| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Можно ли по родословной?.. https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=157&t=10571 |
Показать изображения |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 01 июл, Чт, 2010, 15:42 ] |
двух животных (кота и кошки) определить: получатся ли от них потомки полностью отвечающие стандарту или потомки с какими-нибудь отклонениями? какова при этом вероятность прогноза? можно ли определить вид отклонений? и что необходимо для расчета генотипа потомков? кроме знания принципов расчета, ессно:) | |
| Автор: | Bagira [ 01 июл, Чт, 2010, 20:33 ] |
я не большой спец в генетике, но если б все было так просто, не было б котят с ген дефектами. а они рождаются не только у размноженцев рыночных, но и в питомниках тоже. я так понимаю, можно лишь ориентироваться, например, по тому, давал ли кот котят с отклонениями. при том не разово, а несколько раз с разными кошками. те же заломы хвоста к примеру. по одному разу судить нельзя, поскольку там могла быть виновата и кошка. но... станут ли делиться такими данными заводчики, тоже вопрос. и даже от 2х здоровых животных могут родиться котята с отклонениями. не легли крови. | |
| Автор: | Softcat [ 01 июл, Чт, 2010, 21:07 ] |
Имея фенотипично здоровых кота и кошку, зная предков только по именам на бумажке, понятия не имея как предки женского пола рожали и кого - вообще никак. | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 01 июл, Чт, 2010, 22:16 ] |
Bagira, Softcat, спасибо за ответ. Немного порадовало то, что мои представления совпали с тем, что вы сказали. Значит есть маленькая надежда, что у меня получаются правильные выводы из чтения литературы:) Насколько я понял, в хорошем (любом?) питомнике существуют генетические карты животных, которые формируются ретроспективно (на основании анализа данных предков, понятно что не имен из родословной) и уточняются по мере появления потомства. Чем больше временной интервал, тем точнее карточка. Цитата: но... станут ли делиться такими данными заводчики, тоже вопрос. собственно это и должен был быть мой следующий вопрос. делятся ли заводчики такими данными между питомниками? и существует ли вообще межпитомниковое скрещивание? (про инбридинг и методики скрещивания я еще только просмотрел, поверхностно). | |
| Автор: | Softcat [ 01 июл, Чт, 2010, 23:24 ] |
Я, например, при продаже животных в разведение, делюсь своими наблюдениями и наработками если у людей есть желание узнать, а за других не скажу, наверное кто как. | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 09:31 ] |
эх, мало ответов в тему, полагаю, что на генетику особенно никто не заморачивается. Softcat, тогда вопрос к вам. как я уже выяснил, все вязки нашей породы на сторону идут строго под кастрацию. вроде бы понимаю почему. типа нарушается контролируемая линия разведения. как бы сложно следовать к определенной на каком-то этапе цели (улучшения какого-то/каких-то признаков). в общем, нас (владельцев кошки) это ни разу не напрягает. даже проще в целом. все, кто у нас котятами интересовался, спрашивают не для разведения, а как домашних. поэтому, пристроить помет в хорошие руки для нас не такая уж задача-задач. тем более, что котят, как правило мало. но обидно за породу в целом. получается, что я могу нарисовать генетическую карту кошки (не сам ессно, попрошу помочь специалистов, которые и предков кошки знают). далее можно предположить, что у второй половины такая карточка тоже есть (все-таки питомник, серьезный заводчик). значит помет можно просчитать. и по результатам заложиться на то, что может получится потомок отличного качества. может такое быть? уверен - может. тогда почему такие условия договоров? у собачников на такой случай алиментный щенок есть (вместо платы за вязку). не хотят заморачиваться? а как же тогда разговоры про улучшение породы? | |
| Автор: | NorNik [ 02 июл, Пт, 2010, 10:02 ] |
Когда кошка действительно интересна по типу - владелец кота очень даже заинтересован в вязке "за котенка". И поверьте в нашей породе есть такие кошки , владельцев которых подолгу уговаривают владельцы котов , чтобы получить в бридинг интересного котенка. | |
| Автор: | Softcat [ 02 июл, Пт, 2010, 10:14 ] |
В нашей породе такого нет чтоб хозяева котов уговаривали хозяина кошки чтобы котеночка получить. Кота на вязку свободного не найдешь, все закрытые сидят и участвуют в племпрограммах своих питомников (иногда совместная программа двух питомников может быть), и те что вяжут и на сторону тоже в питомниках, поэтому в котятах со стороны испытывают интерес только в плане продажи. Проблема еще в том что если к закрытому коту попросятся с кошкой из другого клуба, то повязать не проблема. а что с оформлением документов потом делать? Надо отдавать копию родухи и кто хозяину кота гарантирует что по ней потом левых котят не настрогают? | |
| Автор: | NorNik [ 02 июл, Пт, 2010, 10:27 ] |
Да в целом так же. Но есть и исключения. Например знаю вывозную кошку из известного американского питомника , интересную по типу и у владельцев нет собственного кота. Она интересна вл. котов др. питомников. Сама уже никого , ни на каких условиях к своим котам на вязки не беру. Владельцы кошек хитро*опые пошли , нервы дороже. | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 10:39 ] |
Цитата: Сама уже никого , ни на каких условиях к своим котам на вязки не беру. Владельцы кошек хитро*опые пошли , нервы дороже. собственно это и есть ответ на мой вопрос:) Цитата: не хотят заморачиваться? в общем картинка такая, как представлялась. всем спасибо за ответы. | |
| Автор: | Softcat [ 02 июл, Пт, 2010, 11:52 ] |
Картинка другая - не заморачиваться не хотят, а не хотят чтобы из под производителя, с таким трудом и за большие деньги купленного, по чужим клубам гуляли куча якобы потомков. И дело не только в хитропопых владельцах кошек, но и в клубных функционерах, которым доверия никакого нет абсолютно. | |
| Автор: | Mio [ 02 июл, Пт, 2010, 11:55 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): но обидно за породу в целом. получается, что я могу нарисовать генетическую карту кошки (не сам ессно, попрошу помочь специалистов, которые и предков кошки знают). далее можно предположить, что у второй половины такая карточка тоже есть (все-таки питомник, серьезный заводчик). значит помет можно просчитать. и по результатам заложиться на то, что может получится потомок отличного качества. может такое быть? уверен - может. тогда почему такие условия договоров? у собачников на такой случай алиментный щенок есть (вместо платы за вязку). не хотят заморачиваться? а как же тогда разговоры про улучшение породы? Kayumi.Nuby, скажите, я правильно Вас понимаю : Вы считаете что питомник должен "подвинуться" в своих личных интересах ради породы в целом? | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 12:15 ] |
Цитата: по чужим клубам гуляли куча якобы потомков. ну это, как я себе представляю, вопрос несовершенства системы, а не генетики. если тем или иным способом исключить возможность использования родословной не по назначению, то и проблема исчезнет. Цитата: Kayumi.Nuby, скажите, я правильно Вас понимаю : Вы считаете что питомник должен "подвинуться" в своих личных интересах ради породы в целом? нет, не так, мне просто хотелось бы чтобы было так. я признаю, что это право выбора каждого отдельно взятого заводчика (питомника). но, при этом, если питомник не "пододвигается" в своих личных интересах ради породы в целом, я считаю, что питомник просто должен признать, что занимается зарабатыванием денег, а не разведением (улучшением) породы кошек. это не хорошо и не плохо. это просто выбор. | |
| Автор: | NorNik [ 02 июл, Пт, 2010, 12:28 ] |
Улучшению породы способствуют в первую очередь выдающиеся по фенотипу кошки. Ну или за которыми таковые стоят . | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 12:36 ] |
а мне всегда казалось, что самки только закрепляют (и хранят) изменения генотипа. а за его модификацию (и как следствие - улучшение или ухудшение) отвечают самцы. или я ошибаюсь?.. | |
| Автор: | Softcat [ 02 июл, Пт, 2010, 12:43 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: по чужим клубам гуляли куча якобы потомков. ну это, как я себе представляю, вопрос несовершенства системы, а не генетики. если тем или иным способом исключить возможность использования родословной не по назначению, то и проблема исчезнет. Несовершенство всех систем, уж поверьте. И чем больше общая база к которой имеет доступ любой клубный функционер, тем система несовершеннее. И устранить возможность использования родословной не по назначению вообще не в силах заводчика, он просто рядовой член клуба. Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: Kayumi.Nuby, скажите, я правильно Вас понимаю : Вы считаете что питомник должен "подвинуться" в своих личных интересах ради породы в целом? нет, не так, мне просто хотелось бы чтобы было так. я признаю, что это право выбора каждого отдельно взятого заводчика (питомника). но, при этом, если питомник не "пододвигается" в своих личных интересах ради породы в целом, я считаю, что питомник просто должен признать, что занимается зарабатыванием денег, а не разведением (улучшением) породы кошек. это не хорошо и не плохо. это просто выбор. Питомник - это коты и кошки, которых заводчик по крупицам не один год собирал чтобы формировать пары как он считает нужным и индивидуалы, считающие что все это делается только для того чтобы срубить бабла, вообще не имеют никаких шансов на сотрудничество. В виду своей ущербной точки зрения на племенное разведение и плохое знание фелинологических аспектов. | |
| Автор: | Softcat [ 02 июл, Пт, 2010, 12:47 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): а мне всегда казалось, что самки только закрепляют (и хранят) изменения генотипа. а за его модификацию (и как следствие - улучшение или ухудшение) отвечают самцы. или я ошибаюсь?.. Существует такое понятие как препотентность. Так вот препотентным может быть как кот так и кошка, с той только разницей что кот может оплодотворить много кошек и от него можно за короткий промежуток времени получить больше потомства чем от одной кошки. И если кот препотентен по лучшим породным качествам то с помощью него можно сильно улучшить общее поголовье. | |
| Автор: | NorNik [ 02 июл, Пт, 2010, 12:52 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): а мне всегда казалось, что самки только закрепляют (и хранят) изменения генотипа. а за его модификацию (и как следствие - улучшение или ухудшение) отвечают самцы. или я ошибаюсь?.. Ошибаетесь. А откуда такое мнение ? | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 13:19 ] |
Цитата: В виду своей ущербной точки зрения на племенное разведение и плохое знание фелинологических аспектов так я тут затем и задаю вопросы, чтобы исправить свою точку зрения и улучшить знание фелинологических аспектов. Цитата: Питомник - это коты и кошки, которых заводчик по крупицам не один год собирал чтобы формировать пары как он считает нужным вот эта информация абсолютно никак не подвигает меня к тому, чтобы начать думать иначе, чем я думал парой постов выше. как вы понимаете по крупицам не один год собирать чтобы формировать пары как он считает нужным можно преследуя разные цели. но, это совершенно не та тема, в которую я хотел бы углубляться. Цитата: Существует такое понятие как препотентность. с этим я успел немного ознакомиться. Цитата: А откуда такое мнение ? примерно со школьного курса биологи. вот выше было сказано то же самое, немного другими словами, но смысл тот же. Цитата: с той только разницей что кот может оплодотворить много кошек и от него можно за короткий промежуток времени получить больше потомства чем от одной кошки. И если кот препотентен по лучшим породным качествам то с помощью него можно сильно улучшить общее поголовье. (полезная/вредная) мутация в равной степени может произойти и у самца и у самки. но распространение она получит (с наибольшей вероятностью) от самца. и будет закреплена в потомстве оплодотворенных им самок. | |
| Автор: | Ромашка [ 02 июл, Пт, 2010, 13:43 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): если питомник не "пододвигается" в своих личных интересах ради породы в целом, я считаю, что питомник просто должен признать, что занимается зарабатыванием денег, а не разведением (улучшением) породы кошек. это не хорошо и не плохо. это просто выбор. Это называется на чужом горбу в рай въехать, а не интересы породы. Если кто то требует, что в его интересах "подвинулись" и при этом выдвигает лозунги про "породу в целом" и "зарабатывание денег", то это обычный любитель халявы, прикрывающий свой мелкий корыстный интерес некими общими глобальными целями и занимающийся словесным шантажом. И вот это уже плохо. | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 13:52 ] |
Ромашка, а по существу вопроса, как я понял, сказать нечего?.. | |
| Автор: | Softcat [ 02 июл, Пт, 2010, 13:59 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: В виду своей ущербной точки зрения на племенное разведение и плохое знание фелинологических аспектов так я тут затем и задаю вопросы, чтобы исправить свою точку зрения и улучшить знание фелинологических аспектов. Судя по развитию беседы прогресса в усваивании не видать. Знаете, может это даже и хорошо, этот форум многие читают и сделают соответствующие выводы о Вашем взгляде. Kayumi.Nuby писал(а): Ромашка, а по существу вопроса, как я понял, сказать нечего?.. Это и был ответ по существу. Раскрытие сути, коротко и сжато. | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 14:08 ] |
я свои взгляды никогда не скрывал. да и не собираюсь. мне это ни к чему. а если мои размышления кто-то принимает на свой счет, то возможно это не просто так. Цитата: Судя по развитию беседы прогресса в усваивании не видать. у меня нет ни цели ни желания развивать ее в данном направлении. вроде сказал об этом выше. Цитата: но, это совершенно не та тема, в которую я хотел бы углубляться. теперь я понимаю что и вам уже по-существу сказать или нечего или просто не хочется. Цитата: Знаете, может это даже и хорошо, этот форум многие читают и сделают соответствующие выводы жаль, дальше первой страницы данного топика узнать им в общем будет нечего. | |
| Автор: | Svetlana L [ 02 июл, Пт, 2010, 14:19 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: Kayumi.Nuby, скажите, я правильно Вас понимаю : Вы считаете что питомник должен "подвинуться" в своих личных интересах ради породы в целом? нет, не так, мне просто хотелось бы чтобы было так. я признаю, что это право выбора каждого отдельно взятого заводчика (питомника). но, при этом, если питомник не "пододвигается" в своих личных интересах ради породы в целом, я считаю, что питомник просто должен признать, что занимается зарабатыванием денег, а не разведением (улучшением) породы кошек. это не хорошо и не плохо. это просто выбор. Вот объясните мне тогда, почему я, потратив несколько месяцев/лет на поиск животного, уговорив заводчика мне продать котенка, а то и прождав пока он родиться (возможно и не один помет), потратив энную сумму денег (обычно четырехзначную в уях), нервов и времени, должна вязать им животных неких "заводчиков" которые сидят дома на попе ровно? Это с каких это пор звезды сами за пазуху падают? | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 14:33 ] |
Цитата: почему я, ... должна вязать им животных неких "заводчиков" которые сидят дома на попе ровно? речь ессно не о звездах и не о халяве, как кажется на первый взгляд:) я уверен, что если прочитать весь топик, то можно вполне просто понять что отвечу на ваш вопрос: ради породы, ну если исходить из соображений улучшения. вот почему вы говорите сидят дома на попе ровно? это голословное ничем не обоснованное заявление. если к вам на вязку попросится животное с генкартой, титулами, хорошими анализами какие могут быть варианты развития данной ситуации: 1. вы считаете и решаете, что нет, плохо получается и отказываете в вязке (или вязка под кастрацию). и это хороший вариант развития. 2. вы считаете и решаете, что а почему бы и нет, может получится отлично и соглашаетесь на вязку и дальнейшее разведение, пусть даже уже и не под вашим контролем. и это отличный вариант развития. 3. вы ничего не считаете. просто вы отказываетесь по соображениям... ну,.. например вами же выше озвученным Цитата: Это с каких это пор звезды сами за пазуху падают? это ваше право, но если был возможен вариант 2, то это плохой вариант развития. | |
| Автор: | NorNik [ 02 июл, Пт, 2010, 14:34 ] |
Kayumi.Nuby , а в вашем клубе ( как они везде пишут , занимающемся породой с 1991 года ) - нет вяжущих котов ? | |
| Автор: | Softcat [ 02 июл, Пт, 2010, 14:40 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: почему я, ... должна вязать им животных неких "заводчиков" которые сидят дома на попе ровно? речь ессно не о звездах и не о халяве, как кажется на первый взгляд:) я уверен, что если прочитать весь топик, то можно вполне просто понять что отвечу на ваш вопрос: ради породы, ну если исходить из соображений улучшения. C чего Вы взяли что Ваша кошка обязательно должна служить на благо развития породы? С чего Вы взяли что ее необходимо улучшить? Порода прекрасно развивалась до нее и будет развиваться после, алмаза неограненого от нее судя по всему не ожидается, просто рядовая среднестатистическая кошка, ничуть не лучше многих других. | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 14:45 ] |
NorNik, можно я вам в личку отвечу? или позвоню. вроде в питере мы. не хочу чтобы этот топик вообще "уехал" от основной темы. клуб (сам по себе) к появлению этого топика отношения не имеет. и наличие/отсутствие в нем котов - тоже. знания, которые я хотел получить в топике - общего характера. ессно, причиной самого возникновения данного вопроса стала конкретно наша ситуация. но у меня нет привычки обобщать частности. поэтому и интересуюсь вопросом генетики и межпитомниковых скрещиваний в общем. а на частности меня тут сдвигают. и вы вот тоже пытаетесь:) Цитата: C чего Вы взяли что Ваша кошка обязательно должна служить на благо развития породы? С чего Вы взяли что ее необходимо улучшить? Порода прекрасно развивалась до нее и будет развиваться после, алмаза неограненого от нее судя по всему не ожидается, просто рядовая среднестатистическая кошка, ничуть не лучше многих других. а где я упоминал нашу кошку?.. ответ на ваш вопрос выше, в том что адресовано NorNik. да, и у меня нет иллюзий на счет нашей кошки:) Цитата: Порода прекрасно развивалась до нее и будет развиваться после позволю себе в этом сомневаться | |
| Автор: | Mio [ 02 июл, Пт, 2010, 14:47 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: Kayumi.Nuby, скажите, я правильно Вас понимаю : Вы считаете что питомник должен "подвинуться" в своих личных интересах ради породы в целом? нет, не так, мне просто хотелось бы чтобы было так. я признаю, что это право выбора каждого отдельно взятого заводчика (питомника). но, при этом, если питомник не "пододвигается" в своих личных интересах ради породы в целом, я считаю, что питомник просто должен признать, что занимается зарабатыванием денег, а не разведением (улучшением) породы кошек. это не хорошо и не плохо. это просто выбор. Kayumi.Nuby, извините заранее, но вы часом не коммунист? Вы предлагаете отобрать у капиталистов (питомников) все, что они наживали годами и поделить между всеми остальными (индивидуальными владельцами) поровну В нашей стране уже был такой прецедент. Все знают, чем это закончилось. Для прогресса (и в породе в том числе) должна быть здоровая конкуренция. Конкуренция способствует развитию видов, развитию экономик и порода (любая) не исключение. Быстрее всего развиваются питомники, которые работают на себя и вклад их в породу соответственно больше | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 14:51 ] |
Цитата: Вы предлагаете отобрать у капиталистов (питомников) все, что они наживали годами и поделить между всеми остальными (индивидуальными владельцами) поровну уточните пожалуйста, что именно я предлагаю отобрать. а то из вашей фразы я могу сделать один единственный вывод: отобрать и поделить можно только генотип. следовательно, нераспространение генотипа, замкнутые области, типа острова в океане. и как это коррелируется с улучшением породы? | |
| Автор: | Svetlana L [ 02 июл, Пт, 2010, 14:53 ] |
А я считаю, что лучший метод улучшить породу (большинство) - это кастролог Не было бы "заводчиков", которые все, что без брака пускают в разведение, и породы бы становились лучше куда быстрее | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 15:00 ] |
Цитата: Не было бы "заводчиков", которые все, что без брака пускают в разведение, и породы бы становились лучше куда быстрее мне кажется, что не факт. как бы мы не хотели, но наследуются как положительные так и нежелательные изменения. ведь можно получить путем планируемых скрещиваний абсолютного чемпиона, при этом абсолютно чахлого, не способного к дальнейшему воспроизводству?.. | |
| Автор: | Softcat [ 02 июл, Пт, 2010, 15:02 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): а где я упоминал нашу кошку?.. Так это уже не первая Ваша тема, первая была - где найти жениха. Kayumi.Nuby писал(а): ответ на ваш вопрос выше, в том что адресовано NorNik. да, и у меня нет иллюзий на счет нашей кошки:) Раз сетуете на отсутствие желающих ее вязать, значит есть. Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: Порода прекрасно развивалась до нее и будет развиваться после позволю себе в этом сомневаться А вот и подтверждение что Вы все таки строите иллюзии насчет ее ценности для породы. | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 15:06 ] |
в данном случае все ваши вышеприведенные выводы являются вашими заблуждениями. не более. | |
| Автор: | NorNik [ 02 июл, Пт, 2010, 15:10 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: Не было бы "заводчиков", которые все, что без брака пускают в разведение, и породы бы становились лучше куда быстрее мне кажется, что не факт. как бы мы не хотели, но наследуются как положительные так и нежелательные изменения. ведь можно получить путем планируемых скрещиваний абсолютного чемпиона, при этом абсолютно чахлого, не способного к дальнейшему воспроизводству?.. Отбор должен быть по фенотипу , психике и здоровью конечно. Если вести отбор только по здоровью , игнорируя фенотип - получать будем в конечном итоге мурзиков. | |
| Автор: | Mio [ 02 июл, Пт, 2010, 15:11 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: Вы предлагаете отобрать у капиталистов (питомников) все, что они наживали годами и поделить между всеми остальными (индивидуальными владельцами) поровну уточните пожалуйста, что именно я предлагаю отобрать. а то из вашей фразы я могу сделать один единственный вывод: отобрать и поделить можно только генотип. следовательно, нераспространение генотипа, замкнутые области, типа острова в океане. и как это коррелируется с улучшением породы? А как коррелируется с улучшением породы распространение генотипа? Пускай все будет средненько, но зато у всех одинаково? Опять, однако, очень левые взгляды Если я начну бороться с абстрактным мировым злом, эффекта будет ноль (в лучшем случае), а если начну бороться за чистоту в собственном подъезде, то мировое зло чуть-чуть отодвинется | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 15:16 ] |
Цитата: Отбор должен быть по фенотипу а как быть с просто носителями признака?.. допустим не проявился в данном поколении. но вероятность есть. а фенотип и психика, да и здоровье этого не скажут. если что, то это я спрашиваю:) в смысле в данной области мои знания равны 0. Цитата: А как коррелируется с улучшением породы распространение генотипа? ну тут я тоже рассуждаю как дилетант: самые здоровые и жизнеспособные кошки - дворовые. а имея запас прочности по здоровью можно уже экспериментировать с признаками. примерно так в моей голове коррелируется:) | |
| Автор: | Svetlana L [ 02 июл, Пт, 2010, 15:21 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Из чего вы сделали такой вывод?
самые здоровые и жизнеспособные кошки - дворовые | |
| Автор: | Mio [ 02 июл, Пт, 2010, 15:22 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: А как коррелируется с улучшением породы распространение генотипа? ну тут я тоже рассуждаю как дилетант: самые здоровые и жизнеспособные кошки - дворовые. а имея запас прочности по здоровью можно уже экспериментировать с признаками. примерно так в моей голове коррелируется:) Ой... Вы меня пугаете... Тогда, следуя вашей логике, питомникам нужно работать не с индивидуальными владельцами, а просто время от времени вылавливать ген. материал на помойке | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 15:36 ] |
Цитата: Цитата: самые здоровые и жизнеспособные кошки - дворовые Из чего вы сделали такой вывод? на всякий случай уточню - здоровые - это не приобретенные болезни, а отсутствие унаследованных. живут, едят, скрещиваются направо-налево, рожают потомство. и все без проблем. потому что дефектные и нежизнеспособные в природе потомства после себя не оставляют. вы же не будете отрицать, что некоторые породы кошек уже даже одичать не смогут, просто погибнут. Цитата: Тогда, следуя вашей логике, питомникам нужно работать не с индивидуальными владельцами, а просто времи от времени вылавливать ген. материал на помойке я не предлагаю невозможные пути. а возможные - почему бы и нет? | |
| Автор: | Mio [ 02 июл, Пт, 2010, 15:46 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: Тогда, следуя вашей логике, питомникам нужно работать не с индивидуальными владельцами, а просто времи от времени вылавливать ген. материал на помойке я не предлагаю невозможные пути. а возможные - почему бы и нет? Потому что все сложнее, чем вам представляется. Например, моя порода основана на мутации и именно под эту мутацию вычищается генотип, и именно такие животные не имеют проблем. Если я повяжу вислоухим котом Мурку с помойки, котята у нее могут быть ооочень проблемными | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 15:59 ] |
Цитата: Потому что все сложнее, чем вам представляется. я в этом не сомневаюсь. понятие генотипа вообще дано нам в ощущении:) никто точно его не вычислил до сих пор. оперируют большими сегментами. отсюда и вероятность. Цитата: Если я повяжу вислоухим котом Мурку с помойки, котята у нее могут быть ооочень проблемными я ессно не это подразумевал под возможным путем:) а межпитомниковые вязки. даже применительно к вашей породе это же тоже должно повышать общий резистанс потомства? насколько обосновано в таком случае предпочтение одного другому? типа: ушки (пятна, глаза) улучшим через пару поколений, а сейчас избавимся от ожидаемых генетических дефектов. | |
| Автор: | NorNik [ 02 июл, Пт, 2010, 16:01 ] |
Kayumi.Nuby , написала Вам в личку. | |
| Автор: | Svetlana L [ 02 июл, Пт, 2010, 16:04 ] |
А для чего большевики создавали себе трудности? Чтоб потом их героически преодолевать… (с) | |
| Автор: | Mio [ 02 июл, Пт, 2010, 16:09 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): я ессно не это подразумевал под возможным путем:) а межпитомниковые вязки. Межпитомниковые вязки всегда есть, даже в закрытых питомниках. Но Вы, на сколько я поняла, переживали за индивидуальных владельцев? Kayumi.Nuby писал(а): даже применительно к вашей породе это же тоже должно повышать общий резистанс потомства? насколько обосновано в таком случае предпочтение одного другому? типа: ушки (пятна, глаза) улучшим через пару поколений, а сейчас избавимся от ожидаемых генетических дефектов. А вот здесь я не поняла, что Вы хотели сказать Может переформируете предложения | |
| Автор: | simonaland [ 02 июл, Пт, 2010, 16:13 ] |
Kayumi.Nuby, а с чего вы взяли что у дворовых кошек нет унаследованных заболеваний? вы проводили какие-то тесты генетические таким животным? Нужно еще понимать такой момент, что генетический сбой это не всегда болезнь. Это может быть всего навсего безобидное нарушение... скажем пигментации, развития скелета, отсутствие шерсти (на основе одного такого "сбоя" были даже несколько пород кошек выведены ). Эти "сбои" никак не мешают кошкам жить, плодиться и размножаться. И самое что главное ПЕРЕДАВАТЬ потомкам такие вот "сбои". Посему такие Ваши утверждения несколько грубы | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 16:22 ] |
Цитата: Но Вы, на сколько я поняла, переживали за индивидуальных владельцев я "переживал" за породу, и за индивидуальных животных. а в питомнике они или у владельца - на мой взгляд - второе. Цитата: Может переформируете предложения попробую:) в середине 3-й страницы я озвучил свой взгляд на идеальное, как мне кажется положение вещей. и пока рассуждаю, основываясь на нем. допустим к вам пришло постороннее животное. будете ли вы пробовать действовать по п.2? хотелось бы понять почему "да" и почему "нет"? понятно что это "затормозит" на поколение ваши идеи по развитию породы. но может оно того стоит? | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 16:28 ] |
Цитата: Kayumi.Nuby, а с чего вы взяли что у дворовых кошек нет унаследованных заболеваний? вот мои слова Цитата: на всякий случай уточню - здоровые - это не приобретенные болезни, а отсутствие унаследованных. живут, едят, скрещиваются направо-налево, рожают потомство. и все без проблем. потому что дефектные и нежизнеспособные в природе потомства после себя не оставляют. а вот ваши Цитата: скажем пигментации, развития скелета, отсутствие шерсти ... Эти "сбои" никак не мешают кошкам жить, плодиться и размножаться. в природе - мешают несомненно. кошка хуже маскируется, хуже двигается, хуже переносит изменения температуры... дефект, который мешает жить, природа обязательно вычистит. скорее раньше, чем позже. поэтому разумно предположить, что в целом, живущее дикое кошачье племя гораздо более здоровое и жизнеспособное, чем домашнее. | |
| Автор: | AngelViki [ 02 июл, Пт, 2010, 16:28 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: Но Вы, на сколько я поняла, переживали за индивидуальных владельцев я "переживал" за породу, и за индивидуальных животных. а в питомнике они или у владельца - на мой взгляд - второе. Цитата: Может переформируете предложения попробую:) в середине 3-й страницы я озвучил свой взгляд на идеальное, как мне кажется положение вещей. и пока рассуждаю, основываясь на нем. допустим к вам пришло постороннее животное. будете ли вы пробовать действовать по п.2? хотелось бы понять почему "да" и почему "нет"? понятно что это "затормозит" на поколение ваши идеи по развитию породы. но может оно того стоит? Да почему затормозит развитие породы НУ, что за ерунда, извините)))) Питомники не только вяжут своих производителей с интересными для них особями на "стороне", но и, представьте, периодически пополняют свои питомники новыми производителями | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 16:31 ] |
Цитата: понятно что это "затормозит" на поколение ваши идеи по развитию породы не Цитата: затормозит развитие породы Цитата: периодически пополняют свои питомники новыми производителями без этого вообще было бы плохо, как я понимаю. | |
| Автор: | AngelViki [ 02 июл, Пт, 2010, 16:40 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Цитата: понятно что это "затормозит" на поколение ваши идеи по развитию породы не Цитата: затормозит развитие породы Цитата: периодически пополняют свои питомники новыми производителями без этого вообще было бы плохо, как я понимаю. Купите кота для своей кошки и развивайте свои идеи по улучшению породы. В чем же дело? Если Вы считаете, что наличие кошки абиссинской породы делает Вам входной билет на вязку к тем котам, которых Вы захотите видеть отцом будущих котят, то Вы ошибаетесь. Походите на нормальные выставки ТИКА, CFA, где очень много абиков, причем лучших. Пообщайтесь с заводчиками. Уверенна, что пользы от такого общения будет больше. | |
| Автор: | Svetlana L [ 02 июл, Пт, 2010, 16:42 ] |
Kayumi.Nuby, вы идеалист. Вы должны понять, что кошачий мир ничем не отличается от остальных реалий мира. Если наш автоВАЗ делает ведра, то это не значит, что концерн Фольксваген и Тойота (к примеру) должны взять и отдать свои наработки, чтобы ведра стали автомобилями (тем самым повысив общемировой уровень автомобилестроения). Даже за деньги никто этого делать не будет. И уж тем более никто не будет собирать Фольксваген Пассат (к примеру) на 50% из ВАЗовских запчастей. | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 16:46 ] |
Цитата: Купите кота для своей кошки и развивайте свои идеи по улучшению породы. В чем же дело? AngelViki, вы видимо не прочитали все страницы треда. зачем повторяться?.. Svetlana L, похоже на то:) собственно к этому выводу и пришел примерно ко 2-ой странице данного треда. хотя аналогия автотаза и ww, похожа на пример с вязкой дворовой кошкой, что некорректно:) | |
| Автор: | Svetlana L [ 02 июл, Пт, 2010, 16:48 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Зато наглядно
что некорректно:) | |
| Автор: | Mio [ 02 июл, Пт, 2010, 16:50 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): 2. вы считаете и решаете, что а почему бы и нет, может получится отлично и соглашаетесь на вязку и дальнейшее разведение, пусть даже уже и не под вашим контролем. и это отличный вариант развития. Этот п.2? Если этот, то тут 2 варианта, опять же в зависимости от того обратился ко мне владелец питомника (1) или просто человек с одной кошкой (2) 1. Могу согласиться на вязку, с определенными ограничениями (помним про конкуренцию и т.д.) 2. Либо откажу, т.к. такие люди часто играют не по правилам. Либо соглашусь, но тогда возьму эту вязку под свой контроль | |
| Автор: | Kayumi.Nuby [ 02 июл, Пт, 2010, 16:52 ] |
Mio, спасибо. вполне точно и исчерпывающе. | |
| Автор: | Ромашка [ 02 июл, Пт, 2010, 22:03 ] |
Kayumi.Nuby писал(а): Ромашка, а по существу вопроса, как я понял, сказать нечего?.. А вам не ясно, что выше уже сказали? По-моему вполне доходчиво. | |
| Автор: | S-Lana [ 02 июл, Пт, 2010, 22:57 ] |
Svetlana L писал(а): Kayumi.Nuby, вы идеалист. Вы должны понять, что кошачий мир ничем не отличается от остальных реалий мира. Если наш автоВАЗ делает ведра, то это не значит, что концерн Фольксваген и Тойота (к примеру) должны взять и отдать свои наработки, чтобы ведра стали автомобилями (тем самым повысив общемировой уровень автомобилестроения). Даже за деньги никто этого делать не будет. И уж тем более никто не будет собирать Фольксваген Пассат (к примеру) на 50% из ВАЗовских запчастей. Даже если концерн Фольксваген и Тойота (к примеру) отдадут свои наработки, чтобы ведра стали автомобилями, то они это сделают это за очень большие деньги и на определенных условиях (и будит правы), что будет прописано в контракте. Если условия не будут соблюдены, то у них есть 100% шанс выиграть в суде. А вот с животными шансы = 0, или почти 0. Я думаю, что это тоже немаловажный аспект между взаимоотношениями хозяина кота и хозяина кошки. | |
| Автор: | Softcat [ 03 июл, Сб, 2010, 00:07 ] |
S-Lana писал(а): Я думаю, что это тоже немаловажный аспект между взаимоотношениями хозяина кота и хозяина кошки. Это основной аспект, все остальное уже вторично. Вязка на сторону хорошего производителя редких кровей или носителя интересного окраса настолько не выгодна, что равноценна кастрации и покупке нового производителя. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |