Лемур писал(а):
Интересный случай. Я думаю надо вязать и смотреть детей, мадальоны будут вылезать если это оно. Тогда кота кастрить и купить нового. Относится ко всему нужно филосовски, у кого-то медальон, у кого-то перекус, плохой окрас, плохая шерсть, уши, желтые глаза и т.д и т.п. Я сейчас покупаю 4-го кота и буду покупать пока не заимею в питомнике настоящего выставочного кота.

Kisolda писал(а):

По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.

Лемур писал(а):

А Вы что не понимаете перспективы? Год растить нового кота, а вначале дождаться пока у Александра в питомнике родятся котята. Или забрать 50% и что с ними делать? У Вас есть другой кот, чтобы позволить себе такую роскошь кастрить этого? У него же не третье ухо выросло, а какой то медальон и то не факт. Без разводной оценки вяжите и продавайте всех под кастрацию, таким образом будет возможность вязать кошек, которые не могут ждать пока вы найдете нового кота и возможность понаблюдать за котятами, их окрасом. Пока приглядывайте нового котика в питомник.

Moccona писал(а):
Яна, может не стоит пока торопиться с кастрацией кота, а сделать ему генетический тест на ген белой пятнистости (дословно переводится с английского, как «белые перчатки»). В Звенигородке не знаю, делают или нет. Знаю, что точно делают в Денвере.

Лемур писал(а):
Я думаю надо вязать и смотреть детей, мадальоны будут вылезать если это оно.

Kisolda писал(а):
И подборка фотографий. Мне кажется, видно достаточно хорошо.
http://i078.radikal.ru/1211/66/27c5482ca381.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1211/ee/a64e6bc0679a.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1211/4d/791423f91dca.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1211/92/ff6b66e1b010.jpg
http://s017.radikal.ru/i421/1211/83/58d83177aa57.jpg

Yliana писал(а):

Яна, мне особенно на последнем фото видится медальончик. Выраженные границы и "белый" не имеет оттенка.
Но, все же, я считаю совет Лены-Moccona очень хорошим :!:

Moccona писал(а):
Яна, может не стоит пока торопиться с кастрацией кота, а сделать ему генетический тест на ген белой пятнистости (дословно переводится с английского, как «белые перчатки»). В Звенигородке не знаю, делают или нет. Знаю, что точно делают в Денвере.

Kisolda писал(а):
Я понимаю, Ольга. Но есть одно НО, если я буду вязать кота, то с какой стати мне его должны будут заменить?

Kisolda писал(а):

Опять же, как скажет Заводчик, так и поступлю.

Ирис писал(а):
Единственным выходом вижу тест на белую пегость.

Цитата:
Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, «медальоны». Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только «задавленный» генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с «медальонами» и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые «медальоны» неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель «остаточной пегости» рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - s i. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку «остаточные пятна» рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы «ушел» из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с «медальонами», так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что «остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

Таких генов - дающих белые пятна иной генетической природы по отношению к белой пегости, в животном мире известно немало. У кошек пока что известны два - рецессивный ген «белых лапок» с генетическим символом gl (вы можете встретить его другой символ - mit) и доминантный ген Oa (Ojos azules). Действие этого последнего выражается в том, что он может давать небольшие степени белой пятнистости, обязательно сопряженные с голубоглазостью и белым кончиком хвоста (белый кончик хвоста - но без сопутствующей голубоглазости - кстати, встречается и при остаточной белой пятнистости, часто в сочетании с «медальоном»). Oa в гомозиготной форме, кажется, неблагоприятно сказывается на здоровье животных, поэтому неясно, увидим ли мы в ближайшем будущем эту цветовую вариацию в России.

Anais писал(а):
Насчет кота. Я бы его преспокойно вязала до тех пор, пока он не дал бы мне хорошего котенка-кота без медальона не только для разведения, но и для выставок.

Anais писал(а):
Это не тот дефект, из-за которого надо с ума сходить.

Anais писал(а):
С котом можно прекрасно работать, а ненужных котят продавать кастратами или под кастрацию. Чем они плохи? Только тем, что будут иметь или нести дефект окраса. Те, кто покупает котенка "для души", прекрасно это переживут.

Tutsi писал(а):
И оставить себе кота заведомо зная, что он будет нести белую пегость :?:

Anais писал(а):
Лиз, это не тот, а какой дефект ТОТ? :??:

Цитата:
На подушку - согласна. В разведение ни оставлять себе, ни продавать людям нельзя...Но это уже не есть работа, это есть размножение.

Tutsi писал(а):

На подушку - согласна. В разведение ни оставлять себе, ни продавать людям нельзя...Но это уже не есть работа, это есть размножение.

Лемур писал(а):
В Янином случае, это самое разумное, заняться таким "размножением" на определенный период времени пока у неё нет другого кота. В первую очередь я бы думала о кошках, как им пережить отсутствие в питомнике кота, а не о том кто там что обо мне подумает.

Anais писал(а):
Ну пережить-то не проблема, можно на сторону ходить.

Лемур писал(а):
Лиза это ВАш филиал в Украине :?: :D
http://vk.com/id155269047

Лемур писал(а):

разумеется нет, забудьте вы про эти компенсации 20-30 тыс или новый кот, который станет производителем через 1,5 года проблему не решают, а если опять пегости? Ищите нового кота других линий, а пока вяжите этого, пусть будет, детей под кастрацию. Яна, питомник без кота это ужасно, я это знаю не понаслышке.

Проблема эта Ваша, поэтому решать только Вам.

Anais писал(а):

Ну пережить-то не проблема, можно на сторону ходить. Другой вопрос - зачем? Если кот тщательно выбирался и всем устраивает, не считая какой-то неизвестно как передающейся ерунды в окрасе, то покастрить его может только новичок зеленый. Где гарантия, что у нового кота не будет, например, поздно развивающейся некоррекции хвоста? Или того хуже - HCM? Что, опять кастрить и за новым котом идти?

Вязать кота, вязать и получать от него нового кота, со всеми отцовскими достоинствами, но без медальона. А тех котят, которые в питомнике не остаются, - на подушку. В идеале - всех и уже кастрированными. Тогда вклад данного кота в "размножение" будет ничтожно мал по сравнению с суммарным вкладом тех среднего качества котов, которых продали в разведение, поскольку они не имели дисквалифицирующих дефектов.

Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Muslin писал(а):

Яночка, вот тут поддерживаю полностью, сама такая. Мне тоже комфортнее начать практически с нуля, чем плодить ошибки и жить в ожидании чуда, или наоборот, скандала. С чистой совестью и спится спокойнее и с владельцами проще общаться ;)

Muslin писал(а):
Яночка, вот тут поддерживаю полностью, сама такая. Мне тоже комфортнее начать практически с нуля, чем плодить ошибки и жить в ожидании чуда, или наоборот, скандала. С чистой совестью и спится спокойнее и с владельцами проще общаться ;)

Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

August-gold писал(а):
Сегодня одно вылезло, завтра другое у другого котика вылезет, ну нет кошек без дефектов, явных или скрытых

Anais писал(а):

Нет. Мне уже присылали... Коллаж мой, а надпись нет.

August-gold писал(а):
Меня смущает только одно соображение: а зачем Вы публично на форум всё это выложили, если мнение о дефекте Вам уже на выставках уважаемые эксперты высказали :?: И будет ли Вам "спокойно и комфортно" после этого перед заводчиком Вашего котика? Знаете, Вы ведь совсем не "зеленый новичок" в разведении и хорошо понимаете цену каждому слову. Сегодня одно вылезло, завтра другое у другого котика вылезет, ну нет кошек без дефектов, явных или скрытых, другое дело, что о некоторых Вы просто не знаете. Сегодня Вы покупатель, и дай бог, чтобы завтра Вам не пришлось бы вот так же публично краснеть на форуме за те дефекты уже у Ваших котят, о которых сейчас Вы просто ещё не знаете. Всё же решать все проблемы надо бы между собой, кулуарно, не оповещая всех публично, ИМХО, а то вряд ли появятся ещё желающие Вам кого-то продать, мне кажется ;)

Kisolda писал(а):
Данная тема открыта по просьбе Заводчика моего кота и носит консультационный характер.

August-gold писал(а):

Моё мнение- очень похоже на медальон 8( Только мне не совсем понятно, как он появился-то? У маленького котенка не было, а потом, по мере роста, появился :??: Или с возрастом он стал ярче, но был уже от рождения, просто просмотрели на маленьком котенке? А по сути проблемы- неприятно, конечно, что выявился такой дефект, насколько он для Вас серьезен, решать Вам. Я, к примеру, не считаю, что Вы поступаете неправильно и глупо, если хотите вывести кота из разведения. Выводите, тем более, что заводчик идет навстречу, и варианты решения проблемы, разные, у Вас уже оговорены. Меня смущает только одно соображение: а зачем Вы публично на форум всё это выложили, если мнение о дефекте Вам уже на выставках уважаемые эксперты высказали :?: И будет ли Вам "спокойно и комфортно" после этого перед заводчиком Вашего котика? Знаете, Вы ведь совсем не "зеленый новичок" в разведении и хорошо понимаете цену каждому слову. Сегодня одно вылезло, завтра другое у другого котика вылезет, ну нет кошек без дефектов, явных или скрытых, другое дело, что о некоторых Вы просто не знаете. Сегодня Вы покупатель, и дай бог, чтобы завтра Вам не пришлось бы вот так же публично краснеть на форуме за те дефекты уже у Ваших котят, о которых сейчас Вы просто ещё не знаете. Всё же решать все проблемы надо бы между собой, кулуарно, не оповещая всех публично, ИМХО, а то вряд ли появятся ещё желающие Вам кого-то продать, мне кажется ;)

British ART писал(а):
Эта тема начинается с объяснения того, зачем она открыта:

Kisolda писал(а):
Мне кажется, что медальон был с самого начала, только я, например, не видела его на фоне светлой грудки, как и Заводчик, я думаю. Да и не искала его, так как даже не могла предположить, что он может быть, тем более, что это была первая моя покупка кота в таком окрасе. :??:

Вы совершенно правы, я не новичок в породе и, поверьте, прекрасно понимаю, что все вопросы надо решать приватно, не вынося сор из избы. ;) Если Вы внимательно прочитали первый же пост этой темы, то там четко написано, что тема открыта по просьбе Заводчика и никак иначе.

August-gold писал(а):

Простите, но не обратила внимания на эту фразу :L Потому что Александр ведь появляется здесь сам,с постами и фотками, хотя довольно редко, и вполне мог бы не просить, а принять активное участие в обсуждении, если сам хотел этого. Но это его выбор, конечно. Уверена, что Вы найдете правильное решение в этой ситуации. Вот так оно с золотом и бывает, чтобы совпало всё: и британский тип, и правильный окрас, и цвет глаз, да ещё без видимых дефектов- это как лотерею выиграть :D Все мы по зернышку своих питомцев "собираем" ;) Но дисквал - это, конечно, неприятно, я Вас понимаю и сочувствую.

Anais писал(а):

Сказала б, но не буду :D

Anais писал(а):

Флаг в руки и на шею барабан.

Kisolda писал(а):
По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.

Larik писал(а):

Разрешите высказать мои "варианты развития ситуации":

1.Просто кастрить кота и получить 50% его стоимости -это значительные финансовые потери для Яны и почти готового производителя для кошечек.

2.Замена на нового кота-к первому варианту присоединятся сомнения повторения ситуации.

3.Начать вязать кота, но при условии всех котят под кастрацию и кастрить самой, до тех пор пока не подрастет новый производитель, (наверняка от другого заводчика), и в связи с этой ситуацией договорится с Александром сделать отступление от договора и о возврате не 50 % суммы, а только 25%.

Третий вариант считаю более-менее подходящим в разрешении проблемы. А если хочется получить хотя бы одну разводную оценку, то это можно попробовать сделать на какой-нибудь другой выставке, ведь до этого котик и номинации получал.

Цитата:
Только Вы забыли, что разводная оценка для кота - закрытый титул Чемпиона, а это уже 3 САС. (Говорю о системе ВЦФ)

Snowcat писал(а):
Ерунда, нет такого правила.

Larik писал(а):

1.Просто кастрить кота и получить 50% его стоимости -это значительные финансовые потери для Яны и почти готового производителя для кошечек.

2.Замена на нового кота-к первому варианту присоединятся сомнения повторения ситуации.

3.Начать вязать кота, но при условии всех котят под кастрацию и кастрить самой, до тех пор пока не подрастет новый производитель, (наверняка от другого заводчика), и в связи с этой ситуацией договорится с Александром сделать отступление от договора и о возврате не 50 % суммы, а только 25%.

Kisolda писал(а):


Существует племенное положение клуба, в котором это прописано.

Irisochka писал(а):
Единственное считаю, что просить возврата денег с Александра в этом случае вообще не следует, т.к. потомки же будут продаваться. А котика кастрить впоследствии и найти любящих хозяев.
Проблемным котом кошки будут повязаны 1 раз. Максимум 2 раза-те, которых по каким-то причинам нельзя будет передержать или сходить налево.

Alexsos писал(а):
Может ли судья на основании только внешних признаков дисквалифицировать животное?

Alexsos писал(а):
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.

Alexsos писал(а):
Надо сказать, что котенок уезжая, выглядел очень даже не плохо. Я не искал у него медальонов, поскольку не сталкивался с ними раньше, но впрочем вот его фотки за день до отъезда:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/hero1.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/hero2.jpg

Alexsos писал(а):
А вот его сестра Генриетта месяц назад:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/Hen1.JPG
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/Hen2.JPG
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/Hen3.JPG
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/Hen4.JPG
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/Hen5.JPG

Цитата:
Очень хочется надеяться. :)

Цитата:
;) Но вот на детских фото белое пятно уже видно. И вот на этой фотке видно

Цитата:
Не понимаю, при чём здесь сестра? :??: Любопытства ради сходила на ФБ, посмотрела, вот её же фото от 27 июля

Цитата:
Получается, что эта кошка за 2 с небольшим месяца вот так прокрасилась? 8|
Или я что-то не догоняю? Это вообще ТА кошка? :??:

Цитата:
Вот зачем ТАК разукрашивать и шопить фотки?? Да ещё и выставлять эти художества на профи-форуме? Собственно, от того, что так разукрасили сестру у брата белое пятно не пропало походу.

Yliana писал(а):
Александр, у сестрицы нет и намека на высветление. А вот у мальчика пятнышко видно, да. Но я уверена, что это "не смертельно" и стоит проверить на детях ;) :)

nicolet писал(а):
Саша пока не получил доступ, но я тоже была сторонником разбора этой темы на форуме а не в кулуарах. Все вы говорите о генетической проблеме , но при этом забываете , что генетически на следуемый признак должен не только кому то передаваться , но и пере даться самому животному от кого то из предков. Поскольку предки всем знакомы , родственники кота по всем линиям живут и дают потомство в питомниках участников дискуссии хотелось бы увидеть еще доказательства наличия белого медальона в этих линиях.
Итак дедушки со стороны мамы Эдвард Сан Сноу и Fey Evelin Star(их потомки я думаю есть в половине крупных питомников) отец кота старичок Айвенго - инбридный потомок абрамовских Васьки и Шарика - среди многочисленных родственников этого кота и его потомков в 6 поколениях в 8 питомниках , которые я знаю, медальонов не было.

Alexsos писал(а):
Вы несправедливо сомневаетесь в моей честности!

Alexsos писал(а):
Да это действительно та же девочка, её прокрасом удивила и на выстаке :)
Намёк на то, что я ставлю фото другой кошки выдавая её за сестру Героя считаю оскорбительным. Если у Вас такое подозрение, видимо вы сами к такой тактике уже прибегали :)

nicolet писал(а):
Если сообщими усилиями медальоны у предков по всем линиям не будут найдены, то речь иден не о генетической проблеме , а об усиленном отбелiвaбании шеи-груди у одного конкретного золотого котенка

Ирис писал(а):

Наташ, то есть, смысл темы в том, что бы доказать, что пятна нет и быть не может? И наличие пятна Яна должна доказать, найдя такие у предков? 8)

nicolet писал(а):
Я считаю что смысл что у этой темы несколько целей, продуктивных и имеющих смысл для всех участников: 1. Является ли данное пятнышко медальоном , то есть дефектом окраса или частью интенсивного отбеливания груди в золотом окрасе? 2.является ли данный признак на следственным - ? И если это так , то искать его в предках заинтересована не столько владелица и заводчик кота, сколько мы все, имеющие в питомниках котят данных линий.
И третий пункт может быть разрешен только после получения ответов по двум предыдущим- каково будущее этого кота , возможно ли выставлять его далее( ведь до оценки с диск валом кот имел несколько номинаций, и как относиться к его будующим котятам? - если нет на следственного медальона, то почему он будет передаваться потомкам?

Yliana писал(а):

Тоже считаю, что если кот будет развязан, то ни о какой компенсации речь идти не может в принципе :OK:

Лемур писал(а):
Обратитесь в другой Клуб. Яна, мы же русские люди, у нас нет нерешаемых проблем, есть неприятные решения.

nicolet писал(а):
Цитирую сама себя, поскольку ответов на вопросы я не получила.
потомки питомников Sun Snow , Evelin Star , покажите, пожалуйста , медальоны чтобы быть доказательными, если мы говорим о генетической проблеме.
Я обязуюсь в течении сегодня - завтра собрать все фото потомков Айвенго и его сибсов(кстати один из внуков сибса Айвенго -Ефрона Чарли)
Если сообщими усилиями медальоны у предков по всем линиям не будут найдены, то речь иден не о генетической проблеме , а об усиленном отбелiвaбании шеи-груди у одного конкретного золотого котенка

Alexsos писал(а):
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.

Kisolda писал(а):
Безусловно, это логично и понятно, но заниматься размножением мне совсем не хочется. Я лучше пойду с кошкой на сторону, соглашусь на условия вязки и немаленькие цены, но буду иметь возможность двигаться дальше и получать какие-то результаты.

Anais писал(а):
Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

Соответственно, у меня вопрос. Почему такая истерика из-за мелочи? У кого-то совсем крышу снесло на желании продавать котят только в разведение? Если в потомстве, не дай бог, половина котят окажется с медальонами (в случае простого рецессива и неудачного подобранной кошки) - это трагедия? Нельзя оставить себе котенка без дефекта, а остальных продать на подушку? Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной?

:fi:

Anais писал(а):

А с медальоном все, пипец, двигаться дальше невозможно и "какие-то результаты" тоже исключены. Какими бы ценными племенными качествами ни обладал кот, как бы он ни подходил кошкам, все это, оказывается, ерунда по сравнению с неизвестного происхождения медальоном, который то ли передается, то ли нет.

Это такой специальный саморекламный пафос что ли? Типа, смотрите все: я честна и принципиальна аж до полного идиотизма.

Kisolda писал(а):


Александр, я тоже очень надеюсь, что мы придем к решению, которое нас обоих устроит, но мне хотелось бы уточнить о каком возрасте идет речь и чего мы будем с Вами ждать, что бы принять окончательное решение?
Котик растет, созревает, начинает уже песни дамам петь. :)

Kisolda писал(а):
И да, на конкретно Ваши выпады, Анаис, более не отвечаю, можете не утруждать себя написанием постов в мой адрес.

nicolet писал(а):
А почему Вы сейчас спрашиваете у Саши? Дискуссия выставлена на Форум, с Сашей вы все уже обсудили. Подождите, почитайте различные мнения .... или Вы выставили тему на обсуждение чтобы остаться при своем исходном мнении, независимо от хода дискуссии и дополнительных данных . Мне было бы интересно услышать мнение заводчицы Эдварда.

Anais писал(а):
Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

nicolet писал(а):
Я тоже пишу с мобильного. Писать мне тяжело. Хотелось бы чтобы участники дискуссии определились. Если дефект генетический и его источник в питомнике Sun Snow, то как случилось что он выявлен только сейчас. ? То есть, пока Саша и я публиковали фото Эдварда , этого дефекта никто не видел, а когда его начали рассматривать как дедушку обсуждаем ого юниора, уже третий человек видит у него пятно :??:

Anais писал(а):
Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

margo писал(а):
Тема появления выбеленных участков у золотых окрасов не нова, нужно собрать воедино все же мнения появления такого в золотом окрасе, обсуждаемое пятно может случайно иметь четкую границу. А вот почему выбивается пигмент из волосков новых поколений золотых хотелось бы понимать.

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

Snowcat писал(а):
Яна, если кот Вас в остальном устраивает, то вяжите, получайте деток, смотрите, наблюдайте. Абсолютная мелочь. Тем более кто предупреждён, тот вооружён. Уже будете знать что смотреть.
Ну найдёте другого кота, без видимых дефектов, будете вязать, котят продавать, а потом года в 3 кааак выйдет например сахарный диабет. Сразу вешаться идти?

Muslin писал(а):
По-моему, абсолютно права, Наташа. Дисквал есть дисквал, тем более я поняла, что был некий кворум нескольких компетентных экспертов. И теперь Яна должна принять решение - развязывать кота и отказаться от требования компенсации или замены, или кастрировать и требовать компенсации. Не понимаю мнения Александра и Натальи, которые дисквалификационные признаки в виде залома хвоста, перекуса и крипторхизма считают достойными компенсации, а дисквалификационный признак в виде белого медальона - нет :??:

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

InesKo писал(а):
Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается :fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"

Muslin писал(а):

По-моему, абсолютно права, Наташа. Дисквал есть дисквал, тем более я поняла, что был некий кворум нескольких компетентных экспертов. И теперь Яна должна принять решение - развязывать кота и отказаться от требования компенсации или замены, или кастрировать и требовать компенсации. Не понимаю мнения Александра и Натальи, которые дисквалификационные признаки в виде залома хвоста, перекуса и крипторхизма считают достойными компенсации, а дисквалификационный признак в виде белого медальона - нет :??:

nicolet писал(а):
Не совсем так- сначала котенок и юниор получал номинации и отличные описания, то есть в этом случае - красота в глазах смотрящего .... Я бы еще несколько раз выставила кота прежде чем решать его дальнейшую судьбу. А от замены никто не отказывается.

Kisolda писал(а):
А если, теоретически, кота будут попеременно то дисквалить то номинировать? Что тогда?

Muslin писал(а):
Так и будет, Яна. Теоретически закрыть титул Чемпиона такому коту не вопрос, и не с такими пороками закрывали, и даже Интера, и даже по ФИФе ;) Но нужна ли тебе самой эта головная боль :?:
И компенсацию за кота ты тоже точно так же, теоретически, можешь как получить , так и не получить, если примешь решение кастрировать его. Сколько бы страниц не продолжалась эта тема, истины в последней инстанции мы не добьемся, можем даже, теоретически, перерасти в Горячие золотые шиншиллы, а можем просто тихо расстаться каждый при своем мнении :D

Kisolda писал(а):


Пункт первый в Вашем предложении мне очень нравится, но он не предусмотрен договором. Повторюсь, по договору в случае дисквала владелец может рассчитывать или на возврат 50 процентов стоимости или замену животного.
Если выбирать из этих двух вариантов, я выбираю замену. Причем, я готова рассмотреть вариант другого окраса, если заводчик не будет против.

Лёка писал(а):
Т.е. я предлагаю продать этого кота тому, кто хочет попробовать свои силы в интересной плем работе.

Лёка писал(а):
Решать, конечно, заводчику... :) нужны ли ему доказательства и подтверждения чистоты и непорочности его линий.

Muslin писал(а):
Это хде ж такого найдешь, чтобы начинающий, да с интересом к племенной работе :??: , всем звёзд подавай окраса золотой колор-пойнт с сапфировыми глазами, бэби-фейсом, костяком на 6,5 кг, и стопроцентным шоу-классом :OK:

Muslin писал(а):
всем звёзд подавай окраса золотой колор-пойнт с сапфировыми глазами, бэби-фейсом, костяком на 6,5 кг, и стопроцентным шоу-классом

Цитата:
Оль, ну какие-такие доказательства, где они эти "чистые и непорочные", ты хоть одну знаешь :?:

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

Kisolda писал(а):
Например, чисто теоретически, я принимаю решение кастрировать кота, делаю это, информирую заводчика, предоставляю доказательства, а он, гипотетически, говорит мне, что медальон "мнимый" и я не должна была его кастрировать, а должна была работать дальше с тем, что есть, и никаких компенсаций мне и не светит

Цитата:
Вариант остаться у разбитого корыта мне не нравится совсем. Слишком часто в последнее время со мной это происходит.

Цитата:
Типа, смотрите все: я честна и принципиальна аж до полного идиотизма

Ирис писал(а):
замену.

Наталья Панченко писал(а):
Александр , подскажите где можно посмотреть родословную
Edward Sun&Snow ? На сайте Вашем не нашла . Зато насмотревшись его фото , чудится мне подобие медальона и у дедушки Героя . :L

Kisolda писал(а):


Александр, я тоже очень надеюсь, что мы придем к решению, которое нас обоих устроит, но мне хотелось бы уточнить о каком возрасте идет речь и чего мы будем с Вами ждать, что бы принять окончательное решение?
Котик растет, созревает, начинает уже песни дамам петь. :)

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

Kisolda писал(а):


Пункт первый в Вашем предложении мне очень нравится, но он не предусмотрен договором. Повторюсь, по договору в случае дисквала владелец может рассчитывать или на возврат 50 процентов стоимости или замену животного.
Если выбирать из этих двух вариантов, я выбираю замену. Причем, я готова рассмотреть вариант другого окраса, если заводчик не будет против.

Alexsos писал(а):

Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона,

Цитата:
а не моих с Яной отношениях,

Цитата:
Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение?

Цитата:
Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?

Alexsos писал(а):


Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона, а не моих с Яной отношениях, дорогая Ирис! Почему вас постоянно уносит не туда? Мне уже начинает казаться, что это вы на выставке попросили судей обратить внимание на белый медальон. Вы принимаете такое активное участие в этой истории с ее первого дня...мы с вами точно подружимся :)

Alexsos писал(а):
Хочу показать фотки деда Героя, Эдварда, когда он к нам прилетел и месяц спустя. Кто ни будь хотел бы получить такого котёнка шоу класса:
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed1.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed2.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed3.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed4.jpg

Yliana писал(а):

Alexsos, это вопрос?
Как относится к теме подростковый возраст котенка с указанием его класса?

Anais писал(а):
Дорогие коллеги, да у нас тут у всех и каждого 100 раз могли быть такие медальоны, только мы бы их ни за что не заметили (те, кто занимается только серебром - в особенности). А вчера я весь вечер сидела рассматривала золото, где больше чем у половины начисто выбелены грудь и подбородок. Как вам такой предок?

http://evelinstar.ru/images/males/finik/1.jp

Цитата:
А такой родственник?
http://goldensoft-cattery.com/img/tomcats/fanfan/23.jpg

Цитата:
Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной? :fi:

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

Alexsos писал(а):
Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение? Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?

Лемур писал(а):
Это вызывает не меньший интерес, разумеется. И это вполне нормально, потому, что никто не застрахован от подобного.

Yliana писал(а):
Финик - неудачный пример. У него грудь хоть и выбелена, но нет медальона, выбеленность плавно переходит в окрашенную шерсть.

Цитата:
Таких вариантов в золоте полно. И не слышала пока, что кого-то дисквальнули за такую грудь.

Цитата:
На фото выглядит ближе к обсуждаемой теме, но думаю, что если кота снять прямо картинка поменяется. Есть фото этого кота в фас с грудкой?

Цитата:
Лиза, по сути это не твое дело, что хочет человек, приобретая животное: звездить или работать. Имеет право и на то и на другое.

Лемур писал(а):
Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он :?: В 2007 все просто мечтали о таком котенке. Вам повезло, что Вы от него далеко живете и он поехал к Вам. Потом повезло второй раз когда заводчица его не закрыла на вязки, третий когда на Россию и четвёртый, что Вас всё в нем устраивает и он до сих пор в строю. Надо быть очень благодарным. ИМХО

Anais писал(а):
А это неизвестно. У него очень большая площадь выбеленного участка, так что небольшой медальончик в центре просто потерялся бы на ней.

Цитата:
У Героя грудь окрашенная, потому так и заметен на ней этот небольшой высветленный участок. На белогрудом коте типа Финика его бы никто не заметил.

Цитата:
Однако замечу, что и этого кота, и Героя можно снять по-разному. И "доказать" как наличие медальона, так и его отсутствие

Цитата:
Ну раз имеет, пусть реализует: кто ж ему не дает.

Лемур писал(а):

Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он :?: В 2007 все просто мечтали о таком котенке. Вам повезло, что Вы от него далеко живете и он поехал к Вам. Потом повезло второй раз когда заводчица его не закрыла на вязки, третий когда на Россию и четвёртый, что Вас всё в нем устраивает и он до сих пор в строю. Надо быть очень благодарным. ИМХО

Yliana писал(а):
Конечно, можно. Даже банально расчесав определенным образом. Ну как вариант.

Цитата:
Ну так вот эксперты и не дали, дисквал кот схлопотал.

Alexsos писал(а):
Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах.

Alexsos писал(а):
Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил, и в последствии видя как он развивается, был вовсе не спокоен и даже сообщил о своих переживаниях, на которые вроде не получил ответа. Через некоторое время я понял, что надо жить с тем, что есть, никто не продаст мне кота шоу класса. Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах. Окрас это его самое главное достоинство, тем более для 2008 года.
А титулы получить не трудно, главное настойчивость :)
Что касается подбородка и глаз, то с правильно подобранными кошками эти качества не передаются, вот например дочка Эдварда:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor1.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor2.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor3.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor4.jpg

Alexsos писал(а):
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил

Цитата:
Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.

Лемур писал(а):
Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он :?:

Цитата:
Кот G.In.Ch

Muslin писал(а):

Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет :fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... :|

margo писал(а):


Александр, удивительно узнать спустя n-лет, что кот, которого Вы успешно вязали столько лет дерьмо....Подбородок слабоват и глазки не те... Наверное кошки, которые были подобраны в пару к Эдварду правили все жуткие минусы этого горе -производителя.... Нда :fi:

Alexsos писал(а):


Компенсацию здесь не обсуждаю и никуда не ухожу, просто подумал вслух...

Anais писал(а):
Просто не надо путать божий дар с яичницей, а племенную работу - с выставочными амбициями. И все сразу встанет на свои места.

"Дисквал" - это не генетическое понятие. Оно подразумевает, что у владельца не получится трясти перед покупателями титулами и розетками и рассказывать, что папа котят - чемпионистый чемпион. Т.е. выставочная реклама данного производителя будет или отсутствовать вовсе, или окажется сведена к минимуму, амбиции владельца останутся не удовлетворены: все это, конечно, очень печально, но никакого отношения к племенной работе не имеет.

Для племенной работы имеет значение характер дефекта и то, как он передается..

Лемур писал(а):
А она чего хочет я так и не поняла? Замену или 20-30 тыс?

Лемур писал(а):
А Вы что же хотите и компенсацию и вязать? Или получить 100%. А почему заводчик должен Вам верить, что вы кастрируете его тогда.

Muslin писал(а):

Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет :fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... :|

Anais писал(а):
Просто не надо путать божий дар с яичницей, а племенную работу - с выставочными амбициями. И все сразу встанет на свои места.

Anais писал(а):
По-моему, наилучший выход такой. Всех котят, кроме тех, кого оставляем себе, кастрим и продаем на подушку. Если кто-то возмечтает приобрести нашего кота в разведение, так и быть, пусть берет, но без всяких "гарантий", целиком и полностью на свой страх и риск, не рассчитывая, что с ним будут нянчиться, компенсируя затраты в случае тех или иных неудач (не задалась выставочная карьера, через год вылез крючок на хвосте и т.д.) Не устраивает - пусть идет покупает в другом месте. Нам же лучше.

Alexsos писал(а):
Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона, а не моих с Яной отношениях, дорогая Ирис! Почему вас постоянно уносит не туда? Мне уже начинает казаться, что это вы на выставке попросили судей обратить внимание на белый медальон. Вы принимаете такое активное участие в этой истории с ее первого дня...мы с вами точно подружимся :)

Alexsos писал(а):
Яна, ещё сегодня я пришлю вам все варианты, которые могу предложить, включая те, что в договоре, и вы вправе будете выбрать любой... и это без связи с результатами этой дискуссии.

Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение? Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?

Ирис писал(а):
А я и не путаю. Вполне допускаю, что лично я бы поработала с этим котом, получила что-то приличное и кастранула. Владелец же хотел и покупал именно выставочного кота. А все люди разные и амбиции у всех разные. Понимание приходит с опытом и временем. ;)

Yliana писал(а):
Яна, а можно вырезать из исходника медальон, чтобы очень близко рассмотреть? Остались исходники (на дереве) ?

Цитата:
Я хочу замену и это было неоднократно написано. Тема не в сотни страниц, можно было бы и прочитать.

Лёка писал(а):
Поэтому и идет речь о том. что понятие - племенная работа, у всех тоже разное.
Звездить и продавать, или не звездить и вести отбор, а потом звездить. Но не факт, что продавать. :)

Snowcat писал(а):
Всё таки заводчик должен понимать приоритеты и не ставить выставки во главе разведения, ИМХО.

Snowcat писал(а):
Яна, я поняла заводчик не против сделать замену. Ну так переходите к конкретным действиям , если всё так точно решено и Вы своё решение не поменяете. Каждому своё. Кто то понимает что дисквал дисквалу рознь и есть недостатки (в данном случае я приминила бы именно это слово), с которыми можно работать, если иметь интерес. Вот если бы у кота на экспертизе обнаружилась недостача обоих яиц- это да! а тут... Всегда считала, что коты/кошки подбираются заводчиками (не новичками) с определённой целью, для работы, а если совпадёт, чтобы ещё и на выставках всё хорошо было- ну повезло! :)
Радуйтесь, что кот уже кошками интересуется, а то будет у Вас другой кот, без видимых недостатков и номинации будет брать, и титулы закрывать, а до кошек будет ему фиолетово. Бывает и так.
Всё таки заводчик должен понимать приоритеты и не ставить выставки во главе разведения, ИМХО.

Лёка писал(а):
Именно.Выставки и победы - как бонус за СВОЮ работу. :) А так....можно до бесконечности покупать производителей в других питомниках, звездить с ними....и не смочь получить от них звездных потомков.

Kisolda писал(а):
Для себя я приняла решение, Александр предоставил мне достаточно широкий выбор вариантов, в том числе и не предусмотренных договором. Какой конкретно из вариантов решения ситуации будет выбран, я озвучу немного позже, но однозначно только одно - кот будет кастрирован в ближайшее время.

InesKo писал(а):

На мой взгляд очень правильное и честное решение, Яна! :||:
Удачи Вам в дальнейшем!

InesKo писал(а):

На мой взгляд очень правильное и честное решение, Яна! :||:
Удачи Вам в дальнейшем!

Лёка писал(а):
Заводчик так и не понял....вы кастрируете кота, но его пятно остнется на вашем питомнике. Вам нужно забрать кота с целыми яйцами и провести с ним вязки, выяснить природу этого пятна, выставить его потомков и таки образом смыть уже это пятно с репутации вашего питомника....Это так сложно для понимания?
Слов нет...проще, конечно, не заморачиваться и сделать вид, что все забудут.

Лёка писал(а):
Рада за вас, Kisolda. Ваши проблемы разрешились самым лучшим образом.

Лемур писал(а):
Сидишь тут распинаешься, а оказывается Яна это воспринимает как злорадство :fi:

Kisolda писал(а):
Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.

Kisolda писал(а):


Мне не понятно, почему Вы, Ольга, восприняли это на свой счет, но, если уж восприняли, значит, видимо, есть причина.

Лёка писал(а):

Вдвойне радостно за вас. Если вдруг и следующий производитель вас чем-либо разочарует, желаю вам такого же приятного разрешения вопроса компенсации.

Именно поэтому, чтоб не радоваться вот так лишний раз, не покупаю чужих производителей принципиально. И претензии предьявляю тоже только себе.

Kisolda писал(а):

Лёка Ольга, но ведь Ваша племенная работа началась с покупного кота в любом случае. Просто я пытаюсь найти производителя, с которым спокойно смогу работать дальше. Может это и утопия, но...

Yliana писал(а):
Шоу-класс - животное бестовское. Как минимум выигрывающее группы. В идеале входящее в расстановку БЕСТа. Регулярно подтверждающее свое качество на каждой посещаемой выставке.

Kisolda писал(а):

Просто я пытаюсь найти производителя, с которым спокойно смогу работать дальше. Может это и утопия, но...

Лёка писал(а):

Вдвойне радостно за вас. Если вдруг и следующий производитель вас чем-либо разочарует, желаю вам такого же приятного разрешения вопроса компенсации.

Именно поэтому, чтоб не радоваться вот так лишний раз, не покупаю чужих производителей принципиально. И претензии предьявляю тоже только себе.

Лёка писал(а):
Шоу? конечно. И спокойной племенной работы это не гарантирует. Вы хотите спокойно, извините, работать в каком ключе? Выставлять его, получать номинации, топтать Бесты, уставить все полки батареей кубков, вязать, получать безпроблемных, на 80% звездных, в папу, детей, удачно находящих спрос. И все. Чтобы все было чинно-благородно, без сучка и задоринки.
Так не бывает. Даже в тех питомниках, где карьера привозных производителей сложилась удачно, дети рождаются приличные и очень приличные, покупатели двери выламывают в очереди за котятами, проблем бывает выше крыши. Просто их не вывешивают простынями на всеобщее обсуждение, а решают в рабочем порядке.
Я не знаю, как до вас донести, что не столь важна шоустность купленного производителя, как то, что вы можете от него получить для шоустности его детей, которые будут носить имя вашего питомника. Не секрет, что далеко не всегда шоу родители дают шоу детей. И значительно чаще шоу дети получаются от хорошо подобранной пары средних по качеству родителей.

Kisolda писал(а):
Ольга, ну конечно же, нет. Не надо уж совсем из меня наивную дурочку делать.
Я хочу производителя, которые не будет иметь дефектов, не более того.

Цитата:
И уже с таким производителем я буду работать и пытаться получить достойный результат.

Лемур писал(а):
много таких знаете?

Цитата:
Поэтому эта вероятность, что тупо повезёт, очень ничтожна. Тут нужно собрать по зёрнышку и работать и тихонько шагать, главное не назад.

Anais писал(а):

Вам на нескольких страницах пытаются втолковать, что дефекты есть у всех производителей - если не явные, то скрытые. Из-за возможности проявления скрытых дефектов многие и боятся инбридинга, тем более, что эти дефекты могут быть не чета какому-то медальону.

Чтобы был достойный результат, надо не над дефектами слезами обливаться, а тщательно подбирать производителей, которые могли бы компенсировать своими достоинствами недостатки друг друга. Это Вам не тупо двумя кошками без видимых дефектов закупиться.

Yliana писал(а):


А вот это, опять же, если свезет ;)

Kisolda писал(а):
Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятие "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.

Дефект (для меня), например, - залом хвоста, перекус, твист, крипторхизм и т.п.
Недостаток - постав ушей, глаз, длина шерсти, прокрас и т.п.

Вот с животными с дефектом я работать не хочу, а вот с недостатками - другое дело, их можно компенсировать правильным подбором пары.

Kisolda писал(а):
Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятия "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.

Anais писал(а):

что будете делать, если получите что-нибудь из этой серии http://kotomir.ru/genetika/shustrova :?:

Лемур писал(а):
Вот наш медальон... пойду спрошу у Кудряшки нет ли у неё лишних денюх :D

http://s019.radikal.ru/i640/1211/08/919022272f21.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1211/17/86b120b1e8ab.jpg

Anais писал(а):
Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

Дорогие коллеги, да у нас тут у всех и каждого 100 раз могли быть такие медальоны, только мы бы их ни за что не заметили (те, кто занимается только серебром - в особенности). А вчера я весь вечер сидела рассматривала золото, где больше чем у половины начисто выбелены грудь и подбородок. Как вам такой предок?

http://evelinstar.ru/images/males/finik/1.jpg

А такой родственник?

http://goldensoft-cattery.com/img/tomcats/fanfan/23.jpg

А они оба, между прочим, грандинтеры, только к счастью - тикухи. У тикух границы пятна скорей всего будут менее четкими, точно так же, как и темноокрашенные маркеры.

Будем теперь с ума сходить и на стенку лезть на тему возможной передачи предполагаемого медальона потомству? Так вот, если это простой рецессив, то потомству он в явном виде передаваться не будет. Вообще. Никто никакого медальона не увидит до тех пор, пока кота не повяжут с партнершей, которая тоже будет нести этот рецессив. А до этого момента может просвистеть и 5, и 10, и 20 поколений - рецессив есть рецессив. Если же "выстрелит", так это большая удача: ура, мы вычислим кошку, которая тоже несет этот стррррашный порок.

Простых рецессивов в реальности очень мало, а всяких случайностей (т.е. нежданных-негаданных сочетаний полигенов) - много. Такую случайность передать потомству еще сложнее, чем простой рецессив.

Далее, я приводила фрагмент статьи Шустровой, где она рассказывает об эксперименте: вязках кошек, имеющих медальон. В результате получились кошки и с медальоном, и без медальона, а это означает, что даже если вязать медальон на медальон, то еще не факт, что он проявится в потомках.

Соответственно, у меня вопрос. Почему такая истерика из-за мелочи? У кого-то совсем крышу снесло на желании продавать котят только в разведение? Если в потомстве, не дай бог, половина котят окажется с медальонами (в случае простого рецессива и неудачного подобранной кошки) - это трагедия? Нельзя оставить себе котенка без дефекта, а остальных продать на подушку? Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной?

:fi:

Anais писал(а):
Какими бы ценными племенными качествами ни обладал кот, как бы он ни подходил кошкам, все это, оказывается, ерунда

Kisolda писал(а):
1. У меня не "башка", а ГОЛОВА, для тех, кто в танке. :fi:
2. Хамить мне здесь не надо. :E

Цитата:
3. Повторяю свою просьбу

Anais писал(а):
Разведение - это не только приятные походы на выставки за кубками и не денюжка за котяток шоу-класса. Если Вы сегодня сопли размазываете из-за медальона, то что будете делать, если получите что-нибудь из этой серии http://kotomir.ru/genetika/shustrova :?:

Kisolda писал(а):


Спросите, я то здесь при чем? А вдруг есть и, о ЧУДО!, она Вам их вышлет?

Лемур писал(а):
Ну как при чём? У нас же тема про медальоны или нет? Скорее не вышлет, а пошлет и правильно сделает, она же не Саша. Ну если тема больше не актуальна, то хоть напишите что там решилось за кулисами и мы все спокойно разойдёмся, сделав, каждый, свой вывод.

Kisolda писал(а):
Тема плавно перетекает в балаган и я прошу модератора пресечь эти попытки, особенно в части хамства.

С Александром мы все решили и обсудили. Решение будет озвучено позже.

Всем адекватным людям: Спасибо за участие и советы, они мне очень помогли. :!:

Kisolda писал(а):
Ну если у Вас нет договора то правильно сделает, что пошлет

Лёка писал(а):
Заводчик так и не понял....вы кастрируете кота, но его пятно остнется на вашем питомнике. Вам нужно забрать кота с целыми яйцами и провести с ним вязки, выяснить природу этого пятна, выставить его потомков и таки образом смыть уже это пятно с репутации вашего питомника....Это так сложно для понимания?
Слов нет...проще, конечно, не заморачиваться и сделать вид, что все все забудут, как только яйца отпадут.

Yliana писал(а):
Девушки, тема у нас: Просим мнение породников. Медальон?


Но конкретно по теме мало что показали.
Заводчики, плотно занимающиеся золотом, накидайте примеров. Давайте поищем и в чем-то убедимся или расслабимся. Понятно, что никто никого кастрить не будет из-за пятна. Но давайте хотя бы поймем - есть ли у нас проблема-то??? Может, мы, действительно, не замечаем...

Irisochka писал(а):
Только вот если у кого и возникнут подозрения на медальон-явно сюда не пойдут свое грязное белье полоскать.

Цитата:
А у остальных владельцев этих кровей появится повод задуматься и скорректировать свою брид программу.

Цитата:
А у невладельцев этих кровей-возможность более пристальнее отнестись к своим производителям.

Цитата:
Самоубийц среди заводчиков нет.

Цитата:
Поэтому в данном ключе тема очень нужная.

Ofa писал(а):
Зачем я за свои собственные деньги (в данной ситуации, как я поняла,это даже не 1 тысяча евро)должна развлекаться в течение нескольких лет, чтобы избавиться от дисквального дефекта, волей-неволей продолжая его тиражировать в той или иной степени.

Цитата:
Я бы лично подписываться под предсказуемыми проблемами не стала

Yliana писал(а):
8-0 ну если так относиться к проблеме... Да и к проблеме ли?
А вдруг это всего лишь крайняя степень проявления выбеленности грудки? И никакого отношения не имеет к пегости? .

Anais писал(а):
Затем, что Вы даже не в курсе, является ли он наследственным, а в остальном кот полностью соответствует Вашей бридинг-программе. Конечно, это верно только для тех заводчиков, которые тщательно подбирают котов, а не хватают первого попавшегося.

Цитата:
О каких "предсказуемых проблемах" речь? Никто из присутствующих до сих пор не имел дела с таким дефектом, всем желательна информация о том, как он передается и передается ли вообще.

Лёка писал(а):
Именно это и пытаются донести те, кто не может сдержаться в выражениях. А выяснить так оно или нет....да нафига козе баян и головная боль за такие деньги...
В конце-концов....проблема никуда не денется, покастрят кота или оставят. Только заниматься ею кто-то другой будет. Просто потому, что профи и потому, что интересно.

Цитата:
Просто потому, что профи и потому, что интересно.

Ofa писал(а):
Я подумала, а почему бы тебе, как профи, не заняться культивированием белых медальончиков, пятнышек в паху у голубых солидов ;)

Ofa писал(а):
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

Ofa писал(а):
Т.е., Вы расписываетесь в моих знаниях и опыте?

Цитата:
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

Лёка писал(а):
Именно это и пытаются донести те, кто не может сдержаться в выражениях.

Yliana писал(а):
Но я уверена, что это "не смертельно" и стоит проверить на детях ;) :)

Цитата:
А выяснить так оно или нет....да нафига козе баян и головная боль за такие деньги...

Yliana писал(а):

Думаю, что "не смертельно" нет необходимости разъяснять. Кто думает когда читает, тот поймет что за этим стоит :)
И если у Яны нет такой задачи, то это по любому не ее проблема за ее деньги.

Лёка писал(а):



Ну ты же тоже профи. И опыт уже есть. Вот и займись.

Цитата:
И опыт уже есть.

Ofa писал(а):
Э нет, эксперименты , приносящие сомнительную пользу породе,-это не ко мне :) Кстати , уже поболе 15 лет в британской породе ;)

Лёка писал(а):
Спасибо, дорогая, за высокую оценку моей деятельности. :D К медальонам она не имеет отношения.

Anais писал(а):
Вы без всяких проверок знаете, что данный медальон - это то же самое, что Вы видели у этих солидов, и что оно "неожиданно вылезет через одно-два поколения"?

Anais писал(а):
О каких "предсказуемых проблемах" речь? Никто из присутствующих до сих пор не имел дела с таким дефектом, всем желательна информация о том, как он передается и передается ли вообще.

Лёка писал(а):
Хорошо. Твое мнение, откуда это мог взяться этот дисквальный признак? С котом все понятно. Вопрос остается. До сих пор в линиях медальон не выскакивал и вот на тебе.

Ofa писал(а):
Да нет, это просто так внесли в дисквальный признак.

Цитата:
Вот откуда взялся, это к генетикам профессионалам

Ofa писал(а):
Просто можно просмотреть элементарно.

nicolet писал(а):
Так что природа этого медальона интересна,
но не думаю что он каким бы то не было образом влияет на имена наших питомников :)

Лёка писал(а):
Ну и по твоим наблюдениям, передаваться он должен черед 2 поколения? При условии, что животные с медальонами и пятнами в пахах не принимали участия в разведении. Есть возможность посмотреть лики предков за 2 поколения до кота-медальонщика?

nicolet писал(а):
С чего им появляться. ? Так что природа этого медальона интересна,

Лёка писал(а):
Остается заводчик с оплеванным именем. И встает закономерный вопрос, почему ему неинтересно выяснить природу этого медальона?

Anais писал(а):
Лёка, вот Вы вдумайтесь в эту фразу - "передаваться через 2 поколения"...

Я понимаю, что есть моногенное наследование, когда мутация наследуется доминантно или рецессивно. Понимаю, что есть наследование полигенно-комплементарное или полигенно-кумулятивное. Но что такое "передача через 2 поколения" - не понимаю. И уверена, что Ofa и бОльшая часть заводчиков не понимает тоже. Напрочь. Но говорит. С умным видом.

Лёка писал(а):

Николет, вам интересно ...а выяснять это кто должен? Может, все таки не лишать пока, до вязки, кота звона бубенчиков?

British ART писал(а):
Почему заводчик-то вдруг с оплёванным именем остаётся?
Заводчик до сего момента вёл себя адекватно. Не прятался в тину, вёл диалог и предлагал Яне варианты разрешения этой ситуации.

Лёка писал(а):
Николет, вам интересно ...а выяснять это кто должен? Может, все таки не лишать пока, до вязки, кота звона бубенчиков?

Ofa писал(а):
Бедная Лиза! Как Вы можете ещё дискутировать с подобным сбродом, который ничего не понимает

Лёка писал(а):
А при чем тут Яна и ее замена? я не денежные разбирательства подразумевала, а носительство линиями заводчика медальона непонятной природы и происхождения.

Anais писал(а):
По-хорошему выяснять это должен заводчик, который заинтересован в этом коте как производителе. Александр его продал - стало быть, для своей племпрограммы кот ему не нужен.
Поэтому скорей всего мы никогда не узнаем, что это было и наследовалось ли..

British ART писал(а):
У всех желающих это узнать, думаю, есть возможность попытаться купить себе этого кота в питомник и узнавать лично, что именно это такое и как оно наследуется.

nicolet писал(а):
Я покупала в свое время котов с такими проблемами, что медальон бы я просто среди них не заметила,...

Anais писал(а):
Никто не будет покупать себе кота в питомник только ради того, чтобы выяснить природу дефекта. Кот должен интересовать как производитель. И да, можно попытаться выставить его на продажу. Сделать хорошие фотографии во всех ракурсах и вперед.

Ofa писал(а):

Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

Лёка писал(а):
И встает закономерный вопрос, почему ему неинтересно выяснить природу этого медальона?

Anais писал(а):

Никак. Дискутировать в таких случаях невозможно: остается только пытаться объяснить другим то, чего они не понимают.

British ART писал(а):

Многие здесь отписывающиеся считают, что требования к производителю у Яны завышены и малореальны.

barsik1 писал(а):
Насколько я знаю,далеко не второй :OK: Только причины разные 8|

Anais писал(а):
А вот интересно... Какой это по счету кот, не угодивший Яне? Второй?

Anais писал(а):

Хе-хе :D Похоже, Саша просто-напросто "попал". Не было бы медальона - пришлось бы его выдумать 8)

Pantera писал(а):
А какое это имеет дело к медальону, или есть прямая связь? :?: Бывает "стабильное невезенье" 8(

Цитата:
Да, и главное ради чего это нужно? Ну поймете (в чем я сомневаюсь) характер наследования или не наследования медальона, а дальше-то что? :??:

Цитата:
Где борьба за чистоту линий?

Цитата:
Яна, я не знаю как сложиться ситуация с заводчиком, но твое решение "не морочить голову" себе и потенциальным владельцам котят, а честно решить это сейчас, я очень уважаю :!: И желаю тебе купить кота без сюрпризов :OK:

barsik1 писал(а):
Каюсь,это я отправила Яну в Израиль ,когда ей не понравился мой кот :L Меня оправдывает только то ,что отправила не к Саше ,а просто ... в Израиль. :OK:

Anais писал(а):

А только так за нее и борются - выясняют, как наследуется дефект, и со знанием дела исключают его из своих линий. А Вы как думали? Выкинули из разведения обладателя дефекта и все, проблемы нет? Размечтались.

nicolet писал(а):

Спасибо..... А кот , насколько я поняла четвертый- были уже лиловый, шоколадный, черный ..... И все неидеальные..... Ох , как долог и сложен иногда путь к идеальному коту, и у каждого свой

Pantera писал(а):
Да, мне проще мечтать, чем плодить котят сомнительного качества :)

Anais писал(а):

Как раз мечтатели обычно плодежом и занимаются. И именно для плодежа им требуются идеальные производители, ни для чего другого.

Дело в том, что мечтатели уверены, будто идеальные производители позволят им с легкостью штамповать котят "не сомнительного качества". Думают, что с идеальными производителями им не придется выполнять никакой "грязной работы", так как плембрака у них не будет в принципе.

Ну что взять с мечтателей. Особенно когда они учиться не хотят.

Tutsi писал(а):
По поводу золотого кота с медальоном, придерживаюсь своего, изначально высказанного, мнения - нужен тест на белую пегость.

Tutsi писал(а):
Ир, Яна не собиралась ничего обсуждать на форуме. Эта тема была создана по желанию заводчика кота, Александра. Он хотел услышать мнение заводчиков. Мы все высказались. Дальше решение проблемы - это только их личный вопрос.
Но, поскольку тема вынесена на всеобщее обсуждение,мне бы хотелось знать, к какому решению пришли стороны.

Pantera писал(а):
Минуточку... Готова добиваться маленьких ушей, короткой шерсти, компактного корпуса, но...совершенно не готова добиваться "чистоты" линий с сомнительными производителями :??:

Цитата:
Кошки, не мыши, экспериментировать очень долго, да и неперспективно :)

Tutsi писал(а):
Девочки, вот не надо про первого Яниного кота, по поводу его проблем.

Anais писал(а):

Наташ, один кот ладно, но четыре? Хотите продать Яне пятого?

Pantera писал(а):

Да, мне проще мечтать, чем плодить котят сомнительного качества :)

Tutsi писал(а):
Лиз, я еще раз проконсультируюсь, я могу ошибаться, по поводу теста. Поскольку я этой темой не занималась плотно, я не имею точных сведений.
Но на этапе выставки, на которой был дисквалифицирован Янин кот, мы общались с несколькими людьми, занимающимися биколорами. Сделать такой тест рекомендовали именно они. Если существует такой тест, то сделать его - это было бы исключительно правильным решением в данном случае. Я не права?

Anais писал(а):

Наташ, один кот ладно, но четыре? Хотите продать Яне пятого?

Tutsi писал(а):
Оль, эта тема вообще за гранью моего восприятия. Я не понимаю...

Yliana писал(а):

8-0 ну если так относиться к проблеме... Да и к проблеме ли?



То есть, все должны зарыться сейчас дружно в свои норки и "корректировать по-тихому свои брид программы"? Как, стесняюсь спросить, если по последнего времени медальонов не вылезало. Котята продавались равно как на подушки, так и в разведение. Все выставлялись. Ни у кого медальоны не отмечались. Животные не дисквалифицировались. Дальше что?


Пристальней - это как? :??:


Бог мой, да к чему такие громкие слова? Такое впечатление, что в разведении животные о двух головах и только каким-то чудом от них рождаются нормальные....


Вы противоречите сами себе. Так Вы "не самоубийца" или, все таки, тема нужная и стоит поговорить?

Мы, вроде, научились произносить вслух "длинные уши", "плохие глаза", "длинные носы", "отсутствие лба", "слабый тип". Почему мы не можем обсудить медальон? А вдруг это всего лишь крайняя степень проявления выбеленности грудки? И никакого отношения не имеет к пегости?
Странный у Вас подход...

Лемур писал(а):

Самый качественный обычно на аватарке :D

Pantera писал(а):
Учить работать с линиями никого не нужно, у каждого свой метод...

Цитата:
и да, я всегда вливая новую линию, делаю на нее инбрид ;) Многим это хорошо известно ;) Но работать с видимыми дисквальными признаками, это сомнительное развлечение :??:

Цитата:
Соглашусь с Tutsi (Наташ, с тобой хоть завтра в разведку! :D ), осуждать Яну никто не в праве!

Kisolda писал(а):
И для тех, кому интересно дальнейшее обсуждение темы медальона, выкладываю следующие фотографии:

http://s003.radikal.ru/i202/1212/a2/6fb9ad7b9dee.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1212/3e/f0540e964db1.jpg

Tutsi писал(а):
Я вижу белое пятно, именно белое, а не высветленное, и границы слишком четкие. На мой взгляд, это медальон...

Лемур писал(а):

:||: Звезда. Так приходит земная слава.

Muslin писал(а):
Да, Яна, к сожалению, это нельзя назвать просто высветленной грудкой, по фотографиям я вижу явное белое пятно 8(
Как я поняла, решение уже принято, потому просто пожелаю тебе удачи в дальнейшем, пусть рано или поздно у тебя в питомнике появится кот, которым ты будешь гордиться, а может и не один ;) :8

Anais писал(а):

А точечками их подчеркнули специально для тех, кому покажется иначе. Ню-ню :D

Лёка писал(а):
Да будет выеживаться, пятно там, пятно.

Лёка писал(а):
Да будет выеживаться, пятно там, пятно.

Muslin писал(а):

Оля, ну ты будто не знаешь Anais, если бы все дружно утверждали, что никакого пятна там нет, то Лиза непременно обозвала бы всех неучами не желающими увидеть очевидное ;)

Anais писал(а):
Ну так не осуждайте, продайте ей пятого кота, а если он ей не понравится - обменяйте на шестого, седьмого и так далее. Потом расскажете, какие будут впечатления.

British ART писал(а):

А всего лишь попросили высказать своё мнение породников, занимающихся данным окрасом, медальон у котика или нет.

Kisolda писал(а):
Хочу еще раз напомнить, что тема была открыта про медальон у конкретного кота

Anais писал(а):

ОК. Медальон мог быть сделан владельцем специально (например, путем осветления участка шерсти). Есть факты, которые указывают на такую возможность.

Наташа-Ирис, я в рамках темы? Сугубо о медальоне. Сейчас он есть. Раньше не было (выставки в юниорах тому доказательство). Никому не кажется это странным?

Kisolda писал(а):
В который раз просмотрите фотографии, когда котенок маленький, светлый участок на груди у него был всегда.

Цитата:
Второе. О каких фактах Вы говорите? Предъявите их.

Цитата:
Третье. Выставок было всего две. На одной медальона эксперты не увидели, но они и не смотрели кота на этот предмет. А вот на второй выставке кот получил дисквал. Если на наличие медальона эксперты не указали в первый раз, это не означает, что его не было.

Pantera писал(а):
Хорошо, что я не занимаюсь шиншиллами, а то в лице Anais меня пугает такая агрессивная конкуренция... 8(

ОльгаС писал(а):

если бы не тот факт, что кот, судя по всему, планировался как закладка линии (а в этом случае инбридинга на него не избежать, со всеми вытекающими)

Цитата:
Страшного, тем более смертельного, конечно же, в этом нет,

Pantera писал(а):
Яна, думаю, тему лучше закрыть...на время ;)

Лемур писал(а):
да ну, не думаю, что каждым купленным котом стоит закладывать линию.

Цитата:
о том и речь

ОльгаС писал(а):
Есть такое понятие как "рецессивная белая пегость"

Цитата:
А, да, хотите тест? Не лабораторный, конечно, но все таки.

Anais писал(а):
Можно поподробнее: кто ввел понятие, каким именно породам эта пегость свойственна (не всем, как я понимаю?) и какими генами определяется. Или где можно почитать об этом.

Цитата:
Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, "медальоны". Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только "задавленный" генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с "медальонами" и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые "медальоны" неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель "остаточной пегости" рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - si. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку "остаточные пятна" рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы "ушел" из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с "медальонами", так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что "остаточная пегость" - даже и не "пегость" вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

Anais писал(а):
Лабораторного, стало быть, все же нет?

ОльгаС писал(а):
Ваша любимая Шустрова. Правда, она предлагает несколько другой термин - остаточная белая пятнистость. И, насколько я понимаю, не считает его простым рецессивом (что тоже возможно), но признает, что специально исследований никто не вел.

Цитата:
А я говорила что есть? Да вроде нет.

Цитата:
По-видимому, не имеют отношения к доминантно наследуемой биколорности и те белые «медальоны» и паховые пятна, которые в настоящее время определяют как «неспецифическую белую пятнистость ». Эти нежелательные элементы окраса напоминали своим наследственным поведением простой рецессивный признак, проявляясь в потомстве идеально прокрашенных родителей. Первоначально было даже предложено считать аллель, вызывающий появление этих пятен (медальонов, «locket») наиболее рецессивным аллелем серии белой пятнистости. Естественно, такие «медалированные» потомки или выбраковывались, или, в исключительных случаях, спаривались с нормально окрашенными животными. В последнем случае картина рецессивного наследования подтверждалась. Однако, когда генетик С. И. Мезина провела экспериментальное спаривание двух особей с остаточной белой пятнистостью, в их потомстве часть котят не имела белых пятен! Последующие скрещивания подтвердили: остаточная белая пятнистость представляет собой или полигенно наследуемый признак, или же рецессивно наследуемый с неполной пенетрантностью. Неспецифическая белая пятнистость кошек вполне может оказаться результатом мутаций в «настоящем» гене белой пятнистости S (Ednbr), причем не в его кодирующей части, а в сцепленных с ней регуляторных участках. В этом случае картина рецессивная наследования будет усложняться в зависимости от строения гомологичной хромосомы.

Цитата:
Все там же, в начале темы, говорили и призывали срочно сделать тест - рекомендация заводчиков биколоров.

ОльгаС писал(а):
Я Ваши посты читаю по диагонали, уж извините, сами виноваты.

Цитата:
Ну, и?

Anais писал(а):
Ну и я надеялась, что кто-нибудь сообщит мне нечто новое, о чем я не знаю. Например, расскажет о появлении нового гентеста "на белую пегость".

ОльгаС писал(а):
Читаю, но имею наглость иметь и собственное мнение, представляете?

Цитата:
Не надейтесь, лично меня о таком тесте в известность не ставили.

ОльгаС писал(а):
Вобщем, старалась обойтись без личных (и лишних здесь) эмоций, вроде получилось.

Цитата:
Зато эти самые "медальоны" неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается!

nicolet писал(а):
Я покупала в свое время котов с такими проблемами, что медальон бы я просто среди них не заметила,...

Лёка писал(а):
Стоп, стоп, стоп....т.е., вы хотели сказать, что вы покупали таких животных, у которых медальон мог быть, но вам тогда были важнее другие качества животных и на возможный медальон вы просто внимания могли и не обратить?
Каааак интересно жить...

Цитата:
И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с "медальонами", так и вовсе без оных.

Anais писал(а):
Это собственное мнение, не совпадающее с мнением Шустровой, основано на каких-то фактах, которые ей на момент написания статьи не были известны?

Цитата:
Да скорей всего и нет никакого теста.

ОльгаС писал(а):
Это из другой статьи И.В. Таким образом она сама не исключает рецессивный путь наследования

Цитата:
Белые медальоны – как нежелательный признак - особенно распространены среди сиамских, ориентальных, русских голубых кошек. Реже встречаются они у абиссинцев, еще реже – у британцев. Этот признак способен отравлять жизнь заводчикам на протяжении десятилетий, исчезая из питомников на два-три поколения и неожиданно объявляясь вновь. Попытки избавиться от него с помощью выбраковки особей с «медальонами», как правило, не дают устойчивого результата.

ОльгаС писал(а):
Это собственный опыт (вязка полусибсов), плюс отактированные мною почти 200 пометов котят кунов. Пока все говорит именно о рецессивном наследовании, и да, с неполной пенетрантностью.

Anais писал(а):

Интересно, какая из статей более новая? Во второй, кстати, есть еще небезынтересный фрагмент, имеющий прямое отношение к теме:

Anais писал(а):
как Вы отличали рецессив с неполной пенетрантностью от полигенного наследования?

Цитата:
у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась.

ОльгаС писал(а):
Полигены должны себя проявлять хоть как-то. Да и Шустрова в первой статье пишет, что медальоны не увеличивались, а по идее полигены должны накапливаться. Возможно, они накопились бы, если бы Мезина сделала больше вязок этой популяции, но тогда вернемся к тому, что все же толком исследования не проводились, такие вот масштабные, чтобы утверждать что-то наверняка и с уверенностью.

Лёка писал(а):
[Ну это итак напрашивалось, после вот этого поста, на который Николет предпочла не ответить

Anais писал(а):
"За" полигены говорят значительные различия в проявлениях медальона. У кого-то это белые пятна на грудке и в паху, а у кого-то, как Вы сами упоминали, - один белый ус. Если пытаться все-таки притянуть рецессив, то ему придется придать не только неполную пенетрантность, но и вариабельную экспрессию.

nicolet писал(а):
работа заводчика - это не коллекционирование кубков...

ОльгаС писал(а):

Но и не накопление нежелательных признаков.
Вы оставили для дальнейшей племенной работы своего первого кота, того, который без яйца? Можно не отвечать, вопрос риторический.

nicolet писал(а):
Почему риторический? Как раз этого кота kастрировала

nicolet писал(а):

И после того как я написала на данном форуме о проблеме, никто не побежал от них избaвляться :) )

ОльгаС писал(а):

Наталья, Вы просто посмотрите на все это не глазами заводчика, продавшее проблемное животное, а глазами покупателя, взявшего такого зверя. Вы не получили компенсацию - неприятно, Александр же не отказывается от нее - честно и достойно уважения.

Цитата:
Golden Hero Of Great HeartПОРОДА
Британская
ОКРАС
Золотой затушеванный

ДАТА РОЖДЕНИЯ
14.02.2012 г.

ПОЛ
Кот
CТАТУС Закрытый производитель!
ДОСТИЖЕНИЯ WCF — 08.09.2012 г. — Лаврентьев Я.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 09.09.2012 г. — Лебедева Н.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 07.10.2012 г. — Кондратьева И.: ЕХ — 1

nicolet писал(а):
я задам вопрос короче

а был ли мальчик(медальон) :?:

Лемур писал(а):
Т.к. я и продавец и покупатель в одном лице, то могу сказать, что проблемных животных очень много, коты не вяжут, кошки не рожают, перекусы после смены зубов, где-то не сменились зубы на постоянные и т.д. Многие из этих вещей, так же как и медальон вылезают уже к году и если бы я начала всем менять котят, а своих взрослых отдавать их заводчикам, то дурдома не избежать. Вот сейчас у меня вырос 3-й не выставочный кот. Я тоже хочу шоу класс, но тихо мирно продолжаю покупать, жду четвертого и т.д. Я не могу себе позволить обвинять заводчиков, т.к. сама заводчик и понимаю, что нет идеальных животных, а более менее приличных нормальный заводчик не продаст, поэтому чего-то достигнуть можно только путем грамотного подбора бридовских.

Kisolda писал(а):

И чем Вы отличаетесь от меня? Так же стремитесь к идеалу, убирая то, что Вас не устраивает, так же выращиваете, так же строите планы, так же идете дальше, если что-то не так.

Лемур писал(а):

никуда вы не идете пока

Лемур писал(а):

чем?

Kisolda писал(а):

А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.

Цитата:
И чем Вы отличаетесь от меня?

ОльгаС писал(а):
И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?

Цитата:
я оставляю за собой право пока считать остаточную белую пятнистность/пегость рецессивной

Лемур писал(а):

так и не надо сравнивать

при прочих равных условиях пути разные совершенно
P.S. Покупки 8|| Кхе-кхе

Kisolda писал(а):


А Вы решили, что мне бесплатно все доставалось что ли? Покупки и никак иначе, причем, далеко не дешевые

Цитата:
«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!» (Булгаков)

nicolet писал(а):
я задам вопрос короче

:) если обсуждать вопрос с медальоном то, учитывая что котенок имел две номинации , три выставочных оценки

а был ли мальчик(медальон) :?:

Anais писал(а):

Я ничего не хочу притягивать, пока у меня нет для этого достаточного количества данных.

Лемур писал(а):

Вам наверное нужны эти не дешевые покупки, чтобы были не дешевые продажи,а тут такой облом. Ай-ай-ай

ОльгаС писал(а):
Ну когда будут, тогда возможно поговорим, пока что не о чем, зачем переливать из пустого в порожнее.

Цитата:
Я ошиблась с самого начала, вступив с Вами в дискуссию 0 ни для кого из нас она не продуктивна.

Kisolda писал(а):

:))) |O Конечно, а Вы думали, что покупая дорогих производителей, тратя силы и средства на их выставочную карьеру, здоровье, содержание, я должна буду потом котят от них в переходах метро раздавать? :S

Лемур писал(а):

Чтобы не раздавать надо чтобы труды были оценены, а ваши не в ту степь направлены. Не хочу кидаться пафосными фразами, но советую пересмотреть отношение к разведению... цена содержания, лечения и всё такое прочее :?

Kisolda писал(а):

Оля, я Вам про Ивана, а Вы мне про барана....

Anais писал(а):

Откуда ж я могла знать заранее, что будет переливание из пустого в порожнее? Вы так уверенно говорили, что у Вас-де есть "собственное мнение", что оно-де основано на реальных данных (и выборку назвали на первый взгляд неплохую - 200 пометов, это могло быть исследованием).

:oo: Ну дискутируйте впредь с теми, кто будет заглядывать Вам в рот и внимать каждому слову, не пытаясь разобраться, что оно означает и откуда взялось.

ОльгаС писал(а):
То есть Вы даже мысли не допускаете, что собеседнику вдруг с Вами станет неинтересно?

ОльгаС писал(а):
У меня много чего есть, а Вам-то что до этого, хочу - делюсь, передумываю - значит передумываю.
Не возникло у меня впечатление, что Вы разобраться хотите.

Anais писал(а):
Предвзятость только поспособствовала бы этому: представляете, как Вам было бы приятно посадить Анаиску в лужу, засыпать ее новыми фактами, глубокими выводами и т.д., чтобы все увидели: Анаиска нифига не знает, а вот ОльгаС...

ОльгаС писал(а):
А если серьезно, то цель дискуссии была несколько иная, чем посадить кого бы то ни было в лужу, разве нет?

Цитата:
В начале я было даже подумала, что Вы можете нормально общаться.

Лемур писал(а):

Очень загадочно звучит. Жаль что не хотите поделиться знаниями в этой области. Если есть предвзятое отношение к Анаис, так ведь не только ей интересно, может и заводчики АКШ читают, может у них тоже бывает медальончик да проскочет ;)

ОльгаС писал(а):
Что, аргументы кончились, а яд остался? ;)

ОльгаС писал(а):
Да, с белой лапкой Вы реально облажались, а вот с АКШ было изящнее :)

Anais писал(а):

А что все-таки с белой лапкой-то? Она не белая?

ОльгаС писал(а):
Да нет, конечно, она кремовая.

Pantera писал(а):
Надеюсь у моего кота, на аватарке, не медальон на морде? :D

Pantera писал(а):

Надеюсь у моего кота, на аватарке, не медальон на морде? :D Поговорить-то хочется, а тема слишком узкая...медальон ;)

Цитата:
кота, на аватарке

Anais писал(а):
Вообще если хорошо искать, да постараться акцентировать на этом внимание, у нас тут столько замен наклюнется...

Anais писал(а):

Не знаю, но если взять его фотки с фэйсбука, да обвести точечками некоторые участки в паху, то...

А еще у Вас есть шоколадный кот с белыми усами и черный кот, у которого на некоторых фотографиях область медальона тоже выглядит несколько странно, как будто ее основательно пощипали.

Вообще если хорошо искать, да постараться акцентировать на этом внимание, у нас тут столько замен наклюнется...

Pantera писал(а):
Дождалась? :||: Лиза, я все ждала, когда меня начнут активно рекламировать ;) Конечно, если, тема медальона, покупки\замены котов, Яны лично , и т. д. исчерпана, то я буду рада вашей с Лемур рекламе :OK: Не думаю, что заводчикам шиншилл интересно поговорить про мои уши и усы, но я всегда за! ;)

Kisolda писал(а):


Оксаночка, упаси тебя Бог от такой рекламы!

Pantera писал(а):
Яна, да все нормально, если станет туго, то...
http://www.youtube.com/watch?v=9TqzB6ZnKYE

Искренне прошу прощение у модератора :L Больше писать не по теме не буду :OK:

Kisolda писал(а):
Не понимаю, почему конфликт? Тема открыта в Горячих? - Нет. Кто-то предъявлял кому-то претензии? - Нет.
Тема исключительно консультационного характера. Никакого конфликта у нас с Александром не было и нет.

Что ж Вы все пытаетесь увидеть или найти то, чего нет... :??: Печально, что во всем видится негатив, склоки и конфликты... :( Видимо, ни к чему другому не привыкли...

August-gold писал(а):
Вот не надо круглые глазки здесь делать. Тема ОТКРЫТА отдельно, и не в ключе консультаций, Горячих здесь, слава богу, пока нет :??: , написано много негатива в теме, особенно по поводу котов, купленных когда-то давно, лет 5 назад :( Вот зачем всё это на публичное обсуждение выставлять :??: И не надо валить с больной головы на здоровую, нормальные люди иначе решают возникшие проблемы 8) И не надо каждому Вас поддерживающему говорить "спасибо", как-то очень откровенно это звучит, ИМХО.

Лемур писал(а):
вот кот, тоже кусок высветлен не большой и если грамотно обвести точками и указать на него экспертам, то та же тема

http://s018.radikal.ru/i515/1212/e1/93978372da6f.jpg

Мнения профи послушала, почитала про гены-полигены. Не уверенная я, что это брак, просто так высветлена грудка. ИМХО
Подобие такого участка есть и у моего кота. Я понимаю когда на ровном окрасе, у солида, например, белый медальон, а тут когда подбородок белый совершенно, на груди, животе белые зоны, ну почему бы так индивидуально и не распределится цвету, чтобы мы решили что это медальон.

Kisolda писал(а):

А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.

ОльгаС писал(а):
И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?

ОльгаС писал(а):
Да ладно, забыли. Я почти получила удовольствие.

Anais писал(а):
И даже в лужу не прочь сесть: Шустрова, например, меня туда сажала, так я до сих пор под впечатлением.

Цитата:
Опять же, оставьте в покое моих котов, речь не о них. Я это на публичное обсуждение не выставляла, кое-кто другой все пытается заставить меня в этой теме это обсудить. Но этого не будет.

Лёка писал(а):

http://s018.radikal.ru/i515/1212/e1/93978372da6f.jpg
Ииииииичерт бы с ним, с медальоном...зато какая морда! Пестня.

Лёка писал(а):
Яна, а от тех, кого сами получили - не пробовали пойти вперед? Обычно так и делают. Вязка-отбор, вязка-отбор....да, долго...но...зато тааааакой кайф получить то, к чему стремилась! :) Попробуйте.
Если что, то я начинала с кошек. И своих солидных котов получала сама.

Kisolda писал(а):
Ольга, не поверите, очень хотела, но была куча "но", которая не позволила мне это сделать. Может быть и к лучшему.

Лёка писал(а):

Не знаю, Ян. В плане наработки опыта лучше? Просто я помню вас когорту начинающих....у многих уже такие свои наработки и такие свои результаты - любо-дорого посмотреть.

Kisolda писал(а):
Не всем, одновременно стартовавшим, суждено первыми пересечь финишную черту.