Недавно начал кашлять. На основании осмотра и рентгена был поставлен диагноз астма. И назначен преднизолон. Даю 5 мг в сутки. Кот 7 кг. Но там в противопоказаниях- ХПН. Даю третий день, сегодня к вечеру пропал аппетит, весь день спит. Буду звонить врачу, но хочу и со знающими людьми здесь посоветоваться. Преднизолон при ХПН не ухудшит состояние почек?
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 15924 Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
Вашу тему я давно читаю очень внимательно. Астму не диагностируют только рентгеном и осмотром. Нужен общий анализ крови (обычно повышены эозинофилы) и обязательно ЭХО-кардиограмма. И тем более не назначают сразу преднизолон, а если назначают, то дают строго по схеме - начинают с 5 мг, постепенно уменьшая до минимальной эффективной дозы. У моей кошки это была 1/16 таблетки. Отменять преднизолон тоже надо очень аккуратно. Преднизолон может ухудшить состояние почек, и не только почек. Поэтому обычно начинают с более легких препаратов - например, назначают кленбутерол. У кого вы лечитесь, в какой клинике? Я бы вам очень советовала обратиться либо в "Зоовет", либо в "Белый клык" на Пресне, а для начала сделать ЭХО (например, у Комолова в "Белом клыке") и сдать ОАК на эозинофилы.
_________________ Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.
Зарегистрирован: 31.07.2011 Сообщения: 143 Откуда: Москва
Эозинофилы в ОАК были 22%, где-то в той теме это есть, но это было месяца полтора назад. Лечимся в Белом Клыке, только в Митино, раньше лечились на Пресне. Последний раз были у Корытиной, она и назначила преднизолон. Причем назначила сразу 2 таблетки, а я сама уменьшила дозу вдвое. Вот ЭХО сделать сейчас не предлагали. Только если не будет результата от преднизолона. Результат есть, кот не кашляет. Но и его состояние сегодня ухудшилось.
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 15924 Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
Если астму поймали в самом начале, весьма эффективна гомеопатия - мукоза композитум, например. Применять спейсеры с бронхолитиками вам не советовали? 2 таб. преднизолона - это что-то чересчур высокая доза. Начинают обычно с 1 таб. 5 мг. Какой курс доктор прописал, какую схему и на какой срок? Обычно при астме преднизолон, если назначают, то пожизненно. И доза постепенно снижается, как я уже писала, по схеме до минимально эффективной.
Почитайте здесь. Это пишет форумчанка Jess, к чьему мнению стоит прислушаться:
Скрытый текст +
Если приступы кашля случаются каждый день или почти каждый день и если был кашель до удушья, то это как минимум умеренно тяжелая степень астмы, требующая лечения на постоянной, ежедневной основе. Астму вылечить совсем нельзя, поэтому цель лечения - существенно снизить частоту приступов, в идеале - чтобы приступов вообще не было.
Стандарт лечения что у людей, что у кошек: глюкокортикостероиды (ГКС) на постоянной основе для лечения воспалительного процесса в бронхах + селективные бета2-адреномиметики (тот же сальбутамол) по мере необходимости для купирования развившегося приступа.
Что касается глюкокортикоидов, то есть несколько вариантов их применения у кошек. Первый, самый простой для владельцев и самый неподходящий для кошки: - инъекции глюкокортикоидов пролонгированного действия (типа дексафорта) раз в 2 недели, в месяц (в общем, как требуется). При таком способе применения ГКС оказывают системное воздействие на весь организм и относительно небольшое на собственно бронхи, в которых имеется воспаление, при пожизненном лечении этот вариант в конечном итоге может привести к развитию диабета, почечной недостаточности и других заболеваний.
Второй вариант: применение ГКС (в основном преднизолона) в таблетках. Этот вариант лучше, поскольку обеспечивается постоянная концентрация в организме необходимого лекарства, лечение осуществляется непрерывно, кошки переносят преднизолон легче, чем люди и собаки, но это все равно системное воздействие на весь организм и побочные эффекты от лечения возможны те же, что и при предыдущем способе.
Наконец, третий вариант (являющийся стандартом в лечении астмы и в гуманной медицине, и в ветеринарии): применение ингаляционных ГКС. При таком способе применения лекарство попадает непосредственно в бронхи и оказывает лечебное действие именно там. Ингаляционные глюкокортикоиды обладают очень низкой асборбцией, т.е. лекарство, осевшее на задней стенке глотки, на слизистых ротовой полости и потом проглоченное со слюной, в ЖКТ не всасывается и не оказывает никакого системного воздействия. Для применения ингаляционных ГКС у кошек необходимо специальное устройство - спейсер с маской. Брызгать лекарство около мордочки не рекомендуется, потому что непонятно, какая часть лекарства попадет по назначению и попадет ли вообще. Брызгать в пасть не получится, потому что скорость, с которой лекарство выбрызгивается из баллончика, намного превышает скорость вдоха (даже у людей далеко не всегда получается правильно делать ингаляции). В спейсере лекарство из баллончика выбрызгивается в специальную камеру и вдыхается через маску.
У нас можно купить спейсер для людей с самой маленькой младенческой маской (лучше Бэбихалер), но есть большая вероятность, что маска все равно будет велика. Либо можно заказать в европейских или американских ветеринарных интернет-аптеках специальный спейсер для кошек Aerokat. Вот такой: http://www.trudellme...-health/aerokat Купить его можно, например, здесь: http://new.petdrugso...aspx?i=pr182784 (здесь есть доставка в Россию).
Из собственно препаратов - ингаляционных ГКС у нас можно пользоваться Фликсотидом (флутиказона пропионат) 125 мкг/1 доза. Этот препарат, только под другим торговым названием, в основном назначают кошкам на западе.
Недостатком ингаляционных ГКС, хотя и весьма условным, является то, что они, как правило, начинают действовать в полную силу через 2-4 недели после начала лечения. Поэтому в начале лечения обычно комбинируют преднизолон в таблетках (его у нас тоже можно купить свободно) и ингаляционные ГКС. В Вашей ситуации я бы начала сейчас давать преднизолон в дозировке 1 мг на килограмм веса дважды в сутки (стандартная дозировка 1-2 мг/кг дважды в сутки), параллельно озаботилась приобретением спейсера и подключала бы Фликсотид с отменой преднизолона через 2-3 недели после начала пользования Фликсотидом. На преднизолоне улучшения появляются, как правило, через 5 дней применения. 5-7-дневные курсы преднизолона иногда даже применяются для уточнения диагноза в сомнительных случаях (когда астма под вопросом). Считается, что если есть улучшения на этом курсе, это подтверждает диагноз астмы. Хотя бывают случаи, когда на преднизолон нет никакой реакции, а на ингаляционных глюкокортикоидах явное улучшение. Но это действительно редкость.
Сальбутамол (лучше брать Вентолин), естестенно, нужно оставить и пользоваться им при приступах. И его тоже лучше применять через спейсер.
И по поводу всяких бытовых мелочей. Если у Вас кошка пользуется лотком с наполнителем, крайне желательно наполнитель убрать и перевести ее на лоток с решеткой. Наполнители на основе глины и мела кошкам-астматикам не подходят категорически, от них слишком много пыли. В крайнем случае можно пользоваться древесным комкующимся наполнителем Cat's Best Eko Plus (или Natura Gold) или комкующимся наполнителем из кукурузы Nature's Miracle, если они у Вас продаются. Или чем-то подобным. Эти наполнители тоже пылят, но не так, как на основе глины. Плюс то, что обычно рекомендуется людям с астмой и аллергией: влажная уборка в квартире почаще, пылесос allergy friendly с водяным фильтром и HEPA-фильтром (кошку при уборке пылесосом в любом случае лучше выставить в другую комнату), проветривание, применение увлажнителей воздуха или моек воздуха в отопительный сезон (зимой от батарей отопления воздух, как правило, в квартирах очень сухой).
_________________ Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 15924 Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
VictoryS, в "Зоовете" вышла на работу Наталья Кусенкова. Она ведет животных и с ХПН, и с астмой. Вы можете записаться к ней на консультацию без котика. Только возьмите с собой все последние назначения, анализы и результаты обследований, снимок. Она один из лучших специалистов в Москве, посоветуйтесь с ней.
_________________ Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.
Зарегистрирован: 31.07.2011 Сообщения: 143 Откуда: Москва
Очень хорошо, что она вышла. Пару месяцев назад ее еще не было. Постараюсь к ней попасть. Сейчас зверю очень плохо, были сегодня в БК, смотрели на УЗИ сердце, желудок, поджелудочную. Все в норме. Там врачи склоняются к гастриту, выписали квамател и но-шпу. При прощупывании живот болезненный. Кот не ест, лежит. Днем была рвота. А еще три дня назад до дачи преднизолона он бегал и бесился. Да, преднизолон нам отменили. Сказали не давать и все. На мой вопрос о том, можно ли так резко отменять, ответили, что можно, т.к. я давала его всего 3 дня. Действительно можно так резко? Часто сидит с открытым ртом. Это признак в пользу астмы? Или сердце?
Зарегистрирован: 31.07.2011 Сообщения: 143 Откуда: Москва
Цитата:
На преднизолоне улучшения появляются, как правило, через 5 дней применения. 5-7-дневные курсы преднизолона иногда даже применяются для уточнения диагноза в сомнительных случаях (когда астма под вопросом). Считается, что если есть улучшения на этом курсе, это подтверждает диагноз астмы.
Это как раз то, что с нами и пытались сделать в БК.
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 15924 Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
Надеюсь, врачи отменили не абы как, а зная, что они делают. Возможно, постепенное снижение дозы при отмене относится к более длительному приему. А вот открытый рот может быть как при астме, так и при сердечных проблемах. Хрипы и присвист при выдохе есть? Шея вытянута?
_________________ Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.
Зарегистрирован: 31.07.2011 Сообщения: 143 Откуда: Москва
Хрипов и свиста нет, шея бывает вытянута, когда кашляет. Раньше кашлял несколько секунд, но 2-3 раза в день. После первой же таблетки преднизолона не кашляет. Зато сегодня гораздо чаще сидит с открытым ртом, раньше я это замечала всего несколько раз, а сегодня уже несколько раз было только за вечерние часы.
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 15924 Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
Могу посоветовать только одно - созвониться завтра с врачом. Лизе при таком дыхании назначали эуфиллин в/м для стимуляции дыхательного центра. Но это очень серьезный препарат, и назначать его должен врач. Слизистые какого цвета - розовые или бледные, синюшные? Попробуйте завтра же записаться к Кусенковой на консультацию.
_________________ Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения