Автор |
Сообщение |
Цветочек
|
Добавлено: 05 сен, Чт, 2013, 13:04
|
|
Зарегистрирован: 19.11.2009 Сообщения: 1680 Откуда: Россия
|
И мне статистические данные, пожалуйста - что при регулярном применении Кальцида животное умерло от глубокой старости и при вскрытии оного не было обнаружено ни малейшей патологии. Плиз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saulele
|
Добавлено: 05 сен, Чт, 2013, 13:38
|
|
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 1917 Откуда: Две столицы
|
Цветочек
Вообще-то, кальцид - не так давно появился на рынке, а, именно, лет 5-7. Вам какие статистические данные. А то, что яичную скорлупу раньше добавляли, вы не в курсе? Кальцид - та же яичная скорлупа. Или для баланса кальций-фосфор дают куриные шеи.
_________________ Купила мелок от тараканов! Теперь в голове так тихо, спокойно... сидят, рисуют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saulele
|
Добавлено: 05 сен, Чт, 2013, 14:13
|
|
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 1917 Откуда: Две столицы
|
Цветочек писал(а): Люди ХПН-щики регулируют баланс фосфор-кальций именно на основании показателей б/х (уточню, что речь идет об ионизированном кальции). Вот дураки то! 1) Я не знаю, как в ветеринарии, слава Богу, меня это не касается, у людей с ХПН в первую очередь снижена Скорость клубочковой фильтрации. 2) Проявления ХПН включают: накопление азотистых шлаков; изменение водно-электролитного и кислотно-основного баланса; анемию и нарушение свертываемости крови; гипертензию и нарушение сердечно-сосудистой функции; нарушения со сторона ЖКТ; неврологические осложнения , нарушения целостности кожи и иммунологические расстройства. 3) Накопление азотистых шлаков: ранний признак ПН. В первую очередь - это мочевина, один из первых признаков азотистых шлаков, которые накапливаются в крови, и уровень азота мочевины значительно повышается при прогрессированни ПН. Креатинин - побочный продукт мышечного метаболизма , свободно фильтруется в клубочках, но не реабсорбируется в почечных канальцах. Креатинин производится в довольно постояннных количествах, и весь креатинин, который фильтруется в клубочках, выделается в моче, а не реабсорбируется в кровь ( поэтому и важны показатели креатинина в моче и крови). Уремия - моча в крови. Клинические проявления ПН. 4) Аномалия метаболизма кальция, фосфатов и витамина Д. Регуляция сывороточного уровня фосфата требует выведения с мочой количества, равному количеству, потребляемому с пищей. При ухудшении почечной функции экскреция фосфата нарушается, и его уровень в сыворотке возрастает. В то же время сывороточный уровень кальция, который обратно пропорциональный уровню фосфата снижается. Снижение сывороточного кальция, в свою очередь, стимулирует высвобождение гормона паращитовидной железы с последующим увеличением резорбции кальция из костей... Синтез витамина Д также нарушается при ПН. Почки регулируют активность витамина Д, превращая его неактивную форму в активную. Сниженный И при ХПН, как раз и отмечается то, что например, синтез витамина Д нарушается. Сниженный уровень витамина Д приводит к снижению кишечной абсорбции кальция и в результате к повышению уровня ПТГ.... "Активные формы витамина Д и кальциевые добавки часто используются для облегчения кишечной абсорбции кальция, повышения уровня сывороточного кальция и предотвращения активности паращитовидных желез". Схема "Механизмы и проявления ХПН" содержит гипокальцимию, но вот гиперкальцимии в качестве проявления ХПН - нет. Патфизиология основы. Автор К. Порт. Извините все 5 страниц перепечатывать не буду.
_________________ Купила мелок от тараканов! Теперь в голове так тихо, спокойно... сидят, рисуют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Цветочек
|
Добавлено: 05 сен, Чт, 2013, 14:23
|
|
Зарегистрирован: 19.11.2009 Сообщения: 1680 Откуда: Россия
|
Saulele писал(а): содержит гипокальцимию, но вот гиперкальцимии в качестве проявления ХПН - нет. Мне не понятен этот тезис. Если у вас по показаниям б/х гиперкальциемия, то ХПН вам не грозит? Или. Если у вас ХПН, то гиперкальциемия вам не грозит?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ri`
|
Добавлено: 05 сен, Чт, 2013, 14:24
|
|
Зарегистрирован: 01.07.2012 Сообщения: 2591 Откуда: Москва
|
Вы наверно не поняли, обвинение и просьба подкрепить свои слова выкладками/фактами это разные вещи.
Если одна сторона не может обосновать свою точку зрения, но активно ее продвигает, а другая может обосновать и делает это - этот факт не делает вторую сторону навязывающей свою точку зрения. Скорее наоборот это делает первую таковой )
По поводу подкрепления фактами необходимости употребления кошками кальция только в этой теме исписано 17 страниц (уже молчу о том, сколько исписано на форуме вообще)., при чем где-то начиная с середины темы приводились и ссылки и рассуждения, из которых можно сделать какие-то выводы. Если вы готовы прочитать эти 17 страниц (с выше упомянутыми ссылками), и действительно хотите для себя что-то выяснить, это один расклад (более того, если бы вы это сделали, вы бы оперировали несколько другими данными, хотя опять же все зависит от восприятия), а если вы хотите вставить шпильку только из любви к искусству, это совсем другой расклад. Огульные обвинения это круто, но совершенно не информативно.
_________________ Женщина, которая поест (ц)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Цветочек
|
Добавлено: 05 сен, Чт, 2013, 15:19
|
|
Зарегистрирован: 19.11.2009 Сообщения: 1680 Откуда: Россия
|
Ri` писал(а): Если одна сторона не может обосновать свою точку зрения, но активно ее продвигает, а другая может обосновать и делает это - этот факт не делает вторую сторону навязывающей свою точку зрения. Скорее наоборот это делает первую таковой )
Если я, задрав голову вверх, изреку "какое небо голубое", мне обязательно обосновывать СВОЕ мнение научно-доказательной базой (ну типа, данными спектрального анализа и тыды)?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saulele
|
Добавлено: 05 сен, Чт, 2013, 21:36
|
|
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 1917 Откуда: Две столицы
|
Цветочек писал(а): ...Если у вас по показаниям б/х гиперкальциемия, то ХПН вам не грозит? Или. Если у вас ХПН, то гиперкальциемия вам не грозит? Проконсультировалась: да, при ХПН гиперкальциемии быть не может.
_________________ Купила мелок от тараканов! Теперь в голове так тихо, спокойно... сидят, рисуют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wanda
|
Добавлено: 05 сен, Чт, 2013, 23:55
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 15926 Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
|
Виолетта, стараясь избежать гиперкальциемии вы доведете животное до гиперфосфатемии. Не смотрите сейчас на результаты анализов. Вы же не будете их делать ежемесячно. Просчитайте, сколько ваше животное получает с едой кальция и сколько фосфора.
Я вам попробую сейчас на своем примере показать. Моя кошка ежедневно получает примерно 90-95 г мясного микса (говядина + индейка + желудки + сердце) и 20 г балласта (немного каши + брокколи и тыква), 50 мл кефира + 15 г творога. Это получается 89,4 мг Са и 262,3 мг Р. Как вы думаете, что будет, если я перестану добавлять сюда кальцид?
_________________ Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ri`
|
Добавлено: 06 сен, Пт, 2013, 00:06
|
|
Зарегистрирован: 01.07.2012 Сообщения: 2591 Откуда: Москва
|
шеи дают раза 2-3 в неделю, больше не рекомендуется, а что делать остальное время (учитывая полностью натуральное питание) ?
кстати шеи лучше заменить головами и дают их сырыми (на всякий случай пишу)
_________________ Женщина, которая поест (ц)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wanda
|
Добавлено: 06 сен, Пт, 2013, 00:13
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 15926 Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
|
Что касается ионизированного кальция. Это штука очень изменчивая, его содержание может увеличиваться или снижаться в зависимости от очень многих параметров крови: есть ацидоз, нет ацидоза, повышен натрий в крови, понижен натрий в крови и т.д. Более того, даже сама процедура забора крови и её исследования требует определенных условий: доля ионизированного кальция возрастает при проведении исследований при комнатной температуре, поэтому свободный кальций нужно определять при температуре 37 градусов Цельсия, не выше и не ниже.
_________________ Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|