Автор |
Сообщение |
7-й гость
|
Добавлено: 30 сен, Ср, 2009, 22:56
|
|
Зарегистрирован: 30.08.2009 Сообщения: 39 Откуда: МО, Королев
|
Андрей писал(а): Типа выпендрились,посмотрите в начало темы,она как раз об инцесте,а не о умеренном инбридинге,поэтому и развивается в этом русле.
Именно об этом я и написал, о том, что у начинающих инбридинг=инцест, причем а не абы какой, а сразу мать-сын отец-дочь. Далее идут страшилки об уродствах, далее вывод инбридинг это плохо, переходим на неродственное разведение. Похожие темы с таким сценарием развития появляются раз в 2-3 месяца на этом форуме. А то что в умных книжках по животноводству советуют при закладке линии использовать жесткий инбридинг, а далее вести линию на умеренном инбридинге, добавляя и комбинируя крови, об этом начинающим читать в лом. Ну и далеко не всегда результат практического разведения можно объяснить элементарной генетикой...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
|
Добавлено: 30 сен, Ср, 2009, 23:08
|
|
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 7 Откуда: Санкт-Петербург
|
Михаил,тут и говорится о том,что это не страшилки,а механизмы,на которых строится любое породное разведение,мне показалась что мифы о ужасах инбридинга здесь вполне развенчаны.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fold
|
Добавлено: 01 окт, Чт, 2009, 04:41
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 1990 Откуда: Москва
|
7-й гость писал(а): Андрей писал(а): Типа выпендрились,посмотрите в начало темы,она как раз об инцесте,а не о умеренном инбридинге,поэтому и развивается в этом русле.
Именно об этом я и написал, о том, что у начинающих инбридинг=инцест, причем а не абы какой, а сразу мать-сын отец-дочь. Далее идут страшилки об уродствах, далее вывод инбридинг это плохо, переходим на неродственное разведение. Похожие темы с таким сценарием развития появляются раз в 2-3 месяца на этом форуме. А то что в умных книжках по животноводству советуют при закладке линии использовать жесткий инбридинг, а далее вести линию на умеренном инбридинге, добавляя и комбинируя крови, об этом начинающим читать в лом. . у нас некоторые заводчики и приводят эту фразу в пример, типа, они линию закладывают , а в родословные зачастую и не смотрят, иногда они закладывают линию уже на сильно инбредных животных и родственников. Опять же, мало читать слова, хорошо бы и смысл их понимать, некоторым лень. А начинающим всегда кажется, что они знают уже достаточно много, чтобы вязать как "большие"). Ошибки часто осознаются потом...спустя какое-то время. К тому же опытные заводчики не всегда договаривают правду, где какие отходы были...Это узнаёшь только тогда, когда они переходят на другую породу или завязывают разведение вообще.
_________________ Важно не сколько у тебя книг, а сколь они хороши (Сенека) .... ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ɐʚонɔ ☭
|
|
Вернуться к началу |
|
|
7-й гость
|
Добавлено: 03 окт, Сб, 2009, 23:01
|
|
Зарегистрирован: 30.08.2009 Сообщения: 39 Откуда: МО, Королев
|
Андрей писал(а): Михаил,тут и говорится о том,что это не страшилки,а механизмы,на которых строится любое породное разведение,мне показалась что мифы о ужасах инбридинга здесь вполне развенчаны. Это в каком же пОсте развенчаны? Скорее соглашусь с SoftCat, что инбридинг в неумелых руках, что граната в руках мартышки. Как уже тут говорили, смотря кого и на кого инбредировать. Проблемы инцеста могут быть весьма серьезными, так как мы имеем все, что сидело в рецессиве. А значит, что кроме удачного расклада мы можем поиметь и весьма неудачный, причем не только в породных качествах, но в здоровье. И что с такими особями делать будем? Я считаю, что на инцест надо идти, если предок на которого инбредируем, во первых выдающийся представитель породы, во-вторых уже был проверен на отсутствие бяк при менее тесном инбридинге, и в третьих, линии, которые идут в родословных относительно "чистые" как со стороны породных изъянов, так и по здоровью. Только вот со здоровьем статистика увы редка бывает доступна...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
|
Добавлено: 04 окт, Вс, 2009, 15:22
|
|
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 7 Откуда: Санкт-Петербург
|
То что я вынес отсюда,так это прежде всего что нужно читать родушки и учиться их правильно читать,и плюс ставить себе вопрос во имя чего я иду на это,ну и кропотливый сбор любой информации о производителях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
7-й гость
|
Добавлено: 04 окт, Вс, 2009, 15:56
|
|
Зарегистрирован: 30.08.2009 Сообщения: 39 Откуда: МО, Королев
|
Андрей писал(а): То что я вынес отсюда,так это прежде всего что нужно читать родушки и учиться их правильно читать,и плюс ставить себе вопрос во имя чего я иду на это,ну и кропотливый сбор любой информации о производителях. Про породные качества производителей можно выводы по доступным фото делать и по успехам на выставках. Хотя это не исключает возможности поговорить с теми, кто в этой породе давно работает. А вот про здоровье Вам мало, что расскажут, к сожалению. В любом случае - риски будут Ваши. Я не против жесткого инбридинга, я за то, что бы это было осознанным решением
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marwict
|
Добавлено: 07 окт, Ср, 2009, 22:02
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 08.09.2009 Сообщения: 283 Откуда: Волгоград
|
Доброго времени суток всем и им же спасибо!Давно отсутствовала,извените,замоталась,хотя темку подняла сама!Все перелистала и последние страницы мне были,как "бальзам" .Да, я только начинаю свой путь в "котоводстве" и ставить опыты на своей коше не хотела,тем более,что преобретая свою "доню" не собиралась забредать так далеко!Но теперь понимая,что "попала" серьезно и надолго,с вашей общей помощью буду учиться.По родословной у коши по матери все 3 поколения тесный имбридинг(сестры-братья),порода -аборигенная-курильский бобтейл,поэтому от вязки на отца я отказалась,не хотела рисковать.Повязала кошь на кота из другого питомника,которого тоже нашла при помощи нашего форума и его "народонаселения".Тепреь меня будет волновать тема БЕРЕМЕННОСТИ КОШКИ,которую я и открою в ближайшие дни!Еще раз всех благодарю,я многое узнала и кое-чему, надеюсь, научилась.Буду продвигаться дальше!СПАСИБО!
_________________ Женщины и кошки одинаковы: ты только думаешь, что ты ими владеешь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HouseLynx
|
Добавлено: 10 окт, Сб, 2009, 20:29
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 27.08.2009 Сообщения: 271 Откуда: Волгоград
|
marwict писал(а): Доброго времени суток всем и им же спасибо!Давно отсутствовала,извените,замоталась,хотя темку подняла сама!Все перелистала и последние страницы мне были,как "бальзам" .Да, я только начинаю свой путь в "котоводстве" и ставить опыты на своей коше не хотела,тем более,что преобретая свою "доню" не собиралась забредать так далеко!Но теперь понимая,что "попала" серьезно и надолго,с вашей общей помощью буду учиться.По родословной у коши по матери все 3 поколения тесный имбридинг(сестры-братья),порода -аборигенная-курильский бобтейл,поэтому от вязки на отца я отказалась,не хотела рисковать.Повязала кошь на кота из другого питомника,которого тоже нашла при помощи нашего форума и его "народонаселения".Тепреь меня будет волновать тема БЕРЕМЕННОСТИ КОШКИ,которую я и открою в ближайшие дни!Еще раз всех благодарю,я многое узнала и кое-чему, надеюсь, научилась.Буду продвигаться дальше!СПАСИБО! ВСЕ ТРИ ПОКОЛЕНИЯ ПО МАТЕРИ - тесный имбридинг!!! вы о чем???? вы о Зенкиной родухе говорите??? Даша на Грегора - и все!!! какие три поколения???!! внимательно смотрите родословную и недезинформируйте народ ,а если вы имеете в виду - идентичность предков в тетье и четвертой графе родословной - то это естественно!!! Грегор и Даша - брат с сестрой - разнопометники - а их предки-то одни и те же. Имбридинг только тут. Причем делалось это целенаправлено - и в этом помете было шикарное серебро и обалденные хвосты. Воть!
_________________ В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров)))))))))
...где один бобтейл, там и второй, а где два - там и до пяти не далеко... пока одиннадцать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Милая
|
Добавлено: 11 окт, Вс, 2009, 17:53
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 15.08.2009 Сообщения: 2038 Откуда: Планета Шелезяка. Воды нет. Растительности нет. Ископаемых нет. Населена роботами.
|
marwict писал(а): Тепреь меня будет волновать тема БЕРЕМЕННОСТИ КОШКИ,которую я и открою в ближайшие дни!Еще раз всех благодарю,я многое узнала и кое-чему, надеюсь, научилась.Буду продвигаться дальше!СПАСИБО! Перед открытием внимательно почитайте Архив.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marwict
|
Добавлено: 11 окт, Вс, 2009, 20:05
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 08.09.2009 Сообщения: 283 Откуда: Волгоград
|
В родословной я разбиралась не в одиночку,а в клубе и с другими более опытними владельцами питомников.От них у меня первые пояснения по линиям предков и кота ,и кошки.Закончу фелинологические курсы,проштудирую литератеру(нашла очень хороший сайт по генетике кошек при Темерязевке) ,буду знать больше.Я еще только в самом начале своего пути.И,наверное,это не зазорно задавать одни и те же вопросы разным людям!
_________________ Женщины и кошки одинаковы: ты только думаешь, что ты ими владеешь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|