| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Срочно! Обширный отек у кота https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=136&t=28429 |
Показать изображения |
| Автор: | Bagira.vl [ 05 янв, Чт, 2012, 17:19 ] |
Здравствуйте! Прошу помощи специалистов, или тех, кто сталкивался с подобной проблемой. Кот породы корниш-рекс, возраст 3 года, кастрирован, дегельментизация/прививки каждый год по графику (последний раз летом 2011), питание - сухой корм Golden Eagle (основное), консерва Berkley (1-2 раза в неделю), мясо курица, телятина, говядина (1-2 раза в неделю, если не даю консерву). За три года никаких проблем со здоровьем не наблюдалось, пару раз сдавали биохимию перед прививками - все отлично. Туалет - всегда как по расписанию. Живет с "братом" по породе, 4 года. В канун нового года 31.12.11 отвезли свекрови обоих котов в другой город, выдали ЦУ по поводу окон, мишуры, питания (с собой привезли сушку и консервы), лотка. 02.01.2012 вернулись и обнаружили младшего с отеками задних конечностей (отеки до скакательного сустава) и область живота между задних лап (как будто жировой мешок висит), т.к. свекровь животных никогда не держала, сказать когда они появились не может, т.к. не обратила внимание. Общее состояние нормальное, кот ел, пил, ходил в туалет, даже бегал. Из предположений: 1) 31.12.11 свекровь чистила краба, дала обоим по чуть-чуть (шкурки выбросила, нажраться ими не могли). Ранее краба и морепродукты в принципе давали, очень редко, не много - в качестве лакомства с руки. 2) цветы - фикус Бенджамина, Толстянка и сухостой Гартензии. Толстянку точно не жрали, фикус вроде как был закрыт в другой комнате, гартензию была попытка пожрать, но она сухая и ей 100 лет в обед и попытки жрать ее были у старшего кота, а не у заболевшего младшенького. Елки и соответственно мишуры в доме нет. Уборка моющими в этот период не производилась, все средства вроде как закрыты и недоступны. Наши действия: 02.01.12 поехали в местную деревенскую ветеринарку, предположили, что аллергическая реакция на краба. Поставили в/м дексаметазон (0,15), димедрол (0,3); п/к гамавит (2,0). Сдали анализ крови (мочевина, креатинин) Повезли котов домой. 02.01.12 (день) отеки не спадают, укололи дома самостоятельно в/м дексаметазон (0,5), т.к. посчитали предыдущую дозу очень маленькой. Сдуру поставила в заднюю отекшую лапу. Все лекарство вытекло, и из места прокола продолжала сочиться жидкость (без запаха, прозрачная). 02.01.12 (ночь) решила отвезти кота в ветклинику, т.к. лекарство вытекло. Предположительный диагноз подтвердился и здесь. При этом слизистые бледные, сердечный ритм - небольшая тахикардия (но кот очень волновался). Поставили: фурасемид, дексаметазон (0,5), димедрол (0,5), глюкоза 5%, рингер, гидрокарбонат натрия, милдронат, капли карвалол. Не все дозировки запомнила, что-то вводили в/м, что-то в/в струйно. Дома за ночь сходил 3 раза в туалет. Один раз поблевал желчью. 03.01.12 (день) общее состояние кота ухудшилось, поехали на повторный прием. Пыталась объяснить это врачу: что у кота стало выпадать третье веко, отеки стали увеличиваться и полезли на суставы задних лап, наблюдается слабость, потеря интереса, нет реакции на кличку и т.п. В итоге врач настоял и манипуляции от 02.01.12 повторили. Дома ходил в туалет, опять один раз поблевал. Анализы из деревни: мочевина 15,6 (норма 5-7), креатинин 138,9 (норма 60-70). 03.01.12 (поздний вечер) по рекомендации заводчика, по собственным подозрениям и ухудшению состояния кота решаем сменить клинику на свою обычную где всегда наблюдались (поехали первоначально в другую, т.к. она единственная, которая работает ночью). Состояние кота стабильное плохое. От сильных отеков на лапах - плохо ходит, очень не удобно лежать. В туалет ходил и по-большому и по-маленькому. Ел немного разведеную водой консерву. Сдали экспресс анализ крови, результатов на руках нет, но по памяти - мочевина превышена в 2 раза, креатинин совсем немного, немного повышены лейкоциты. Остальное - норма. Рентген инородных тел не выявил, но в желудке вздутие. Поставили антибиотик (завтра уточню название) капельно в/в (т.к. лейкоциты в крови), гидрокарбонат натрия, еще что-то кололи (эссенциале кажется в т.ч., тоже уточню что и дозировки). 04.01.12 На утро общее состояние улучшается, сходил в туалет, требует еду, мурлычет, реагирует на кличку, перестало выпадать третье веко, отеки не сходят, но больше не блевал. Вечером - повторный прием, повторение капельниц. После капельниц состояние ухудшается - выпадает третье веко, тресется, выбирает теплые места. В туалет сходил только в 3 часа ночи. 05.01.12 На утро опять улучшение, просит еду, интересуется домашними делами, проверяет свои любимые солнечные места в квартире. НО отек увеличился и уже распространился на область груди между передними лапами и на основание лап.... Вечером прием. Температура на нижнем переделе нормы 37,2. Отеки стали студенистыми, кожа просвечивает. Врач говорит, что это очень плохо. Отек распространился на передние лапы, еле попали в вену... Антибиотик, гиброкарбонат натрия, фурасемид, гамавит, эуфиллин. План на завтра 06.01.12 утром эссенциале (1,5), гидрокарбонат натрия, эуфиллин (1,5). Вечером - повторно сдаем анализы, ставим антибиотик, гиброкарбонат натрия, фурасемид, гамавит, эуфиллин. Прошу прощения, что описываю картину сумбурно, по препаратам и дозировкам уточню завтра вечером. ОЧЕНЬ прошу помочь. Т.к. совсем не понимаю, что происходит с медицинской точки зрения, какой прогноз и правильно ли я делаю? Т.к. создается впечатление, что на утро у кота улучшение, а после капельниц ухудшение. И еще эти страшные отеки не сходят... Мне никак нельзя потерять этого кота, я его очень люблю и все сделаю, чтобы его спасти. Сейчас на 8-м месяце беремнности и не смотря на все попытки оценивать ситуацию здраво и не расстраиваться - ничего не получается. Помогите, пожалуйста! | |
| Автор: | Bagira.vl [ 05 янв, Чт, 2012, 18:11 ] |
|
| |
| Автор: | Bagira.vl [ 05 янв, Чт, 2012, 18:12 ] |
| |
| Автор: | Bagira.vl [ 05 янв, Чт, 2012, 18:14 ] |
| |
| Автор: | странник [ 05 янв, Чт, 2012, 19:16 ] |
1. Я не врач и сама не сталкивалась. Но что сходу. Отеки - это ИЗБЫТОЧНАЯ жидкость. Капельницы жидкость добавляют. Возможно, от этого ухудшение. Не знаю, как иначе, но напрашивается уменьшение вводимой жидкости. У кота и мочевина в избытке, и отеки. Мочевину разводят - отеки растут. Здесь бы разумный компромисс. 2. Аллергические отеки уменьшают гормонами, их прекратили. Не знаю, на сколько они нужны коту, но тоже повод для размышления. 3. Напишите в личку и на мыло V-Miucha - она имеет медицинское образование. 4. Напишите на форум БК, там часто отвечают ветеринары. 5. Не знаю, если во Владивостоке хорошие ветклиники, но если есть - имеет смысл хотя бы звонить к ночи и говорить, что все плохо, но сейчас не довезти (машины у Вас может не быть) и просить СОВЕТА. Дискуссия таки лучше переписки. И дано обзвонить много мест, а поехать потом в одно. | |
| Автор: | Anais [ 05 янв, Чт, 2012, 19:27 ] |
Это ни разу не аллергические отеки. Те бы моментально отреагировали на дексу, а тут вообще ноль реакции. И они не плавают, как аллергические, когда отекает то лапа, то глаз. Мне кажется, тут в почках проблема, и нафиг капельницы... Вообще не понимаю - зачем их назначили? Что, антибиотик и фуросемид так просто уколоть не судьба? | |
| Автор: | Sunbeam [ 05 янв, Чт, 2012, 19:42 ] |
Категорически отмените эуфиллин! Показан кошкам только при критических состояниях с дыханием, когда ничего больше не помогает. Смертельная доза почти равна терапевтической. С капельницами завязывайте. Ну мочевина повышена, ну и что? С какой стати коту с отеками непонятной этиологии капельницы??? Пусть уж лучше энтеросгель, вреда однозначно меньше. Эссенциале здесь что делает? И в глобальном смысле: Уважаемые хозяева, когда лечите животное (наличие ветеринара и его профессиональной квалификации, здесь имеет значение, конечно, но не всегда) помните, что потенциальный вред от лекарственной терапии может оказаться В РАЗЫ выше, чем гипотетическая польза. Особенно сравнивая изначальное состояние животного и его состояние после лекарств... Скрытый текст + Не знаю, как котик раньше выглядел, но никаких критичных отеков я не вижу. Очень советую обратиться с этой проблемой на проффорумы. Вот аналогичная проблема: Попробуйте списАться с хозяйкой кошки... | |
| Автор: | Anais [ 05 янв, Чт, 2012, 20:34 ] |
Sunbeam писал(а): Вот аналогичная проблема: Попробуйте списАться с хозяйкой кошки... Не аналогичная. Там классическая аллергия с гуляющими отеками и выраженным эффектом от применения дексафорта и дексаметазона. P.S. Кстати... обычно отеки локализуются в нижней части конечностей - отекает лапка. В той теме - именно так. А здесь смотрите-ка что отекло - живот и, если я правильно понимаю, ВЕРХНЯЯ часть ноги - бедра, голени, - но НЕ лапы. Никогда такого не видела. | |
| Автор: | Valena [ 05 янв, Чт, 2012, 20:51 ] |
где анализы крови? выложили бы их, уверены, что там все в норме? | |
| Автор: | Sunbeam [ 05 янв, Чт, 2012, 21:08 ] |
Anais, "аналогичная" или сходная - сути не меняет. Совет был - обратиться на проф.породные форумы для поиска товарищей по несчастью. И ни один АНАЛОГИЧНЫЙ случай не может рассматриваться как зеркальный или одинаковый, хотя бы из-за трудностей сбора анамнеза у бессловесных кошаков. Собственно, оценка отека тоже субъективна, а фото не фиксирует динамику... Скрытый текст + | |
| Автор: | Bagira.vl [ 05 янв, Чт, 2012, 21:12 ] |
странник писал(а): 1. Я не врач и сама не сталкивалась. Но что сходу. Отеки - это ИЗБЫТОЧНАЯ жидкость. Капельницы жидкость добавляют. Возможно, от этого ухудшение. Не знаю, как иначе, но напрашивается уменьшение вводимой жидкости. У кота и мочевина в избытке, и отеки. Мочевину разводят - отеки растут. Здесь бы разумный компромисс. Вот и у меня напрашивались такие же выводы (сегодня я предложила не делать капельницы), но врач решительно говорит о том, что капельницы нужно делать чаще, что это единственный источник поступления воды. Кстати, кот не пьет - смотрит на воду, облизывается, но не пьет. На завтра (а у нас уже 5 утра) нам назначили 2 капельницы. Боюсь совсем "добить" кота. | |
| Автор: | Anais [ 05 янв, Чт, 2012, 21:17 ] |
Sunbeam Скрытый текст + | |
| Автор: | Bagira.vl [ 05 янв, Чт, 2012, 21:18 ] |
Sunbeam писал(а): Не знаю, как котик раньше выглядел, но никаких критичных отеков я не вижу. Очень советую обратиться с этой проблемой на проффорумы. Вот аналогичная проблема: Попробуйте списАться с хозяйкой кошки... Отеки очень критичные, по объему - примерно в половину его веса. Корниши очень стройные кошки, лапы изящные длинные - а у нас все заплыло. Кстати, сами отеки гуляющие можно сказать - то в основании лапы мешком висят, то расплываются по всей лапе до пальцев, лапа становится как у собаки. Тему, на которую Вы даете ссылку, читала, но доверилась ветам в назначениях. Да и не могу понять ситуацию, первопричину отека. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 05 янв, Чт, 2012, 21:22 ] |
У заводчицы был аналогичный случай с кошкой (но там отекла морда в т.ч.), сняли быстро Зиртеком. Был похожий случай у ее котенка с отеком лап. Отек ОЧЕНЬ медленно сходил, но кот был в адеквате, жил полноценной жизнью, и по состоянию ему ничего не угрожало. Может я своего действительно капельницами "добиваю"? Кстати, отменили дексаметазон по причине того, что отеки не уменьшаются, а предполагаемый аллерген уже давно "ушел". | |
| Автор: | Anais [ 05 янв, Чт, 2012, 21:23 ] |
Bagira.vl писал(а): Вот и у меня напрашивались такие же выводы (сегодня я предложила не делать капельницы), но врач решительно говорит о том, что капельницы нужно делать чаще, что это единственный источник поступления воды. У кота что, обезвоживание? Зачем ему дополнительная вода? Цитата: Кстати, сами отеки гуляющие можно сказать - то в основании лапы мешком висят, то расплываются по всей лапе до пальцев, лапа становится как у собаки. Нет, это не то. Гуляющий аллергический отек в одном месте полностью проходит, в другом появляется. Он не держится долго в одном месте, то уменьшаясь, то увеличиваясь. | |
| Автор: | странник [ 05 янв, Чт, 2012, 23:38 ] |
Bagira.vl писал(а): Bagira.vl, почитала ответы других форумчан. ИМХО, Вам нужен другой ветеринар. Если капельницы делают, так как кот не пьет, то уж точно нужен другой.Вот и у меня напрашивались такие же выводы (сегодня я предложила не делать капельницы), но врач решительно говорит о том, что капельницы нужно делать чаще, что это единственный источник поступления воды. Bagira.vl писал(а): Если в этой линии отеки лап БЫВАЮТ и их удавалось снимать антиаллергическими но "ОЧЕНЬ медленно", значит, и Вам надо действовать аналогично, может, с мочегонными, но без капельниц. Нужен ли дексаметазон - вопрос отдельный, но я бы не считала, что он не нужен по озвученной ветом причине.
У заводчицы был аналогичный случай с кошкой (но там отекла морда в т.ч.), сняли быстро Зиртеком. Был похожий случай у ее котенка с отеком лап. Отек ОЧЕНЬ медленно сходил, но кот был в адеквате, жил полноценной жизнью, и по состоянию ему ничего не угрожало. Может я своего действительно капельницами "добиваю"? Кстати, отменили дексаметазон по причине того, что отеки не уменьшаются, а предполагаемый аллерген уже давно "ушел". | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 02:14 ] |
Спасибо большое за ответы. Приму ответственность на себя, сегодня утром его не повезу на капельницы. До вечера поразбираюсь на форумах, с заводчицей, вечером поедем на анализы - отпишусь по результатам. За ночь 2 раза сходил по-маленькому (итого после капельницы 7 раз), 1 раз по-большому чуть-чуть (до этого 2 дня не ходил). Три раза за ночь звал меня к миске с водой, облизывался у нее, но попить почему-то не мог. Включила ему кран с фильтрованной водой, сидела возле него, вроде уговорила - попил с крана. Утром требовал еды, покормила консервой разбавленной с водой до жидкого состояния. Отек уже полностью на передней лапе, ну и сзади все как было - заплывшее. | |
| Автор: | V-Miucha [ 06 янв, Пт, 2012, 03:27 ] |
Такой отёк называется анасарка.Как правило,это результат сердечной недостаточности или патологии почек. Начало-отёк задних конечностей с переходом на живот- более характерно для сердечной недостаточности,если началось именно оттуда (не всегда можно уловить начало-например,незначительный отёк морды и лапок по утрам,что более характерно для почечных отёков). Ищите кардиолога. Необходимо тщательно проверить и почки-обязателен анализ мочи,хорошо бы УЗИ (можно после анализа); Ан.крови общий и биохимия- общий белок и его фракции, холестерин, триглицериды, липопротеины, мочевина, креатинин,АЛТ,АСТ. Отёк-это симптом. Уходит очень медленно при лечении заболевания,которое его вызвало. Скрытый текст + | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 06:23 ] |
Наша проблема с отеками не похожа на тему ? В той теме хозяйка сняла отеки фуросемидом 1/6 таблетки. Что думаете? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 11:50 ] |
Были в клинике, сейчас успокоюсь и выложу результаты анализов и УЗИ, мочу собрать не удалось. Вкратце: по УЗИ - нефротическое поражение почек, скопление жидкости в брюшной полости (асцит), скопление жидкости в плевральной области (плеврит). Откачали 50 мл. жидкости из плевральной области. Сделали капельницы, напишу сейчас какими препаратами. Прогноз врача 1-2 дня. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 12:17 ] |
Результат УЗИ 06.01.12   Результаты анализов 06.01.12  Результаты анализов 03.01.12  Лист назначений: в/в капельно эссенциале, трептин, эуфиллин, цефтриоксан (?), сода, гамавит, фуросемид, метрогил. (названия не разборчиво, могла напутать в буквах). | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 12:26 ] |
На форуме БК тоже выложила, но никто не отвечает... Не могу спокойно смотреть как кот умирает, уже сама на капельницы езжу. Не могу поверить, что доча его не увидит. 2 года назад я уже обращалась и на этот форум и на БК, тогда искала информацию как собрать старшему коту лапу после перелома. Все закончилось благополучно, после полу годового лечения кот сейчас даже не хромает, на выставку планировали пойти. А тут самое ужасное, что я не понимаю что происходит, в чем причины и как гарантировано можно помочь. У меня сегодня надежда стала пропадать... я так его люблю. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 12:31 ] |
После капельниц дома сходил в туалет по-большому. Жидко... Сейчас сидит как в коматозе, в одной позе и не шевелится, не ложится. Отказался от еды, попробую позже предложить. Отеки уже просто жуткие, на спине над хвостом нависает размером с кулак, лапы как у маламута и аж просвечиваются. | |
| Автор: | Малиновка [ 06 янв, Пт, 2012, 13:09 ] |
Держитесь... У самой рексы... Может, наладится все, Вы только верьте!!! Поцелуйте в сладкий корнишиный носик! | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 13:25 ] |
После капельниц, не смотря на то, что укололи фурасемида - не сходил по-маленькому. Позвонила врач, сказала еще 2 мл. ввести. Сделали, сейчас ждем, если не сходит в туалет - то все очень плохо. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 14:06 ] |
Прошло почти 2 часа после укола фурасемида - кот в туалет не сходил!!! | |
| Автор: | Anais [ 06 янв, Пт, 2012, 14:17 ] |
Все же Вам нужен кардиолог. Не лечение это, тем более, что улучшения не давало и не дает - наоборот, с каждой капельницей коту резко хуже. | |
| Автор: | Wanda [ 06 янв, Пт, 2012, 14:28 ] |
Согласна с Anais, вам нужно как можно скорее попасть к кардиологу. Из того, что разобрала, у котика увеличен левый отдел сердца, предсердия и желудочка. Есть эксудат в плевральной полости. Ох, удачи и еще раз удачи! ТТТ | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 14:29 ] |
А что по результатам анализов и узи, у него что-то с сердцем? Просто я почерк разобрать не могу, но врач про сердце ничего не говорила. Она как раз утверждает, что у нас поражение почек (судя по мочевине и креатинину). Кстати, кот все-таки сходил в туалет (через 3 часа после капельницы и через 2 часа после дополнительного укола фурасемидом). | |
| Автор: | Bagira.vl [ 06 янв, Пт, 2012, 14:32 ] |
Спасибо, попробую найти спеца кардиолога (но это только завтра, у нас уже 22:30), но у нас уже очень критичное состояние... Как бы не было поздно. | |
| Автор: | Anais [ 06 янв, Пт, 2012, 14:43 ] |
Bagira.vl писал(а): А что по результатам анализов и узи, у него что-то с сердцем? Просто я почерк разобрать не могу, но врач про сердце ничего не говорила. В заключении написано "ДЗ: Недостаточность митрального клапана I, двухстронний экссудативный плеврит" и "сдать кровь на дирофилляриоз". Сама еле разобрала. А в УЗИ упомянута нефропатия, но это не диагноз, а так - типа да, есть в почках какие-то отклонения - обычно это не значит ничего особенного. | |
| Автор: | Сольвейг [ 06 янв, Пт, 2012, 22:11 ] |
Bagira.vl, крепитесь! Мы будем держать кулачки за Отиса! | |
| Автор: | Sunbeam [ 06 янв, Пт, 2012, 22:40 ] |
Bagira.vl, у Вас два пути: либо вы доверяете советам на форуме, либо своему вету. Пока, вы, накручивая нервы на форуме, где вам советуют сменить врача и отменить назначения, следуете по 2-му пути. Выбор действительно за Вами. Советы форума - не истина в последней инстанции. По пока вы идете прямо против логики. Назначения обсуждать не буду. Практически все назначенные препараты коту не показаны. Поверьте, опыт есть... Про эуфиллин не шутки, а опыт общения с кардиологами митинского и Пресненского "БК". Кот явно "залит". Почему вы так уверены, что кот обезвожен? нелепость какая-то... Зачем допаиваете? Ему жидкость надо гнать комбинированными диуретиками (не только фуросемид) и поддержка сердца. Интоксикации нет. Отеки лечить массированными капельницами... фантастика. PS Про дирофилляриоз сильно... Да еще во Владивостоке... | |
| Автор: | Киоши [ 06 янв, Пт, 2012, 22:41 ] |
Бедный мальчик!!!! Это всё фикус виноват. (( Надеюсь что всё образуется и он поправиться!!!! а врачам с капельницами руки бы сломать. ( | |
| Автор: | Киоши [ 06 янв, Пт, 2012, 22:42 ] |
| Автор: | Peper [ 06 янв, Пт, 2012, 22:43 ] |
Ох,как нехорошо...Навервое, у кота сердечная недостаточност/. И никакого лечения именно от этой проблемы. Бедный кот,и хозяйка. | |
| Автор: | Peper [ 06 янв, Пт, 2012, 23:14 ] |
Кот буквально тонет в жидкости. Она уже в плевральной полости. Если в перикарде начнёт скапливаться, всё.....Нужeн дигоксин и лазекс. | |
| Автор: | Sunbeam [ 06 янв, Пт, 2012, 23:31 ] |
Bagira.vl, вы с хронологией анализов ничего не перепутали? У вас от 03.01 анализ плохой по мочевине-креатинину, а от 06.01 по тем же показателям более-менее... Искать стоило бы причину отеков по низкому альбумину и низкому общему белку... Не знаю, что бы это значило. У людей такие показатели говорят о нарушении эндокринной системы, иммунодефицитах, проблемах с лимфоцитарной системой. Версия сах. диабета не рассматривалась врачами? А то в анализах мало что можно разобрать... Альбумин не колят, кажется, кошкам... У людей альбумин отеки быстро убирает при такой проблеме... Тема эта серьезно так обсуждалась спецами по FIP в контексте выпотов в брюшную и плевральную полость... | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 00:16 ] |
Не знаю по какой причине не послушала свою интуицию и продолжала кота возить на процедуры... Врач уверяла, что ее назначения правильные и есть шанс только так его спасти. Но сегодня он очень плох, его уже невероятно раздуло, он отказывается от еды, не ел и не пил уже сутки, смотрит на еду и облизывается, а поесть не может. Практически не спал. В туалет сходил всего 2 раза. Во Владивостоке действительно мало выбора в части клиник и ветов, я с первым котом обошла КАЖДУЮ! Мне можно дома попробовать самой ставить ему фуросемид, в каких дозировках? Смысла сегодня днем везти его на капельницы нет - это просто мучение для него и для нас. Да и он уже никакой. Вижу один исход, хоть вези, хоть не вези - кот не выкарабкается. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 00:18 ] |
Sunbeam писал(а): Bagira.vl, вы с хронологией анализов ничего не перепутали? У вас от 03.01 анализ плохой по мочевине-креатинину, а от 06.01 по тем же показателям более-менее... ДА, перепутала. Анализы стали хуже. | |
| Автор: | Anais [ 07 янв, Сб, 2012, 00:50 ] |
Bagira.vl писал(а): Мне можно дома попробовать самой ставить ему фуросемид, в каких дозировках? 0,1-0,4 мл/кг веса внутримышечно 2 раза в день. И не ходите больше на капельницы! После первых ему еще удавалось прийти в себя... Может быть, и теперь еще удастся. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 01:37 ] |
Спасибо, Anais. А что можно подавать в качестве поддержки организма, он уже сутки не ел и не пил, не может. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 01:57 ] |
Фуросемид уколола, 1,8 мл. (но я не понимаю как он сходит в туалет, если не пил). Доза рассчитана на вскидку, т.к. обычный его вес 3,6 кг., сейчас он весит около 5 (но живого веса без отеков в нем на килограмма 2). Сразу скажу надежды очень мало, я это вчера у врача поняла и после сегодняшней ночи. Залечила я кота... Никогда не прощу себе. Рассматриваю вариант эвтаназии, потому что кот уже мучается, он даже спать не смог ночью. А я пока он мучается сойду с ума, а мне о ребенке надо думать... Ко всему прочему хреново, что у нас крематория для животных нет, кремацию делают на мусоросжигательном заводе, соответственно сделать это индивидуально и похоронить малыша по человечески даже не получиться. | |
| Автор: | Peper [ 07 янв, Сб, 2012, 01:59 ] |
Так плох? | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 02:05 ] |
Bagira.vl писал(а): Фуросемид уколола, 1,8 мл. (но я не понимаю как он сходит в туалет, если не пил). Доза рассчитана на вскидку, т.к. обычный его вес 3,6 кг., сейчас он весит около 5 (но живого веса без отеков в нем на килограмма 2). Сразу скажу надежды очень мало, я это вчера у врача поняла и после сегодняшней ночи. Залечила я кота... Никогда не прощу себе. Рассматриваю вариант эвтаназии, потому что кот уже мучается, он даже спать не смог ночью. А я пока он мучается сойду с ума, а мне о ребенке надо думать... Ко всему прочему хреново, что у нас крематория для животных нет, кремацию делают на мусоросжигательном заводе, соответственно сделать это индивидуально и похоронить малыша по человечески даже не получиться. Очень хорошо Вас понимаю... И вам действительно надо думать о ребенке. А помочь из родственников никто не может? Погодите пока с эвтаназией. Поколите фуросемид, можно параллельно верошпирон. Преднизолон. Энтеросгель давайте. Успокойтесь сами. В клинику ту же нет смысла возить. Последите за котом. Он молодой, может быть выкарабкается. Вот темка: Будет желание, почитайте: (но она тяжелая в конце) Про диуретики, то, что в личку отправляла Бормалейке могу и вам прислать, если найду... Там обоснование именно комбинированной терапии диуретиками при ХСН при отеках и выпоте в плевральную полость. Нашла: Цитата: Для антибактериальных препаратов есть понятие резистентности патмикроорганизмов к этим препаратам. Т.о. АБ теряет эффективность для конкретной стойкой бацилы. Все просто и понятно. Для диуретика есть понятие рефрактерности (устойчивости) патпроцесса к его применению. Причем зависит развитие "устойчивости" от массы причин и их комплексов: развитие и прогрессирование ХСН, появление ОПН, нарушения белкового обмена, дисбаланс электролитов и т.д. и т.п. Причем далеко не всегда только повышение дозировки применяемого диуретика приводит к увеличению его эффективности. И уж никак при ХСН нельзя просто механически заменить петлевой диуретик на бОльшую дозировку тиазидного... Кроме того, комбинация: петлевой, тиазидный + антагонист АГД (верошпирон) - очень распространена у человеческих кардиологов. Хотя тиазидные и реже применяют в этой комбинации. Так что фуросемид - не "экстренка", а препарат выбора при отечной ХСН. Читала, что в мире чаще всего применяется комбинация фуросемида с метолазоном (для людей). Метолазон в противоположность гипотиазиду ПОКАЗАН при нефротическом синдроме и сохраняет эффективность при повышении креатинина... И вот это: Цитата:
С приемами мочегонных не все так просто... При лечении ХСН применяются именно диуретические комплексы, как правило, а не один диуретик. Грубо говоря, они жидкость выводят по разному, есть группы Д. которые снижают проницаемость сосудов и уменьшают "пропотевание" в полости, т.е. снижают признаки асцита и отеков, а не тупо удаляют жидкость из организма. Если уж будете разбираться с терминами держите еще ссылку: | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 02:11 ] |
Сходил в туалет. Конечно присылайте информацию по диуретикам. Можно подробнее про дозировку верошпирона, преднизалона? Энтеросгель сложно дать, он тяжело глотает (сегодня воду со шприца попыталась дать - очень тяжело сглотнул). | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 02:22 ] |
Прочитайте выше, Bagira.vl, я отредактировала предыдущее сообщение. Сейчас поищу в теме дозировки... | |
| Автор: | Anais [ 07 янв, Сб, 2012, 02:25 ] |
Bagira.vl писал(а): Спасибо, Anais. А что можно подавать в качестве поддержки организма, он уже сутки не ел и не пил, не может. От суточного голодания ничего страшного не случится. А пьют кошки и в норме очень мало, некоторые (те, что на влажных кормах) могут не пить вовсе. Если ему полегчает и он начнет есть консервы или мясо, даже не забивайте себе голову - пьет, не пьет - он достаточно жидкости получит с кормом. Сушку не давайте. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 03:08 ] |
Прочитала статью, она очень профессиональная, очень хорошая. НО я не могу понять ее, т.к. я не врач... Действительно после неоднократного приема фуросемида у нас наблюдалось как бы "привыкание", первые разы он ходил по 5-7 раз в туалет за несколько часов. Вчера сходил 2 раза и то после двойной дозы. Сегодня сходил 1 раз. Я не понимаю, что могу еще применить (конкретные названия и дозировки). Созвонилась с лечащим врачем. Она предлагает взять кота в стационар на день. Уверена в своих назначениях, и вы знаете, в ее объяснениях есть логика, когда я ее слушаю. Разрываюсь от сомнений. | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 03:13 ] |
Здесь рекомендуется некая Этакриновая кислота... Не сталкивалась. Скажу только, мне кажется, плохо у вас кот на фуросемид отзывается. У меня кот на фуросемиде писал очень активно. Преднизолон я бы давала, хотя у него сколько показаний, столько же и противопоказаний... Но это вообще препарат сложный... Допустим по 1/2 таблетке 2 раза в день. Но мы не знаем показаний по калию, а он помогает активно диуретику вымывать калий... А еще у него гипоальбуминемия в противопоказаниях, а почему, я не знаю... Но зато он определенно должен уменьшить выпот, а это сейчас самое важное. Из диуретиков я бы лично давала этакриновую кислоту (исключительно из-за плохого отзыва на фуросемид) и человеческий метолазон в детской дозировке. Для этакриновой кислоты - это половина детской дозировки ( или еще меньше) Если таблетка 50 мг, допустим 1/6 или 1/5 часть таблетки. И посмотреть на реакцию. Можно в очередь с фуросемидом. Тем более написано по ЭК, что она лучше действует через перерывыв 1-2 дня. Это по петлевым диуретикам. По тиазидным: Метолазон исключительно из безысходности... Хоть и не слышала, что для кошек применялся, но все бывает первый раз... Уж очень он в показания вписывается. Дозировка для детей из инструкции: 200—400 мкг/кг/сут в 1—2 приема. Сразу говорю, что я не врач, и предупреждая обвинения в самонадеянности, сразу отвечаю, никогда не даю никаких схем, только, как бы сама поступила, исходя из жизненных показаний... Да риск. А не риск, связываться с ТАКИМИ ветами??? PS И я не знаю, что посоветовать с врачом.. Факты не за нее. Хотя, если вы отдадите кота с стационар, вам станет легче... Не знаю. Слишком сложно. Сама бы в жизни не отдала, но не была никогда с 8-и месячной беременностью и с тяжелым котом... Бормалейка из темы из ссылки давала лекарства по назначению врача в такой дозировке: Цитата: Ренитек даю по трети таблетки (5 мг) в сутки. Не знаю много ли.. Гипотиазид тоже по трети таблетки 1 раз в сутки. верошпирон по пятой части таблетки 2 раза Фуросемид 1 раз по трети таблетки. Следите за обезвоживанием на диуретиках. Знаете, наверное... Защип кожи на холке, если сразу расправляется - се в порядке, если несколько секунд защип сохраняет форму - кот обезвожен. Но если он будет есть влажный корм, и если вы будете его допаивать из шприца, вряд ли это случится... Пусть удача будет с вами. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 03:44 ] |
Спасибо, Sunbeam. Поехали откачать жидкость из грудной клетки, т.к. грудная клетка раздута, он преимущественно сидит и не может поесть/попить. Попросим сделать внутривенно или иньекционно преднизалон, фурасемид и метолазол. От капельниц отказываемся. Защип кожи постоянно проверяю, пока все моментально расправляется. Спасибо за добрые пожелания. | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 03:53 ] |
Метолазон, кажется, только в таблетках... Анализ бы надо жидкости из плевральной полости сделать... | |
| Автор: | V-Miucha [ 07 янв, Сб, 2012, 05:24 ] |
Понимаю,что положение крайне тяжёлое-по всем клиническим симптомам прогноз плохой,к сожалению. Низкое содержание общего белка и альбумина в крови (и из-за самой патологии,и из-за "ухода" белка в асцитную жидкость и проч. ) провоцирует нарастание отёков,несмотря на диуретики. Внутривенно необходимо ввести раствор,повышающие осмотическое давление крови-только тогда жидкость из отёков может переместится в кровяное русло.Например,вводится сорбилакт (хуже-полиглюкин),вслед за ним-диуретик и после него-глюкокортикоид. Объём жидкости не должен превышать 5 мл на кг веса,это для людей. Сорбилакт имеет и слабый мочегонный эффект. Может быть,пригодится. | |
| Автор: | Танечка [ 07 янв, Сб, 2012, 07:05 ] |
Я заводчица данного кота. С самого начала у него повышен креатинин и мочевина и эти показатели нарастают. Поэтому надо лечить почки. Вы советуете лечить такое поражение почек фуросемидом. Вы врач? Зачем толкаете человека да еще и в положении на отказ от лечения у врача? Я не против смены доктора и лечения если оно не помогает. Но я против консультаций на форуме и самостоятельного лечения. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 07:43 ] |
Утра начала с поиска врача на дом для эвтаназии и поиска возможности индивидуальной кремации, к обеду поняла, что на автомате продолжаю заниматься поиском решений по лечению кота. Сегодня попытались откачать плевральную жидкость - ее НЕТ. Просто он не мог ни есть, ни пить, я подумала, что ему давит жидкость в грудной клетке. Сделали в/в струйно гамавит и фуросемид. Через пол часа сходил в туалет, через 3 часа еще раз. Сейчас покормила из шприца протертой и разбавленной консервой (около 15 мл), т.к. сидел на кухне и просил есть, а сам не мог. Не сопротивлялся шприцу, хотя обычно наоборот, значит уж очень хотел есть. Вечером еду к ветеринару предлагать схему V-Miucha по поднятию альбумина и осматического давления. Сейчас ищу указанные препараты в аптеках. Еще раз всех благодарю за участие, меня это очень поддерживает. Но я уже готова ко всему, если кот выживет - это будет чудо и я так мечтаю, чтобы оно случилось. | |
| Автор: | странник [ 07 янв, Сб, 2012, 09:15 ] |
Bagira.vl писал(а): Фуросемид уколола, 1,8 мл. (но я не понимаю как он сходит в туалет, если не пил). Bagira.vl писал(а): А Вы еще не понимаете, что коту не НОВАЯ жидкость нужна, а отеки бы отлить? (сегодня воду со шприца попыталась дать - очень тяжело сглотнул). Bagira.vl писал(а): Спрошу грубо, но время ушло, на вежливые экивоки его уже нет. Сколько Вы платите за каждую капельницу? И сколько за прием без оной? И сколько стоит стационар? Не помню название темы, где тоже предлагали абсолютно не нужные и вредные тому котику (или кошке) капельницы. Причем этим грешил один из врачей ветклиники, явно охочий до дорогих процедур. Там хозяева проголосовали ногами. Созвонилась с лечащим врачем. Она предлагает взять кота в стационар на день. Уверена в своих назначениях, и вы знаете, в ее объяснениях есть логика, когда я ее слушаю. Разрываюсь от сомнений. Танечка писал(а): V-Miucha - врач. Танечка, расскажу Вам о Москве и человеческих врачах здесь. Когда умерла моя бабушка, сначала она слегла и лежала неделю в полном сознании без температуры. Это еще при советской власти было, тогда я еще училась. Разумется, мы тут же вызвали врача. Зная бабушку (уже было 2 инсульта и периодически пила лекарства от сердечной недостаточности) вариантов предполагалось всего 2: плохо с сердцем или поднялось давление. Но лекарства-то разные. Врач сказала: "Старческие причуды", - и сколько я ни просила назвать цифры давления, отмахивалась, мол, нормальное. Потом случился третий инсульт, которого бабушка не пережила и выяснилось, что эта "норма" исходно была сильно критической. После этого случая мы купили тонометр. Понимаю, что все это на моей совести, но была молодой, доверчивой, глупой... А родители с техническим образованием врачам безоговорочно верили. Я заводчица данного кота. С самого начала у него повышен креатинин и мочевина и эти показатели нарастают. Поэтому надо лечить почки. Вы советуете лечить такое поражение почек фуросемидом. Вы врач? Зачем толкаете человека да еще и в положении на отказ от лечения у врача? Я не против смены доктора и лечения если оно не помогает. Но я против консультаций на форуме и самостоятельного лечения. Моему человеческому ребенку тоже много всякой дури назначали. На аллергике (с аллергией на некоторые лекарства) БАДы проверять и что посильнее... Не хочу автобиографичные детали писать, но после одного из назначений (пропить и прийти через полгода), другой врач сказал: "Да, явитесь, если жив останется", - хотя никакой угрозы жизни (без этих лекарств) не было. А вот сын женщины, посоветовавшей мне этого чудо-доктора, с ровного места умер. А та "врач" возглавляла вполне-себе успешный московский детский медицинский центр, и каждого родителя убеждала, мол, у вас нет никакого иного выбора, никакой альтернативы её назначениям. Потом я посмотрела по её фамилии печатные работы. Эти дикие назначения - 100%-но эксперимент (я не медик, а биолог, но это читается однозначно!). Про диагностику поллиноза из-за укусов блох на форуме неоднократно писала (в темах о выведении оных). Причем места укусов я показывала, в тот момент не знала, что блохи, но понимала, что укусы. А аллерголог настаивала, нет, поллиноз, будем аллерген среди пыльцы трав искать, когда снег ляжет. Потом нашла блох (уже на себе), поштучно вручную переловила всех в доме и "поллиноз" закончился! А уж сколько ветеринарных ляпов видел форум! Человеческих врачей хоть иногда судят (за стариков - нет, поэтому "старческие причуды" процветают), ветеринаров - никогда! Почему "белый халат" и вывеска учреждения некоторых гипнотизируют? Коту прописывают явно убийственные процедуры и негодные лекарства, а Вы готовы это принять. Либо этот врач (пусть с абсолютно абсурдными действиями), либо другой! Так найдите сами этого другого разумного! И разуйте разум, следуйте логике, описанию препаратов, а не этому завораживающему "я против консультаций на форуме", когда разумного врача нет, а лечение имеющегося только ухудшает состояние. Да, я видела хороших врачей и в душе стою перед ними на коленях. Но думать-то своей головой всегда нужно! Кстати, в больницах, куда привозят с травмами, где на самом деле нужно действовать быстро, идиоты не водятся, например, в том же Склифе в Москве врачи очень хорошие. Так что ссылка, что в больнице, когда "по жизненным показаниям" никто не проверяет, не совсем правомерна. А вот по тихим углам, где чаще сам поправится... тем более, зверь... Неприятно очень все это писать. Еще неприятнее видеть и понимать бессилие изменить. skorpion 07 янв 2012, 00:28 писал(а):
Скрытый текст + | |
| Автор: | Киоши [ 07 янв, Сб, 2012, 11:07 ] |
Вы только НЕ СДАВАЙТЕСЬ!!!!!! Используйте последний шанс!!!!! он обязательно поправиться!!!!! Хотелось бы в это верить.... удачи!!! | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 11:39 ] |
Нашли только полиглюкин. Еще из аналогов взяли допамин для повышения осматического давления. Подойдет? Ветеринары из за границы предлагают схему с альбумином (человеческим) и раствором инфукол. Только сложность с дозировками, мы их не знаем, надеюсь наши ветеринары разберутся. V-Miucha, подскажите дозировки полиглюкина. И скажите, что думаете по схеме с альбумином. | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 11:39 ] |
Танечка писал(а): Я заводчица данного кота. С самого начала у него повышен креатинин и мочевина и эти показатели нарастают. Поэтому надо лечить почки. Вы советуете лечить такое поражение почек фуросемидом. Вы врач? Зачем толкаете человека да еще и в положении на отказ от лечения у врача? Я не против смены доктора и лечения если оно не помогает. Но я против консультаций на форуме и самостоятельного лечения. Ты Танечка, простите, не понимаете... Есть состояния и положения в жизни, когда надеятся можно только на себя. Опыт это неоднократно подтверждал. И предлагаю я НЕ лечить Почечную Недостаточность диуретиками (бред какой), а пытаться корректировать конкретное состояние гипергидратации, когда сердце и почки не справляются с объемом жидкости и это грозит гибелью... Что касается показаний по мочевине и креатинину, в начале у кота они были волне терпимые и могли быть вызваны интоксикацией из-за отравления, например... И диагнозов я ставить не собираюсь... Причем "здесь врач не врач"? Есть препараты выбора при определенных состояниях, Это симптоматическая терапия. Впрочем, оправдываться не собираюсь... (хоть и начала уже...) Кота очень жалко и хозяйку... | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 11:44 ] |
У кота посинела область (откуда усы растут) на морде. И слизистые сухие, бледные, даже с синевой я бы сказала... Не спал сегодня всю ночь и весь день, сидит в коматозе с выпавшим третьям веком. | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 11:50 ] |
Если бы альбумин можно было использовать, его бы давно всем выпотным кошкам с FIPом кололи... Не надо кидаться от схемы к схеме. Ищете врача более-менее адекватного... Допамин-то зачем? Введение кошкам только ОЧень опытным врачом под контролем кардиомонитора, ОООчень медленно... У вас есть такой вет? Схема V-Miucha может и хороша, но сильно смущает именно отсутствие опыта применения подобных растворов (сорбилакта, полиглюкина) на кошках... И опять тот же вопрос, почему их не применяют на кошках с выпотом? Казалось бы... А то получается как-то так: тогда была "плохая" капельница, а теперь будет "хорошая"... | |
| Автор: | Anais [ 07 янв, Сб, 2012, 13:14 ] |
Bagira.vl писал(а): У кота посинела область (откуда усы растут) на морде. И слизистые сухие, бледные, даже с синевой я бы сказала... Не спал сегодня всю ночь и весь день, сидит в коматозе с выпавшим третьям веком. Кардиолога нашли? | |
| Автор: | странник [ 07 янв, Сб, 2012, 14:02 ] |
Sunbeam писал(а): ФИП - это немного не то, там проблема в самих сосудах (почитайте, что писала fabiana) и отеков, как таковых нет, есть только выпот, а здесь... кровь слишком "жидкая" и осмотически жидкость из сосудов в ткани диффундирует. А объем крови нужен определенный. Если бы альбумин можно было использовать, его бы давно всем выпотным кошкам с FIPом кололи... Не надо кидаться от схемы к схеме. Ищете врача более-менее адекватного... ............ Схема V-Miucha может и хороша, но сильно смущает именно отсутствие опыта применения подобных растворов (сорбилакта, полиглюкина) на кошках... И опять тот же вопрос, почему их не применяют на кошках с выпотом? Казалось бы... А то получается как-то так: тогда была "плохая" капельница, а теперь будет "хорошая"... Бывает и сухой ФИП, но там тоже мало кто выкарабкивается. Там ведущее - все же воспаление, причем с большой долей аутоиммунного. Так что сравнивать не с чем. Случаи редкие, попуток грамотно лечить еще меньше. | |
| Автор: | странник [ 07 янв, Сб, 2012, 14:04 ] |
Bagira.vl, может, пока разбирательства и поиски котику банально кислородную подушку? Если нет ветеринарного кардиолога, поговорите хоть с человеческим. | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 14:38 ] |
Цитата: ФИП - это немного не то, там проблема в самих сосудах (почитайте, что писала fabiana) и отеков, как таковых нет, есть только выпот, а здесь... кровь слишком "жидкая" и осмотически жидкость из сосудов в ткани диффундирует. А объем крови нужен определенный. Да не имеет это никакого значения... Введение альбумина при гипоальбуминемии теоретически должно скоррректировать состояние хоть при FIPном васкулите, хоть при выпоте и отеках любой этиологии. Да вот не применяют его что-то на кошках... Да и на людях не спешат. Риск уж очень велик. А что с котом Bagira.vl, мы вообще не знаем, чтобы писать "а здесь:..." | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 14:59 ] |
Только от врача: в/м сульфокамфокаин (0,3) в/в струйно, но оооочень медленно полиглюкан (10,0) сидели дольше, чем на капельнице в/м дексаметазон (0,3) в/в эуфиллин 2,4 (0,5 в разведении на 3,0 физраствора) Плевральная жидкость с правой стороны 40 мл. Прозрачная, похожа на сукровицу. Манипуляции перенес нормально. По приезду домой сразу на кухню и затребовал еду, сам не смог есть, со шприца чавкал с удовольствием. Съели 17 мл. разбавленной консервы. Завтра покупаю кислород, будем мастерить кислородную подушку. Кстати, если кто делал - посоветуйте как. Мне Татьяна предлагала делать маской, но я эту маску еще не видела, не знаю получится ли у меня так же профессионально. | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 15:20 ] |
А диуретик? Тот же врач? Та же клиника? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 07 янв, Сб, 2012, 15:45 ] |
Клинику и врача сменили (на ту, которая первая была). Собственно их более-менее нормальных у нас 2, остальные очень мелкие и.... в общем не очень. Диуретик (фурасемид) у меня дома есть, врач сказала поставить самой, если сам не сходит. Пока жду, не ставлю. А эуфиллин совсем не обладает диуретическим действием? я что-то напутала чтоли? | |
| Автор: | skorpion [ 07 янв, Сб, 2012, 15:55 ] |
Покупала кислородный баллон,там маска,кислород поступает с шумом(прыскает как дезик),я сначала сажала кошку в домик и туда пшыкала кислород, а потом уже одевала маску ей на мордочку,она не сопротивлялась.Но ей было очень плохо.Попробуйте,может и у вас будет дышать в маску. | |
| Автор: | странник [ 07 янв, Сб, 2012, 16:04 ] |
В аптеке продаются и подушки, и там же надуть можно. Когда плохо - выпускаете рядом с мордой струйкой через влажную вату или влажную марлю. Так людям при приступах дают (в моем присутствии, по крайней мере, так было). Наверное, с маской правильнее, но на безрыбье, при посинении... | |
| Автор: | странник [ 07 янв, Сб, 2012, 16:10 ] |
2Sunbeam Скрытый текст + | |
| Автор: | Tanysha [ 07 янв, Сб, 2012, 16:39 ] |
Bagira.vl, очень сочувствую вам, держитесь, сейчас всё в руках Божьих... самое главное - думайте о своём ребёнке, вы мамочка и отвечаете за него, возьмите нервную систему под контроль. Я желаю вам крепости духа и здоровья! | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 16:56 ] |
Bagira.vl писал(а): Клинику и врача сменили (на ту, которая первая была). Собственно их более-менее нормальных у нас 2, остальные очень мелкие и.... в общем не очень. Диуретик (фурасемид) у меня дома есть, врач сказала поставить самой, если сам не сходит. Пока жду, не ставлю. А эуфиллин совсем не обладает диуретическим действием? я что-то напутала чтоли? Почему? Обладает, как побочным...диуретическим слабым эффектом. Эуфиллин - бронхолитик. Нам прописывали при одышке неизвестной этиологии (на тот момент), что было очень рискованно, как я выяснила потом, если бы были действительно проблемы с сердцем, могло бы закончится все очень плачевно... Он Противопоказан при ОСН и нарушении работы печени и почек. Считаю, что прописывать эуфиллин кошкам, как людям, допустим, при отеках беременных, - неправильно. Т.к. кошки могут очень плохо на него среагировать. Вообще для кошек лучше - меньше. | |
| Автор: | Wanda [ 07 янв, Сб, 2012, 18:40 ] |
Bagira.vl, чтобы облегчить дыхание, постарайтесь обеспечить приток свежего воздуха в комнату, где находится котик. | |
| Автор: | Sunbeam [ 07 янв, Сб, 2012, 20:29 ] |
Цитата: Как врачи, не понимаю, не берут в толк, что диуретики, это не только и не столько препараты для выдавливания мочи... А ведь учились, казалось бы... Хозяйка, кот залит капельницами, у него нарушен отток жидкости, плохо работают почки, большая нагрузка на сердце , нарушено кровоснабжение органов из-за асцита, внутренних отеков. Возможно, повышено давление... и: "давайте диуретик, если сам не сходит"...
Диуретик (фурасемид) у меня дома есть, врач сказала поставить самой, если сам не сходит | |
| Автор: | странник [ 07 янв, Сб, 2012, 22:17 ] |
Sunbeam писал(а): Лучше советы конкретнее, что фурасемид нужен регулярно, столько-то раз в сутки в такой-то дозе. Кстати, с фуросемидом рекомендуют препараты калия, это важно для сердца.
Цитата: Как врачи, не понимаю, не берут в толк, что диуретики, это не только и не столько препараты для выдавливания мочи... А ведь учились, казалось бы... Хозяйка, кот залит капельницами, у него нарушен отток жидкости, плохо работают почки, большая нагрузка на сердце , нарушено кровоснабжение органов из-за асцита, внутренних отеков. Возможно, повышено давление... и: "давайте диуретик, если сам не сходит"... Диуретик (фурасемид) у меня дома есть, врач сказала поставить самой, если сам не сходит | |
| Автор: | Wanda [ 07 янв, Сб, 2012, 22:33 ] |
На всякий случай даю схему, прописанную моей кошке, когда у нее начинался отек легких (диагноз - дилатационная кардиомиопатия). После суточного пребывания в кислородной камере ей было назначено такое лечение (при условии отсутствия одышки, без кислородной подушки, под контролем врача. Вес кошки - 5,5 кг): - амоксаил 0,6 мл п/к - в течение двух дней через день - фуросемид 1/4 таб х 1 раз в день, 5 дней; - эуфилин 1/4 таб. х 2 р/д, 5 дней; - энап 5 мг, 1/8 таб. х 2 р/д, 3 дня; 1/4 таб. х 2 р/д, пожизненно; - максимально обеспечить приток свежего воздуха, постоянно держать открытым окно. | |
| Автор: | Sweet-rex [ 07 янв, Сб, 2012, 23:06 ] |
не сразу решилась написать..понимаю, что сочувствием сейчас не поможешь и тем не менее. Искренне надеюсь, что кот поправится..он так борется вместе с Вами за свою жизнь! Сердце с первых постов рассматривалось как возможная причина..поэтому, не надейтесь только на врачей, а прислушайтесь к советам форумчан. Татьян (обращаюсь к заводчику) в данной ситуации важны мнения опытных людей, а опыт заводчиков зачастую больше опыта врачей. Не было у меня пока ни одного толкового вета-терапевта. Всегда сама смотрю анализы,ищу информацию и советуюсь с такими же заводчиками как сама. Порой сама подсказываешь врачам диагноз. Очень надеюсь, что в Рождество случится Чудо и кот поправится! Держу за Вас кулачки и молюсь. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 08 янв, Вс, 2012, 00:21 ] |
Поставила вчера вечером фурасемид 0,5. Через 15 мин. сходил в туалет, ночью сходил еще раз. На утро: отеки ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшились, еще вчера он был похож на подушку с совсем невесомой головой, 3 лапы из 4-х были как у собаки средней породы. Сегодня он уже похож на кота, обессиленного, с выпавшим третьим веком, но на кота. Одна лапа правда еще раздута, но она отекла самой последней. Еще есть отек на пузе, немного на груди, немного над хвостом. Защип кожи стал расправляться медленнее Странно стал себя вести, запрыгивает в ванну, зовет нас, сидит облизывается. Включаем воду тонкой струйкой (хотя раньше в ванной не пил), сидит очень долго медитирует, облизывается, периодически кончиком языка лижет струю. Сидит по 30-40 минут, так что сказать точно много ли он выпивает воды за этот период сложно. План на день: кислородная подушка, канефрон, витаплант (почечный чай). Наблюдение, консультации врача, вечером на прием. Вопрос: диуретик? или пусть уже сам | |
| Автор: | Sunbeam [ 08 янв, Вс, 2012, 01:44 ] |
Почечный чай и канефрон - слабые растительные мочегонные. Если отеки ощутимо сходят, диуретик с острожностью или пусть сам. Если есть асцит и жидкость в плевральной полости, надо продолжить... Следите за отеками и дыханием. А почему вы энтеросгель не даете? Креатинин то с мочевиной повышаются. Вот ссылка: Она вполне себе не заумная. Надо стабилизировать кота и искать причину, опираясь на низкий белок и альбумин. | |
| Автор: | странник [ 08 янв, Вс, 2012, 02:35 ] |
Хорошо бы либо препарат калия дать (немного, разумеется), либо хотя бы определить концентрацию калия в крови. Такое большое перераспределение жидкости с участием фуросемида могло сильно вымыть калий из организма. А недостаток калия и магния - это сердечные проблемы. Sunbeam писал(а): ИМХО, энтеросгель и в самом деле полезен.А почему вы энтеросгель не даете? Креатинин то с мочевиной повышаются. Bagira.vl писал(а): Ясное дело, что при отеках кожа натянута и расправляется быстрее, чем в норме. Вы сравните со здоровым животным.Защип кожи стал расправляться медленнее Bagira.vl писал(а): ИМХО, после всех передряг искажение вкуса, отвращение к воде из миски. Может, еще и подташнивает.
Странно стал себя вести, запрыгивает в ванну, зовет нас, сидит облизывается. Включаем воду тонкой струйкой (хотя раньше в ванной не пил), сидит очень долго медитирует, облизывается, периодически кончиком языка лижет струю. Сидит по 30-40 минут, так что сказать точно много ли он выпивает воды за этот период сложно. | |
| Автор: | V-Miucha [ 08 янв, Вс, 2012, 03:40 ] |
При таких отёках мочегонные,применяемые внутрь,малоэффективны,а травяные-тем более,не вижу смысла в почечном чае. Сорбилакт не удалось купить? Он лучше полиглюкина по составу и имеет мочегонное действие,улучшает микроциркуляцию в почках,поэтому при его применении не нужно вводить эуфиллин(который стимулирует почечный кровоток-с этой целью и назначается,и расширяет коронарные сосуды). Дозы сорбилакта-для взрослого человека-2-3 мл. на кг веса,капельно,40-50 капель в минуту. Если капать полиглюкин,эуфиллин желателен.Второй раз полиглюкин вводите осторожно-капель 5 прокапали-ждём несколько минут. Если всё нормально,капаем дальше. Это на всякий случай,для профилактики аллергич. реакции. Мочегонное,пока есть отёки, не стоит отменять. Обезвоженность можно проверить и так-пальцем потрогайте внутреннюю поверхность щеки-она не должна быть сухой. Если сухая,с учётом мочегонного эффекта вводимых препаратов можно подождать -лучше,если кот пописает сам. Кардиолог нужен.Нельзя рекомендовать препараты для сердца,не зная точно,что происходит. А поддержать сердце необходимо(обычно используют сердечные гликозиды, строго под контролем состояния). | |
| Автор: | Bagira.vl [ 08 янв, Вс, 2012, 05:29 ] |
Sunbeam, спасибо за ссылку, еще бы определить эту причину отеков. Оба наших вета склонны к диагнозу острой почеченой недостаточности (нефротический синдром) на фоне сильной аллергической реакции на белок (краб). Сори, если что-то неправильно не по-научному сформулировала. странник, результаты анализа на калий будут сегодня. Энтеросгель попробую дать, подскажите дозировку, пожалуйста, у меня в форме пасты. V-Miucha, сорбилакт нигде не нашли. Еще попробую поискать конечно. Полиглюкин и в первый раз так же осторожно вводили, с ожиданием ответной реакции. Внутренную сторону щеки потрогала - суховатая, т.е. не совсем сухая, влага все таки есть. Но у второго кота заметно влажнее. Меня еще смущает синева в области где усы растут... Купила кислород, будем дышать. Кстати, сегодня в 11 утра сам сходил в туалет, на этот момент действия диуретика уже не было. Фурасемид действует 6 ч., а со времени последнего применения до утреннего пописа прошло 11. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 08 янв, Вс, 2012, 06:46 ] |
По телефону врач продиктовала основные анализы от 07.01.12, пишу только то, что зашкаливает, в скобках норма: гемоглобин 71 (>= 110) СОЭ 80 (30) мочевина 40 (8) креатинин 311 (147) общий белок 49 (>=70) Судя по анализам я так понимаю - кот труп? Подскажите корректировки по лечению, чтобы поддержать почки. Сегодня еще кардиограмму снимем. Кардиолог на каникулах, будет только 11.01.12 Подышали кислородом. Энтеросгель съели, 3 мл. | |
| Автор: | странник [ 08 янв, Вс, 2012, 09:26 ] |
Bagira.vl писал(а): V-Miucha, при всех "входящих", такое высокое СОЭ - это признак воспаления, или нет? Нужен ли АБ?По телефону врач продиктовала основные анализы от 07.01.12, пишу только то, что зашкаливает, в скобках норма: гемоглобин 71 (>= 110) СОЭ 80 (30) мочевина 40 (8) креатинин 311 (147) общий белок 49 (>=70) Bagira.vl, где обещанный калий? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 08 янв, Вс, 2012, 10:10 ] |
странник, вот насчет калия я не поняла объяснения врача... "будет завтра, т.к. праздники", а как все остальное сделали? в общем загадка какая-то. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 08 янв, Вс, 2012, 11:41 ] |
V-Miucha, терапию полиглюкином сколько дней необходимо продолжать и как вводить поддержку почек, сердца? Я так понимаю полиглюкин применять до полного схода отеков? Понимаю, что по сердцу нужен специалист, спрашиваю на перспективу. | |
| Автор: | странник [ 08 янв, Вс, 2012, 12:45 ] |
Bagira.vl писал(а): Я понимаю: разные тесты делают на разных приборах; наиболее "ходовые" работают и в праздники, операторы более редких смены не имеют и отдыхают.
странник, вот насчет калия я не поняла объяснения врача... "будет завтра, т.к. праздники", а как все остальное сделали? в общем загадка какая-то. | |
| Автор: | Anais [ 08 янв, Вс, 2012, 13:00 ] |
странник писал(а): при всех "входящих", такое высокое СОЭ - это признак воспаления, или нет? Нужен ли АБ? Признак анемии скорее - + низкий гемоглобин. | |
| Автор: | странник [ 08 янв, Вс, 2012, 13:05 ] |
Напомните, пожалуйста, а анализ на гемобартонеллез делали? Что назначено для повышения гемоглобина (железо? B12? гамавит?) | |
| Автор: | Sunbeam [ 08 янв, Вс, 2012, 13:40 ] |
V-Miucha Скрытый текст + | |
| Автор: | Bagira.vl [ 08 янв, Вс, 2012, 15:17 ] |
странник писал(а): Напомните, пожалуйста, а анализ на гемобартонеллез делали? Что назначено для повышения гемоглобина (железо? B12? гамавит?) Анализ на гемобартонеллез НЕ делали, нам не предлагали веты, видимо не подозревают такую болячку. Для повышения гемоглобина рекомендовали В12 и ферумлек для грудничков. Но я еще не купила. А дома есть только сорбифер дурулес для беременных. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 08 янв, Вс, 2012, 15:41 ] |
Рассказываю как сходили в клинику сегодня 08.01.12: 1) Иньекции как и вчера: в/м сульфокамфокаин (0,3) в/в струйно, но оооочень медленно полиглюкан (10,0) сидели дольше, чем на капельнице в/м дексаметазон (0,3) в/в эуфиллин 2,4% (0,5 в разведении на 3,0 физраствора) Перенес не очень хорошо (потекли слюни), т.к. врач был другой и не смотря на четкую запись в карте "вводить медленно" не отреагировал!!! Ругались, в конечном итоге я вводила сама оставшиеся 9 мл. в течение получаса. 2) Плевральная жидкость - нету. Пробовали откачивать только с правой стороны, т.к. с левой и вчера не было. 3) Кардиограмму сделали, но т.к. нет кардиолога - расшифровать некому. Выкладываю сюда, может есть спецы - прочитают. И на БК в раздел кардиологии.   Из негатива: Пока сидели и ждали очередь (1 ч. 20 мин.) кот сидел за пазухой у мужа (в переноске отказались возить, т.к. холодно очень и он нервничает жутко в ней), и у него опять отекли задние лапы Видимо из-за неудобной позы. Не так сильно, как было, но все же. Из позитива: По приезду домой первым делом в туалет (без диуретика!), вторым делом на кухню орать Поел сам! и с удовольствием. Вот как такое может быть с такими показателями по мочевине и креатинину? Через час дам ему энтеросгель, уколю фуросемид 0,5 как вчера. Завтра подключим препараты железа. У меня остался вопрос к V-Miucha в частности - как долго продолжать терапию с полиглюкином и что делать дальше с почками в частности? По почкам может еще кто-нибудь дельное посоветует? Мне советовали солидаго-композитум, леспефрил в сочетании с гомеопатией. | |
| Автор: | странник [ 08 янв, Вс, 2012, 16:06 ] |
Bagira.vl писал(а): Лучше сделать, это стандартный тест при низком гемоглобине, тем более СОЭ высокое. Анализ на гемобартонеллез НЕ делали, нам не предлагали веты, видимо не подозревают такую болячку. Bagira.vl писал(а): Купите назначенное, это на самом деле нужно. Сорбифер дурулес хуже ферум-лека, не важно, для грудничков или беременных. Но та форма железа, что в сорбифер дурулес хуже и лично Вам тоже (это уже в профиле моей специальности; по-хорошему железо вообще лучше употреблять гемовое, например, батончики гематогена профилактически, если людям).
Для повышения гемоглобина рекомендовали В12 и ферумлек ферумлек для грудничков. Но я еще не купила. А дома есть только сорбифер дурулес для беременных. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 08 янв, Вс, 2012, 16:10 ] |
странник, спасибо, завтра обязательно подключим В12 и железо. Скрытый текст + | |
| Автор: | странник [ 08 янв, Вс, 2012, 16:24 ] |
2Sunbeam Скрытый текст + | |
| Автор: | Anais [ 08 янв, Вс, 2012, 16:33 ] |
Bagira.vl писал(а): По почкам может еще кто-нибудь дельное посоветует? Мне советовали солидаго-композитум, леспефрил в сочетании с гомеопатией. Без сочетания - солидаго-композитум и прочая гомеопатия - просто лишняя вода за Ваши деньги. Леспефрил не пробовала - пробовала леспефлан (вроде то же самое) при нефропатии: толку никакого, а раствор спиртовой. Кошки от него далеко не в восторге, приходится очень сильно разводить, чтобы влить хоть что-то. | |
| Автор: | tigress [ 08 янв, Вс, 2012, 18:53 ] |
Креатинин не критичный, а мочевина высоковата, но она снижается при применении энтеросорбентов (и капельницы уже могли помочь), и еще можно лактусан давать (есть в таблетках). Леспефлан не всем подходит, моей больше подошел канефрон (есть в таблетках), хотя тоже кому как. К гомеопатии можно относиться по-разному, но моей кошке курс реально помог - и самочувствие и показатели крови заметно улучшились (а у нее самовнушение вряд ли было). Если интересно, по-моему, вторая статья Успехов в лечении!!! | |
| Автор: | Anais [ 08 янв, Вс, 2012, 19:07 ] |
При применении гомеопатии самовнушаются не кошки, а их хозяева. Большинство ветеринаров прекрасно это знает и втюхивает владельцам гомеопатию чисто ради заработка. Плацебо, да еще для хозяина, практически в любом случае не вредит кошке (не считая впустую потерянного времени и болевых ощущений от ненужных уколов). Но в данном случае - может и повредить, т.к. колоть гомеопатию - это все равно что вливать воду, а коту лишняя вода не требуется. | |
| Автор: | tigress [ 08 янв, Вс, 2012, 19:19 ] |
Извините, но не могу согласиться, у меня результаты анализов крови есть - до и после курса (вряд ли у французского анализатора в лаборатории эффект плацебо случился), не 1-2, а много раз сдавали, эффект заметный (мочевина колебалась 25-30 на протяжении почти года, а после курса - 19, креатинин - больше чем в 2 раза). Кроме того, колоть только 2 дня, дальше выпаивать можно, и 3 мл - доза точно не критичная... Давать - не давать, естественно, каждый для себя решает, траумель, между прочим, тоже гомеопатия Heel, и дает положительный эффект у многих. Как и любое лекарство кому-то подходит, кому-то нет. | |
| Автор: | Anais [ 08 янв, Вс, 2012, 19:50 ] |
tigress писал(а): Извините, но не могу согласиться, у меня результаты анализов крови есть - до и после курса (вряд ли у французского анализатора в лаборатории эффект плацебо случился), не 1-2, а много раз сдавали, эффект заметный (мочевина колебалась 25-30 на протяжении почти года, а после курса - 19, креатинин - больше чем в 2 раза). Кроме того, колоть только 2 дня, дальше выпаивать можно, и 3 мл - доза точно не критичная... Давать - не давать, естественно, каждый для себя решает, траумель, между прочим, тоже гомеопатия Heel, и дает положительный эффект у многих. Таких свидетельств, как Ваше и по Вашей ссылке, можно найти до дури и приписать чудесные свойства чему угодно, любой железке: Гомеопаты пользуются тем, что люди не хотят знать принципа действия лекарства и верят в сказки. Ветврачам платят за положительные отзывы и заказные статьи. | |
| Автор: | tigress [ 08 янв, Вс, 2012, 21:07 ] |
А почему Вы так уверены, что я не знаю основных принципов гомеопатии? И курсом этим я пользовалась не по совету нашего доктора (она, кстати, уж точно не заказывала статьи и отзывы, а уж про выкачивание денег - человек бесплатно помогает моим подшефным уличным котам, и я знаю, не только моим). Я - не медик, но научный работник в области естественных наук и не отношусь к легко внушаемым людям. Споры о гомеопатии ведутся веками, ну и что - это ведь не сетевой маркетинг и не дурилка для легковерных. Я вообще-то просто дала человеку информацию - посчитает нужным, посоветуется со своим врачом и воспользуется, нет - так нет. Мне от этого точно выгоды никакой, но если коту будет легче, я просто порадуюсь за него и его хозяйку. Кстати, я еще обычно про ипакитин пишу, если проблема в почках, может существенно облегчить жизнь (не гомеопатия, БАД). Отяпь же лучше с врачом посоветоваться. | |
| Автор: | Anais [ 08 янв, Вс, 2012, 21:35 ] |
tigress писал(а): А почему Вы так уверены, что я не знаю основных принципов гомеопатии? Потому что их нельзя знать - в них можно только веровать. Или может быть Вы в состоянии объяснить, почему вода при потенцировании обязана "запомнить" именно действующее вещество, а не любую "левую" примесь, которая может находиться в дистиллированной воде в еще меньшем (а значит еще более действенном) количестве? Цитата: И курсом этим я пользовалась не по совету нашего доктора (она, кстати, уж точно не заказывала статьи и отзывы, а уж про выкачивание денег - человек бесплатно помогает моим подшефным уличным котам, и я знаю, не только моим). Среди ветврачей (как и среди владельцев кошек) есть образованные люди, а есть - не очень образованные. Среди клиник - ориентированные в большей степени на лечение (например, БК) - и на зарабатывание денег (Зоовет). Поэтому в БК ставки гомеопата нет, а в Зоовете - есть. Цитата: Я - не медик, но научный работник в области естественных наук и не отношусь к легко внушаемым людям. Споры о гомеопатии ведутся веками, ну и что - это ведь не сетевой маркетинг и не дурилка для легковерных. Вообще-то именно оно. Сетевой маркетинг, дурилка для легковерных и такое же шарлатанство как "пластины Кольцова" - только размах больше (и соответственно доходы). Работники в области естественных наук знают, что такое двойной слепой метод или нынче их этому не учат? Какой Вы ученый без научного подхода? | |
| Автор: | странник [ 08 янв, Вс, 2012, 21:57 ] |
Я готова признать, что гомеопатия в некоторых случаях помогает. НО!!! Когда нужны СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ лекарства, как в данной теме, лучше пока без гомеопатии, БАДов, тут так бы разобраться, тем более при подозрениях на аллергию с ровного места. | |
| Автор: | Anais [ 08 янв, Вс, 2012, 22:06 ] |
странник писал(а): Я готова признать, что гомеопатия в некоторых случаях помогает. Как и плацебо, да. Можно заменить любой гомеопатический препарат водой, заряженной посредством вышеупомянутой пластины Кольцова, и эффект будет тот же. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 09 янв, Пн, 2012, 01:32 ] |
Мой вопрос по поддержке почек, так и не нашел ответа? Кроме гомеопатии есть предложения? Со вчерашнего дня даю канефрон и энтеросгель для снятия токсикации, чай он категорически отказывается пить - все выплевывает. Я лечила старшего гомеопатией, но там не такой критичный для жизни случай был, там была травма. | |
| Автор: | Anais [ 09 янв, Пн, 2012, 01:41 ] |
Bagira.vl писал(а): Мой вопрос по поддержке почек, так и не нашел ответа? Кроме гомеопатии есть предложения? Со вчерашнего дня даю канефрон Ну вот для поддержки почек уже и даете канефрон. | |
| Автор: | V-Miucha [ 09 янв, Пн, 2012, 04:00 ] |
Внутривенное введение полиглюкина контролируется ан. крови-повышением общего белка и нормализации гематокрита,только для снятия массивного отёка.Попробуйте завтра обойтись без него-смотрите по состоянию кота.Если будет готов анализ(я так поняла-калий и проч.)-пусть врач,наблюдающий кота,посмотрит и решит,что и как нужно подкорректировать. Это невозможно на расстоянии.Тем более,не ветеринару. Обязательно контролировать электролиты крови,кислотно-основное состояние крови-для проведения необходимой коррекции;обязателен контроль артериального давления.Насколько это реально в ветеринарии? ОПН возникла в результате отравления (это всё-таки предположение) или болезни почек,или нарастающая сердечная недостаточность первична-сейчас трудно сказать,прояснить картину мог на раннем этапе диагностики анализ(ы) мочи.И сейчас он не лишний,но насколько он будет показателен при форсированном выведении мочи-не знаю. Лечится основное заболевание,которое привело к ОПН. Креатинин мог повысится ещё и от дексаметазона (+ к существующему повышению в результате ПН). Анализ крови брали после капельницы? Если да, СОЭ увеличивает и полиглюкин,и анемия,и воспаление (о воспалении говорит и общий ан. крови-но его нет). | |
| Автор: | V-Miucha [ 09 янв, Пн, 2012, 04:32 ] |
Sunbeam писал(а): Вы абсолютно правы.Скрытый текст + Скрытый текст + | |
| Автор: | V-Miucha [ 09 янв, Пн, 2012, 04:37 ] |
Ещё считаю необходимым лечить анемию + антибиотик не нахожу лишним (хотя бы профилактически,но он не должен быть нефротоксичным-нужен общий ан. крови!).Обсудите это с ветеринаром. Если писает сам,уменьшайте дозу диуретика или колите его позже-следующая стадия ОПН-восстановление диуреза . Что с отёками? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 09 янв, Пн, 2012, 05:14 ] |
V-Miucha, спасибо большое за ответы. Это анализы 07.01.12, там есть общий анализ. Анализы всегда брали до капельниц.   Сегодня 09.01.12 состояние кота следующее: Вчера после диуретика на ночь - в туалет не сходил, сходил только на утро (уже я так понимаю сам, после окончания действия препарата), поэтому думаю стоит или фуросемид отменить или подкорректировать дозировку (я делаю 0,5), или заменить другим (каким?). Утром первым делом на кухню орать, поел сам - обычную свою порцию, около 30 мл. Вторым делом в туалет (об этом уже сказала). ОТЕКИ задних лап - средние, на передней лапе стал спадать. Но в целом скорость схода отеков уменьшилась. Над хвостом отек уменьшился, на пузе средний, на груди еще есть. Отеки мигрируют (особенно заметно на задних лапах и ляжках - то там, то там выскакивает). Общее состояние: больше ходит, стал "разговаривать" как до болезни, потерся об ноги, тщательно поточил когти!, терся об ноги, когда просил еду, хвост приобретает активность (во время сильного недомогания хвостом вообще не "пользовался"). Все это он сегодня делает впервые за 7 последних дней. И еще третье веко стало меньше западать. Защип кожи - расправляется нормально. Морда правда еще синеватая. Из препаратов сегодня применяем:
феррум лек (1/2 мерной ложки) 1 раз в день энтеросгель (3 мл) 3 раза в день кислородная маска Сегодня постараюсь сделать экспресс анализ крови в другой клинике (где нам отказывались отменять капельницы от которых нарастал отек), по результатам общего белка и др. указанным V-Miucha показателям, посмотрим отменить ли полиглюкин. Я склонна сегодня отменить и посмотреть как будут сходить отеки и на состояние. Если отменить полиглюкин, что-то еще нужно колоть? (дексаметазон, эуфиллин, сульфокамфокаин) Какой антибиотик? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 09 янв, Пн, 2012, 05:44 ] |
Отеки на фото. Здесь виден отек передней лапы - это уже значительно лучше, отек брюха, тоже значительно меньше. На груди тоже виден мешок с отеком не большой.  Здесь виден отек задней лапы - это меньше по сравнению с худшими днями, но хуже, чем после первого применения полиглюкина. Ну и отек на брюхе виден. Немного есть на груди между передними лапами. 
| |
| Автор: | Anfisa [ 09 янв, Пн, 2012, 06:30 ] |
Ох, выздоравливайте, пожалуйста! | |
| Автор: | Bagira.vl [ 09 янв, Пн, 2012, 06:58 ] |
Еще подошли остальные анализы от 07.01.12 Са - 1,03 (>= 2) - меньше нормы в 2 раза Na - 156 (155) K - 5,7 (<= 5,2) чуть больше нормы P - 2,89 (<= 2,4) чуть больше нормы Cl - 84 (>= 93) - меньше нормы Корректировка лечения, предложенная ветеринарным врачем:
в/м дексаметазон (0,2) - снижаем дозировку, чтобы не было реакции отмены в/м сульфокамфокаин (0,3) в/в эуфиллин 2,4% (0,5 в разведении на 3,0 физраствора) кальций хлорид - для восстановления баланса Са и Cl | |
| Автор: | w_r [ 09 янв, Пн, 2012, 08:07 ] |
Здравствуйте! Получает ли котейка какие-либо ангиопротекторы? Если нет, ИМХО, есть смысл обсудить с лечащим врачом возможность их назначения... Bagira.vl , удачи Вам! | |
| Автор: | tigress [ 09 янв, Пн, 2012, 09:04 ] |
Как хорошо, что котику получше! Извините, что спор случился в Вашей теме. Если котик ест, попробуйте давать ему лактусан или дюфалак. Их обычно пожизненно назначают при хпн, способствует выведению токсинов через тонкий кишечник (спросите у доктора). Anais, я заведомо старше Вас и училась не сейчас, давайте без переходов на личности - Вы со мной не знакомы, и у Вас нет никаких оснований даже намекать на то, какой я специалист, анализ данных не подразумевает отбрасывать все, что не укладывается в представления исследователя, кроме того, у каждого свой личный опыт (в том числе и в применении лекарств и аллопатии и гомеопатии). Я поделилась положительным личным опытом. | |
| Автор: | Anais [ 09 янв, Пн, 2012, 13:20 ] |
To tigress Скрытый текст + | |
| Автор: | Bagira.vl [ 09 янв, Пн, 2012, 15:00 ] |
w_r писал(а): Здравствуйте! Получает ли котейка какие-либо ангиопротекторы? Если нет, ИМХО, есть смысл обсудить с лечащим врачом возможность их назначения... Bagira.vl , удачи Вам! Здравствуйте, нет ангиопротекторы не получает. Спрошу у врача. Но у кота все таки сердечных проблем не выявили, ждем правда когда нам кардиограмму прочитают. Спасибо за пожелание w_r, самый тяжелый момент минул. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 09 янв, Пн, 2012, 15:02 ] |
tigress писал(а): Как хорошо, что котику получше! Извините, что спор случился в Вашей теме. Если котик ест, попробуйте давать ему лактусан или дюфалак. Их обычно пожизненно назначают при хпн, способствует выведению токсинов через тонкий кишечник (спросите у доктора). Спасибо,tigress спросим. Дюфалак дома есть. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 09 янв, Пн, 2012, 15:22 ] |
Сегодня 09.01.12 на приеме сделали все как в предыдущем сообщении (про корректировку лечения), кальций хлорид в/в (1,0) очень медленно, перенес нормально. Сердцебиение, дыхание - все в норме. Сегодня у врача наконец-то боялся, как и обычно. До этого у врача был абсолютно безучастным ко всему, что происходит. Как думаете, еще проверять плевральную жидкость? Вчера не было, сегодня после прослушивания не стали проверять. После врача пришел и сразу есть (кстати, сегодня кормила 3 раза, в перерыве даже к сушке подходил, чуть-чуть похрумкал). Сходил в туалет по-большому (консистенция 50/50 нормальной с жидкой), сходил тут же по-маленькому. Итого за день 3 раза по-маленькому (в обычной жизни ходил по 2 раза). Так что диуретик однозначно отменяю, сам писает хорошо. У нас и синева с морды проходит и слизистые розовеют. Мама счастлива. Боюсь "сглазить", но думаю, что эта тема будет со счастливым концом. Я сегодня вся свечусь от радости за достижения кота, наблюдаю за ним целый день. Очень благодарна форумчанам и тем, кто пишет в личку и на почту. Основа нашего лечения, после которого пошли на поправку все таки рекомендации с форума с корректировкой ветеринара. Спасибо, спасибо, спасибо!!! P.S. Еще несколько дней тему буду поднимать, до контрольных результатов анализов. | |
| Автор: | My pet [ 09 янв, Пн, 2012, 15:44 ] |
Слава Богу!!! Очень переживала за котика... ТТТ, чтоб не сглазить! Пусть поправляется поскорее! | |
| Автор: | Dizzy_S [ 09 янв, Пн, 2012, 15:48 ] |
Вы молодец! Так боролись! И вы и кот! Очень рада за вас! Целуйте его в носик. | |
| Автор: | Legenda [ 09 янв, Пн, 2012, 16:22 ] |
Скорейшего выздоровления!! | |
| Автор: | skorpion [ 09 янв, Пн, 2012, 16:26 ] |
И я радуюсь вместе с вами !Тьфу на вас три раза! | |
| Автор: | Сольвейг [ 09 янв, Пн, 2012, 16:34 ] |
Bagira.vl, какая же Вы молодец! Слежу за темой по нескольку раз в день, очень-очень надеюсь и верю, что все наши 10 хвостиков, зажатые за Отиса, помогают ему в восстановлении и лечении! | |
| Автор: | Bagira.vl [ 09 янв, Пн, 2012, 16:59 ] |
Спасибо, форумчане. Но не я одна молодец - у нашего котика заводчица (Татьяна Рослова) очень большая молодец. Такое "техническое обслуживание" после приобретения котенка не у каждого заводчика получишь. Муж у меня супер молодец - очень сильно помогал и помогает. Мы уже так технически усовершенствовали процессы поездки к врачу, проведения манипуляций у врача и дома - что максимально постарались повысить комфорт больного животного. Мама молодец - принесла сегодня святой воды (она узнала о его болезни только 06.01.12), и пока сидела в гостях - он как раз начал активно демонстрировать, что он здоров. И мама, разумеется, ушла в полном понимании, что святая вода - сотворила чудо. Она то не видела сколько мы побегали для этого. Друзья молодцы - в Рождество загадали по одному единственному желанию, не для себя - а для Отиса, чтобы он выздоровел. ОТИС молодец! Выдержал, выкарабкался! И наконец, очень помогли все Вы, кошколюбители с форума. Особенно благодарю V-Miucha, странник, Sunbeam, Anais, tigress и других. Вячеслава, который писал рекомендации на почту. | |
| Автор: | cvetik_bsv [ 09 янв, Пн, 2012, 18:58 ] |
Сижу со слезами счастья на глазах. Тоже, как и все, следила за темой по несколько раз в день. Моей радости нет предела! Выздоравливай, мальчишка Отис. Мы за тебя очень болеем. | |
| Автор: | Киоши [ 09 янв, Пн, 2012, 19:08 ] |
Какие Вы молодцы!!!!! Поправляйтесь поскорее!!!!!! | |
| Автор: | Wanda [ 09 янв, Пн, 2012, 20:37 ] |
Здоровья Отису! Очень переживала и за него, и за вас. Кулачки не разжимаем, ТТТ | |
| Автор: | Мама Алисы [ 09 янв, Пн, 2012, 20:42 ] |
Выздоравливайте Держали за вас кулочки и хвосты! | |
| Автор: | KATZE [ 09 янв, Пн, 2012, 21:02 ] |
Молодцы! Не писала, ибо сказать по делу было нечего, но читала со страхом каждый день открывая тему. | |
| Автор: | странник [ 09 янв, Пн, 2012, 21:51 ] |
Bagira.vl, здоровья Вам и котику! Пусть все будет хорошо. Одна мысль вслух. Если после отмены полиглюкина отеки хоть медленнее, но сходить будут - все здорово, ттт, время лечит. Если нет, то можно попробовать дать меньшую дозу. | |
| Автор: | Persya [ 10 янв, Вт, 2012, 00:34 ] |
KATZE писал(а): Молодцы! Не писала, ибо сказать по делу было нечего, но читала со страхом каждый день открывая тему. ППКСну, делала тоже самое. Пусть курчавый котейка поправляется и больше не болеет. т-т-т | |
| Автор: | Bagira.vl [ 10 янв, Вт, 2012, 00:59 ] |
Хотелось бы для всех сделать ВЫВОДЫ из темы (многие это и так знают, но может кому пригодиться): НЕ давать кошкам морепродукты, из-за обилия белка это большая нагрузка на почки (сложно говорить из-зи краба ли произошла у нас болячка, но это основной вариант причины отеков); НЕ оставлять кошек у родственников/знакомых (по возможности оставлять дома, с посещением кого-л. из ответственных знакомых для кормления, чистки лотка), если все таки жизненные обстоятельства сложились так, что кошку пришлось передать на время - выдача своего корма, подробных ЦУ по поводу елок, сеток на окнах, мелких предметов и т.д. и т.п.; доверять своему лечащему вет.врачу, НО ПРОВЕРЯТЬ (стараться самому разобраться в проблеме, ведь если хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам); и самое главное НЕ сдаваться в сложных ситуациях со здоровьем питомцев Всем здоровья, пусть Ваши питомцы тоже будут здоровы! | |
| Автор: | Bagira.vl [ 10 янв, Вт, 2012, 01:21 ] |
странник писал(а): Bagira.vl, здоровья Вам и котику! Пусть все будет хорошо. Одна мысль вслух. Если после отмены полиглюкина отеки хоть медленнее, но сходить будут - все здорово, ттт, время лечит. Если нет, то можно попробовать дать меньшую дозу. Спасибо Вам. Да пока медленно, но верно отеки сходят. В туалет ходит сам (без диуретика). Хотя пока мало пьет воды, очень мало. А он у нас из тех котов, которые любят пить (постоянно на кухне сидит, требует открыть краник с фильтрованной водой, любит именно из него пить). | |
| Автор: | V-Miucha [ 10 янв, Вт, 2012, 04:15 ] |
Хорошо,что котик чувствует себя лучше. Но радоваться пока рано. Или лучше так: можно радоваться очень,очень осторожно,т.к. впереди при самом лучшем развитии следующий период ОПН- п-од восстановления диуреза и полиурии.Это когда мочи выделяется гораздо больше ,чем обычно,унося электролиты и проч.На него приходится большое число серьёзных осложнений и подъём уровня креатинина с мочевиной. Радоваться будем,когда повысится гемоглобин и сойдут отёки и уменьшится креатинин.Результаты анализов очень серьёзные. Цитата: в целом скорость схода отеков уменьшилась Вот это я не поняла- Цитата: С одной стороны,это хорошо,с другой-он вроде бы не отреагировал на введение диуретика вообще(что плохо)?В туалет ходит сам (без диуретика). Желательно (если есть возможность) взвешивать кота и измерять кол-во выделяемой мочи .Если он ходит на наполнитель,сравнивайте мокрый комок.Сейчас очень важно удержать положительную динамику,т.к. в любой момент возможен возврат симптомов. Заменить полиглюкин можно реополиглюкином или реополиглюкином с глюкозой,людям-альбумином (узнайте у ветеринаров,вводили ли когда либо кошкам ,это может вызвать тяжёлую аллергич. реакцию). С антибиотиком давайте подождём-общее число лейкоцитов нормальное,хотя остальное.....Что по этому поводу(антибиотики) говорит Ваш доктор? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 10 янв, Вт, 2012, 04:59 ] |
V-Miucha Полиурия думаю начинает наблюдаться... Вчера сходил 3 раза (обычно в день ходит 2 раза), это при учете того, что он не пьет, только ест влажный корм. Сегодня уже сходил 2 раза (утром и в обед). Комки обычных размеров (как когда писал в день 2 раза). В последний раз не реагировал на диуретик, но в туалет ходил сам после окончания его действия. Сейчас второй день без диуретика ходит. Что посоветуете делать с полиурией? Про альбумин спрашивали (я его даже купила), наши веты его боятся применять. Впрочем как и полиглюкин (говорят, что лет 20 не применяли, т.к. был печальный опыт на собаках). Кстати, совсем забыла сказать, что мы на самом деле применяли как раз реополиглюкин (думала это не принципиально), это единственное что удалось найти в аптеках. По поводу антибиотика тоже консультировалась, врач решила не вводить, т.к. лейкоциты в норме. Про отеки: после первого применения полиглюкина на утро был значительный спад отека. НА второй день отеки стали спадать не в таком объеме, т.е. спадают - но меньше. Про вес: в обычной жизни кот весил 3,6 кг. Во время максимального отека я его не догадалась взвесить. Вчера взвешивала был 3,9 кг. Но за время болезни он очень похудел - хребет и ребра торчат, даже морда похудела! Я думаю без отеков он бы весил около 3,2 в настоящей кондиции. | |
| Автор: | Magnifique [ 10 янв, Вт, 2012, 09:20 ] |
Bagira.vl , хочу сказать вам спасибо, за тему, очень много познавательного для себя узнала и не дай Бог никому так болеть... Вы герой! Вашему котику скорейшего выздоровления! | |
| Автор: | странник [ 10 янв, Вт, 2012, 13:38 ] |
Bagira.vl писал(а): Согласна со всем, кроме морепродуктов. Дело в том, что на основе морепродуктов есть корма для аллергиков, и в конференции писали о случае, когда на оных удалось переломить ситуацию. Но ваш случай очень показателен, когда аллергию проявилась (да еще в такой редкой форме) на то, с чем ранее контактов не было (или все же был?) Теоретически возможно иметь аллергию на абсолютно новое, хотя в конфе советуют использовать именно то, с чем киска еще не встречалась. Видимо вашему, да, морепродукты противопоказаны. Хотя у меня бродит странное ощущение, что на самом деле не известно, с чем котик мог столкнуться в чужой квартире: могли не знать, могли не рассказать.Хотелось бы для всех сделать ВЫВОДЫ из темы (многие это и так знают, но может кому пригодиться): НЕ давать кошкам морепродукты, из-за обилия белка это большая нагрузка на почки (сложно говорить из-зи краба ли произошла у нас болячка, но это основной вариант причины отеков); НЕ оставлять кошек у родственников/знакомых (по возможности оставлять дома, с посещением кого-л. из ответственных знакомых для кормления, чистки лотка), если все таки жизненные обстоятельства сложились так, что кошку пришлось передать на время - выдача своего корма, подробных ЦУ по поводу елок, сеток на окнах, мелких предметов и т.д. и т.п.; доверять своему лечащему вет.врачу, НО ПРОВЕРЯТЬ (стараться самому разобраться в проблеме, ведь если хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам); и самое главное НЕ сдаваться в сложных ситуациях со здоровьем питомцев Вообще, пусть словлю тапки, но считаю, уж если ОСТАВЛЯТЬ, то лучше в клетке, чем с инструкциями по поводу "елок, сеток на окнах, мелких предметов и т.д. и т.п.", ну, реально, если что-то валяется, то оно в одночасье валяться не перестанет, если пожилой человек нитки раскладывает, то враз не переучится, если ребенок мусорит, то тоже как есть... и так далее. Так что люди покивают, а "воз" останется, где был. | |
| Автор: | alissiya [ 10 янв, Вт, 2012, 13:50 ] |
странник писал(а): Но ваш случай очень показателен, когда аллергию проявилась (да еще в такой редкой форме) на то, с чем ранее контактов не было (или все же был?) Теоретически возможно иметь аллергию на абсолютно новое, хотя в конфе советуют использовать именно то, с чем киска еще не встречалась. Я так поняла, что краба коту раньше давали без всяких последствий, по-моему в самом первом посте писалось об этом, или я ошибаюсь? странник писал(а): Хотя у меня бродит странное ощущение, что на самом деле не известно, с чем котик мог столкнуться в чужой квартире: могли не знать, могли не рассказать. У меня тоже такое ощущение, что дело здесь не в морепродуктах, а в чем-то другом, о чем не знали или умолчали. Опять же, то, что приступ начался имеено в тот момент, когда кот был в чужих руках, кажется мне не случайным. Поэтому мысль по-возможности не оставлять котов с кем-то не на 100% проверенным, считаю очень здравой. | |
| Автор: | странник [ 10 янв, Вт, 2012, 13:53 ] |
V-Miucha писал(а): Правильно ли я понимаю, что полиурия (если бы не ситуация с электролитами), скорее благо, чем малое количество мочи, так как "отлить" нужно все избытки жидкости из организма? А электролиты, видимо, нужно часто контролировать (по крайней мере, раз в 2-3 дня)?
...впереди при самом лучшем развитии следующий период ОПН- п-од восстановления диуреза и полиурии.Это когда мочи выделяется гораздо больше ,чем обычно,унося электролиты и проч.На него приходится большое число серьёзных осложнений и подъём уровня креатинина с мочевиной. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 10 янв, Вт, 2012, 14:02 ] |
Сегодня сдаем еще раз анализ крови (общий+биохимия), и, о чудо! сдаем мочу - все таки подловила и собрала. Между анализами крови как раз прошло 3 дня. Про полиурию врач мне тоже сказала, что главное контролировать этот процесс анализами, а так это нормально, т.к. сходят отеки. | |
| Автор: | странник [ 10 янв, Вт, 2012, 14:04 ] |
alissiya писал(а): Да, перечитала первый пост. Значит, ошиблась. Тогда, тем более, дело не знамо в чем. Может, главное, что "свекровь животных никогда не держала, сказать когда они[отеки] появились не может, т.к. не обратила внимание". Уж если такие отеки мимо внимания, то говорить вообще не о чем (имею родственников, с кем и об их делах говорить крайне трудно, о нестандартном один ответ: "Извини, я не помню".)
странник писал(а): Я так поняла, что краба коту раньше давали без всяких последствий, по-моему в самом первом посте писалось об этом, или я ошибаюсь?Но ваш случай очень показателен, когда аллергию проявилась (да еще в такой редкой форме) на то, с чем ранее контактов не было (или все же был?) Теоретически возможно иметь аллергию на абсолютно новое, хотя в конфе советуют использовать именно то, с чем киска еще не встречалась. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 10 янв, Вт, 2012, 16:39 ] |
Сегодня 10.01.12 на приеме сделали все те же препараты, что и вчера: в/м дексаметазон (0,2) в/м сульфокамфокаин (0,3) в/в эуфиллин 2,4% (0,5 в разведении на 3,0 физраствора) в/в кальций хлорид - (1,0 в разведении на 3,0 воды для иньекций) Плевральная жидкость: справа - 15 мл, слева - 25 мл. Цвет жидкости бледно-розовый, прозрачная. При прослушивании наблюдались небольшие хрипы при дыхании (как при плеврите). Сегодня за день: канефрон, энтеросгель, В12, феррум лек. Дела туалетные:
3 раза сходил по-большому небольшими порциями (утром - норма, в обед 50/50, вечером - жидко). Хотя энтеросгель вроде крепит. | |
| Автор: | V-Miucha [ 11 янв, Ср, 2012, 02:52 ] |
С полиурией ничего не надо делать,это естественный процесс при ОПН,надо взвешивать кота (вес должен уменьшаться при наличии отёков) и контролировать кол-во мочи ,как Вы сейчас делаете.Анализы ,само собой. Цитата: Прошлый раз её не было с одной стороны.Плевральная жидкость: справа - 15 мл, слева - 25 мл. Вместо хлористого кальция лучше вводить глюконат кальция.Спросите у ветеринара,зачем разводят ? Боятся реакции? Или доза 1 мл. хлористого кальция требует разведения? Я правда,не знаю. Вводя воду,снова провоцируем переход жидкости из кровеносного русла в третьи пространства.Возможно ли глюконат не разводить? Просто ввести его Ооочень медленно.Капельно. Цитата: Напишите,пожалуйста,подробнее,как даёте,сколько,до-после еды,в каком виде и т.д.Сегодня за день: канефрон, энтеросгель, В12, феррум лек. Цитата: Далеко не всегда.С жидким стулом уходят ионы Сl,которых недостаток.сходил по-большому небольшими порциями (утром - норма, в обед 50/50, вечером - жидко). Хотя энтеросгель вроде крепит. Чем кормите? | |
| Автор: | V-Miucha [ 11 янв, Ср, 2012, 03:13 ] |
На всякий случай. Надеюсь, не понадобится никогда. Это, на мой взгляд, худшие варианты заменителей полиглюкина и проч, но всё же - желатиноль и гипертонический раствор натрия хлорида (5 или7%). Последний действует очень короткое время и быстро покидает сосудистое русло, успев, однако, вызвать перемещение жидкости из отёков в сосуды. Читать аннотацию перед применением!. Для людей используется,для других млекопитающих, думаю, тоже возможно. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 11 янв, Ср, 2012, 04:12 ] |
V-Miucha Хлористый кальций, для восполнения недостатка и Ca и Cl как я поняла врача. Разводят всего 3 мл. воды, я думала это не критично. 1) Канефрон даю до или после еды по 1 т. 3 раза в день (в аннотации не указано принципиально до или после). 2) Энтеросгель через 1-1,5 часа после еды и приема др. лекарств по 3 мл. (рекомендация врача). 3) В12-0,2 мг. по 1 мл 1 раз в день п/к (рекомендация врача). 4) Феррум лек в обед сразу после еды 2,3 мл 1 раз в день (что соответствует детской дозе 1/2 мерной ложки). Сейчас даю консервы Berkley развожу детской кашей многозерновой, стал по-чуть-чуть корм хрумкать Golden Eagle. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 11 янв, Ср, 2012, 12:34 ] |
Выкладываю результаты анализов от 10.01.12 Анализ крови   Анализ мочи  
| |
| Автор: | Bagira.vl [ 11 янв, Ср, 2012, 12:39 ] |
Днем все врачи были заняты, мне никто не расшифровал результаты. Но я вижу, что гемоглобин медленно, но верно повышается, СОЭ снижается. Мочевина, креатинин +/- на таком же высоком уровне. Анализы на Ca, Cl, K, P, Na будет завтра... В анализе мочи мало что понимаю, понимаю, что анализ плохой. Вечером (ч/з 2 часа) едем к врачу на прием, расскажет подробнее. Кардиограмму так и не расшифровали... | |
| Автор: | Bagira.vl [ 11 янв, Ср, 2012, 13:25 ] |
Очень переживаю за него. Не смотря на то, что он с аппетитом кушает, пьет, писает/какает, он все таки очень угнетен - большую часть времени спит, сидит нахохлившись, совсем не проявляет интереса к любимым игрушкам... Значит его что-то беспокоит, ну или он очень и очень истощен, что нет сил... | |
| Автор: | странник [ 11 янв, Ср, 2012, 13:37 ] |
Анализ мочи плох тем, что в нем нет плотности, что сейчас крайне важно. Есть смысл приобрести ареометр и цилиндр для определения плотности мочи через интернет, это не дорого и измерять самостоятельно. Еще хорошо иметь мерный цилиндр для разведений, если мочи мало (ну и дистиллированную воду, соответственно, но такая вода продается). См тему: | |
| Автор: | Bagira.vl [ 11 янв, Ср, 2012, 14:10 ] |
Не могу не выругаться Что за анализ такой, если такой простейший показатель не смогли определить. Блин, зла не хватает! За что деньги заплатила?! Завтра узнаю про ариометр, думаю найду и куплю. | |
| Автор: | Маловель [ 11 янв, Ср, 2012, 14:33 ] |
Bagira.vl писал(а): Кардиограмму так и не расшифровали... сейчас в Беланте Марина Юрьевна Курганова ( кардиолог) принимает. Может, как связаться с ней на предмет расшифровки ЭКГ. Позвонить , переговорить с главврачом , переслать по электронке файл с кардиограммой... | |
| Автор: | Bagira.vl [ 11 янв, Ср, 2012, 15:37 ] |
Маловель писал(а): сейчас в Беланте Марина Юрьевна Курганова ( кардиолог) принимает. Может, как связаться с ней на предмет расшифровки ЭКГ. Позвонить , переговорить с главврачом , переслать по электронке файл с кардиограммой... Спасибо, Маловель. Завтра созвонюсь с главным врачем, уточню когда выйдет местный кардиолог. Если не скоро - то напишу Вам в личку. | |
| Автор: | Маловель [ 11 янв, Ср, 2012, 15:46 ] |
Сегодня. Марина Юрьевна работает сегодня. Скрытый текст + | |
| Автор: | Маловель [ 11 янв, Ср, 2012, 18:03 ] |
Ответ Марины Юрьевны: ".. ЭКГ читается. Вот ее описание : Вольтаж QRS повышен, Р -расширен,Т заострен изменен. Перегрузка левых отделов объемом. Это очень выраженная перегрузка сердца ,вероятно, высокое давление , АД лучше померить в условиях клиники. Угроза для жизни. Необходимо интенсивное лечение почечной недостаточности . Если нужна моя помощь - теперь буду только послезавтра к клинике , можете без записи приехать. Можно пока с терапевтом поработать. Время нельзя терять. .." послезавтра можно будет по телефону проконсультироваться . | |
| Автор: | tigress [ 11 янв, Ср, 2012, 18:43 ] |
Спросите врача про возможность применения кетостерила. Иногда он помогает. Обычно назначают 1/4 таблетки 2 раза в день. | |
| Автор: | V-Miucha [ 11 янв, Ср, 2012, 21:48 ] |
Кардиограмма снята несколько дней назад,что там сейчас-можно только догадываться.Из консультации кардиолога: Цитата: Это форсированный диурез (возможно,только внутривенное введение фуросемида,при неэффективности-маннитол в малой дозе).Эуфиллин,ГКС . Внутривенное введение жидкости (возвращаемся к началу темы,на усмотрение лечащих ветеринаров -имею в виду низкий протеин и тактику лечения)-в очень небольшом кол-ве с контролем АД (возможно ли это-даже не знаю,но должны быть аппараты для мониторинга при операциях-пусть подключат коту).Обсудите необходимость применения АПФ(понижают давление,уменьшают протеинурию,но имеют и ряд побочных эффектов.Начинают с очень маленькой дозы,1 раз в сутки,через рот) и АТФ.Необходимо интенсивное лечение почечной недостаточности . Обратите внимание на низкий уровень Са (внутрь-карбонат Са,он связывает фосфор.Независимо от введения в/в.) и,самое главное-увеличилось кол-во палочкоядерных нейтрофилов(9). Следите за температурой кота. Возможно,необходимы будут антибиотики. По поводу еды. Всё правильно,но каши могут оказывать слабящий эффект,особенно смеси злаков,если кот раньше этого не ел. Поэтому ,если наблюдается жидкий стул-вместо смеси давайте рисовый отвар консистенции киселя+ то,что добавляли к каше. В нём и фосфора крайне мало. | |
| Автор: | V-Miucha [ 11 янв, Ср, 2012, 21:55 ] |
Цитата: Доза для взрослого человека для кота 3,5 кг? Зачем? От увеличения дозы эффект не усиливается,тем более,эффекта практически нет.Канефрон даю до или после еды по 1 т. 3 раза в день Есть смысл давать в каплях,на воду,четвёртую часть человеческой дозы. Если смущает спирт в составе препарата ,подержите ложку с накапанным препаратом минут 15,часть спирта испарится. Это моё мнение по поводу лечения,дозы уточняйте с ветеринаром. | |
| Автор: | V-Miucha [ 11 янв, Ср, 2012, 22:01 ] |
Не могу промолчать об анализах. Кот в тяжёлом состоянии. О каком ответе через день (особенно по поводу электролитов) может идти речь? Анализы нужны cito! и по ним-коррекция. Это можно как-то организовать? | |
| Автор: | Wanda [ 11 янв, Ср, 2012, 22:39 ] |
Моему коту (7 кг) канефрон назначали в такой дозировке: 7 капель в 1 ч.л. х 2 раза в день, либо 1/2 таб. тоже 2 раза в день. | |
| Автор: | странник [ 12 янв, Чт, 2012, 00:09 ] |
V-Miucha писал(а): Если только АТФ не дополнение к АПФ, то АТФ как самостоятельное лекарство точно имеет эффективность на уровне гомеопатии (я в курсе, что медицина считает иначе, но это мой узкий профессиональный профиль, а состояние не из тех, когда абы не вредно и ладно...).Обсудите необходимость применения АПФ(понижают давление,уменьшают протеинурию,но имеют и ряд побочных эффектов.Начинают с очень маленькой дозы,1 раз в сутки,через рот) и АТФ. V-Miucha писал(а): ИМХО, если "через день", значит, куда-то везут. Хорошо бы понять куда и либо сдавать кровь там, либо отвозить взятую сразу. Либо приборист редко бывает, что изменить труднее.Кот в тяжёлом состоянии. О каком ответе через день (особенно по поводу электролитов) может идти речь? Анализы нужны cito! и по ним-коррекция. Это можно как-то организовать? V-Miucha писал(а): Поскольку появилась возможность оперативной расшифровки, наверное, есть смысл к 13.01 иметь свежую кардиограмму.
Кардиограмма снята несколько дней назад,что там сейчас-можно только догадываться. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 12 янв, Чт, 2012, 02:33 ] |
Маловель, спасибо за расшифровку ЭКГ. Действительно ЭКГ была сделана еще 08.01.12 (4 дня назад). ЭКГ снимем сегодня еще раз, сразу вышлю Вам на почту. V-Miucha, вашу схему по лечению почечной недостаточности и все советы записала, сегодня буду обсуждать с вет.врачем. Очень боюсь, что опять начнутся отеки от капельниц Тем более, что контролировать АД я на 90% уверена, что у нас не смогут... С анализами такая же проблема. Я могу делать оперативно анализ крови в другой клинике, но они вообще не делают электролитный состав. Сегодня еще уточню, можно ли мне своими силами ускорить процесс - самой отвозить кровь и т.п. По поводу питания - ок, скорректируем. По поводу канефрона - буду делать по схеме Wanda по 1/2 таблетки 2 раза в день. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 12 янв, Чт, 2012, 02:49 ] |
По состоянию кота: Отеки - остаются в небольшом количестве в основном на ляжках, брюхе. У кота отменный аппетит - регулярно заходит на кухню и кричит, что больных котов надо кормить чаще и вкуснее. Стал сам пить. Настроение все равно подавленное, большую часть времени лежит/спит в разных своих любимых местах. Синева на морде сохраняется (иногда мне кажется, что она сходит). Иногда сильно бледнеют слизистые и подушки лап. Вес (контроль на электронных весах, сначала я одна, потом с ним, разница=вес кота - вроде все правильно делаю): 09.01.12 - 3,9 кг. 11.01.12 - 3,8 кг. 12.01.12 - 3,5 кг.! (очень сильный скачек). Дела туалетные: за последние два дня ходит по-маленькому по 6 раз (ночью тоже 1-2 раза встает), по-большому тоже по несколько раз (позавчера - 3, вчера - 2), но по чуть-чуть и с разной консистенцией. | |
| Автор: | странник [ 12 янв, Чт, 2012, 08:06 ] |
Bagira.vl писал(а): На таких весах очень неточно. Заведите бытовые кухонные (тоже электронные), где будет точность хотя бы до 10г. Когда взвешивают до 5-10 кг это вполне реально. Дело не в том, что нужно взвешивать до 10, а в том, что на ваших 3,9 и 3,8 - не факт, что разные цифры. Вес (контроль на электронных весах, сначала я одна, потом с ним, разница=вес кота - вроде все правильно делаю): 09.01.12 - 3,9 кг. 11.01.12 - 3,8 кг. 12.01.12 - 3,5 кг.! (очень сильный скачек). Примерно давление (не цифру, а нормальное или высокое) можно понять по пульсу. У себя я чувствую. У кота... думаю, что хороший ветеринар мог бы понять. Попробуйте сравнить пульс больного кота и здорового. При плохой работе сердца (если нет подъема давления) пульс больного должен быть менее выражен, как бы слабее прощупываться. А более жесткие удары бывают при подъеме давления. Точность еще та... но хоть какой-то качественный ориентир. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 12 янв, Чт, 2012, 10:01 ] |
Результаты анализов от 10.01.12 (электролиты) в сравнении с результатами от 07.01.12 07.01 / 10.01 / (норма) Са - 1,03 / 1,96 / (>= 2) положительная динамика Na - 156 / 146 / (150-160) снижение K - 5,7 / 4,9 / (<= 5,2) норма P - 2,89 / 2,33 / (<= 2,4) норма Cl - 84 / 102 / (>= 93) норма Alb - 16 / 22,1 / (25-30) положительная динамика ____________________________________ АД кошкам измерить не чем. Крупным собакам делают человеческим тонометром (кажется для детей), кошкам он не подойдет (со слов врача). Анализы на электролиты делают 2 дня ни больше, ни меньше, такая технология. В другой вет клинике вообще их не делают. В общем все грустно. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 12 янв, Чт, 2012, 10:54 ] |
Если честно голова идет кругом - у Отиса как минимум 3 опасных состояния: - почечная недостаточность; - сердце; - плеврит. Не понимаю за что хвататься. С сегодняшнего дня по рекомендации врача начинаем давать:
леспефлан (вет советовала начать с ударных доз 1-2 мл.+вода) - но он на спирту. Что делать с сердцем и плевритом - я вообще не понимаю. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 12 янв, Чт, 2012, 11:06 ] |
На вечер запланировали следующие процедуры:
сульфокамфокаин (0,3) дексаметазон - (0,1) - последний день эуфиллин - (0,5 + физ.р-р до 2,5) сода - (5-10,0) в зависимости от реакции Сейчас плохо себя чувствует, лежит, от еды отказался. | |
| Автор: | NorNik [ 12 янв, Чт, 2012, 11:18 ] |
Есть замечательный препарат кокарбоксилаза , поднимает на "ноги" на раз . Это кофермент витамина B1 , в-во естественное для организма и потому , побочек не имеет. цена около 70 руб за упаковку. для сердца , почек , печени , при дыхательной недостаточности и т.д. На кота детская дозировка 1 раз в день . Применяла кошкам - действие прямо таки волшебное. И аппетит восстанавливает (обычно в этот же день ). | |
| Автор: | alissiya [ 12 янв, Чт, 2012, 11:21 ] |
Bagira.vl писал(а): у нас не смогут... С анализами такая же проблема. Я могу делать оперативно анализ крови в другой клинике, но они вообще не делают электролитный состав. А в человеческой платной клинике нет возможности сделать? Не обязательно говорить, что кровь кота. Например, берете в лаборатории пробирку, ветеринар берет у кота кровь в нее, вы отвозите. Результат обычно в течение дня готов. Или можно за срочность доплатить. Единственное, по-моему, для человеческих лабораторий крови нужно больше (это нужно уточнить и них). | |
| Автор: | tigress [ 12 янв, Чт, 2012, 11:59 ] |
Леспефлан подходит не всем - моей на нем было хуже, осторожнее с ним. Основное снижение интоксикации дает не он, а капельницы. Спросите про возможность применения кетостерила, его дают тяжелым почечным больным для отсрочки диализа. При его применении можно не так сильно ограничивать употребление белка. Моей кошке он очень помог, но насколько быстро начинает работать в критических состояниях - не скажу, не знаю. А кокарбоксилаза очень хороша для общей поддержки. Мы ее тоже кололи, когда плохо было. И держитесь - котик держится, значит шансы есть. | |
| Автор: | Танечка [ 12 янв, Чт, 2012, 13:54 ] |
V-Miucha я сегодня говорила с ветом из сша и из швейцарии. они ругаются что отменены реополиглюкин и гормоны. гвоорят о необходимости инфузионной терапии. но только на фоне поддержки уровня альбумина. далее говорят о возможности осложнений в виде перитонита или пневмонии так как коту не делают антибактериальную терапию. но самый главный упор делают на то что короткая терапия гормонами крайне опасна! советовали подключить также ингибиторы. этимизол. пантеонат кальция. и снимать гормоны на фоне хлорбуцила хотя бы. также сказали что кошки хорошо отзываются на гомеопатию. диета: оптимальное для возраста количесвто белка и омега 3. что скажете о кино-3? мне оч нравится что в этом препарате омега 3 омега 6 растительного происхождения, не будет нагрузки на печень. | |
| Автор: | Танечка [ 12 янв, Чт, 2012, 13:56 ] |
да и еще сказали обязательно проверить сахар и щитовидную железу. | |
| Автор: | странник [ 12 янв, Чт, 2012, 14:05 ] |
Танечка писал(а): Дайте, пожалуйста, ссылку на это "кино", иначе вылезают кинофильмы. ИМХО, если препарат содержит очищенные вещества, то животного они или растительного происхождения уже не важно (либо они нагружаю печень сами по себе, либо нет).что скажете о кино-3? мне оч нравится что в этом препарате омега 3 омега 6 растительного происхождения, не будет нагрузки на печень. Bagira.vl писал(а): Не так все и плохо результатам по анализов. Только кальций бы уже не хлорид, а с органическим анионом давать. Если кардиолог появился, то попробуйте с ним качественно понять, есть подъем давления или нет, пусть без тонометра.Результаты анализов от 10.01.12 (электролиты) в сравнении с результатами от 07.01.12 07.01 / 10.01 / (норма) Са - 1,03 / 1,96 / (>= 2) положительная динамика Na - 156 / 146 / (150-160) снижение K - 5,7 / 4,9 / (<= 5,2) норма P - 2,89 / 2,33 / (<= 2,4) норма Cl - 84 / 102 / (>= 93) норма Alb - 16 / 22,1 / (25-30) положительная динамика ____________________________________ АД кошкам измерить не чем. Крупным собакам делают человеческим тонометром (кажется для детей), кошкам он не подойдет (со слов врача). Анализы на электролиты делают 2 дня ни больше, ни меньше, такая технология. В другой вет клинике вообще их не делают. В общем все грустно. Bagira.vl писал(а): Плеврит может быть следствием либо инфекции, либо плохой работы сердца, когда есть застой крови в малом круге кровообращения. Так что тут вопросы к кардиологу и подключения АБ
Если честно голова идет кругом - у Отиса как минимум 3 опасных состояния: - почечная недостаточность; - сердце; - плеврит. Не понимаю за что хвататься. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 12 янв, Чт, 2012, 15:03 ] |
Кардиограмма 12.01.12  
| |
| Автор: | V-Miucha [ 13 янв, Пт, 2012, 03:52 ] |
Bagira.vl писал(а): Повторюсь. Вводя воду,мы уменьшаем осмотическое давление плазмы,и так она присутствует и в эуфиллине,и в хлориде натрия.Почему нельзя ввести глюконат в дозе 1 мл? На вечер запланировали следующие процедуры: кальций хлорид (1,0 + вода 3,0) - последний день сульфокамфокаин (0,3) дексаметазон - (0,1) - последний день эуфиллин - (0,5 + физ.р-р до 2,5) сода - (5-10,0) в зависимости от реакции Дексаметазон отменять КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!!! Сейчас начнётся синдром отмены,резкое ухудшение на фоне плохого самочувствия кота. Доктор смотрела анализы перед выше предложенной схемой?Электролитный состав крови? В норме Сl и К .Как дышит кот? Признаки алкалоза (зикисления крови,при котором вводят соду),кроме лабор. данных(из доступных нам-низкое содержание хлора и К) ,частое,глубокое дыхание. В ан. крови обязателен КОС (кислотно-основной состав-может,я не нашла?),ан. мочи с электролитами и точным значением рН,а не словом кислая(это относительно),но косвенные признаки алкалоза я Вам написала выше. Защелачивание может привести к падению К и Сl. Кстати,очень мягко ощелачивает кокарбоксилаза,но вводить её надо крайне осторожно,в очень малой дозе. | |
| Автор: | V-Miucha [ 13 янв, Пт, 2012, 04:25 ] |
Цитата: Это всё одно состояние-ОПН + осложнения.- у Отиса как минимум 3 опасных состояния: - почечная недостаточность; - сердце; - плеврит. Не понимаю за что хвататься. Цитата: Плеврит уйдёт при правильном лечении ОПН.С сегодняшнего дня по рекомендации врача начинаем давать: хофитол (1 т. х 2 раза в день) леспефлан (вет советовала начать с ударных доз 1-2 мл.+вода) - но он на спирту. Это для поддержки почек и снижения мочевины с креатинином. Вопрос: в таком случае обязательно давать диуретик??? Врач советовала триампур (он не выводит калий) по 1/4 т. в день. Но у него противопоказание при ХПН. Что делать с сердцем и плевритом - я вообще не понимаю. Снова какие-то ударные дозы. Не действуют эти препараты сильнее в ударных дозах. Обязательно читайте аннотацию,очень внимательно. Добавляются только побочные эффекты.Они нам нужны? Опять же,не валите в кучу несколько препаратов от одного и того же.На Леспефлан -очень индивидуальная реакция.Спирт в таком кол-ве неизбежно ударит по почкам и печени. Прислушайтесь к рекомендации tigress. Моё мнение по поводу антибиотиков-макролиды,либо амоксициллин. Триампур не советую категорически. | |
| Автор: | V-Miucha [ 13 янв, Пт, 2012, 04:33 ] |
Танечка писал(а): Правильно ругаются.Мне сложно категорично настаивать на чём-то-надо быть возле кота,наблюдать за ним до,после,во время капельницы. Может быть,наши ветеринары прислушаются и не будут бояться этих препаратов(особенно полиглюкина) и игнорировать гомеопатию?я сегодня говорила с ветом из сша и из швейцарии. они ругаются что отменены реополиглюкин и гормоны. гвоорят о необходимости инфузионной терапии. но только на фоне поддержки уровня альбумина. далее говорят о возможности осложнений в виде перитонита или пневмонии так как коту не делают антибактериальную терапию. но самый главный упор делают на то что короткая терапия гормонами крайне опасна! советовали подключить также ингибиторы. этимизол. пантеонат кальция. и снимать гормоны на фоне хлорбуцила хотя бы. также сказали что кошки хорошо отзываются на гомеопатию. диета: оптимальное для возраста количесвто белка и омега 3. Применение гомеопатии при ХПН есть схема,и она работает,и её рекомендовали в этой теме. Надеюсь,будет полезна и при ОПН,очень надеюсь.Во всяком случае,вреда точно не принесёт. Ещё раз даю ссылку Смотрите текст о ХПН.Возможно,есть схемы о лечении ОПН. В Москве работает (надеюсь) врач-ветеринар А.Липин ,автор Справочника , очень популярного ,наверняка знаете. Как-то случайно находила его сайт. Отвечаю ночью,нет физической возможности искать-посмотрите,вдруг найдёте. Он может многое посоветовать и по кардиологии (из хеелевских препаратов).Я часто применяю гомеопатию при лечении кошек,работает. Можно введение полиглюкина(или др.) разделить на утреннее и вечернее,дозу оставив прежней,просто в 2 введения. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 13 янв, Пт, 2012, 08:02 ] |
За вчера 12.01.12 Отеки все еще полностью не сошли. Аппетит хороший, но настроение подавленное, к вечеру ухудшение – выпадает третье веко, сидит «нахохлившись». Кстати, все это время у кота странная походка, как будто задние лапы с трудом передвигает, не прыгает на высокие поверхности (такое ощущение, что у него болят почки?). Старается все время лежать в теплых местах (в ванной на теплом полу – мы специально включили на максимум, на пуфике у батареи, на балконе в солнечные дни – там тоже очень жарко). Днем отказался от еды. Дома: • энтеросгель (3,0) х 3 раза; • канефрон – 1 т. х 2 раза в день; • п/к В12 0,2 мг. (1,0) х 1 раз в день • феррум лек (2,3 или ½ мерной ложки) – 1 раз в день, сразу после еды. Вечером у врача: • гидрокарбонат натрия 4% (6,0) – решили пробно вводить для очистки крови • в/в кальция хлорид (1,0 в разведении + 3,0 физраствора) • в/м сульфокамфокаин (0,1) • в/м дексаметазон (0,3) – решили вернуть дозировку, т.к. ухудшилось состояние и получены рекомендации гормоны резко не отменять (и вообще не отменять до восстановления анализов). • в/в эуфиллин 2,4 (0,5 в разведении до 3,0 физраствора) Перенес хорошо. При прослушивании стетоскопом – хрипов НЕТ. Плевральная жидкость: правая – 4 мл., левая – 4 мл. Слабо розового цвета. Взяли на анализ, результатов еще нет. После манипуляций вечером – подъем настроения, подъем аппетита. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 13 янв, Пт, 2012, 08:16 ] |
V-Miucha, спасибо за ответы! Дексаметазон все таки не стали отменять, теперь и по Вашему совету понимаю, что правильно сделали. Кальций хлорид делали последний день, я уже писала почему именно этот препарат - потому что там и Ca и Cl, у нас был их недостаток в анализе от 07.01.12 (сейчас отменяем вообще этот препарат). Дыхание: мне сложно судить, но кажется да, частое точно, и как будто дышит животом, а не грудной клеткой. Леспефлан - ну его. Не стал он его пить категорически, все выплюнул, весь в слюнях долго плевался бедный. Я естественно разбавила с водой и сама попробывала. В общем не будем применять, "не пошло". Наш кардиолог... нет его, даже прокомментировать не могу... По анализам - я записала какие показатели еще хотелось бы видеть по Вашим рекомендациям, посмотрим сделают ли. Следующие анализы планируем на 15.01.12 сдать, в понедельник будут готовы. Сильно большой перерыв получится правда, это критично или смотря по состоянию кота? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 13 янв, Пт, 2012, 08:30 ] |
V-Miucha, Вы могли бы подсказать схему? А то я все понимаю, а сформулировать не могу... Попробую, поправьте, если что не так. - полиглюкин (разбить на 2 дозы); - гормоны (дексаметазон оставить, доза 0,5 или меньше???); - антибиотик (например амоксициллин); - эуфиллин оставить; - соду оставить (увеличить???); - сульфокамфокаин оставить. А для снятия повышенной мочевины и креатинина что нужно? Правильно я понимаю, что диуретик не нужен, т.к. кот сам по 5-6 раз в сутки в туалет ходит? Могли бы ответить до 12 (по украинскому времени), чтобы я на прием поехала подготовленной, а то не понимаю, что сегодня применять... ...кстати, вчера заметила изо рта кота аммиачный запах (пока не сильно резкий, но все же)... | |
| Автор: | tigress [ 13 янв, Пт, 2012, 08:48 ] |
Для снижения мочевины и креатинина давайте энтеросгель (если рвет - можно энтеродез, развести по инструкции и давать по 5-10 мл 3-4 раза в день, пакетик получается на 3 дня, хотя бы 2 пакетика выпоить). Если у Вас продают ипакетин (вет. препарат) можно его добавлять в пищу (безвкусный) - он также способствует выводу мочевины и креатинина и связывает фосфор из пищи начиная с тарелки. | |
| Автор: | Wanda [ 13 янв, Пт, 2012, 14:15 ] |
V-Miucha писал(а): В Москве работает (надеюсь) врач-ветеринар А.Липин ,автор Справочника , очень популярного ,наверняка знаете. Как-то случайно находила его сайт. Отвечаю ночью,нет физической возможности искать-посмотрите,вдруг найдёте. Он может многое посоветовать и по кардиологии (из хеелевских препаратов).Я часто применяю гомеопатию при лечении кошек,работает. Александр Васильевич Липин работает здесь - Можно списаться, созвониться. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 13 янв, Пт, 2012, 14:36 ] |
За сегодня 13.01.12 Отеки все еще полностью не сошли, утром вообще очень мало и только на пузе - к вечеру появляются на лапах. Аппетит хороший - кушает, пьет. Настроение подавленное, но все равно ходит, интересуется происходящим. Дома: • энтеросгель (3,0) х 3 раза; • канефрон – 1 т. х 2 раза в день; • хофитол - 1 т. х 2 раза в день; • п/к В12 0,2 мг. (1,0) х 1 раз в день • феррум лек (2,3 или ½ мерной ложки) – 1 раз в день, сразу после еды. Вечером у врача: • гидрокарбонат натрия 4% (6,0) • в/м сульфокамфокаин (0,1) • в/м дексаметазон (0,3) • в/в эуфиллин 2,4 (0,5 в разведении до 3,0 физраствора) Перенес хорошо. При прослушивании стетоскопом – хрипов НЕТ. Температура тела - 38,7 (норма). Вес - 3,2 кг. (снижается). Дела туалетные: 5 раз по-маленькому за день (еще и ночью раз сходит, всего 6 раз), 2 раза по-большому (консистенция норма, порции маленькие). В выходные сможем ездить на процедуры 2 раза в день. V-Miucha, посмотрите пожалуйста мое сообщение по схеме, скорректируйте пожалуйста, если я что-то упустила или напутала. | |
| Автор: | странник [ 13 янв, Пт, 2012, 14:48 ] |
По теме без цитат. Согласна с V-Miucha, что прямое введение в кровь сдвигающих рН или ионный баланс хорошо диссоциированных ионных электролитов - очень рискованный вариант. И делать оное допустимо только когда анализы имеют прям сразу, особенно рН (и ионы в течении получаса, ну, часа в крайнем случае), и анализы угрожающие. Позавчера анализ - сегодня сода, ИМХО, куда опаснее полиглюкина. По биохимии крови, в том числе углекислотном буфере написаны тома. Это не мой профиль, но сходу. Карбонатный буфер крови (сода - карбонат) в норме есть результат растворения в крови углекислого газа. А значение рН может зависеть от разных причин: от содержания органических кислот, например. Хорошо известный пример - отравление уксусной кислотой. Кислота всасывается в ЖКТ и попадает в кровь, сильно снижая рН. В дальнейшей патологии это сильное закисление крови играет ведущую роль. Но пища может кровь и подщелачивать. Вообще, я категорически не согласна с формулировкой, что сода (или подщелачивание) "чистит кровь", это выражение из того же жаргона, что и "выведение шлаков" (только я ни разу и ни от кого так и не смогла добиться состава этих самых "шлаков"). Когда сердце работает плохо, в мышцах образуется избыток недоокисленных проуктов обмена, в частности, молочной кислоты (именно поэтому болят ноги после длительной непривычной нагрузки). Её бы метаболизировать при хорошем дыхании, а не пытаться перевести в соль подщелачиванием. Но вернемся к карбонатам крови. Кровь призвана нести клеткам кислород и забирать углекислоту. Дивным образом гемоглобин связывает и то, и другое. Когда в легких много кислорода и мало СО2(углекислого газа), то гемоглобин отпускает углекислый газ и связывается с кислородом. Когда в тканях парциальное давление кислорода низкое, а углекислого газа много, происходит обратный процесс. Что случится, если в кровь подлить соды? Сода - это К2С03 или Na2С03, т.е., во-первых, ионы калия или натрия. Анион легко диссоциирует Na2С03 <-> 2Na+ + С03(2-) (очень трудно писать реакции при отсутствии верхнего регистра). Анион быстро гидролизуется, С03(2-) + Н2О = НС03(-) + ОН-, вот оно зашелачивание, но и дальше НС03(-) + Н2О -> Н2С03 + ОН- -> 2Н+ +СО2 Т.е. введение соды увеличивает парциальное давление углекислого газа в крови, тем самым ухудшая газообмен тканей (и так страдающий из-за, плохого кровообращения) и это усиливает подкисление крови образующейся молочной кислотой. Круг замкнулся! Бывают случаи (о которых писала V-Miucha), когда углекислоты в крови меньше нормы (но это при хорошо работающем сердце), когда добавление соды в кровь показано. Но явно не ваш. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 13 янв, Пт, 2012, 15:52 ] |
странник, спасибо. В химических формулах конечно мало что поняла, но смысл уловила. Сейчас жду ответа V-Miucha, будем отменять соду. Почему-то эту соду так у нас "любят", что в одной клинике назначали (причем в большом объеме), что в этой. Но хочу сказать, что второй день кот после процедур хорошеет (может быть это от возобновления гормонов), сегодня даже с мышью чуть-чуть играл. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 14 янв, Сб, 2012, 02:10 ] |
Это назначения кардиолога из Беланты (спасибо Маловель): "По экг - сохраняется объемная перегрузка + выраженные метаболические нарушения миокарда, дельта - волна QRS - синдром WPW. Рекомендовано продолжать терапию +добавить в капельном введении Реополиглюкин 20-30 мл ( по переносимости) +в тот же флакон добавить дексаметазон 0,5мл + Панангин 0,5мл делать 2 раза в сутки. Эуфиллин можно добавлять в эту капельницу с реополиглюкином ,тк струйно его кошкам лучше не вводить. По описанному состоянию и клиническим признакам : Нефротический синдром ,вероятно ,на фоне отравления. Если лейкоцитоз будет возвращаться : Ципрофлоксацин в дозе 7 мг на кг." | |
| Автор: | V-Miucha [ 14 янв, Сб, 2012, 04:34 ] |
По поводу соды.Классически ОПН протекает с ацидозом,который имеет свои клинические и лабораторные признаки. Лабораторные косвенные признаки-уровень К,Сl и др. ан. мочи- рН-кислая,но без конкретной цифры. Поэтому задавала вопрос-как дышит кот? Очень характерно для ацидоза специфическое глубокое,шумное дыхание-попытка организма компенсировать за счёт вдыхаемого воздуха необходимое кол-во углекислого газа.Может появиться аммиачный запах изо рта. Если это есть (возможно,не каждый владелец может правильно определиться с этими симптомами-но врач-то должен их знать и видеть)-значит,с большой вероятностью есть ацидоз. Про осложнения,к которым ведёт необоснованное назначение содовых р-ров ,я писала раньше.Это не значит,что я против них-на всё нужны свои показания. По состоянию кота надеюсь,не ошиблись. По схеме. Цитата: О том,что я считаю эти дозы неоправданно большими,я написала вчера.Зачем коту человеческая доза???
• канефрон – 1 т. х 2 раза в день хофитол - 1 т. х 2 раза в день; | |
| Автор: | V-Miucha [ 14 янв, Сб, 2012, 04:57 ] |
Что касается капельниц. Рекомендация кардиолога Цитата: В человеческой практике лечение почечных отёков с гипопротеинемией принято небольшими дозами .Для полиглюкина или реополиглюкина это 5-6 мл на кг веса для взрослого человека на 2 введения.добавить в капельном введении Реополиглюкин 20-30 мл ( по переносимости) +в тот же флакон добавить дексаметазон 0,5мл + Панангин 0,5мл Не слишком ли много для кота 20-30мл? Даже по количеству вводимой жидкости , без контроля кровяного давления? Это для размышления и принятия решения. Против панангина не могу возразить после введения соды (сода понижает кол-во К в крови). Не вижу назначения диуретика-это схема-наполняется сосудистое русло +эуфиллин+ ГКС + диуретик. И коррекция электролитов. Доза дексаметазона(0,5) мне кажется высокой. | |
| Автор: | V-Miucha [ 14 янв, Сб, 2012, 05:07 ] |
Цитата: Сколько мочи он выделяет? Кол-во вводимой жидкости должно немного превышать кол-во выделенной (т.к. он дышит,какое-то кол-во выделяется через кожу,кишечник).Правильно я понимаю, что диуретик не нужен, т.к. кот сам по 5-6 раз в сутки в туалет ходит? Вот сейчас очень важно знать вес и к-во мочи и корректировать-нужен или нет диуретик. И смотреть по состоянию (что возможно косвенно и относительно)-повышается или нет давление. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 14 янв, Сб, 2012, 05:41 ] |
Аммиачный запах есть, вчера-позавчера примерно появился. Но не сильно резкий. Выделяет мочи по 6-7 раз в день (если посчитать по средней порции, которую мне удалось собрать 30 мл) - это будет около 180-210 мл. в сутки. Т.к. сейчас кормлю его влажным кормом, пьет он мало. Т.о. предполагаю, что выделяет он все же больше, чем потребляет. Давление вообще нет возможности измерить По канефрону и хофитолу переспросила у нескольких врачей - повторяют эту же дозировку. Сегодня 14.01.12 с утра свозили его на капельницы, сделали следующим образом: в/в капельно реополиглюкин (10,0) в/в струйно медленно эуфиллин (0,5 в разведении с физраствором) в/в струйно дексаметазон (0,5 в разведении с физраствором) в/в струйно панангин (0,5 в разведении с физраствором) Перенес хорошо. По времени все процедуры делали около часа. Вечером поедем повторять. | |
| Автор: | странник [ 14 янв, Сб, 2012, 09:34 ] |
Bagira.vl писал(а): Сколько всего жидкости вводится коту?Сегодня 14.01.12 с утра свозили его на капельницы, сделали следующим образом: в/в капельно реополиглюкин (10,0) в/в струйно медленно эуфиллин (0,5 в разведении с физраствором) в/в струйно дексаметазон (0,5 в разведении с физраствором) в/в струйно панангин (0,5 в разведении с физраствором) Перенес хорошо. По времени все процедуры делали около часа. Вечером поедем повторять. V-Miucha писал(а): А имеющиеся отеки? Если так, сойдут ли они до конца?Цитата: Сколько мочи он выделяет? Кол-во вводимой жидкости должно немного превышать кол-во выделенной (т.к. он дышит,какое-то кол-во выделяется через кожу,кишечник).Правильно я понимаю, что диуретик не нужен, т.к. кот сам по 5-6 раз в сутки в туалет ходит? V-Miucha, возможно, с содой я чего-то не понимаю, напишу с личку. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 14 янв, Сб, 2012, 11:28 ] |
странник писал(а): Сколько всего жидкости вводится коту? Сегодня утром ввели всего 28-30 мл. Нормально перенес, насколько я могу судить, но давление конечно не мерили. | |
| Автор: | V-Miucha [ 15 янв, Вс, 2012, 01:33 ] |
Как дышит кот,уменьшился ли запах изо рта,как он себя чувствует? Что и сколько ест сейчас? Влажный корм-это какой именно? Есть разные точки зрения на необходимое кол-во белка при ОПН. Много белка кот выделяет с мочой. Кровь и мочу не сдавали на анализ? Если сложности с ан. крови,сдайте мочу,попросите сделать максимально расширенный анализ-в основном нужна биохимия+электролиты +точное значение рН.Хорошо бы собрать мочу перед первой капельницей,утром.По моче тоже можно многое понять,что происходит в крови. Спросите,какая необходимость в такой большой дозе дексаметазона-по-моему,и на 0,3 (до того,как начали снижать) было достаточно.Чем больше вводим,тем больше побочное действие. Канефрон и Хофитол не играют существенной роли в уменьшении мочевины и креатинина,самое главное-это выведение их с мочой. Давление и косвенно (весьма относительно,конечно) определяется частотой пульса,наполнением.Не повышается ли давление после капельниц? Как быстро и в каком объёме пописал кот после капельницы? | |
| Автор: | V-Miucha [ 15 янв, Вс, 2012, 01:58 ] |
Уменьшает ацидоз добавление в пищу карбоната кальция (связывает фосфаты),полезно добавлять несколько капель рыбьего жира (как источник омега-3 ). Посмотрите состав своего корма. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 15 янв, Вс, 2012, 02:35 ] |
V-Miucha, вчера 14.01.12 вечером повторили капельницы (кроме дексаметазона, его не делали вечером). После капельницы еще сделала дома фуросемид (0,5), т.к. в течение дня он меньше ходил в туалет. Сходил в туалет через 15 мин. обильно, ночью еще раз, утром сходил - собрала на анализ (40 мл.). По анализам, спасибо, попрошу лаборанта сделать все что Вы сказали (надеюсь они это могут). Кровь тоже сегодня сдаем. Дышит так же, запах изо рта - сложно сказать... сравниваю со здоровым котом, не сильно отличается, но все таки "аромат" какой-то другой присутствует. Отеки до конца не сошли, и более того, мне кажется сегодня после вчерашних капельниц немного увеличились и держатся на задних лапах и брюхе. Иногда наблюдается улучшение самочувствия (играл даже один раз), иногда сидит "нахохлившись", видно, что не очень хорошо чебя чувствует. Аппетит хороший, это радует. Кушает разбавленные консервы Berkley (омега-3 в составе нет) с детской многозерновой кашей (кашу кстати нормально переносит, не поносит). Сегодня сухой корм NOW размочила в теплой воде, тоже с удовольствием поел (состав по омега-3 - 0,44%). Дексаметазон попрошу снизить, спасибо. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 15 янв, Вс, 2012, 04:39 ] |
Только от врача. Сдали анализы, капельницы я не стала делать до результатов (результаты по основным параметрам, кроме электролитов обещали сделать сегодня). Почему не стала делать капельницы - потому как с утра у кота на животе образовался обширный кровоподтек. Капельницу вчера вечером ставили в заднюю лапу, но сделали все очень аккуратно и хорошо. Не может быть это аллергической реакцией на препарат??? В общем я решила перестраховаться и на капельницы пойти сегодня 1 раз, вечером, и только после резульатов анализов.  Кстати, попросила врача проверить запах изо рта, говорит нормальный запах, не аммиачный совсем. Думаю врач опытнее в таких специфичных запахах. | |
| Автор: | странник [ 15 янв, Вс, 2012, 06:27 ] |
Bagira.vl, после ответа мне V-Miucha, снимаю свои сомнения касательно соды: раз НСОЗ- теряется при плохой работе почек, то требуется восполнение. А полосочку для определения рН мочи дома попробуйте купить - этот параметр сильно плывет во времени, но весьма важен. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 15 янв, Вс, 2012, 09:20 ] |
Результаты анализов от 15.01.12 Анализ крови По сравнению с анализами от 10.01.12 стали хуже!!! гемоглобин 59 (был 85) общий белок 48 (был 55) Чуть лучше мочевина 37,6 (была 41) и креатинин 301 (был 308).   Анализ мочи Цвет- светло желтый Прозрачность - полная Относительная плотность - 1020 Реакция - нейтральная pH 7,0 Белок - 3,3 г/л (было 6,6) Глюкоза - 3% (было 1%) Лейкоциты - 0-1 в п/з Эритроциты - ед. в преп. Цилиндры гиалиновые 1-2 в п/з На момент 15.01.12 мы до этого один день (14.01.12) капались 2 раза в день реополиглюкином. Я уже не понимаю, что делать. Гемоглобин и общий белок уже критично снижен (ниже, чем за все время болезни!). | |
| Автор: | Bagira.vl [ 15 янв, Вс, 2012, 09:56 ] |
Сделала таблицу сравнения показателей анализов. 07.01.12 - был самый худший день по состоянию кота (по анализам тоже), после которого начали применение реополиглюкина. 10.01.12 - после 2-х дней применения реополиглюкина улучшились показатели крови, улучшилось состояние 15.01.12 - после нескольких дней терапии с содой, калиция хлоридом и т.п., а также после 1-го дня двухразового применения реополиглюкина анализы ухудшились до показателей 07.01.12!!! Состояние кота стабильное, как и 10.01.12 (даже лучше, но появились кровоподтеки и немного отек на задней лапе, в которую делали капельницу). Как теперь понять, на что так плохо отзывает организм кота? 
| |
| Автор: | Маловель [ 15 янв, Вс, 2012, 13:00 ] |
гемоглобин критичный может быть результатом кровотечения внутреннего? | |
| Автор: | V-Miucha [ 15 янв, Вс, 2012, 20:43 ] |
Рассмотрите с ветеринаром возможность применения этамзилата (я бы даже не рассматривая дала шестую часть таблетки два раза в день -это ангиопротектор,который советовали в начале темы) и эритропоэтина -гемоглобин и эритроциты на критическом уровне,даже ниже. По эритропоэтину ,надеюсь,подскажут использовавшие его владельцы кошек с ХПН. Можно ли кошкам?По некоторым данным из литературы,у собак были осложнения ,учитывая то,что препарат является гликопротеином человека.Поэтому проблемы списали на счёт аллергии (развились они к 4-5 дню применения). Поэтому рекомендовать категорически -колите обязательно,не могу. НО ,учитывая критическое положение + дексаметазон,вводимый коту,малыми дозами ,если принято назначать кошачьим,стоит поколоть эритропоэтин рекомбинантный человеческий (эпокрин,эпоэтин).Вводят подкожно. С эритропоэтином надо осторожно (прочтёте инструкцию,поймёте,почему),но с этамзилатом должно пройти нормально. Дальше объясню,что происходит. | |
| Автор: | V-Miucha [ 15 янв, Вс, 2012, 22:12 ] |
Цитата: 07.01.12 - был самый худший день по состоянию кота (по анализам тоже), после которого начали применение реополиглюкина. 10.01.12 - после 2-х дней применения реополиглюкина улучшились показатели крови, улучшилось состояние 15.01.12 - после нескольких дней терапии с содой, калиция хлоридом и т.п., а также после 1-го дня двухразового применения реополиглюкина анализы ухудшились до показателей 07.01.12!!! Состояние кота стабильное, как и 10.01.12 (даже лучше, но появились кровоподтеки и немного отек на задней лапе, в которую делали капельницу). Как теперь понять, на что так плохо отзывает организм кота? Терапию содой назначили в принципе правильно,учитывая появившийся ацидоз. Хлорид кальция вводили с водой плюс остальные препараты на воде,в сумме в сосуды попадал гипотонический раствор,способствующий возвращению жидкости из сосудов в третьи пространства.Убирали транссудат из плеврального пространства (жидкость была розового цвета-эритроциты,+ некоторое,пусть малое,кол-во белка),причём несколько раз и значимое кол-во.Питание с ограничением белка.Всё это объясняет понижение общего белка. Появился белок в моче (может,он был? ). Цитата: Если основной объём- реополиглюкин,то это очень много. Он "натягивает " на себя воду из отёков,повышается кровяное давление (начального мы не знаем),усиливается нагрузка на сосуды,а из-за происходящих процессов стенка их ослаблена,более проницаема. Сегодня утром ввели всего 28-30 мл. Вместе с эритроцитами и гемоглобином падает и кол-во тромбоцитов,отсюда -кровоподтёк,и,скорее всего,он не только на животе. Кроме того,при введении больших доз осмотических растворов и резкого повышения давления может снижаться скорость клубочковой фильтрации. Рост креатинина и мочевины может быть в этом периоде ОПН,+ является побочным действием дексаметазона. А без него нельзя. Вам не объяснили,почему такая высокая доза? Я сейчас перечитаю тему,подумаю,что ещё можно сделать. Спасибо за таблицу.Если можно,попросите проставлять в анализах единицы измерения и нормы лаборатории(есть не везде). Хотя бы нормы,т.к. много времени уходит на поиск ветеринарных показателей и они у меня не всегда совпадают с обозначенными у Вас в скобках (обычно принято обозначать так:от и до,например,глюкоза крови-3,9-8,5-возле некоторых показателей так и есть). | |
| Автор: | странник [ 16 янв, Пн, 2012, 00:14 ] |
Bagira.vl писал(а): Т.е. 14.01 реополиглюкина было 10 мл утром+ 10 мл вечером.Сегодня 14.01.12 с утра свозили его на капельницы, сделали следующим образом: в/в капельно реополиглюкин (10,0) в/в струйно медленно эуфиллин (0,5 в разведении с физраствором) в/в струйно дексаметазон (0,5 в разведении с физраствором) в/в струйно панангин (0,5 в разведении с физраствором) Перенес хорошо. По времени все процедуры делали около часа. Вечером поедем повторять. Bagira.vl писал(а): Т.е. за весь день ввели (28-30)x2 мл. Видимо, много и вводимой жидкости, и реополиглюкина.
странник 14 янв 2012, 10:34 писал(а): Сегодня утром ввели всего 28-30 мл. Нормально перенес, насколько я могу судить, но давление конечно не мерили.Сколько всего жидкости вводится коту? | |
| Автор: | V-Miucha [ 16 янв, Пн, 2012, 01:49 ] |
Думаю,реополиглюкина много.Побочные действия он тоже имеет. Кот пьёт? Какой у него стул?(Цвет,консистенция). Беспокоит анализ мочи. Ещё раз обращаю внимание на канефрон-по 1 табл. 2 раза в день. Мы не знаем,как организм кота реагирует на состав этого препарата. Не надо думать,что травы-это ерунда. Кот и так перегружен. Не напрасно в аннотации есть дозировка для детей-мне кажется логичным кота сравнивать всё же с маленьким ребёнком,для которого доза препарата-10 капель . Скрытый текст + | |
| Автор: | Bagira.vl [ 16 янв, Пн, 2012, 03:43 ] |
странник писал(а): Т.е. 14.01 реополиглюкина было 10 мл утром+ 10 мл вечером. Т.е. за весь день ввели (28-30)x2 мл. Видимо, много и вводимой жидкости, и реополиглюкина. странник, все правильно Вы поняли по дозировкам. Вчера 15.01.12 у врача:
- эуфиллин (0,5 в разведении до 3,0) в/в струйно - дексаметазон (0,3 в разведении до 1,0) в/в струйно Кот манипуляции переносит хорошо. Сегодня 16.01.12 состояние стабильное. Кровоподтек на брюхе стал бледнеть (особенно на правой лапе заметно), вчерашние отеки полностью сошли. В целом отеки на сегодня почти не заметны, на брюхе даже сложно различить - остаток отека это или жировой мешочек, если он еще мог остаться после такого истощения. Аппетит хороший. V-Miucha, кот пьет, но не много. В туалет ходит часто (в день по 5-6-7 раз). По большому тоже каждый день, но так интересно 2мя-3-мя порциями по чуть-чуть (всего за день объем обычный), консистенция на протяжении 5-ти последних дней нормальная, вчера только вечером 50/50 сходил. Цвет как у корма. И как раз таки вчера наблюдала изменение цвета - до темного. Сегодня еще посмотрю. По канефрону, у меня в аннотации (к таблеткам) детская доза 1т. х 3 раза в день. Т.е. я даю дозу меньше детской, побочных реакций не наблюдаю. Нашла назначения стршему коту (2-х годичной давности), когда у него были плохие анализы по почкам - ему назначали так же... По поводу этамзилата - этот препарат применяется при кровотечениях, это к вопросу о нашем кровоподтеке? Вчера еще один врач посмотрел, и сегодня утром, когда я вижу, что он значительно побледнел - да и по самочувствию кота я понимаю, что это точно не внутреннее кровотечение. Либо аллергия на препарат, либо все таки при в/в введении что-то не правильно сделали. По поводу эритропоэтина - очень хорошее описание нашла, , хороший препарат, но действительно сложный. Попробую найти упоминания о практике применения у кошек. | |
| Автор: | странник [ 16 янв, Пн, 2012, 14:02 ] |
Bagira.vl писал(а): Попыталась поискать применение эритропоэтина на форуме, где есть хоть какие-то детали: По поводу эритропоэтина - очень хорошее описание нашла, , хороший препарат, но действительно сложный. Попробую найти упоминания о практике применения у кошек. Наверное, есть смысл просмотреть темы до конца (там оный не везде хороший) и можно написать участникам обсуждений, может, знают что-то еще. При снижении гемоглобина применяют препараты железа. В ветеринарной практике железо содержит горячо любимый гамавит (может, проще его, это хоть хорошо проверенное средство?). При обсуждении с разными человеческими специалистами "выплывает" 2 обстоятельства: 1. С незапамятных времен, почему-то, к солям железа добавляют соли меди (значительно меньше) и уж совсем капельку солей мышьяка. Если с медью еще хоть немного понятно (и в гамавите витамины с медью есть), то с мышьяком для меня загадка, хотя подруга-биолог, читавшая много медицинский литературы, клялась, что видела статистику. Ясно, что за добавки мышьяка не голосую, разве что, гомеопатические. 2. Современная наука дошла до признания значительной ионных форм железа. Оно способствует образованию активных форм кислорода, убивающих клетки (это истории с апоптозом, если интересно). Поэтому сильно предпочтительнее железо гемовое или, по крайней мере так или иначе связанное в комплексы, откуда его могут брать рецепторы. Упоминавшийся по одной из ссылок феррум-лек содержит железо в комплексе Вообще-то железо, сидящее в геме, содержится в гемоглобине и миоглобине, т.е. в красном мясе и в крови. Это я к тому, что тот минимум белка, который ест кот, хорошо бы давать в виде вареного красного мяса (особенно много миоглобина в красных мышцах грудных мышцах любой летающей птицы) либо раздобыть на бойне (или в деревне) кровь любого животного, заморозить и варить понемногу, на манер кровяной колбасы (можно и сырую промороженную понемногу давать, как всегда, с исключением сырой свиной из-за опасных глистов). В крови как раз нужное сырье и стимуляторы для построения своих. Кто-то в конфе предлагал собирать красную воду, стекающую с промороженной курицы - это сильное не то. А вот в замороженных телячьих сердцах в сосудах есть сгустки крови - они вполне подойдут в качестве источника гемоглобина. Можно не размораживая кинуть в кастрюлю и сварить без соли. А потом для кота выбрать темную вареную кровь их сосудов. | |
| Автор: | Anais [ 16 янв, Пн, 2012, 15:19 ] |
странник писал(а): При снижении гемоглобина применяют препараты железа. В ветеринарной практике железо содержит горячо любимый гамавит (может, проще его, это хоть хорошо проверенное средство?). Оно как раз не проверено - никто не знает, сколько там железа и есть ли оно вообще. Кот уже получает феррум лек, трехвалентное железо... может, попробовать препарат с двухвалентным? | |
| Автор: | странник [ 16 янв, Пн, 2012, 16:37 ] |
Anais писал(а): 1. Если принимает феррум-лек, то достаточно (значит, я как-то в ежедневных лекарствах запуталась). Оно как раз не проверено - никто не знает, сколько там железа и есть ли оно вообще. Кот уже получает феррум лек, трехвалентное железо... может, попробовать препарат с двухвалентным? 2. Двухвалентное - лучше не надо, оно в разы токсичнее. 3. Состав гамавита | |
| Автор: | Bagira.vl [ 16 янв, Пн, 2012, 16:47 ] |
С кровью спасибо за совет, я бы не догадалась, завтра поеду искать, почему бы и не подавать вареной кровянки коту, думаю ему даже приятно будет. А по гамавиту, наш врач категорически против его применять, мотивация такая, что гамавит повышает мочевину с креатинином при таких почечных проблемах. Феррум лек мы принимаем ежедневно в детской дозе. Но как то не помогает судя по анализам | |
| Автор: | Маловель [ 16 янв, Пн, 2012, 19:17 ] |
Bagira.vl писал(а): Феррум лек мы принимаем ежедневно в детской дозе. Но как то не помогает судя по анализам тотема? препарат работает на кошках- только прием часто проблематичен - из-за ванильного привкуса | |
| Автор: | V-Miucha [ 16 янв, Пн, 2012, 23:48 ] |
Цитата: Не аллергия это. И ,конечно,не внутреннее кровотечение. По поводу этамзилата - этот препарат применяется при кровотечениях, это к вопросу о нашем кровоподтеке? Вчера еще один врач посмотрел, и сегодня утром, когда я вижу, что он значительно побледнел - да и по самочувствию кота я понимаю, что это точно не внутреннее кровотечение. Либо аллергия на препарат, либо все таки при в/в введении что-то не правильно сделали. Это симптом слабости мелких сосудов (спровоцированный передозировкой реополиглюкина )и малого кол-ва тромбоцитов. Кровь легко проникла в подкожную клетчатку.Если бы была передозировка калия,были бы очень серьёзные нарушения работы сердца и выраженный ацидоз. Анемию вызывает азотемия (высокое содержание мочевины и креатинина).Это первопричина и с ней надо бороться.Стремиться к выведению бОльшего кол-ва мочи и проч. Очень тёмный кал иногда указывает на нарушение всасывания препаратов железа. Поэтому спрашиваю,как окрашен. Цитата: Феррум лек мы принимаем ежедневно в детской дозе. Но как то не помогает судя по анализам Людям ("экстраполирую" из человеческой медицины,но может быть полезно и для ветеринарной ) обычно назначают Тардиферон.Это 2-х валентное железо,но с содержанием витамина С.лучше усваивается.Учитывая критическое положение,можно хотя бы несколько дней подавать этот препарат,треть таблетки или четверть (ну и что,что разбиваем таблетку,феррум лек тоже не в облатке принимает). Железо из пищевых продуктов поступает в такой дозе,что надеяться на быстрый положительный эффект (а нам нужен максимально возможный быстрый) не стоит. Повторюсь относительно рыбьего жира(омега -3 + вит. Д). Несколько капель в одно хотя бы кормление будут очень полезны-именно при анемии. | |
| Автор: | V-Miucha [ 17 янв, Вт, 2012, 00:30 ] |
Цитата: Сколько мочи выделяет кот? Как много времени проходит после капельницы? реополиглюкин (10,0) в/в капельно - эуфиллин (0,5 в разведении до 3,0) в/в струйно - дексаметазон (0,3 в разведении до 1,0) в/в струйно Стали меньше разводить препараты физ.растворами, снизили дозу дексаметазона (будем по 0,3 сейчас делать), отменили панангин Реополиглюкин-тоже мочегонно действует,но механизм иной,чем у фуросемида.Поговорите со своим доктором-стоит ли отменять фуросемид ,или оставить его .Пусть в уменьшенной дозе. Возможно,имеет смысл поменять энтеросорбент. Кроме энтеросгеля хорошо действует при ПН Полифепан ,но применять его лучше в виде пасты или таблетки.Давать его строго за полтора часа или через полтора часа после приёма пищи. Или есть смысл удлинить интервал между приёмом энтеросгеля - спустя 2 часа после приема еды или лекарственного средства или за 1,5-2 часа до приема). Возможно,железо из Феррум лек тоже частично абсорбируется энтеросгелем. | |
| Автор: | V-Miucha [ 17 янв, Вт, 2012, 00:43 ] |
Цитата: Важен объём мочи.И вес кота в динамике.кот пьет, но не много. В туалет ходит часто (в день по 5-6-7 раз). По большому тоже каждый день, но так интересно 2мя-3-мя порциями по чуть-чуть (всего за день объем обычный), консистенция на протяжении 5-ти последних дней нормальная, вчера только вечером 50/50 сходил. Цвет как у корма. И как раз таки вчера наблюдала изменение цвета - до темного. Сегодня еще посмотрю. Обратите самое пристальное внимание на усваиваемость корма.Кот получает моло белков,поэтому углеводы он должен усваивать максимально.Но кот-хищник. Что-то с трудом верю,что кот переварит кашу (например,пшеничную или др. полностью ). Поэтому каши должны быть гомогенные,протёртые через ситечко,полужидкие,хорошо разваренные . Повторюсь,что рис содержит минимум фосфора,который накапливается при почечной недостаточности,поэтому предпочтительней.Кал может быть по виду и ничего,но состоять из плохо переваренной еды,а от расстройства может корректировать энтеросгель,создавая иллюзию нормы. | |
| Автор: | странник [ 17 янв, Вт, 2012, 02:15 ] |
V-Miucha, не претендую на истину в последней инстанции... Но, застала те в времена, когда сами кашу ели и кошек тем же кормили. А у хороших хозяев не жило избытка мышей (чтобы каждый день кошка ловила по мышке к каше). Тем не менее, хорошо все жили. И как-то не вспоминали, что кошка - хищник. Больших собакам тогда тоже варили в ведре овсянку, сдобренную чем-то мясным для запаха. И тоже нормально жили! Во-всяком случае, явно лучше, чем с кити-кетом! Поэтому сама постановка вопроса "с трудом верю,что кот переварит кашу" меня удивляет. Нужно ли больше белка - вопрос иной. | |
| Автор: | странник [ 17 янв, Вт, 2012, 02:30 ] |
V-Miucha писал(а): Тем не менее, есть традиция назначать больным салат из яблок с капустой и морковью как раз для усвоения железа. Детям прописывают гаматоген. Никто не мешает давать аскорбинку - при физиологических стрессах потребность в ней повышается (людей, по крайней мере). Людям ("экстраполирую" из человеческой медицины,но может быть полезно и для ветеринарной ) обычно назначают Тардиферон.Это 2-х валентное железо,но с содержанием витамина С.лучше усваивается.Учитывая критическое положение,можно хотя бы несколько дней подавать этот препарат,треть таблетки или четверть (ну и что,что разбиваем таблетку,феррум лек тоже не в облатке принимает). Железо из пищевых продуктов поступает в такой дозе,что надеяться на быстрый положительный эффект (а нам нужен максимально возможный быстрый) не стоит. Что касается железа двухвалентно и ионов железа вообще... Последние лет 15 широко обсуждается роль апоптоза клеток в смертности от инфарктов, инсультов и продолжительности жизни вообще. Так называемые ROS (активные формы кислорода) сильно способствуют апоптозу. Под углом этой информации рассматривают влияние актиоксидантов. Есть разумная медицинская статистика применения антиоксидантов, предсказанная теоретически (и лекарства "третьего поколения" от инсультов, в частности. Кроме общей токсичности двухвалентного железа (о которой я, как биохимик, знаю давно, и которая обсуждалась у нас на семинаре как раз из-за обилия БАДов с разным железом), свободные ионы железа, особенно двухвалентного – сильный прооксидант, т.е. вещество, способствующее перекисному окислению липидов и образованию ROS. Так что для меня вопрос - скорее гемоглобин поднимется или скорее инфаркт случится (ну, или просто где-нить полуживые клетки отомрут без видимых причин)? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 17 янв, Вт, 2012, 12:09 ] |
V-Miucha писал(а): Сколько мочи выделяет кот? Как много времени проходит после капельницы? Реополиглюкин-тоже мочегонно действует,но механизм иной,чем у фуросемида.Поговорите со своим доктором-стоит ли отменять фуросемид ,или оставить его .Пусть в уменьшенной дозе. Возможно,имеет смысл поменять энтеросорбент. Кроме энтеросгеля хорошо действует при ПН Полифепан ,но применять его лучше в виде пасты или таблетки.Давать его строго за полтора часа или через полтора часа после приёма пищи. Или есть смысл удлинить интервал между приёмом энтеросгеля - спустя 2 часа после приема еды или лекарственного средства или за 1,5-2 часа до приема). Возможно,железо из Феррум лек тоже частично абсорбируется энтеросгелем. Я уже кажется писала, что кот сам очень обильно ходит в туалет (по 5-7 раз в сутки), по объему каждый попис 30-40 мл. После капельницы он всегда ходит через 15 минут после того как приехали (ну пусть это через пол часа после капельницы). С врачем по фуросемиду разговаривала - решили отменить, т.к. он и так хорошо писает, и на фуросемид несколько раз вообще не отзывался. После Феррум лека я стараюсь всегда сделать подольше перерыв в приеме энтеросгеля (1,5 часа минимум), удлиню на всякий случай. Сегодня какахи нормального цвета, примерно цвета корма, т.е. не темные. Вес кота 3,2 кг. установился с 13.01.12 (уже 5 дней), не смотря на обильное питание - не набирает, кот ооочень худой. Рыбий жир с завтрашнего дня включу. Вставляю обновленные результаты анализов от 15.01.12 по электролитам: 
| |
| Автор: | V-Miucha [ 18 янв, Ср, 2012, 03:38 ] |
Цитата: Да,писали. Но каждый следующий день не обязательно похож на предыдущий.Я уже кажется писала, что кот сам очень обильно ходит в туалет (по 5-7 раз в сутки), по объему каждый попис 30-40 мл Кот должен получать столько жидкости,сколько выделяет.С коррекцией электролитов.Хотя бы симптоматически.Поэтому спрашиваю об одном и том же.Вчера не пил,сегодня может пить. Не хочется лишний раз брать у кота кровь при более-менее стабильной картине при его анемии. Поэтому чаще сдавайте мочу. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 18 янв, Ср, 2012, 03:42 ] |
Скрытый текст + Кровь планируем сдавать на выходных (чтобы недельный перерыв получился между анализами). странник, действительно у Гамавита есть такое побочное действие, как увеличение уровня креатинина и мочевины в крови? Думала дома поколоть Гамавита ко всему прочему. У нас сегодня курс 10 дней В12 закончился. | |
| Автор: | Anais [ 18 янв, Ср, 2012, 12:28 ] |
Bagira.vl писал(а): странник, действительно у Гамавита есть такое побочное действие, как увеличение уровня креатинина и мочевины в крови? Думала дома поколоть Гамавита ко всему прочему. У нас сегодня курс 10 дней В12 закончился. Если хотите продолжить B12, то лучше уж Катозал. Гамавит не от B12 красный, а от добавленного в него хим. реактива. Если очень хочется комплексный витаминный препарат - есть Дюфалайт с точно известным составом. Правда, железа там по-моему нет. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 18 янв, Ср, 2012, 13:30 ] |
Anais писал(а): Если хотите продолжить B12, то лучше уж Катозал. Гамавит не от B12 красный, а от добавленного в него хим. реактива. Если очень хочется комплексный витаминный препарат - есть Дюфалайт с точно известным составом. Правда, железа там по-моему нет. Спасибо, Anais, но конечно же я не по цвету определила, что он может содержать В12. В препаратах я не АС, но гамавит от В12 отличу В общем это не к тому, чтобы заменить В12 - гамавитом, просто в описании гамавита есть упоминание о лечении им анемии. Но наш врач против применять его при повышенных мочевине и креатинине. | |
| Автор: | странник [ 18 янв, Ср, 2012, 13:43 ] |
Против врача за гамавит не выступаю. Но и состав Дюфалайта вроде, не для данного случая. | |
| Автор: | Anais [ 18 янв, Ср, 2012, 13:43 ] |
Bagira.vl писал(а): Спасибо, Anais, но конечно же я не по цвету определила, что он может содержать В12. В препаратах я не АС, но гамавит от В12 отличу В общем это не к тому, чтобы заменить В12 - гамавитом, просто в описании гамавита есть упоминание о лечении им анемии. И не только, это ж типа панацея от всех бед... Ваш врач не использует его и правильно делает, чем бы ни мотивировал. | |
| Автор: | Anais [ 18 янв, Ср, 2012, 13:49 ] |
странник писал(а): Против врача за гамавит не выступаю. Но и состав Дюфалайта вроде, не для данного случая. Зато хоть понятно, чего там сколько, и в назначениях написано, что "входящие в состав Дюфалайта аминокислоты являются доступным материалом для синтеза белков крови, антител, эритропоэза и транспорта гормонов". Хотя, ИМХО, в данной ситуации подобные препараты не нужны... чисто хозяев развлечь, чтобы не упрекали себя за бездействие. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 18 янв, Ср, 2012, 15:50 ] |
Anais писал(а): Если хотите продолжить B12, то лучше уж Катозал. МЫ только с капельниц, нам тоже врач Катазол порекомендовал, завтра куплю - будем колоться. А Дюфалайт нам нельзя, по той же причине, что и Гамавит. Кантарен еще купила, с завтрашнего дня попробуем включить в терапию. Знаю, что 50% (и наш врач в т.ч.) не поддерживают гомеопатию, но мы попробуем. Кстати, тот жуткий кровоподтек так же быстро исчез как и появился. Сошел за 2 дня, сегодня уже еле-еле заметен. Хорошо, что опасения Маловель по поводу кровотечения не подтвердились, а то я перепугалась, если честно ))) | |
| Автор: | Anais [ 20 янв, Пт, 2012, 19:19 ] |
Танечка писал(а): гомеопатия использует "яды" в малых количествах как противоядие болезни. Это не так. Самые якобы действенные гомеопатические средства не содержат ни единой молекулы "яда". В остальных этого "яда" ровно столько, сколько нужно для полного отсутствия всякого действия (поэтому гомеопатия и считается безвредной и безопасной). Вообще не удивлюсь, если гомеопаты и в свои исходные растворы никаких "ядов" не кладут - просто разливают по флаконам дистиллированную воду, лепят этикетку и продают. Дешево, сердито и в самом деле безопасно. Цитата: биопетс, к примеру кино-3, содержит омега 3 и омега 6, ясно что это не вода над которой шептала бабушка или кашпировский делал пассы. С биопетсом вопрос в другом - распространители приписывают этим БАДам уникальность, которой те не обладают, и вообще очень много бреда несут. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 21 янв, Сб, 2012, 02:44 ] |
Простите, что не пишу, но я постоянно в теме, просто гомеопатию и витамины обсуждать не хочу (хотя блин сама спровоцировала Anais). Расскажу про Отиса: Каждый день делаем терапию дома: энтеросгель, канефрон, хофитол, феррум лек, В12 закончили (2 дня назад), кантарен подключили (2 дня назад). Рыбий жир купили, но ветеринар пока не советовала начинать. Каждый день ездим на капельницы: реополиглюкин (10,0), эуфиллин (0,5), дексаметазон (0,3). Переносит их хорошо, правда последние два дня плохо себя ведет, орет что он здоров и никакие капельницы ему не нужны. Плевральную жидкость пробовали откачать позавчера 19.01.12 - НЕ было, до этого 4 дня назад откачивали было по всего 4 мл. Я так понимаю - уже и не будет ее. По состоянию: Аппетит очень хороший, чуть ли не каждые 2 часа приходит на кухню и требует, чтобы больных котиков (тут он как раз больше прикидывается больным) как следует и вкусно кормили. Худой как скелет (так же 3,2 кг.), не смотря на то, что очень хорошо кушает. Пьет. Писает так же 5-7 раз в день, довольно обильно, и сразу после капельницы тоже писает обязательно. По большому позавчера была проблема - жидкий стул (и темный), поэтому уже второй день не даю феррум лек, хочу посмотреть на него реакция или нет. Отеки сошли, кровоподтек прошел. Слизистые у нас наконец то стали розовые! А то были сосвсем бледные, а на капельницах аж синие. Подушечки лап тоже порозовели. Третье веко перестало выпадать, теперь у нас большие корниш-рекские глаза (особенно на капельницах). Активность все так же низкая, большую часть времени - спит, лежит, сидит. Но уже чаще проявляет интерес к любимым игрушкам, вспоминает свои "дурные привычки" (дербанить салфетки из салфетницы, например). Вчера со старшим котом даже на ворон "охотился". Завтра 22.01.12 пересдаем анализы, смотрим. Сразу выложу на форум. Мечтаю, чтобы была тенденция к улучшению, а то уже 3 недели болеем... Самый большой следующий вопрос я так понимаю - как безболезненно отменить дексаметазон? Предыдущая схема или не подошла, или слишком рано впринципе попробовали отменять. С 0,5 мл. снижали так: 2 дня по 0,3; 2 дня по 0,2; 2 дня по 0,1. | |
| Автор: | V-Miucha [ 21 янв, Сб, 2012, 03:31 ] |
В полиурической стадии обычно добавляется количество белка в диете.Например,немного молотой отварной говядины.Начните с половины ч.л. в день. Не спешите с отменой дексаметазона.Дождитесь результата анализов ,хотя полной нормализации креатинина и мочевины ещё долго ждать.Ан. мочи обязательно сделайте! Есть разные схемы отмены ГКС. Ваш ветеринар должен знать. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 21 янв, Сб, 2012, 03:57 ] |
Спасибо, V-Miucha, мясо уже очень хочется дать. Я тут на днях нагрешила - дала печени говяжей чуть-чуть. Очень уж просил. Мне кажется у него сразу и лапы порозовели, но настроение точно поднялось. ))) Дексаметазон конечно не будем отменять - до хороших анализов, это наш ветеринар тогда очень сильно поторопился конечно. Мочу сдадим обязательно. | |
| Автор: | Танечка [ 21 янв, Сб, 2012, 08:05 ] |
Цитата: Дексаметазон конечно не будем отменять - до хороших анализов, это наш ветеринар тогда очень сильно поторопился конечно. Женя, как я поняла,из раговора с зарубежными ветами, они советуют длительный курс гормонов ( никак не три недели а речь идет о месяцах) и говорят о синдроме отмены. И вроде как надо отменять дексаметазон на фоне специальных препаратов. | |
| Автор: | tigress [ 21 янв, Сб, 2012, 08:16 ] |
Очень рада за котика и Вас. Не спешите - 3 недели для почек - это не много (у нас был эффект отката при снижении объема вливаний...). И морально будьте готовы к тому, что совсем нормальными анализы могут и не стать (тут как повезет). Я давала кошке витаминную пасту (8 в 1) для восстановления и поддержки сил, мы (смотрели с нашим доктором) в составе ничего криминального для почек не нашли. Может быть и Вам стоит попробовать? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 21 янв, Сб, 2012, 09:09 ] |
tigress писал(а): Очень рада за котика и Вас. Не спешите - 3 недели для почек - это не много (у нас был эффект отката при снижении объема вливаний...). И морально будьте готовы к тому, что совсем нормальными анализы могут и не стать (тут как повезет). Я давала кошке витаминную пасту (8 в 1) для восстановления и поддержки сил, мы (смотрели с нашим доктором) в составе ничего криминального для почек не нашли. Может быть и Вам стоит попробовать? tigress, морально я готова, но мне бы до конца февраля закончить активную фазу лечения с капельницами и т.п. Потом я смогу только терапией в домашних условиях заниматься. А мужу тоже тяжело будет одному возить его на капельницы, а еще и домой успевать. Поищем пасту о которой Вы говорите, но у нас марка 8в1 слабо представлена. | |
| Автор: | Wanda [ 21 янв, Сб, 2012, 10:20 ] |
Bagira.vl, тоже тихо радуюсь за Отиса и за вас. Каждый день на форуме начинаю с посещения вашей темы. Может быть, стоит поискать пасту в ближайших крупных городах? Я думаю, что девочки с форума, кто живет к вам поближе, не откажутся выслать её по почте. Еще раз извините за флуд, который развели в вашей теме. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 21 янв, Сб, 2012, 13:46 ] |
Wanda, спасибо Вам, но V-Miucha научила меня, что улучшениям рано радоваться до восстановления анализов. И это правильно. Но все равно спасибо за поддержку и участие, и от Отиса привет Я завтра проедусь по зоомагазинам - поищу пасту. А самый крупный город ближе - только Хабаровск, там у нас родственники есть - как вариант найти там, они отправят. Лишним не будет, можно будет хоть обоим котам курс пропить. | |
| Автор: | странник [ 21 янв, Сб, 2012, 14:30 ] |
Танечка писал(а): Месяцы - все же для других случаев. И медицина США в принципе применяет гормоны чаще и шире. Но синдром отмены будет и после пары недель, поэтому снижать дозу нужно крайне медленно.Цитата: Женя, как я поняла,из раговора с зарубежными ветами, они советуют длительный курс гормонов ( никак не три недели а речь идет о месяцах) и говорят о синдроме отмены. И вроде как надо отменять дексаметазон на фоне специальных препаратов.Дексаметазон конечно не будем отменять - до хороших анализов, это наш ветеринар тогда очень сильно поторопился конечно. Bagira.vl писал(а): Вот когда все буде ХОРОШО, отменятся все капельница и еще пара недель пройдет... То снижение сначала с 0.5 до 0.4, минимум, на неделю (я не специалист по снижению, но тут поспешность сразу бросается в глаза). Думаю, что дано будет спросить на форуме Белый Клык - там отвечают врачи с опытом, в том числе, и по уходу с гормонов.Самый большой следующий вопрос я так понимаю - как безболезненно отменить дексаметазон? Предыдущая схема или не подошла, или слишком рано впринципе попробовали отменять. С 0,5 мл. снижали так: 2 дня по 0,3; 2 дня по 0,2; 2 дня по 0,1. tigress писал(а): Тоже посмотрела состав (искать состав трудно, в первом приближении для собак, хорьков и кошек различия не катастрофические):Я давала кошке витаминную пасту (8 в 1) для восстановления и поддержки сил, мы (смотрели с нашим доктором) в составе ничего криминального для почек не нашли. Может быть и Вам стоит попробовать? Что хочу отметить? Для почек, может, все и путем, а вот для аллергика... Уже был жуткий выброс на что-то там от краба... Проверим масло печени трески? А заодно кукурузное масло, солод, патоку... ? С лецитином - история отдельная. Я сама его выделяла и с разными фирменными препаратами работала. Чистый препарат очень дорог, его хранят при минусовой температуре запаянным, лучше в спирту. Значит, в корме - это некая смесюшка, тоже сильно окисляющаяся... Но в описании даже источник не указан, подозреваю, что из сои (с кучей других соевых липидов...). Может, на сою аллергии и нет, но на перекиси соевых липидов - запросто... Как аллергик, я бы не советовала. Уж лучше максимально очищенные витамины и те, которые необходимы при использовании вашего основного питания, а "лучший - враг хорошего"! Bagira.vl, я тоже начинаю просмотр форума с вашей темы и желаю Отису быстрейшей поправки и здоровья (и вам тоже здоровья и удач) Не пугайте, не пропадайте, пишите хоть понемногу каждый день. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 21 янв, Сб, 2012, 15:49 ] |
странник, спасибо Вам! Особенно за Ваши полезные советы, своя голова хорошо - а форум и профессионалы на нем - лучше! от модератора: тема про гомеопатию отделена Просьба здесь дискуссию не развивать. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 05:00 ] |
У нас сегодня 22.01.12 все не по плану пошло Утром хотели съездить сдать анализы... Но после утреннего кормления у кота резко ухудшилось самочувствие, сначала сидел нахохлившись, потом вообще его стало лихорадить (мелкая дрожь). Похоже было на то, если бы у человека после еды болел желудок Через час после еды сходил в туалет - по-большому, по-маленькому. Через два часа после еды опять сходил совсем по чуть-чуть по-большому, чуть-чуть по маленькому, вырвал все что съел. После рвоты дала энтеросгель 3 мл., сейчас лежит, лихорадка прошла. А еще только что сходил в лоток, сидел тужился сходить в туалет - но не сходил. Не могу понять что происходит. Ночью он вставал перекусывал сухим кормом, утром тоже был в нормальном настроении, очень требовал еду. Приготовила я ему с утра все свежее (размочила сухого корма в теплой воде + свежевскрытая консерва, 50/50). И сразу после еды вот такая реакция... Мочу мы собрали (мутная кстати) и отвезли, а на кровь не стали его в таком состоянии тащить. Буду до вечера наблюдать, вечером на капельницы - тогда и сдадим. Просто результат будет только завтра. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 06:35 ] |
Кот постоянно облизывается - видимо тошнит. Периодически заходит в туалет по пописать (но писает очень по-малу, с утра до 14 часов дня уже 5 раз ходил по-маленькому), покакать (выдавливает очень мало или вообще просто сидит тужится, было уже 4 позыва, из них только 2 успешных). Это проблема с ЖКТ? Болит живот и от этого постоянные позывы сходить в туалет? Могу только смекту дать. Или почки? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 06:40 ] |
Дала смекту (5мл) сразу вырвал. | |
| Автор: | странник [ 22 янв, Вс, 2012, 07:01 ] |
Могу только сочувствовать, по делу написать нечего. Разве что предложить температуру измерить. Может, цистит или иная заразочка? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 07:07 ] |
Результаты анализа мочи от 22.01.12 узнала по телефону: pH=7 Плотность 1020 Белок 6,6 Глюкоза 3% Цилиндры 0-1 в п/з Такие же плохие как и 10.01.12... А еще завтра не работает лаборант! Поэтому мы даже кровь не сможем сегодня вечером сдать, как я хотела. | |
| Автор: | странник [ 22 янв, Вс, 2012, 07:26 ] |
Bagira.vl писал(а): Это еще не худшее
Такие же | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 07:37 ] |
странник писал(а): Могу только сочувствовать, по делу написать нечего. Разве что предложить температуру измерить. Может, цистит или иная заразочка? Циститу если честно ну просто не откуда взяться - дома только на теплых местах лежит, да и вообще у нас очень жарко, солнечная сторона. К вету возим за пазухой под пуховиком - тоже никогда не мерзнет. Если только инфекционного характера... но все равно маловероятно. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 07:39 ] |
Сейчас лежит и пописывает под себя по чуть-чуть! Под хвост смотрю - периодически сокращается анус и писюн. Спазмы у него... | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 09:16 ] |
Уколола в/м папаверин 0,3. Через 3 минуты вырвало чем-то ярко желтым. Что-то совсем нам плохо... Места себе не находит, а когда хочет лечь - валится с ног Несколько раз уже заходил в лоток - пописать не может. А когда лежит - моча сама собой подтекает... | |
| Автор: | Маловель [ 22 янв, Вс, 2012, 10:40 ] |
Десенки, носогоубный треугольник обычного цвета? Запаха ацетона изо рта нет? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 11:32 ] |
Маловель писал(а): Десенки, носогоубный треугольник обычного цвета? Запаха ацетона изо рта нет? Ирина, слизистые и лапы побледнели (после рвоты). Какого то специфичного запаха изо рта нет. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 11:38 ] |
Мы вернулись от врача:
дексаметазон (0,3) эуфиллин (0,5) церукал (0,3) рибоксин (1,0) | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 11:49 ] |
Очень хочу отметить, что вчера у кота было максимальное улучшение состояния (по поведению я имею ввиду), вечером он даже сам спровоцировал драку со старшим котом - выгонял его с теплого места. Отлично кушал, много ходил, настроение было хорошее в общем у него. Весь розовенький - и только худоба выдавала болезненность. Ни в препаратах (дома: энтеросгель, канефрон, хофитол, кантарен; у врача: реополиглюкин, дексаметазон, эуфиллин), ни в питании изменений не было. С утра - все отлично было. Пока он не поел. В рационе ничего не поменялось, я таким образом уже не раз его кормила. И резкое, просто молниеносное ухудшение! Вот к чему я вообще не была готова. А еще растерялась и не повезла его на анализы... Это вообще грубейшая моя ошибка. Думала к вечеру станет лучше и отвезу. | |
| Автор: | Маловель [ 22 янв, Вс, 2012, 12:11 ] |
Bagira.vl писал(а): Какого то специфичного запаха изо рта нет. Bagira.vl писал(а): слизистые и лапы побледнели (после рвоты) . Может, еще сульфокамфокаин вколоть? | |
| Автор: | Wanda [ 22 янв, Вс, 2012, 12:14 ] |
Bagira.vl, посоветовать ничего не могу - вам здесь профессионалы советуют. Я из команды моральной поддержки. Держитесь с Отисом. | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 12:21 ] |
Маловель писал(а): Может, еще сульфокамфокаин вколоть? Дома к сожалению нет, если по жизненным показателям - я бы в аптеку сгоняла. Я вот больше думаю, что еще для облегчения болей ему сделать, ведь кот загибается не на шутку... | |
| Автор: | Маловель [ 22 янв, Вс, 2012, 12:50 ] |
Я куб сделанного рибоксина просмотрела , сульфу не надо пока. Боли терпеть не надо - что есть из обезболивающих в апетечке? | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 12:59 ] |
Сделала еще 0,5 папаверина. Но ему чето совсем плохо... | |
| Автор: | Musia [ 22 янв, Вс, 2012, 13:22 ] |
Ох, держитесь. Я тож только морально могу поддержать | |
| Автор: | tigress [ 22 янв, Вс, 2012, 14:07 ] |
Я, к сожалению, тоже не врач... А траумель у Вас есть? Он обезболивает, но не знаю насколько сильно... Держитесь | |
| Автор: | Wanda [ 22 янв, Вс, 2012, 14:23 ] |
Как я понимаю, выбор обезболивающих для кошек очень ограничен. Мне в свое время врач говорил, что в самых крайних случаях можно уколоть баралгин в/м, только надо очень тщательно подобрать дозировку - 0,05 мл на 1 кг. Хорошо бы, чтобы наши профи прокомментировали. | |
| Автор: | Маловель [ 22 янв, Вс, 2012, 14:26 ] |
Скорее всего - мозговые нарушения на фоне интоксикации.. чтобы сделала я ( имхо) скоропомощные действия: капельно - глюкозу 5 % актовегин 0.6 физ раствор контрикал 10 т.ед мексидол 0.3 в мышцу церебролизин 0.3 в мышцу | |
| Автор: | странник [ 22 янв, Вс, 2012, 14:57 ] |
Маловель писал(а): 1. "физ раствор" точно противоречит основному методу лечения. От оного кот с самого начала чуть не загнулся. Скорее всего - мозговые нарушения на фоне интоксикации.. чтобы сделала я ( имхо) скоропомощные действия: капельно - глюкозу 5 % актовегин 0.6 физ раствор контрикал 10 т.ед мексидол 0.3 в мышцу церебролизин 0.3 в мышцу 2. "церебролизин 0.3 в мышцу" - возможно, но я не спец по таким назначениям. 3. за "мексидол" - активно "за" - антиоксиданты иногда помгают волшебно, причем чем скорее к кризису из применили, тем лучше. 4. По поводу" актовена" пишут от осторожности с аллергической стороны, комментировать не берусь, тут многое на грани. "Контрикал" - аналогично Вот об обезболивающих Bagira.vl писал(а): А что все же так молниеносно случилось с почками?
При прощупывании наблюдается болезненность почек, кот от боли аж скручивается... Пришли домой - пописал, но в неестественной позе (как будто какать сел). Скрутился в калач, лежит. На ночь врач сказала еще папаверина уколоть. | |
| Автор: | olgavita [ 22 янв, Вс, 2012, 21:05 ] |
Bagira.vl, держитесь!!! Мой котик Кеша из темы "Помогите! Что с котом" сегодня отправился в кошачий рай...За сутки до сегодняшнего дня начались те же симптомы, только от еды раньше он отказался. Тошнило и рвало. От спазмов болел животик. Со стулом и мочей тоже самое. Церукал не помогал, мотилиум тоже. Потом пена. Дальше лег и не вставал. Помявкивал, если хотел попить или в горшок. Капельницы не помогли, по ощущениям только хуже стало.. Измерьте температуру. Думаю у него не больше 36,5-37. Если так- решайте. Хотите продлить его жизнь и бороться до последнего-согревайте. ( Я ПОЖАЛЕЛА, ЧТО БОРОЛАСЬ. ОН МОГ ПРОСТО УСНУТЬ. Не хочу писать от чего в итоге..).Грелку надо вдоль позвоночника положить. Там самая крупная вена. И шерстяным чем-нибудь укройте. Обезболивающие, по словам наших докторов, не помогают. У него отказывают почки. Следите за запахом изо рта, только появится - бейте тревогу! И слюни!! У нас они потекли сильно, когда начало тошнить. Не давайте дюфалайт! Станет только хуже. Простите за откровенность, но держитесь! Я всегда читала вашу тему и очень за вас "болела" и за Отиса! Дай Бог Вам здоровья и сил!!! | |
| Автор: | olgavita [ 22 янв, Вс, 2012, 21:07 ] |
Странник права - это "мозговые нарушения", к сожалению. Сегодня мне многое стало понятно..Увы. С Эпокрином осторожнее! Очень вероятно, что организм Отиса выработает антитела... | |
| Автор: | Bagira.vl [ 22 янв, Вс, 2012, 22:06 ] |
Сегодня 23.01.12 в 04.45 по Владивостоку Отис ушел за радугу. В 19 часов мы ездили на капельницы, лучше ему не стало, дома жутко мучили спазмы. После повтора папаверина 0,5 в 21 час стало лучше на время, но потом подключились симптомы "мозговых нарушений" около 02 ночи (узкие зрачки при приглушенном свете, дыхание ртом, слюни - все очень схоже с описанием olgavita). В 03 ночи мы были в больнице, принимали экстренные меры (актовегин, дицинон, дибазол). В 03.45 ночи уехали домой, положили малыша между нами, укутали. В пятом часу впал в кому, зрачки не реагировали на свет, блевал, потом просто было что-то типа конвульсий. Ни на секунду от него не отходили, ладонь под сердцем держала, чтобы чувствовать сердце. В 04.45 вытянулся струной, и сердечко замолкло. Прости, что не доглядела, прости что не долечила... Самый славный в мире малыш - мой Отис.   Огромное спасибо мужу, что экстренно выехал из командировки и в эту минуту был со мной и с Ним. | |
| Автор: | Glina [ 22 янв, Вс, 2012, 22:17 ] |
((( Очень Вам, сочувствую, держитесь,…беги маленький за радугу. | |
| Автор: | ЕС [ 22 янв, Вс, 2012, 22:21 ] |
очень-очень сочувствую... | |
| Автор: | Anais [ 22 янв, Вс, 2012, 23:03 ] |
Очень жаль Что же все-таки с ним было? Сделайте вскрытие! | |
| Автор: | Wanda [ 22 янв, Вс, 2012, 23:09 ] |
Ох, очень и очень вам сочувствую. Терять их очень больно, и это большое горе. Но вам не в чем себя упрекать. Никто бы не сделал для Отиса больше, чем сделали вы. Беги по радуге, малыш! | |
| Автор: | Dizzy_S [ 22 янв, Вс, 2012, 23:22 ] |
Соболезную. И сочувствую. Хотелось чуда, очень хотелось. Держитесь. | |
| Автор: | Maksimus [ 22 янв, Вс, 2012, 23:33 ] |
| Автор: | Лина [ 22 янв, Вс, 2012, 23:59 ] |
соболезную ВЫ -НЕ СДАЛИСЬ И БОРОЛИСЬ ДО КОНЦА, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!!ХОРОШО,ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ ЛЮДИ В НАШЕМ МИРЕ. | |
| Автор: | Лина [ 23 янв, Пн, 2012, 00:00 ] |
Отис, беги по радуге,малыш. | |
| Автор: | Лэйла [ 23 янв, Пн, 2012, 00:06 ] |
Очень сочувствую Каждый раз, открывая тему, теплилась надежда, что у вас будет все хорошо. Бедный славный малыш | |
| Автор: | UA [ 23 янв, Пн, 2012, 00:07 ] |
Нет слов... | |
| Автор: | странник [ 23 янв, Пн, 2012, 01:36 ] |
Очень жаль Сочувствую. Так хотелось верить, что героические усилия помогут и котик выкарабкается. Беги, малыш, по радуге, счастливой охоты... | |
| Автор: | Musia [ 23 янв, Пн, 2012, 05:06 ] |
Сочувствую, очень сочувствую. Держитесь, сил Вам. А Отису хорошей охоты за Радугой. Беги по ней, малыш. | |
| Автор: | tigress [ 23 янв, Пн, 2012, 06:35 ] |
Как жалко... Сочувствую... | |
| Автор: | Kioto-Ch [ 23 янв, Пн, 2012, 08:04 ] |
Bagira.vl... с первого дня читала тему,вместе с Вами мысленно боролась за Отиса и мечтала и надеялась...горюю вместе с Вами так больно на душе...держитесь Отис,малыш,счастливой тебе охоты... | |
| Автор: | Helt [ 23 янв, Пн, 2012, 08:57 ] |
Сочувствую.... Светлой дороги дальше Отису.... Держитесь... | |
| Автор: | alissiya [ 23 янв, Пн, 2012, 09:28 ] |
Я тоже очень надеялась и радовалась, что у малыша улучшения. Держитесь, просто нет слов, одни слезы. Вы просто молодец, боролись до конца... | |
| Автор: | olgavita [ 23 янв, Пн, 2012, 09:57 ] |
Очень Вам сочувствую! Знаю, что Вы сейчас чувствуете... Плачу вместе с Вами.. Беги по радуге малыш Отис, встретишь Кешу - передай, что мы его очень любим!!! | |
| Автор: | KATZE [ 23 янв, Пн, 2012, 10:31 ] |
Соболезную! | |
| Автор: | Киоши [ 23 янв, Пн, 2012, 10:35 ] |
а я так верила что все будет хорошо.... ангелы не умирают. плачу... их так тяжело терять. | |
| Автор: | Тируська [ 23 янв, Пн, 2012, 11:53 ] |
Мы так надеялись, что у Вас все наладится, каждый день просматривали тему, радовались улучшениям.... Очень жаль... Плачем вместе с Вами... Отис, беги по Радуге. Держитесь. Сделайте все таки вскрытие. | |
| Автор: | Sumokita [ 23 янв, Пн, 2012, 13:23 ] |
плачу... Bagira.vl, соболезную, держитесь. Вы сделали всё, что смогли! Но к сожалению судьба распорядилась иначе... Как и многие, открывала форум с просмотра Вашей темы, надеялась, что Отис справится.... Беги, малыш, по Радуге... | |
| Автор: | Bagira.vl [ 23 янв, Пн, 2012, 14:26 ] |
Спасибо всем за сочувствие, за соболезнования. Плачу сегодня целый день, особенно когда дома. Старший кот прохода не дает, с рук не слазиет. Тяжело ему будет без компаньона конечно. Тем более, что корниши такие общительные и активные кошки... Вскрытие решили не делать, т.к. диагноз понятен, ну скажут мне, что поражены/отказали почки. Я это и так знаю - по результатам анализов. Не думаю, что во Владивостоке на вскрытии будут углубляться в причины, последствия болезни и т.п. Констатируют и так известный факт. На следующей неделе его кремируют (индивидуально), у нас останется урна с прахом. Весной решим где ее предать земле. Сложно мне во все это поверить и принять. Что трехлетний абсолютно здоровый кот вот так за 3 недели скончался от краба... В страшном сне мне такого не могло присниться. Очень тяжело... Спасибо еще раз. | |
| Автор: | Мартышка [ 23 янв, Пн, 2012, 14:32 ] |
Bagira.vl, очень Вам сочувствую... не знаю, будут ли мои слова утешением... но могу сказать, что Ваша тема МЕНЯ научила. ни за что не дам кохам ни креветки, ни краба... как бы не просили... | |
| Автор: | Эмира [ 23 янв, Пн, 2012, 14:55 ] |
так жаль (( тоже очень надеялась что котик с болезнью справится....держитесь ( | |
| Автор: | Anais [ 23 янв, Пн, 2012, 15:08 ] |
Bagira.vl писал(а): Вскрытие решили не делать, т.к. диагноз понятен, ну скажут мне, что поражены/отказали почки. Ну как всегда... А почему они отказали, узнавать не надо? Цитата: Сложно мне во все это поверить и принять. Что трехлетний абсолютно здоровый кот вот так за 3 недели скончался от краба... Почему решили, что виноват краб? Может, врожденная патология почек была или вообще инфекция. Но как обычно, теперь никто ничего не узнает, зато "урну с прахом" пафосно "предадут земле", а кто-то перестанет давать своим кошкам креветок. Простите, но уже в 100 000-ый раз одна и та же история, одни и те же ритуальные речи, одни и те же сомнения и вопросы, повисшие в воздухе. | |
| Автор: | Sheflera1983 [ 23 янв, Пн, 2012, 15:15 ] |
очень жалко малыша... Держитесь... Вы сделали всё для него. Как прекрасно что есть такие люди-берегите себя!!! | |
| Автор: | ribo4kina [ 23 янв, Пн, 2012, 15:43 ] |
Соболезную вам... У меня тоже корниш, такого же окраса как был ваш Отис. Самый любимый и ласковый кот, даже не могу себе представить, если с ним что-нибудь случится. Я тоже думаю, что не один краб был причиной смерти. Скорее всего какие-то более серьезные причины. Вы молодец, не каждый сможет так бороться! | |
| Автор: | странник [ 23 янв, Пн, 2012, 16:18 ] |
Мартышка писал(а): Однако же существуют промышленные корма с креветками, например, "Корм для кошек bozita кусочки в соусе с креветками" но могу сказать, что Ваша тема МЕНЯ научила. ни за что не дам кохам ни креветки, ни краба... как бы не просили... Еще раз - если котик умер от последствий аллергии, то аллергены у всех РАЗНЫЕ, поэтому страховаться, не давая именно креветки вряд ли эффективно. | |
| Автор: | странник [ 23 янв, Пн, 2012, 16:53 ] |
2Anais Скрытый текст + | |
| Автор: | My pet [ 23 янв, Пн, 2012, 18:43 ] |
Мне очень жаль .... | |
| Автор: | skorpion [ 23 янв, Пн, 2012, 19:33 ] |
Надеялась...Очень....Отис,мальчик,передай и моей Алисе,что мы Вас очень любим и помним.... | |
| Автор: | Мурчалка [ 23 янв, Пн, 2012, 22:06 ] |
Очень жалко котика Держитесь, Bagira.vl... | |
| Автор: | germashova [ 24 янв, Вт, 2012, 14:11 ] |
Милая...ей Богу, не знаю что сказать. У меня скотиши,но "черт дернул" с утра прочитать вашу ветку. Уже мин 20 рыдаю в захлеб, голова разболелась, просто не могу поверить, что "эта тема, НЕ осталась со счастливым концом". Извини, что больше нечего сказать в поддержку, кроме ведра слез. Держись! | |
| Автор: | Киоши [ 25 янв, Ср, 2012, 18:38 ] |
Anais , девушка на 8 месяце...а Вы про вскрытие. Мне в Питере отказали, куда ни звонила,еле Кудряшова нашла. а тут всего 4 клиники - КТО ДЕЛАТЬ-ТО БУДЕТ???? да и зачем??? У девушки и так стрес. Отиса уже не вернешь. угрозы для другова кота нет. Еще раз мои соболезнования.... | |
| Автор: | V-Miucha [ 25 янв, Ср, 2012, 22:04 ] |
Очень сочувствую. Знаю,какая это боль. Признаюсь, каждый день начинала с этой темы,боясь прочесть печальные новости.Как только бдительность притупилась,прочла... Котик был в очень тяжёлом состоянии,но жажда жизни и усилия хозяйки позволяли надеяться на самое лучшее. Мне тяжело об этом писать,всегда переживаю,как собственную утрату... Но видимо,надо. ПОЧЕМУ случилось то,что случилось.Это к вопросу о вскрытии,которое не сделали. И я бы не делала.По этическим причинам. И так всё ясно. Если начать с самого начала-мы не знаем,что именно спровоцировало ОПН. Аллергия-это догадка.Причин ОПН может быть достаточно,в том числе сердечная недостаточность,которая до поры(и достаточно долго) может быть компенсирована,но в силу каких-то факторов-стресса,например,от переезда в новый дом,усугубиться до значимой степени. А возможно,вяло текущее почечное заболевание,без видимых обычному человеку симптомов.Или то,и другое вместе. Принять версию с крабом могу лишь в случае,если на 100% было известно , что кот не переносит этот продукт. При ОПН резко падает кол-во эритроцитов и гемоглобин. Для жизнедеятельности организма сердцу необходимо перекачивать крови больше,чем в норме,для нормального снабжения органов кислородом. А у котика-проблемы с митральным клапаном (вспомним и заочную консультацию кардиолога-левые отделы сердца перегружены).Значит,сердце работает на пределе ,по мере компенсаторных возможностей справляясь с такой работой (синюшность конечностей длительное время+ усиленное глубокое дыхание и вынужденное положение тела постоянно ). Плохой признак -увеличение белка в ан. мочи . На стадии полиурии ,которая была уже у котика,очень часты осложнения-значительная потери жидкости , электролитов,возможные инфекции из-за снижения иммунитета . Именно электролитные нарушения являются самой частой причиной неблагоприятного исхода.Это уменьшение кол-ва калия,кальция,и т.д.,которые не прослеживались ан. мочи по объективным причинам.Приводят они к нарушению работы сердца. Уменьшение кол-ва тромбоцитов,которое наверняка было,приводит к явлениям кровоточивости (кровоподтёк на животике). Вспомним жидкий стул очень тёмного цвета появившийся несколько дней назад(вполне возможно,не из-за феррум лека,а как симптом кровоточивости в кишечнике).Препарат железа отменён.Что тоже могло сказаться на уровне гемоглобина. Стул был неустойчивый,что приводило и к потерям белка, и к минимальным шансам усвоения препаратов,направленных на уменьшение азотемии,они попросту плохо всасывались. При ОПН повышена проницаемость сосудистых стенок. Котику стало лучше,он усилил двигательную активность,чем,скорее всего,ещё более перегрузил сердечно-сосудистую систему. Большое кол-во (или бысто съеденное обычное количество )пищи могли вызвать резкий приток крови к желудку,при этом отток крови от других органов. Бледность кожных покровов и слизистых говорит о нарушении кровообращения. На вопрос от чего- можно ответить так:возможны 1)нарушение работы сердца из-за критического нарушения электролитного обмена (что тянет за собой нарушение работы почек,ОПН ); 2) острое нарушение мозгового кровообращения ; 3)кишечное (скорее) или желудочное кровотечение. Это кратко,наиболее вероятно,минимально схематично и максимально упрощенно для понимания. Здесь комплекс. И что первично,никакое вскрытие не покажет. А лучше стало накануне катастрофы-да,так бывает-кратковременное улучшение (внешнее,что там в крови- не видим). К сожалению, ОПН даже у людей,при наличии гемо-,перитонеального диализа,более широких возможностей лабораторной диагностики и медикаментов ,используемых в лечении,очень высокий процент неблагоприятного исхода-45%.А когда нет возможности элементарно измерить давление,получить максимально исчерпывающий ан. мочи и крови по всем необходимым параметрам,половину препаратов боятся применять,половина вообще не исследована на кошках-печально. Очень жаль.Сочувствую и приношу своё соболезнование.Утешать должно то,что котику уже спокойно и хорошо. Это жизнь,с неизбежностью переживать такие потери... Скрытый текст + | |
| Автор: | Bagira.vl [ 26 янв, Чт, 2012, 04:47 ] |
V-Miucha, спасибо Вам за помощь, за Ваши ценные консультации, за сочувствие. Любой владелец животного за все, что с ним происходит должен винить только себя. Это я отвезла кошек к свекрови, я оставила их без должного присмотра, я принимала решения о лечении (в том числе и в течение первых 5-ти дней, когда веты явно проводили не верную терапию). Кстати, думаю, что эти первые 5 дней тоже сыграли свою роль в том, что исход такой печальный. Форумчане, всем спасибо за поддержку. Пусть Ваши котики никогда-никогда не болеют, а если и болеют - то выздоравливают. И не в тему: старший кот очень скучает, и с наших с мужем шей просто не слезает. Кушаем мы, сидим за компьютером, смотрим фильм, даже когда моемся в ванной, спим - он 100% времени старается быть с нами в тесном контакте. Когда остается один дома - перетаскивает все игрушки с места, где они хранятся - к себе на пуфик у батареи. | |
| Автор: | катька [ 26 янв, Чт, 2012, 07:59 ] |
Возьмите ему друга. | |
| Автор: | tigress [ 26 янв, Чт, 2012, 08:55 ] |
Сижу и снова плачу - Я весной тоже потеряла кошку - хпн удалось как-то стабилизировать, но по-видимому случилось какое-то осложнение - все быстро произошло, а меня даже рядом не было... Все мы так надеялись, что Вам удастся справиться... Я взяла подругу моему коту Тимке через месяц - он начал гоняться за мной, потом вообще заболел (у меня сиамы, так что на стрессе, наверное), скучал... Я даже имя Дуня старалась при нем не произносить... Возьмите друга или подружку своему котику - даже если не сразу подружатся, он будет занят. Тимка сразу из состояния младшенького стал главой семьи и скучать ему теперь некогда. (А я, конечно, все равно | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |