CAT-форум
http://mauforum.ru/

Нюансы формирования золотого окраса на современном этапе.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=37275
Показать изображения

Автор:  Лемур [ 30 сен, Вс, 2012, 21:05 ]

Anais писал(а):
Лемур писал(а):
Я тогда не понимаю почему они рождаются с четким рисунком, а потом он уходит

Куда это он уходит, у золота-то? :D

ну хорошо, что тогда произошло с Кишей?

Автор:  Anais [ 30 сен, Вс, 2012, 22:40 ]

Лемур писал(а):
ну хорошо, что тогда произошло с Кишей?

Да ничего особенного не произошло. У нее окрас потеплел, но ничего не растушевалось, рисунок как был, так и остался. Кстати, с тем же успехом она могла и не потеплеть, а наоборот, как это произошло, например, с Ричардом - был такой

Изображение

а стал такой:

Изображение

Автор:  Лемур [ 01 окт, Пн, 2012, 13:51 ]

Anais писал(а):
Да ничего особенного не произошло. У нее окрас потеплел, но ничего не растушевалось, рисунок как был, так и остался.

Конечно он не испарился, но выросла ость, которая имеет зонарное окрашивание волоса и визуально мы видим теперь не рисунок, а непонятно что. Это мы можем наблюдать как на серебре, так и на золоте, где в родословных рисунчатых присутствуют затушеванные.
Я не понимаю, что значит окрас у Киши потеплел. Что именно потеплело?
Все золотые котята рождаются с определенным цветом подшертка и он не теплеет и не сереет, он остаётся как есть, а вот на сколько глубоко прокрашены кончики остевых волосков и сколько на них зон и будет в последствии определять теплоту окраса кота и мы по этому принципу и выставляем окрас - 12,11 или 25. Если это 25 или остаточный тебби, то он будет казаться совершенно темным, а если шерсть раздвинуть, то там может быть очень яркий цвет. А если этот кот, например, ДШ, то он будет яркий, т.к. волос длинный, а большая его часть яркая.
Вот котята Белки и Каффи
Изображение
вот котенку месяц, не будь он ДШ был бы темным
Изображение

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 14:43 ]

Лемур писал(а):
Конечно он не испарился, но выросла ость, которая имеет зонарное окрашивание волоса

Если бы этого было достаточно для растушевки рисунка, было бы просто чудесно :D
Цитата:
и визуально мы видим теперь не рисунок, а непонятно что.

Не знаю, я вижу именно рисунок.
Цитата:
Это мы можем наблюдать как на серебре, так и на золоте, где в родословных рисунчатых присутствуют затушеванные.

Результат наблюдаемого настолько различен, что я вообще скептически отношусь к надеждам заводчиков рисунчатого ("затушеванного") золота, что вот-де настанет день и рисунок у их котят "полностью растушуется". Никогда такой день не настанет, т.к. реальная, а не воображаемая растушевка рисунка - это прерогатива серебра.
Цитата:
Я не понимаю, что значит окрас у Киши потеплел. Что именно потеплело?

У котенка полосы мрамора черные, подшерсток бело-серый. У взрослой кошки мрамор шоколадный, подшерсток апельсиновый.
Цитата:
Все золотые котята рождаются с определенным цветом подшертка и он не теплеет и не сереет, он остаётся как есть

Неправда, он вполне может меняться.
Цитата:
а вот на сколько глубоко прокрашены кончики остевых волосков и сколько на них зон и будет в последствии определять теплоту окраса кота и мы по этому принципу и выставляем окрас - 12,11 или 25.

Это уже про тикух. Но я вообще-то не о тикухах, а о рисунчатом золоте (которое привыкли ошибочно называть "затушеванным" и по сей день все еще называют).

Автор:  barsik1 [ 01 окт, Пн, 2012, 15:04 ]

Ольга ,совершенно согласна с Лизой в части процветания подшерстка :) Даже мой маленький опыт общения с золотом говорит о том ,что он процветает ;) В моих случаях,стал апельсиновым из серого.Бывает ли наоборот - не знаю,личного опыта нет .

Автор:  Лемур [ 01 окт, Пн, 2012, 15:23 ]

Anais писал(а):
Если бы этого было достаточно для растушевки рисунка, было бы просто чудесно :D

Но этого достаточно для замусоревания рисунка

Цитата:
Не знаю, я вижу именно рисунок.

Ну значит на Лексусе я тоже вижу рисунок, кстати наблюдала экспертизу кота в таком же окрасе - в дрипочку (хозяйка заводчица рисунка) обратила внимание эксперта на остаточный муар и попросила перевести кота в пятно, на что он сделал скучающее выражение и сказал: - без проблем. Чем отличается такая дрипочка от размазанных бабочек у мрамора. Почему тогда уходит рисунок если он не растушевывается :?:
Цитата:
Результат наблюдаемого настолько различен, что я вообще скептически отношусь к надеждам заводчиков рисунчатого ("затушеванного") золота, что вот-де настанет день и рисунок у их котят "полностью растушуется". Никогда такой день не настанет

так и нет надежды то, окрас то промежуточный
Цитата:
т.к. реальная, а не воображаемая растушевка рисунка - это прерогатива серебра.

я не заметила это по Бьюти, она как муарила так и осталась муарить, хотя она светлая достаточно, гомозиготная по серебру и записана в 11. От мраморного кота было два помета, все серебро, у всех мрамор с возрастом растушевался и был никакой. А от тикированного кота были котята и очень светлые затушеванные, поэтому я и считаю что таких проще использовать в работе с затушевками, т.к. они уже в первом колене могут дать хороший окрас, а вот мрамор не получится в первом колене хороший.

Цитата:
У котенка полосы мрамора черные, подшерсток бело-серый. У взрослой кошки мрамор шоколадный, подшерсток апельсиновый

в случае с моими кошками и котятами я этого не наблюдала, возможно качество фото играет свою роль, освещение и т.д.

Цитата:
Это уже про тикух. Но я вообще-то не о тикухах, а о рисунчатом золоте (которое привыкли ошибочно называть "затушеванным" и по сей день все еще называют).

Вы предлагаете всех не тикированных золотых называть тебби, в зависимости от рисунка 23,22,24. Или пятно можно 11, а мрамор 22?

Автор:  Лемур [ 01 окт, Пн, 2012, 15:35 ]

barsik1 писал(а):
Ольга ,совершенно согласна с Лизой в части процветания подшерстка :) Даже мой маленький опыт общения с золотом говорит о том ,что он процветает ;) В моих случаях,стал апельсиновым из серого.Бывает ли наоборот - не знаю,личного опыта нет .

Недавно смотрела кошку взрослую, она n25 с глазами без намека на зелень, у неё подшерсток был именно апельсиновый. Ваш тот помет уже подрос, может есть фото новые, как там процветают глаза и что стало с окрасом. Если есть, фото без малиновых носов.

Автор:  Лемур [ 01 окт, Пн, 2012, 15:40 ]

Алведа писал(а):
Соглашусь с Лизой по всем пунктам.


Вы точно внимательно прочитали, что пишет Лиза про золото, чтобы быть согласной по всем пунктам? Почему тогда Вы своих пятно записываете в 12-й окрас :))) Чем Янины то Ваших 12-х отличаются?

Dandy from Kalipco ny 12(?) male
Изображение

Лиза предлагает их записывать в тебби окрас, т.к. золоту не свойственна растушевка, т.е. Денди ny 24 :OK: а не голден-шелл, если вы согласны, а я в этом очень сомневаюсь, можно пойти сменить циферку на FB, тем более она у Вас под вопросом. ;)

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 15:46 ]

Лемур писал(а):
Но этого достаточно для замусоревания рисунка

Мало ли рисунчатых кошек с замусоренным рисунком? По мне так куда больше, чем с четким и контрастным. А если кошка еще и золотая, то там вообще четкого рисунка днем с огнем не сыщешь.
Цитата:
Ну значит на Лексусе я тоже вижу рисунок, кстати наблюдала экспертизу кота в таком же окрасе - в дрипочку (хозяйка заводчица рисунка) обратила внимание эксперта на остаточный муар и попросила перевести кота в пятно, на что он сделал скучающее выражение и сказал: - без проблем. Чем отличается такая дрипочка от размазанных бабочек у мрамора. Почему тогда уходит рисунок если он не растушевывается :?:

Так он никуда и не уходит, вот в чем дело-то. Это не "остаточный муар", а нормальный рисунок золотых рисунчатых кошек. Да, он нечеткий, неконтрастный, с избыточным тикингом, но все равно это рисунок и рисунком остается. Заводчики же бились много лет, пытаясь его убрать и получить действительно золотую затушеванную кошку, какой она должна быть по стандарту. Но с рисунчатыми они так ничего и не смогли сделать. Говорят, что в тикухах вроде как что-то и правда получается, но меня и на этот счет терзают смутные сомнения... Возможно, нет там никакого типпинга, просто тикинг выглядит как типпинг: фон волоса высветленный, кончик шоколадный, а третий поясок бледно-оранжевый, почти слившийся с фоном - вот и получается как бы затушевка.
Цитата:
так и нет надежды то, окрас то промежуточный

Промежуточный между рисунком и... чем? Если генетически рисунчатых золотых затушевок не существует в природе?
Цитата:
А от тикированного кота были котята и очень светлые затушеванные, поэтому я и считаю что таких проще использовать в работе с затушевками, т.к. они уже в первом колене могут дать хороший окрас, а вот мрамор не получится в первом колене хороший.

Зато если получить хорошее серебро на мраморе, то его потом лопатой не убьешь. А серебро на тикинге коварно: кошка выглядит светлой, это да, но на самом-то деле разве она светлая? Повяжем ее с нетикухой - может запросто рисунок выдать, скажем, тот же мрамор а-ля Бьюти. Так что я очень люблю затушевок на мраморе, они у меня вроде индикатора качества.
Цитата:
Вы предлагаете всех не тикированных золотых называть тебби, в зависимости от рисунка 23,22,24.

Именно так. Никакого исключения для пятна. Почему? Да потому что не затушевки они, не соответствуют стандарту затушеванного окраса и никогда не смогут родить затушевок, сколько ни бейся. Будущее золотых затушеванных - за тикированными, я уже не первый год это твержу.

У золотых рисунчатых тэбби есть своя ниша, есть спрос на них - например, любители полосатых хвостов "как у енота". Зачем им лезть в затушевки? При прочих равных всегда победит тикуха. Работать с рисунком в направлении затушевки - это путь в никуда.

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 16:02 ]

Лемур писал(а):
Вы точно внимательно прочитали, что пишет Лиза про золото, чтобы быть согласной по всем пунктам? Почему тогда Вы своих пятно записываете в 12-й окрас :)))

Оля, это традиция, сложившаяся еще в "дотикированные" времена. Ее не так-то просто преодолеть. По-моему и за границей тоже по сей день рисунчатых и тикированных однопометников распихивают по окрасам ny 11 и ny 25 соответственно, хотя даже с точки зрения простой логики в помете должны быть или сплошные 11 и 12-е, или сплошные 20-е, а не то и другое вперемешку.

Автор:  Лемур [ 01 окт, Пн, 2012, 16:14 ]

Anais писал(а):
По-моему и за границей тоже по сей день рисунчатых и тикированных однопометников распихивают по окрасам ny 11 и ny 25 соответственно

... а жить всё интереснее
так как Вы предлагаете распихивать? Золотой в дрипочку в 24, мрамор в 22? 25-х соответственно в 12,11 и 25? :oo:
Это не только за границей, я ещё не видела, чтобы кто-то актировал 24-ми золотых котят а-ля затушеванных, значит и ny 11 33 нет, все они 21:!:
Лиза мы встанем в продажах с такими актировками :L Как всегда впереди планеты всей или горе от ума :))) Люди до сих пор не могут переварить выделение затушевки на тикинге, а у нас уже опять что-то новенькое. Я тут смеялась, легендарная Анжелика, заводчица Дохаксы спрашивала на ФБ про свою светлую тикированную кошку тикинг она или затушевка :!: Человек 100 лет в обед занимается окрасом, имеет клуб и вот до неё тоже докатилась эта тема и я так понимаю вызывает вопросы.

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 16:17 ]

Лемур писал(а):
... а жить всё интереснее
так как Вы предлагаете распихивать? Золотой в дрипочку в 24, мрамор в 22?

Да.
Цитата:
25-х соответственно в 12,11 и 25? :oo:

25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? :D

Автор:  Алведа [ 01 окт, Пн, 2012, 16:21 ]

Anais писал(а):
Лемур писал(а):
... а жить всё интереснее
так как Вы предлагаете распихивать? Золотой в дрипочку в 24, мрамор в 22?

Да.
Цитата:
25-х соответственно в 12,11 и 25? :oo:

25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? :D

Это сколько же родух пришлось бы переписать... :)

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 16:31 ]

Алведа писал(а):
Это сколько же родух пришлось бы переписать... :)

Уже написанные можно оставить как есть. Никто же не бежит переправлять всех BRI от BRI + SFS, какие только есть в родухе, на SFS71 :)

Автор:  алекс-65 [ 01 окт, Пн, 2012, 19:08 ]

обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг на затушевку,и как актируют котят,у которых перемежаются тиккированные и затушеванные волоски.

Автор:  Лемур [ 01 окт, Пн, 2012, 19:53 ]

алекс-65 писал(а):
обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг
на затушевку

из вышепрочитанного Вы поняли что есть тикинг, а что затушевка? Если да, то Вы можете сами ответить на свой вопрос.


Цитата:
и как актируют котят,у которых перемежаются тиккированные и затушеванные волоски.

светлых в затушевку, темных в тикинг. Муарящих рисунком в тот рисунок, которым они муарят(в золоте), в затушевку (в серебре)

Автор:  алекс-65 [ 01 окт, Пн, 2012, 20:09 ]

Лемур писал(а):
алекс-65 писал(а):
обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг
на затушевку

из вышепрочитанного Вы поняли что есть тикинг, а что затушевка? Если да, то Вы можете сами ответить на свой вопрос.


я знаю,что такое затушевка и что такое тиккинг.
поправьте меня,если я не так поняла .затушевку с "муарящим " рисунком "правят" тиккингом? но если в окрасе одной кошки смешаны и затушеванные и тиккированные волоски,не считается ли это браком по окрасу?

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 20:16 ]

алекс-65 писал(а):
я знаю,что такое затушевка и что такое тиккинг.
поправьте меня,если я не так поняла .затушевку с "муарящим " рисунком "правят" тиккингом? но если в окрасе одной кошки смешаны и затушеванные и тиккированные волоски,не считается ли это браком по окрасу?

Во-первых, не упорствуйте, подобно некоторым товарищам: тикинг (ticking) - это именно тикинг, а вовсе не тиккккккккинг с двумя и более буковками "к". С двумя буковками пишут слово "типпинг" (tipping).

Во-вторых, тикингом ничего не "правят".

В-третьих, лучший тикинг - у гомозигот по тикингу.
Цитата:
обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг на затушевку

Вероятно, для того, чтобы улучшить тип обладателя тикинга.
Цитата:
и как актируют котят,у которых перемежаются тиккированные и затушеванные волоски.

Во всяком случае не тикированными, т.к. у них ничего не перемежается, все волоски равномерно тикированы.

Автор:  алекс-65 [ 01 окт, Пн, 2012, 20:31 ]

Anais ,возможно я и допустила ошибку в написании "тикинг",но я спросила именно о том,что меня интересует-для чего вяжут тикинг (не типпинг) на затушевку?

Скрытый текст +

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 20:41 ]

алекс-65 писал(а):
Anais ,возможно я и допустила ошибку в написании "тикинг",но я спросила именно о том,что меня интересует-для чего вяжут тикинг (не типпинг) на затушевку?

Таааак... Приплыли :D
Что такое по-Вашему затушевка?
(А на вопрос я ответила).

Скрытый текст +

Автор:  алекс-65 [ 01 окт, Пн, 2012, 20:53 ]

извиняюсь,проглядела

Anais писал(а):
Цитата:
обьясните,пожалуйста,для чего вяжут тиккинг на затушевку

Вероятно, для того, чтобы улучшить тип обладателя тикинга.


а не лучше ли улучшать тип уже отработанными окрасами?

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 20:56 ]

алекс-65 писал(а):
а не лучше ли улучшать тип уже отработанными окрасами?

Что значит "уже отработанными"?

Автор:  алекс-65 [ 01 окт, Пн, 2012, 21:05 ]

Anais писал(а):
Что значит "уже отработанными"?


классические окрасы породы,в которых тип очень "силен",ну ,допустим-голубой у британов и т.п.

Автор:  amika [ 01 окт, Пн, 2012, 21:24 ]

алекс-65 писал(а):
Anais писал(а):
Что значит "уже отработанными"?


классические окрасы породы,в которых тип очень "силен",ну ,допустим-голубой у британов и т.п.

А что Вы получите на выходе???:))) :)))
Модный нынче окрас-висказ:)))
Это называется -от чего начали,к тому и приплыли:)

Автор:  Anais [ 01 окт, Пн, 2012, 21:33 ]

amika писал(а):
А что Вы получите на выходе???:))) :)))
Модный нынче окрас-висказ:)))

Это если с серебром. А если с золотой тикухой? Брауны будут! :D

Автор:  Лемур [ 01 окт, Пн, 2012, 21:55 ]

алекс-65 писал(а):

я знаю,что такое затушевка и что такое тиккинг.

но я то не знаю, что знаете Вы....

Автор:  Лемур [ 01 окт, Пн, 2012, 22:04 ]

Anais писал(а):
В-третьих, лучший тикинг - у гомозигот по тикингу

и их как раз и записывают в затушевку, т.к. у них отсутствуют маркеры
Цитата:
Цитата:
Вероятно, для того, чтобы улучшить тип обладателя тикинга

А при чем тут тип, стесняюсь спросить :?: У того же Ричарда отличный тип и он сам может улучшить его затушевкам. Мой Тимофей, гомозиготный по тикингу, да не идеал, хочется меньше уши и шире нос, но тип то нормальный.
Я как раз считаю, что тикингом улучшают окрас. Убирав полностью рисунок для начала уже легче идти к затушевке, Вы сами об этом сегодня говорили.
Anais писал(а):
Будущее золотых затушеванных - за тикированными, я уже не первый год это твержу

Автор:  алекс-65 [ 01 окт, Пн, 2012, 22:41 ]

Лемур писал(а):
Anais писал(а):
В-третьих, лучший тикинг - у гомозигот по тикингу

и их как раз и записывают в затушевку, т.к. у них отсутствуют маркеры


вы это серьезно? как можно тикинг в затушевки записать?
даже я,профан,вживую увидев тикированый и затушеванный(шиншилловый) волоски ,уже никогда их не спутаю.

Автор:  Ирис [ 01 окт, Пн, 2012, 22:45 ]

алекс-65 писал(а):
вы это серьезно? как можно тикинг в затушевки записать?

Легко! :D
алекс-65 писал(а):
даже я,профан,вживую увидев тикированый и затушеванный(шиншилловый) волоски ,уже никогда их не спутаю.

Блажен, кто верует! ;) Эксперты и те зачастую ошибаются.

Автор:  алекс-65 [ 01 окт, Пн, 2012, 22:50 ]

Ирис ,я очень уважаю Вас,как профессионала.
возможно,я затруднюсь определить окрас у кошки в целом,но 2 волоска на белой бумаге не спутаю...

все...у меня теперь вообще все на кусочки распалось!пыталась выяснить -что дает тикинг затушевке,а еще больше запуталась!
придется согласиться с мнением одного из ведущих экспертов,что скорее всего подвязка тикинга ,это ,скорее , комерческий ход,чем необходимость бридинг-программы...

Автор:  Anais [ 02 окт, Вт, 2012, 00:13 ]

Лемур писал(а):
и их как раз и записывают в затушевку, т.к. у них отсутствуют маркеры

А то тикух с маркерами туда не записывают :)))
Цитата:
А при чем тут тип, стесняюсь спросить :?:

Это как вариант, нам же вопрос задали - ЗАЧЕМ. Вот я и предположила, зачем. Ради окраса? Нет, ни тикухе, ни рисунчатому золоту оно не надо. Ну а если не ради окраса, тогда, выходит, ради типа. С минимальными жертвами в плане окраса, потому как все ж золото на золото вяжется.
Цитата:
Я как раз считаю, что тикингом улучшают окрас.

Да не улучшают его, а просто меняют. Была коха рисунчатая, повязали ее с тикированным котом, детей оставили тикированных и пошли они в разведение. От кохи взяли только тип - окрас ее просто отбросили, без сожалений... и стали двигаться дальше, в сторону огомозигочивания ее тикированных котят.

Автор:  Anais [ 02 окт, Вт, 2012, 00:16 ]

алекс-65 писал(а):
вы это серьезно? как можно тикинг в затушевки записать?
даже я,профан,вживую увидев тикированый и затушеванный(шиншилловый) волоски ,уже никогда их не спутаю.

Это Вы про золото?
Да, а что все-таки такое "затушеванный (шиншилловый) волосок"? :??: Я знаю затушеванный и шиншилловый окрасы, но не волоски.

Автор:  Alexa-Vostok [ 02 окт, Вт, 2012, 02:51 ]

Anais писал(а):
25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? :D

Лиза, наглядно покажите что вы имеете в виду :) мнения разнятся, хочется понять именно вашу точку зрения :) спасибо!
то есть 25-х только с оранжевыми глазами? Тут уточнить надо...

Автор:  Алведа [ 02 окт, Вт, 2012, 06:06 ]

Alexa-Vostok, а почему с оранжевыми ? Вроде, про золото...
Если я правильно поняла Лизу, 25- тик как тик( с прокрашенными темными зонами волоса), 11и 12-эти зоны вытеснены(остается только типпинг),вроде, как тик, но шиншилла...Поправте меня , Лиза, если я не права.

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 08:23 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Anais писал(а):
25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? :D

Лиза, наглядно покажите что вы имеете в виду :) мнения разнятся, хочется понять именно вашу точку зрения :) спасибо!
то есть 25-х только с оранжевыми глазами? Тут уточнить надо...

Саша, как опытный заводчик, ты гениальна в своём предположении :!:

Автор:  Anais [ 02 окт, Вт, 2012, 08:33 ]

Алведа писал(а):
Alexa-Vostok, а почему с оранжевыми ? Вроде, про золото...
Если я правильно поняла Лизу, 25- тик как тик( с прокрашенными темными зонами волоса), 11и 12-эти зоны вытеснены(остается только типпинг),вроде, как тик, но шиншилла...Поправте меня , Лиза, если я не права.

Правы.
Собственно, что непонятного? По стандарту 11-е и 12-е - это типпированные кошки без рисунка. Мы перешли на тикух, тем самым от рисунка избавились - считай, полдела сделано. Но остались еще не менее важные полдела - избавиться от тикинга, сделать так, чтобы волоски стали не тикированы, а типпированы: грубо говоря, кончик черный, весь остальной волос абрикосовый без каких бы то ни было дополнительных поясков. Вот это будет 11 или 12 по стандарту, а до тех пор мы будем иметь много тикушек, хороших и разных, посветлее и потемнее :D
Alexa-Vostok писал(а):
то есть 25-х только с оранжевыми глазами? Тут уточнить надо...

Почему только с оранжевыми? Мы говорим сейчас о золоте, а не о "простых смертных" тикированных бри, которыми занимается Лёка. Наши 25-е - это ny 25-е, вполне себе золотые и зеленоглазые.

Автор:  amika [ 02 окт, Вт, 2012, 08:35 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Anais писал(а):
25-ых я предлагаю писать в 25-е. А генетически тикированных 11-х и 12-х (если таковые все же имеют место быть) - в 11-е и 12-е. А Вы как думали? :D

Лиза, наглядно покажите что вы имеете в виду :) мнения разнятся, хочется понять именно вашу точку зрения :) спасибо!
то есть 25-х только с оранжевыми глазами? Тут уточнить надо...


Я думаю,Лиза все же имела ввиду золото,а не браунов. Т.е. 25-х с зелеными глазами с ярко прокрашенными зонами тикинга(от того они выглядят темнее,чем генетический тикинг,а пофенотипу-типпинг)в 25-е:) А вот все наследие генетического тикинга-в затушевку. Хотя тут палка о двух концах. Если мы не будем никак обозначать при рождении хотя бы даже ген.тикинг,то мы не сможем на каком то этапе просчитать варианты по окрасу у потомства. А это затрудняет работу..
Пока писала,Лиза уже оветила :D

Автор:  алекс-65 [ 02 окт, Вт, 2012, 08:39 ]

Anais писал(а):
Собственно, что непонятного? По стандарту 11-е и 12-е - это типпированные кошки без рисунка. Мы перешли на тикух, тем самым от рисунка избавились - считай, полдела сделано. Но остались еще не менее важные полдела - избавиться от тикинга, сделать так, чтобы волоски стали не тикированы, а типпированы: грубо говоря, кончик черный, весь остальной волос абрикосовый без каких бы то ни было дополнительных поясков. Вот это будет 11 или 12 по стандарту, а до тех пор мы будем иметь много тикушек, хороших и разных, посветлее и потемнее :D


стесняюсь спросить,а как вы собираетесь избавляться от тикинга у тикинга? :L

Автор:  Anais [ 02 окт, Вт, 2012, 08:59 ]

алекс-65 писал(а):
стесняюсь спросить,а как вы собираетесь избавляться от тикинга у тикинга? :L

А как мы избавляемся от рисунка у генетически рисунчатых?

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 09:21 ]

алекс-65 писал(а):


стесняюсь спросить,а как вы собираетесь избавляться от тикинга у тикинга? :L

Если Вы откроете перечень окрасов по ВЦФ или другим системам, то увидите что окрас называется тикированный тебби В этой теме работают с затушеванными и шиншиллами, а вот получить их можно на базе рисунчатых тебби или тикированных тебби. Кому как больше нравится. Актируются все котята по фенотипу.
Оба котенка тикированные:
ns 25
Изображение
ns 11
Изображение
Смысл дёргать волоски с них и ломать голову над тем, что очевидно!?
К слову сказать, уже неоднократно сталкивалась с глупостью о том, что темные тикированные котята это голубые шиншиллы, а осветление - это очень светлый окрас 8|

Автор:  ширли [ 02 окт, Вт, 2012, 09:42 ]

Anais писал(а):
Да, а что все-таки такое "затушеванный (шиншилловый) волосок"? :??: Я знаю затушеванный и шиншилловый окрасы, но не волоски.


Лемур писал(а):
Оба котенка тикированные:
ns 25
http://s010.radikal.ru/i314/1210/d3/ced42c9776d4.jpg
ns 11
http://s002.radikal.ru/i199/1210/0a/202e0e8fbe7f.jpg
Смысл дёргать волоски с них и ломать голову над тем, что очевидно!?


Среди широких слоев недавно приобщившихся к затушевкам заводчиков бытует мнение, что можно определить окрас и даже генотип , надергав шерстинок. Нашёл где-нибудь тикированный волос - усё зверь тикированный :D

Автор:  алекс-65 [ 02 окт, Вт, 2012, 09:51 ]

так,девочки!не надо меня камнями закидывать,я в тему к вам зашла не из праздного любопытства!я пытаюсь научиться и понять,а не стать очередным бездумным вязальщиком,поэтому и спрашиваю у вас,у профессионалов.но как-то все сквозь зубы отвечается...

Автор:  ширли [ 02 окт, Вт, 2012, 10:00 ]

алекс-65 писал(а):
так,девочки!не надо меня камнями закидывать,я в тему к вам зашла не из праздного любопытства!я пытаюсь научиться и понять,а не стать очередным бездумным вязальщиком,поэтому и спрашиваю у вас,у профессионалов.но как-то все сквозь зубы отвечается...


:) Да я и сама как контр-разведчик, сведения по крупицам выискивала.

Автор:  amika [ 02 окт, Вт, 2012, 10:04 ]

алекс-65 писал(а):
так,девочки!не надо меня камнями закидывать,я в тему к вам зашла не из праздного любопытства!я пытаюсь научиться и понять,а не стать очередным бездумным вязальщиком,поэтому и спрашиваю у вас,у профессионалов.но как-то все сквозь зубы отвечается...


Да никто Вам сквозь зубы не отвечает. Просто тема настолько обширная ,и не одну страницу здесь на этой теме уже когда-то проборозденная,что еще раз все это прописывать и показывать ни у кого здесь нет ни сил ни особого желания. Если Вам действительно хочется все понять,то можно почитать здесь,поковыряясь по статьям http://shaded.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9 или на форуме где-то была по-моему в архиве тема про тикинг и типпинг.

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 10:07 ]

алекс-65 писал(а):
так,девочки!не надо меня камнями закидывать,я в тему к вам зашла не из праздного любопытства!я пытаюсь научиться и понять,а не стать очередным бездумным вязальщиком,поэтому и спрашиваю у вас,у профессионалов.но как-то все сквозь зубы отвечается...

какие сквозь зубы?
уже двое суток строчим, вникайте, что не понятно - спрашивайте, но не нужно про коммерческие ходы, Вы где-то отрыли статью Шустровой годов так 90-х я чувствую :D

Автор:  алекс-65 [ 02 окт, Вт, 2012, 10:17 ]

Лемур писал(а):
Вы где-то отрыли статью Шустровой годов так 90-х я чувствую :D


неее,вот здесь читаю http://wap.siberians.forum24.ru/?1-10-0-00000002-000-40-0

тоже все по крупицам,и темку нашла в архиве,добрые люди скинули.но тяжеловато мне,я технарь и пестики-тычинки меня никак не привлекали никогда...а тут-интерес...

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 10:27 ]

Продолжу раскладку по золоту. Все котята тикированные!

ny25
Изображение

ny11
Изображение

он же, пятки
Изображение

ny 12
Изображение

Автор:  Snowcat [ 02 окт, Вт, 2012, 10:45 ]

Оль, на мой взгляд детские фоты не показательны в плане окраса. С детскими хорошо бы и взрослые, в возрасте около года. Нагляднее. Думаю, что у котенка 11 появился тикинг и он в год пошел бы за 25. Что касается 12 окраса, то тут все интереснее :D хотелось бы как пример не с выбеленными скакалками, ессно там ничего черного нет, а с золотыми (абрикосовыми) и чтобы без черного напыления. Может у кого есть такие пяточки показать? Было бы очень интересно. Да и спинку в возрасте года, чтобы там тоже тикинг не проступал. ;)
Вообще мое ИМХО ныненшний стандарт 11,12 окрасов применителен для серебра. Для золота нужен другой.

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 10:56 ]

Snowcat писал(а):
Оль, на мой взгляд детские фоты не показательны в плане окраса. С детскими хорошо бы и взрослые, в возрасте около года. Нагляднее. Думаю, что у котенка 11 появился тикинг и он в год пошел бы за 25. Что касается 12 окраса, то тут все интереснее :D хотелось бы как пример не с выбеленными скакалками, ессно там ничего черного нет, а с золотыми (абрикосовыми) и чтобы без черного напыления. Может у кого есть такие пяточки показать? Было бы очень интересно. Да и спинку в возрасте года, чтобы там тоже тикинг не проступал. ;)
Вообще мое ИМХО ныненшний стандарт 11,12 окрасов применителен для серебра. Для золота нужен другой.

Чувствую Катя ты хочешь покопаться в волосках, но не нужно этого,имхо. Пришли уже к тому, что выделяем на тикинге 3 окраса, а всё остальное в рисунок в золоте. Если не будет выбеленных скакалок, то это уже тебби, если пяток то это 11
Цитата:
Оль, на мой взгляд детские фоты не показательны в плане окраса.

Ну а когда актировать то, в старости что-ли? :D Покроется так покроется тикингом, никто от этого не умрет. По моим наблюдениям редко когда что-то координально меняется. Опять-же если не дёргать волоски и не карпеть над ними.
Цитата:
Вообще мое ИМХО ныненшний стандарт 11,12 окрасов применителен для серебра. Для золота нужен другой

Ты можешь что-то предложить?

Автор:  Кудряшка [ 02 окт, Вт, 2012, 11:01 ]

У меня тоже вопрос будет, как мне актировать вот этого котика, лапы у него высветленные, шерсть по корпусу тоже, но маркеры....
и пятнышки красные, черного почти нет.
11,12, или 24? :??:
Изображение
Изображение

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 11:06 ]

Кудряшка писал(а):
У меня тоже вопрос будет, как мне актировать вот этого котика, лапы у него высветленные, шерсть по корпусу тоже, но маркеры....
и пятнышки красные, черного почти нет.
11,12, или 24? :??:
http://s59.radikal.ru/i166/1210/18/fdac42ccd81e.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1210/9b/c86d2a32f417.jpg

ny 24 ;) Это высветленный тебби. Мы этому выяснению посвятили 2 дня переписки |O

Автор:  Кудряшка [ 02 окт, Вт, 2012, 11:16 ]

Лемур писал(а):
Кудряшка писал(а):
У меня тоже вопрос будет, как мне актировать вот этого котика, лапы у него высветленные, шерсть по корпусу тоже, но маркеры....
и пятнышки красные, черного почти нет.
11,12, или 24? :??:
http://s59.radikal.ru/i166/1210/18/fdac42ccd81e.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1210/9b/c86d2a32f417.jpg

ny 24 ;) Это высветленный тебби. Мы этому выяснению посвятили 2 дня переписки |O

А если дрипачки разойдутся? они уже уходят.... :)
Может вообще Амбер? :?:

Автор:  Snowcat [ 02 окт, Вт, 2012, 11:25 ]

Лемур писал(а):
Чувствую Катя ты хочешь покопаться в волосках, но не нужно этого,имхо. Пришли уже к тому, что выделяем на тикинге 3 окраса, а всё остальное в рисунок в золоте. Если не будет выбеленных скакалок, то это уже тебби, если пяток то это 11


я считаю, что в волосках капаться надо, ИМХО. Если бы не надо было, то и писали бы всех в 25 не задумываясь. Чем бы тогда разделялись 11 и 25?

не поняла тебя :L нет выбеленных скакалок- это равно 25?

Цитата:
Ты можешь что-то предложить?

у меня в золоте опыта мало, чтобы делать какие-то выводы и предложения.
А тут нужен именно живой опыт, а не по фотам.
Вот как пример, что я наблюдала усвоих. Ванятка:
Изображение
Изначально у котенка кончик волоса черный, с возрастом появляется вторая черная полоса, недалеко от первой. обе не сильно глубокие.
У Бабура изначально было 2 полосы, обе широкие (глубокие). Подшерсток у него не серый, выглядит темным именно за счет тикинга.
http://britishcats.ucoz.ru/_ph/46/2/486866979.jpg
извиняюсь что ссылкой, мне фото не вставить :8
Визуально коты абсолютно разные и хочется их выделить в разные окрасы.
Люська- у нее нет зон, у нее одна полоса, НО на половину волоса.

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 11:26 ]

Кудряшка писал(а):
А если дрипачки разойдутся? они уже уходят.... :)
Может вообще Амбер? :?:

не разойдутся, не боись и маркеры останутся на месте. Про амбер :)))

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 11:32 ]

Snowcat писал(а):
не поняла тебя :L нет выбеленных скакалок- это равно 25?

я не так сказала, скакалки окрашены обычно у тебби,где весь наборчик - маркеры, ошейнички. Где чистые скакалки окрасик поблагороднее, где высветленные там и пятки чистые.

Цитата:
Чем бы тогда разделялись 11 и 25?

Цитата:
Визуально коты абсолютно разные и хочется их выделить в разные окрасы.

Вот и выделяй Ваню в 11. А если встретишь у него такой-же волосок как у Бабура, то выдерни его просто :D

Автор:  Snowcat [ 02 окт, Вт, 2012, 11:49 ]

Цитата:
я не так сказала, скакалки окрашены обычно у тебби,где весь наборчик - маркеры, ошейнички. Где чистые скакалки окрасик поблагороднее, где высветленные там и пятки чистые.


т.е. ты предлагаешь ориентироваться только на пятки, скакалки рас прокрас волоса не важен?
там где нет высветления бывает ли с возрастом потемнение скакалок, пяток?
у высветленных разве есть другие варианты? кроме как быть абсолютно белыми :D вообще мое ИМХО ориентировать 12 окрас на высветленных- неправильно. Высветление- это недостаток окраса, ни два, ни полтора.

Цитата:
Вот и выделяй Ваню в 11. А если встретишь у него такой-же волосок как у Бабура, то выдерни его просто

если было бы все так просто ;)

Автор:  Snowcat [ 02 окт, Вт, 2012, 11:59 ]

Лемур писал(а):
[Ну а когда актировать то, в старости что-ли? :D Покроется так покроется тикингом, никто от этого не умрет. По моим наблюдениям редко когда что-то координально меняется. Опять-же если не дёргать волоски и не карпеть над ними.


только заметила этот пост. Дело не в том чтобы дергать волоски и менять окрасы -тикинг/типпинг, а возможно прописать (не спрашивай, не знаю как) допустимость 2 неглубоких полос для затушевки.
Ну а если исходить из нынешнего стандарта, то от тикинга согласись меняется все кардинально. Для того же 12 нужно 1/8 прокраса (и в этом его уникальность, не только скакалки важны), а не полосы тикинга ;)

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 12:19 ]

Snowcat писал(а):
Для того же 12 нужно 1/3 прокраса (и в этом его уникальность, не только скакалки важны), а не полосы тикинга ;)

Давай отталкиваться от того, что мы не можем получить золотого затушеванного котенка от рисунчатых. Значит мы будем получать их от тикированных, т.к. эти пятнышки мы не хотим... Значит все золотые затушеванные котята будут тикированными по-сути. Ну и, разумеется, не сможешь ты контролировать их волоски, т.к. каждый котенок индивидуален и он такой какой он есть и нельзя однозначно сказать какого он окраса, эти кодировки 11, 12, 25 мы придумали сами для понимания качества окраса. Что касаемо 12-го, есть небольшая группа высветленных затушевок с чистыми пятками, ну давай их назовём не 12, а редисками, от этого суть не изменится, они просто есть. Для тебя это брак, для кого-то это мечта, для меня инструмент для работы по улучшению окраса.

Snowcat писал(а):
если было бы все так просто ;)

а всё просто, только не нужно впадать в крайности, ты считаешь волоски, а у кого-то амберы рождаются.

Автор:  Anais [ 02 окт, Вт, 2012, 13:13 ]

Ну судьи-то по-хорошему тоже - смотрят кошку на столе, дуют на шерсть, о! "какой отличный типпинг"! а если там вместо типпинга отличный тикинг, что им говорить? Стандарт-то требует типпинга.

Можно было бы изменить стандарт ny 11 и ny 12, разрешив иметь 2 полоски тикинга, но есть вот такие "но":
- стандарт, который требует 2-3 полосок тикинга уже и так есть, это стандарт тикированного окраса :)
- среди золотых тикушек есть такие, которые очень близки к настоящим затушеванным, и один из них, по словам Шустровой, - Веласкес, отец Катиной Люси. И у этой самой Люси нет зонарности, о как. Выходит, у нее типпированный волос, только типинг слишком глубокий - не на 1/3, а на 1/2. Но получается, что принципиально-то возможность получить типпированную кошку на основе тикинга есть. Где 1/2, там, глядишь, когда-нибудь появится и 1/3, а это уже и есть нормальная затушевка, соответствующая стандарту.

Автор:  Snowcat [ 02 окт, Вт, 2012, 13:30 ]

Оль, в том то и дело, что как только ставишь фифешному судье на стол кота, он тутже начинает смотреть типпинг. Предлагаешь сказать судье, чтобы не впадала в крайности и не парилась, забила на имеющийся стандарт? :D

Скрытый текст +


именно поэтому я и писала, что на данном этапе (может он когда-нибудь и кончится) мы не вкладываемся в нынешний стандарт. То что мы тут придумаваем, как эти окрасы различать, нигде не прописано.

Автор:  Snowcat [ 02 окт, Вт, 2012, 13:39 ]

Anais писал(а):
Можно было бы изменить стандарт ny 11 и ny 12, разрешив иметь 2 полоски тикинга, но есть вот такие "но":
- стандарт, который требует 2-3 полосок тикинга уже и так есть, это стандарт тикированного окраса :)
- среди золотых тикушек есть такие, которые очень близки к настоящим затушеванным, и один из них, по словам Шустровой, - Веласкес, отец Катиной Люси. И у этой самой Люси нет зонарности, о как. Выходит, у нее типпированный волос, только типинг слишком глубокий - не на 1/3, а на 1/2. Но получается, что принципиально-то возможность получить типпированную кошку на основе тикинга есть. Где 1/2, там, глядишь, когда-нибудь появится и 1/3, а это уже и есть нормальная затушевка, соответствующая стандарту.


Лиз, мне интересно, от чего этот тикинг начинает проявлять себя? Почему может появится вторая полоса?
Не исключаю, что возможно таки когда-нибудь получить типинг на 1/3 или 1/8 но надо время. а до этого как быть? нужен переходный период. :) и на этот промежуток разрешить для золотых 11-х (12?) окрасов 2 полосы.

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 14:12 ]

Anais писал(а):
Где 1/2, там, глядишь, когда-нибудь появится и 1/3, а это уже и есть нормальная затушевка, соответствующая стандарту.

Ну а как с ДШ быть? У КШ тоже шерсть разной длины - от короткой мутоновой до неприлично лежащей.

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 14:38 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Сначала ты пишешь что котята затушеванные, а на следующий день утверждаешь что не может родится затушевки от рисунка.... ;) То есть ты изменила свое мнение :* такое бывает :D

Ты знаешь, да, бывает. Опять же скажу, что дело не в том какой это окрас, а в том как мы его воспринимаем и называем. Со времен Пепперкет мы называли этих курочек-ряб ny 11. Анализируя всё то, что пишет Лиза и имея перед глазами пример в виде Лексуса, который я всё ждала что вот-вот растушуется и в принципе рисунка то нет, есть рябь, но гладя на все эти маркеры, ошейники, темные скакалки я понимаю что никакой он не затушеванный, реально золотой тебби. А ты посчитала волоски на своём ДШ?

Автор:  Ирис [ 02 окт, Вт, 2012, 14:52 ]

алекс-65 писал(а):
все...у меня теперь вообще все на кусочки распалось!пыталась выяснить -что дает тикинг затушевке,а еще больше запуталась!
придется согласиться с мнением одного из ведущих экспертов,что скорее всего подвязка тикинга ,это ,скорее , комерческий ход,чем необходимость бридинг-программы...

Ничего коммерческого. Тикингом "выравнивают" затушёвку. Как показывает практика, экспертам ооочень нравится ровный затушёванный окрас. Гораздо больше нравится, чем затушёвка. И в сравнении предпочтение отдаётся тикированным "затушёвкам". ;)

Автор:  Ирис [ 02 окт, Вт, 2012, 15:00 ]

Snowcat писал(а):
Оль, на мой взгляд детские фоты не показательны в плане окраса. С детскими хорошо бы и взрослые, в возрасте около года. Нагляднее. Думаю, что у котенка 11 появился тикинг и он в год пошел бы за 25. Что касается 12 окраса, то тут все интереснее :D

Уже показывала пример моей кошки, родившейся "красненькой"... Покажу ещё раз фото при рождении и фото в год.
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Anais [ 02 окт, Вт, 2012, 15:01 ]

Ирис писал(а):
Ничего коммерческого. Тикингом "выравнивают" затушёвку. Как показывает практика, экспертам ооочень нравится ровный затушёванный окрас. Гораздо больше нравится, чем затушёвка. И в сравнении предпочтение отдаётся тикированным "затушёвкам". ;)

Наташа, не путайте человека. Тикингом в золоте заменяют и постепенно вытесняют тэббиков, которых раньше называли "затушеванными". А в серебре тикингом сводят на нет все былые достижения, поскольку темная, но генетически тикированная затушевка всегда выглядит ровненькой и светленькой - никакого отбора на осветление не надо (тем более, что не в меру светлые тикухи поголовно без обводки).

Автор:  Snowcat [ 02 окт, Вт, 2012, 15:06 ]

Наташа, а есть фото пяточек во взрослом возрасте?

Автор:  Ирис [ 02 окт, Вт, 2012, 15:11 ]

Snowcat писал(а):
Наташа, а есть фото пяточек во взрослом возрасте?

К сожалению, нет. Кошка у дочки живёт. Буду котят фотографировать - сфоткаю её пятки. :)

Автор:  Alexa-Vostok [ 02 окт, Вт, 2012, 15:21 ]

Лемур писал(а):
Ты знаешь, да, бывает. Опять же скажу, что дело не в том какой это окрас, а в том как мы его воспринимаем и называем. Со времен Пепперкет мы называли этих курочек-ряб ny 11. Анализируя всё то, что пишет Лиза и имея перед глазами пример в виде Лексуса, который я всё ждала что вот-вот растушуется и в принципе рисунка то нет, есть рябь, но гладя на все эти маркеры, ошейники, темные скакалки я понимаю что никакой он не затушеванный, реально золотой тебби.

:!: :!: :!:
А покажи Лексуса, что-то не помню чтобы у него были маркеры, ошейники и прочее...

Лемур писал(а):
А ты посчитала волоски на своём ДШ?

не считала, так как Джуник затушевка с волосками в одну зону 1/3, Шустрова в прошлом году в ноябре перевела его из заявленного мною 25-го в 11-й.
Посчитаю завтра, у нас уже ночь.

Автор:  Лемур [ 02 окт, Вт, 2012, 15:28 ]

Alexa-Vostok писал(а):

А покажи Лексуса, что-то не помню чтобы у него были маркеры, ошейники и прочее...

всё есть
Изображение

]

Автор:  Оксана Гладилина [ 03 окт, Ср, 2012, 17:25 ]

Anais Хочу поблагодарить Вас за доходчивые пояснения по золотым окрасам, для меня это очень ценно. СПАСИБО. :)

Если можно, пришлите статью в личку. :L

Лемур Спасибо Ольге за ее комментарии и ценное качество - умение анализировать и менять свою точку зрения.

Автор:  Лемур [ 03 окт, Ср, 2012, 18:15 ]

barsik1 писал(а):


Хороший оппонент помогает понять суть вопроса. Красивое было обсуждение. :)

Мне кажется мы всё выяснили, теперь надо переварить. Дальше если есть интерес, то можно пройти на сайт Лизы и почитать или перечитать статью про золото, серебро и тикинг.

Автор:  Alexa-Vostok [ 04 окт, Чт, 2012, 14:59 ]

Tutsi писал(а):
Лиза, я тоже хочу статью почитать. Когда и где будет возможно?

Тоже информируйте :) Интересно!

Tutsi писал(а):
По золоту вопросов очень много. Я не согласна с той градацией, что тут описывали. По многим причинам. Тикированные и затушеванные(пятно остаточное) это разные окрасы! И писать в ny 11 и ny 12 тикированных котят - не правильно! Нужно придумывать другую запись.


Наташ, какую?

вот дети, все разные по яркости, фенотипично тикированные, но родители по родословной ay11 & ny11. Как записывать мне этих малышей? :?:

Изображение

Когда подрастут у половины будет 1/3 прокрашена как у папы. :??:

Автор:  August-gold [ 04 окт, Чт, 2012, 19:53 ]

Отличных кис показали на последних страницах, модельки качественные, рыжики отменные! Можно, и я вставлю своих пять копеек в спор золото-тикушки, хоть и с опозданием?
Alexa-Vostok писал(а):
Tutsi писал(а):
Саша, на мой взгляд, информативней писать с двойным цифровым обозначение окрас ny 11(25)/ ny 12(25) / ny 25/. Для тикушек. (Ловлю летящие тапки ;) )А вот затушевка так и остается ny 11 и ny 12(те, что, типа, с остаточным тэбби).
Твои дети на фото, тикированные, безусловно! А родители, оба или один, записаны в родословной неверно!

Вот я им и писала с двойным цифровым обозначением, кроме одного котенка, он ny11 по просьбе покупателя.
Джуниор записан как ay11, фенотипично тикированный, а если разбирать волоски, то затушеванный :) вот в чем парадокс :)
Мама тоже фенотипично тикированная, в родушке - ny11, по волоскам я её не разбирала, слишком "волосатая" 8)


1.А я вообще большой проблемы не вижу в записи окраса золотых затушевок (про золотых шиншилл говорить не берусь, у меня их пока не было :D ) Если есть фенотипично затушевка, то писать в ny11, и не важно, что у неё "за душой", 24 или 25, или что-то ещё. Она всё одно затушевка. Конечно, если она ещё и тикированная в душе, она будет смотреться выигрышнее, но ведь это значит, что у нас очень мало ( но наверняка где-то есть!) качественные затушевки, во младенчестве пятнистые. Должны они рождаться, и это должны быть наиболее ценные экземпляры, поскольку исходно обладают качественным окрасом, без тикушной маскировки. В серебре, в принципе, то же самое, но качественного серебра намного больше, вот мы на взрослых и не видим, тикушки они или нет. Я конечно, за двойную запись в родушках, но ведь это в ВЦФ не принято, но на своем сайте я делаю это обязательно, многих из нас именно тикушки и интересуют, потому что они дают видимость "чистого" окраса сегодня и сейчас, а не когда-то в будущем, путем длительной селекции :D
2. Вот не согласна я, что у тикушек обводка исчезает. Полно серебра и золота тикушного с очень хорошей обводкой. И также много не тикушного, но с плохой обводкой. Насчет обводки интересовалась специально. Получила ответ: если есть наметки обводки по краям носика, значит, она есть, так считается при судействе :) А моё впечатление, что обводка у золотых часто исчезает, когда золото очень яркое и светлое, При этом часто и цвет глаз страдает у молодых кошек, как-то в желтизну переходит. С возрастом цвет глаз зеленеет, и у зрелых котов\кошек уже вполне хороший зеленый цвет глаз. Так что я уже решила, что для "себя" не буду отбирать огненно-рыжих кошек, в золоте хороша умеренность, ИМХО.
3. С золотом вообще все сложно, трудно определить изначально окрас, он меняется с возрастом, часто от темных родителей неожиданно рыжики рождаются, и наоборот. И серебро от золота часто теряет "белизну", ИМХО, так что проблем много. Но все мы хотим чего-то новенького, а проблемы порой возникают неожиданно ;) Будем решать их по мере поступления.


Chrysanthemum писал(а):
Tutsi, мама-Наташа, мы уже освоились, немного подросли и передаем тебе привет из нового дома.

Only You Golden Point Mormot, заводчик Владыченская Наталья.

Скрытый текст +

Очень красивая девочка, поздравляю! А от рыжих ушек со спины я просто балдею, до чего нравится ^^

Автор:  August-gold [ 04 окт, Чт, 2012, 20:51 ]

Лемур писал(а):
в том то и дело что нет ни одного экземпляра, растушевавшегося подобно серебру.
Цитата:
но ведь это в ВЦФ не принято, но на своем сайте я делаю это обязательно, многих из нас именно тикушки и интересуют, потому что они дают видимость "чистого" окраса сегодня и сейчас, а не когда-то в будущем, путем длительной селекции :D

дело не в том что серебра больше, а в невозможности растушевать золото, полученное на рисунке, не уходит он :?

Подобно серебру, нет, конечно, а насчет невозможности нормально растушевать исходно пятнистое золото- в принципе не согласна. Это вопрос длительной селекции, этим надо бы заниматься, только дело это хлопотное. И раньше были такие хорошо растушеванные экземпляры, до появления золотых затушевок на основе тикушек. Моя Анжулька, к примеру, имеет очень прилично растушеванное пятно, ИМХО. Только представляется мне, что теперь это сделать намного труднее, в основной массе мы теперь имеем золотых "ёжиков"- тикух, от которых нормальные не тикированные золотые ёжики и рождаются. И это создает иллюзию, что от рисунка на золоте не избавиться никогда. То есть сейчас от рисунка в золотых затушевках намного труднее будет избавиться, чем раньше, поскольку в большинстве случаев запачкали исходный племенной материал такими тикушками, за которыми яркий рисунок стоит, ИМХО. Надо ко всему очень хорошо родушки смотреть, по предкам, хотя с окрасами сейчас большая путаница в золоте :,( Всё, Ольга, я своё мнение высказала, а дебаты не люблю, это уж без меня ;)
Beautyca, какой у Вас малыш растёт классный ^^ А фотки- как будто мишка на Севере :!:

Автор:  Kisolda [ 11 ноя, Вс, 2012, 18:38 ]

Хочу показать Вам как подросли мои мраморенок и пятнушка.

Котик Kisoldas Love King черный золотой мраморный
Изображение
Изображение

Кошка Kisoldas Love Golden Kotihaltia черная золотая пятнистая
Изображение
Изображение

Автор:  Kisolda [ 04 фев, Пн, 2013, 14:58 ]

Получила привет от пятнушки. На фото девочке 5 месяцев.

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  barsik1 [ 10 фев, Вс, 2013, 20:38 ]

Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко :D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз :8

Изображение

Изображение

Автор:  Muslin [ 10 фев, Вс, 2013, 22:44 ]

barsik1 писал(а):
Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко :D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз :8
https://lh6.googleusercontent.com/-yjAVVTjaRZc/URf ... G_6366.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-bhBJXCWR1PQ/URf ... G_6354.JPG

Ирина, по моему опыту, в таком светлом окрасе пятно растушевывается довольно быстро, месяцам к 2,5. Но это мой опыт с Сениными детками, а как у вас там будет, сказать сейчас наверняка, мне кажется, сложно... хотя... у Вас ведь нет рисунчатых производителей, также как и бабушек-дедушек, так что я бы актировала такого ребенка 11-ым, а не 24-ым окрасом :8

Автор:  Larik [ 11 фев, Пн, 2013, 06:28 ]

barsik1 писал(а):
Лариса ,весьма приятный котик :) Нравятся глаза и очаровательный короткий носик :!:

Ирина, спасибо!
barsik1 писал(а):
Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко :D Это пятно или затушевка ?
Скрытый текст +

Если такая быстрая тенденция к размыванию, да ещё и светлеет ребенок, то скорее всего быть затушевкой :OK: .

Автор:  Ирина+Дарина [ 11 фев, Пн, 2013, 09:03 ]

barsik1 писал(а):
Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко :D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз :8
https://lh6.googleusercontent.com/-yjAVVTjaRZc/URf ... G_6366.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-bhBJXCWR1PQ/URf ... G_6354.JPG

Ирина, по моему опыту, такое пятно растушуется !
Вряд ли уйдет до конца, будет немного "муарить" во взрослом состоянии.( даже , если потемнеет)
Актируйте как ny 11, не ошибетесь!
Я с Яной по поводу ny 11 абсолютно согласна.

Автор:  barsik1 [ 11 фев, Пн, 2013, 09:53 ]

Яна ( Muslin ), Лариса ( Larik ), Елена (Chernika point ),Ирина (Ирина+Дарина ), Лариса ( Элля ),спасибо большое ,девочки ,за помощь :) Я сама думала так же ,но никогда не вредно посоветоваться с опытными заводчиками золота ;)
Еще раз спасибо !Поживем - покажемся :8

Автор:  August-gold [ 11 фев, Пн, 2013, 13:45 ]

barsik1 писал(а):
Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко :D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз :8

Скрытый текст +

Ирина, актировать нужно однозначно как ny11, ничего другого не получится. Пятном она не будет, пятно растушуется, а вот насколько- это трудно сказать. Во взрослом возрасте, вероятнее всего, размытые пятна сохранятся. По аналогии, у меня есть такая, Talanta Golden My-Mirage, сактирована BRI ny 11. Оба родителя ny 11 , папа- тик.Чарли, мама- Анжуля (по сути, растушеванное пятно).

Киттен в 1 месяц:
Изображение
в 1,5 мес:
Изображение
в 3,5 мес:
Изображение
а в 7 мес вот такая стала
Изображение
Сейчас такой и остается. То есть рисунок во взрослом состоянии стал размытым, но более заметным, чем во младенчестве, ИМХО. Моя Таланта с тикушками на выставках конкурировать точно не сможет, но как бридовская кошь точно интересна :) .
Но многое засит от окраса родителей, как справедливо заметила Яна Muslin

Дамы, спасибо за внимание к моей Флэшке :* Я-то не знаю, как к ней относиться, вроде бы нравится, но вроде не всё :D
Irisochka писал(а):
Скрытый текст +
Нравится, когда у кошки позитивно настроенное поведение.
Про девочку ну что сказать-клоник- слоник солнечный. Все-таки склоняюсь к тому, что светлому золоту такой цвет глаз очень к лицу. Главное, что они однотонные и без желтизны.

Ой, рыжая она, цвет глазок сейчас травянистый, хотелось бы позеленее :L Но вот так получается, по крайней мере у меня:- если кошка очень рыжая, то ярко зеленых глаз не бывает, может в зрелом возрасте больше позеленеют ;)

Автор:  barsik1 [ 11 фев, Пн, 2013, 14:35 ]

August-gold писал(а):
barsik1 писал(а):
Девочки ,а у меня родилось вот такое чудушко :D Это пятно или затушевка ?
При рождении пятно было ярким ,черным и четким ,сейчас размылось и посветлело .Прошу прощения за то ,что показываю личинку ,но очень хочется поставить диагноз :8

Скрытый текст +

Ирина, актировать нужно однозначно как ny11, ничего другого не получится. Пятном она не будет, пятно растушуется, а вот насколько- это трудно сказать. Во взрослом возрасте, вероятнее всего, размытые пятна сохранятся. По аналогии, у меня есть такая, Talanta Golden My-Mirage, сактирована BRI ny 11. Оба родителя ny 11 , папа- тик.Чарли, мама- Анжуля (по сути, растушеванное пятно).

Скрытый текст +

Сейчас такой и остается. То есть рисунок во взрослом состоянии стал размытым, но более заметным, чем во младенчестве, ИМХО. Моя Таланта с тикушками на выставках конкурировать точно не сможет, но как бридовская кошь точно интересна :) .
Но многое засит от окраса родителей, как справедливо заметила Яна Muslin
Скрытый текст +

Спасибо большое ,Татьяна Ефимовна за разъяснение и наглядный пример :) Вот и я хочу понаблюдать за девочкой,мне она интересна для работы.И сохранятся линии ,которые ушли из питомника ,и потерять их было очень жаль :(
Родители малышки - золотой тикированный кот моего разведения и очень светлая серебристая колорочка .Рисунка в родословных родителей нет.

Автор:  Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 14:41 ]

August-gold писал(а):
Ирина, актировать нужно однозначно как ny11, ничего другого не получится. Пятном она не будет, пятно растушуется

Не согласна. Это пятно, которое так и останется пятном, оно не растушуется и никогда не превратится в требуемый по стандарту типпинг. Вы и на примере собственной кошки лишний раз подтвердили, что никакой растушевки в золоте нет:
Цитата:
То есть рисунок во взрослом состоянии стал размытым, но более заметным, чем во младенчестве

А у серебра, как Вы знаете, все наоборот. Рождается котенок в пятнышку, а потом растушевывается, становится типпированным, рисунок исчезает. Вот типпированное, затушеванное серебро и надо писать в затушеванные, а пятнистое золото - в пятнистое золото. С плохим качеством рисунка, да. А что поделаешь.

Автор:  Ирина+Дарина [ 11 фев, Пн, 2013, 16:18 ]

Anais писал(а):
А у серебра, как Вы знаете, все наоборот. Рождается котенок в пятнышку, а потом растушевывается, становится типпированным, рисунок исчезает. Вот типпированное, затушеванное серебро и надо писать в затушеванные, а пятнистое золото - в пятнистое золото. С плохим качеством рисунка, да. А что поделаешь.

Про серебро понятно!
Лиза, просветите! Ведь, в золоте неявное пятно все пишут затушеванным?!
Это Вы считаете , что так надо писать? Или уже все четко-расписано-указано-принято?
Практика , по-моему , пока другая?!

Автор:  barsik1 [ 11 фев, Пн, 2013, 16:43 ]

Ирина+Дарина писал(а):
Anais писал(а):
А у серебра, как Вы знаете, все наоборот. Рождается котенок в пятнышку, а потом растушевывается, становится типпированным, рисунок исчезает. Вот типпированное, затушеванное серебро и надо писать в затушеванные, а пятнистое золото - в пятнистое золото. С плохим качеством рисунка, да. А что поделаешь.

Про серебро понятно!
Лиза, просветите! Ведь, в золоте неявное пятно все пишут затушеванным?!
Это Вы считаете , что так надо писать? Или уже все четко-расписано-указано-принято?
Практика , по-моему , пока другая?!

Лиза - теоретик ;)
С серебром действительно все давно понятно.Спасибо , Лиза ,за Ваше мнение :)
И присоединяюсь к вопросам Ирины.

Автор:  Лемур [ 11 фев, Пн, 2013, 17:33 ]

barsik1 писал(а):

И присоединяюсь к вопросам Ирины.

Не так давно этот вопрос поднимался и был даже вынесен в отдельную тему. Всегда можно освежить, другое дело если кто в корне не согласен. Давайте начнем сначала, представьте, что однопометник Вашего котенка имеет рисунок такого-же качества, но мрамор... Вы его куда? И далее плавно переходим http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=37275

Автор:  barsik1 [ 11 фев, Пн, 2013, 17:47 ]

Спасибо,Ольга :) Я это читала ,пока не был разбит форум.Сейчас читать все темы физически не успеваю :8 И согласна с теми ,кто записывает таких котят в затушевки с огрехами в окрасе .Писала уже.
Так же считаю,что торопиться некуда,пусть растет и посмотрим со временем ,во что вырастет ;)

Автор:  barsik1 [ 11 фев, Пн, 2013, 18:04 ]

И забыла.У меня несколько иной случай,если речь конкретно о моем ребенке.У меня нет рисунчатых производителей ,и рисунка в родословных :OK:

Автор:  Лемур [ 11 фев, Пн, 2013, 18:06 ]

barsik1 писал(а):
И забыла.У меня несколько иной случай,если речь конкретно о моем ребенке.У меня нет рисунчатых производителей ,и рисунка в родословных :OK:

а вот это ещё интереснее и ещё раз доказывает то, что Лиза права :OK:

Автор:  Лемур [ 11 фев, Пн, 2013, 18:23 ]

barsik1 писал(а):
Я это читала ,пока не был разбит форум.Сейчас читать все темы физически не успеваю :8

я тоже, но вот снова пробежала глазами и уже поняла, к чему Лиза писала, что тикинг примешивают к затушевке, чтобы улучшить тип тикинга, а вот тогда не поняла про что она... Что-бы что-то понимать нужно вынашивать идею и тогда, возможно, когда-нибудь, ответы родятся.

Автор:  August-gold [ 11 фев, Пн, 2013, 19:38 ]

Ирина+Дарина писал(а):
Anais писал(а):
А у серебра, как Вы знаете, все наоборот. Рождается котенок в пятнышку, а потом растушевывается, становится типпированным, рисунок исчезает. Вот типпированное, затушеванное серебро и надо писать в затушеванные, а пятнистое золото - в пятнистое золото. С плохим качеством рисунка, да. А что поделаешь.

Про серебро понятно!
Лиза, просветите! Ведь, в золоте неявное пятно все пишут затушеванным?!
Это Вы считаете , что так надо писать? Или уже все четко-расписано-указано-принято?
Практика , по-моему , пока другая?!

Я не Лиза, но пока отвечу, как я это представляю, поскольку кошь-то моя была показана.
Золотые затушевки, не тикушки, а "пятнатые" в душе, практически всегда будут муарить. Затушевки - генетические мрамора - будут муарить ещё больше. Это установленный факт, чего здесь обсуждать-то в сотый раз? :??: Чем менее муарят взрослые особи, значит, тем более качественное истинное затушеванное золото Вы имеете. Это тоже факт. Такие особи раньше вполне были конкурентно способны между собой на выставках. С появлением затушевок, в душе тикированных, они вряд ли выдержат конкуренцию в окрасе золотых шиншилл, поскольку нерастушеванные пятна- это недостаток данного окраса. Хотя, если тик конкурент будет иметь не качественное золото и широкую серую прикорневую полосу, то, возможно, пятнатая особь и выдержит конкуренцию.
Если пятно во взрослом состоянии стало размыто, то в золотых "пятнашках" такой кисе делать нечего, это также будет недостатком окраса, видимо, более существенным :D Итог: нетикированные затушевки сейчас находятся в очень невыгодной позиции НА ВЫСТАВКАХ. Что не делает их менее ценными в бридинге, потому что от качественной, хорошо размытой "пятнашки" с ярким подшерстком ничего не стоит получить отличных золотых выставочных затушевок ( тех же тикух в душе). И это уже знает каждый, кто золотом занимается. Да, это брид-класс на сегодня. И что???
Это моё представление, я его изложила, в который раз ( не первый раз пишу :L ). Больше писать не буду, поскольку аргументы надо слушать, а не начинать каждый раз по-новой по сотому разу 8) Я актирую своих так. А Вы своих пишите, как Вы считаете нужным. Только не надо навязывать свою точку зрения, которая не есть единственно правильная.
Эти мои "пятнатые" сейчас сактированы как BRI ny11. Актирую не я, в Клубе актирует И.Шустрова, в присутствии О.Абрамовой. Я с ними согласна в данном вопросе, у меня возражений нет.
Кому очень хочется, актируйте своих в ny24\ny22, если у Вас родились яркие пятнистые\мраморные котята, а совсем не очень качественная золотая затушевка, генетически пятнистая\мраморная, и эти табби окрасы Вашим котятам ближе. Своя рука владыка 8).
Цитата:
Или уже все четко-расписано-указано-принято?

Есть общие стандарты окраса, есть животные, более-менее отвечающие одному из этих стандартов. Какому из стандартов больше отвечает Ваш конкретный котенок- решать Вам :) (не имею ввиду конкретно Ирин, а только общее замечание :D )

Автор:  Snowcat [ 11 фев, Пн, 2013, 20:31 ]

August-gold писал(а):
Если пятно во взрослом состоянии стало размыто, то в золотых "пятнашках" такой кисе делать нечего, это также будет недостатком окраса, видимо, более существенным


Татьяна Ефимовна, абсолютно согласна! Я считаю это и есть основополагающее, именно от этого необходимо отталкиваться. Для окраса "пятно" такое размытое пятно куда бОльшей недостаток чем муар для затушевки, ИМХО.
Иринину кису тоже бы определила в 11.

Флэшке отдельные поцелуи. ^^ ^^ ^^ Очень она мне нравится. Только недавно ходила на Ваш сайт и любовалась ею ;)

Автор:  Лемур [ 11 фев, Пн, 2013, 20:45 ]

Snowcat писал(а):
Для окраса "пятно" такое размытое пятно куда бОльшей недостаток чем муар для затушевки

а смысл сравнивать, что хуже?
Цитата:
Иринину кису тоже бы определила в 11.

А как ты увидела в 2 недели, что такой окрас будет соответствовать затушеванному стандарту? Давайте хоть скакалки посмотрим в месяца 3 и зоны.

Цитата:
Итог: нетикированные затушевки сейчас находятся в очень невыгодной позиции НА ВЫСТАВКАХ. Что не делает их менее ценными в бридинге, потому что от качественной, хорошо размытой "пятнашки" с ярким подшерстком ничего не стоит получить отличных золотых выставочных затушевок ( тех же тикух в душе). И это уже знает каждый, кто золотом занимается. Да, это брид-класс на сегодня. И что???

и очень хорошо, они пока нам нужны, но брид окрас не стоит ли записывать иначе, чем шоу окрас или будем записывать одинаково и морочить головы новичкам, которые всё равно интуитивно хотят тех, обзывая их тикированными. Почему так трудно начать называть затушевкой то к чему мы стремимся, а всех остальных теббиками (25-ми,24-ми, 22-ми).

Автор:  Snowcat [ 11 фев, Пн, 2013, 21:14 ]

Цитата:
а смысл сравнивать, что хуже?

а как иначе спорный окрас определять? по сути- то окрас "ни рыба, ни мясо". Не отвечает ни стандарту затушевки, ни стандарту пятна, если брать в идеале.Такой окрас только для работы, правильно Татьяна Ефимовна написала. Вот и отталкиваемся от того, где меньше минусов.

Ты можешь с этим не соглашаться, твое право . Пиши всех в пятно, на выставках выставляй как пятно. Хозяин-барин.

Цитата:
Давайте хоть скакалки посмотрим в месяца 3 и зоны.

скакалки зачем? разве там есть много вариантов? Зоны там будут разные, ясное дело.

Автор:  Лемур [ 11 фев, Пн, 2013, 21:17 ]

Snowcat писал(а):
Цитата:
а смысл сравнивать, что хуже?

а как иначе спорный окрас определять? по сути- то окрас "ни рыба, ни мясо". Не отвечает ни стандарту затушевки, ни стандарту пятна, если брать в идеале.Такой окрас только для работы, правильно Татьяна Ефимовна написала. Вот и отталкиваемся от того, где меньше минусов.

Ты можешь с этим не соглашаться, твое право . Пиши всех в пятно, на выставках выставляй как пятно. Хозяин-барин.

Цитата:
Давайте хоть скакалки посмотрим в месяца 3 и зоны.

скакалки зачем? разве там есть много вариантов? Зоны там будут разные, ясное дело.

Автор:  barsik1 [ 11 фев, Пн, 2013, 21:30 ]

Уууууу , какое горячее обсуждение вызвал мой вопрос :)
Вот мне ,Татьяна Ефимовна ,гораздо ближе затушевки ,ну и ,понятно ,почему ;) И сактирую я девушку тоже у Шустровой ,месяца в три .
И Ольга ( Лемур ) , сделаю к тому времени фото и зон и скакалок и спинки :)

Автор:  Лемур [ 11 фев, Пн, 2013, 21:35 ]

Snowcat писал(а):
а как иначе спорный окрас определять?

Почему он спорный то :?: Он просто не качественный.

Цитата:
Такой окрас только для работы,

не качественный окрас нужен для работы не всем и не всегда, тем более если есть понимание, что это "не качественный окрас", а не окрас "затушеванный" в который каждый вкладывает что-то своё.

Цитата:
Ты можешь с этим не соглашаться, твое право . Пиши всех в пятно, на выставках выставляй как пятно.

а при чем тут я, просто хочется максимально приблизить название окраса
к действительности

Цитата:
скакалки зачем? разве там есть много вариантов?

3 варианта - черные, не чёрные и обесцвеченные

Цитата:
Зоны там будут разные, ясное дело.

вот-вот

Автор:  Лемур [ 11 фев, Пн, 2013, 21:40 ]

barsik1 писал(а):
Уууууу , какое горячее обсуждение вызвал мой вопрос :)
Вот мне ,Татьяна Ефимовна ,гораздо ближе затушевки ,ну и ,понятно ,почему ;) И сактирую я девушку тоже у Шустровой ,месяца в три .
И Ольга ( Лемур ) , сделаю к тому времени фото и зон и скакалок и спинки :)

Kisolda выложила в той теме как развилась её кошка и у всех так развиваются они, так есть было и будет.

Автор:  Snowcat [ 11 фев, Пн, 2013, 21:50 ]

Цитата:
Почему он спорный то :?: Он просто не качественный.


спорный потому как мнения разделились- считать это пятном или затушевкой.
Был бы окрас 13 под названием "ни рыба, ни мясо"- было бы проще :)

Цитата:
не качественный окрас нужен для работы не всем и не всегда, тем более если есть понимание, что это "не качественный окрас", а не окрас "затушеванный" в который каждый вкладывает что-то своё.


кому не нужен, тот не оставит и не купит. А кто оставляет или покупает, тот имеет понимание для чего. иначе как?

Цитата:
а при чем тут я, просто хочется максимально приблизить название окраса к действительности

Ты читала стандарт пятна (в том числе пункт о цвете скакалок)? Видела хорошее правильное пятно в БРИ? Вот и ответ.

Автор:  Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 22:19 ]

Ирина+Дарина писал(а):
Про серебро понятно!
Лиза, просветите! Ведь, в золоте неявное пятно все пишут затушеванным?!
Это Вы считаете , что так надо писать? Или уже все четко-расписано-указано-принято?

Это я считаю.
Цитата:
Практика , по-моему , пока другая?!

Другая, такая же, как и 20 лет назад. Сейчас вон в британском разделе второй заход на разработку стандарта для тикушек - золото уже черным тикингом осчастливили. А все потому, что так написано в стандарте для золота, раскритикованном в пух и прах уж много лет назад за то, что не отражает реального положения вещей и просто тупо содран с персидского.

Автор:  Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 22:24 ]

Snowcat писал(а):
Был бы окрас 13 под названием "ни рыба, ни мясо"- было бы проще :)

Есть, Кать. 21-ый. Только в родословных его обычно не пользуют по той самой причине: это "ни рыба, ни мясо", у него нет идеала. Заводчикам 21-х кошек некуда стремиться.

Автор:  Лемур [ 11 фев, Пн, 2013, 22:31 ]

Snowcat писал(а):

спорный потому как мнения разделились- считать это пятном или затушевкой.
Был бы окрас 13 под названием "ни рыба, ни мясо"- было бы проще :)

у нас есть и так козырь - отдельный окрас, наш идеал, зачем в него запихивать "ни рыба,ни мясо"?
Например, у народа, который сейчас пишет стандарт к тикированному окрасу в соседней теме, такого козыря нет. Они берут за идеал окраса - абисинский, но у них и идеальный тикинг, и тикированные ёжики,все будут зваться тикированными тебби, а у нас есть отдельный для наших, зачем нам ещё 13 :oo:

Цитата:

кому не нужен, тот не оставит и не купит. А кто оставляет или покупает, тот имеет понимание для чего. иначе как?

А иначе очень просто, он не понимает какой окрас берет. Далеко ходить не надо, большинство писем состоят из вопроса: Мы бы хотели купить тикированную кошечку... потом вопросы, а почему она такая...Ах вы хотели затушеванную наверное... наверное да, но без рисунка. Реально хочется избавиться от этой белеберды в головах.

Автор:  August-gold [ 12 фев, Вт, 2013, 00:09 ]

barsik1 писал(а):
И сактирую я девушку тоже у Шустровой ,месяца в три .
И Ольга ( Лемур ) , сделаю к тому времени фото и зон и скакалок и спинки :)

Так у Лемур и сактируйте, все фотки ей покажите, а то девушка опять останется недовольной, типа новичкам головы морочите :D
Понимаю, что бесполезно прояснять свою позицию, но всё же напишу, как раз для того, чтобы было понятно "новичкам" ;)
Цитата:
очень хорошо, они пока нам нужны, но брид окрас не стоит ли записывать иначе, чем шоу окрас или будем записывать одинаково и морочить головы новичкам, которые всё равно интуитивно хотят тех, обзывая их тикированными. Почему так трудно начать называть затушевкой то к чему мы стремимся, а всех остальных теббиками (25-ми,24-ми, 22-ми).

Совсем не трудно в таббики записать то, что таковым в данном случае не является. Это и есть "морочить голову", потому что любой новичок, который сунется на выставку с такой "пятнистой" кошью, может быть неприятно удивлен, увидев в соседях других качественных представителей этого окраса :) Новичкам вообще не стоит заниматься такими сложными окрасами, как золото, где многие свойства наследуются полигенно, и надо это уметь почувствовать на практике. Да, новички интуитивно хотят тикированных, их в этом не обманешь, это "шоу-окрас", в Вашей формулировке, они видят его преимущества сразу :) А что может стоять за этим окрасом, когда от этой коши родится не тикированный потомок, новички вряд ли задумываются. Но тогда они очень могут удивиться ещё больше.
Цитата:
не качественный окрас нужен для работы не всем и не всегда, тем более если есть понимание, что это "не качественный окрас", а не окрас "затушеванный" в который каждый вкладывает что-то своё

В корне не соглашусь с мнением, что не до конца растушевавшееся пятно на золотой затушевке- это в принципе некачественный окрас. Как раз на таких особях и видно, как на самом деле растушевано золото, без этого "тикированного"обмана. И если растушевка хорошая, а пятна только едва заметны, то это очень ценные особи, ИМХО.
Так что в затушеванном золоте лучше хороший 21 (условно говоря), когда нельзя определить рисунок, чем выраженное пятно, или такая тикушка, из-под которой вообще неизвестно что попрёт, грубо говоря :D
А кому такие в работе не нужны- так никто ведь не заставляет ни покупать их, ни использовать. Идите своим путем, вяжите тикух на тикух, возможно, пятнистые "недоделки" у Вас и не родятся. И будет Вам счасье, будете говорить новичкам, что вот как раз у Вас, и только у Вас есть самое качественное затушеванное золото ;)
Лемур, пусть последнее слово останется за Вами, я больше отвечать не буду, считаю, что изложила свою точку зрения более чем подробно :)

Автор:  Irisochka [ 12 фев, Вт, 2013, 07:31 ]

:??:

Автор:  Irisochka [ 12 фев, Вт, 2013, 07:36 ]

Отсюда http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=37275

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):
Еще хочу показать Вам золотую куколку из первого моего помета золотинок - Kisoldas Love Golden Kotihaltia.
Остальные двое котят, к сожалению, не для этой темки... Мы золотые мраморные. :)

Не могу согласиться, они такие же мраморные как этот пятно. Не думаю что стоит записывать в рисунок, они все растушуются и будут муарить. Речь тут идет о плохой затушевке, а не о рисунке. Поэтому все тут в тему, имхо
Kisolda писал(а):
Не соглашусь. Во-первых, показанная кошка - затушевка (я нигде и не писала о пятне), а, во-вторых, котята - 100 процентов мрамор, который никуда не растушуется. Папа котят - золотой мраморный, мама рождена от мраморного родителя, т.ч. является его прямым носителем.



barsik1 писал(а):
И забыла.У меня несколько иной случай,если речь конкретно о моем ребенке.У меня нет рисунчатых производителей ,и рисунка в родословных :OK:

Автор:  Irisochka [ 12 фев, Вт, 2013, 08:56 ]

Ирина, barsik1, по сути предполагаемого окраса ребятенка.
Если в родословной есть затушевки, то, скорее всего. окрас нужно записывать в 11-12, поскольку ген-растушевщик свое дело все равно сделает.
А вот если в родословной одни тиккированные, то этот ребенок будет пятном. Вероятно, папа и мама гетерозиготы по тикингу -и вот пятнышки и встретились.
Сейчас на F посмотрела фото, где котенок снят сзади-видится очень хороший прокрас пятнышек вглубь.

Автор:  barsik1 [ 12 фев, Вт, 2013, 09:55 ]

August-gold писал(а):
Так у Лемур и сактируйте, все фотки ей покажите, а то девушка опять останется недовольной, типа новичкам головы морочите

Зачем ,Татьяна Ефимовна,моему ребенку такая незавидная участь ? :D
August-gold писал(а):
Лемур, пусть последнее слово останется за Вами, я больше отвечать не буду, считаю, что изложила свою точку зрения более чем подробно

Совершенно правильно !Хватит кормить троллей ;) Я получила мнение практикующих заводчиков золота ,которое ,в основном ,совпадает с моим собственным .Спасибо :) И прошу модератора закрыть тему :)))
Irisochka писал(а):
Если в родословной есть затушевки, то, скорее всего. окрас нужно записывать в 11-12, поскольку ген-растушевщик свое дело все равно сделает.

Ирина ,затушевки ,в основном .Хотя и тикухи присутствуют.И кошка уже растушевывается ,если считать с момента рождения.Спасибо за Ваше мнение :)

Автор:  Лемур [ 12 фев, Вт, 2013, 11:20 ]

August-Gold писал(а):
Новичкам вообще не стоит заниматься такими сложными окрасами, как золото,

:)

barsik1 писал(а):
И прошу модератора закрыть тему :)))

шиншильную? :D
В свою очередь, прошу перенести этот кусок туда, где рассматривали и обсуждали котят Яны. Пусть будет для истории. Тема эта будет подниматься с завидной регулярностью. В следующий золотой помет Ирина опять спросит кто что думает по-поводу окраса :D

Автор:  barsik1 [ 12 фев, Вт, 2013, 11:48 ]

Лемур писал(а):
В следующий золотой помет Ирина опять спросит кто что думает по-поводу окраса

А ,что - часто спрашивала ? :??: У меня золотых пометов всего три и было .Да и то не золотых ,а смешанных .Но больше не спрошу на форуме .Если будут сомнения , развею в личке у уважаемых мною заводчиков золота :P

Автор:  Anais [ 12 фев, Вт, 2013, 12:26 ]

August-gold писал(а):
Совсем не трудно в таббики записать то, что таковым в данном случае не является. Это и есть "морочить голову", потому что любой новичок, который сунется на выставку с такой "пятнистой" кошью, может быть неприятно удивлен, увидев в соседях других качественных представителей этого окраса :)

Татьяна, Вы на выставках много видите качественных представителей окраса ny 24? Вот на прошедшей выставке Фелиса, например, из 220 животных ny 24 был только один, да и тот сибиряк :) Не в этом дело! Дело в привычке, которая так укоренилась за 20 лет, что от нее ни за что не хотят отказаться. И от этого самим же хуже. В затушевки пихают не только пятно, но и некоторых тикух. И вот тут-то новичку и радость: сиди, разбирайся, какого "ny 11" покупать. А заводчику надо ему разъяснять. Лекцию читать по генетике, ага. Вот ему и начитают фиг знает чего про "гены растушевки" у золота.
Цитата:
В корне не соглашусь с мнением, что не до конца растушевавшееся пятно на золотой затушевке- это в принципе некачественный окрас.

Это так, только по другой причине. Просто-напросто у золота такого же контрастного рисунка, как у браунов, не бывает. Он у них светлее и сливается с фоном. Растушевки же там никакой по большому счету нет - избыточный тикинг сплошь и рядом встречается и у рисунчатых кошек. Разве все они яркие, контрастные? Да каждый второй пятнистый Вася на помойке тоже мог был сойти за "золотого затушеванного", не будь его "затушевка" такой зеленой.

Изображение

Цитата:
Как раз на таких особях и видно, как на самом деле растушевано золото, без этого "тикированного"обмана. И если растушевка хорошая, а пятна только едва заметны, то это очень ценные особи, ИМХО.

Вероятно, так и есть. Но очень ценные именно для работы с затушевкой, а не с золотыми вообще. Для работы с ny 24, ny 22 или ny 25 такие кошки, вероятно, не лучший выбор. Но от этого они не становятся затушевками. Они так и остаются плохим, неконтрастным рисунком: осветленным и с избыточным тикингом.

Автор:  Irisochka [ 12 фев, Вт, 2013, 15:21 ]

Котик ny 22 -на фото ему года 3. Фото малость красное. У этого котика шуба короткая и идеально набитая, подшерсток-обрикосовый, аж лизнуть хочется.

Изображение

Его детки от моей Кирюши ny25

Изображение


1месяц 5 дней

Изображение


Ефим 2м 3недели

Изображение


Еврик 2м 3недели

Изображение


Ефим 11 месяцев

Изображение

Светлого золотого нет фото взрослого, но не думаю, что рисунок изменился настолько, чтобы считать его неконтрастным и нечетким. Тому примеры-выпускники питомника no Demetra, отлично работающие в рисунчатых золотых во многих питомниках России.

Автор:  Irisochka [ 12 фев, Вт, 2013, 15:28 ]

И неужели кто-то в здравом уме решится вязать этот рисунок с обсуждаемым недорастушевавшимся пятном или это недорастушевавшееся пятно записать в рисунок?
Лиза, а у золотых затушеванных что с геном U?
Его нет вовсе, или он в малом, недостаточном количестве для плодотворной работы, или он на фоне золота не способен качественно выполнять свою работу?

Автор:  Irisochka [ 12 фев, Вт, 2013, 15:49 ]

Anais писал(а):


Цитата:
Как раз на таких особях и видно, как на самом деле растушевано золото, без этого "тикированного"обмана. И если растушевка хорошая, а пятна только едва заметны, то это очень ценные особи, ИМХО.

Вероятно, так и есть. Но очень ценные именно для работы с затушевкой, а не с золотыми вообще. Для работы с ny 24, ny 22 или ny 25 такие кошки, вероятно, не лучший выбор. Но от этого они не становятся затушевками. Они так и остаются плохим, неконтрастным рисунком: осветленным и с избыточным тикингом.


Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок? Да и рисунчатым они-на кой?


Тогда кто они? Только на подушку? Вот уж " враги" порадуются, когда Татьяна Ефимовна своих ny 11 покострит. 8||

Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?

Автор:  Alexa-Vostok [ 12 фев, Вт, 2013, 16:45 ]

У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг. Шустрова разбирала его по волоскам, потому как на первую его выставку я заявила его 25-м.
Сапожникова фотала для каких-то своих курсов, восхищаясь что по ее мнению так и должно выглядеть голубое золото. :)

Джуниор.
Изображение

Так что у меня мнение свое, идеальная затушевка в золоте это та которая не имеет рисунка, не муарит им, то есть выглядит как тикушка, но в душе и на яву затушевка! И к такой надо стремиться я считаю.
Лиза правильно сказала, мы мозгами еще не отпускаем "курочку-рябу", и все пытаемся ее актировать 11-м, хотя сами стремимся чтобы в питомнике были в основной массе тикушки.
У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.

Фото.
Изображение

Ну что девочки-коллеги, как актировать будем? :D
Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...

Автор:  Snowcat [ 12 фев, Вт, 2013, 17:30 ]

Alexa-Vostok писал(а):
У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг.


Саша, а детей затушеваных т.е. без тикинга дает в каких окрасах? серебро, голубое золото? или есть пример черного золота?

Цитата:
Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе.


какой позитивный настрой :D мне вот не сильно верится, что за такой маленький промежуток наработается поголовье затушевки, в своем идеальном понимании, именно в черном золоте.

Автор:  Snowcat [ 12 фев, Вт, 2013, 17:43 ]

Лемур писал(а):
у нас есть и так козырь - отдельный окрас, наш идеал, зачем в него запихивать "ни рыба,ни мясо"?
Например, у народа, который сейчас пишет стандарт к тикированному окрасу в соседней теме, такого козыря нет. Они берут за идеал окраса - абисинский, но у них и идеальный тикинг, и тикированные ёжики,все будут зваться тикированными тебби, а у нас есть отдельный для наших, зачем нам ещё 13 :oo:


Если я правильно помню, то в соседней теме идет речь о стандарте тикинга. Данный вопрос был поднян после презентации тикушек по ФИФе в Украине. Так в ФИФе тикинг вообще не признан и стандарт будет разрабатыватся для всех окрасов, в т.ч и золота. О каком идеале ты пишешь?
Если имеешь в виду затушевку, то стандарт то есть, а по факту- есть ли кошки, отвечающие этому стандарту? Если мы пятнух бракуем, тикух бракуем. Где та самая затушевка? Имею в виду исключительно черное золото.

Автор:  August-gold [ 12 фев, Вт, 2013, 18:04 ]

Alexa-Vostok писал(а):
У меня след. ситуация с Джуниором, так вот он фенотипично тиккированный, а если смотреть по волоскам - то он затушеванный. Выставляю исключительно в 11-м. И детей он дает "сверху" - тикинг, а "внутри" типпинг. Шустрова разбирала его по волоскам, потому как на первую его выставку я заявила его 25-м.
Скрытый текст +

Так что у меня мнение свое, идеальная затушевка в золоте это та которая не имеет рисунка, не муарит им, то есть выглядит как тикушка, но в душе и на яву затушевка! И к такой надо стремиться я считаю.
Лиза правильно сказала, мы мозгами еще не отпускаем "курочку-рябу", и все пытаемся ее актировать 11-м, хотя сами стремимся чтобы в питомнике были в основной массе тикушки.
У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.
Фото.
http://www.isok.ru/img/full/920c5d6708d75d4a8c4528a35baa6142.jpg
Ну что девочки-коллеги, как актировать будем? :D
Будем продолжать "по-старому" или..... все же включим понимание что через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...

Александра, пост эмоциональный, но акценты расставлены не так, ИМХО :)
Ваш Джуник фенотипично затушевка, в "душе тикированный", потому Вы и выставляете его сейчас как затушевку, а не наоборот. А поскольку он в душе тикированный, то и затушевка у него выглядет очень привлекательной, не имеет рисунка, не муарит им. Как обычно выглядят затушевки, генетически тикированные. Да, все мы стремимся именно к таким затушевкам, и вяжем своих "недорастушевавшихся" пятнушек именно с тикированными особями. Вы этого не делали, поскольку сразу купили тикированного кота. Впрочем, как и все мы :D Противоречия вообще здесь не вижу.
Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб". И с этой точки зрения они, если в хорошем типе, ценный племенной материал. Они не выставочные, но и не пэты, так что кастрить таких- боже упаси :D
К сожалению, никто не хочет заниматься этим нудным и тяжелым отбором, все давно "включили мозги", и вяжут этих "курочек-ряб" с тикухами, получая в большинстве случаев фенотипичных затушевок, в душе тикированных. И очень выставочных. Это другой путь, более легкий. И каждый выбирает тот путь для себя, который дает хороший результат, легко и сразу. Но первый все же почетнее для бридера :)
Цитата:
У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.

Александра, так купили же у Вас эту кошь, с родословной, значит, в разведение, и не посчитали эту кошь браком по окрасу, оплатили ей дорогу из Владика в Германию, что тоже не дешево обошлось, я думаю. Это доказывает, что она ценный племенной материал для них, о чем я твержу неустанно :D Они тоже "включили мозги" и купили эту курочку-рябу :!:
А как записывать таких животных, так очень хорошо на эту тему сказала в соседней темке Праймери. Сейчас пойду искать точную цитату, чтобы её не попортить ;)

Автор:  August-gold [ 12 фев, Вт, 2013, 18:41 ]

Вот, нашла цитату из соседней темки: Ох, и не легко было, много там всего написали 8(
Primary писал(а):
August-gold писал(а):
То есть все светлые серебристые тикушки, которые темнее затушевок, то есть "ёжики" тикированные, не должны писаться в ns25, а должны оставаться в затушевках, и восприниматься как с недостатком окраса. Правильно поняла?

Если хорошего теббика повязать на солида, то с большой вероятностью результат будет вполне приличным теббичным, если солида повязать с затушевкой, то в результате получим "говенных тебби" или "говенных затушеванных" - куда потянет или кому какое название больше нравится. Если качественных затушеванных и тебби повязать между собой, то результат будет как в предыдущем случае с поправкой на то, что с большей вероятностью тебби перетянет. Если любая из предложенных вязок случайно произошла, то нам дела нет, как это назвать. Если вязка 11го на теббика или солида была в рамках работы на затушеванными, то для чего-то же её делали. И это что-то будут сипользовать именно в программе затушеванных. Вполне уместно это нечто туда и записать. А если такая вязка делалась для программы 25х, то писать "ежика" в 25е. Но хорошо понимать при этом, что в руках держим не звезду по окрасу, а промежуточный рабочий материал.
В FIFe есть хорошая традиция обосновывать свои действия племпрограммами. Это не закон в каких-то случаях, а пожелание. А в вопросах, например, получения бытовым способом новых пород (бурмилл тех же) это обязательное требование. Это я к чему - к тому, что, если заводчик хочет "вытянуть тикинг" от затушевки и дальше работать с тикингом, то на здоровье. Только с полным пониманием, что и зачем.
August-gold писал(а):
Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25. Видимо, тоже надо смотреть по глубине прокраса. Отличия золота от n25 уже вроде бы понятны, у n25 прокрас должен быть контрастным и глубоким, от золота с его растушевкой такой сразу не получить, они должны идти от таббиков. Ну и в цвете глаз различия, конечно.

Мне кажется, еще долго золотых 11х, носителей 25го, и золотых 25х друг от друга будут отличать только по родушкам. Возможно, через сколько то лет работы с 25ми без 11х в родословных мы увидим эту разницу в реале. А может разница явная так и не наступит. И дело тут не в тикинге. Дело в золоте, которое проявляется не так, как серебро: "недочищает" золотых 11х до полного отсутствия тикинга. У 11х должен быть только типпинг, а они повсеместно имеют остаточный тикинг, что и дает пищу к разногласиям по этому вопросу.

Не хотелось бы совсем уж урезать цитату, чтобы не было впечатления, что её выдернули. А здесь я выделила жирным то, что считаю важным. В контексте нашего спора могу перевести её так:
Если "курочка-ряба" (хороший образ от Александры, мне нравится :!: , это "нечто", было получено в рамках программы получения качественных золотых затушевок, это "нечто" целесообразно записать как ny11, а если Вы от этого "нечто" захотите пойти в рисунчатые, то пишите её таббиком ny24. Вот и простое решение спора, куда писать, от очень компетентного человека, мнение которого я очень уважаю :OK:

Автор:  barsik1 [ 12 фев, Вт, 2013, 20:04 ]

Спасибо,Татьяна Ефимовна :!: ^^

Автор:  August-gold [ 12 фев, Вт, 2013, 20:25 ]

barsik1 писал(а):
Спасибо,Татьяна Ефимовна :!: ^^

Да, Ирина, всё просто, рационально и без эмоций. Думаю, при актировке грамотные председатели клубов и племенных комиссий также рассуждают. Поскольку мы работаем в затушевках, этот ценный для нас "полуфабрикат" туда же и записываем. Все логично :)

Автор:  Anais [ 12 фев, Вт, 2013, 22:04 ]

Irisochka писал(а):
И неужели кто-то в здравом уме решится вязать этот рисунок с обсуждаемым недорастушевавшимся пятном или это недорастушевавшееся пятно записать в рисунок?

Пятно наверно лучше вязать с пятном, а не убивать им мрамор (который, кстати, по определению смотрится контрастнее, чем пятно - именно по этому даже самый нечеткий мрамор в затушевки почти никогда не пишут).
Цитата:
Лиза, а у золотых затушеванных что с геном U?
Его нет вовсе, или он в малом, недостаточном количестве для плодотворной работы, или он на фоне золота не способен качественно выполнять свою работу?

Он есть, и он работает как обычно, только на фоне золота результатов его работы не видно. Вообще. Т.е. если на серебре исходный рисунок, как правило, в конце концов исчезает полностью, то на золоте он либо вообще не меняется, либо становится даже контрастнее, чем в детстве. В любом случае ни до типпинга, ни до безрисунчатости дело так и не доходит. Даже хуже - не доходит до значимой разницы между окрасом котенка и окрасом взрослого животного в сторону большей растушеванности. Т.е. говоря покупателю "курочки рябы", что "этот котенок попозже еще растушуется", мы ему врем. Не растушуется он. Даже не начнет. Но тут часто получается как с гомеопатией: человеку так хочется увидеть признаки растушевки, хотя бы небольшие, что ему кажется, будто он и правда их видит.
August-gold писал(а):
Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб".

Курочками-рябами в РФ занимаются лет 20, за границей - еще дольше. И до сих пор у нас нет в наличии ни единого образчика правильной золотой затушевки, сделанной на пятне или мраморе, чтобы показать на нее пальцем и сказать: "Видите? Принципиально и такое возможно!" Хуже того, за все это время даже приближения к идеалу нет: как начинали с курочек ряб, так все тех же курочек ряб и имеем: тот же нечеткий рисунок по корпусу, те же полосатые хвосты и никакой надежды ни на какие "гены растушевки", за исключением Та.

Автор:  Anais [ 12 фев, Вт, 2013, 22:43 ]

Irisochka писал(а):
Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок?

С затушевкой на основе тикинга, конечно. Все-таки в попытках совершить невозможное золотое пятно усиленно отбирали на осветление и потерю контраста, и если не второе, то уж первое-то всяко пригодится.
Цитата:
Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?

25-ые тикушки тоже фактически рисунчатые. Зачем им чрезмерное осветление с потерей контраста и еще какой-то дополнительный тикинг (U), неизвестно как взаимодействующий с уже имеющимся (Ta)?

Автор:  Irisochka [ 13 фев, Ср, 2013, 08:19 ]

Anais писал(а):
Irisochka писал(а):
Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок?

С затушевкой на основе тикинга, конечно.
Цитата:
Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать?

25-ые тикушки тоже фактически рисунчатые. Зачем им чрезмерное осветление с потерей контраста и еще какой-то дополнительный тикинг (U), неизвестно как взаимодействующий с уже имеющимся (Ta)?


Т.е. 11(25) + ny11(ценные для работы)
А 11(25) получили от 11+25 -отлично! Разобрались! Ура!

Автор:  Irisochka [ 13 фев, Ср, 2013, 08:36 ]

Alexa-Vostok писал(а):


У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.



А Германия в каком окрасе ее будет использовать?

Автор:  Irisochka [ 13 фев, Ср, 2013, 09:26 ]

Alexa-Vostok писал(а):
через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным...


ny11 и сейчас не являются браком и никогда им являться не будут. Они как сейчас рождаются, так и будут рождаться.
Неконкурентноспособными ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях с оппонентами-ДА. Но не брак-это хотя бы для тех, кто разбирается в генетике. А судьи в основе своей-разбираются. А кто не разбирается сейчас, вынужден будет начать разбираться- золота сейчас будет все больше и больше-разного и всякого.
Вяжут и будут вязать серебро с золотом, вяжут 2-х серебрух -и рожают тех самых ny11
Не секрет, что только немногие линии того же серебра, чистейшего по корпусу(т.е. без рисунка), совершенно свободны от маркеров. А что это такое, маркеры, как не "привет" от рисунка? Правда, особи с остаточными маркерами (пусть даже и только на хвосте) несут еще и избыточный типпинг(больше 1/3), и даже тиккинг (совершенно неравномерный), и даже встречаются отдельные волоски полностью прокрашенные. Такие ns 11 выглядят немного темнее.
Эти серебрушки бывают вполне конкурентноспособны на выставках и порой даже выигрывают у более светлых собратьев, исключительно благодаря лучшему ТИПУ.
И никогда из бридинга не уйдут такие ns 11, сколько не заменяй их на 11(25), поскольку 11(25) берутся опять же от 11(разных и всяких). А чисто 25-смотрятся наиболее темными из всех затушевок, и те же бридеры предпочитают более осветленные варианты, не говоря о покупателях.
Если для работы вести отбор только по окрасу-ns11 только с 1/3 прокраса волоса, то мы рискуем даже назад откатиться, потеряв в ТИПЕ.
Если вязать только золото в золоте-пример тому чуть выше,-то и это не спасает от получения ny 11 с призрачным рисунком.

Автор:  Alexa-Vostok [ 13 фев, Ср, 2013, 10:23 ]

Snowcat писал(а):
Саша, а детей затушеваных т.е. без тикинга дает в каких окрасах? серебро, голубое золото? или есть пример черного золота?

Катя, детально я котят стала разбирать совсем недавно, до этого актировала фенотипично "по-старому", но тикух сейчас пишу и в 11 и в 25, так как прокрас волоса казалось бы у 2-х одинаковых котят (фенотип тикинг) совсем разный. У серебра пишу в 11, по крайней мере пока такие рождались от Джуника. Дальше посмотрим. Самой интересно :)
Snowcat писал(а):
какой позитивный настрой :D

Да, у меня настрой всегда такой :D

Автор:  Irisochka [ 13 фев, Ср, 2013, 10:24 ]

August-gold писал(а):
Вот, нашла цитату из соседней темки:
Primary писал(а):
если заводчик хочет "вытянуть тикинг" от затушевки и дальше работать с тикингом, то на здоровье. Только с полным пониманием, что и зачем.

Скрытый текст +
.

В контексте нашего спора могу перевести её так:
Скрытый текст +
, если Вы от этого "нечто" захотите пойти в рисунчатые, то пишите её таббиком ny24. Вот и простое решение спора, куда писать, от очень компетентного человека, мнение которого я очень уважаю :OK:


Замечательная цитата, прямо по полочкам все разложено.
Единственное, хотелось бы заострить вопрос (он не весь для нашей темы, но ради выяснения "правды") на использовании этого "нечто" в программе по получению тиккированных(25) и таббиков (22-24).
Я считаю , что животные, у которых хоть в 45-м колене (образно, конечно) побывали 11-12, являются плохими партнерами для получения качественного тиккинга или рисунка.
В упомянутой выше Татьяной Ефимовной соседней темке помню, что Anais/ по-моему, писала, что ген U как приходит, так и уходит.
Мне в это не верится. Сама на практике хочу попробовать. Но если, Лиза, у Вас есть теоретическое обоснование этого утверждения( или какие-то существенные мысли по этому поводу), то хотелось бы об этом поговорить.

Автор:  Alexa-Vostok [ 13 фев, Ср, 2013, 10:24 ]

August-gold писал(а):
Александра, пост эмоциональный, но акценты расставлены не так, ИМХО :)
Ваш Джуник фенотипично затушевка, в "душе тикированный", потому Вы и выставляете его сейчас как затушевку, а не наоборот. А поскольку он в душе тикированный, то и затушевка у него выглядет очень привлекательной, не имеет рисунка, не муарит им. Как обычно выглядят затушевки, генетически тикированные. Да, все мы стремимся именно к таким затушевкам, и вяжем своих "недорастушевавшихся" пятнушек именно с тикированными особями. Вы этого не делали, поскольку сразу купили тикированного кота. Впрочем, как и все мы :D Противоречия вообще здесь не вижу.

Да, Татьяна Ефимовна, вы правы, но вот актируем мы по фенотипу в большинстве своем, поэтому и выражаюсь я "фенотипично тиккированный". Так как на сег. день затушевка для нас всех - это курочки-рябы муарящие каким-то рисунком - пятно, тигр, мрамор (редко). Но пока в понимании бридеров все же больше прижилось выражение "фенотипично тиккированный", чем фенотипично затушевка, в "душе тикированный".
Хотя опять же лично для меня выражение "в душе какой-то..." приминительно для солидов, так как в котятах четко видно какие они в душе :D Ну вот как-то так :) От перемены мест слагаемых сумма не меняется :OK:

Автор:  Alexa-Vostok [ 13 фев, Ср, 2013, 10:25 ]

Irisochka писал(а):
и те же бридеры предпочитают более осветленные варианты, не говоря о покупателях.

И те же бридеры предпочитают золото без остаточного рисунка, а значит фенотипично тикушек ;) не говоря уже о покупателях! И приходим снова к выводу что ny11 в скором времени просто перестанет допускаться в разведение из-за достаточного поголовья качественных золотых животных. Но! безусловно рождаться такое золото будет, и если оно будет конкурентно способным, то почему бы и нет.

Irisochka писал(а):
А Германия в каком окрасе ее будет использовать?

В шиншиллах с вязками тикух, только у них все эти тикухи пишутся как ny11 а те что у нас пока еще ny11, у них уже давно 24.

Автор:  Anais [ 13 фев, Ср, 2013, 11:00 ]

Irisochka писал(а):
И никогда из бридинга не уйдут такие ns 11, сколько не заменяй их на 11(25), поскольку 11(25) берутся опять же от 11(разных и всяких).

Серебристые нетикушки никуда не уйдут, поскольку они вполне конкурентоспособны и могут выигрывать у генетически 25-ого серебра не только благодаря типу. Среди них полно кошек без всяких маркеров и даже без колец на хвосте.

Автор:  Irisochka [ 13 фев, Ср, 2013, 11:10 ]

Alexa-Vostok писал(а):
тикух сейчас пишу и в 11 и в 25, так как прокрас волоса казалось бы у 2-х одинаковых котят (фенотип тикинг) совсем разный. У серебра пишу в 11, по крайней мере пока такие рождались от Джуника. Дальше посмотрим. Самой интересно :)




Вот по этому поводу еще хотелось бы выяснить.
Вяжем ny 25-ny25 c ns 11 или ny 11-серебрушек (светленьких), без вопросов, пишем 11(25), а темненьких-25? Ведь по идее могут же от таких вязок родиться ns 25 и ny25?
Но тут есть нюанс. Тиккинг (полоски тиккинга) формируется с возрастом-еще раньше я у абиссиноводов спрашивала, они ответили, что детки у них рождаются с одной полосочкой тиккинга, а месяцам к 3-4 остальные полосочки формируются. В моем случае: золотая тиккированная Кирюша родилась вообще без черного на волосках (только кончики ушек и хвостика были черные), ко мне в 3,5 месяца приехала с одной зоной тиккинга и только к 7-8 месяцам зон у нее стало 2 ( она от ny25 папы и ny 22 мамы). Ее ny25 дочь от ny 22 кота родилась с одной зоной тиккинга, сейчас, в возрасте 1год и 3 месяца, у нее тоже 2 зоны тиккинга.
По25-му серебру у меня нет наблюдений, но, думаю. что принцип образования зон тиккинга схож.
Допускаю, что у кого-то другие наблюдения.

Александра, я так поняла, что Вы золотых в... месяца пишите кого в 25, кого в 11.
Как у них прокрашены волоски, чтобы разнести их по разным окрасам?

Автор:  Anais [ 13 фев, Ср, 2013, 11:24 ]

Irisochka писал(а):
В упомянутой выше Татьяной Ефимовной соседней темке помню, что Anais/ по-моему, писала, что ген U как приходит, так и уходит.
Мне в это не верится.

Ну а зачем верить, не верить... Вот Вы работаете с золотыми тикушками: можете сказать, у кого из них есть U, а у кого нет? У кого есть Та - можете. У кого нет Та - можете. И безошибочно... А вот что касаемо U... Увы.
Цитата:
Но если, Лиза, у Вас есть теоретическое обоснование этого утверждения( или какие-то существенные мысли по этому поводу), то хотелось бы об этом поговорить.

Да я практически все 100 лет назад в своей статье написала... Есть два гена, U и Ta, оба вносят в рисунок тикинг, только делают это совершенно по-разному. U начинает работать после рождения, Та - до; U не затрагивает сам рисунок, Та - еще как (меняет конфигурацию пятен, ширину и расположение полос и т.д. - прямо хоть анимацию делай для наглядности). Из-за того, что они так по-разному работают, мне кажется, что они не могут быть в одном локусе, но тем не менее это не исключено, только как взаимодействуют - неведомо. Далее, Та - стабилен, U - нет; Та передается как простая доминанта и одинаково хорош что на золоте, что на серебре; U хорошо работает на серебре, а на золоте его деятельности вообще не видно. Почему?

Ну как вариант: U вносит тикинг в верхней трети волоса, удаляя черный пигмент в зонах наиболее глубокого прокраса. Ему дается для работы неравномерно типпированное серебро и этого легкого тикинга оказывается достаточно, чтобы при его наложении на имеющиеся легкие пятнышки-полоски типпинг выровнялся и рисунок стерся. В золоте этот легкий поверхностный тикинг ложится на тикинг же, причем на фоне глубокого желтого прокраса. При этом, если U работает только с черным пигментом, которого в золоте и так мало, а с желтым ничего существенного сделать не может, тогда его действие вообще никак не проявится, особенно у наиболее светлых, желтых кошек. Кстати, скорей всего так и есть, а то руфизмы бы тоже растушевывались, а они наоборот, чем старше кошка - тем ярче становятся. Вот и получается, что даже самых выбеленных, самых поверхностно окрашенных золотых никакой U не берет.

P.S. Да, и кстати, Кэрол Джонсон работала с тикухами. Поэтому вводя свой Unpatterned, она вообще-то имела в виду Ta. Была даже теория, где их пытались отождествить, но увы, ссылка на нее умерла...

Автор:  Irisochka [ 13 фев, Ср, 2013, 11:37 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Irisochka писал(а):
и те же бридеры предпочитают более осветленные варианты, не говоря о покупателях.

И те же бридеры предпочитают золото без остаточного рисунка, а значит фенотипично тикушек ;) не говоря уже о покупателях! И приходим снова к выводу что ny11 в скором времени просто перестанет допускаться в разведение из-за достаточного поголовья качественных золотых животных. Но! безусловно рождаться такое золото будет, и если оно будет конкурентно способным, то почему бы и нет.

Irisochka писал(а):
А Германия в каком окрасе ее будет использовать?

В шиншиллах с вязками тикух, только у них все эти тикухи пишутся как ny11 а те что у нас пока еще ny11, у них уже давно 24.


Так все же получается, что ny 11 будет рождаться и будет допускаться в разведение.
Ну и слава Богу.
А Германия что-то мудрит. Не могут качественно разводиться 11 и 22-24 вместе в одном флаконе. То, что они все это "безобразие" тиккингом маскируют, ясности не прибавляет.
Ну купит у них человек себе пятнышко с такой родословной и что он в итоге на выставке или в бридинге среди рисунчатых будет делать?-Об этом уже выше неоднократно писали.
Но хозяин барин.

Автор:  Irisochka [ 13 фев, Ср, 2013, 11:55 ]

Anais писал(а):
Скрытый текст +


Лиза, спасибо, что нашли время еще и здесь все повторить. НО...пошла читать статью.

Автор:  August-gold [ 13 фев, Ср, 2013, 17:56 ]

Anais писал(а):
Он есть, и он работает как обычно, только на фоне золота результатов его работы не видно. Вообще. Т.е. если на серебре исходный рисунок, как правило, в конце концов исчезает полностью, то на золоте он либо вообще не меняется, либо становится даже контрастнее, чем в детстве. В любом случае ни до типпинга, ни до безрисунчатости дело так и не доходит. Даже хуже - не доходит до значимой разницы между окрасом котенка и окрасом взрослого животного в сторону большей растушеванности. Т.е. говоря покупателю "курочки рябы", что "этот котенок попозже еще растушуется", мы ему врем. Не растушуется он. Даже не начнет. Но тут часто получается как с гомеопатией: человеку так хочется увидеть признаки растушевки, хотя бы небольшие, что ему кажется, будто он и правда их видит.
August-gold писал(а):
Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб".

Курочками-рябами в РФ занимаются лет 20, за границей - еще дольше. И до сих пор у нас нет в наличии ни единого образчика правильной золотой затушевки, сделанной на пятне или мраморе, чтобы показать на нее пальцем и сказать: "Видите? Принципиально и такое возможно!" Хуже того, за все это время даже приближения к идеалу нет: как начинали с курочек ряб, так все тех же курочек ряб и имеем: тот же нечеткий рисунок по корпусу, те же полосатые хвосты и никакой надежды ни на какие "гены растушевки", за исключением Та.

То есть Вы отказываете совсем золоту в растушевке??? :??: Не будем говорить, какие там гены работают, не в этом суть. Но то, что растушевка в золоте имеет место быть, это факт. И не признавать его- это значит не признавать очевидное. Берем обычную золотую затушевку, на которой тикушный ген не потоптался, и что мы видим? Широкая желтая прикорневая феомеланиновая полоса есть, то есть имеет место растушевка подшерстка, или это не факт? Опять же, мы не имеем в золотых рисованных четкости рисунка, опять таки за счет растушевки. Поэтому и не рекомендуется вязать растушевок с рисунчатыми.
Что добавляет к растушевке ген Та? Да только дает более равномерный прокрас верхней части волоса, где обычно сохраняется природный рисунок. И всё.
Вернее, не все, в случае, если растушевка золота плохая, а прикорневая желтая полоса узкая, то без гена Та мы имеем смазанный нечеткий, но всё же РАСТУШЕВАННЫЙ рисунок. А с геном Та всё вполне аккуратненько :!:

Цитата:
Курочками-рябами в РФ занимаются лет 20, за границей - еще дольше. И до сих пор у нас нет в наличии ни единого образчика правильной золотой затушевки, сделанной на пятне или мраморе, чтобы показать на нее пальцем и сказать: "Видите? Принципиально и такое возможно!"

Кто сказал, что их нет? Если в инете нет картинок, это не значит, что их нет нигде. И если бы даже их пока не существовало бы, это совсем не значит, что это В ПРИНЦИПЕ невозможно. В персах существуют прекрасные образцы золотых затушевок, ни разу не тикушек.
В британах сложнее, у них шерсть короткая. И многолетним направленным отбором в золотых бри никто серьезно не занимался. Рождались яркие золотые особи с зелеными глазами, и ещё 10 лет назад на них смотрели восхищенно. До отбора ли было? А с появлением тикух картина в золоте-затушевке заметно упростилась, а вопрос маскировки недостатков окраса решили кардинально, массово протикировав всех пятнушек, и хороших и плохих.
Каких "качественных" золотых затушевок, не тикух, Вы теперь надеетесь увидеть? Не вижу я питомников, которые направленно работали бы в этом направлении. Хотя, конечно, вопросами чистоты окраса затушеванного золота, хотя бы на базе тикух, многие озабочены.
Как вывод: окрас - затушеванное золото- был, есть и будет, независимо от Та, и растушевка в золоте тоже по факту имеет место быть. И это не моё ИМХО, это просто не противоречит здравому смыслу :)

И в контексте нашего спора: вот забудьте же все о "новичке", покупателе, итд. Что за аргументы такие, покупатель не поймет, покупатель не простит, обман покупателя и тд. Коммерция-то здесь при чем? Ведь о серьезных вещах вроде говорим....

Автор:  Anais [ 13 фев, Ср, 2013, 18:50 ]

August-gold писал(а):
То есть Вы отказываете совсем золоту в растушевке???

Угу. Подумала-подумала, и решила совсем отказать. Растушевка есть в серебре. В золоте нет аналогичного процесса.
Цитата:
Но то, что растушевка в золоте имеет место быть, это факт. И не признавать его- это значит не признавать очевидное. Берем обычную золотую затушевку, на которой тикушный ген не потоптался, и что мы видим? Широкая желтая прикорневая феомеланиновая полоса есть, то есть имеет место растушевка подшерстка, или это не факт?

Это не растушевка, а осветление, которым мы обязаны саморегулирующемуся агути-комплексу. Светлеет не только "прикорневая полоса", а весь окрас в целом; черного пигмента становится меньше, желтого - больше. При этом не исчезает ни рисунок, ни тикинг, т.е. не присутствует ни одна из составляющих процесса растушевки - ни стирание рисунка, ни превращение тикинга в типпинг. Сравните Вашу светленькую Флэшку (очень милая девочка, кстати :*) с темной Анжулей: что, Флэшка более "растушевана"? По-моему, пятно одинаково хорошо различимо и у той, и у другой.
Цитата:
Опять же, мы не имеем в золотых рисованных четкости рисунка, опять таки за счет растушевки.

Тогда и тот серый кот, что я показала, тоже весь "затушеванный".
На самом деле бывает рисунок культивированный (четкий, контрастный) и некультивированный (нечеткий, размытый, "замусоренный" избыточным тикингом). У рисунчатых "затушевок" он выглядит так, как будто его просто никто не культивировал, т.е. не вел отбора на четкость и контраст. И хотя отбор вести все же пытались (только наоборот, на полную потерю контраста), дело так и не пошло дальше обыкновенного "некультивированного" состояния, которого можно было бы легко достичь и без всякого отбора.
Цитата:
Поэтому и не рекомендуется вязать растушевок с рисунчатыми.

Точно так же не рекомендуется вязать плохой некультивированный рисунок с хорошим, четким, культивированным (который в отличие от хорошей затушевки все-таки реально существует. Не в золоте, так в браунах).
Цитата:
Что добавляет к растушевке ген Та? Да только дает более равномерный прокрас верхней части волоса, где обычно сохраняется природный рисунок.

А это уже полдела. Осталось только убрать тикинг и растушевка готова. А без Та даже полдела сделать не удается.
Цитата:
Кто сказал, что их нет? Если в инете нет картинок, это не значит, что их нет нигде.

Их нет не только на картинках, но и на выставках. Спросите Шустрову, видела ли она хоть одну реально затушеванную британскую короткошерстную курочку.
Цитата:
В персах существуют прекрасные образцы золотых затушевок, ни разу не тикушек.

В персах даже тэбби выглядят затушевками - рисунок еле-еле просматривается. Затушеванные персы с прокрасом на 1/3 волоса выглядят черными, как дымы; с прокрасом на 1/8 - белоснежными, как шиншиллы. А еще у них бывает более 10 полос тикинга. И что? Мы не персов разводим. У нас все совершенно иначе.
Цитата:
Каких "качественных" золотых затушевок, не тикух, Вы теперь надеетесь увидеть?

Не тикух не надеюсь. И не надеялась. Я уже несколько лет твержу, что будущее золотых затушевок - за тикухами. (А вот в серебре - наоборот).
Цитата:
Что за аргументы такие, покупатель не поймет, покупатель не простит, обман покупателя и тд. Коммерция-то здесь при чем? Ведь о серьезных вещах вроде говорим....

Это не коммерция совсем. Это типа покупателя жалко. Говорите, если он купит "затушеванную" курочку как пятно ny 24, то на выставке она не выдержит конкуренции с другими пятнистыми? Так я уже сказала, что на выставках пятнистых золотых вообще нет, курочка будет выставляться в своем окрасе одна и может даже получить номинашку. А вот тикушки ny 11-ые уже есть (даже настоящие, а не только по родухе). И по окрасу они без проблем выиграют у курочки. И это будет справедливо. А бедный покупатель курочки, в ожидании растушевки... будет задавать недоуменные вопросы владельцам тикух: "Как это они так хорошо у вас растушевались?"

Автор:  ширли [ 13 фев, Ср, 2013, 19:41 ]

Irisochka писал(а):
В упомянутой выше Татьяной Ефимовной соседней темке помню, что Anais/ по-моему, писала, что ген U как приходит, так и уходит.
Мне в это не верится. Сама на практике хочу попробовать.


Мне кажется, что про "приходит и уходит" писала я :L
Скрытый текст +


А почему не верится? Если считать, что за растушевку отвечает ген U (я правда не вполне уверена, что он один-единственный), то у 11-х в генотипе мы имеем UU. При вязке с теббиками, у которых этот локус не пустой и там uu, мы получим детей, гетерозиготных по гену U, т.е. Uu. Ещё одна вязка с рисунчатым uu и в результате очень вероятно получить котят с нормальным рисунком, а кто-то по теории вероятности останется "ёжиком".
Что собственно подтверждается практикой и внуки затушеванных часто ничем уже это родство не выдают. Я по крайней мере таких животных видела достаточно.

Автор:  August-gold [ 13 фев, Ср, 2013, 20:30 ]

Спорить не буду, но остаюсь при своем мнении :)
Anais писал(а):
Сравните Вашу светленькую Флэшку (очень милая девочка, кстати :*) с темной Анжулей: что, Флэшка более "растушевана"? По-моему, пятно одинаково хорошо различимо и у той, и у другой.

Нет, Анжуля лучше растушевана, а сейчас полиняла, так на ней вообще рисунка нет :D Вообще по фото трудно сравнивать окрас, всё зависит от того, как свет падает.
Цитата:
Их нет не только на картинках, но и на выставках. Спросите Шустрову, видела ли она хоть одну реально затушеванную британскую короткошерстную курочку.

Ага, а Вам прислать озвученное видео, в качестве подтверждения :D Лучше сами спросите её на следующей выставке, я-то уверена, что она видела ;)
Цитата:
Я уже несколько лет твержу, что будущее золотых затушевок - за тикухами. (А вот в серебре - наоборот).

В серебре не наоборот, хотя и не также. Если работать в очень качественном серебре, то тикухи не нужны, согласна, а если в ёжики занесёт, то очень даже полезны ;)
Цитата:
А бедный покупатель курочки, в ожидании растушевки...

Лиза, вот не было у Вас золотых курочек, и это чувствуется :))) Поверьте, пользуются курочки спросом, и совсем не у лохов, а у нормальных заводчиков, которые знают, что с этими курочками делать. И как правило, совсем не бедные они, а вполне состоятельные :D

Автор:  Anais [ 13 фев, Ср, 2013, 23:00 ]

August-gold писал(а):
Нет, Анжуля лучше растушевана, а сейчас полиняла

Ну вот видите. Выходит, светленькой Флэшке не слишком-то помогло ее осветление, а Вы его тоже к элементу растушевки отнесли.

Вообще окрас у кошек с возрастом меняется. Мои, например, светлеют: если в год кошка темная (затушевка без вариантов), то к четырем годам она уже вполне может сойти за шиншиллу. Но на выставках мы обычно видим молодых кошек, а не ветеранов. Анжуля в Россию приехала уже взрослой, я ее видела в возрасте года-двух и пятно у нее было вполне отчетливое.
Цитата:
Ага, а Вам прислать озвученное видео, в качестве подтверждения :D Лучше сами спросите её на следующей выставке, я-то уверена, что она видела ;)

Я спрашивала ее три года назад: нет, она не видела.
Цитата:
Лиза, вот не было у Вас золотых курочек, и это чувствуется :))) Поверьте, пользуются курочки спросом, и совсем не у лохов, а у нормальных заводчиков

Может, тип хорош у тех курочек. Мало ли. Насколько я помню, наибольшим успехом курочки все-таки всегда пользовались у любителей: их умиляют полосатые хвосты, "как у енотов". Им и в серебре "ежики" и прочие недовискасы нравятся больше, чем качественные светлые шиншиллы.
Цитата:
которые знают, что с этими курочками делать

С тикушками вязать, что же еще :D

Автор:  Irisochka [ 14 фев, Чт, 2013, 08:55 ]

ширли писал(а):

Мне кажется, что про "приходит и уходит" писала я :L
Скрытый текст +


А почему не верится? Если считать, что за растушевку отвечает ген U (я правда не вполне уверена, что он один-единственный ), то у 11-х в генотипе мы имеем UU. При вязке с теббиками, у которых этот локус не пустой и там uu, мы получим детей, гетерозиготных по гену U, т.е. Uu. Ещё одна вязка с рисунчатым uu и в результате очень вероятно получить котят с нормальным рисунком, а кто-то по теории вероятности останется "ёжиком".
Что собственно подтверждается практикой и внуки затушеванных часто ничем уже это родство не выдают. Я по крайней мере таких животных видела достаточно.


Сорри-склероз.

Да решетку Пинетта-то несложно построить. Но вот на практике ни разу не встречала, чтобы затушевка не сказывалась долго и упорно. Возможно, у меня маленькая выборка. Возможно, (я к этому сейчас больше склоняюсь), что у золотых затушевок вытащить рисунок получится-но это в силу особенностей действия гена U на золото.
А вот чтобы с серебристыми затушевками такой "финт" прошел-сомневаюсь до сих пор. Если U ушел из генотипа, его присутствие все-равно ощущается в фенотипе рисунчатых.

Если есть живые примеры-очень бы хотелось увидеть.

Вот еще соображение-если попытаться вытащить рисунок, в качестве печки используя ny11, он вытащится на золотых особях, думаю, даже без труда. А вот если этих золотых рисунчатых особей повязать с рисунчатым серебром-вот на серебристых-то детках и вылезет отдаленное родство с затушевкой. Тут ваша фраза, выделенная мной в вашем посте, вероятнее всего и подтверждается.

Разубедите меня, пожалуйста, на практических примерах, если таковые у кого-то есть.

Качественных золотых рисунчатых -много. А вот качественных серебристых рисунчатых с зелеными глазами видела только замешанных на АКШ.

Автор:  ширли [ 14 фев, Чт, 2013, 10:53 ]

Irisochka писал(а):
Да решетку Пинетта-то несложно построить. Но вот на практике ни разу не встречала, чтобы затушевка не сказывалась долго и упорно.


И по решётке и на практике при вязках Uu с uu у части котят ген-растушевщик действительно может быть и наследоваться долго. Но у части уйдёт уже у внуков.

Irisochka писал(а):
Разубедите меня, пожалуйста, на практических примерах, если таковые у кого-то есть.



Здесь не самое подходящее место для поиска таких примеров, т.к. шиншиллятники обычно если и вяжут табби с затушевкой то для улучшения типа, а потом уходят от табби в затушевку, а не наоборот. Такие примеры надо искать скорее в "народном" разведении.

Тем не менее у меня есть пример. Был такой котик, выходец из очень хорошего питомника, *******-***Амур, у которого один из родителей 11-й. Самого его я не видела, но вот его детей многих наблюдала вживую, одного даже рассматривала в качестве потенциального жениха (Оскар Вимур). Другой сын Амура, которого звали Никита Джесс Амур имел многочисленное потомство, обычные сильвер табби, не догадешься о затушеванном деде. Правда это был лохматый 06-й год , да и я не уверена, что владельцы были сильно заморочены высокими бридерскими целями. Вы наверное неплохо знаете животных Уральского региона, так что легко найдёте "концы" этой линии.

Irisochka писал(а):
Качественных золотых рисунчатых -много. А вот качественных серебристых рисунчатых с зелеными глазами видела только замешанных на АКШ.


Это уже совсем другой вопрос, мне кажется.

Автор:  Irisochka [ 14 фев, Чт, 2013, 15:52 ]

ширли писал(а):

Здесь не самое подходящее место для поиска таких примеров

Вы наверное неплохо знаете животных Уральского региона, так что легко найдёте "концы" этой линии.


Это уже совсем другой вопрос, мне кажется.


Понятно... Кина не будет :D

Автор:  ширли [ 14 фев, Чт, 2013, 16:19 ]

Irisochka писал(а):
Понятно... Кина не будет :D


Ну кто кина хочет, тот его и ищет. ;) тем паче, что аж клички названы.
Однако я не поленилась и забила их в Яндексе (интересно стало сколько живёт в инете инфа) и о чудо, выпали фото одного и ссылка на репортаж с выставки у второго. Так что всё в своих руках, всё в своих руках ... ла-ла-ла-ла (с)

Автор:  Irisochka [ 15 фев, Пт, 2013, 07:33 ]

Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu. Поскольку здесь предлагают ny 11 писать в рисунчатые, я усомнилась в том, что растушевка, раз появившись в генотипе, не попортит этих самых рисунчатых.

Вы разговор поддержали, согласившись с моей точкой зрения. (выделено мной)
ширли писал(а):



И по решётке и на практике при вязках Uu с uu у части котят ген-растушевщик действительно может быть и наследоваться долго. Но у части уйдёт уже у внуков.





Для продолжения разговора я попросила примеров.
Но Вы разговор закончили, послав в сад искать примеры самой.

Я не в претензии-самой, так самой.
Но разговор-то накрылся.

Автор:  Anais [ 15 фев, Пт, 2013, 12:47 ]

Irisochka писал(а):
Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu.

Да может и нет никакого гена U. Это же просто гипотеза, причем автор гипотезы работал с совершенно другим геном - Та и именно его имел в виду. Возможно, так называемый U - просто-напросто полигены, в том или ином количестве свойственные и рисунчатым (те ведь тоже часто страдают избыточным тикингом). Накапливаются они сравнительно легко, а вот избавиться от них полностью - трудно.
Цитата:
Поскольку здесь предлагают ny 11 писать в рисунчатые, я усомнилась в том, что растушевка, раз появившись в генотипе, не попортит этих самых рисунчатых.

Чтобы попортить хорошего рисунчатого, не обязательно брать затушевку. Сойдет и солид. Да и совсем хороших рисунчатых, типа Сарженты, практически нет - и отнюдь не затушевки тому виной.

Автор:  ширли [ 15 фев, Пт, 2013, 13:18 ]

Irisochka писал(а):

Для продолжения разговора я попросила примеров.
Но Вы разговор закончили, послав в сад искать примеры самой.

Я не в претензии-самой, так самой.
Но разговор-то накрылся.


Хорошо, что Вы не в претензии, поэтому и разговор можно продолжить, хотя Вы мне ясно дали понять, что ожидаете кина и прочих сказок ;) А на
яндекс я сориентировала, потому что всегда не очень ловко ставить фото чужих животных давних лет и такого качества:

Изображение

Изображение

Не правда ли, не сильно на нём сказались затушеванные деды-бабки?

Ещё раз скажу, что я интересовалась полубратом этого кота для вязки и внимательно смотрела на всё, что вокруг рождалось. Будь это мои животные или потомки, закидала бы сейчас фотографиями :)

Автор:  ширли [ 15 фев, Пт, 2013, 13:34 ]

Anais писал(а):
Да может и нет никакого гена U. Это же просто гипотеза, причем автор гипотезы работал с совершенно другим геном - Та и именно его имел в виду. Возможно, так называемый U - просто-напросто полигены, в том или ином количестве свойственные и рисунчатым (те ведь тоже часто страдают избыточным тикингом). Накапливаются они сравнительно легко, а вот избавиться от них полностью - трудно.


Согласна, что это гипотеза, но неплохая рабочая гипотеза.

Наблюдая, как действует гипотетический ген-стиратель (условно U) и судя по тому, как он исправно портит рисунок, но однако хорошие затушевки от вязок 11-х с табби тоже не получаются в первом поколении, сложилось впечатление, что это ген неполного доминирования.
Если есть ген-стиратель, то есть и ген-нестиратель, потому что есть серебристые рисунчатые. В этом случае некорректно писать так:

Irisochka писал(а):
Так разговор-то первоначально шел о фенотипичном сохранении действия гена U ( у рисунчатых, в частности) при том, что генетически он ушел в рецессив-uu.



Вы же про животных с генотипом аа не говорите, что у них агути ушел в рецессив. В этом случае агути просто нет, а животное аа - неагути.
Так и со стирателями, если уж U ушёл из генотипа, то он не в рецессиве, а ушёл вовсе. А гетерозиготные особи Uu будут ёжиками надоделанными, только в рецессиве как раз ген-нестиратель.
Даже если стирателей не один, принципиально ничего не меняется.

Автор:  ширли [ 15 фев, Пт, 2013, 13:39 ]

В случае с золотом перейти от ny11 к качественным ny25 с глубоким тикингом должно быть ещё проще, потому что стиратели на золоте и так плохо стирают :) Охотно верю в этом вопросе спецам по золоту.

Автор:  ширли [ 15 фев, Пт, 2013, 13:39 ]

Anais писал(а):
Да и совсем хороших рисунчатых, типа Сарженты, практически нет - и отнюдь не затушевки тому виной.


Вот-вот, совершенно согласна.

Автор:  Irisochka [ 15 фев, Пт, 2013, 14:24 ]

ширли писал(а):
ожидаете кина и прочих сказок




Насчет кинА-это есть такое выражение-кинА не будет, кинщик заболел-откуда, тоже по "старости" забыла. :D

Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.
И, Лиза, спасибо, что еще раз указали на полигенное , а не генное действие растушевки . Если бы это был ген, то да-или он есть (Uu, UU) или его нет-uu.
А полигенное его действие как раз и подтверждает то, о чем я и ширли писали-затушевка, раз попав в генотип, не позволяет, при возврате на рисунок, получить качественных рисунчатых-у кого-то из потомков больше полигенов и настоящий "ёжик", у кого-то-меньше и качественнее рисунок.
Это про потомков с серебром.
С золотом, получается, этот номер у полигенов срывается и ny11 демонстрируют вполне себе рисунок. Но все же полигены растушевки здесь присутствуют, просто они как бы затаились. И если повязать ny11 с s 22-24, то в серебристых рисунчатых детках будет ждать разочарование, а в золотых вполне себе ничего.
Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?

Автор:  ширли [ 15 фев, Пт, 2013, 15:48 ]

Irisochka писал(а):
Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.


Да, дед. По сравнению с Саржентой очень многие сильвер табби не тянут,хотя затушевок там не бывало. Но и на ёжика данный кот уже совсем не похож.

Irisochka писал(а):
Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?


:) Я лично готова подтвердить, только у меня ещё есть одно разъяснение :)

Irisochka писал(а):
И, Лиза, спасибо, что еще раз указали на полигенное , а не генное действие растушевки . Если бы это был ген, то да-или он есть (Uu, UU) или его нет-uu.


Полигены они же тоже гены. Когда мы говорим о полигенах, то подразумеваем, что некий признак X обусловлен не одним, а несколькими генами. Ну например: Г, Г1, Г2. И тогда, чтобы выбить их из генотипа ГГ Г1Г1 Г2Г2 нам надо вязать с особью, у которой гг г1г1 г2г2. А детей от такого брака вязать опять с таким:
гг г1г1 г2г2. Вариативность комбинаций в этом случае возрастает и возможно время достижения результата увеличивается, но он будет. Потому что законы наследования одни, всё равно кроссинговер, всё равно один ген от мамы, один от папы ... :)

Автор:  Anais [ 15 фев, Пт, 2013, 16:19 ]

По мне так еще не надо путать "растушевку" и "внесение тикинга". Затушеванный окрас - это не только результат действия U (или просто неких полигенов, вносящих в окрас тикинг).

Не было бы никаких затушевок, если бы не еще один полигенный комплекс, который удаляет/преобразует черный пигмент. Благодаря действию этого комплекса серый волос в черную полоску, с черным кончиком, становится желтым в оранжевую, с коричневым кончиком. Полоски у золота при этом никуда не деваются, а вот у серебра в действие вступает ген-ингибитор, удаляющий желтый пигмент. В итоге у серебристых затушевок каждый волосок из желтого в красную полосочку и с темным кончиком становится белым с черным кончиком: стираются и красные полоски, и желтый фон, и апельсиновый цвет подшерстка. И когда свою работу начинают полигены, вносящие тикинг (U), то к их услугам уже почти готовая серебристая типпированная затушевка, у которой остается только выровнять прокрас пятен/полос и фона. Легкого поверхностного тикинга для этого вполне достаточно.

У рисунчатых НЕ золотых кошек тикинга (U), ухудшающего качество рисунка, может быть ничуть не меньше, чем у золотых. Зато со вторым полигенным комплексом все иначе. У НЕ золотых кошек черный пигмент так и остается черным, ген-ингибитор убрать его не может, поэтому серебро из-под такого рисунка получается темнее, с более глубоким прокрасом. Разница между серебром, полученным от рисунчатого серебра и золота, и серебром, полученным от такого же рисунчатого серебра и брауна, должна быть именно в глубине прокраса, а не в количестве тикинга.

Автор:  Irisochka [ 17 фев, Вс, 2013, 12:44 ]

ширли писал(а):
Irisochka писал(а):
Спасибо за фото. Так у этого котика затушевка в дедах-бабках? На мой взгляд, (если сравнивать с пресловутой Саржентой) очень даже эти полигены-растушевщики сказались на рисунке.


Да, дед. По сравнению с Саржентой очень многие сильвер табби не тянут,хотя затушевок там не бывало. Но и на ёжика данный кот уже совсем не похож.

Irisochka писал(а):
Спасибо, девушки, за разъяснения и за потраченное время.
Ставлю себе в этом разделе-"усвоено".
Как, подтверждаете?


:) Я лично готова подтвердить, только у меня ещё есть одно разъяснение :)



Ну, я всегда под словами, например, рисунок, тиккинг, затушевка, подразумеваю именно идеал.
А так да, согласна, котик на фото отнюдь не ёжик. И вполне был пригоден для дальнейшей работы в рисунке, тем более в таком далеком году.

Автор:  Irisochka [ 17 фев, Вс, 2013, 15:00 ]

Anais писал(а):
По мне так еще не надо путать "растушевку" и "внесение тикинга". Затушеванный окрас - это не только результат действия U (или просто неких полигенов, вносящих в окрас тикинг).

Не было бы никаких затушевок, если бы не еще один полигенный комплекс, который удаляет/преобразует черный пигмент. 1Благодаря действию этого комплекса серый волос в черную полоску, с черным кончиком, становится желтым в оранжевую, с коричневым кончиком. Полоски у золота при этом никуда не деваются, а вот у серебра в действие 2вступает ген-ингибитор, удаляющий желтый пигмент. В итоге у серебристых затушевок каждый волосок из желтого в красную полосочку и с темным кончиком становится белым с черным кончиком: стираются и красные полоски, и желтый фон, и апельсиновый цвет подшерстка. И 3когда свою работу начинают полигены, вносящие тикинг (U), то к их услугам уже почти готовая серебристая типпированная затушевка, у которой остается только выровнять прокрас пятен/полос и фона. Легкого поверхностного тикинга для этого вполне достаточно.

У рисунчатых НЕ золотых кошек 5 тикинга (U), ухудшающего качество рисунка, может быть ничуть не меньше, чем у золотых. Зато со вторым полигенным комплексом все иначе. У НЕ золотых кошек черный пигмент так и остается черным, ген-ингибитор убрать его не может, поэтому серебро из-под такого рисунка получается темнее, с более глубоким прокрасом. Разница между серебром, полученным от рисунчатого серебра и золота, и серебром, полученным от такого же рисунчатого серебра и брауна, 4должна быть именно в глубине прокраса, а не в количестве тикинга.


Лиза, выделила недопонятые моменты и пронумеровала их.
1. Это внутриутробно, естественно.
2. Какой ген ингибитор? Не U, не Та-другой? Это, понятно, все еще внутриутробно.
3. Это те самые полигены U, которые имела ввиду Джонсон, которые не U, а Та на самом деле? Это уже после рождения, похоже.
4. Должна по теории или есть на самом деле?
Кстати, как теперь, общаясь, правильнее говорить -полигенный комплекс U, подразумевая, что это Та? Или полигенный комплекс Та, вместо того, о чем ранее говорили просто-ген растушевки U?
5 И еще, теперь и про бывший U говорим тиккинг?
А про окрашенный кончик говорим типпинг? И только про несколько полосочек говорим тиккинг?

Т.е. по итогу
В 1 случае-комплекс полигенов красит в желтый
Во 2 случае-непонятый мной ген-ингибитор убирает у тех, кому суждено родиться серебристыми, желтый цвет и все полосочки, кроме той, которая на кончике.
В 3 случае, после рождения, включается комплекс полигенов U (Та?) и -дорастушевывает серебро, у которого, в основном, волоски, прокрашенные на кончиках,
-и не может справиться с золотом, у которого все волоски, кроме кончика, имеют еще и полосочки, уходящие вглубь.

Автор:  Anais [ 17 фев, Вс, 2013, 16:32 ]

Irisochka писал(а):
1. Это внутриутробно, естественно.

Это не принципиально. Правда, не припомню случаев, чтобы котенок, родившийся серым, с возрастом резко потеплел, но мало ли, вдруг бывает.
Цитата:
2. Какой ген ингибитор? Не U, не Та-другой?

Разве U и Ta что-то ингибируют? Они вносят тикинг. Ген-ингибитор - это серебро. Обозначают I (Inhibitor) или Sv (Silver). В старой бигенной теории золота он же - Bleacher.
Цитата:
3. Это те самые полигены U, которые имела ввиду Джонсон, которые не U, а Та на самом деле? Это уже после рождения, похоже.

Та - до, U - после. Джонсон имела в виду Та, хоть и называла его Unpatterned. Она описывала его действие именно как действие Та - у нее котята рождались без рисунка, а не растушевывались постфактум.
Цитата:
4. Должна по теории или есть на самом деле?

Должна по "теории". Как "на самом деле" не так просто проверить. Надо найти хорошее серебро без тикинга и вязать его с золотыми и браунами "при прочих равных". Для этого по степени "замусоренности" рисунка тикингом эти золотые и брауны должны быть идентичны, а по осветленности окраса - различны.
Цитата:
Кстати, как теперь, общаясь, правильнее говорить -полигенный комплекс U, подразумевая, что это Та? Или полигенный комплекс Та, вместо того, о чем ранее говорили просто-ген растушевки U?

U и Та - разные вещи, они по-разному работают. Та наследуется как простая доминанта, U - скорее как полигенный комплекс. Та завершает свою работу еще до рождения котенка, U - после рождения только-только начинает ее.
Цитата:
5 И еще, теперь и про бывший U говорим тиккинг?
А про окрашенный кончик говорим типпинг? И только про несколько полосочек говорим тиккинг?

Всегда, всю жизнь мы говорили: окрашенный кончик - типпинг, несколько полосок - тикинг. U, как и Та, всегда вносил тикинг в окрас, способствуя тем самым "стиранию" рисунка. Просто мы обычно говорим "рисунок стирается", не размышляя над вопросом, как именно он это делает.
Цитата:
Т.е. по итогу
В 1 случае-комплекс полигенов красит в желтый
Во 2 случае-непонятый мной ген-ингибитор убирает у тех, кому суждено родиться серебристыми, желтый цвет и все полосочки, кроме той, которая на кончике.

А на кончике не убирает потому, что там остается больше всего черного пигмента, не "выкрашенного" в желтый. Иначе убрал бы и на кончике, был бы весь волос белый.
Цитата:
В 3 случае, после рождения, включается комплекс полигенов U (Та?)

U после рождения, Та - до. U - больше похож на полигены, Та - на один доминантный ген.

Автор:  Irisochka [ 18 фев, Пн, 2013, 13:07 ]

Лиза, спасибо большое!
Вроде не осталось вопросов- все стало предельно ясно.

Автор:  Alexa-Vostok [ 21 фев, Чт, 2013, 09:03 ]

у меня на современном этапе :D
такой был:
Изображение
такой стал:
Изображение

Автор:  Kotausi-mausi [ 23 фев, Сб, 2013, 21:04 ]

Александра, очень интересно посмотреть, как из "угадaй окрас" получился такой красавЕц. ПокАжите фоточки, если есть? :L

Автор:  Alexa-Vostok [ 24 фев, Вс, 2013, 06:26 ]

Kotausi-mausi писал(а):
Александра, очень интересно посмотреть, как из "угадaй окрас" получился такой красавЕц. ПокАжите фоточки, если есть? :L

Конечно покажу! :OK:
Вот такой вот родился, пару дней на фото...
Изображение

на фото видно, на половину "серенький", по фото видно конечно что тикированный, но такой темный да еще и с непрокрасом...
Изображение

Тут 3 недели
Изображение

4 недели
Изображение

по моське он был самый-самый ^^
Изображение

Автор:  Alexa-Vostok [ 24 фев, Вс, 2013, 06:27 ]

2 месяца
Изображение

3 месяца - гусенок
Изображение

Изображение

4 месяца
Изображение

Автор:  Alexa-Vostok [ 24 фев, Вс, 2013, 06:28 ]

5 месяцев
Изображение

Изображение

Изображение

6 месяцев
Изображение

Автор:  Irisochka [ 24 фев, Вс, 2013, 08:48 ]

А это не может быть фрост?

Автор:  Alexa-Vostok [ 25 фев, Пн, 2013, 07:06 ]

Irisochka писал(а):
А это не может быть фрост?

я не знаю как фростированные котята ведут себя в дальнейшем... они перецветают? Или такими же и остаются? Опыта никогда с этим не было... хотя видела на безпородных котятах такое...

Мне кажется это не фрост, это просто такой перецвет.

Автор:  Irisochka [ 26 фев, Вт, 2013, 16:08 ]

На фрост непохоже-там должны быть обесцвеченные волоски, а у Вас бледный тон основного окраса. Но, может, какая-нибудь модификация.
А при фрост-эффекте окрас полностью процветает.

Автор:  Alexa-Vostok [ 27 фев, Ср, 2013, 11:29 ]

Irisochka писал(а):
На фрост непохоже-

Irisochka писал(а):
А это не может быть фрост?

тогда не поняла вопроса :)

Автор:  Irisochka [ 27 фев, Ср, 2013, 13:12 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Irisochka писал(а):
На фрост непохоже-

Irisochka писал(а):
А это не может быть фрост?

тогда не поняла вопроса :)


Да я сначала написала, а потом стала все темы по фрост-эффекту перечитывать-вот и получилась такая запись.
При фросте, насколько я вычитала, все дите белесое получается, а у вашего котенка головка прокрашена. Вот я и модификацию фрост-эффекта какую-нибудь предположила.
Более никто не подтянулся, чтобы объяснить, так я сделаю еще одно предположение.
Фрост у котят происходит от нехватки каких-то аминокислот в питании кошки в период беременности-не хватает чего-то, чтобы заложенную генетикой схему окраса воплотить в жизнь.
А в вашем случае, вероятно, не в полном объеме фрост проявился, но пигмента явно не хватило, чтобы в утробе сформировать окрас.

Это все мои рассуждения :L , вот Лиза бы, наверное, смогла квалифицированно все по полочкам разложить.

Автор:  Alexa-Vostok [ 27 фев, Ср, 2013, 15:32 ]

Irisochka писал(а):
Фрост у котят происходит от нехватки каких-то аминокислот в питании кошки в период беременности

я тоже слышала такую версию...

Автор:  Muslin [ 27 фев, Ср, 2013, 16:53 ]

Irisochka писал(а):
Более никто не подтянулся, чтобы объяснить, так я сделаю еще одно предположение.
Фрост у котят происходит от нехватки каких-то аминокислот в питании кошки в период беременности-не хватает чего-то, чтобы заложенную генетикой схему окраса воплотить в жизнь.
А в вашем случае, вероятно, не в полном объеме фрост проявился, но пигмента явно не хватило, чтобы в утробе сформировать окрас.

Насколько мне известно, фрост не бывает зонарным :8
Сашин котенок на 100% не фрост, просто так процветал ребенок ;) А уж как процвел, заглядение :!:

Автор:  Лемур [ 27 фев, Ср, 2013, 21:34 ]

Anais писал(а):

Это не принципиально. Правда, не припомню случаев, чтобы котенок, родившийся серым, с возрастом резко потеплел, но мало ли, вдруг бывает.


Alexa-Vostok писал(а):
у меня на современном этапе :D
такой был:
http://www.isok.ru/img/full/7a657d6dfa39e8856abbf5bf5e0a6d90.jpg
такой стал:
http://www.isok.ru/img/full/e0f932510f2956742c5c0e151426443c.jpg


У меня тоже были такие, но ДШ есть ДШ, шерсть отросла и вроде яркий, был бы КШ был бы темный.

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Irisochka [ 28 фев, Чт, 2013, 10:47 ]

Muslin писал(а):
Насколько мне известно, фрост не бывает зонарным :8
Сашин котенок на 100% не фрост, просто так процветал ребенок ;) А уж как процвел, заглядение :!:


Про "зонарный",- это что имеется в виду? Только тикировнные, или все рисунчатые?
"просто так процветал ребенок"-согласитесь, очень необычный окрас при рождении.
Как Вы предполагаете, из-за чего такое могло произойти?
Ну, то что процвел очень красиво-так это без сомнения :!:

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/