CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 15 фев, Пт, 2013, 13:39 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 1184
Откуда: Екатеринбург
Anais писал(а):
Да и совсем хороших рисунчатых, типа Сарженты, практически нет - и отнюдь не затушевки тому виной.


Вот-вот, совершенно согласна.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 15 фев, Пт, 2013, 14:24 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 424
Откуда: Магнитогорск
ширли писал(а):
ожидаете кина и прочих сказок




Насчет кинА-это есть такое выражение-кинА не будет, кинщик заболел-откуда, тоже по "старости" забыла. :D

Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.
И, Лиза, спасибо, что еще раз указали на полигенное , а не генное действие растушевки . Если бы это был ген, то да-или он есть (Uu, UU) или его нет-uu.
А полигенное его действие как раз и подтверждает то, о чем я и ширли писали-затушевка, раз попав в генотип, не позволяет, при возврате на рисунок, получить качественных рисунчатых-у кого-то из потомков больше полигенов и настоящий "ёжик", у кого-то-меньше и качественнее рисунок.
Это про потомков с серебром.
С золотом, получается, этот номер у полигенов срывается и ny11 демонстрируют вполне себе рисунок. Но все же полигены растушевки здесь присутствуют, просто они как бы затаились. И если повязать ny11 с s 22-24, то в серебристых рисунчатых детках будет ждать разочарование, а в золотых вполне себе ничего.
Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 15 фев, Пт, 2013, 15:48 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 1184
Откуда: Екатеринбург
Irisochka писал(а):
Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.


Да, дед. По сравнению с Саржентой очень многие сильвер табби не тянут,хотя затушевок там не бывало. Но и на ёжика данный кот уже совсем не похож.

Irisochka писал(а):
Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?


:) Я лично готова подтвердить, только у меня ещё есть одно разъяснение :)

Irisochka писал(а):
И, Лиза, спасибо, что еще раз указали на полигенное , а не генное действие растушевки . Если бы это был ген, то да-или он есть (Uu, UU) или его нет-uu.


Полигены они же тоже гены. Когда мы говорим о полигенах, то подразумеваем, что некий признак X обусловлен не одним, а несколькими генами. Ну например: Г, Г1, Г2. И тогда, чтобы выбить их из генотипа ГГ Г1Г1 Г2Г2 нам надо вязать с особью, у которой гг г1г1 г2г2. А детей от такого брака вязать опять с таким:
гг г1г1 г2г2. Вариативность комбинаций в этом случае возрастает и возможно время достижения результата увеличивается, но он будет. Потому что законы наследования одни, всё равно кроссинговер, всё равно один ген от мамы, один от папы ... :)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 15 фев, Пт, 2013, 16:19 
 
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 6243
Откуда: Москва, Щербинка
По мне так еще не надо путать "растушевку" и "внесение тикинга". Затушеванный окрас - это не только результат действия U (или просто неких полигенов, вносящих в окрас тикинг).

Не было бы никаких затушевок, если бы не еще один полигенный комплекс, который удаляет/преобразует черный пигмент. Благодаря действию этого комплекса серый волос в черную полоску, с черным кончиком, становится желтым в оранжевую, с коричневым кончиком. Полоски у золота при этом никуда не деваются, а вот у серебра в действие вступает ген-ингибитор, удаляющий желтый пигмент. В итоге у серебристых затушевок каждый волосок из желтого в красную полосочку и с темным кончиком становится белым с черным кончиком: стираются и красные полоски, и желтый фон, и апельсиновый цвет подшерстка. И когда свою работу начинают полигены, вносящие тикинг (U), то к их услугам уже почти готовая серебристая типпированная затушевка, у которой остается только выровнять прокрас пятен/полос и фона. Легкого поверхностного тикинга для этого вполне достаточно.

У рисунчатых НЕ золотых кошек тикинга (U), ухудшающего качество рисунка, может быть ничуть не меньше, чем у золотых. Зато со вторым полигенным комплексом все иначе. У НЕ золотых кошек черный пигмент так и остается черным, ген-ингибитор убрать его не может, поэтому серебро из-под такого рисунка получается темнее, с более глубоким прокрасом. Разница между серебром, полученным от рисунчатого серебра и золота, и серебром, полученным от такого же рисунчатого серебра и брауна, должна быть именно в глубине прокраса, а не в количестве тикинга.

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 17 фев, Вс, 2013, 12:44 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 424
Откуда: Магнитогорск
ширли писал(а):
Irisochka писал(а):
Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.


Да, дед. По сравнению с Саржентой очень многие сильвер табби не тянут,хотя затушевок там не бывало. Но и на ёжика данный кот уже совсем не похож.

Irisochka писал(а):
Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?


:) Я лично готова подтвердить, только у меня ещё есть одно разъяснение :)



Ну, я всегда под словами, например, рисунок, тиккинг, затушевка, подразумеваю именно идеал.
А так да, согласна, котик на фото отнюдь не ёжик. И вполне был пригоден для дальнейшей работы в рисунке, тем более в таком далеком году.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 17 фев, Вс, 2013, 15:00 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 424
Откуда: Магнитогорск
Anais писал(а):
По мне так еще не надо путать "растушевку" и "внесение тикинга". Затушеванный окрас - это не только результат действия U (или просто неких полигенов, вносящих в окрас тикинг).

Не было бы никаких затушевок, если бы не еще один полигенный комплекс, который удаляет/преобразует черный пигмент. 1Благодаря действию этого комплекса серый волос в черную полоску, с черным кончиком, становится желтым в оранжевую, с коричневым кончиком. Полоски у золота при этом никуда не деваются, а вот у серебра в действие 2вступает ген-ингибитор, удаляющий желтый пигмент. В итоге у серебристых затушевок каждый волосок из желтого в красную полосочку и с темным кончиком становится белым с черным кончиком: стираются и красные полоски, и желтый фон, и апельсиновый цвет подшерстка. И 3когда свою работу начинают полигены, вносящие тикинг (U), то к их услугам уже почти готовая серебристая типпированная затушевка, у которой остается только выровнять прокрас пятен/полос и фона. Легкого поверхностного тикинга для этого вполне достаточно.

У рисунчатых НЕ золотых кошек 5 тикинга (U), ухудшающего качество рисунка, может быть ничуть не меньше, чем у золотых. Зато со вторым полигенным комплексом все иначе. У НЕ золотых кошек черный пигмент так и остается черным, ген-ингибитор убрать его не может, поэтому серебро из-под такого рисунка получается темнее, с более глубоким прокрасом. Разница между серебром, полученным от рисунчатого серебра и золота, и серебром, полученным от такого же рисунчатого серебра и брауна, 4должна быть именно в глубине прокраса, а не в количестве тикинга.


Лиза, выделила недопонятые моменты и пронумеровала их.
1. Это внутриутробно, естественно.
2. Какой ген ингибитор? Не U, не Та-другой? Это, понятно, все еще внутриутробно.
3. Это те самые полигены U, которые имела ввиду Джонсон, которые не U, а Та на самом деле? Это уже после рождения, похоже.
4. Должна по теории или есть на самом деле?
Кстати, как теперь, общаясь, правильнее говорить -полигенный комплекс U, подразумевая, что это Та? Или полигенный комплекс Та, вместо того, о чем ранее говорили просто-ген растушевки U?
5 И еще, теперь и про бывший U говорим тиккинг?
А про окрашенный кончик говорим типпинг? И только про несколько полосочек говорим тиккинг?

Т.е. по итогу
В 1 случае-комплекс полигенов красит в желтый
Во 2 случае-непонятый мной ген-ингибитор убирает у тех, кому суждено родиться серебристыми, желтый цвет и все полосочки, кроме той, которая на кончике.
В 3 случае, после рождения, включается комплекс полигенов U (Та?) и -дорастушевывает серебро, у которого, в основном, волоски, прокрашенные на кончиках,
-и не может справиться с золотом, у которого все волоски, кроме кончика, имеют еще и полосочки, уходящие вглубь.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 17 фев, Вс, 2013, 16:32 
 
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 6243
Откуда: Москва, Щербинка
Irisochka писал(а):
1. Это внутриутробно, естественно.

Это не принципиально. Правда, не припомню случаев, чтобы котенок, родившийся серым, с возрастом резко потеплел, но мало ли, вдруг бывает.
Цитата:
2. Какой ген ингибитор? Не U, не Та-другой?

Разве U и Ta что-то ингибируют? Они вносят тикинг. Ген-ингибитор - это серебро. Обозначают I (Inhibitor) или Sv (Silver). В старой бигенной теории золота он же - Bleacher.
Цитата:
3. Это те самые полигены U, которые имела ввиду Джонсон, которые не U, а Та на самом деле? Это уже после рождения, похоже.

Та - до, U - после. Джонсон имела в виду Та, хоть и называла его Unpatterned. Она описывала его действие именно как действие Та - у нее котята рождались без рисунка, а не растушевывались постфактум.
Цитата:
4. Должна по теории или есть на самом деле?

Должна по "теории". Как "на самом деле" не так просто проверить. Надо найти хорошее серебро без тикинга и вязать его с золотыми и браунами "при прочих равных". Для этого по степени "замусоренности" рисунка тикингом эти золотые и брауны должны быть идентичны, а по осветленности окраса - различны.
Цитата:
Кстати, как теперь, общаясь, правильнее говорить -полигенный комплекс U, подразумевая, что это Та? Или полигенный комплекс Та, вместо того, о чем ранее говорили просто-ген растушевки U?

U и Та - разные вещи, они по-разному работают. Та наследуется как простая доминанта, U - скорее как полигенный комплекс. Та завершает свою работу еще до рождения котенка, U - после рождения только-только начинает ее.
Цитата:
5 И еще, теперь и про бывший U говорим тиккинг?
А про окрашенный кончик говорим типпинг? И только про несколько полосочек говорим тиккинг?

Всегда, всю жизнь мы говорили: окрашенный кончик - типпинг, несколько полосок - тикинг. U, как и Та, всегда вносил тикинг в окрас, способствуя тем самым "стиранию" рисунка. Просто мы обычно говорим "рисунок стирается", не размышляя над вопросом, как именно он это делает.
Цитата:
Т.е. по итогу
В 1 случае-комплекс полигенов красит в желтый
Во 2 случае-непонятый мной ген-ингибитор убирает у тех, кому суждено родиться серебристыми, желтый цвет и все полосочки, кроме той, которая на кончике.

А на кончике не убирает потому, что там остается больше всего черного пигмента, не "выкрашенного" в желтый. Иначе убрал бы и на кончике, был бы весь волос белый.
Цитата:
В 3 случае, после рождения, включается комплекс полигенов U (Та?)

U после рождения, Та - до. U - больше похож на полигены, Та - на один доминантный ген.

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 18 фев, Пн, 2013, 13:07 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 424
Откуда: Магнитогорск
Лиза, спасибо большое!
Вроде не осталось вопросов- все стало предельно ясно.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 21 фев, Чт, 2013, 09:03 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 173
Откуда: V-Vostok
у меня на современном этапе :D
такой был:
Изображение
такой стал:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 23 фев, Сб, 2013, 21:04 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 41
Откуда: юг Руси
Александра, очень интересно посмотреть, как из "угадaй окрас" получился такой красавЕц. ПокАжите фоточки, если есть? :L

_________________
Кто рано встает, того кот разбудил!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки



.


CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002 - 2017