CAT-форум
https://mauforum.ru/

Преднизолон при ХПН- не навредит ли?
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=167&t=26335
Показать изображения

Автор:  VictoryS [ 26 окт, Ср, 2011, 23:47 ]

У кота ХПН, креатинин 200, предыстория здесь:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=23680

Недавно начал кашлять. На основании осмотра и рентгена был поставлен диагноз астма. И назначен преднизолон. Даю 5 мг в сутки. Кот 7 кг. Но там в противопоказаниях- ХПН. Даю третий день, сегодня к вечеру пропал аппетит, весь день спит. Буду звонить врачу, но хочу и со знающими людьми здесь посоветоваться. Преднизолон при ХПН не ухудшит состояние почек?

Автор:  Wanda [ 27 окт, Чт, 2011, 00:04 ]

Вашу тему я давно читаю очень внимательно.
Астму не диагностируют только рентгеном и осмотром. Нужен общий анализ крови (обычно повышены эозинофилы) и обязательно ЭХО-кардиограмма. И тем более не назначают сразу преднизолон, а если назначают, то дают строго по схеме - начинают с 5 мг, постепенно уменьшая до минимальной эффективной дозы. У моей кошки это была 1/16 таблетки. Отменять преднизолон тоже надо очень аккуратно.
Преднизолон может ухудшить состояние почек, и не только почек. Поэтому обычно начинают с более легких препаратов - например, назначают кленбутерол. У кого вы лечитесь, в какой клинике? Я бы вам очень советовала обратиться либо в "Зоовет", либо в "Белый клык" на Пресне, а для начала сделать ЭХО (например, у Комолова в "Белом клыке") и сдать ОАК на эозинофилы.

Автор:  VictoryS [ 27 окт, Чт, 2011, 00:33 ]

Эозинофилы в ОАК были 22%, где-то в той теме это есть, но это было месяца полтора назад.
Лечимся в Белом Клыке, только в Митино, раньше лечились на Пресне. Последний раз были у Корытиной, она и назначила преднизолон. Причем назначила сразу 2 таблетки, а я сама уменьшила дозу вдвое. Вот ЭХО сделать сейчас не предлагали. Только если не будет результата от преднизолона. Результат есть, кот не кашляет. Но и его состояние сегодня ухудшилось.

Спасибо за интерес к моей теме.

Автор:  Wanda [ 27 окт, Чт, 2011, 12:13 ]

Если астму поймали в самом начале, весьма эффективна гомеопатия - мукоза композитум, например. Применять спейсеры с бронхолитиками вам не советовали?
2 таб. преднизолона - это что-то чересчур высокая доза. Начинают обычно с 1 таб. 5 мг. Какой курс доктор прописал, какую схему и на какой срок? Обычно при астме преднизолон, если назначают, то пожизненно. И доза постепенно снижается, как я уже писала, по схеме до минимально эффективной.

Почитайте здесь. Это пишет форумчанка Jess, к чьему мнению стоит прислушаться:
Скрытый текст +

Автор:  Wanda [ 27 окт, Чт, 2011, 13:30 ]

VictoryS, в "Зоовете" вышла на работу Наталья Кусенкова. Она ведет животных и с ХПН, и с астмой. Вы можете записаться к ней на консультацию без котика. Только возьмите с собой все последние назначения, анализы и результаты обследований, снимок. Она один из лучших специалистов в Москве, посоветуйтесь с ней.

Автор:  VictoryS [ 27 окт, Чт, 2011, 21:01 ]

Очень хорошо, что она вышла. Пару месяцев назад ее еще не было. Постараюсь к ней попасть.
Сейчас зверю очень плохо, были сегодня в БК, смотрели на УЗИ сердце, желудок, поджелудочную. Все в норме. Там врачи склоняются к гастриту, выписали квамател и но-шпу. При прощупывании живот болезненный. Кот не ест, лежит. Днем была рвота. А еще три дня назад до дачи преднизолона он бегал и бесился. Да, преднизолон нам отменили. Сказали не давать и все. На мой вопрос о том, можно ли так резко отменять, ответили, что можно, т.к. я давала его всего 3 дня. Действительно можно так резко?
Часто сидит с открытым ртом. Это признак в пользу астмы? Или сердце?

Автор:  VictoryS [ 27 окт, Чт, 2011, 21:12 ]

Цитата:
На преднизолоне улучшения появляются, как правило, через 5 дней применения. 5-7-дневные курсы преднизолона иногда даже применяются для уточнения диагноза в сомнительных случаях (когда астма под вопросом). Считается, что если есть улучшения на этом курсе, это подтверждает диагноз астмы.

Это как раз то, что с нами и пытались сделать в БК.

Автор:  Wanda [ 27 окт, Чт, 2011, 22:07 ]

Надеюсь, врачи отменили не абы как, а зная, что они делают. Возможно, постепенное снижение дозы при отмене относится к более длительному приему. А вот открытый рот может быть как при астме, так и при сердечных проблемах. Хрипы и присвист при выдохе есть? Шея вытянута?

Автор:  VictoryS [ 28 окт, Пт, 2011, 00:10 ]

Хрипов и свиста нет, шея бывает вытянута, когда кашляет. Раньше кашлял несколько секунд, но 2-3 раза в день. После первой же таблетки преднизолона не кашляет. Зато сегодня гораздо чаще сидит с открытым ртом, раньше я это замечала всего несколько раз, а сегодня уже несколько раз было только за вечерние часы.

Автор:  Wanda [ 28 окт, Пт, 2011, 00:42 ]

Могу посоветовать только одно - созвониться завтра с врачом. Лизе при таком дыхании назначали эуфиллин в/м для стимуляции дыхательного центра. Но это очень серьезный препарат, и назначать его должен врач. Слизистые какого цвета - розовые или бледные, синюшные?
Попробуйте завтра же записаться к Кусенковой на консультацию.

Автор:  VictoryS [ 28 окт, Пт, 2011, 17:10 ]

Слизистые вроде розовые. Сегодня уже не сидит с открытым ртом. Чуть-чуть попил кефир, это любимая еда, хоть и нельзя, но ему сейчас не до ренального корма. Спит, дышит нормально. Кусенкова принимает раз в неделю, запишемся, но меня больше пока волнует его текущее состояние. Думаю, еще наведаемся в БК, если не будет улучшения.

Автор:  Wanda [ 28 окт, Пт, 2011, 20:54 ]

Если розовые, значит, не сердце. Уже легче. Вам удачи и держите в курсе.

Автор:  VictoryS [ 28 окт, Пт, 2011, 23:27 ]

Спасибо, удача нам пригодится.

Автор:  VictoryS [ 06 дек, Вт, 2011, 21:10 ]

В общем, времени прошло много, отчитываюсь. Преднизолон вызвал обострение гастрита/панкреатита? и кот несколько дней ничего не ел, был почти как тряпочка. Капали р-р Рингера, и через несколько дней кот пришел в норму.
Теперь другая задача- кот не кашляет больше, никаких других признаков астмы нет. Надо ли что-то предпринимать (имею ввиду какое-либо лечение), либо выжидать, когда опять будет приступ, и только тогда лечить?

Автор:  Wanda [ 06 дек, Вт, 2011, 23:26 ]

Как хорошо, что вы появились в теме.
Сколько по времени кот не кашляет?
Вы к Кусенковой ходили? Хочу напомнить, что к ней можно записаться на прием без животного (это и быстрее, и дешевле) - только с анализами и результатами обследований.

Автор:  VictoryS [ 10 дек, Сб, 2011, 21:42 ]

К Кусенковой мы записаны аж на 18 декабря. Кот не кашлял 3 недели, на днях опять кашлял 1 раз я слышала, и 1 раз муж, но по интенсивности совсем не так, как раньше, гораздо меньше, сейчас не кашляет совсем несколько дней.

Автор:  Wanda [ 10 дек, Сб, 2011, 22:56 ]

2 раза за 3 недели - это просто здорово. ИМХО, я бы попробовала либо провести курс гомеопатии (очень хорошо работает Мукоза композитум) или же давать при кашле кленбутерол. Собственно, нам Кусенкова предлагала начинать с более легких лекарств. Преднизолон обычно назначают, когда перестают действовать остальные препараты или действуют слишком короткое время, и назначают уже пожизненно.

Автор:  VictoryS [ 12 дек, Пн, 2011, 21:52 ]

Спасибо, Wanda, как съездим- отпишусь о результатах. Сейчас не даем вообще ничего из лекарств, кот только сидит на ренальном корме. Креатинин в последнем анализе 143. :!:

Автор:  Anais [ 12 дек, Пн, 2011, 22:22 ]

Еще одна тема про кашель? Может, и Вам достаточно было просто дважды прогнать коту глистов или дать пасту от шерсти, чтобы "астму" как рукой сняло?

Автор:  VictoryS [ 13 дек, Вт, 2011, 00:25 ]

Да, глистов гоняли пару месяцев регулярно, и пасту кот тоже потреблял, а кашель все усиливался, и приступы учащались. После первой же таблетки преднизолона кашель исчез. Я не врач, и сама долго считала, что кота тошнит. Но теперь я так не думаю.

Автор:  Anais [ 13 дек, Вт, 2011, 01:30 ]

Может, была неправильная глистогонка? Потому как астма, ИМХО, после отмены преднизолона давно бы возобновилась, а с глистами без лечения всегда так: то кашель ежедневный, то его нет.

Автор:  VictoryS [ 14 дек, Ср, 2011, 21:28 ]

Надеюсь, вы правы. Глисты в миллион раз лучше астмы. Но ко врачу в любом случае съездим.

Автор:  Wanda [ 15 дек, Чт, 2011, 11:07 ]

Может быть, до Кусенковой вы сдадите на всякий случай анализ кала на яйца глист?

Автор:  VictoryS [ 15 дек, Чт, 2011, 22:30 ]

Боюсь, уже не успею. Моя жизнь- это не только кот, а к Кусенковой нам уже в это воскресенье.

Автор:  Wanda [ 16 дек, Пт, 2011, 12:57 ]

Отпишитесь после Зоовета. Это для всех почечников важно. А вам с котиком удачи.

Автор:  VictoryS [ 16 дек, Пт, 2011, 16:33 ]

Спасибо, отпишусь непременно.

Автор:  VictoryS [ 18 дек, Вс, 2011, 23:34 ]

По горячим следам. Были у Кусенковой. По поводу астмы- сейчас ничего не делать, наблюдать. Если кот опять будет кашлять, и не раз в неделю-две-три, как сейчас, а каждый день, то ЭХО и т.д у кардиолога. Кусенкова говорит, что в ее практике были случаи, когда такие приступы были "односерийными", и больше не возобновлялись. Будем посмотреть.
Про ХПН- ничего нового, все это я уже слышала от многих других врачей- начальная стадия без азотемии, ренальный корм, контроль мочи, переход на уринари при увеличении РН и осадке в моче(была закупорка уретры в прошлом), затем опять на ренал, УЗИ, контроль креатинина. Да, выписали нам что-то еще вроде энапа, снижающее давление, сейчас негде посмотреть, забыла название, потом допишу. Энап нам предлагали принимать еще в 2005-2006 году в БК на Пресне, мы тогда подумали, и решили пока не давать. Теперь, думаю, будем давать, вопрос в том, что это пожизненно, а значит, не оставишь кота даже на сутки, не говоря уже про неделю, а у нас раз в год такое случается. Но это лирическое отступление. :L
В целом Кусенкова произвела очень благоприятное впечатление, да и Зоовет в целом. :!: Масштабно, продуманно, чисто. Сразу же УЗИ сделали и глазное дно посмотрели, давление померяли. Только ждали ну очень долго, в очереди около двух часов провели, хотя были записаны. Но дорого. В полтора-три раза дороже, чем в том же Белом Клыке. А спецы в БК на Пресне не хуже, но вот помещение и обстановка уступает Зоовету. Но это уже совсем другая история. :D К данной теме не относится.
В целом консультацией я осталась довольна, ответы на мои вопросы я получила, и могу теперь связываться непосредственно с Кусенковой для корректировки назначений.

Автор:  Wanda [ 18 дек, Вс, 2011, 23:47 ]

А давление оказалось повышенным? Моему коту тоже назначали энап, но я, честно говоря, не стала его давать.

Автор:  VictoryS [ 19 дек, Пн, 2011, 11:17 ]

До этого мерили в БК было 120/130, вчера мерили в Зоовете, было 104/183. Офтальмолог сказал вызвать на дом, чтобы перемеряли. Глазное дно сказал нормальное. А Кусенкова все равно назначила фортекор.
Ванда, а почему вы не стали энап давать?

Автор:  Wanda [ 19 дек, Пн, 2011, 14:16 ]

Как вам сказать. У энапа среди противопоказаний - болезни почек. А главное - я до конца не была уверена в диагнозе, как, впрочем, и сейчас. Коту ставят ХПН 2-й стадии на основании только креатинина, и меня это не убеждает.

Автор:  VictoryS [ 19 дек, Пн, 2011, 15:29 ]

Простите мое любопытство, но оно не праздное, как вы понимаете, а можно поподробнее- какой у вас уровень креатинина, как давно держится, каковы другие симптомы, данные УЗИ? Мне-то казалось, что креатинин, постоянно держащийся на уровне выше нормы или периодически подскакивающий- это уже ХПН, и Кусенкова мне вчера сказала, что этого уже достаточно для постановки такого диагноза. До этого от Иноземцевой я слышала то же самое, да и от всех других врачей. По вашему мнению, это не так?

Автор:  Wanda [ 19 дек, Пн, 2011, 20:01 ]

Зимой 2007 было 240, долго сидели на ренальных кормах, прошли курс капельниц, пропили канефрон, кантарен, леспефлан - короче, стандартный набор. Плотность мочи, как я уже потом поняла, измеряли тест-полосками, поэтому я купила урометр. Постепенно креатинин снизился до 160-170. Сдали анализы у Станислава Жавниса, который решительно велел оставить кота в покое - по измерениям Жавниса плотность мочи оказалась 1,035, т.е. нормальная. В этом году креатинин вновь подскочил до 220, курс ренальной диеты (без лекарств) позволил снизить его до 179, но при этом прилично снизились и кальций с калием - закономерный результат низкобелковой диеты. Поэтому нам разрешили перейти на обычный корм, но контролировать уровень креатинина. Вот в декабре собираюсь свозить кота на кровь. Мочевина всё это время была нормальная. Врач ставит коту ХПН 2-й стадии. Но есть у меня чисто интуитивно сомнения. Проблемы с почками у кота, конечно, есть - кот бывшеподвальный, провел в подвале суровую зиму, УЗИ показывало изначально хрон. пиелонефрит. Первый раз креатинин подскочил после двойного донорства. С чем связано повышение в этом году, пока не знаю. За котом наблюдаю, время от времени измеряю плотность мочи, сдаю его анализы.

Автор:  VictoryS [ 19 дек, Пн, 2011, 23:27 ]

Слушайте, ну очень похоже на наш вариант- у нас в первый раз креатинин был 240, когда нам было 10 мес, сейчас нам почти 8 лет. И такие же скачки креатинина, но чаще, чем у вас, в среднем раз в год, и такое же снижение на ренальном корме без лекарств. Плотность мочи я меряю сама урометром уже много лет (когда удается ее собрать, это для нас целая история), она у нас даже выше- 1. 040-1.050 бывает. Просто теперь дело осложнилось тем, что могут повторяться приступы МКБ, и для этого нужен ежемесячный!! контроль мочи в лаборатории. Не знаю, насколько это для меня будет реально.
Ванда, как хорошо, что я вас тут встретила! Я же думала, что мы одни такие, обычно у других кошек ХПН прогрессирует очень быстро, а мы уже 7 лет такие.(И надеюсь, будем еще столько же в добром здравии, или не очень в здравии, но так тоже ничего) У меня тоже закрадываются мысли, что может это и не ХПН вовсе, но все врачи в один голос твердят обратное.

Автор:  Wanda [ 20 дек, Вт, 2011, 00:13 ]

Есть у меня мысль, что наших ветеринаров учили ставить диагноз на основании одного лишь креатинина.
Позволю себе процитировать fabiana, чье мнение я бесконечно ценю:
Скрытый текст +


А вот, кстати, любопытная статья о лечении ХПН гомеопатией.
Скрытый текст +

Автор:  tigress [ 20 дек, Вт, 2011, 07:13 ]

Я проводила своей коше этот курс гомеопатии - он ее очень поддержал. И ипакитин с натуралкой (ренальные корма мы тоже пробовали, но через какое-то время они ей надоедали) и кетостерил - у нее была явно 3 стадия. Если в первые пол года значения креатинина скакали от 300 до 880 и мочевина поднялась с 20 до 30, то следующий год креатинин был ниже 400 и мочевина ниже 20. Киса хорошо себя чувствовала и ушла не от хпн... После начала болезни прошло 1.5 года...(по маминому рассказу, врач сказала спазм сосудов или инфаркт, все очень быстро произошло, меня не было в Москве). Я надеялась, что мы продержимся еще много лет... Жить с хпн можно, просто важна первопричина - у моей девочки это осложнение после цистита, очень быстро развилась хпн и первое время было очень страшно. Обычно получается, что из-за особенностей развития хпн болезнь поздно обнаруживается, но если вовремя и проводить поддерживающую терапию, наша вет, говорит к ней старушки со старенькими кошками годами ходят (т.е. без дорогих лекарств кошки живут, наверное, на одной диете).

Автор:  Wanda [ 20 дек, Вт, 2011, 11:24 ]

tigress, сколько раз вы проводили курсы гомеопатии? Как быстро началось улучшение?

Автор:  tigress [ 20 дек, Вт, 2011, 13:49 ]

Два раза - первый раз улучшение было буквально на третий день - улучшился аппетит, второй раз - через пол года - профилактически (она и так неплохо ела, анализы тоже были для нее не плохие, поэтому каких-то резких изменений не было).

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/