| Автор |
Сообщение |
|
Black Mavra
|
 Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 11:47
|
|
| Любитель |
 |
Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
|
Ага! Всё сошлось опять же к тому, что выразил известный заводчик М. М. Щепкин: "Без знания кровей нет племенного дела" (книга "Из наблюдений и дум заводчика"). А инбридинг или аутбридинг - это все не просчитывается. Надо только иметь чутье и везение. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..." 
_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
Black Mavra
|
Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 11:57
|
|
| Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
|
|
Кстати, хотелось бы почитать эту книгу. Если кто найдет сканы или текст - скажите. Нашла только отдельные цитаты Щепкина в других книгах. Вот интересные выкладки по нашей теме из книги про разведение лаек:
"Талантливый русский ученый и заводчик М. Щепкин в своей книге «Из наблюдений и дум заводчика» писал по этому поводу: «...Введение в завод случайного производителя только за то, что ему присуждена высокая награда, рискует повлечь за собою в молодняке такую мешанину черт и внешних и внутренних, что какая-нибудь планомерность в дальнейшей заводской работе окажется невозможной» [114, с. 48].
Формула «лучшее с лучшими дает лучшее» не так проста, как кажется. Подбор пар по этой формуле не означает, что подбираются две хорошие сами по себе собаки одной породы. Требуется подбор лучшего к лучшему, лучших сук к тем кобелям, которые именно для них являются лучшими, т. е. дают лучшее потомство именно от этих кобелей. А это задача непростая. Здесь необходимо учитывать не только фенотип (внешние формы, рабочие качества), «но и генотип (родословную, стойкость передачи наследуемых признаков, сочетаемость). Особое значение при этом имеет сочетаемость пар. Одни производители дают прекрасное потомство при вязках с разными суками. Для других же требуется очень тщательный подбор сук. В конечном итоге однородный подбор — это подбор производителей, имеющих сходную наследуемость тех ценных признаков, на которые ориентируются в племенной работе.
Характерным примером в этом отношении являются результаты спариваний чемпиона Путика 65/л — основателя одной из лучших племенных линий в породе русско-европейская лайка. От этого отличного кобеля хорошее потомство было получено лишь в результате вязок с сестрой-однопометницей Помкой 76/л. Сочетание Путика с рядом других сук (Диной А. И. Масленникова, Тайгой А. В. Ермакова, Тузкой П. П. Борисова и др.) дало в целом посредственное потомство, среди которого не было сколько-нибудь выдающихся собак."
(Выделение подчеркиванием - моё.)
Ниже сказано, что этот выдающийся Путик был получен в результате межпородного скрещивания.
_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Black Mavra
|
Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 12:28
|
|
| Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
|
|
И еще один интересный момент - возраст родителей. Когда мы говорим о брате и сестре при разведении кошек, то часто имеем в виду именно однопометников. Но это могут быть разновозрастные животные, из разных пометов от тех же родителей. В этом, оказывается, тоже можно проследить зависимость качества потомства.
Вот смотрите, что пишут авторы этой книги про лаек А.Т. и С.Д. Войлочниковы:
"По мнению многих ученых [12, 48 и др.], возраст спариваемых животных существенно влияет на качество потомства. Спаривание одновозрастных молодых животных, как и одновозрастных старых, дает худшее потомство, чем спаривание животных, находящихся в расцвете сил."
_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Максимилиан
|
Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 15:24
|
|
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3451
Откуда: заМКАД
|
|
О возрасте производителей очень интересно. Давно попадалась информация о лошадях, источник уже не назову. Так там приводились примеры удачного потомства, когда в пару к молодому жеребцу подбирали кобылу намного сташе, и наоборот.
_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Black Mavra
|
Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 16:49
|
|
| Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2446
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
|
|
Про это там есть подробнее:
"Проблема возрастного отбора и подбора животных тщательно исследовалась проф. В. О. Виттом [14, 15]. Здесь мы не в состоянии привести многочисленных фактов, приводимых им из коннозаводческой практики, и всех выводов, основанных на анализе этих фактов. В то же время, всем интересующимся не только вопросами возрастного отбора и подбора, но и многими другими вопросами селекционной работы в племенном разведении животных, рекомендуем ознакомиться с прекрасной и легкочитаемой книгой В. О. Витта «Из истории русского коннозаводства» (1952). В своих работах В. О. Витт утверждал, что возраст матерей и отцов влияет на качество потомства. Более того, со старением животных изменяется и их наследственность, причем не в лучшую, а в худшую сторону. Если от производителей, находящихся в расцвете сил, будет получено выдающееся потомство, то в более позднем возрасте эта же пара даст потомство худшего качества. По В. О. Витту, спаривание очень старых животных друг с другом чуть ли не опаснее, чем самое тесное родственное разведение, так как при этом рождаются наименее жизнестойкие дети, у которых часто встречаются явные пороки. Для получения наиболее высококлассного потомства следует спаривать животных, хотя и находящихся в расцвете сил, но в то же время имеющих определенную разницу в возрасте (матка обычно должна быть на 2—4 года моложе производителя). Довольно хорошее качество приплода бывает также при спаривании молодых маток с производителями значительного возраста и наоборот. ...В. О. Витт считает, что возрастной отбор и подбор может быть мощным оружием в руках селекционера, при помощи которого можно изменять в различных направлениях природу животных."
_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Softcat
|
Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 17:03
|
|
| Фелинолог |
 |
Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 7173
Откуда: Столица моей Родины, город-геморрой
|
|
Что-то это для нас отвлеченно, я себе плохо представляю пару глубоко престарелых кота и кошки.
_________________
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
August-gold
|
Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 17:56
|
|
| Любитель |
 |
Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 2249
Откуда: Москва, Юг, на форуме с 2008
|
Black Mavra писал(а): В своих работах В. О. Витт утверждал, что возраст матерей и отцов влияет на качество потомства. Более того, со старением животных изменяется и их наследственность, причем не в лучшую, а в худшую сторону. ..В. О. Витт считает, что возрастной отбор и подбор может быть мощным оружием в руках селекционера, при помощи которого можно изменять в различных направлениях природу животных." А мне эти утверждения совсем не понятны  Геном животных не должен меняться с возрастом. Или что-то не так в этом утверждении? Я могу предположить, что потомство очень молодых, или очень старых родителей будет слабее, чем если родители находятся в расцвете лет. Это за счет приобретенных, а не наследуемых факторов, то есть физически развитые, окрепшие организмы вырастят более сильное потомство. А уж различие в том, кто из партнеров старше и насколько, и как это влияет на потомство, не ясно вообще  В то же время понятно, что эти рассуждения- плод большого числа наблюдений, и такие закономерности могут иметь место. Но почему это так, и так ли в действительности? Все ж это очень старый труд, должны быть более поздние наблюдения 
_________________
Не надо быть пушистым для всех, могут разобрать на воротники (В.Пастухов)
Самое противное- это когда тебя не надо, но ты здесь есть (с)
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
bastet-a-tet
|
Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 18:05
|
|
| Любитель |
 |
Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 526
Откуда: Москва, на форуме с 2005 года
|
August-gold писал(а): Black Mavra писал(а): В своих работах В. О. Витт утверждал, что возраст матерей и отцов влияет на качество потомства. Более того, со старением животных изменяется и их наследственность, причем не в лучшую, а в худшую сторону. ..В. О. Витт считает, что возрастной отбор и подбор может быть мощным оружием в руках селекционера, при помощи которого можно изменять в различных направлениях природу животных." А мне эти утверждения совсем не понятны Геном животных не должен меняться с возрастом. Или что-то не так в этом утверждении? С возрастом происходят мутации в организме, в том числе и в половых клетках. Это и накладывает свой отпечаток на качество потомства.
_________________
Одесса...
* - Роза, как тебе нравится моё новое платье?
- Извини, Сара, я спешу, мне сейчас не до скандалов!
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Шевченко Елена
|
Добавлено: 08 фев, Вт, 2011, 18:09
|
|
| Эксперт |
 |
Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
|
не знаю, может быть, баян - но мне нравится за чёткость и краткость )) "Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху." все 20 советов - см. Скрытый текст + В прошлом веке мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.
1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе.
3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения.
11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17. Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.
_________________
"Боишься - не делай, делаешь - не бойся, сделал - не сожалей" Чингисхан
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
fold
|
Добавлено: 09 фев, Ср, 2011, 01:58
|
|
| Любитель |
 |
Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 1990
Откуда: Москва
|
bastet-a-tet писал(а): С возрастом происходят мутации в организме, в том числе и в половых клетках.
Это и накладывает свой отпечаток на качество потомства. мутации почти на 99% происходят в мужских организмах, в дикой природе самцы меняются чаще. На репродуктивный период самки приходится 3-4 смены поколений самцов, И у приматов и у кошачьих, у копытных может еще чаще..
_________________
Важно не сколько у тебя книг, а сколь они хороши (Сенека)
....
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ɐʚонɔ ☭
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
