Цитата:
И если уже стали возможными "договоры"

proFun писал(а):
Многие тут на форуми час-то пишут.
Пака писал кофе астыло.

proFun писал(а):
Да можно хоть "пжлст" написать - ничего не изменится. Ну пишут люди иероглифами или без гласных (на иврите, вроде, так )- никак грамотному человеку не мешает.

proFun писал(а):
Да можно хоть "пжлст" написать - ничего не изменится. Ну пишут люди иероглифами или без гласных (на иврите, вроде, так )- никак грамотному человеку не мешает.

Musia писал(а):
Ну, вот такая я, видать, нехорошая......."пжлст" или "спсб" глаз не режет, а вот "пожалусто" - режет и очень здорово. Наверное, всё таки есть разница в том как писать.

Figa писал(а):
Я, когда это "пожалусто" читаю, у меня ощущение, что со средним родом общаюсь. :)

proFun писал(а):
Да можно хоть "пжлст" написать - ничего не изменится. Ну пишут люди иероглифами или без гласных (на иврите, вроде, так )- никак грамотному человеку не мешает. У нас давно на работе мальчик был - их в школе специальной ивриту обучали, так он говорил, что есть и облегченный вариант, для детей и малограмотных, с гласными. Когда нашему языку будет столько же лет, может тоже два письменных языка образуется - нормальный и звукоподражательный, для тех, кто не просто глазами читает, а еще и губами шевелит. Почему нет?

proFun писал(а):
Если это вопрос дурацкий политический и волюнтаристский - вроде Таллинна или "в Украине", то я против.

ЕС писал(а):
Предлагаю фамилию министра образования произносить не только как ФУрсенко, но и как ФурсЕнко, ФурсенкО и считать ее средним родом :P Одно ФурсенкО— мера безграмотности :?

Цитата:
Мусечка, солнышко, радоВость моя. Помнишь анекдот, где было "Гусары, молчать!"?

Bellatrix писал(а):
А как вам такие словечки,как "какбэ","котэ","Онотоле",мжвячни","сочни"?(Сие взято из всем известной Упячки)

Цитата:
Между прочим, про опечатки и то, что режет глаз - консервы - это всегда консервы и одна банка - это одна банка консервов. Но почему-то у нас на форуме и не только у нас встречаются фразы - Моя консервУ не ест/закопала/любит. Или - моя консервОЙ отравилась/подавилась/играет/ровным слоем покрывает пол. Я, как говорится от этого аж чешусь.

ЕС писал(а):
А как вам название темы у бенгалов?
Хачу всё знать !!!! Тема для новичков, вопросы - ответы
Понимаю, намеренно написано хАчу... Но глаз режет именно как название темы.. :8

ЕС писал(а):
А как вам название темы у бенгалов?
Хачу всё знать !!!! Тема для новичков, вопросы - ответы

Понимаю, намеренно написано хАчу... Но глаз режет именно как название темы.. :8

Saulele писал(а):
каждый находит то, что ищет ;)

Цитата:
Дикторы российского телевидения и радиоведущие будут придерживаться ранее установленных норм русского языка, и не собираются говорить "дОговор" или "йогУрт".

Первого сентября вступил в силу приказ Минобрнауки РФ об утверждении списка словарей, содержащих нормы современного русского языка. Согласно новым нормам, теперь не будет ошибкой сказать "черное кофе" или поставить ударение в слове "договор" на первый слог.

"Поскольку имевшаяся до настоящего дня ("старая") норма произношения ошибкой не является, ведущие будут говорить так, как говорили", - сказали РИА Новости в пресс-службе телеканала "Россия".

Цитата:
Шампунь(муж.) — одно из главных и самых распространенных средств по уходу за волосами

Милая писал(а):
Я не против креведкО и патсталом, но когда это к месту и акцентировано. А когда это выглядит так как тут
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=439 Меня это более, чем утомляет.

Цитата:
Извините, забыла «грамотно» поставить ударение – не писать, а писАть. По этому поводу вопросик: а зачем в этом слове надо ставить ударение? А ведь все ставят! Неграмотными боятся показаться? Смешно это и по-детски!

mangust писал(а):
Сегодня в книжном магазине ценник "аблошки школьные" и в аптеке "танометер"... Лично видела. Своими глазами.

Saulele писал(а):


Про Таллинн не выясняла, поэтому грех на душу брать не буду, а вот ездим мы до сих пор НА Украину по правилам русского языка.

Милая писал(а):


Гм, какое множественное число от слова договор?

Ромашка писал(а):

Всегда было правильно только мн. число: договоры. Есть даже шутка у юристов: слово "договор" склоняется так же, как слово "помидор".
Договора или договор - так говорят только недоучки, и это всегда являлось предметом насмешек, если юрист не умел правильно произносить простейший термин.

Цитата:
И если уже стали возможными "договоры", не ждать ли нам пополнения в словарных статьях на тему "документов" и "портфелей"?

Tallula писал(а):
Милая, по-моему, имелось в виду "дОговоры". В скопированной статье ни одного ударения не стоит, так что не совсем понятно.

Милая писал(а):

Тогда я не поняла это предложение в статье. Где сказано, что если уже возможны договоры и так далее.

mangust писал(а):
Ну вот, а у нас всего лишь еще одну букву в алфавит когда-то ввели, и то шороху было

mangust писал(а):
В украинском языке кофе женского рода - чорна кава... И договор - угода. Это так. Мысли вслух.

mangust писал(а):
Честно говоря, я первый раз такое слышу...

Devinora писал(а):
каждый день в новостях режут ухо этими "авдиторами", "этерами" и "маратонами" :?

Цитата:
Из современных активистов «мовних реформ» наиболее прославился Николай Жулинский, дважды побывавший на посту вице-премьера по гуманитарным вопросам (в 1992-1994 и 1999-2001 годах). Согласно предложенным им правилам, в частности, предписывалось склонять заимствованные слова с окончаниями на «-о» следующим образом: «пальто» – «без пальта», «домино» – «без домина», «кино» – «в кинi», «метро» - «в метрi» и т.д. Иностранный дифтонг «аu» предлагалось трансформировать в «ав»: «авдитор», «авдитория», «авкцион» и т.п. То же планировалось сделать с иностранным дифтонгом «ia» – употреблять его в середине слов иностранного происхождения предписывалось через «я» («генияльний» и «материял»). А слова типа «эфир», «кафедра», «марафон», «гастроном», «Афон» писать как латинские кальки: «этер», «катедра», «маратон», «айстроном», «Атон». А «Европа» стала бы «Эуропой». Любопытно, что Жулинский предлагал изменить не только алфавит и грамматику, но и лексику. Например, вместо «русизма» «вчителька» использовать «исконное слово» «драчилка» ( 8-0 ); «парасольку» (зонт) заменить на «розчипірку», «лiфт» – на «міжповерховий дротохід». Нормой бы стала такая галицкая форма, как «перша кляса». Если бы Жулинского не остановили, изменению подверглось бы 50% активной лексики. Но сейчас он является советником президента Ющенко, поэтому вероятность возврата к его идеям сохраняется.

Цитата:
В сводках новостей теперь вместо слова «вертолiт» употребляется только англоязычное «гелiкоптер». В обиход запущено слово «слухавка», в которую превратилась телефонная трубка.
<...> В другом медицинском словаре, изданном в Киеве государственным издательством «Здоровье», находим совсем другие термины. Там гинеколог уже стал «жiнкознавцем» или «бабичем», «зуд» стал «сверблячкой», «акушерка» стала «пупорiзкою». И далее выборочно: Азот – душець; Аптека – комора, сховище; Астма – ядуха; Вибратор – дрижар, тремтяр; Гастроэнтеролог – шлункокишківник; Диабетик – сечовиснажець; Диаметр – пересiчник; Душ – прискалець, дощiвець; Зигзаг – кривуля; Иммунитет – вiдпорнiсть, захиснiсть; Клей – глей, лiпило; Медицина – лiчивництво; Микроб – дрiбноживець; Пульс – живець, живчик, бiйник; Санитар – здоровник; Стоматолог – зубар, ротознавець; Феномен – з`явисько; Шприц – впорсник, штрикавка.

Devinora писал(а):
Мати, ага!

Приведу несколько цитат из другой статьи, по сравнению с нашими великими планами, русский язык вобще может отдыхать :D

Цитата:
вместо «русизма» «вчителька» использовать «исконное слово» «драчилка» ( 8-0 ); «парасольку» (зонт) заменить на «розчипірку», «лiфт» – на «міжповерховий дротохід».

ЕС писал(а):
:D Ребят, ничего против украинского языка не имею, не поймите неправильно.. Но так смешно звучит :-L :D
Слухавка, сверблячка и пупоризка... :P валяюсь просто :DD

Милая писал(а):
Дорогие украинцы, я хочу сразу сказать и наверное извиниться, но какие на фиг самостийные и незалежные, если народ по сути один. Это как в одной деревне, где все друг другу +/- родственники (инбридинг, да :D ), крайние дома отделятся и скажут - мы другое село, у нас другая культура, другая нация и вообще мы все другие. ИМХО, но я так думаю.

Цитата:
С ударением в словах йОгурт и йогУрт другая история. Как раз йогУрт - это исконное ударение, поскольку слово пришло из восточных языков, где ударение было на втором слоге. Но когда это слово проходило через европейские языки, в частности, через английский, откуда и пришло к нам, ударение переместилось.

Милая писал(а):
Ир, а в Правде и Известиях были статьи о вреде сахара, масла и яиц перед или в разгар их дефицита.
Но про йогУрт я допускаю, мало ли.

proFun писал(а):
Воть.
По интернету (виноват - Интернету :) ) гуляет. Первоисточник лень искать.

Милая писал(а):
C одной стороны интрернет, как почта, телеграф, телефон - ср-во связи, ну или как библиотека - ср-во получения ин-фы. А с другой СМИ, ТВ - пишутся с большой и почему тогда Интернету не быть?

assolux писал(а):
Ну, относительно недавно в приличном обществе правильным считалось сказать "на театр", а не "в театр".
Все течет, все меняется....Еще никогда реформы языка не проводились бесконфликтно, вечно все и всем недовольны. Возмущаться и иронизировать бесполезно, пишите все так, как вам нравится, за это не расстреливают.

Некоторые вещи полюбила с первого взгляда...Словечко "щаз", например. А на слово "превед" долго пялилась и никак не могла индентифицировать... :DD

assolux писал(а):
Ну, относительно недавно в приличном обществе правильным считалось сказать "на театр", а не "в театр".
Все течет, все меняется....Еще никогда реформы языка не проводились бесконфликтно, вечно все и всем недовольны. Возмущаться и иронизировать бесполезно, пишите все так, как вам нравится, за это не расстреливают.

Некоторые вещи полюбила с первого взгляда...Словечко "щаз", например. А на слово "превед" долго пялилась и никак не могла индентифицировать... :DD

Vasyatka писал(а):
Я дико извиняюсь, но относительно недавно в приличном обществе правильным считалось сказать "в концерт", а не "на концерт". А вот по поводу театра... :???: первый раз слышу... Или, может, не в том обществе общалась... :?:

assolux писал(а):
"После "Chut" давали "Gamin de Paris". Эту пьесу надобно видеть в Париже, познакомившись с парижскими гражданами: это badaud низшего класса, известный только в Париже, и он верно списан с оригинала, а еще вернее и превосходно представлен на театре. " А. И. Тургенев. Хроника русского. Дневники (1825-1826 гг.)
Издание Гиллельсона Серия "Литературные памятники" М.-Л., "Наука", 1964

proFun писал(а):
Думайте-думайте...

Милая писал(а):
Как все оказывается просто и очевидно, как искать очки у себя на голове! :)

T_Anja писал(а):
Не совсем очевидно. :) Видимо Интернет принято было рассматривать не просто как некое средство связи (телеграф, телефон), а как собственное название глобальной сети.

Милая писал(а):
Гугль сказал, что есть еще крупа манная Вариешка. В смысле это ТК - Вариешка.
Диковатое название, может если привыкнуть, со временем будет ничего.

Цитата:
Как правильно: дОговор или договОр? Как ставить ударение во множественном числе?

Литературная норма: договОр, договОры. Впрочем, некоторые словари уже признают допустимым (но только в непринужденной устной речи!) вариант дОговор, договорА. Вот что пишет К. С. Горбачевич, автор «Словаря трудностей произношения и ударения в современном русском языке»:

Сейчас ещё трудно с уверенностью сказать, станет ли со временем ударение дОговор столь же нормативным и эстетически приемлемым, как договОр. Предпосылки для этого есть. Не только часть интеллигенции, но и некоторые современные известные поэты употребляют вариант дОговор: «Но ты не пугайся. Я договор наш не нарушу, Не будет ни слез, ни вопросов, ни даже упрёка» (О. Берггольц, Ничто не вернётся...). В книге «Живой как жизнь» К. Чуковский предсказывал, что варианты дОговор, договорА станут в будущем нормой литературного языка.

Цитата:
"Кофе" действительно
когда-то был "кофием". Правда, хороший запах у слова?

Цитата:
Травола́тор (травала́тор, травела́тор, траволя́тор) — движущаяся бесступенчатая дорожка, позволяющая ускорить или облегчить передвижение пешеходов
Название было позаимствовано из английского языка, где для данного устройства тоже нет единого варианта написания: travelator, travellator и trav-o-lator.

Цитата:
Наверное, первым человеком, который так назвал сериал, был Вячеслав Муругов - бывший кавээнщик команды БГУ, а сейчас один из продюсеров канала СТС. Мне кажется, он и придумал этот термин. Первым драмеди-форматом был назван сериал «Кадетство»

Пришелец писал(а):


А как говорят? :?: :?:

maocat писал(а):
Да, я тоже защитница буквы Ё! Потому что именно после того, как её перестали печатать, безграмотность возросла. Например, уже повсеместно уже говорят свеклА, а не свЁкла. То есть из-за псевдо-экономии типографской краски (откуда собственно говоря и растут ноги отмены Ё - комсомольская инициатива ещё 30-х годов) меняется восприятие языка.

Усатая писал(а):
Ну воляпюк-то и так неживуч. Видимо, кто-то возомнил себя словотворцем.

Mrs. Clooney писал(а):
...Так что я сейчас -Ева по паспорту, и -Ёва по свидетельству о рождении.
Вот думаю, а кто ж я теперь на самом деле-то :?: :???:

Усатая писал(а):
У котов куда проще: вязка - значит, вязка. Или вяжущиеся, или не вяжущиеся)))
"Брачующиеся" - дееприч. от "брачеваться", "брачащиеся" - дееприч. от "брачиться". Оба исходных глагола кривы до зелёных чертей, но второй вообще стыд кромешный.

Mrs. Clooney писал(а):

Ну, может быть со свЁклой не совсем хороший пример. Мне кажется, что народ говорил свеклА во все времена и при любой власти.
А вот с именами собственными проблема. У меня, например, фамилия заканчивается на - Ёва, и пама мой -Ёв и мама тожа. Но, вот со временем при обмене паспорта буква Ё исчезла из фамилии тихо сама по себе... Так что я сейчас -Ева по паспорту, и -Ёва по свидетельству о рождении.
Вот думаю, а кто ж я теперь на самом деле-то :?: :???:

proFun писал(а):
Там есть какие-то тонкости, деталей не помню.
Вас же не напрягает, например "Я из лесу вышел, был сильный мороз"?

Милая писал(а):
Про консервУ мне тут объяснили.
А вот как с тем, что регулярно встречаю у мамашек: дала панадолУ. Это с чем связано? Фольклер?

chat-qui-peche писал(а):


Нет, это не фольклор. Это партитативный падеж. Если грубо, это разновидность родительного. Употребляется с вещественными существительными мужского рода. Например - положи себе сахару в стакан чаю.
Сахар, чай - обозначают а) абстрактно эти продукты : производство сахара, плантации чая
б) какое-то количество продукта в конкретном случае: тебе налить чаю? (имеется в виду - стакан, чашка и прочая мера)
В современном русском языке употребление партитативного падежа не является обязательным. В школе раньше вскользь упоминали об этой разновидности родительного падежа. Сейчас - не знаю.
В современном французском грамматический аналог партитативного падежа обязателен. Это то самое du для мужского рода или de la для женского.
"Дала панадолу" - скорее всего, по аналогии с "дала сахару". Дала панадол - имеется в виду, дала вообще лекарство. Смысловой оттенок "дала панадолу" - дала таблетку панадола (или какое-то количество сиропа).

Цитата:
И еще, положи себе сахарУ в стакан чаЮ - это равноценная версия - положи себе сахар в стакан чаЯ?
То есть, если я в письменной работе так напишу, мне не снизят баллы за грамотность?

Милая писал(а):
И еще, положи себе сахарУ в стакан чаЮ - это равноценная версия - положи себе сахар в стакан чаЯ?
То есть, если я в письменной работе так напишу, мне не снизят баллы за грамотность?

Кот Офей писал(а):
Как-то нам рассказывали, что сахарУ можно положить только ложечкой и в стаканчик. Так же, как и
налить рюмочку коньяку. То-есть, с применением уменьшительного суффикса. Если "сахарУ в стакан",
то это неправильно и баллы снизят.

Devinora писал(а):


И в русском он остался- в словах "Боже" и "Господи" ;)

Меламори писал(а):
Хотя иногда так начитаться можно, что вообще русский забудишь!

Меламори писал(а):
Есть еще белорусские и украинские фамилии, которые в муж.р. не склоняються. Вот за их несклонение у меня муж тоже минимум раз в день умирает :D

chat-qui-peche писал(а):
Вроде бы наоборот, чаще всего мужские фамилии склоняются, а женские - нет.

Цитата:
На ваш вопрос касательно склонения украинских фамилий могу компетентно ответить как НОСИТЕЛЬ украинского языка:
в Украинском языке склоняются фамилии только МУЖСКОГО рода!!!!!!!!
(т.е.

единственное число множественное число
Н. Ющенко Ющенки
Р.Ющенка Ющенків
Д.Ющенкові Ющенкам
З. Ющенка Ющенків
О. Ющенка Ющенками
М. на Ющенкові на Ющенках
ну а женского рода (ТИмошенко Юлия) так и будет во всех родах. Кстати рускоязычные граждане часто грешат тем, что не склоняют фалилий, говоря по-украински!!!

Цитата:
13.1.8. Склонение фамилий, оканчивающихся в исходной форме на гласные, не зависит от того, мужские они или женские.

Примечание. Материал Л. П. Калакуцкой показывает, что существует тенденция распространять соотношение, закономерное для фамилий на согласные, на фамилии с конечным а, т.е. склонять мужские фамилии, не склоняя женские. Редакторам следует всячески способствовать изживанию этой практики.

Рассмотрим фамилии на гласные, исходя из их буквенного облика.

13.1.9. Фамилии, пишущиеся с е, э, и, ы, у, ю на конце, могут быть только несклоняемыми. Таковы фамилии: Доде, Мюссе, Лансере, Фурье, Мейе, Шабрие, Гёте, Нобиле, Караджале, Тарле, Орджоникидзе, Артмане, Мегрэ, Боссюэ, Гретри, Люлли, Дебюсси, Навои, Модильяни, Грамши, Голсуорси, Шелли, Руставели, Чабукиани, Ганди, Джусойты, Неедлы, Лану, Амаду, Шоу, Манцу, Неру, Энеску, Камю, Корню и т. п.

13.1.10. Фамилии с конечным о тоже несклоняемы; таковы фамилии Гюго, Клемансо, Ларошфуко, Мийо, Пикассо, Марло, Шамиссо, Карузо, Леонкавалло, Лонгфелло, Ремесло, Доливо, Дурново, Хитрово, Бураго, Мертваго.

По строгим нормам литературного языка это распространяется и на фамилии украинского происхождения с конечным -ко (среди которых много на -енко): Короленко, Макаренко, Франко, Квитко, Шепитько, Бондарсо, Семашко, Горбатко, Громыко.

Примечание. Известно, что в литературном языке прошлого века такие фамилии могли склоняться по первому склонению: Короленки, Короленке, Короленкой. Теперь это не считается нормативным.

Цитата:
13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».

Соотносительные женские фамилии не склоняются: Наталии Александровны Герцен, Любови Дмитриевне Блок, с Анной Магдалиной Бах, с Надеждой Ивановной Забелой-Врубель, о Мэри Хемингуэй, о Зое Гайдай.

Примечание. Применение этого правила требует знания пола носителя фамилии. Отсутствие таких сведений ставит пишущего в затруднительное положение.

13.1.6. Особый тип представляют собой русские фамилии на -ых (-их), выдающие свое происхождение от формы родительного (и предложного) падежа множественного числа прилагательных: Белых, Черных, Крученых, Кудреватых, Долгих, Рыжих. По строгим нормам литературного языка такие фамилии не склоняются: лекции Черных, роман Седых, творчество Крученых и т. п.

Примечание. В непринужденной разговорной речи существует тенденция склонять такие фамилии, когда они принадлежат мужчинам, действующая тем сильнее, чем ближе общение с носителем фамилии. Так, в ныне не существующем Московском городском педагогическом институте им. Потемкина студенты сороковых-пятидесятых годов слушали лекции Черныха, сдавали экзамены и зачеты Черныху и т.п. (сказать иначе никому не приходило в голову). Если бы эта разговорная тенденция победила, фамилии на -ых, -их перестали бы отличаться от прочих фамилий на согласные, о которых говорилось в п. 13.1.4.

Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др.

Меламори писал(а):
Есть еще белорусские ..., которые в муж.р. не склоняються. Вот за их несклонение у меня муж тоже минимум раз в день умирает :D

Musia писал(а):
А как это Гоголь не склоняется? :???: :???: помнится нас учили, что фамилии такого типа в мужском роде обязательно склоняются. Вот язык не поворачивается произнести: собрание сочинений Гоголь или памятник Гоголь Чего то не то получается :???: :???:

chat-qui-peche писал(а):
Так в том-то и дело, что склоняется - что Гоголь, что Васюк, что Врубель - по правилам в мужском роде склоняются. Просто не всем это нравится ;)

chat-qui-peche писал(а):

Сталкивалась с тем, что мужчины - носители фамилий типа Митта или Гоголь настаивали на том, что их фамилии не склоняются.

Меламори писал(а):
Ну вот возьмем даже (уже теперь и мою фамилию) Васюк.
Просклонять ее в женском роде (кому/чему?) Васюк Татьяне - по другому и сказать проблемно
А в мужском (кому/чему?) Васюку - а нет. не склоняется, так и должно быть (кому/чему) Васюк Денису
Больше всего возмущений, что в дипломе ему просклоняли фамилию :DD
Мама моя сразу сказала, что не склоняется, у нее с русским именно на звуковое восприятие хорошо

Меламори писал(а):
Вот по моим правилам русского языка, я ее тоже склоняла.
За что меня наказали тем, что жанились на мне :D Теперь я скромно молчу и утверждаю, что не склоняется
Так что, правильно Митта и Гоголь (ну и Васюк) утверждали/ют, что не склоняется.
Интересно, а кто первый придумал правило, что должны склоняться

Цитата:
Во, что меня еще коробит в разговорном языке, это когда такие слова как врач, учитель, преподаватель, продавец, переиначивают в женский род: учительница, врачиха/врачица, продавщица...

Милая писал(а):
Молодая девушка-пешеход

И так же с поваром, учителем, инструктором и ты пы. Звучит на порядок лучше.

У молодых мам хит всех времен и народов - педиатОр

proFun писал(а):
Ежели при этом эту работу мужчина выполняет - то он учитель, повар.
А если - женщина ( в свободное от киндер-кирхен... время, как исторически было, а так у всех профессий почти - "мужские" названия), то - учительница, или повариха ( не в смысле - жена повара)

Меламори писал(а):
Ну нет ведь такой профессии повариха, преподавательша
Врачиха, так совсем ругательно звучит

Милая писал(а):
Как в Вашей версии будет называться женщина, выполняющая работу конюха?

Цитата:
P.P.S. А вот гадалка - чисто женская профессия. Гадалов не бывает.

proFun писал(а):
Вот и с конюхом примерно так же :)

Меламори писал(а):
Ну ладно, учительница еще более менее....
Интересно, каково учителю русского, быть учительницей...
На самом деле вот с таких мелочей договОр становиться дОговором, педиатор педиатОром

Меламори писал(а):
А мальчик русалочки - русал.
Доктор применительно к женщине звучит, а докторша (ну и пусть буду я занудой) коробит
В медецинские специальности не суемся, они правилам вообще не подчиняються 8-P

proFun писал(а):

proFun:А мне всегда казалось, что не "зала", а "зало" :-L .
Не "зал" - точно, т.е. разницу все-таки отражает :-L :)
ЕС: Зало.... :o Никогда бы так не сказала :P
Что меня и удивляло. :)

Только что провел экспресс-опрос - коллега напротив уточнил, что он свою большую из трех комнат называет "зал".
Он в Брянске детство провел. Привычка. Вроде моего поребрика. Бить будете?

Кстати, понятно, что эта "зала" - терминология людей, живших в своих домах - там действительно так называется большее помещение. А всякие москвичи-питерцы, в квартирах живущие, даже в сталинках или более старых многоквартирных домах, таких слов давно не знают.

Меламори писал(а):
Даже сейчас еще зала говорят?
Такое дореволюционное слово.

Меламори писал(а):
Кажется, применялось у "деревенских" дворян, далеких от столиц.
"Пройдите в залу" у писателей тоже частенько встречалось

Меламори писал(а):
Даже сейчас еще зала говорят?

AMOK писал(а):
В Москву я "понаехала" в 1996 году. Было дело, когда меня поправляли по поводу ударений - к примеру, я могла сказать "кухОнное полотенце", "картофелИна" (свои ошибки признавала и быстро исправляла) :8 :D .
Но в то же время меня безумно раздражала речь некоторых коренных москвичей: "развИловка", "звОнят", "уплОчено" (опять же, "чёрное кофе", дОговор и т.п.) :???: ...

Musia писал(а):
По поводу уплОчено у меня четкая ассоциация с булгаковским Мастером: "Чисел не ставим. с числом бумага станет недействиной,-отозвался кот, подмахнул бумагу, откуда то добыл печать,по всем правилам подышал на неё, оттиснул на бумаге слово "уплочено" и вручилбумагу Николаю Ивановичу. :-L :-L

A_Arina писал(а):
Не обижайтесь, Бога ради :)

Цитата:
Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина:

Бразды пушистые взрывая
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе теплом, в кушачке.

И вот что получилось у детишек.
Начнем с того, что самыми понятными словами этого четверостишья оказались "тулуп" и "кушачок".
Кибитка была изображена в виде летательного объекта. Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано - "Летит". Значит летит. Причем у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов "кибитка" и "куб". И вот летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно - взрывает. Кого? Бразды пушистые.
Что же такое бразды? Видимо если пушистые, следовательно, звери такие. Однако что за название непонятное "бразды", что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.
И вот вполне уже логичная картина получается - летит кубической формы серьезный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов - браздов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья. (Понятие падежей первоклассником ведь не известно еще в силу возраста. Поэтому никого не смутило, что написано-то бразды, а не браздов, как по идее должно было бы быть).
А рядом, неподалеку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает. Это ямщик. Причем изображен он, сидя на обруче (облучек - обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках. Почему с лопатой? Ну, как же - он же ямщик, чем же еще ему ямы копать.
Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем - браздов хоронить! Логично? Логично".

Цитата:
Верховный суд России поддержал огромное число граждан, которые вошли в группу бюрократического риска из-за двоякого правописания фамилии, имени или отчества.

Меламори писал(а):
Бедные "Ёшники", достаёться же им из-за лени человеческой и экономии чернил.
Ясень пень, что нужно Геннадиевич писать.
Геннадьевич...хе... Не хочу я больше Александровной быть, буду Саннной-так писать короче и везде буду в строчку влазить

Меламори писал(а):
Муж у меня,бедняга, путается с Вова, Володя, Владимир. Ему тоже всё разные имена, хотя армян у него в роду не наблюдалось :)

assolux писал(а):
Сын, узнав о том, что сейчас фактически проводится некоторая реформа русского языка, с ужасом сказал: "Вот блин, я еще тот не выучил, а его уже на новый меняют?" :DD

Меламори писал(а):
Это ещё хорошо, что ЧТО на ШТО не изменили, а лучше на ШО :D

proFun писал(а):
Так еще не вечер.
Когда-то и "кофе" мужского рода исключительно смех вызывал.

людмила34 писал(а):
Сегодня слышала по радио( или на радио-как правильно кстати?)-типоГРАФИЧЕСКИЙ ШРИФТ.

proFun писал(а):

Вот, сидим, думаем: как правильно пишется - "возлажать" или "возложать" :???: -

Кот Офей писал(а):

Правильно в данном случае - "налажать". :D

Vitaliya писал(а):
Кажется правильно будет "возлагать"

ЕС писал(а):

Вы не поняли йумора :D :D

Wanda писал(а):
Kamisseya kaneshna zhe i s4as pradalzhait robotat nad ulu4sheneem nashiga radnoga vilikaga russkava ezyka. Slidite za novimi ulu4shemiemi v siti Intirnet!"

Wanda писал(а):
Если исходить из объяснений людей, провернувших это дельце, то скоро мы будем звОнить, есть тортЫ.

Zqwerty писал(а):
...в отделе парфюмерии и косметики была большая вывеска "кремА". Поубивала бы...

Dora писал(а):
А в городе у нас одно из самых распространённых слов [По]ложить, но без приставки.

Dora писал(а):
А в городе у нас одно из самых распространённых слов [По]ложить, но без приставки.

Dora писал(а):
Здесь, на форуме, очень раздражает меня, когда не могут написать слово ИЗВИНИТЕ.

assolux писал(а):
Когда мне в постах пишут "ИзвЕните", так и хочется ответить: " И зазвенела!"
А еще здесь часто пишут "ПросвЯтите меня, плиз!" И так и хочется ответить: "Так вы уже и так святая!"

Dora писал(а):
А в городе у нас одно из самых распространённых слов [По]ложить, но без приставки. Я слышу это слово каждые полчаса от разных людей. В школу не ходили, что ли :???:

proFun писал(а):
В Москве в ночь на пятницу, 18 сентября, на 93-м году жизни скончалась Наталия Юльевна Шведова - российский лингвист и соавтор однотомного «Толкового словаря русского языка». Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на сделанное в субботу заявление представителей Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН. http://www.interfax.ru/ :(

Цитата:
Видимо барышня несколько перестаралась, т.к. однажды муж ее выдал: "Тань, я вещи в машину поклал".

Цитата:
Сама с ужасом однажды обнаружила, что написала "попробывать", да еще и не один раз.

Меламори писал(а):
Кидайте в меня чем хотити, но вот все пируэто по словам ложить, положить, класть, покласть, (укласть и выкласть :) ) вот не могу я их приенять правильно, путаюсь и всё тут :-L

proFun писал(а):
Идея классная! :!:
Но чтобы логика еще железнее была, никаких "Ё" быть не должно,
правильно писать - ЕгУрт ( ср. свеклА).
Не то что просто железная - нержавейка! :)

Lien писал(а):
Ха! Читаю и удивляюсь! Кто-то замечал, что когда он пишет в форум, он допускает ккучу опечаток, ошибок и агграматизмов?

Любой форум, на то и форум, люди в нем общаются, т.е. "разговаривают". Разговаривают, а не пеереписываются. Сама уже даавно заметила: раговариваешь в "аське" с чловеком, а потом письмо от него на "мыло" пполучаешь. Будто два разных человека писали. Почему? Да просто разные задачи у "трепа" и у "препискки" ...

И еще моментик есть. Я вот сейчас перечитала то, что сама написала ... обнаружила кучу опечаток ... спецом попправлять не стала. Потамушта ппишу на нетбуке, долбя по мааааленькиим клавишам ... А оторые через телефон пишут, вааще святые! :D :D :D

Tallula писал(а):
Хм, а если человек, который пишет с ошибками, приходит весь в панике - кошка заболела - ему на дверь указать? Когда русский язык выучите, тогда и поможем? Или будет сложная система правил: кто и в каких случаях подвергается изгнанию за неграмотность? :??:

fabiana писал(а):
Иногда читаешь и думаешь - а человек хотя бы пять классов образования то имеет? Так себе репутацию портить. Не уверена, что все они дислекты.

PrettyGirl писал(а):
У кого вдруг что-то срочное - еще двадцать раз подумают: потратить им время на создание темы или лучше постараться успеть в лечебницу.
Мое ИМХО.

Softcat писал(а):
А вот ни разу не видела такого в срочных ветеринарных вопросах, видимо, кошки болеют только у грамотных. :? И речь не идет про что чтобы модераторы гонялись за каждой опечаткой, неплохо бы, для начала, выносить предупреждение вопиюще безграмотным гражданам, а потом действовать уже по обстоятельствам.

Цитата:
Ну это мое ИМХО, как покапателя

хорошая клиника, в идеале, с указанием на конкретного врача
Знакомым срочно нужен хороший толковый врач ( где запятая в перечислении?)
она щас лысая и кровью ходит..щас купили ей дорогой корм,
Кошка, возраст около 11 месяцев, привита, не стерелизована

fabiana писал(а):
Вопрос на самом деле подняли нужный. В том плане что может быть кто то прочитав тему, обратит внимание на собственноручно написанные слова

Иногда читаешь и думаешь - а человек хотя бы пять классов образования то имеет? Так себе репутацию портить. Не уверена, что все они дислекты. ..

fabiana писал(а):
Я сама не знаю как решить поблему и заставить людей на кошачьем форуме писать грамотно. .

fabiana писал(а):
А единичные ошибки - да я и сама опечатываюсь постоянно, иногда вопиюще. И запятыми пренебрегаю, на вводных словах, например. И не только на них. Ну вот так получается. .

fabiana писал(а):
Экслеру проще на мой взгляд. Он, может быть, такой ценз по культуре выставил для общающихся. Отсев произвел, свое чувство гармонии от вербального насилия избавил. Так у его форума цели иные.

Юкса писал(а):
...Доктор,бесит...

proFun писал(а):
Опять же, плохо себе представляю кто должен быть назначен и согласится на роль училки. :??:

proFun писал(а):
Любой из "грамотеев" при внимательном подходе всегда с лёгкостью сможет найти что-нибудь и у себя любимого.

LAPA писал(а):
Очень часто за свою инетовскую жизнь сталкивалась с тем, что люди, давно и основательно живущие в других странах, пишут по-русски лучше, чем живущие в России. Обидно.

Цитата:
По резлутьтаам исселдований одного анлгисйокго уинверстиета, не имеет занечния, в каокм проякде рсаоплжонеы бкувы в слвoе. Галнвое, чтобы преавя и псоелндяя блыи на месте. Отсаьлыне буквы моугт следоавть в плоном бепсояркде и все рвано ткест монжо поричатть. Причниой эотго явялестя то, что мы не читеам кжадую бкуву по отдлеьнсоти, а тлокьо все слвоо целиокм.

Мати писал(а):
ПожалуйстО - пожалуйста

Шиповник писал(а):
Мини-тестик на знание русского языка. :-)
Из ЕГЭ...

Цитата:
Поздравляем!!! Вы - Вы - ОТЛИЧНИК!Вы получили пятерку. Поздравляем!

Tallula писал(а):
В предпоследнем вопросе засада: "В какИХ словАХ пишется буква "о"?" А галочку можно только одну поставить. Хотя слова там, как мне кажется, все-таки два.

верун писал(а):
ихний - их
туда же:
еёный - её
егоный - его

:P

верун писал(а):
ихний - их
туда же:
еёный - её
егоный - его

:P

fabiana писал(а):


А почем не "евонный"? :D ".

Меламори писал(а):
У меня там ещё с парой вопросов вопросы появились :??:
Таже свекА, кажись пока Ё не отменили, должно было быть свЁкла...

mangust писал(а):
Пышы буряк. И говори всем, шо ты украинка ;) Я буду подтвержать :D

Цитата:
Мини-тестик на знание русского языка.
Из ЕГЭ...

Меламори писал(а):

Не, mangust, мне бы русский осилисть, а ты меня ещё на украинский подбиваешь!
У нас ведь братьев славян как, сделал ошибку в слове, получилось слово украинское. А на украинском это не доброе слово с плохим смыслом!
И всё дипломатический скандал!
А mangust ещё и подтвердит, что я украинка! Вот так вообще не отопрёшся, что мол не знал, не в курсе....
:D

Цитата:
Шиповник, а в каких вопросах несколько слов?

Шиповник писал(а):
Я уже не помню. :8 Уже упоминался здесь вариант "медвежонок" и "парчовый".

fabiana писал(а):

А почем не "евонный"? :D

верун писал(а):
А ещё можно что-то типа: "мне нравится ейная причёска и егоный характер".. :D

mangust писал(а):
Так не насморк, а насморОк

Lien писал(а):
А тута все понятно: Нас-Морок, на "нас морок" напал. Вполне, внушает :D Лично мне нарвится! ;)

Ромашка писал(а):
филенолог.

mangust писал(а):
Девчонок на работе любящих насморок я приучила говорить ринит :D

mangust писал(а):
Так не насморк, а насморОк

assolux писал(а):
верун - я некоторое время писала потому, что всегда с запятой между потому и что, - потому, что усвоила, что перед что всегда ставится запятая....так до сих и путаюсь. DD
:)

Ирина+Дарина писал(а):
А ещё многие пишут "пробЫвать" , правильно- "пробОвать"
или -" будуЮщее", правильно- "будущее".

LAPA писал(а):
дрожжит - дрожит (В школе учили "дрожи не дрожи, а пиши одно ж")

верун писал(а):

а ещё правильно говорить не петлЯ, а пЕтля
не подклЮчим, а подключИм
но восновном все говорят "не правильно"

Цитата:
Подружка учится на филолога. Сказала, что с этого когда в словарях изменения. Теперь можно говорить катАлог, звОнит, дОговор и другие.

Цитата:
и мне все на новой работе нравиться

Люся писал(а):
:8 а на меня последнее время давит "что делаешь ?" тоже в тему мягкого знака ...путаюсь, хоть правила перечитывай.

Cisa писал(а):
Ну если конкретно после шипящих
после шипящих мягкость не обозначает (она либо есть, либо нет в зависимости от самой буквы), но, даже если не имеет разделительного значения, по традиции используется в известных категориях слов:
-им. и вин. пад. ед. ч. существительных женского рода: рожь, тушь, кручь, вещь и т. п.,
-повелительное наклонение некоторых глаголов: режь, разрушь, прячь, морщь (также во множ. ч.: режьте и др.; в возвратной форме: режься, режьтесь и др.);
-в некоторых наречиях: настежь, наотмашь, прочь;
-2-е лицо глаголов имеет окончание -шь: дашь, скажешь, берёшь, злишь и др., в том числе и в возвратной форме (дашься и т. п.);
-неопределенная форма части глаголов оканчивается на -чь: печь, беречь, стричь и т. п. (также в возвр. форме: беречься и др.);

LAPA писал(а):
Кстати, справедливости ради, раньше я думала, что растение - это базилИк, а такая архитектурная деталь - это базИлика. Ан нет! Архитектурная тоже базилИка, в словаре смотрела!

верун писал(а):
катАлог
дОговор и
квАртал меня тоже бесят))

carinadiroma писал(а):
Вы, дорогая, меня извините, но хоть БТС и дает два ударения (первый вариант - все же базИлика) , но я своим туристам все-равно про базИлику рассказываю, а не про базилИку. Даже язык не поворачивается так говорить , и никогда от других экскурсоводов (да и на многочисленных курсах по повышению квалификации) ничего подобного не слышала.

Усатая писал(а):

квАртал - период времени
квартАл - кусок города
Грамота. ру:
1. квартал, -а (проф.).
Четвёртая часть года (три месяца).

Усатая писал(а):
квАртал - период времени
квартАл - кусок города
Грамота. ру:
1. квАртал, -а (проф.).
Четвёртая часть года (три месяца).

Алла писал(а):
Мы тут про сложные случаи рассуждаем, а есть люди, которые вообще со знаками препинания и заглавными буквами не дружат...

анастасия 2x1 писал(а):
Допустим я судя по себе точно знаю что тема практически бессмысленна. Я тоже очень часто пишу только маленькими буквами с грамматикой вообще не дружу так как по причине здоровья в школе появляюсь редко. Запятые вообще можно не вспоминать и ещё очень часто в словах стоят не те буквы что должны по этой причине очень сложно понять что я имела виду но это случается потому что я просто элементарно промахиваюсь мимо клавиш потому что печатаю не глядя на клавиатуру.

carinadiroma писал(а):
Вы, меня извините, но хоть БТС и дает два ударения (первый вариант - все же базИлика) , но я своим туристам все-равно про базИлику рассказываю, а не про базилИку. Даже язык не поворачивается так говорить , и никогда от других экскурсоводов (да и на многочисленных курсах по повышению квалификации) ничего подобного не слышала.

Цитата:
А я не поняла насчет файф-о-клок. Так всегда было.

Цитата:
Наш полдник и их файф-о-клок - разные вещи.

Цитата:
А один раз я встретила в журнале слово "лавошник" и сначала даже не поняла, что это за слово. Только через несколько минут созерцания до меня дошло, что это просто "лавочник". Во втором классе начальной школы дети заучивают наизусть: "чк", "чн". Это же в мозгу намертво отпечатывается. Откуда берутся такие ужасные ошибки?

Saulele писал(а):
а вот ездим мы до сих пор НА Украину по правилам русского языка.

Цитата:
Как правильно: на Украине или в Украине?



Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Цитата:
Этимологически название «Украина» происходит от понятия «украинный», «крайний». Читаем в словаре В.И. Даля: «Украйный, украинный, крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. Украй, украйна, область с краю государства или крайняя. Ныне Украйной зовут Малую Русь (Малороссию)…». Действительно, название «Украина» как историческое название страны, населённой украинцами, известно с XII века. Тогда так называли земли Переяславские (княжество) и частично Галицкие (княжество), находящиеся на рубежах распадающейся Киевской Руси. С XIII века к этим землям присоединились Среднее Приднестровье, Галицко-Волынское княжество и др. В 1731—1733 годах на южных границах (южной окраине) России между реками Днепром и Северным Донцом была создана «украинская линия» для защиты от крымских татар — ещё одно напоминание об этимологии слова «Украина».

По правилам орфоэпии XVIII века, когда происхождение слова было ещё для всех прозрачно, говорилось «в Украине», что было вполне логично, поскольку означало «в окраинной местности, в краю, находящимся на краю…». Та же норма держалась и в XIX веке. Чтобы убедиться в этом, достаточно перечитать Н.В. Гоголя, Т.Г. Шевченко, Лесю Украинку.

Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно.

Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни, о которых долго рассказывалось выше. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!

На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского языка Д.Э. Розенталя. Он пишет:


В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).

Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно на Украине!

Цитата:
Артемий Лебедев
§ 121. Об употреблении некоторых топонимов
20 ноября 2005
По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), Белоруссия (Беларусь — это трактор), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест.

Cisa писал(а):
Ху из Артемий Лебедев? :)
Он устанавливает правила написания в русском языке?
Есть правило, согласно которого с названиями ВСЕХ государств следует писать предлог В независимо ни от чего.
В и только В.

Cisa писал(а):
Есть правило, согласно которого с названиями ВСЕХ государств следует писать предлог В независимо ни от чего.
В и только В.

Cisa писал(а):
И еще я не считаю гипотезу окраина-украина привильной.

Милая писал(а):



В каком смысле "гипотеза"?

Cisa писал(а):
Этимология слова Украина точно не известна.
Все варианты с окраинами и прочее не более, чем гипотезы.
Скорее уже от слов край, країна.

Таня. писал(а):
Ни в одной программе Новости и т.д.,диктор не скажет НА Украине.
Потому что это не правильно.
В бытовой разговорной речи безусловно употребляется НА,об этом никто не спорит.
Но это уже из разряда булоШных.

Таня. писал(а):
Ни в одной программе Новости и т.д.,диктор не скажет НА Украине.
Потому что это не правильно.

Таня. писал(а):
Ни в одной программе Новости и т.д.,диктор не скажет НА Украине.
Потому что это не правильно.
В бытовой разговорной речи безусловно употребляется НА,об этом никто не спорит.
Но это уже из разряда булоШных.

Cisa писал(а):
Само слово Украина появилось задолго до появления России, со столицей где бы то ни было.
Большинство историков сколняется к краю, в смысле "край, мій рідний край...".

Цитата:
Есть правило, согласно которого с названиями ВСЕХ государств следует писать предлог В независимо ни от чего.

Милая писал(а):
Ок. Но Вы же знаете, что в русском языке край - это и как "мой родной край" и как "окраина" может трактоваться.

Цитата:
Таким образом, первоначально слово Украина обозначает «наше княжество», «наша земля», «страна». Параллель здесь предельно прозрачна и очевидна – ведь и ныне по-украински слово «страна» звучит как «краина».

«Украинец», соответственно, обозначает «земляк», «соотечественник».

Цитата:
Сообщение летописи от 1187 года гласит: «В том же походе (князей Руси, то есть Киева, Белгорода, Вышгорода, Василькова, Поросья и Переяслава на половцев) разболелся Владимир Глебович (князь Переяславский) недугою тяжкою, от которой он и скончался. И принесли его в Переяслав (ныне город Переяслав Киевской области) на носилках, и тут преставился он, месяца апреля в восемнадцатый день, и положен был в церкви святого Михайла, и плакали по нему все переяславцы. Он бо любил дружину, и золота не собирал, добра не жалел, а все давал дружине; был же он князь доблестный и сильный в бою, и мужеством крепким отличался, и всякими доброчестностями был исполнен. За ним же Украина много постонала».

Cisa писал(а):
Милая, где правило, что на Украину? Было и в, потом на, теперь опять в. В чем проблема?
Я уже писала
Коррективы в том, чтобы говорить правильно?
Мне на режет слух. Просто как кому-то булошная. Без всяких амбиций "малого" народа.
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).

Cisa писал(а):

Вопрос в том, что непонятно тогда окраиной чего, была Украина.

Україна-країна-страна.

Милая писал(а):
Чего я уже писала. России. По отношению к России.

Cisa писал(а):

Была Россия в 1187 году?

Cisa писал(а):
Да это ваши правила и ваш язык. И ваше право разговаривать невежественно. Найдите мне Ваши правила, где надо писать на.
Мы с Вами говорим не о том, когда на формировалось на, а когда само слово Украина формировалось. Когда появилось слово Украина, первое упоминание в 1187 году, окраиной какой России могла быть Украина?

Цитата:
Да это ваши правила и ваш язык.

Cisa писал(а):
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).

fabiana писал(а):

Совершенно верно.
:) И наше право разговаривать так, как ложилось на язык исторически. Столетиями. Это правильно.
Ездили и ездим на Псковщину, в Тамбовщину, на Орловщину, и в Муромщину.

И в Малороссию ездили и ездили на Украину.

proFun писал(а):
"Ваше-наше" тут не работает.
.

Цитата:
Понимаете, у России Украина территориально - с краю. На окраине.

Цитата:
Ездили и ездим на Псковщину, в Тамбовщину, на Орловщину, и в Муромщину

Цитата:
на Кавказе, на Аляске, на Таймыре, но - в Крыму

Милая писал(а):
На сколько невежественно мы тут себе говорим, пишем, живем...., как бы наше личное дело. Не Украины уж точно.

fabiana писал(а):

Совершенно верно.
:) И наше право разговаривать так, как ложилось на язык исторически. Столетиями. Это правильно.
Ездили и ездим на Псковщину, в Тамбовщину, на Орловщину, и в Муромщину.

И в Малороссию ездили и ездили на Украину.
Проблема яйца выеденного не стоит. :)

Cisa писал(а):
Кто привык и считает, что Украина не более, чем окраина России, пусть и дальше говорит на.

Cisa писал(а):
Почему так именно "в Украину" поперек встало. :??:

Cisa писал(а):
Устойчивое сочетание "на Украину" формировалось тогда, когда Украина фактически не была самостоятельным государством, а обозначала просто местность. С этой точки зрения на.

Cisa писал(а):

государство называется с предлогом В, а местность или территория в географическом смысле - с предлогом НА

Cisa писал(а):

Туда же Кавказ и Аляску. Таймыр - полуостров.
Кто привык и считает, что Украина не более, чем окраина России, пусть и дальше говорит на. Крым видимо за полуостров никто не считает.

Цитата:
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство.

— Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. С.-Петербургъ, 1890—1907

Цитата:
В современном русском языке правильное словоупотребление предлогов «на» или «в» перед названием Украины иногда считают спорным вопросом. Профессор Владимир Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина». Та же норма сохранялась в справочнике Дитмара Розенталя, однако после смерти автора в новой редакции справочника уже сказано, что следует писать и говорить «в Украину», «из Украины», «в Украине»[19].

Цитата:
В советский период преобладало предложное управление на Украине, но в русском языке XVIII — начала XX века (до 1930-х годов) наряду с ним употреблялось также в Украине, не только у авторов украинского происхождения (Нарежный, Гоголь, Костомаров, Короленко, Вернадский), но и у уроженцев «великорусских» губерний: в Украину (Татищев, Карамзин, Одоевский, Лев Толстой, Герцен, Пришвин)[30], аналогично с вариантом Украйна, например, в поэме А. С. Пушкина «Полтава» (В Украйну едет в царский стан)[31]; из Украины (Лесков, Горький, Алексей Толстой; последнее управление оставалось активным весь XX век)[32]. Многие авторы этого периода употребляли параллельно как управление на Украине, так и в Украине. Справедливости ради, нужно отметить, что сам основоположник украинской литературы, а во многом и современного украинского языка Тарас Григорьевич Шевченко (25 февраля 1814, — 26 февраля 1861) начертал в своем завещании: «Как умру, похороните На Украйне милой…», Оригинальный текст (укр.): «Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій…»

Cisa писал(а):
Устойчивое сочетание "на Украину" формировалось тогда, когда Украина фактически не была самостоятельным государством, а обозначала просто местность.

Цитата:
Этимологически название «Украина» происходит от понятия «украинный», «крайний». Читаем в словаре В.И. Даля: «Украйный, украинный, крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. Украй, украйна, область с краю государства или крайняя. Ныне Украйной зовут Малую Русь (Малороссию)…». Действительно, название «Украина» как историческое название страны, населённой украинцами, известно с XII века. Тогда так называли земли Переяславские (княжество) и частично Галицкие (княжество), находящиеся на рубежах распадающейся Киевской Руси. С XIII века к этим землям присоединились Среднее Приднестровье, Галицко-Волынское княжество и др. В 1731—1733 годах на южных границах (южной окраине) России между реками Днепром и Северным Донцом была создана «украинская линия» для защиты от крымских татар — ещё одно напоминание об этимологии слова «Украина».

По правилам орфоэпии XVIII века, когда происхождение слова было ещё для всех прозрачно, говорилось «в Украине», что было вполне логично, поскольку означало «в окраинной местности, в краю, находящимся на краю…». Та же норма держалась и в XIX веке. Чтобы убедиться в этом, достаточно перечитать Н.В. Гоголя, Т.Г. Шевченко, Лесю Украинку.

Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно.

fabiana писал(а):
Немножко. А вы просто сами считайте Россию стоящей на окраине Украины.
Вы центр - Россия сбоку. С краю. Окраина.
И говорите хоть в Россию, хоть на Россию. На Русь - вот это точно ложится на слух правильно. :D

И "с Москвы" говорите. :D У нас вся страна так говорит, кроме самих москвичей. :D Никому не мешает.

Cisa писал(а):
Устойчивое сочетание "на Украину" формировалось тогда, когда Украина фактически не была самостоятельным государством, а обозначала просто местность. С этой точки зрения на. Только с разговорной точки зрения. Если так говорят многие, это не значит, что так правильно.
Россия и так свой язык реформирует, как угодно. И правила меняются ежедневно. Все меняется. Почему так именно "в Украину" поперек встало. :??: Верните Ъ и Ї. Не вижу желающих ;)
Милая, объясните мне причем окраина и на?

И что? Это к чему? Ясно, что Украина не в центре России. Сколько еще стран с краю у России? Всех на?
Еще раз прошу правило русского языка где "на Украину".

государство называется с предлогом В, а местность или территория в географическом смысле - с предлогом НА

Туда же Кавказ и Аляску. Таймыр - полуостров.
Кто привык и считает, что Украина не более, чем окраина России, пусть и дальше говорит на. Крым видимо за полуостров никто не считает.

Cisa писал(а):
Устойчивое сочетание "на Украину" формировалось тогда, когда Украина фактически не была самостоятельным государством, а обозначала просто местность..

Nebelung писал(а):
Правильно "в Украину",

Для особо индифферентных к проблемам языка: кроме орфографических, существуют еще и фонетические нормы и стилистические, которые грамотный человек соблюдает.

Cisa писал(а):
В смысле, кто из Украины в тему правила "нашей русской" грамматики не заходить? :D Я в принципе не о украинской грамматике беседую, а о русской.

fabiana писал(а):

Ну...я вот рядом с Тарасом Шевченко в этом вопросе постою. И с "авторским" Розенталем. Пусть они и "неграмотные", но все равно компания достойная. :)
Мне рядом с ними себе неграмотной не стыдно ощущать. :)

fabiana писал(а):

Ну...я вот рядом с Тарасом Шевченко в этом вопросе постою. И с "авторским" Розенталем. Пусть они и "неграмотные", но все равно компания достойная. :)
Мне рядом с ними себе неграмотной не стыдно ощущать. :)

proFun писал(а):
При чем здесь самостоятельное государство?