешивать овощи, либо крупы к мясу, она не ест ), в самом начале, когда только взяли ее котенком, пыталась ее переводить на натуралку, делала микс, как расписано на форуме (телятина, курица, индюшатина, куриные сердечки), но ребенок сильно траванулся, был понос и рвота, справились только с помощью ветеринаров и капельницы, а то уже пошло обезвоживание. Поэтому теперь осторжничаю Вообще она у меня раньше ела плохвато, сейчас более-менее... но одну телятину. С шерстью и со стулом проблем у нас ттт нет. Когда готовлю курицу себе, то она очень живо интересуется Хочется разнообразить рацион Какие "-" у сырой курицы? Если она позиционируется как "домашняя" или "фермерская"... на вид поинтереснее чем с птицефабрики
Автор:
Dmitrodonskoi [ 30 ноя, Ср, 2016, 15:03 ]
k.alena Как по мне, сырое мясо более питательно, а после термообработки теряет часть полезных свойств, и влажность по моему на много разнИца а это водопотребление. Попробуйте желудки кур. Единственный момент сырого мяса и субпродуктов - заморозка перед подачей не менее 3-х дней. По поводу овощей - попробуйте измельчить в блендере кабачок (он безвкусный) и подмешать к мясу. Кошке будет тяжело выбирать, или отделить мелко измельченный овощ от мяса. У меня поедают морковь, кабачок, тыкву, брокколи. Все перебиваю в блендере и подмешиваю к мясу. Так же поступаю с рисом и гречкой.
Автор:
k.alena [ 30 ноя, Ср, 2016, 21:38 ]
Я только за сырое, только в курице же может быть полно всякой гадости от антибиотиков до гормонов роста... замораживанием от такого не избавиться... тем более в субпордуктах концентрация всякого только выше. Или не так страшно это все? Когда-то намешала всего, теперь и не знаю чем ребенка траванула А овощи... стоит ли извращаться, если кошка здорова? Витамины в виде пасты даю постоянно (с перерывами).
Автор:
Dmitrodonskoi [ 01 дек, Чт, 2016, 15:01 ]
k.alena Если так рассуждать, то и говядину давать не безопасно, ведь неизвестно чем кормили рогатую при жизни. Пестициды и все такое в зелени, которую она поедала, так же присутствует... За комбикорма я вообще молчу. Куриное филе, желудки и сердца беру на рынке у одного продавца на протяжении трех лет - "полет" нормальный. О пользе овощей много сказано. У меня в порции они составляют примерно 10%. Немного меньше каши, а остальное - мясо и субпродукты. В любом случае, чем и как кормить, решать Вам. У меня есть вопрос: взрослый кот лентяй-лежебока, и ребра у него прощупываются уже с трудом. В какую "сторону смотреть" по корректировке питания? Уменьшить % говядины, и упор на филе кур? Жир с субпродуктов срезаю, шкуру с кур. голов снимаю, но толстеет, паразит.
Автор:
sheba [ 01 дек, Чт, 2016, 16:20 ]
Dmitrodonskoi, может уменьшить порцию? или, например, кашу заменить на отруби? (овсяные или льняные)
Автор:
Vassilisa [ 01 дек, Чт, 2016, 16:55 ]
k.alena писал(а): А овощи... стоит ли извращаться, если кошка здорова? Витамины в виде пасты даю постоянно (с перерывами).
Овощи дают для балласта, а не для витаминов.
Автор:
k.alena [ 01 дек, Чт, 2016, 17:21 ]
А балласт для регулярного стула? У нас с этим порядок. Просто хочу разобраться, надо ли насильно запихивать в кошку то, что она совсем не хочет Она у нас и мясо ест так себе
Автор:
alissiya [ 01 дек, Чт, 2016, 18:43 ]
Не надо овощи, если не ест и стул в порядке, ИМХО
Автор:
Dmitrodonskoi [ 02 дек, Пт, 2016, 08:56 ]
Если не надо овощи, и каши не надо, то получается, что рацион будет состоять из одного мясного набора
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 10:06 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Если не надо овощи, и каши не надо, то получается, что рацион будет состоять из одного мясного набора
А что в этом такого ужасного? Кошка - хищник, ее организм приспособлен природой к тому, чтоб мясом питаться.
Мои вот коты к балласту относятся очень придирчиво - большую часть времени вообще его не приемлют, если и приемлют - то исключительно овсянку. Овощи и другие крупы - не жрут категорически, после энного количества экспериментов и радования их результатами уличных котов - я перестала переводить продукты. Даю мясной микс в чистом виде, периодически добавляю туда заваренные овсяные хлопья - как начинают носом крутить - овсянку убираю, через недельку - пробую снова добавить, если нормально едят - кладу, выпендриваются - не кладу, жду еще. Со стулом полный порядок, с шерстью, активностью и вообще со здоровьем - тоже.
Овощи и каши НЕОБХОДИМЫ в рационе человеку, т.к. он не чистый хищник, а всеядное существо и на одном мясе будет болеть. А кошки прекрасно обходятся без балласта, он нужен только затем, чтоб каловые массы по кишечнику лучше проходили, из балласта что вошло - то и вышло, смысл стараться сделать его повкуснее и повитаминнее, если он все равно в лоток идет...
Автор:
Dmitrodonskoi [ 02 дек, Пт, 2016, 10:20 ]
Oldys Не спорю, но по своему коту могу сказать, что если ему давать чистую мясную смесь, то из кала можно строить дом - на выходе получаются "камни". Скорее это индивидуально и у каждого по разному. Старшего приучил к такому меню, и младшая тоже нос не воротит - поглощают все в полном объеме, тарелки после приема пищи блестят, особенно у мелкой.
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 10:26 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Oldys Не спорю, но по своему коту могу сказать, что если ему давать чистую мясную смесь, то из кала можно строить дом - на выходе получаются "камни". Скорее это индивидуально и у каждого по разному. Старшего приучил к такому меню, и младшая тоже нос не воротит - поглощают все в полном объеме, тарелки после приема пищи блестят, особенно у мелкой.
Если на чистом мясе начинаются проблемы с туалетом - то да, балласт нужен. Речь о том, что не стоит прям вот вкладываться в то, чтоб он был вкусным-полезным. Любое, что подходит в качестве балласта и принимается котом - пойдет. Ну, если кот склонен к ожирению - стоит задуматься о том, чтоб в качестве балласта использовать что-то как можно менее калорийное или вообще неперевариваемую клетчатку (отруби). Дело в том, что мясо усваивается в кишечнике кошки практически полностью, поэтому отходов от него мало, они липкие, вязкие - и поэтому могут плохо проходить по кишечнику, тем более что домашние кошки все же маловато двигаются по сравнению с тем, что происходит у диких животных. А мало движения - хуже и перистальтика кишечника. Каловые массы застаиваются, затвердевают - итог как у вас. Клетчатка делает их объем бОльшим, кишечнику проще их проталкивать и выводить. В этом и только в этом смысл балласта.
Автор:
k.alena [ 02 дек, Пт, 2016, 10:28 ]
Вот я приблизительно так и думала Спасибо, подтвердили мои мысли, что если все в порядке, и кроме мяса ничего не ест, то это нормально Теперь бы с курицей разобраться как лучше ее попробовать - подмешать к обычному мясу или дать отдельно немного?
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 10:32 ]
k.alena писал(а): Теперь бы с курицей разобраться как лучше ее попробовать - подмешать к обычному мясу или дать отдельно немного?
А какая разница? Если аллергия есть - в любом случае проявится. Если дело в том, что неохотно ест непривычное - то лучше подмешивать понемногу. Новую пищу всегда лучше вводить постепенно, по чуть-чуть, со временем доводя до желаемого количества, во избежание нежелательной реакции ЖКТ.
пс у моих курица - основа рациона говядина, телятина - перепадает им по большей части в виде обрезков-угощений, когда себе готовим ее. В микс кладу говяжье сердце, иногда говяжью печень.
Автор:
k.alena [ 02 дек, Пт, 2016, 10:41 ]
Ясно, спасибо, будем пробовать
Автор:
alissiya [ 02 дек, Пт, 2016, 11:33 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Oldys Не спорю, но по своему коту могу сказать, что если ему давать чистую мясную смесь, то из кала можно строить дом - на выходе получаются "камни". Скорее это индивидуально и у каждого по разному. Старшего приучил к такому меню, и младшая тоже нос не воротит - поглощают все в полном объеме, тарелки после приема пищи блестят, особенно у мелкой.
Так я и пишу ведь если со стулом порядок, то овощи можно не давать. Именно для балласта они нужны, как и крупы.
Автор:
ЛютикНН [ 02 дек, Пт, 2016, 11:47 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Если не надо овощи, и каши не надо, то получается, что рацион будет состоять из одного мясного набора
нельзя кошке один мясной рацион!! у нас был мясо 70%+20% балласт+витамины кальция,кошке 1,5 лет.По внешнему виду кош более чем здорова,аппетит,стул,шерсть,активность-все в норме. Биохимию сдали,потому что появился налет на зубах,решили проверить таким образом сбалансированность натурального питания. биохимия крови показала плохие почечные показатели. Ветеринар посоветовал сократить мясную часть,сейчас 45-50% мясо,биохимия стала намного лучше. Так что балласт не только для нормального туалета.
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 11:53 ]
ЛютикНН писал(а):
Dmitrodonskoi писал(а): Если не надо овощи, и каши не надо, то получается, что рацион будет состоять из одного мясного набора
нельзя кошке один мясной рацион!! у нас был мясо 70%+20% балласт+витамины кальция,кошке 1,5 лет. биохимия крови показала плохие почечные показатели. Ветеринар посоветовал сократить мясную часть,сейчас 45-50% мясо,биохимия стала намного лучше. Так что балласт не только для нормального туалета.
вы путаете причину со следствием. Вам посоветовали уменьшить долю мяса, чтоб меньше было в рационе фосфора, чтоб меньше нагружать больные почки. Но это вовсе не значит, что мясной рацион приводит к болезням почек. У них масса других причин, в том числе, возможно, наследственность.
Автор:
ЛютикНН [ 02 дек, Пт, 2016, 11:58 ]
Oldys писал(а): вы путаете причину со следствием. Вам посоветовали уменьшить долю мяса, чтоб меньше было в рационе фосфора, чтоб меньше нагружать больные почки. Но это вовсе не значит, что мясной рацион приводит к болезням почек. У них масса других причин, в том числе, возможно, наследственность.
Я не путаю ничего. Почки у кошки здоровые! Ветеринар сказал,что категорически нельзя кормить одним мясом,как раз именно такое кормление и приводит к заболеванию почек(ХПН) Сбалансировать натуральное питание очень непросто,поэтому почти все ветеринары советуют промкорма именно по этой причине.
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 12:04 ]
ЛютикНН писал(а):
Oldys писал(а): вы путаете причину со следствием. Вам посоветовали уменьшить долю мяса, чтоб меньше было в рационе фосфора, чтоб меньше нагружать больные почки. Но это вовсе не значит, что мясной рацион приводит к болезням почек. У них масса других причин, в том числе, возможно, наследственность.
Я не путаю ничего. Почки у кошки здоровые! Ветеринар сказал,что категорически нельзя кормить одним мясом,как раз именно такое кормление и приводит к заболеванию почек(ХПН) Сбалансировать натуральное питание очень непросто,поэтому почти все ветеринары советуют промкорма именно по этой причине.
Ну да, ну да.
Так в итоге здоровые почки или ХПН? Определитесь сначала Почитайте тут, на форуме, какие перлы веты частенько выдают... Переходите на промкорм, если согласны со своим ветом. Что вы вообще в этой теме делаете с такими убеждениями (что правильную натуралку практически невозможно сделать и лучше промкормом кормить)?
Автор:
ЛютикНН [ 02 дек, Пт, 2016, 12:08 ]
ЛютикНН писал(а): Почки у кошки здоровые!
Читать умеете?
Oldys писал(а): Что вы вообще в этой теме делаете с такими убеждениями?
Действительно)) о чем это я? На данном форуме иные мнения не приветствуются!
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 12:12 ]
ЛютикНН писал(а):
ЛютикНН писал(а): Почки у кошки здоровые!
Читать умеете?
Умею.
ЛютикНН писал(а): биохимия крови показала плохие почечные показатели. Ветеринар посоветовал сократить мясную часть,сейчас 45-50% мясо,биохимия стала намного лучше. Так что балласт не только для нормального туалета.
Вашей кошке прописали диету - показатели улучшились. Диета - один из элементов ЛЕЧЕНИЯ.
ЛютикНН писал(а): Почки у кошки здоровые!
Здоровые органы не лечат, они в этом не нуждаются.
Если бы почки были здоровыми - не было бы плохих почечных показателей.
А вот почему они не здоровые - большой вопрос. Совершенно не факт, что это из за того, что вы мясом кормили.
Автор:
ЛютикНН [ 02 дек, Пт, 2016, 12:19 ]
Oldys писал(а): Здоровые органы не лечат, они в этом не нуждаются.
И все таки читать Вы не умеете Где я писала про лечение?
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 12:27 ]
ЛютикНН писал(а):
Oldys писал(а): Здоровые органы не лечат, они в этом не нуждаются.
И все таки читать Вы не умеете
умею. Это вы не понимаете смысла того, что пишете, видимо.
Цитата: Где я писала про лечение?
вот
ЛютикНН писал(а): биохимия крови показала плохие почечные показатели. Ветеринар посоветовал сократить мясную часть,сейчас 45-50% мясо,биохимия стала намного лучше.
вам была прописана диета в ЛЕЧЕБНЫХ ЦЕЛЯХ. Чтоб улучшить плохие почечные показатели. Которые являются признаком НЕЗДОРОВЬЯ почек.
Улучшать показатели ЗДОРОВЫХ почек - не требуется.
Автор:
k.alena [ 02 дек, Пт, 2016, 12:27 ]
ЛютикНН писал(а): биохимия крови показала плохие почечные показатели.
Цитата: ЛютикНН писал(а): Почки у кошки здоровые!
Не обижайтесь, но Вы сами себе противоречите Ветеринары в вопросах натурального питания, как правило, мягко говоря не сильны. Не учат их этому Даже прекрасный доктор, который замечательно лечит болезни, в большинстве случаев не разбирается в вопросах чем кормить и как сбалансировать. Вопрос этот действительно сложный и требует времени и сил, чтоб разобраться. Зачем это им? Есть готовые корма, это проще со всех точек зрения Поэтому ссорится не надо и ругаться тоже Чтобы сбалансировать фосфор даем кальций... и все тут тщательно высчитывают его количество в соотношении с количеством мяса. Как балласт может влиять на соотношение кальций/фосфор? На то он и балласт, чтоб проходить транзитом и не всасываться Кошки на самообеспечении же кашки и овощи не едят. А сколько там содержимого желудка у несчастной птички или мышки? Не 40% от общего рациона, это точно Наш ветеринар, на мои просьбы сдать анализы, чтоб посмотреть как и что, вообще удивился до глубины души и сказал, что внешний вид отличный, кошка ведет себя спокойно (не проявляет беспокойства), значит не надо беспокоится и искать болячек там, где их нет. Тут в обычной лаборатории (человеческой) иногда такое в анализах найдут - и потом успешно лечат за большие деньги - чего там и близко не было
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 12:32 ]
k.alena писал(а): и все тут тщательно высчитывают его количество в соотношении с количеством мяса.
не все Я придерживаюсь мнения, что если я в состоянии обеспечить себе и своей семье здоровое питание без калькулятора и кучи таблиц, а просто руководствуясь здравым смыслом - то я могу сделать это и для кошки. Практика показывает, что это реально мои коты здоровы
Цитата: А сколько там содержимого желудка у несчастной птички или мышки? Не 40% от общего рациона, это точно
Да и желудок с кишками от этой мышки, как правило, не съедается, а остается на полу. Имею возможность наблюдать это каждое лето в деревне. Каким образом они умудряются так аккуратно это все оставить - для меня загадка
Автор:
ЛютикНН [ 02 дек, Пт, 2016, 14:21 ]
k.alena писал(а): Наш ветеринар, на мои просьбы сдать анализы, чтоб посмотреть как и что, вообще удивился до глубины души и сказал, что внешний вид отличный, кошка ведет себя спокойно (не проявляет беспокойства), значит не надо беспокоится и искать болячек там, где их нет.
Есть такая коварная болячка как ХПН...так вот,если по внешним признакам станет видно,то это значит,что 70% почек уже не работает,а это верная смерть а начальную стадию,когда еще можно продлить жизнь, можно определить только по биохимии крови
Автор:
alissiya [ 02 дек, Пт, 2016, 14:23 ]
k.alena писал(а): Вот я приблизительно так и думала Спасибо, подтвердили мои мысли, что если все в порядке, и кроме мяса ничего не ест, то это нормально Теперь бы с курицей разобраться как лучше ее попробовать - подмешать к обычному мясу или дать отдельно немного?
Хотите, дам вам ссылку на американский сайт с хорошим рецептом? Таки да, там практически одно мясо +кости. Из балласта псиллиум. Автор кормит своих кошек так уже не то 11, не то 15 лет, и очень довольна их кондицией. Она пишет, что кишечник кошек от природы эластичен и не нуждается в балласте. Вот у тех кошек, которые раньше промкормами питались, могут быть проблемы с покаками, т. к эластичность кишечника потеряна. ЛютикНН, начальную стадию ХПН у нас определяют по снижению плотности мочи. Креатинин с мочевиной начинают расти уже после.
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 15:19 ]
ЛютикНН писал(а):
k.alena писал(а): Наш ветеринар, на мои просьбы сдать анализы, чтоб посмотреть как и что, вообще удивился до глубины души и сказал, что внешний вид отличный, кошка ведет себя спокойно (не проявляет беспокойства), значит не надо беспокоится и искать болячек там, где их нет.
Есть такая коварная болячка как ХПН...так вот,если по внешним признакам станет видно,то это значит,что 70% почек уже не работает,а это верная смерть а начальную стадию,когда еще можно продлить жизнь, можно определить только по биохимии крови
То есть все таки у вашей кошки не здоровые почки? А ХПН в начальной стадии?
Автор:
Oldys [ 02 дек, Пт, 2016, 15:21 ]
alissiya писал(а): Она пишет, что кишечник кошек от природы эластичен и не нуждается в балласте. Вот у тех кошек, которые раньше промкормами питались, могут быть проблемы с покаками, т. к эластичность кишечника потеряна.
Вот видимо поэтому мои в балласте не нуждаются, потому что промкорма видели только в рекламе по телику
Автор:
k.alena [ 02 дек, Пт, 2016, 19:41 ]
alissiya писал(а): Хотите, дам вам ссылку на американский сайт с хорошим рецептом?
Да, конечно, если не сложно
Автор:
alissiya [ 02 дек, Пт, 2016, 20:23 ]
k.alena, написала ЛС
Автор:
Tatechka [ 06 дек, Вт, 2016, 23:37 ]
Подскажите, пожалуйста. Если давать куриную голову, то ее надо отбивать молоточком, а до какой степени,? Чтобы она мягкая стала или просто на пополам?
Автор:
sheba [ 06 дек, Вт, 2016, 23:44 ]
Я пробовала давать головы, разрезав их на части. Кот съел, но сначала изрядно повозил их по полу. Плюнула на это дело и перемалываю на мясорубке и добавляю к смеси.
Автор:
Oldys [ 07 дек, Ср, 2016, 09:35 ]
Tatechka писал(а): Подскажите, пожалуйста. Если давать куриную голову, то ее надо отбивать молоточком, а до какой степени,? Чтобы она мягкая стала или просто на пополам?
Мои просто так жрут, без всякого отбивания Резать как то пробовала - умучилась, забила Даже клювы не отрезаю, они сами их оставляют
Автор:
Dmitrodonskoi [ 07 дек, Ср, 2016, 11:50 ]
Старшему тоже головы даю, правда разрезаю. В день получается 2 головы цыплят и 120 гр. мясной смеси + балласт. Вопрос к головоедам - как часто даете? Младшей 5 месяцев, пока на таблетках кальция, но планирую перевести тоже на головы, как естественный источник кальция. С какого возраста можно начинать давать головы?
Автор:
Tatechka [ 07 дек, Ср, 2016, 13:08 ]
Спасибо всем за ответы) попробую тогда разные способы)))
Автор:
Oldys [ 07 дек, Ср, 2016, 14:33 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Старшему тоже головы даю, правда разрезаю. В день получается 2 головы цыплят и 120 гр. мясной смеси + балласт. Вопрос к головоедам - как часто даете? Младшей 5 месяцев, пока на таблетках кальция, но планирую перевести тоже на головы, как естественный источник кальция. С какого возраста можно начинать давать головы?
У нас младший месяцев с 3 начал грызть их, если старшие бросали недоеденные. Сначала только мягкие ткани с них обгладывал, а месяцев с 5-6 небольшие головки уже и целиком сгрызал. Давала два-три кормления мясную смесь - потом головы. Сейчас реже, не всегда нахожу в продаже. Но у меня в мясную смесь шеи входят, источник кальция ничем не хуже голов, а проблем от них меньше - мусора нет, клювов. Головами они еще и поиграть любят иногда, прежде чем схомячить, вытирай потом следы этих игрищ или уволочь в укромный уголок и там все извозюкать
Автор:
Dmitrodonskoi [ 07 дек, Ср, 2016, 14:59 ]
Oldys Поделитесь опытом, в каких пропорциях даете в процентном соотношении или в граммах голова-мясная смесь, шея-мясная смесь? Я стараюсь придерживаться 1 к 2, то есть на 50 гр. мясной кости (голова) - 100 гр. мяса. А вот свинства от голов - это жуть. Все обои на кухне в черную крапинку от лопающихся глаз... Отходов кот не оставляет, съедает все, вместе с клювом.
Автор:
Oldys [ 07 дек, Ср, 2016, 15:33 ]
Dmitrodonskoi писал(а): Oldys Поделитесь опытом, в каких пропорциях даете в процентном соотношении или в граммах голова-мясная смесь, шея-мясная смесь? Я стараюсь придерживаться 1 к 2, то есть на 50 гр. мясной кости (голова) - 100 гр. мяса. А вот свинства от голов - это жуть. Все обои на кухне в черную крапинку от лопающихся глаз... Отходов кот не оставляет, съедает все, вместе с клювом.
Да, лопающиеся глаза... я че-то забыла про них Я мясную смесь делаю на глазок, когда половина шей получается, когда больше, когда меньше, в среднем от трети до половины объема, в зависимости от того, сколько чего еще добавляю. Еще кладу желудки и печень куриную. Иногда говяжье сердце, если попадается в продаже - всегда беру, хорошо его едят. Иногда печень говяжью кладу вместо куриной. Если муж разделывает мясо нам в готовку и обрезков набирается на полноценное кормление - у них праздник, едят одно мясо но это не часто бывает. Если в этот момент я делаю смесь - то изрежу эти обрезки в смесь. Как то добавляла в смесь мясо с бедрышек куриных - купила нам, но что-то они мне не понравились, какими-то подозрительными показалась, слегка залежавшимися, дала котам - едят, сняла мясо с костей и тоже в смесь положила. Но снимать мясо с костей - дело трудоемкое... А филе покупать котам меня жаба давит, разбогатеем - может и буду класть Пробовала давать говяжье легкое - но у нас из 4 котов его один ел так, что за ушами пищало, два - как-то так... без энтузиазма, а один отказался напрочь, хорошо, что тогда не фуганула сразу в смесь, а решила попробовать на одной порции...
Была бы у меня большая морозилка - я бы вообще суточными цыплятами кормила и не парилась. Но их продают мелким оптом, по 10-15 кг, а у нас хорошо если пару-тройку кг кошачьей кормежки в морозилке помещается, чтоб при этом для человечьих продуктов тоже место оставалось...
Автор:
Wanda [ 07 дек, Ср, 2016, 16:19 ]
Tatechka писал(а): Подскажите, пожалуйста. Если давать куриную голову, то ее надо отбивать молоточком, а до какой степени,? Чтобы она мягкая стала или просто на пополам?
Не надо ее ничем отбивать, давайте целую. Режьте пополам только в том случае, если не справляется. Это же и еда, и удовольствие, и игра, и польза - хорошая чистка зубов и укрепление челюстных мышц.
Автор:
Dmitrodonskoi [ 08 дек, Чт, 2016, 11:28 ]
Цитата: А филе покупать котам меня жаба давит, разбогатеем - может и буду класть
Постоянно покупал филе, а в крайнюю заготовку решил сэкономить, и купил 3 кг куриных бедер (разница в цене около 20 грн. на 1 кг.). Экономия, я Вам скажу, получилась сомнительная, как по деньгам, так и по времени. Мало того, что заготовка заняла два с половиной часа, вместо привычного 1-го часа (шкуру сними, от кости отдели, жир обрежь), так еще и отходов с 3-х кг бедер получилось почти килограмм, а точнее 800 гр. - кости, шкура, жир. Да и качество мяса на бедрах в разы отличается от филе - жирное, рыхлое мясо. В общем не в восторге я от бедра, и вернусь на филе.
Цитата: Была бы у меня большая морозилка
Без отдельной морозильной камеры "немца не погонишь". У меня два ящика в камере под котов - на месяц 8 кг смеси по судочкам (дневная норма) + головы + кабачок и тыква (долго не хранятся без заморозки) + сердца кур (почему-то в смеси им не нравиться, а отдельно - за милую душу). Без нее не представляю, где бы все это богатство хранил.
Автор:
Oldys [ 08 дек, Чт, 2016, 11:47 ]
Я бедра только один раз в смесь клала, как раз написала, что замучилась мясо снимать с костей. И да, отходов очень уж много
Когда мы жили в своей квартире - у нас был хороший холодильник с большой морозилкой. Там я сразу делала килограмма 4 смеси, полящика это дело занимало, я по пакетам раскладывала, меньше места занимает А тут на съемной холодильник старый, морозилка у него верхняя, крошечная. В такую положишь пачку пельменей - и полморозилки нету так что себе то мясо по большей части покупаем так, чтоб принести и сразу в готовку, какие уж тут запасы
Автор:
sheba [ 16 дек, Пт, 2016, 22:29 ]
Я снова за помощью Начала перечитывать тему сначала, никак не могу связать все воедино. Шеи в рацион вводила постепенно, теперь добавила еще и головы. И вот что получилось, наша смесь 1000-1200 г бедра индейки 600-700 г субпродукты( сердца кур или индюшачьи, желудки или печень) 600-700 г кур шей 600-700 г кур голов И на все это дело вареная морковь в количестве 20 % от всей мясной смеси Отруби перестала добавлять, так как стул наладился раз в два дня Шеи и головы рубленные мясорубкой в смеси. Вроде все красиво, но не покидает меня ощущение, что что-то не то... ПС. В день кот съедает две порции этой смеси в количестве 85 г. Наедается, вес не теряет, активный. Иногда может немного оставить, но с руки доедает:) В целом я счастлива и вспоминаю сушку со взвешиванием воды и кровавый стул как страшный сон.
Автор:
Oldys [ 17 дек, Сб, 2016, 00:54 ]
sheba писал(а): наша смесь 1000-1200 г бедра индейки 600-700 г субпродукты( сердца кур или индюшачьи, желудки или печень) 600-700 г кур шей 600-700 г кур голов И на все это дело вареная морковь в количестве 20 % от всей мясной смеси ... Вроде все красиво, но не покидает меня ощущение, что что-то не то... ...Наедается, вес не теряет, активный. ... ...вспоминаю сушку со взвешиванием воды и кровавый стул как страшный сон.
По моему нормально все тем более у кота все хорошо .
Автор:
Нероли [ 30 дек, Пт, 2016, 04:37 ]
Тоже хочу составить смесь, но нет возможности купить куриные шеи, головы, печень и сердце. Куриные субпродукты есть только желудочки.
С шеями ладно, они для кальция, его можно и так добавить
Печень и сердце есть только свиные на пару, не жирные, можно ли смешивать с сырым куриным мясом? Другой вариант сухая импортная куриная печень как вкусняшка, может лучше её давать, отдельно от мяса? А вместо сердца Таурин, добавка к питанию, с морепродуктов.
И полезна ли утка, лучше смешивать или лучше только курица?
Автор:
Нероли [ 02 янв, Пн, 2017, 10:42 ]
И ещё одно беспокоит, сейчас вспышка птичьего гриппа, который уничтожается только кипячением. Насколько опасна сырая натуралка и как обезопасить кошку.
Автор:
Belka3676 [ 16 янв, Пн, 2017, 23:13 ]
Здравствуйте. Хочу написать рацион своего котёнка (3,5 месяца), если что-то неправильно, поправьте меня, пожалуйста. А то начиталась про натуральное питание-голова кругом) И так, начну. С утра перед работой вареное мясо. Это или говядина мелкими кусочками или вареная грудка вперемешку с гречкой, сваренной на бульене, чуть-чуть оливкового масла (пару капель), плюс тертая вареная морковь или свекла. Овощей и крупы совсем немного. Прихожу с работы, даю размороженное мясо. Через день или говядина или куриные желудки. Иногда куриное филе. Мясо посыпаю нарезаной травкой, так он её не ест, только игрется. Через день даю отбитые куриные шейки, мяса в такие дни даю поменьше. Молочку котенок не особенно. Только сметану с удовольствием, но я читала, что она жирновата. Поэтому даю не каждый день, по столовой ложке. Изредка ряженку, ест совсем немножко, если ничего другого в миске нет. Раз в неделю едим сыр , малюсенький кусочек, с вишенку, ооочень любит. Так же раз в неделю даю масло сливочное, с горошинку, тоже очень нравится ему. Несколько раз в неделю со шприца даю масло льняное 1-2 мл. Почти каждый день угощается консервированной кукурузой. Бубок пять, не больше. Он её обожает, читала, что хорошо чистит желудок. По субботам у нас рыбный день, красная рыбка, пару минут приготовленная в микроволновке. Другую не ест, а эту-прямо пританцовывает, пока готовлю. Кусочек совсем небольшой, см 4 от полутушки. Ну вот вроде и всё. Еще витаминные лакомства с таурином, т.к. сердце куриное он не захотел. Подскажите, достаточно ли сбалансированно его питание? Читала Ваши выкладки с расчетами , ничего не соображаю, только комплексами обросла)))) Не слишком ли много мяса? Но каши, к сожалению, он уже месяц как отказался, даже вареное мясо с овощами ест без удовольствия, поэтому и даю с утра, перед тем как идти на работу-пока никого нет дома,у него выбора особого нет))) Спасибо, что осилили мой огромный пост и отдельное спасибо тем, кто отзовется)
Автор:
alissiya [ 17 янв, Вт, 2017, 20:04 ]
ИМХО, нормально, если нет запора на таком рационе. Льняное масло можно не давать, животные жиры важнее, не срезайте жир с куриных сердецек, например. ИМХО
Автор:
Oldys [ 18 янв, Ср, 2017, 01:38 ]
Не переживайте за каши, мои тоже редко едят с балластом, никакие каши, кроме овсянки не признают, да и ее редко. Овощи тоже. Так и кормлю чистым мясным миксом. Балласт вообще нужен только для того, чтоб каловые массы лучше по кишечнику продвигались. Если и без него все хорошо - то в нем необходимости нет, все равно из него ничего практически не усваивается, транзитом идет по ЖКТ. Котам 6 и 4 года, еще 2 брата старшего на таком же питании у моей мамы. Все здоровы, пушисты и довольны жизнью
Автор:
Belka3676 [ 18 янв, Ср, 2017, 07:35 ]
Спасибо) Раньше он с большим удовольствием ел пшенку на молоке, доже с большим удовольствием, чем грудку, а потом решил, что он уже взрослый кот) Свеклу ест, когда я ем-откусываю ему, пару кусочков может заточить. Стул нормальный, ежедневно ходит по большим делам. А льняное масло я ему даю для шерсти, читала, что очень пользительно. Шерсть у него необыкновенная и тщательным образом хозяйкой культивируется)))) И ещё, подскажите, достаточно ли при таком питании кальция, а то начиталась ужасов, теперь у меня паранойя)))
Автор:
Belka3676 [ 18 янв, Ср, 2017, 07:41 ]
А по поводу жира с сердечек, он их отказался есть, от куриной печени его рвет. Хотя я давала вареные сердечки, надо попробовать предложить сырые. Просто давала в один день с печенкой и очень испугалась его реакции.
Автор:
Oldys [ 18 янв, Ср, 2017, 09:08 ]
С кальцием, ИМХО, все хорошо, раз через день куриные шеи даете. У меня они вообще в составе микса. Чем они хороши - не может быть передоза. Все лишнее просто выйдет с какахами, организм возьмет ровно столько, сколько ему надо. Печень - штука тяжелая для ЖКТ, в ней очень много ферментов, ну и жирная тоже, поэтому часто с нее кошек поносит или, как у вас, рвет даже. Хотя при этом большинство кошек ее любят так, что готовы родину продать У нас из четверых - одного слабит, если много печенки сожрет, другого рвет, если чуть больше определенного количества дать, который блевун - это мамин, так она, когда накладывает, печенку ему кусочками отсчитывает Попробуйте куриную печень заменить на говяжью, может лучше пойдет. Сердечки - мои их когда едят, когда нет, чаще отказываются. Поэтому я в микс кладу говяжье сердце - его всегда хорошо едят. А еще куриные желудки - тоже весчь в чистом виде мои не очень их, а в смеси - хорошо уходят. У них мясо очень плотное, его приходится пожевать-покусать, если кусочки не мелкие - это очень полезно для зубов и десен, как и шеи грызть.
Автор:
Belka3676 [ 18 янв, Ср, 2017, 11:20 ]
Желудки-это да) Мой их очень любит. Так если по шейкам не может быть передоза, их можно каждый день давать? Максик их точит с удовольствием))
Автор:
petynia [ 18 янв, Ср, 2017, 11:51 ]
Читаю ветки про натуру и мозг кипит. Помогите советом, пожалуйста) Кот, 2,5 года. Кастрат. Ест 2 раза в день + оставляю молочку в течении дня (пока я на работе). Утром говядина грамм 80 + балласт, всегда разный: либо каша (гречка, 5 злаков, отруби), либо овощи (морковь тертая, перетертое в пюре капуста, стручковая фасоль, морковь). Вечером снова мясо+балласт (либо снова говядина, либо индейка и филе кур). Могу дать без балласта. 1. Я не делаю миксы мясные, пыталась, но коту не нравится есть перекрученное мясо. Может простоять нетронутым. Куриные печень и сердечки он вообще не ест. Говяжью ест с балластом. Итог, три вида мяса: говядина, курица, индейка. Обязательно делать эти миксы? 2. Молочка, вот тут интересно. Из молочки ест сливки с перепелиным яйцом или без него, либо сметану перемешанную с творогом, но! она должна простоять часов 8, то есть скисшую он любит. Проверено не один раз. Не будет свежую есть, только скисшую. Насколько это вредно? Молочка в течении дня есть всегда в достатке. Могу еще кефир дать, но только из шприца, так просто он его пить не будет. 3. Кальций раньше давала в каждое мясное кормление, сейчас нет. Вет наш сказал, что достаточно витаминов (даю бреверсы 8 в 1). Достаточно ли этих витаминов? Нужно ли давать минеральные добавки (здесь, на форуме прочитала об этом)? 4. В неделю раза 3 даю влажник (роял канин, шезир) например в вечернее кормление, для нормализации стула. На чистой натуре может не ходит дней 6, что не есть норма. А влажник нормализует это дело, один раз в 2-3 дня ходит по большому. Стул оформленный, нормальный. В целом, кот активен, вес 5 кг. Но от количества прочитанного болит голова и я теряюсь, все ли правильно я все делаю? Спасибо за ответы) Всем здоровых котов!
Автор:
alissiya [ 18 янв, Ср, 2017, 15:06 ]
Belka3676 писал(а): Желудки-это да) Мой их очень любит. Так если по шейкам не может быть передоза, их можно каждый день давать? Максик их точит с удовольствием))
Мне кажется, не надо каждый день. 3 раза в неделю, ИМХО достаточно.
Автор:
alissiya [ 18 янв, Ср, 2017, 15:10 ]
Микс это не фарш, зачем давать перекрученное? Три вида мяса достаточно, Имхо. Но я бы таурин добавляла, если не ест сердечки. Молочка не нужна, если не ест. По кальцию надо состав ваших бреверсов смотреть, думаю, нужен. Влажники можно, ИМХО
Автор:
petynia [ 18 янв, Ср, 2017, 15:58 ]
Спасибо, что ответили. Я все про эти миксы хочу уточнить. Обязательно давать смешанное мясо? или можно кормить только одним видом мяса в одно кормление?
Автор:
alissiya [ 18 янв, Ср, 2017, 16:12 ]
Не обязательно смешивать, как вам удобнее.
Автор:
Belka3676 [ 18 янв, Ср, 2017, 16:59 ]
Спасибо за ответы)
Автор:
Victoriya [ 18 янв, Ср, 2017, 17:42 ]
petynia можно не перекручивать, а нарезать кусочками и смешивать, например говядина + говяжье сердце, индейка + печень и т.д., ну и какие-нибудь овощи к этому. Если конечно есть будет, наш не ест, ему надо чтобы все строго по отдельным мискам лежало, но вот мясо с овощами ест, а если туда еще сердце добавить или печень например, есть не будет. Так что все эти миксы не наше.
Я тоже консервы даю чтобы в туалет ходил нормально, только я каждый день ставлю, съест не съест, когда как. На одной натуре никакие овощи, клетчатка - не помогали, только семена льна.
А вот куриные шеи я так и не смогла приучить его есть ни в каком виде, даже замаскированными под мясом и витамины сейчас никакие не даю. Когда-то тоже бриверсы 8 в 1 давала, единственные витамины которые кот ел, но потом они пропали. А вы где покупаете? Я везде только для собак вижу, для кошек уже очень давно нигде не встречала.
Автор:
alissiya [ 18 янв, Ср, 2017, 18:39 ]
Victoriya , это и есть кошачьи, т.е кошачьи-собачьи. Производитель сейчас этого не пишет, но так и есть, на форуме как-то обсуждалось это, по-моему.
Автор:
Oldys [ 18 янв, Ср, 2017, 19:03 ]
Belka3676 писал(а): Желудки-это да) Мой их очень любит. Так если по шейкам не может быть передоза, их можно каждый день давать? Максик их точит с удовольствием))
Мои каждый день едят правда, количество нефиксированное, в порцию может попасть одна шея (кусочками, или половина, или полторы Я режу все, смешиваю в большой кастрюле, а потом по пакетам фасую на одно кормление, там уж как рука возьмет...
Автор:
Belka3676 [ 18 янв, Ср, 2017, 19:25 ]
Мой шеи тоже не сразу ел. Он вообще в раннем детстве ел только отварное мясо, в основном грудку. А к сырому мясу я его приучила, посыпая кусочки мясо перемолотыми витаминками-лакомствами. Он очень любит витаминки Омега для котят, растираю в ложке и посыпаю новый продукт. Сразу ест из-за запаха витаминок, а потом, когда распробует, точит уже так.
Автор:
Victoriya [ 18 янв, Ср, 2017, 20:42 ]
alissiya да, я помню, давно это было уже, когда кошачьи выпускать перестали и завозили только с собакой на этикетке и народ тогда писал что чем-то отличаются они по составу. Я везде только эти собачьи и видела, уже и внимание обращать перестала, а сейчас на форуме прочитала и вспомнила о них. Посмотрела в Ветлеке, там для собак и кошек и на этикетке собака и кошка, я таких в обычных магазинах не видела. В составе кальция вообще нет (). В Ветлеке я Флорентин покупаю и зубную пасту, в следующий раз и бриверсы эти закажу, посмотрим что привезут.
Автор:
Victoriya [ 18 янв, Ср, 2017, 20:46 ]
Belka3676 наверно вы все таки вовремя стали к шеям приучать или может вам повезло и не такой привереда попался, а я как только их не маскировала, не ест и все, запах наверно чувствует. Я ради этих шей 2 мясорубки купила и комбайн, теперь они стоят пылятся, потому что кот в семье единственный мясоед.
Автор:
alissiya [ 18 янв, Ср, 2017, 22:17 ]
В Ветлеке, может, не изменили этикетку просто, оно им надо?
Автор:
Симбулька [ 18 янв, Ср, 2017, 23:25 ]
Как правильно давать бреверсы? Котики на сырой перемороженной натуре(индейка,куриные желудки и сердечки,овощи и кальцид) и кисломолочка.Одному коту год,другому7 лет.Даю таким образом:месяц пьём,месяц перерыв.Молодому котику до года давала витамины Нутримикс от Biofaktory.Можно его тоже перевести на бреверсы? Не будет ли недостатка по минералам,ведь ещё молодой?Хотя старший рос на бреверсах и кальциде.Наш ветврач говорит,что при таком разнообразном питании витамины вообще не нужны.Вот все время одолевают сомнения ,как быть?
Автор:
Belka3676 [ 18 янв, Ср, 2017, 23:50 ]
Victoriya, мы начали приучаться к сырому мясу в 2 месяца. До этого ел только вареную грудку.
Автор:
petynia [ 19 янв, Чт, 2017, 11:10 ]
Victoriya а вы какие консервы даете? И как часто? Я вот думаю, еда должна быть разнообразной, иногда кот с неохотой есть туже говядину. Подойдет, понюхает, глянет на меня, мол опять я это должен есть?! А консервы ждет, как пакетик увидит, трясется весь. На счет витамин, у меня еще упаковка, где собака и кошка, заканчивается уже. На форумах читала, что производитель сменил этикетку, но они также подойдут для кошек. Пьем курсом, месяц через месяц. Хотя многие перерыв не делают. На счет кальцида, раньше давала, сейчас нет. Куриные шеи не даю, боюсь костей. Считаю (да и наш вет-врач думает), что одних витамин достаточно. А как давать семена льна?
Симбулька Скажите, а что такое минералы? Они входят в состав витаминов? или их отдельно надо давать?
Автор:
Victoriya [ 19 янв, Чт, 2017, 13:58 ]
alissiya я тоже так думаю, что фотка там старая, но вот написано для "собак и кошек"... И я не помню, в старых в составе был кальций или нет. Может вы помните?
Автор:
Victoriya [ 19 янв, Чт, 2017, 14:40 ]
petynia у нас кот запорник с детства, только поэтому консервы даю, а так кот убежденный натураед, мясная душа, все мясо всегда в сыром виде давала, с добавками овощей и т.д. Консервы только после 5-лет давать стала. Сейчас ему 9 лет.
Консервы даю Almo Nature, сериии: Alternative, Green Label и Legend. Недавно вот попробовала новые Barking Heads, но там всего 4 вкуса и кот нормально поел только куриный, с рыбой вообще не заценил. Я пока не решила переходить на них или нет, у меня еще Almo месяца на 1,5 запас.
Консервы каждый день ставлю (1 раз в день), другие 2 кормления - натуралка. Бывает пол пакетика съест только, бывает бастует и вообще от консервов отказывается. Консервы разные перепробовали, но от большинства рвота, понос и часто слизь в кале. Эти более менее подошли из всех.
И натуралки говядина и говяжье сердце - самое любимое, говядина причем должна быть не жирная и без прожилок. Вот индейку ест кое как, часто вообще отказывается, курицу не ест совсем. Еще печень, только куриную не чаще раза в неделю, говяжью с детства не ест, сердечки куриные очень редко ест, я их уже и не покупаю практически, иногда только, для разнообразия + они очень жирные, как и индюшиные, но вот индюшиные ему как раз нравятся, но из-за того что сильно жирные редко даю.. Рыбу совсем давать перестала, слизь в кале от нее почти всегда появляется и ел он только горбушу, тунца и креветки, ничего другое ему не нравилось, пробовали все, как-то даже часа 2 кальмары чистила для него, а он даже не притронулся, хотя вот Almo в банке, тунец с кальмарами ест всегда хорошо, пойди пойми загадочную кошачью душу...
К мясу всегда овощи добавляю (свежие или замороженные). Из тех что ест: брокколи, цветная капуста и шпинат, иногда свежий огурец (если нормальные удается купить) и тыква (в сезон свежая, в другое время замороженная). К сердцу добавляю гречку (примерно 1 ч. л. через день). Гречкой я заменила отруби и клетчатку которые упорно давала по совету ветеринаров, но от них было только хуже, потому что и отруби и клетчатка сильно впитывают воду и делали кал только еще суше и тверже и никакое добавление воды в еду не помогало. В консервы я кстати воду постоянно добавляю. Еще он желтки куриные ест, только вареные, 1 иногда 2 раза в неделю. Молоко пил когда-то, но сейчас совсем отказывается, все равно время от времени покую и ставлю ему. От кисломолочки после года наотрез отказался и больше ни в какую.
Семена льна как для профилактики запоров отличная вещь, в свое время помогли очень наладить коту регулярный стул, но тогда я давала их чуть не каждый день, потом не давала какое-то время, достаточно было 1 раз в день консервы давать в дополнение к натуралке и ходил регулярно, а сейчас снова даю раз в 3-4 дня. Семена льна я заливаю кипятком (примерно 1 ч. л. с горкой), запариваются они около 5 часов, потом промываю от слизи (при помощи чайного ситечка) и добавляю в мясо или сердце. Они практически не имеют запаха и вкуса, хорошо прилипают к мясу и кот ест без проблем. Еще семена льна хорошо разрыхляют кал (если он твердый и сухой) и коту легче сходить.
От кальцида была жуткая слизь в кале, лужа слизи с какашкой точнее. Пыталась 2 или 3 раза начать давать, но из-за слизи прекращала. Возможно из-за витамина С в составе, думаю он мог давать такую реакцию. Пыталась давать перемолотые куриные шеи, только ради кальция, но не удалось кота к ним приучить. Витамины с кальцием разные перепробовали, сам не ел никогда, только в еду если добавлять, но почти всегда он такую еду есть отказывался и там везде так же фосфор в составе и получается натуралку так не сбалансируешь. Даже скорлупу яичную перемалывала ради кальция, но так и не нашла как же ее правильно давать, надо закислять или нет.
Автор:
Vassilisa [ 19 янв, Чт, 2017, 15:45 ]
Victoriya писал(а): От кисломолочки после года наотрез отказался и больше ни в какую.
Попробуйте дать "Йогурт греческий" фирмы "Лактис", я покупаю в сети магазинов Вкусвилл, но наверное есть и в других. У моих котов тоже склонность к запорам, потому как воду не пьют совсем и капризны в отношении пищи. Но этот йогурт едят. После него хорошие колбаски в лотке).
Автор:
Victoriya [ 19 янв, Чт, 2017, 16:42 ]
Vassilisa Вкусвилл знаю, покупала ему там молоко и кефир, не пил. Йогурт посмотрю такой, а вдруг... Я постоянно разных производителей покупаю в надежде что что-нибудь ему все таки понравится. Вот раньше молоко Тема (детское) ему нравилось, а сейчас ставлю и даже не нюхнет.
Автор:
petynia [ 19 янв, Чт, 2017, 17:41 ]
Victoriya мы так с вами похожи в плане кормления. Прям читаю и думаю, что тоже так же делаю. Возьму на заметку про семена льна, прям куплю и буду ему давать. Единственное, хочу уточнить про Almo Nature это полноценный корм? Не лакомство? Я своему покупала Шезир, но тут прочла что это лакомство. Еще беру консервы Best Dinner, по виду похожи на Шезир, запах - как в тушенке. Вкусов много, только беру супер-премиум. И Роял Канин беру, коту нравится. И тоже делала пыльцу из яичной скорлупы, просто присыпала еду, гасить ее не надо. Спасибо за такой подробный ответ
Автор:
alissiya [ 19 янв, Чт, 2017, 17:49 ]
Наверное не было. Был в их же Кальциди.
Автор:
Victoriya [ 19 янв, Чт, 2017, 21:44 ]
alissiya а Кальциди вроде только собачий был? Сейчас в Ветлеке только собачьи с кальцием, а бриверсы собаче-кошачьи и только собачьи.
petynia я сама в консервах не эксперт, но как мне здесь на форуме объяснили, надо смотреть на % содержания белка и жира, из чего я пришла к выводу что серия Alternative полнорационная, но только ей я бы кормить не рискнула. Довольно сухие эти паучи, особено куриные и с тунцом, лосось тоже сухой. Я воду к ним обязательно добавляю. Менее сухие с говядиной и там немного желе есть, с сардинами сейчас менее сухие стали и форель менее сухая чем лосось, но наш кот форель вообще не ест. Серия Green Label тоже вроде как полнорационная, но я не уверена, а вот Legend точно как лакомство. Кот вообще этими консервами не наедается, но так как я их даю в дополнение к натуралке, то нормально. Вот Barking Heads полноценные, но я еще не решила заменять или Almo или нет, так как вкусов мало, всего 4 и кот с удовольствием поел только куриный. Запах нормальный, не вонючие, все 4 вкуса в виде паштета.
Я вот не знаю в какой теме спросить. Не покупал ли кто своим пробиотики с iHerb? Собралась там заказать витамины которые сейчас пью, в наших аптеках они стоят в двое дороже, даже с учетом доставки и вот нашла там пробиотики для кота, 3 вида, не знаю какие выбрать, а так хочется попробовать. Может кто-нибудь там заказывал?
Автор:
Belka3676 [ 20 янв, Пт, 2017, 13:06 ]
Возник ещё один вопрос. Подскажите, можно ли коту хлеб. Упал на пол кусочек хлеба, и Максимилиан его с таким удовольствием сгрыз, аж чавкал)) Перечитала много статей в интернете, как всегда куча разных версий. На одном сайте пишут, что категорически нельзя, чуть ли не до разрыва желудка приводит . В другой статье-что очень полезно иногда, углеводы и т.д. Так вот всё же можно или нет?
Автор:
Oldys [ 20 янв, Пт, 2017, 13:16 ]
Belka3676 писал(а): Возник ещё один вопрос. Подскажите, можно ли коту хлеб. Упал на пол кусочек хлеба, и Максимилиан его с таким удовольствием сгрыз, аж чавкал)) Перечитала много статей в интернете, как всегда куча разных версий. На одном сайте пишут, что категорически нельзя, чуть ли не до разрыва желудка приводит . В другой статье-что очень полезно иногда, углеводы и т.д. Так вот всё же можно или нет?
Интересно, у врунов мозги от хлеба не разрывает? Конечно, можно, прям вот кормить только им не стоит конечно, но от кусочка маленького съеденного иногда - ничего не будет. У нас Укроп обожает ржаной хлеб, может даже своровать. Однажды обгрыз буханку сквозь пакет, сожрал прилично. Частенько угощаю его. Жора неравнодушен к сдобе - но т.к. это сладкое - получает разве что случайно, если упало и он слопал, специально не даем.
Автор:
alissiya [ 20 янв, Пт, 2017, 13:23 ]
Victoriya, кальциди как все по-моему, был, кошачье-собачий. Зачем здоровому коту пробиотики?
Автор:
Belka3676 [ 20 янв, Пт, 2017, 13:38 ]
Oldys, спасибо большое. А то я испугалась, и главое, не в одном истчнике про это написано. Значит, пусть и дальше изредка чавкает)))
Автор:
Victoriya [ 20 янв, Пт, 2017, 21:05 ]
alissiya так он у нас запорник с детства, были запоры по 2 недели! но это уже очень давно было, я научилась с этим справляться. В среднем раз в 3-4 дня ходит регулярно. Пробиотики курсами даю, для профилактики. Ну и ЖКТ у него очень чувствительный, чуть что не так - рвота, понос и слизь в кале сразу, пробиотики помогают от слизи. Но вот единственные которые в РФ можно купить и которые работают (на нашем коте) "Флорентин", но я уже их пару лет как даю курсами, все еще помогают, но на всякий случай присматриваю что-то новое, вот на Айхербе присмотрела и отзывы там хорошие, в следующий раз закажу все таки.
Я не помню какие раньше были эти Кальциди, сейчас только собачьи в Ветлеке вижу и стоит ли их вообще сейчас давать, если там кальций – 10%; фосфор – 7.5%. Натуру так не сбалансируешь и я же еще консервами подкармливаю.
Vassilisa купила и сегодня предложила коту этот йогурт, он как обычно нос дулей скрутил и есть отказался, я ему кончик носа намазала, думала может распробует) обиделся жутко, пол часа умывался. А мне он на вкус очень даже ничего показался, буду нам покупать теперь для заправки салатов.
Автор:
alissiya [ 21 янв, Сб, 2017, 17:49 ]
Кальциди никогда и не балансировал натуру, тут только чистый кальций.
Автор:
котямотя [ 21 янв, Сб, 2017, 20:49 ]
Я на айхербе взяла коралловый кальций с витД. 500 мг кальция, уже чистого и 400 МЕ витамина. Очень мелкий, прям пудра. В капсуле много. Есть ещё просто кальций, без витамина.
Автор:
Тая90 [ 22 янв, Вс, 2017, 11:02 ]
Врпрос не совсем в тему! Кот пищевой аллергик! Подскажите, пожалуйста. Можно ли так кормить кота: грудка индейки перемороженой кусочки +Фест Чейс гипоаллерг сушка? Котя вроде ест индейку по - немногу и сушку грызет. и подскажите, сколько грамм мяска надо... если ест и сушку? Пока нет аллергии при таком питании ..кормлю 4 дня. тттттт Пожалуйста, ответьте, а то вдруг такое питание очень вредно и скажется на почках!!!
Автор:
alissiya [ 22 янв, Вс, 2017, 14:40 ]
Я не считаю правильным мешать сухое питание и влажное. Даже в разные кормления. Но это ИМХО,конечно же.
Автор:
Тая90 [ 23 янв, Пн, 2017, 10:24 ]
alissiya писал(а): Я не считаю правильным мешать сухое питание и влажное. Даже в разные кормления. Но это ИМХО,конечно же.
Спасибо Вам за ответ,, придётся оставлять на сушке,,, не потяну я кормить одной грудкой индейки (, на кур аллергия'),а говядину не ест,,утка тоже дорогущая...так что выбирать не приходиться
Автор:
котямотя [ 23 янв, Пн, 2017, 19:48 ]
Ну вообще такое питание практикуется. Вон, Чупакабра так кормит своих кунов. Весь день сушка, потом 2 часа перерыв, потом мясо.
Автор:
alissiya [ 24 янв, Вт, 2017, 15:08 ]
котямотя писал(а): Ну вообще такое питание практикуется. Вон, Чупакабра так кормит своих кунов. Весь день сушка, потом 2 часа перерыв, потом мясо.
Я знаю, что практикуется, и весьма активно. Но это не значит, что это хорошо. В моем понимании, и в понимании людей, мнению которых я доверяю. И, конечно, всегдашнее ИМХО.
Автор:
Люсясидитдома [ 06 фев, Пн, 2017, 14:53 ]
Добрый день! Помогите, пожалуйста, определиться с суточным количеством порций почти 2-хмесячной кошечке. Я сделала по пакетикам в заморозку корм на 10 дней, в каждых 2-х порциях получилось: - 35 Г сырого мяса (курица) - 30 Г субпродукты (желудки и печенка) - 15 Г запаренная кипятком овсянка - 15 Г отварной брокколи - 1 желток - 1 таблетка Фармавит Нео для котят Итого: около 100 Г в сутки
То есть, это должен быть суточный рацион. По порции утром и вечером. И на полдник творог. Но у меня ощущение, что этого прям мало. И потому еще 2 раза в день досыпаю сухого корма, граммов по 15-20.
Подскажите, пожалуйста: 1) можно ли увеличить кол-во порций натуралки 2) сколько граммов творога в день максимально можно? 3) можно ли докармливать сухим кормом при условии, что корм качественный? И в каком количестве? 4) сколько подмешивать к творогу Кальцида?
Автор:
alissiya [ 06 фев, Пн, 2017, 20:21 ]
Не надо сухого корма к натуралке. Если кот не толстый, добавляйте порцию, ничего страшного, у всех разные потребности. Как вариант, можно натуралку делать чуть жирнее. Творога, если ест, я бы давала сколько хочет. Кальцид считают на мясо, в твороге баланс нормальный. На 100г мяса 1 таблетка кальцида. ИМХО
Автор:
Oldys [ 06 фев, Пн, 2017, 20:30 ]
Двухмесячного котенка рано на двухразовое кормление сажать, даже с полдником из творога. Минимум раза 4 в день надо кормить, а лучше 5... И малышей не ограничивают в еде, пусть ест сколько лезет в нее, это растущий организм же. Просит - даете еще, не надо вам пока никаких суточных рационов.
Автор:
Люсясидитдома [ 06 фев, Пн, 2017, 21:03 ]
alissiya писал(а): Не надо сухого корма к натуралке. Если кот не толстый, добавляйте порцию, ничего страшного, у всех разные потребности. Как вариант, можно натуралку делать чуть жирнее. Творога, если ест, я бы давала сколько хочет. Кальцид считают на мясо, в твороге баланс нормальный. На 100г мяса 1 таблетка кальцида. ИМХО
Спасибо большое за ответ. Чуть жирнее за счет животного жира? Или растительное масло пойдет?
Автор:
Люсясидитдома [ 06 фев, Пн, 2017, 21:05 ]
Oldys писал(а): Двухмесячного котенка рано на двухразовое кормление сажать, даже с полдником из творога. Минимум раза 4 в день надо кормить, а лучше 5... И малышей не ограничивают в еде, пусть ест сколько лезет в нее, это растущий организм же. Просит - даете еще, не надо вам пока никаких суточных рационов.
Спасибо! С двумя сушками как раз 5 выходит. Больше не просит, но съедает целиком. Попробую давать третью порцию корма.
Автор:
alissiya [ 06 фев, Пн, 2017, 21:47 ]
Не надо мешать сухой рацион и влажный, кормите натуралкой, только кальцид не забывайте. Я упустила, что у вас котенок, кальцида вам больше тогда надо, 1,5 таблетки на 100г мяса как минимум. Жирность да, за счет именно животного жира. Можно куриный добавлять, свиной жир тоже годится, незаменимый источник арахидоновой кислоты. ИМХО
Автор:
k.alena [ 08 фев, Ср, 2017, 12:53 ]
Хочу вернуться к дискуссии, которая была в первых числах декабря о нужности добавок балласта к мясу для здоровья кошки. Я таки сдала своей кошке анализы (общую кровь и биохимию). Все в норме, только повышены мочевина и креатинин. И кальций немного. Интересна реакция на этот факт разных ветов. Первый свободный, который мог ответить на мою просьбу об интерпретации результатов начал настаивать на срочной капельнице, чтобы "мыть почки" . Я подождала, успокоилась, на следующий день дозвонилась до другого, который очень внимательно отнесся к нам в котеночном возрасте. Его совет - УЗИ почек, анализ мочи. Выводы по результатам. Сделали. Повезло, врач тоже была очень грамотна и внимательна. УЗИ - почки выглядят здоровыми. Анализ мочи - функционируют нормально. И она предположила, что виновата наша "диета" на одном мясе. Теперь потихоньку вводим овсянку. Тыква кошке не понравилась, а цветная капуста сразу вызвала послабление и следы сукровицы в стуле, хотя этого у нас не было со времен промкормов. Вет сказала, что балласт должен быть 30-40% в рационе, и не особо важно будет это каша или овощи. Кошка у меня изящная, надеюсь, что добавка каши ей не повредит. Через месяц будем повторять почечные показатели. Так что балласт все-таки важен не только для регулярного стула...
Автор:
alissiya [ 08 фев, Ср, 2017, 18:14 ]
В любом случае 30-40% балласта это очень много. Кошки не способны перерабатывать углеводы в подобных количествах без вреда для здоровья. ИМХО
Автор:
k.alena [ 08 фев, Ср, 2017, 21:46 ]
Я думала до 30% довести о 40% речь не идет. Может со временем кабачок добавить, чтоб овощи+каша было 30% от общего количества... А чем чревато? При добавке 20% (10 г овощей на 40 г мяса на одно кормление) нарушился стул, не понос, но послабление и меня следы крови сильно напугали. И есть это кошка категорически отказывалась Сейчас, ттт, с овсянкой ест и в туалет каждый день (на одном мясе было через день). Консистенция вполне нормальная.
Автор:
alissiya [ 09 фев, Чт, 2017, 16:10 ]
Кошки углеводы не способны в больших количествах усваивать, и кишечник не приспособлен к их большому количеству, создается нагрузка на поджелудочную. Иногда даже к сахарному диабету все это может привести, но это чаще у сушечников, ИМХО
Автор:
petynia [ 16 фев, Чт, 2017, 10:50 ]
Друзья, и опять мне нужен совет! Тут я немного начудила! У котэ проблемы с зубами, как и у многих на натуре. Чистку не решаюсь делать, он плохо переносит наркоз, кот очень нервный. В зоомагазине мне помоветовали взять для профилактики налета и в качестве небольшой чистки Хилс Oral care. Короче я повелась, хотя знаю, что смешивать нельзя! Продавец утверждал, что от 7 штучек в день ничего не будет. Ох...короче я давала коту по 7 штук три дня подряд, делая перерыв между кормлением. Коту явно по вкусу он пришелся. Но теперь, он не есть натуру. Три дня вялый, спит постоянно, апатия ко всему. В первый день, как не стала давать этот Хилс, вообще ничего не ел, во второй с трудом. Сегодня опять понюхал и ушел спать. Что я наделала? Неужели такое мгновенное превыкание? Что мне теперь белать? Пол ночи читала информацию о переводе на сухой корм, теперь маюсь. Посоветуйте пожалуйста!
Автор:
sheba [ 16 фев, Чт, 2017, 10:57 ]
А вы уверены, что это капризы, а не проблемы со здоровьем?
Автор:
petynia [ 16 фев, Чт, 2017, 12:19 ]
sheba до этого все было в порядке! Но в планах есть сдать все анализы.
Автор:
uojik [ 17 фев, Пт, 2017, 08:34 ]
Здравствуйте, очень много вопросов по питанию. Имеется два кота 4 года 5,5 кг и 1,5 года 3 кг, кастрированы, старшему желательно похудеть на пол кило, а младшему наоборот, набрать Видела расчет, что еды 5% от веса. И от суммы 70% мяса и 30% овощи. Объясните правильно ли будет кормить каждый день мясом(говядина и индейка(кстати можно ли бедро индейки?)), два раза в неделю суппродукты, например один раз сердца куриные, в другой день желудки и рубец? как дополнение к мясу. И как правильно давать кисломолочку? можно ли опять же таки 2 раза в неделю? но при этом надо уменьшить порцию мяса? и еще, на 120 грамм и на 180 грамм мяса сколько Кальцида? а тож как ее рассчитать на 20 грамм например? Извините за столько вопросов и заранее спасибо если кто то поможет и ответит
Автор:
alissiya [ 17 фев, Пт, 2017, 19:59 ]
5% от веса ерунда, почитайте тему повнимательнее. Бедро индейки можно, рубец и сердца можно тоже. Кисломолочку ставьте сколько выпьют, если слабить не будет. Кальцида 1 таблетка на 100 г мяса, исходя из этого и считайте, на 20г следовательно в 5 раз меньше.
Автор:
Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 16:32 ]
А какие проблемы с зубами на натуре? И как их избежать?
Автор:
alissiya [ 18 фев, Сб, 2017, 17:29 ]
Belka3676 писал(а): А какие проблемы с зубами на натуре? И как их избежать?
Давать крупные куски мяса, чтобы налет очищался.
Автор:
Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 18:58 ]
alissiya, спасибо. Я даю желудки и шейки, этого достаточно? И иногда сушенную утку . Подскажите, а что ещё можно предложить котофею, что бы зубы чесал, а то он мне скоро руки поотгрызает)) Видела на Али какие-то палочки, похоже деревянные, прпитанные кошачей мятой, но боюсь, что занозы в десны нацепляет. Может и глупо звучит, но я над ним трясусь, а он этим пользуется)) Вы не слышали про такие палки-грызалки? Купила маленькую кость для мелких пород собак, но он с ней только лапами играет. А утки сушенной ему на 15 минут -не напасешься
Автор:
sheba [ 18 фев, Сб, 2017, 19:24 ]
В этой теме писали, как сделать вкусняшки из говядины, только я не помню в какой части... Суть в том, что нарезать мясо тонкими длинными кусочками и подсушить на воздухе( портиться не успевает) или в духовке при низкой температуре, что то типа того. Может, знающие меня поправят.
Автор:
alissiya [ 18 фев, Сб, 2017, 19:39 ]
Желудки и шеи хорошо для зубов, думаю, достаточно. Косточку, может, Форти Флорой посыпать, будет привлекательной для кота, погрызет.
Автор:
Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 19:41 ]
sheba, спасибо, поищу)
Автор:
Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 19:43 ]
alissiya, извините, а что такое Форти Флора? Я новые продукты посыпаю толчеными витаминками-лакомством типа Омеги. Может попробовать натереть.
Автор:
alissiya [ 18 фев, Сб, 2017, 20:47 ]
Форти Флора вообще-то пробиотик, но в американской литературе его советуют использовать как аттрактант. Я так и делаю, посыпая не горькие таблетки, когда надо, кот с удовольствием сам ест, эта штука очень привлекательна для котов. Дорогая, но у нас продается поштучно по пакетикам. Не знаю, насколько в Беларуси она распространена, так вообще-то производит Пурина, по идее должна у вас быть.
Автор:
Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 20:56 ]
alissiya, спасибо за ответ. Много незнакомых слов))) Пошла спрашивать у Гугла))))
Автор:
Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 21:04 ]
Ага)) Поняла, получается, что я витаминки использую, как аттрактант. Они пахнут дрожжами, коту очень нравится их запах. Мы так начали есть сырое мясо, посыпала порошком, и кот ел из-за любимого запаха. А потом распробовал и теперь ест с удовольствием так. Спасибо за подробные ответы. Век живи, век учись
Автор:
Belka3676 [ 18 фев, Сб, 2017, 21:08 ]
И, раз пошла такая пьянка)), ещё вопрос. Что можно давать котенку для улучшения состояни я шерсти? Он полудлиношерстный, и шерсть такая сложная, как подпушек, если день пропустить и не расчесывать, вид не очень опрятный. А расчесываться он не любит, несмотря на то, что приучать я его начала чуть ли не с месячного возраста.
Автор:
alissiya [ 19 фев, Вс, 2017, 15:44 ]
Для шерсти хороши незаменимые жирные кислоты, типа Доппельгерц Омега 3 в чел аптеке можно купить, давать по капсуле раз в неделю. Еще витамины группы В для шерсти, на мой взгляд, неплохи.
Автор:
sheba [ 19 фев, Вс, 2017, 16:38 ]
alissiya, а подскажите как давать эти капсулы? В рот целиком или содержимое можно в еду добавить?
Автор:
alissiya [ 19 фев, Вс, 2017, 17:36 ]
Sheba, да как хотите. Можете выдавить содержимое капсулы, оно рыбой воняет, котам нравится, можете просто капсулу дать, возможно, поиграет и съест вместе с оболочкой.
Автор:
sheba [ 19 фев, Вс, 2017, 17:41 ]
Понятно, спасибо:)) как я поняла, эти капсулы наиболее подходящий источник омега 3, будем пробовать.
Автор:
sheba [ 19 фев, Вс, 2017, 19:40 ]
alissiya, купила я доппельгерц. Еще раз уточняю, одна капсула в неделю, правильно? это же не много жира за один прием получится? я сейчас даю льняные отруби в качестве омеги 3, но что-то мне сомнительна эффективность. и еще, подскажите, пожалуйста, давать на постоянной основе или курсами с перерывом?
Автор:
alissiya [ 19 фев, Вс, 2017, 22:33 ]
На старом форуме читала, что раз в неделю на постоянной основе. Грамотные форумчане писали, которым я верю. Но если боитесь, можно ведь и разделить, а капсулу в холодильнике держать. Польза растительных кислот, таких как в льняном масле, как оказалось, для кошек сомнительна. Только животного происхождения идут на пользу.
Автор:
sheba [ 19 фев, Вс, 2017, 22:42 ]
alissiya, спасибо за ответ! я не то, чтобы боюсь, перепроверяю скорее, еще не вся информация в голове улеглась:) я догадывалась про льняные отруби, что с точки зрения омега 3 не очень-то они.
Скрытый текст +
капсулу уже дала, сам не справился, его смущает липкость желатина:)) вылила содержимое, слизал:)
Автор:
Belka3676 [ 19 фев, Вс, 2017, 23:52 ]
Ещё такой вопрос Мой котёнок выбрал странный режим питания. Целый день ничего не ест, а часов с семи вечера начинает посещать кухню. Топчет пока мы спать не ляжем, а это часов в 12. Нужно его переучать или ничего страшного?
Автор:
marinka_kalinka [ 20 фев, Пн, 2017, 09:44 ]
Если Вас это не напрягает, то нормально. Кошки всё же ночные животные.
Автор:
Belka3676 [ 20 фев, Пн, 2017, 10:55 ]
marinka_kalinka, не напрягает, даже удобно)) В выходные можно спать хоть до обеда)
Автор:
alissiya [ 20 фев, Пн, 2017, 16:45 ]
Sheba,если ему не нравится желатин, тогда выдавливать только, просто знаю, что некоторые грызут эти капсулы с удовольствием.
Автор:
sheba [ 20 фев, Пн, 2017, 21:26 ]
alissiya, содержимое капсулы съел. потом дала пустую капсулу-жевал-жевал и выплюнул. будет проще добавлять этот жир в еду, раз уж он его в чистом виде съел, с едой тем более.
Автор:
tommy75 [ 25 фев, Сб, 2017, 14:13 ]
Здравствуйте, уважаемые котоводыкотоведы! Прошу отнестись с пониманием и вниманием к нижеследующему опусу. История такая. Есть у меня животина мужицкого полу, 2-х лет от роду, уличной породы (но полностью домашний). С самого начала решили кормить его натуралкой, но т.к. все любили побаловать любимого питомца, то кормили почти только одной рыбой всевозможных сортов и, в результате, он кроме нее ничего не ест. Т.е. вообще НИЧЕГО: ни курицу, ни говядину, ни индюшатину, ни яйца, ни сметану, ни творог, ни кефир... Исключение составляют только хрящи от курицы, иногда немного вареной колбасы определенного сорта, печеночный паштет и семечки подсолнуха . С самого детства были у меня всякие коты и жрали без проблем всё вышеперечисленное. Ну да ладно, забил на это, но в 1,5 годика свезли его к ветеринару, дабы не орал и не метил по всем углам. Почитав про рацион недокотов выяснил, что рыбу им вовсе не стоит давать и тут началось!!! Зверюга стал худеть, постоянно плакать и требовать рыбку. Раньше весил 4200, сейчас похудел до 3700 и вес такой держится. Больным не выглядит, активный, но худой и постоянно клянчит пожрать, а когда ему даешь что-то кроме рыбы, то обычно понюхает и уходит. Чтоб совсем не сдох даем ему всякие там "вискасы" в желе, он их более-менее употребляет, просто сушку почти не ест. А ещё этот привиредливый гад, если сразу что-то не доел, то потом и не станет доедать - клади ему новое. Или из хозяйской тарелки что-нибудь стащит, а есть не станет. И такая пытка длится уже пол-года. Что с этим делать, ума не приложу!!!
Автор:
Leesyonok [ 28 фев, Вт, 2017, 13:08 ]
Здравствуйте, уважаемы. Принимайте новичка существует масса литературы, статей, лекций, мнений... Кто-то придерживается строго одного рациона, либо сухого, либо натурального, кто-то, не смотря на рекомендации профессионалов, не гнушается устраивать своим любимцам "разблюдаж" из обилия пищи с человеческого стола в перемешку с сухим. Я запуталась. Помогите, пожалуйста, врачи и опытные кошководы. Любимая кошь Гарпия (8 месяцев, вес 2,5 кг(не худая, стройненькая такая, ребра не торчат, просто миниатюрная ) плохо кушает. Знаю, бывают кошки-малоежки, и судя по общему состоянию проблем(тьфу-тьфу-тьфу) нет. Зверюга игривая, активная. Кормлю кормом "Acana"(один из лучших, вроде как). До "Acana" пробовали РК, Hills. Эти еще хуже ела. Но с питьем беда. Кошка пьет. Но о-о-очень мало. Я уж и с бубном вокруг нее плясала, и из шприца поить пыталась, и бульон в воду добавляла, даже (прости, Господи) валерьянку капала. Миски, чашки, тазики, кувшины стоят по всей квартире. К открытому крану никакого энтузиазма. А кормление сухим кормом при недостаточном количестве жидкости... известно, чем чревато. Большинство влажных кормов моя привереда зарывает. После стерелизации, когда надо было хоть чем-то накормить, купила пакетик "Whiskas". Так эту дрянь лопала, аж за ушами трещало. Размоченный корм ест, судя по всему, с жуткой голодухи, по 5 гранул раза 4 в день. И в туалет ходит...гхм...плохо, короче, ходит. Сухо и твердо. Правда, регулярно. Иногда бывают несанкционированные покакушки в неположенном месте.( возникли подозрения, что лоток стал ассоциироваться с трудностями при опорожнении кишечника, ибо других причин не вижу). Подумываю о переводе на натуральное питание, так как кошь, подобрав с пола случайно упавший творог или кусочек мяса ест с огромным удовольствием. А когда я ем йогурт, она нагло залазит ко мне в рот и слизывает его прямо с меня. Посоветуйте: плюнуть на эти пром.корма и кормить натуралкой (смущает, сумею ли правильно сбалансировать), или..... Или не знаю, как поступить. Для любимой девочки готова превратится в кошачьего повара, фиг с ним, с удобством сухого корма. Может, у кого что-то похожее было? Как выкручивались?
Автор:
Dmitrodonskoi [ 28 фев, Вт, 2017, 16:17 ]
Решать Вам, как кормить и чем. Я двоих кормлю натурой - 3-х летнего и 8-ми месячную, и обоих "со старта" натурой. Проблем не наблюдаю. Если есть где хранить, раз в месяц заготовили, и только доставай из морозилки. По нашим ценам - 1 котоголова примерно +-300 грн. в месяц если из расчета порции микса 200 гр. на день (говядина, кур. филе, кур. желудки, кур. сердца, головы, шеи, печень, яйца перепелиные, рис, гречка, тыква, брокколи, кабачок, морковь (овощи не считаю, заготавливаю раз в год - заморзка)). Если ест, - кисломолочка (мои не едят). Редко кур. печень, хек на пару. Начнёте, а потом втянитесь, не так уж и сложно. Рецептов в теме есть множество. Форумчане отзывчивые, помогали мне советом не раз - главное не стесняться спрашивать.
Автор:
Oldys [ 28 фев, Вт, 2017, 16:20 ]
Leesyonok писал(а): Посоветуйте: плюнуть на эти пром.корма и кормить натуралкой (смущает, сумею ли правильно сбалансировать), или..... Или не знаю, как поступить. Для любимой девочки готова превратится в кошачьего повара, фиг с ним, с удобством сухого корма. Может, у кого что-то похожее было? Как выкручивались?
Советовать не буду - каждый сам для себя решает, как ему и его коту/кошке лучше Но не стоит бояться того, что не сумеете сбалансировать себе ж как-то балансируете? Ну и кошку кормить - искусство не более сложное, всего-то и надо знать пару моментов и учитывать их - так же, как при составлении нормального меню себе любимой или ребенку своему. Все, что нужно знать - это: Кошки - хищники, соответственно, едят мясо. Это их основная еда - все остальное - лишь добавки, балласт, вкусняшки. Свинину - нежелательно давать (но не смертельно, если кошке перепадет пара кусков - ничего плохого не случится, если, конечно, она не аллергик на это мясо). Курица - у многих это - основа рациона. Дешево и сердито. Но на нее часто бывает аллергия, так что пробуйте сначала немножко, если все хорошо - то можно кормить. Говядина, телятина - отлично. Как и индейка, кролик. Рыбу изредка можно, лучше морскую и без костей. Некоторые рекомендуют только вареную давать - я даю сырое ВСЕ. Мелкую рыбу от костей не отделяю, но я даю ее пару раз в месяц или реже. Субпродукты - куриные сердца, желудки, печень, говяжье сердце, рубец, почки, легкое. Что-то из этого не все едят (легкое, например). Печень нельзя много давать - жирная, очень много ферментов в ней и большое количество витамина А, передоз которого кошкам вреден. Сердце - отличный источник таурина.
Балласт - это крупы, отруби, овощи - все, что кошка согласится есть вместе с мясом, нужен исключительно для того, чтоб помочь каловым массам продвигаться по кишечнику.
В порции должно быть ПРИМЕРНО 80% мясной составляющей и 20% балласта. Или меньше балласта. Или совсем без балласта
Кальций. В мясную смесь должен входить либо компонент с костями (например, куриные шеи, головы), либо аптечный кальций.
Вот и вся суперсложная наука Берете мясные компоненты, соответствующие уровню вашего кошелька, режете, смешиваете, фасуете на порции и в морозилку. Можно сразу и балласт добавлять.
Кисломолочка - без ограничений, по желанию. Творог - тоже. Яйца - пару раз в неделю, иногда говорят, что только желток можно. Можно даже молоко - если не дрищет с него.
Когда будете переводить - не делайте сразу мясную часть из многих компонентов, вводите по одному, чтоб если на что-то аллергия - сразу было понятно на что. Например, сначала вводите говядину. Если все хорошо - добавляете сердце. Курицу. И т.п.
ИМХО, не сложней, чем ребенка накормить, даже проще, кошкам не нужно разнообразие, в отличие от людей, составили свою смесь и кормите ей день за днем, ничего не надо выдумывать.
пысы у меня морозилка маленькая, больше чем на пару недель заготовить просто места нет, обычно получается порция дней на 10. Все порезать-расфасовать - занимает примерно час (не считая поход в магазин за составляющими). Кормлю так двух котов-кастратов, одному 6, другому 4 года. Оба здоровы, довольны жизнью. И огромный плюс - не надо следить за водопотреблением от слова "совсем"
Автор:
Leesyonok [ 28 фев, Вт, 2017, 18:16 ]
Сегодня моя красотка умяла за раз 60 грамм говядины. В жизни в таких количествах не ела. А как насчет плавности перехода? Разом забыть про сушку, или пытаться постепенно уменьшать ее количество?.... хотя, после мяса она на корм целый день даже не смотрела. Не страшно, если я вот так вот одним махом и начну кормить ее только натуральной пищей, полностью убрав сухой корм ипостепенно вводя новые продукты?
Автор:
sheba [ 28 фев, Вт, 2017, 23:13 ]
Имхо, не страшно. Тем более, кошка уже не вспоминает сухой корм, так? Если с покаками все ок, поноса-запора нет, не заморачивайтесь с переходом. Просто постепенно вводите новые продукты. Я по субъективным причинам плавного перехода не делала, убрала сухари и только натура. С месяц были редкие покаки, потом рацион отредактировался и все пришло в норму. С питьем на сушке у меня было точь в точь, как у вас ПС. Очень рекомендую прочитать все три тома натуроедов, многие вопросы отпадут, а если останутся, задавайте
Автор:
Leesyonok [ 02 мар, Чт, 2017, 01:41 ]
Спасибо, как раз читаю. Первый том осилила))) Но голова пухнет доця от сырого мяса отказалась сегодня наотрез, зато нажралась вареной говядины и решила закусить все сухарями. Полный абзац. Мечтаю попасть в книгу Булычева и стырить там миелофон. Не кошка, а чудовище непонятное))))
Автор:
mad [ 06 мар, Пн, 2017, 23:48 ]
Доброго дня.Прочла все три темы и возник вопрос по поводу масел. Можно ли в дополнение к витаминам (хотя бы раз в неделю) давать льняное масло(капсульное) приобретенное в чел.аптеке?
Автор:
alissiya [ 07 мар, Вт, 2017, 19:05 ]
Не надо льняное. Доппельгерц Омега-3 купите в чел аптеке.
Автор:
mad [ 07 мар, Вт, 2017, 22:46 ]
alissiya писал(а): Не надо льняное. Доппельгерц Омега-3 купите в чел аптеке.
А дозировка какая? Спасибо
Автор:
sheba [ 08 мар, Ср, 2017, 00:07 ]
mad, одна капсула в неделю
Автор:
mad [ 08 мар, Ср, 2017, 21:09 ]
sheba писал(а): mad, одна капсула в неделю
Благодарю
Автор:
Marinna [ 10 мар, Пт, 2017, 19:31 ]
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом! Постоянно мучает сомнение что кормлю кошку не достаточно сбалансировано . Кушаем все сырое и перемороженное, в основном это перемолотые куриные шеи с куриными сердцами, добавляю тыкву или морковку немного и чуть хлопьев. Чередую с куриными желудками целыми, чтоб жевала. Раз в несколько дней говядина сырая, куриное мясо вареное. Иногда рыбка вареная. Молоко пьет каждый день. Кисломолочку не признает, хоть маленькая и ела. Кошке 9 месяцев, скачет как конь , шерсть блестящая, но вот линька что-то затянулась. Скажите, совсем плохо кормлю или может быть?
Автор:
Oldys [ 10 мар, Пт, 2017, 20:07 ]
Marinna писал(а): Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом! Постоянно мучает сомнение что кормлю кошку не достаточно сбалансировано . Кушаем все сырое и перемороженное, в основном это перемолотые куриные шеи с куриными сердцами, добавляю тыкву или морковку немного и чуть хлопьев. Чередую с куриными желудками целыми, чтоб жевала. Раз в несколько дней говядина сырая, куриное мясо вареное. Иногда рыбка вареная. Молоко пьет каждый день. Кисломолочку не признает, хоть маленькая и ела. Кошке 9 месяцев, скачет как конь , шерсть блестящая, но вот линька что-то затянулась. Скажите, совсем плохо кормлю или может быть?
А куриное мясо почему вареное даете, раз все остальное сырое ест? Если из соображений, что в нем гормоны-антибиотики и типа их меньше после варки - так шеи-сердца-желудки то сырые же даете, а в них все то же самое... Вареное мясо сильно теряет в полезности... В целом нормально кормите. Я практически так же, только ничего не чередую, у меня желудки, филе, шеи, печень и говяжье сердце - все смешано и постоянно даю этот микс, куски довольно крупные делаю. Кисломолочку мои тоже не признают, молоко пьют только в деревне, магазинное игнорируют. Если вашу с молока не слабит - ничего плохого в нем нет, пусть себе пьет, раз нравится Линять в условиях квартиры они могут и всю зиму - из за сухого воздуха, батареи очень сушат его, вот кончится отопительный сезон - должна и линька эта пройти.
Автор:
Marinna [ 10 мар, Пт, 2017, 21:02 ]
Oldys писал(а): А куриное мясо почему вареное даете, раз все остальное сырое ест? Если из соображений, что в нем гормоны-антибиотики и типа их меньше после варки - так шеи-сердца-желудки то сырые же даете, а в них все то же самое... Вареное мясо сильно теряет в полезности... В целом нормально кормите. Я практически так же, только ничего не чередую, у меня желудки, филе, шеи, печень и говяжье сердце - все смешано и постоянно даю этот микс, куски довольно крупные делаю. Кисломолочку мои тоже не признают, молоко пьют только в деревне, магазинное игнорируют. Если вашу с молока не слабит - ничего плохого в нем нет, пусть себе пьет, раз нравится Линять в условиях квартиры они могут и всю зиму - из за сухого воздуха, батареи очень сушат его, вот кончится отопительный сезон - должна и линька эта пройти.
Спасибо за ответ! Куриное мясо читала не раз что лучше не стоит давать сырое вот я и не рискую. Про сердечки и желудки написано что можно. С молока не слабит, но и пользы с магазинного наверное мало) Думаю вообще говядину надо чаще давать, я кусками крупными даю раз в несколько дней, скорее как лакомство получается . Ну из-за стоимости понятное дело( А вы куски как крупные делаете, а шеи как? Я перемалываю шеи мясорубкой, страшно из-за косточек. Кстати по поводу шей, можно их давать каждый день почти? Не будет ли "замусоривания" желудка костями? Где-то что-то такое читала. И вообще по поводу кальция, достаточно ли его в шеях для кошака как думаете?
Автор:
sheba [ 10 мар, Пт, 2017, 21:12 ]
А индейку ест? У моего кота основное мясо филе бедра индейки, остальные добавки, как у вас-желудки , сердца, печень куриные или индюшачьи, шеи и головы тоже мясорубкой рублю, целиком кот их не очень ест. Шеи с головами примерно треть от всего мясного
Автор:
Marinna [ 10 мар, Пт, 2017, 21:29 ]
sheba писал(а): А индейку ест? У моего кота основное мясо филе бедра индейки, остальные добавки, как у вас-желудки , сердца, печень куриные или индюшачьи, шеи и головы тоже мясорубкой рублю, целиком кот их не очень ест. Шеи с головами примерно треть от всего мясного
Ест, давали как-то индейку, но у нас она по стоимости как говядина, лучше уж говядинку. Вот видите у вас шеи, сердца, желудки больше как добавки, а у меня скорее как основное питание.
Автор:
sheba [ 10 мар, Пт, 2017, 21:38 ]
Не совсем так, наверное, я не очень точно выразилась. Вот, например, на 1-1,3 кг бедра индейки я беру гр 600-700 г субпродуктов( желудки, сердце или печень) , это нарезаю кусочками. К этому гр 700 шеи+головы , их в мясорубку и смешиваю с кусочками, морковь вареную тоже измельчаю мясорубкой.
Автор:
Oldys [ 10 мар, Пт, 2017, 22:00 ]
Marinna писал(а): А вы куски как крупные делаете, а шеи как? Я перемалываю шеи мясорубкой, страшно из-за косточек. Кстати по поводу шей, можно их давать каждый день почти? Не будет ли "замусоривания" желудка костями? Где-то что-то такое читала. И вообще по поводу кальция, достаточно ли его в шеях для кошака как думаете?
Куски делаю с полпальца - ну это сердце говяжье и филе куриное, желудки и печенка куриные конечно более мелкие получаются. Шеи рублю на кусочки 1-2-3 см, как рука возьмет. Раньше тоже кормили шеями, чередуя со смесью субпродуктов, тогда вообще целиком давала, нормально грызли. Потом что-то стали плохо их есть и я стала мешать шеи с субпродуктами, а года два уже вот сердце говяжье добавляю, хорошо его едят. Старшему коту 6 лет на днях будет, у него еще 2 брата есть, у моей мамы живут, тоже так же питаются, младшему - 4 года. У всех все нормально было, но вот последнее время младший что-то выдает какие-то приступы, судя по тому, что это не инородное тело и что анализы хорошие - это гастрит (с) врачи... На шеи все ругаются, я в раздумьях насчет них... Это ведь не только кальций, но еще и чистка зубов механическая, когда они их грызут - налет счищается, на зубы нагрузка, на мышцы челюстей... Кальция в них достаточно, тем более в таком режиме как вы даете, это однозначно.
Автор:
Belka3676 [ 15 мар, Ср, 2017, 18:18 ]
Подскажите, пожалуйста. Котенок ел куриные шеи с двухмесячного возраста, ел с большим удовольствием. А вот последнюю неделю съедает микс, а шеи оставляет. Одну помусолит и бросит. Может ли это быть из-за смены зубов? Котенку 5,5 месяцев. Заранее спасибо.
Автор:
alissiya [ 15 мар, Ср, 2017, 18:50 ]
Может, конечно. Шеи жесткие, возможно, десны болят. Кальцид пока добавляйте, ИМХО Или, как вариант, разбивайте шеи помельче или перекручивайте вместе с миксом.
Автор:
Belka3676 [ 15 мар, Ср, 2017, 21:29 ]
alissiya, спасибо) Разбила молоточком, поел
Автор:
Елена Федоровна [ 22 мар, Ср, 2017, 10:46 ]
Добрый день! Вот подумываю перевести кошечку (3 года) стерилизованая на натуралку. Прочитала почти все здесь по этой теме, но хотелось бы, чтобы мне еще растолковали. У меня дома есть мясорубка электрическая и механическая. Подскажите, как лучше сделать. Микс мелиться или нарезается? Если мелиться, то что?
Автор:
sheba [ 22 мар, Ср, 2017, 11:44 ]
Лучше все нарезать. Но есть нюансы. Я делаю так-мясо и субпродукты нарезаю ножом кусочками, шеи и головы мясорубкой( это мои личные страхи), так же в мясорубку морковь и немного субпродуктов. В этот фарш добавляю отруби и смешиваю все вместе с кусками мяса. Так кот ест и морковь и отруби и мне не надо заморачиваться, как даставить его есть балласт. Но все индивидуально.я к такой схеме пришла опытным путем
Автор:
Елена Федоровна [ 22 мар, Ср, 2017, 12:03 ]
sheba, а отруби вы запариваете или как? Морковь сырая или варённая? И в какое время вы кормите? У меня кушает утром немного, вечером съедает весь свой рацион. Она у меня на консервах анимонда.
Автор:
sheba [ 22 мар, Ср, 2017, 12:11 ]
Отруби заливаю кипятком , овсяные и льняные. Морковь отвариваю. Другие овощи он у меня не ест. Кормлю два раза в день строго утро-вечер, по 80 г порции и чуток воды в каждую порцию.
Автор:
Елена Федоровна [ 22 мар, Ср, 2017, 12:17 ]
sheba, подскажите, вы сразу фасуете корм по 80 гр? И в какое время его размораживаете, чтобы котик покушал?
Автор:
Oldys [ 22 мар, Ср, 2017, 12:24 ]
Елена Федоровна писал(а): sheba, подскажите, вы сразу фасуете корм по 80 гр? И в какое время его размораживаете, чтобы котик покушал?
У меня порции по 75 грамм, котов двое, поэтому фасую по 150 грамм - на одну кормежку. Размораживать ставлю с вечера (перед сном, около полуночи обычно) - одну порцию на утро на полку, утром комнатной температуры получается, вторую порцию - просто в холодильник на вечер, к вечеру она разморожена, достаточно за некоторое время до кормежки вытащить из холодильника, чтоб прогрелась до комнатной или почти комнатной температуры или в теплой воде чуть-чуть подержать. Был опыт фасовки на четверых - когда у меня жили 2 маминых кота еще, потом эти большие фасовки остались, когда она своих забрала и я один пакет размораживала на сутки своим двоим, было не очень удобно, потому что приходилось делить это все, перекладывать...
Автор:
sheba [ 22 мар, Ср, 2017, 12:35 ]
А фасую по 80 г, утром на вечер достаю( ставлю в холодильник), вечером на утро. Их холодильника достаю заранее
Автор:
Елена Федоровна [ 22 мар, Ср, 2017, 12:56 ]
sheba и Oldys спасибо за отзыв! Я своей кошечке один раз в неделю даю говяжье сердце или говядину, режу кусочками. Как мне сделать постепенный переход на натуралку с консервов?
Автор:
sheba [ 22 мар, Ср, 2017, 13:00 ]
Про постепенно не подскажу, мне резко пришлось( по здоровью), кот на сушке был. Я начинала с вареного , через пару недель на сырое перешли, еще через неделю-две стала добавлять шеи и головы
Автор:
Oldys [ 22 мар, Ср, 2017, 13:45 ]
Елена Федоровна писал(а): sheba и Oldys спасибо за отзыв! Я своей кошечке один раз в неделю даю говяжье сердце или говядину, режу кусочками. Как мне сделать постепенный переход на натуралку с консервов?
Вы сейчас чем кормите - сушкой или влажником? Если влажником - все просто, тем более говядину даете уже, значит, кошка такую еду воспринимает нормально, никаких нежелательных реакций не будет. Просто заменяете одно кормление натуральным, порция примерно такая же останется. Через несколько дней - по одному - заменяете остальные кормления. Если на сушке - то немного по другому, начинаете так же с одного кормления, например, вечернего. За несколько часов до него (3-4) убираете сушку из доступа, потом даете еду. Через недельку - утром тоже даете порцию и - до вечера, а сушку оставшуюся жертвуете в приют или дарите кому-то На двухразовом кормлении кошки прекрасно себя чувствуют. Будьте готовы к тому, что на натуралке какают гораздо меньше, чем на сушке, не пару раз в день - а один, а иногда и раз в два-три дня - и это нормально, при условии, что кошке поход в туалет не доставляет неудобств.
Автор:
Елена Федоровна [ 22 мар, Ср, 2017, 16:57 ]
Спасибо! Она у меня на консервах. В воскресенье пойду на рынок за мясными продуктами и буду пробовать.
Автор:
Oldys [ 22 мар, Ср, 2017, 19:53 ]
Елена Федоровна писал(а): Спасибо! Она у меня на консервах. В воскресенье пойду на рынок за мясными продуктами и буду пробовать.
Не вводите сразу много новых продуктов. Лучше делать это по одному, чтоб если на что-то есть аллергия - сразу понять на что. Вот ест она у вас говядину и говяжье сердце уже и все нормально с этими продуктами - вот с них и начинайте. А через недельку - введете что-то еще, печень например. Печень, кстати, много нельзя, во-первых, в ней очень много ферментов и она жирная, поэтому кошек с нее часто слабит. Во-вторых, в ней много витамина А, передозировка которого опасна для кошек.
Автор:
brassiya [ 23 мар, Чт, 2017, 09:29 ]
Доброго дня! Котик-метис, почти 4 месяца, вес 2.6, привит, глистогонили дважды с разбегом в 14 дней мильбемаксом, стронгхолд на холку тоже дважды с перерывом в 1 месяц. Живет у меня 2 месяца, поначалу питался как у хозяев - молоко, паучи хиллс и отварная индейка, были запоры. Потихоньку перешли на консервы Анимонда (от хиллса отказался) дважды в день, третий прием пиши - творог, ходил дваджы в день сформированно, но в цвет анимонды и под конец мягковато. Я изначально решила понемногу перевести на натуру. Стала заменять сначала одно кормление консервами миксом, потом и второе заменила. Стул сначала стал раз в сутки и не так вонюч, сейчас устаканился раз в 2 дня. Микс - на 1000 гр бедра индейки около 300 гр кур. сердец и 200 гр морковки. Добавляю кальцид. Какахи поменяли цвет, кондицию, не так пахнет, но все-таки мне кажется, там есть слизь.. (В последний заход вся какуля была блестящая и мягковата, но сформирована). Мы планируем показаться кардиологу, заодно сдать биохимию (натощак же лучше?), но врач в отпуске, есть смысл сейчас методом исключения поискать, в чем наша проблема? Пока оставила чисто бедро индейки (со вчерашнего вечера). На первом же покаке будет понятно, что и как? Потом хочу попробовать добавить сердечко, не на него ли реагирует так.. Кисломолочку тоже всю убрала пока (ел творог 5%, кефир 2.5% или ряженку 4%). На правильном ли я пути?
Автор:
marinka_kalinka [ 23 мар, Чт, 2017, 09:45 ]
Слизь - это простейшие, скорее всего. Если есть надежная лаба - надо какашки сдать. Но их (простейших) выявить сложно достаточно.
Автор:
brassiya [ 23 мар, Чт, 2017, 10:37 ]
marinka_kalinka писал(а): Слизь - это простейшие, скорее всего. Если есть надежная лаба - надо какашки сдать. Но их (простейших) выявить сложно достаточно.
Это на них свежак надо сдавать? У нас какает в 90% случаев вечером-ночью(( Веты без анализов назначают по симптомам лечение? Или местный иммунитет по идее должен справиться? Есть гос. лаборатория, говорят, не более 4 часов в холодильнике хранить.. Засада.
Автор:
Елена Федоровна [ 24 мар, Пт, 2017, 12:05 ]
Oldys писал(а): Печень, кстати, много нельзя, во-первых, в ней очень много ферментов и она жирная, поэтому кошек с нее часто слабит. Во-вторых, в ней много витамина А, передозировка которого опасна для кошек.
Вот печень я сама не кушаю, так как ей отравилась. Может попробовать сначала добавить желудки куриные? Еще я раз в неделю с мясом ей даю шеи куриные (режу и отбиваю их). Ест она их неохотно.
Автор:
Oldys [ 25 мар, Сб, 2017, 00:43 ]
Елена Федоровна писал(а): Вот печень я сама не кушаю, так как ей отравилась. Может попробовать сначала добавить желудки куриные? Еще я раз в неделю с мясом ей даю шеи куриные (режу и отбиваю их). Ест она их неохотно.
Попробуйте, желудки - очень хорошо. Если найдете где покупать нечищеные - вообще идеально будет. Насчет шей - ничего не буду говорить, полгода назад сказала бы - отлично, сейчас - сама в раздумьях... Шеи - идеальный источник кальция. Кроме того, когда кошки их грызут - зубы очищаются механически, челюсти получают нагрузку, это полезно для десен, для зубов, кровоснабжение улучшается. Но вот за последние 3 месяца несколько ветов мне в один голос говорят, что часто позвонки неразгрызенные застревают в пищеводе, много операций по этому поводу... Не знаю, насколько это страшилки, насколько правда. К врачам обращались с младшим котом по поводу рвоты-болей, естественно, ставили непроходимость под вопросом, которая оба раза не подтвердилась, на данный момент диагноз гастрит... У меня двое котов, старшему 6 лет, младшему 4, у моей мамы - двое братьев нашего старшего. Все они всю жизнь ели шеи, всегда все было отлично, да и сейчас проблемы ЖКТ спровоцированы скорее всего не ими, а шерстью в желудке... Но тем не менее, я в раздумьях, шеи пока что исключила из рациона. Планирую попробовать суточных цыплят.
Автор:
Belka3676 [ 31 мар, Пт, 2017, 21:02 ]
Подскажите, нигде не нашла, коту можно говяжий язык? Отварной.
Автор:
alissiya [ 31 мар, Пт, 2017, 21:41 ]
Belka3676 писал(а): Подскажите, нигде не нашла, коту можно говяжий язык? Отварной.
Можно.
Автор:
Belka3676 [ 31 мар, Пт, 2017, 21:43 ]
alissiya, спасибо
Автор:
Oldys [ 31 мар, Пт, 2017, 23:54 ]
Belka3676 писал(а): Подскажите, нигде не нашла, коту можно говяжий язык? Отварной.
Можно и сырой Возьмите меня к себе в коты?
Автор:
alissiya [ 01 апр, Сб, 2017, 15:57 ]
Кстати сказать, свиные языки тоже можно, но их как раз вареными только.
Автор:
Belka3676 [ 01 апр, Сб, 2017, 16:00 ]
Oldys, сырого нет) А на место кота у меня очередь)))
Автор:
Belka3676 [ 01 апр, Сб, 2017, 16:04 ]
alissiya, а может у меня и свинные, не сильно разбираюсь) Просто я раньше очень любила язык, свекровь узнала и стала прстоянно передвать. Я уже объелась, как-то любовь прошла, муж не любит, сказать, что не надо передавать, не удобно-свекрови приятно мне вкусняшки передавать. Вот и собралось в морозилке уже штуки три, чего добру пропадать)
Автор:
alissiya [ 01 апр, Сб, 2017, 16:28 ]
Belka3676 писал(а): alissiya, а может у меня и свинные, не сильно разбираюсь)
Свиные языки маленькие, а говяжьи очень большие, не ошибетесь, это точно.
Автор:
Belka3676 [ 01 апр, Сб, 2017, 16:42 ]
alissiya писал(а): Свиные языки маленькие, а говяжьи очень большие
Значит свиные) Спасибо
Автор:
Oldys [ 01 апр, Сб, 2017, 18:15 ]
Телячьи тоже маленькие
Автор:
Belka3676 [ 01 апр, Сб, 2017, 18:29 ]
Oldys писал(а): Телячьи тоже маленькие
Ну вот, Вы всё запутали
Автор:
alissiya [ 01 апр, Сб, 2017, 19:27 ]
Belka3676 писал(а):
Oldys писал(а): Телячьи тоже маленькие
Ну вот, Вы всё запутали
Телячьи большая редкость, так что это свиные, с наибольшей вероятностью. Короче, варите.
Автор:
Belka3676 [ 01 апр, Сб, 2017, 19:47 ]
alissiya, уже продегустировали, кот одобрил
Автор:
Oldys [ 01 апр, Сб, 2017, 23:58 ]
alissiya писал(а): Телячьи большая редкость, так что это свиные, с наибольшей вероятностью.
Да? Не знала... просто как-то зашли тут на рынок - так там эти телячьи языки везде... говяжьи - и рядом телячьи. Причем прям ценник стоит, написано, что телячьи... мы купили на пробу, сделали вывод, что лучше покупать один большой, чем три маленьких, сумма та же, а отходов меньше... Свиных не видела, может внимания не обратила просто. Коты жрали хорошо их, да правда, не само мясо, а как раз отходы им перепали, шкурка вроде, обрезки какие-то, не знаю точно, что и как там, муж готовил.
. Ручная - потому что к моему мулинексу решетка не подходит (( На выходе - такая драная смесь, не фарш и не кусочки, которую мешаю с резаными кубиками.
