CAT-форум
http://mauforum.ru/

Просим мнение породников. Медальон?
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=38637
Показать изображения

Автор:  Kisolda [ 26 ноя, Пн, 2012, 13:20 ]

Данная тема открыта по просьбе Заводчика моего кота и носит консультационный характер.
А теперь о сложившейся ситуации. Летом ко мне приехал мой первый золотой затушеванный кот Golden Hero Of Great Heart. Заводчик - Александр Сосновский, израильский питомник Great Heart.
Все было отлично, котик подрастал, выставлялся в юниорах (7 месяцев), был даже дважды номинирован (г-ном Яном Лаврентьевым и г-жой Натальей Лебедевой) на Бэст. И вот очередная выставка в юниорах (Экспокот) и шок... Эксперт г-жа Царева ставит коту дисквал. Причина такого решения - окрас не соответствует заявленному (белый медальон на груди). Решение было принято после того, как кота показали еще и г-же Анне Рудаковой. Ее мнение было однозначным - медальон.
На следующий день кота судила г-жа Ирина Кондратьева. Дисквал нам не поставили, объяснив тем, что оценка не титульная, но замечания к окрасу были указаны в оценочном листе.
Так же кот (вне рамок экспертизы) был показан г-же Анне Назаровой и г-ну Градковскому. Оба они склонились к тому (после долгих сравнений, рассматриваний и прикладывания белого листа бумаги), что это медальон, но посоветовали понаблюдать за котом до 10-11 месяцев, а потом принимать кардинальные решения.
Сказать, что я расстроилась - ничего не сказать. Но тема не о моих чувствах и эмоциях.
Хотелось бы узнать мнение породников, откуда мог взяться этот медальон, если в родословной нет биколоров? Есть ли надежда, что это не медальон? Возможно ли, что он перецветет? И каковы перспективы при наличии такой проблемы?
Заранее благодарны за любые Ваши конструктивные ответы и советы.
В следующих сообщениях будут выложены дипломы и оценочные листы с выставки Экспокот и подборка фотографий, где видна проблемная зона.

Автор:  Kisolda [ 26 ноя, Пн, 2012, 13:23 ]

Дипломы и оценочные листы с выставки Экспокот:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Kisolda [ 26 ноя, Пн, 2012, 13:29 ]

И подборка фотографий. Мне кажется, видно достаточно хорошо.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Лемур [ 26 ноя, Пн, 2012, 13:50 ]

Интересный случай. Я думаю надо вязать и смотреть детей, мадальоны будут вылезать если это оно. Тогда кота кастрить и купить нового. Относится ко всему нужно филосовски, у кого-то медальон, у кого-то перекус, плохой окрас, плохая шерсть, уши, желтые глаза и т.д и т.п. Я сейчас покупаю 4-го кота и буду покупать пока не заимею в питомнике настоящего выставочного кота.

Автор:  Kisolda [ 26 ноя, Пн, 2012, 13:54 ]

Лемур писал(а):
Интересный случай. Я думаю надо вязать и смотреть детей, мадальоны будут вылезать если это оно. Тогда кота кастрить и купить нового. Относится ко всему нужно филосовски, у кого-то медальон, у кого-то перекус, плохой окрас, плохая шерсть, уши, желтые глаза и т.д и т.п. Я сейчас покупаю 4-го кота и буду покупать пока не заимею в питомнике настоящего выставочного кота.


Ольга, а как же вязать, если кот не сможет получить разводную оценку? Без нее?

По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.

Автор:  Лемур [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:05 ]

Kisolda писал(а):

По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.

А Вы что не понимаете перспективы? Год растить нового кота, а вначале дождаться пока у Александра в питомнике родятся котята. Или забрать 50% и что с ними делать? У Вас есть другой кот, чтобы позволить себе такую роскошь кастрить этого? У него же не третье ухо выросло, а какой то медальон и то не факт. Без разводной оценки вяжите и продавайте всех под кастрацию, таким образом будет возможность вязать кошек, которые не могут ждать пока вы найдете нового кота и возможность понаблюдать за котятами, их окрасом. Пока приглядывайте нового котика в питомник.

Автор:  Kisolda [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:26 ]

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):

По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.

А Вы что не понимаете перспективы? Год растить нового кота, а вначале дождаться пока у Александра в питомнике родятся котята. Или забрать 50% и что с ними делать? У Вас есть другой кот, чтобы позволить себе такую роскошь кастрить этого? У него же не третье ухо выросло, а какой то медальон и то не факт. Без разводной оценки вяжите и продавайте всех под кастрацию, таким образом будет возможность вязать кошек, которые не могут ждать пока вы найдете нового кота и возможность понаблюдать за котятами, их окрасом. Пока приглядывайте нового котика в питомник.


Я понимаю, Ольга. Но есть одно НО, если я буду вязать кота, то с какой стати мне его должны будут заменить?
Но Вы правы в том, что другого кота у меня на данный момент нет.

Автор:  Moccona [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:29 ]

Яна, может не стоит пока торопиться с кастрацией кота, а сделать ему генетический тест на ген белой пятнистости (дословно переводится с английского, как «белые перчатки»). В Звенигородке не знаю, делают или нет. Знаю, что точно делают в Денвере.

Автор:  Kisolda [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:31 ]

Moccona писал(а):
Яна, может не стоит пока торопиться с кастрацией кота, а сделать ему генетический тест на ген белой пятнистости (дословно переводится с английского, как «белые перчатки»). В Звенигородке не знаю, делают или нет. Знаю, что точно делают в Денвере.


Лена, спасибо! :!:

О кастрации пока речи не идет. Я думаю, надо будет показать кота экспертам в открытом классе, а потом делать окончательные выводы.
Опять же, как скажет Заводчик, так и поступлю.

Автор:  Yliana [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:52 ]

Лемур писал(а):
Я думаю надо вязать и смотреть детей, мадальоны будут вылезать если это оно.

Имела возможность наблюдать за развитием событий. Девушка принесла на выставку голубую британку с маленьким, не имеющем четкие границы, пятном в паху.
Эксперты поставили дисквал. Однако, вняв слезкам и надутым губкам, в клубе решено было кошку вязать. Так вот, белая пегость пропускала колено - котята от той кошки рождались без брака в окрасе (конечно же, никто не искал белых волосков). А вот уже их дети имели медальоны и пятна в паху.
Если Яне не повезет и пятна будут только у ее внуков, то слишком долгое время она будет в подвешенном состоянии.
Конечно же, если речь идет именно о неспецифической белой пегости, а не таком фенотипичном проявлении выбеленной грудки у золота.

Автор:  Yliana [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:55 ]


Яна, мне особенно на последнем фото видится медальончик. Выраженные границы и "белый" не имеет оттенка.
Но, все же, я считаю совет Лены-Moccona очень хорошим :!:

Автор:  Kisolda [ 26 ноя, Пн, 2012, 15:27 ]

Yliana писал(а):

Яна, мне особенно на последнем фото видится медальончик. Выраженные границы и "белый" не имеет оттенка.
Но, все же, я считаю совет Лены-Moccona очень хорошим :!:


Вот о чем и речь, Елена, все признаки медальона на лицо - выраженные границы и отсутствие оттенков.

Вот ссылочка на описание теста, о котором говорила Елена, но мне кажется, это немного не то.
http://www.vgl.ucdavis.edu/services/coatcolorcat.php

Автор:  Tutsi [ 26 ноя, Пн, 2012, 17:21 ]

Яна, о генетическом тесте не белую пегость я тебе сказала с самого начала. Мы на выставке обсуждали эту ситуацию с Настей Смирновой, и она посоветовала протестировать кота.
Это единственный правильный подход в твоем случае. Ты точно будешь знать медальон это или нет, а не вязать кота с риском получить котят с браком окраса, или, что еще хуже, получить этот брак во внуках, когда уже будет достаточное количество проданных производителей от твоего кота.
А с заводчиком вопрос решать в рамках договора.

Автор:  Макси [ 26 ноя, Пн, 2012, 17:29 ]

Девочки, на сколько я знаю, медальоны такие "цеплючие", в родословной белой пегости нет, но могут вылезти медальоны, если это было когда то у предков. Это как коллорный ген что ли. Yliana, Лена, ты совершенно права, почему то выскакивает как правило через поколение. Я сталкивалась с такими сюрпризами очень давно, когда начинала только заниматься кошками, с голубым и черным окрасом. Иногда выскакивали именно медальоны (с монетку), иногда просто белые волоски. Единственное что могу сказать точно, что чем старше котенок тем сильнее видно и по мере роста сомнения отпадают. Согласна с Moccona и Tutsi, сделайте тест и все прояснится.

Автор:  Anais [ 26 ноя, Пн, 2012, 18:06 ]

Moccona писал(а):
Яна, может не стоит пока торопиться с кастрацией кота, а сделать ему генетический тест на ген белой пятнистости (дословно переводится с английского, как «белые перчатки»). В Звенигородке не знаю, делают или нет. Знаю, что точно делают в Денвере.

Это ген gloves, дает белые лапки у сноу-шу, а не медальон. Бессмысленно на него тестить.

Есть версия, что такой медальон обусловлен самым рецессивным геном серии S (si), но никто на него никогда не тестировал и вряд ли будет, поскольку там по всей серии неведомо что.

Автор:  Ирис [ 26 ноя, Пн, 2012, 18:12 ]

Я видела этого кота на Экспокоте. Рассматривала пристально и долго и сравнивала с белым листом бумаги. Я не могу на 100% сказать, что пятно по цвету белое, но меня смутила очень чёткая граница белый-золотой. Она очень явная. Так что вполне возможно, что это именно белая пегость. Учитывая, что высветленная грудь и живот "бич" золотых и окрас формируется всё-таки после полноценной взрослой линьки, то утверждать что-либо считаю преждевременным. Но и растить - вязать кота тоже на мой взгляд, не очень правильно. Единственным выходом вижу тест на белую пегость.

Автор:  Лемур [ 26 ноя, Пн, 2012, 18:29 ]

Kisolda писал(а):
Я понимаю, Ольга. Но есть одно НО, если я буду вязать кота, то с какой стати мне его должны будут заменить?

разумеется нет, забудьте вы про эти компенсации 20-30 тыс или новый кот, который станет производителем через 1,5 года проблему не решают, а если опять пегости? Ищите нового кота других линий, а пока вяжите этого, пусть будет, детей под кастрацию. Яна, питомник без кота это ужасно, я это знаю не понаслышке.
Kisolda писал(а):

Опять же, как скажет Заводчик, так и поступлю.

Проблема эта Ваша, поэтому решать только Вам.

Автор:  Anais [ 26 ноя, Пн, 2012, 18:49 ]

Ирис писал(а):
Единственным выходом вижу тест на белую пегость.

Насколько мне известно, нет никакого теста на белую пегость. Ген gloves не имеет к ней отношения и у него совершенно другое фенотипическое проявление.
Цитата:
Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, «медальоны». Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только «задавленный» генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с «медальонами» и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые «медальоны» неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель «остаточной пегости» рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - s i. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку «остаточные пятна» рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы «ушел» из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с «медальонами», так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что «остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

Таких генов - дающих белые пятна иной генетической природы по отношению к белой пегости, в животном мире известно немало. У кошек пока что известны два - рецессивный ген «белых лапок» с генетическим символом gl (вы можете встретить его другой символ - mit) и доминантный ген Oa (Ojos azules). Действие этого последнего выражается в том, что он может давать небольшие степени белой пятнистости, обязательно сопряженные с голубоглазостью и белым кончиком хвоста (белый кончик хвоста - но без сопутствующей голубоглазости - кстати, встречается и при остаточной белой пятнистости, часто в сочетании с «медальоном»). Oa в гомозиготной форме, кажется, неблагоприятно сказывается на здоровье животных, поэтому неясно, увидим ли мы в ближайшем будущем эту цветовую вариацию в России.

(столетней давности статья Шустровой. Я что-то упустила? С тех пор появились новые данные, был обнаружен и идентифицирован ген si и на него даже делаются тесты? Не верю).

Насчет кота. Я бы его преспокойно вязала до тех пор, пока он не дал бы мне хорошего котенка-кота без медальона не только для разведения, но и для выставок. Это не тот дефект, из-за которого надо с ума сходить. С котом можно прекрасно работать, а ненужных котят продавать кастратами или под кастрацию. Чем они плохи? Только тем, что будут иметь или нести дефект окраса. Те, кто покупает котенка "для души", прекрасно это переживут.

Автор:  Tutsi [ 26 ноя, Пн, 2012, 19:48 ]

Anais писал(а):
Насчет кота. Я бы его преспокойно вязала до тех пор, пока он не дал бы мне хорошего котенка-кота без медальона не только для разведения, но и для выставок.

И оставить себе кота заведомо зная, что он будет нести белую пегость :?:

Anais писал(а):
Это не тот дефект, из-за которого надо с ума сходить.

Лиз, это не тот, а какой дефект ТОТ? :??:

Anais писал(а):
С котом можно прекрасно работать, а ненужных котят продавать кастратами или под кастрацию. Чем они плохи? Только тем, что будут иметь или нести дефект окраса. Те, кто покупает котенка "для души", прекрасно это переживут.

На подушку - согласна. В разведение ни оставлять себе, ни продавать людям нельзя...Но это уже не есть работа, это есть размножение.

Автор:  Anais [ 26 ноя, Пн, 2012, 20:19 ]

Tutsi писал(а):
И оставить себе кота заведомо зная, что он будет нести белую пегость :?:

Да. А что в этом ужасного? К тому же я ведь написала выше: скорей всего это никакая не белая пегость, а невесть что - например, просто неудачное сочетание полигенов.
Anais писал(а):
Лиз, это не тот, а какой дефект ТОТ? :??:

ТОТ - это тот, который негативно влияет на здоровье и продолжительность жизни. Никому не нужен кот, дающий больных котят. Даже если больны будут только некоторые, их будет проблематично пристроить.
Цитата:
На подушку - согласна. В разведение ни оставлять себе, ни продавать людям нельзя...Но это уже не есть работа, это есть размножение.

Себе можно и нужно. Другим тоже можно, если они не будут возражать против возможного носительства такого рецессива. (Если таких не найдется, ничего страшного. Тем лучше).

Автор:  Лемур [ 26 ноя, Пн, 2012, 21:10 ]

Tutsi писал(а):

На подушку - согласна. В разведение ни оставлять себе, ни продавать людям нельзя...Но это уже не есть работа, это есть размножение.

В Янином случае, это самое разумное, заняться таким "размножением" на определенный период времени пока у неё нет другого кота. В первую очередь я бы думала о кошках, как им пережить отсутствие в питомнике кота, а не о том кто там что обо мне подумает.

Автор:  Anais [ 26 ноя, Пн, 2012, 21:28 ]

Лемур писал(а):
В Янином случае, это самое разумное, заняться таким "размножением" на определенный период времени пока у неё нет другого кота. В первую очередь я бы думала о кошках, как им пережить отсутствие в питомнике кота, а не о том кто там что обо мне подумает.

Ну пережить-то не проблема, можно на сторону ходить. Другой вопрос - зачем? Если кот тщательно выбирался и всем устраивает, не считая какой-то неизвестно как передающейся ерунды в окрасе, то покастрить его может только новичок зеленый. Где гарантия, что у нового кота не будет, например, поздно развивающейся некоррекции хвоста? Или того хуже - HCM? Что, опять кастрить и за новым котом идти?

Вязать кота, вязать и получать от него нового кота, со всеми отцовскими достоинствами, но без медальона. А тех котят, которые в питомнике не остаются, - на подушку. В идеале - всех и уже кастрированными. Тогда вклад данного кота в "размножение" будет ничтожно мал по сравнению с суммарным вкладом тех среднего качества котов, которых продали в разведение, поскольку они не имели дисквалифицирующих дефектов.

Автор:  Лемур [ 26 ноя, Пн, 2012, 22:14 ]

Лиза это ВАш филиал в Украине :?: :D
http://vk.com/id155269047

Автор:  Лемур [ 26 ноя, Пн, 2012, 22:23 ]

Anais писал(а):
Ну пережить-то не проблема, можно на сторону ходить.

Это очень большая проблема. Это дорого, условия, часто вязка за лучшего котенка, это дороги, не все кошки готовы на выездные вязки, они стрессуют. Не всегда вязка заканчивается положительным результатом, это перевязки, опять поездки. А если кошек много. А если не видно этому конца.

Автор:  Anais [ 26 ноя, Пн, 2012, 22:23 ]

Лемур писал(а):
Лиза это ВАш филиал в Украине :?: :D
http://vk.com/id155269047

Нет. Мне уже присылали... Коллаж мой, а надпись нет.

Автор:  Kisolda [ 27 ноя, Вт, 2012, 11:34 ]

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):
Я понимаю, Ольга. Но есть одно НО, если я буду вязать кота, то с какой стати мне его должны будут заменить?

разумеется нет, забудьте вы про эти компенсации 20-30 тыс или новый кот, который станет производителем через 1,5 года проблему не решают, а если опять пегости? Ищите нового кота других линий, а пока вяжите этого, пусть будет, детей под кастрацию. Яна, питомник без кота это ужасно, я это знаю не понаслышке.
Kisolda писал(а):

Опять же, как скажет Заводчик, так и поступлю.

Проблема эта Ваша, поэтому решать только Вам.


К сожалению, об отсутствии кота-производителя в питомнике я тоже знаю не по наслышке. Столкнулась с этим сейчас в солидном направлении.

А вот по проблеме - не согласна. Я не считаю, что это исключительно моя проблема. Я купила кота не на птичке за 3 копейки, а в питомнике, с договором и гарантиями.

Автор:  Kisolda [ 27 ноя, Вт, 2012, 11:46 ]

Anais писал(а):
Лемур писал(а):
В Янином случае, это самое разумное, заняться таким "размножением" на определенный период времени пока у неё нет другого кота. В первую очередь я бы думала о кошках, как им пережить отсутствие в питомнике кота, а не о том кто там что обо мне подумает.

Ну пережить-то не проблема, можно на сторону ходить. Другой вопрос - зачем? Если кот тщательно выбирался и всем устраивает, не считая какой-то неизвестно как передающейся ерунды в окрасе, то покастрить его может только новичок зеленый. Где гарантия, что у нового кота не будет, например, поздно развивающейся некоррекции хвоста? Или того хуже - HCM? Что, опять кастрить и за новым котом идти?

Вязать кота, вязать и получать от него нового кота, со всеми отцовскими достоинствами, но без медальона. А тех котят, которые в питомнике не остаются, - на подушку. В идеале - всех и уже кастрированными. Тогда вклад данного кота в "размножение" будет ничтожно мал по сравнению с суммарным вкладом тех среднего качества котов, которых продали в разведение, поскольку они не имели дисквалифицирующих дефектов.


Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Автор:  Anais [ 27 ноя, Вт, 2012, 13:12 ]

Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Флаг в руки и на шею барабан.

Надеюсь, что котят Вы перед продажей тестируете на все известные генетические заболевания и вирусы (проверяете на PKD, HCM, FIP, FIV, FeLV, рино, калици, панлейкопению, сдаете титры на бешенство, делаете ОАК, биохимию, УЗИ каждому котенку), в договорах прописываете бессрочный манибек, петов продаете уже кастрированными, а инвалидов оставляете себе. Если уж "правильно, по совести" и вообще все ради покупателя, то Вы обязаны все это делать, а иначе будет неправильно и не по совести и вообще - о ужас! - как у всех.

Автор:  Muslin [ 27 ноя, Вт, 2012, 15:01 ]

Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Яночка, вот тут поддерживаю полностью, сама такая. Мне тоже комфортнее начать практически с нуля, чем плодить ошибки и жить в ожидании чуда, или наоборот, скандала. С чистой совестью и спится спокойнее и с владельцами проще общаться ;)

Автор:  Kisolda [ 27 ноя, Вт, 2012, 15:35 ]

Muslin писал(а):
Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Яночка, вот тут поддерживаю полностью, сама такая. Мне тоже комфортнее начать практически с нуля, чем плодить ошибки и жить в ожидании чуда, или наоборот, скандала. С чистой совестью и спится спокойнее и с владельцами проще общаться ;)


Cпасибо, Яна, за поддержку. :*

Автор:  Anais [ 27 ноя, Вт, 2012, 15:36 ]

Muslin писал(а):
Яночка, вот тут поддерживаю полностью, сама такая. Мне тоже комфортнее начать практически с нуля, чем плодить ошибки и жить в ожидании чуда, или наоборот, скандала. С чистой совестью и спится спокойнее и с владельцами проще общаться ;)

Сказала б, но не буду :D

Автор:  August-gold [ 27 ноя, Вт, 2012, 15:43 ]

Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Моё мнение- очень похоже на медальон 8( Только мне не совсем понятно, как он появился-то? У маленького котенка не было, а потом, по мере роста, появился :??: Или с возрастом он стал ярче, но был уже от рождения, просто просмотрели на маленьком котенке? А по сути проблемы- неприятно, конечно, что выявился такой дефект, насколько он для Вас серьезен, решать Вам. Я, к примеру, не считаю, что Вы поступаете неправильно и глупо, если хотите вывести кота из разведения. Выводите, тем более, что заводчик идет навстречу, и варианты решения проблемы, разные, у Вас уже оговорены. Меня смущает только одно соображение: а зачем Вы публично на форум всё это выложили, если мнение о дефекте Вам уже на выставках уважаемые эксперты высказали :?: И будет ли Вам "спокойно и комфортно" после этого перед заводчиком Вашего котика? Знаете, Вы ведь совсем не "зеленый новичок" в разведении и хорошо понимаете цену каждому слову. Сегодня одно вылезло, завтра другое у другого котика вылезет, ну нет кошек без дефектов, явных или скрытых, другое дело, что о некоторых Вы просто не знаете. Сегодня Вы покупатель, и дай бог, чтобы завтра Вам не пришлось бы вот так же публично краснеть на форуме за те дефекты уже у Ваших котят, о которых сейчас Вы просто ещё не знаете. Всё же решать все проблемы надо бы между собой, кулуарно, не оповещая всех публично, ИМХО, а то вряд ли появятся ещё желающие Вам кого-то продать, мне кажется ;)

Автор:  Anais [ 27 ноя, Вт, 2012, 15:45 ]

August-gold писал(а):
Сегодня одно вылезло, завтра другое у другого котика вылезет, ну нет кошек без дефектов, явных или скрытых

Вот именно.

Автор:  August-gold [ 27 ноя, Вт, 2012, 15:52 ]

Anais писал(а):
Лемур писал(а):
Лиза это ВАш филиал в Украине :?: :D
http://vk.com/id155269047

Нет. Мне уже присылали... Коллаж мой, а надпись нет.

Да, а ниже на этой странице глазастое чудо, на Вареньку похоже, ИМХО ;)

Автор:  British ART [ 27 ноя, Вт, 2012, 16:04 ]

August-gold писал(а):
Меня смущает только одно соображение: а зачем Вы публично на форум всё это выложили, если мнение о дефекте Вам уже на выставках уважаемые эксперты высказали :?: И будет ли Вам "спокойно и комфортно" после этого перед заводчиком Вашего котика? Знаете, Вы ведь совсем не "зеленый новичок" в разведении и хорошо понимаете цену каждому слову. Сегодня одно вылезло, завтра другое у другого котика вылезет, ну нет кошек без дефектов, явных или скрытых, другое дело, что о некоторых Вы просто не знаете. Сегодня Вы покупатель, и дай бог, чтобы завтра Вам не пришлось бы вот так же публично краснеть на форуме за те дефекты уже у Ваших котят, о которых сейчас Вы просто ещё не знаете. Всё же решать все проблемы надо бы между собой, кулуарно, не оповещая всех публично, ИМХО, а то вряд ли появятся ещё желающие Вам кого-то продать, мне кажется ;)

Эта тема начинается с объяснения того, зачем она открыта:
Kisolda писал(а):
Данная тема открыта по просьбе Заводчика моего кота и носит консультационный характер.

Автор:  Kisolda [ 27 ноя, Вт, 2012, 16:47 ]

August-gold писал(а):
Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Моё мнение- очень похоже на медальон 8( Только мне не совсем понятно, как он появился-то? У маленького котенка не было, а потом, по мере роста, появился :??: Или с возрастом он стал ярче, но был уже от рождения, просто просмотрели на маленьком котенке? А по сути проблемы- неприятно, конечно, что выявился такой дефект, насколько он для Вас серьезен, решать Вам. Я, к примеру, не считаю, что Вы поступаете неправильно и глупо, если хотите вывести кота из разведения. Выводите, тем более, что заводчик идет навстречу, и варианты решения проблемы, разные, у Вас уже оговорены. Меня смущает только одно соображение: а зачем Вы публично на форум всё это выложили, если мнение о дефекте Вам уже на выставках уважаемые эксперты высказали :?: И будет ли Вам "спокойно и комфортно" после этого перед заводчиком Вашего котика? Знаете, Вы ведь совсем не "зеленый новичок" в разведении и хорошо понимаете цену каждому слову. Сегодня одно вылезло, завтра другое у другого котика вылезет, ну нет кошек без дефектов, явных или скрытых, другое дело, что о некоторых Вы просто не знаете. Сегодня Вы покупатель, и дай бог, чтобы завтра Вам не пришлось бы вот так же публично краснеть на форуме за те дефекты уже у Ваших котят, о которых сейчас Вы просто ещё не знаете. Всё же решать все проблемы надо бы между собой, кулуарно, не оповещая всех публично, ИМХО, а то вряд ли появятся ещё желающие Вам кого-то продать, мне кажется ;)


Мне кажется, что медальон был с самого начала, только я, например, не видела его на фоне светлой грудки, как и Заводчик, я думаю. Да и не искала его, так как даже не могла предположить, что он может быть, тем более, что это была первая моя покупка кота в таком окрасе. :??:

Вы совершенно правы, я не новичок в породе и, поверьте, прекрасно понимаю, что все вопросы надо решать приватно, не вынося сор из избы. ;) Если Вы внимательно прочитали первый же пост этой темы, то там четко написано, что тема открыта по просьбе Заводчика и никак иначе.

Автор:  Kisolda [ 27 ноя, Вт, 2012, 16:54 ]

British ART писал(а):
Эта тема начинается с объяснения того, зачем она открыта:
Kisolda писал(а):
Данная тема открыта по просьбе Заводчика моего кота и носит консультационный характер.


Елена, спасибо! :)

Автор:  August-gold [ 27 ноя, Вт, 2012, 20:08 ]

Kisolda писал(а):
Мне кажется, что медальон был с самого начала, только я, например, не видела его на фоне светлой грудки, как и Заводчик, я думаю. Да и не искала его, так как даже не могла предположить, что он может быть, тем более, что это была первая моя покупка кота в таком окрасе. :??:

Вы совершенно правы, я не новичок в породе и, поверьте, прекрасно понимаю, что все вопросы надо решать приватно, не вынося сор из избы. ;) Если Вы внимательно прочитали первый же пост этой темы, то там четко написано, что тема открыта по просьбе Заводчика и никак иначе.

Простите, но не обратила внимания на эту фразу :L Потому что Александр ведь появляется здесь сам,с постами и фотками, хотя довольно редко, и вполне мог бы не просить, а принять активное участие в обсуждении, если сам хотел этого. Но это его выбор, конечно. Уверена, что Вы найдете правильное решение в этой ситуации. Вот так оно с золотом и бывает, чтобы совпало всё: и британский тип, и правильный окрас, и цвет глаз, да ещё без видимых дефектов- это как лотерею выиграть :D Все мы по зернышку своих питомцев "собираем" ;) Но дисквал - это, конечно, неприятно, я Вас понимаю и сочувствую.

Автор:  Kisolda [ 27 ноя, Вт, 2012, 20:25 ]

August-gold писал(а):
Kisolda писал(а):
Мне кажется, что медальон был с самого начала, только я, например, не видела его на фоне светлой грудки, как и Заводчик, я думаю. Да и не искала его, так как даже не могла предположить, что он может быть, тем более, что это была первая моя покупка кота в таком окрасе. :??:

Вы совершенно правы, я не новичок в породе и, поверьте, прекрасно понимаю, что все вопросы надо решать приватно, не вынося сор из избы. ;) Если Вы внимательно прочитали первый же пост этой темы, то там четко написано, что тема открыта по просьбе Заводчика и никак иначе.

Простите, но не обратила внимания на эту фразу :L Потому что Александр ведь появляется здесь сам,с постами и фотками, хотя довольно редко, и вполне мог бы не просить, а принять активное участие в обсуждении, если сам хотел этого. Но это его выбор, конечно. Уверена, что Вы найдете правильное решение в этой ситуации. Вот так оно с золотом и бывает, чтобы совпало всё: и британский тип, и правильный окрас, и цвет глаз, да ещё без видимых дефектов- это как лотерею выиграть :D Все мы по зернышку своих питомцев "собираем" ;) Но дисквал - это, конечно, неприятно, я Вас понимаю и сочувствую.


Александр обещал принять активное участие в обсуждении, но тему попросил открыть меня, т.к. все документы и фотографии находятся у меня и именно я была и остаюсь участников всех этих событий.
Я тоже очень надеюсь, что мы найдем выход из сложившейся ситуации. :OK:
Спасибо за сочувствие. :)

Автор:  Лемур [ 27 ноя, Вт, 2012, 22:08 ]

Anais писал(а):
Muslin писал(а):
Яночка, вот тут поддерживаю полностью, сама такая. Мне тоже комфортнее начать практически с нуля, чем плодить ошибки и жить в ожидании чуда, или наоборот, скандала. С чистой совестью и спится спокойнее и с владельцами проще общаться ;)

Сказала б, но не буду :D

Даже самый честный и порядочный заводчик не может спать спокойно,т.к. никогда не знает вылезет ли где медальон или косоглазие, к примеру :OK: А если перекус после смены зубов, аллергия ... список можно продолжать долго. Какой уж тут сон. С чистого листа если каждый раз начинать, то жизни не хватит.
Решать всё можно и нужно в рамках договора, НO понимать, что на обмен или выплату компенсации может рассчитывать только не развязанный кот.

Автор:  Лемур [ 27 ноя, Вт, 2012, 22:14 ]

Anais писал(а):
Kisolda писал(а):
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Флаг в руки и на шею барабан.

:!!:

Автор:  Larik [ 28 ноя, Ср, 2012, 10:16 ]

Kisolda писал(а):
По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.

Разрешите высказать мои "варианты развития ситуации":

1.Просто кастрить кота и получить 50% его стоимости -это значительные финансовые потери для Яны и почти готового производителя для кошечек.

2.Замена на нового кота-к первому варианту присоединятся сомнения повторения ситуации.

3.Начать вязать кота, но при условии всех котят под кастрацию и кастрить самой, до тех пор пока не подрастет новый производитель, (наверняка от другого заводчика), и в связи с этой ситуацией договорится с Александром сделать отступление от договора и о возврате не 50 % суммы, а только 25%.

Третий вариант считаю более-менее подходящим в разрешении проблемы. А если хочется получить хотя бы одну разводную оценку, то это можно попробовать сделать на какой-нибудь другой выставке, ведь до этого котик и номинации получал.

Автор:  Kisolda [ 28 ноя, Ср, 2012, 12:22 ]

Larik писал(а):
Kisolda писал(а):
По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.

Разрешите высказать мои "варианты развития ситуации":

1.Просто кастрить кота и получить 50% его стоимости -это значительные финансовые потери для Яны и почти готового производителя для кошечек.

2.Замена на нового кота-к первому варианту присоединятся сомнения повторения ситуации.

3.Начать вязать кота, но при условии всех котят под кастрацию и кастрить самой, до тех пор пока не подрастет новый производитель, (наверняка от другого заводчика), и в связи с этой ситуацией договорится с Александром сделать отступление от договора и о возврате не 50 % суммы, а только 25%.

Третий вариант считаю более-менее подходящим в разрешении проблемы. А если хочется получить хотя бы одну разводную оценку, то это можно попробовать сделать на какой-нибудь другой выставке, ведь до этого котик и номинации получал.


Спасибо за Ваше мнение. Только Вы забыли, что разводная оценка для кота - закрытый титул Чемпиона, а это уже 3 САС. (Говорю о системе ВЦФ)

Автор:  Snowcat [ 28 ноя, Ср, 2012, 15:02 ]

Я думаю, что мысль для открытия темы была прежде всего в том, чтобы узнать были ли случаи пегости у кого-нибудь. Как это проявлялось, в каком возрасте, по каким линиям итд.
После всех советов я думаю, что никто и не скажет, даже если и был опыт :)
По факту- то у вас кот линий, которые есть у многих. Если начинать следовать советам, то надо начинать кастрить тех самых предков, которые и сейчаз активно принимают участие в разведении.
Лично я не слышала о случаях проявления пегости, совсем не исключала бы и такое сочетание полигенов.

Цитата:
Только Вы забыли, что разводная оценка для кота - закрытый титул Чемпиона, а это уже 3 САС. (Говорю о системе ВЦФ)


Ерунда, нет такого правила.

Автор:  Kisolda [ 28 ноя, Ср, 2012, 19:18 ]

Snowcat писал(а):
Ерунда, нет такого правила.


Существует племенное положение клуба, в котором это прописано.

Автор:  Irisochka [ 28 ноя, Ср, 2012, 19:22 ]

Larik писал(а):

1.Просто кастрить кота и получить 50% его стоимости -это значительные финансовые потери для Яны и почти готового производителя для кошечек.

2.Замена на нового кота-к первому варианту присоединятся сомнения повторения ситуации.

3.Начать вязать кота, но при условии всех котят под кастрацию и кастрить самой, до тех пор пока не подрастет новый производитель, (наверняка от другого заводчика), и в связи с этой ситуацией договорится с Александром сделать отступление от договора и о возврате не 50 % суммы, а только 25%.



Тоже считаю 3-й вариант самым приемлемым и по финансовой стороне и по затратам времени. Если, с учетом времени на поиски, купить нового котика в возрасте 3-4 месяцев, то до его совершеннолетия-это максимум год.
Единственное считаю, что просить возврата денег с Александра в этом случае вообще не следует, т.к. потомки же будут продаваться. А котика кастрить впоследствии и найти любящих хозяев.
Проблемным котом кошки будут повязаны 1 раз. Максимум 2 раза-те, которых по каким-то причинам нельзя будет передержать или сходить налево.

Так что поддержу Лизу и Ларису - не все так страшно.

Автор:  nicolet [ 28 ноя, Ср, 2012, 20:06 ]

Саша пока не получил доступ, но я тоже была сторонником разбора этой темы на форуме а не в кулуарах. Все вы говорите о генетической проблеме , но при этом забываете , что генетически на следуемый признак должен не только кому то передаваться , но и пере даться самому животному от кого то из предков. Поскольку предки всем знакомы , родственники кота по всем линиям живут и дают потомство в питомниках участников дискуссии хотелось бы увидеть еще доказательства наличия белого медальона в этих линиях.
Итак дедушки со стороны мамы Эдвард Сан Сноу и Fey Evelin Star(их потомки я думаю есть в половине крупных питомников) отец кота старичок Айвенго - инбридный потомок абрамовских Васьки и Шарика - среди многочисленных родственников этого кота и его потомков в 6 поколениях в 8 питомниках , которые я знаю, медальонов не было.

Автор:  Лемур [ 28 ноя, Ср, 2012, 22:35 ]

Kisolda писал(а):
Snowcat писал(а):
Ерунда, нет такого правила.


Существует племенное положение клуба, в котором это прописано.

Обратитесь в другой Клуб. Яна, мы же русские люди, у нас нет нерешаемых проблем, есть неприятные решения.

Автор:  Alexsos [ 28 ноя, Ср, 2012, 23:41 ]

Всем доброго вечера.

Спасибо всем за участие. Я хотел открыть эту тему главным образом, чтобы услышать мнения более опытных чем я, на тему медальонов на золоте и с чем их едят. Может ли судья на основании только внешних признаков дисквалифицировать животное? Когда составлял договор и писал пункт о дисквалификации, думал о перекусе, заломе хвоста, короче о вещах более серьезных. Следующие мои договора будут немного другие :)

После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.

Надо сказать, что котенок уезжая, выглядел очень даже не плохо. Я не искал у него медальонов, поскольку не сталкивался с ними раньше, но впрочем вот его фотки за день до отъезда:

Изображение
Изображение

А вот его сестра Генриетта месяц назад:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Повторить эту вязку не представится случая, поскольку Айвенго уже на заслуженном отдыхе :)

Автор:  Yliana [ 28 ноя, Ср, 2012, 23:58 ]

Александр, у сестрицы нет и намека на высветление. А вот у мальчика пятнышко видно, да. Но я уверена, что это "не смертельно" и стоит проверить на детях ;) :)

Автор:  Yliana [ 29 ноя, Чт, 2012, 00:02 ]

Irisochka писал(а):
Единственное считаю, что просить возврата денег с Александра в этом случае вообще не следует, т.к. потомки же будут продаваться. А котика кастрить впоследствии и найти любящих хозяев.
Проблемным котом кошки будут повязаны 1 раз. Максимум 2 раза-те, которых по каким-то причинам нельзя будет передержать или сходить налево.

Тоже считаю, что если кот будет развязан, то ни о какой компенсации речь идти не может в принципе :OK:

Автор:  Ирис [ 29 ноя, Чт, 2012, 00:17 ]

Alexsos писал(а):
Может ли судья на основании только внешних признаков дисквалифицировать животное?

А на чём он должен основываться? :| Что видит - то и пишет.
Alexsos писал(а):
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.

Очень хочется надеяться. :)

Alexsos писал(а):
Надо сказать, что котенок уезжая, выглядел очень даже не плохо. Я не искал у него медальонов, поскольку не сталкивался с ними раньше, но впрочем вот его фотки за день до отъезда:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/hero1.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/hero2.jpg

Он и сейчас выглядит вполне себе. ТТТ ;) Но вот на детских фото белое пятно уже видно. И вот на этой фотке видно:

Изображение

Изображение

Понятно, что Вы и не искали и не видели это пятно. Вопрос в другом - действительно ли это белая пегость и если да - то как выходить из ситуации.


Не понимаю, при чём здесь сестра? :??: Любопытства ради сходила на ФБ, посмотрела, вот её же фото от 27 июля.. :

Изображение

Изображение

Она же с братом:

Изображение

Получается, что эта кошка за 2 с небольшим месяца вот так прокрасилась? 8|
Или я что-то не догоняю? Это вообще ТА кошка? :??:

Изображение

Вот зачем ТАК разукрашивать и шопить фотки?? Да ещё и выставлять эти художества на профи-форуме? Собственно, от того, что так разукрасили сестру у брата белое пятно не пропало походу. |O

Автор:  Alexsos [ 29 ноя, Чт, 2012, 00:45 ]

Я никогда не продал бы животное в разведение, если бы знал о каком либо дефекте или считал его тип относящимся к классу пэт.

Герой уезжал в хорошем на мой взгляд типе с шикарным цветом глаз, которым только Айвенго мог одарить. Его сестра, которая осталась у меня вместе с предоплатой из-за отказа в связи с беспредельно длинными ушами, которые у неё выросли в 4 месяца :) к сожалению не получила изумрудные глаза, но девушка в форме.

Цитата:
Очень хочется надеяться. :)

Вы несправедливо сомневаетесь в моей честности!

Цитата:
;) Но вот на детских фото белое пятно уже видно. И вот на этой фотке видно

Котёнок с рисунком, и поэтому светлая шея теряется среди полосок.
Я не отрицаю то, что живу, тем более на фотках Яны и смешно мне писать ТТТ :)

Цитата:
Не понимаю, при чём здесь сестра? :??: Любопытства ради сходила на ФБ, посмотрела, вот её же фото от 27 июля

Если речь идет о брате, почему бы не показать сестру? Разве Вам не приятно на неё смотреть?

Цитата:
Получается, что эта кошка за 2 с небольшим месяца вот так прокрасилась? 8|
Или я что-то не догоняю? Это вообще ТА кошка? :??:

Да это действительно та же девочка, её прокрасом удивила и на выстаке :)
Намёк на то, что я ставлю фото другой кошки выдавая её за сестру Героя считаю оскорбительным. Если у Вас такое подозрение, видимо вы сами к такой тактике уже прибегали :)

Хочу показать фотки деда Героя, Эдварда, когда он к нам прилетел и месяц спустя. Кто ни будь хотел бы получить такого котёнка шоу класса:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Alexsos [ 29 ноя, Чт, 2012, 00:55 ]

Цитата:
Вот зачем ТАК разукрашивать и шопить фотки?? Да ещё и выставлять эти художества на профи-форуме? Собственно, от того, что так разукрасили сестру у брата белое пятно не пропало походу.


Я никогда не крашу фото в Фотошопе.
То, что действительно корректируется, это "Levels". При этой настройке белый цвет не становится золотым, но тона золота да могут меняться.

Автор:  Наталья Панченко [ 29 ноя, Чт, 2012, 06:33 ]

Александр , подскажите где можно посмотреть родословную
Edward Sun&Snow ? На сайте Вашем не нашла . Зато насмотревшись его фото , чудится мне подобие медальона и у дедушки Героя . :L

Автор:  nicolet [ 29 ноя, Чт, 2012, 07:49 ]

Yliana писал(а):
Александр, у сестрицы нет и намека на высветление. А вот у мальчика пятнышко видно, да. Но я уверена, что это "не смертельно" и стоит проверить на детях ;) :)

Саша, как раз хотела попросить поставить родословныю котенка :)

Автор:  nicolet [ 29 ноя, Чт, 2012, 08:01 ]

nicolet писал(а):
Саша пока не получил доступ, но я тоже была сторонником разбора этой темы на форуме а не в кулуарах. Все вы говорите о генетической проблеме , но при этом забываете , что генетически на следуемый признак должен не только кому то передаваться , но и пере даться самому животному от кого то из предков. Поскольку предки всем знакомы , родственники кота по всем линиям живут и дают потомство в питомниках участников дискуссии хотелось бы увидеть еще доказательства наличия белого медальона в этих линиях.
Итак дедушки со стороны мамы Эдвард Сан Сноу и Fey Evelin Star(их потомки я думаю есть в половине крупных питомников) отец кота старичок Айвенго - инбридный потомок абрамовских Васьки и Шарика - среди многочисленных родственников этого кота и его потомков в 6 поколениях в 8 питомниках , которые я знаю, медальонов не было.


Цитирую сама себя, поскольку ответов на вопросы я не получила.
потомки питомников Sun Snow , Evelin Star , покажите, пожалуйста , медальоны чтобы быть доказательными, если мы говорим о генетической проблеме.
Я обязуюсь в течении сегодня - завтра собрать все фото потомков Айвенго и его сибсов(кстати один из внуков сибса Айвенго -Ефрона Чарли)
Если сообщими усилиями медальоны у предков по всем линиям не будут найдены, то речь иден не о генетической проблеме , а об усиленном отбелiвaбании шеи-груди у одного конкретного золотого котенка

Автор:  Ирис [ 29 ноя, Чт, 2012, 09:29 ]

Alexsos писал(а):
Вы несправедливо сомневаетесь в моей честности!

А с чего Вы взяли, что я сомневаюсь? 8-0 Не надо домысливать то, чего не было. :??:

Alexsos писал(а):
Да это действительно та же девочка, её прокрасом удивила и на выстаке :)
Намёк на то, что я ставлю фото другой кошки выдавая её за сестру Героя считаю оскорбительным. Если у Вас такое подозрение, видимо вы сами к такой тактике уже прибегали :)

Alexsos - ну вот только не надо меня сюда приплетать ... :t Речь сейчас не обо мне , а о ваших животных. Я умею фотографировать, как и многие здесь присутствующие. И знакома с фотошопом и обработкой фото, и не надо думать, что все здесь "лаптем щи хлебают".. :?
Обе эти фото, похоже, сделаны на одном и том же фоне. Может кто-то ещё считает, что фото не крашено? :??:

ИзображениеИзображение
[/quote]

Alexsos, тема открыта Яной по ВАШЕЙ просьбе. Я не понимаю, зачем вы демонстрируете крашеные фото сестры? Вы хотите доказать, что пятна нет и быть не может или что? Пятно есть. Я его ЛИЧНО видела. Повторюсь, что я не возьму на себя смелость утверждать на 100 % что это пегость, в отличие от однозначного мнения сразу нескольких экспертов, но, опять же повторюсь, что пятно имеет ОЧЕНЬ чёткие границы. И давайте всё же придерживаться обсуждения темы дисквала у данного конкретного кота, а не демонстрировать фото его сестры. :|

Автор:  Ирис [ 29 ноя, Чт, 2012, 09:35 ]

nicolet писал(а):
Если сообщими усилиями медальоны у предков по всем линиям не будут найдены, то речь иден не о генетической проблеме , а об усиленном отбелiвaбании шеи-груди у одного конкретного золотого котенка

Наташ, то есть, смысл темы в том, что бы доказать, что пятна нет и быть не может? И наличие пятна Яна должна доказать, найдя такие у предков? 8)

Автор:  nicolet [ 29 ноя, Чт, 2012, 11:01 ]

Ирис писал(а):
nicolet писал(а):
Если сообщими усилиями медальоны у предков по всем линиям не будут найдены, то речь иден не о генетической проблеме , а об усиленном отбелiвaбании шеи-груди у одного конкретного золотого котенка

Наташ, то есть, смысл темы в том, что бы доказать, что пятна нет и быть не может? И наличие пятна Яна должна доказать, найдя такие у предков? 8)

Я считаю что смысл что у этой темы несколько целей, продуктивных и имеющих смысл для всех участников: 1. Является ли данное пятнышко медальоном , то есть дефектом окраса или частью интенсивного отбеливания груди в золотом окрасе? 2.является ли данный признак на следственным - ? И если это так , то искать его в предках заинтересована не столько владелица и заводчик кота, сколько мы все, имеющие в питомниках котят данных линий.
И третий пункт может быть разрешен только после получения ответов по двум предыдущим- каково будущее этого кота , возможно ли выставлять его далее( ведь до оценки с диск валом кот имел несколько номинаций, и как относиться к его будующим котятам? - если нет на следственного медальона, то почему он будет передаваться потомкам?

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 11:12 ]

Александр, очень рада, что Вы появились в теме и теперь так же принимаете участие в дискуссии.

nicolet писал(а):
Я считаю что смысл что у этой темы несколько целей, продуктивных и имеющих смысл для всех участников: 1. Является ли данное пятнышко медальоном , то есть дефектом окраса или частью интенсивного отбеливания груди в золотом окрасе? 2.является ли данный признак на следственным - ? И если это так , то искать его в предках заинтересована не столько владелица и заводчик кота, сколько мы все, имеющие в питомниках котят данных линий.
И третий пункт может быть разрешен только после получения ответов по двум предыдущим- каково будущее этого кота , возможно ли выставлять его далее( ведь до оценки с диск валом кот имел несколько номинаций, и как относиться к его будующим котятам? - если нет на следственного медальона, то почему он будет передаваться потомкам?


Простите, но я не верю, что даже если кто-то и сталкивался с этой проблемой, он в этом сознается. Опять же, мы не может отследить всех потомков. Они же не поголовно продавались в разведение. Котята с медальонами могли спокойно уйти на подушку и мы никогда и нигде не найдем их фотографии.

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 11:21 ]

Yliana писал(а):
Irisochka писал(а):
Единственное считаю, что просить возврата денег с Александра в этом случае вообще не следует, т.к. потомки же будут продаваться. А котика кастрить впоследствии и найти любящих хозяев.
Проблемным котом кошки будут повязаны 1 раз. Максимум 2 раза-те, которых по каким-то причинам нельзя будет передержать или сходить налево.

Тоже считаю, что если кот будет развязан, то ни о какой компенсации речь идти не может в принципе :OK:


Безусловно, это логично и понятно, но заниматься размножением мне совсем не хочется. Я лучше пойду с кошкой на сторону, соглашусь на условия вязки и немаленькие цены, но буду иметь возможность двигаться дальше и получать какие-то результаты.

Лемур писал(а):
Обратитесь в другой Клуб. Яна, мы же русские люди, у нас нет нерешаемых проблем, есть неприятные решения.


Ольга, это все понятно, но мой клуб меня полностью устраивает. Безусловно, если возникнет необходимость, я думаю, мой Председатель сможет помочь мне в решении этой проблемы.

Автор:  August-gold [ 29 ноя, Чт, 2012, 11:54 ]

nicolet писал(а):
nicolet писал(а):
Скрытый текст +
Цитирую сама себя, поскольку ответов на вопросы я не получила.
потомки питомников Sun Snow , Evelin Star , покажите, пожалуйста , медальоны чтобы быть доказательными, если мы говорим о генетической проблеме.
Я обязуюсь в течении сегодня - завтра собрать все фото потомков Айвенго и его сибсов(кстати один из внуков сибса Айвенго -Ефрона Чарли)
Если сообщими усилиями медальоны у предков по всем линиям не будут найдены, то речь иден не о генетической проблеме , а об усиленном отбелiвaбании шеи-груди у одного конкретного золотого котенка

Жаль, что не смогу принять активного участия в этой дискуссии по причине почти полного краха интернета на моем компе, совсем бедняга комп не фурычит :( , но уж поскольку опять nicolet моего Чарлика задела, то один раз отвечу, если получится :) .
1. Что-то не вижу Айвенго в родушке Чарлика (родушка висит на моем сайте). Хотя Абрамовские линии, конечно, есть по маме, куда ж без них ;) И линии Оаксака тоже, по папе, действительно, почти все золотые тикушки в питомниках эти линии несут. Наталья, хочу облегчить Вам задачу, у Чарлика есть недостатки, но никаких медальонов ни у него, ни у его многочисленных дочек нет. Обрадую Вас, Чарлик уже выполнил свою племенную программу, недавно кастрирован, теперь без мужских проблем спит на моей кровати и ночью греет меня своим пузиком ^^ Теперь дочек Чарлика будет вязать мой Роки, других линий. Но в принципе, все дочки Чарлика есть у меня на сайте, можете рассмотреть их с пристрастием :D
2. На фото у котика Героя явно видно пятно белое с четкими границами, это факт. Возможно, это генетический сбой, возможно, редко проявляющийся генетический дефект, что это меняет, в конечном счете? Что Вы хотите нам доказать? Что многие золотые тикухи находятся в родственных связях, и что этот дефект может где-то повториться? Может, вероятность есть всегда и у всех. Появится, так будем разбираться и с этим, какие у нас ещё здесь, на форуме, дела-то? Хорошо, что предупредили, теперь все заводчики будут внимательно осматривать своих питомцев на предмет лишних пятен :) Но ведь в данном случае речь идет о конкретном юниоре, с ним и надо решать его проблему, при чем здесь его деды, тёти, бабушки, дедушки , сестрички и прочие родственники? Или больше нет поводов для разборок?

Автор:  Anais [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:06 ]

Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

Дорогие коллеги, да у нас тут у всех и каждого 100 раз могли быть такие медальоны, только мы бы их ни за что не заметили (те, кто занимается только серебром - в особенности). А вчера я весь вечер сидела рассматривала золото, где больше чем у половины начисто выбелены грудь и подбородок. Как вам такой предок?

Изображение

А такой родственник?

Изображение

А они оба, между прочим, грандинтеры, только к счастью - тикухи. У тикух границы пятна скорей всего будут менее четкими, точно так же, как и темноокрашенные маркеры.

Будем теперь с ума сходить и на стенку лезть на тему возможной передачи предполагаемого медальона потомству? Так вот, если это простой рецессив, то потомству он в явном виде передаваться не будет. Вообще. Никто никакого медальона не увидит до тех пор, пока кота не повяжут с партнершей, которая тоже будет нести этот рецессив. А до этого момента может просвистеть и 5, и 10, и 20 поколений - рецессив есть рецессив. Если же "выстрелит", так это большая удача: ура, мы вычислим кошку, которая тоже несет этот стррррашный порок.

Простых рецессивов в реальности очень мало, а всяких случайностей (т.е. нежданных-негаданных сочетаний полигенов) - много. Такую случайность передать потомству еще сложнее, чем простой рецессив.

Далее, я приводила фрагмент статьи Шустровой, где она рассказывает об эксперименте: вязках кошек, имеющих медальон. В результате получились кошки и с медальоном, и без медальона, а это означает, что даже если вязать медальон на медальон, то еще не факт, что он проявится в потомках.

Соответственно, у меня вопрос. Почему такая истерика из-за мелочи? У кого-то совсем крышу снесло на желании продавать котят только в разведение? Если в потомстве, не дай бог, половина котят окажется с медальонами (в случае простого рецессива и неудачного подобранной кошки) - это трагедия? Нельзя оставить себе котенка без дефекта, а остальных продать на подушку? Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной?

:fi:

Автор:  nicolet [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:07 ]

Я тоже пишу с мобильного. Писать мне тяжело. Хотелось бы чтобы участники дискуссии определились. Если дефект генетический и его источник в питомнике Sun Snow, то как случилось что он выявлен только сейчас. ? То есть, пока Саша и я публиковали фото Эдварда , этого дефекта никто не видел, а когда его начали рассматривать как дедушку обсуждаем ого юниора, уже третий человек видит у него пятно :??:

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:12 ]

Alexsos писал(а):
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.


Александр, я тоже очень надеюсь, что мы придем к решению, которое нас обоих устроит, но мне хотелось бы уточнить о каком возрасте идет речь и чего мы будем с Вами ждать, что бы принять окончательное решение?
Котик растет, созревает, начинает уже песни дамам петь. :)

Автор:  Anais [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:26 ]

Kisolda писал(а):
Безусловно, это логично и понятно, но заниматься размножением мне совсем не хочется. Я лучше пойду с кошкой на сторону, соглашусь на условия вязки и немаленькие цены, но буду иметь возможность двигаться дальше и получать какие-то результаты.

А с медальоном все, пипец, двигаться дальше невозможно и "какие-то результаты" тоже исключены. Какими бы ценными племенными качествами ни обладал кот, как бы он ни подходил кошкам, все это, оказывается, ерунда по сравнению с неизвестного происхождения медальоном, который то ли передается, то ли нет.

Это такой специальный саморекламный пафос что ли? Типа, смотрите все: я честна и принципиальна аж до полного идиотизма.

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:29 ]

Anais писал(а):
Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

Соответственно, у меня вопрос. Почему такая истерика из-за мелочи? У кого-то совсем крышу снесло на желании продавать котят только в разведение? Если в потомстве, не дай бог, половина котят окажется с медальонами (в случае простого рецессива и неудачного подобранной кошки) - это трагедия? Нельзя оставить себе котенка без дефекта, а остальных продать на подушку? Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной?

:fi:


Истерику в теме наблюдаю только у Вас. И не только в этой теме, похоже, это Ваше обычное состояние. :S
Мелочь это или нет для конкретного человека решать не Вам.
У меня нет желания продавать котят только в разведение. Я не новичок в породе и прекрасно понимаю, что все звездами в помете не рождаются. Если будет желание, загляните ко мне на сайт в прошлые пометы, посмотрите, сколько котят из моих 10 пометов (не говорю, что это много, но и не мало) продано в разведение, там есть эта информация. Опять же, по той же причине, что я не новичок, я давно понимаю и осознаю, что куда приятнее звездить со своим выпускником, пиаря свой труд, свои результаты и свой питомник, а не тот, где ты купил производителя.
Свою позицию в части участия в размножении я уже озвучила, позицию в отношении производителей с дефектами тоже. Более мне добавить нечего.
И да, на конкретно Ваши выпады, Анаис, более не отвечаю, можете не утруждать себя написанием постов в мой адрес.

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:30 ]

Anais писал(а):
Kisolda писал(а):
Безусловно, это логично и понятно, но заниматься размножением мне совсем не хочется. Я лучше пойду с кошкой на сторону, соглашусь на условия вязки и немаленькие цены, но буду иметь возможность двигаться дальше и получать какие-то результаты.

А с медальоном все, пипец, двигаться дальше невозможно и "какие-то результаты" тоже исключены. Какими бы ценными племенными качествами ни обладал кот, как бы он ни подходил кошкам, все это, оказывается, ерунда по сравнению с неизвестного происхождения медальоном, который то ли передается, то ли нет.

Это такой специальный саморекламный пафос что ли? Типа, смотрите все: я честна и принципиальна аж до полного идиотизма.


|O --x

Автор:  nicolet [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:32 ]

Kisolda писал(а):
Alexsos писал(а):
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.


Александр, я тоже очень надеюсь, что мы придем к решению, которое нас обоих устроит, но мне хотелось бы уточнить о каком возрасте идет речь и чего мы будем с Вами ждать, что бы принять окончательное решение?
Котик растет, созревает, начинает уже песни дамам петь. :)

А почему Вы сейчас спрашиваете у Саши? Дискуссия выставлена на Форум, с Сашей вы все уже обсудили. Подождите, почитайте различные мнения .... или Вы выставили тему на обсуждение чтобы остаться при своем исходном мнении, независимо от хода дискуссии и дополнительных данных . Мне было бы интересно услышать мнение заводчицы Эдварда.

Автор:  Anais [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:43 ]

Kisolda писал(а):
И да, на конкретно Ваши выпады, Анаис, более не отвечаю, можете не утруждать себя написанием постов в мой адрес.

С чего Вы взяли, что я пишу в Ваш адрес? С Вами мне все понятно. Не первая и не последняя жаждущая начать работать с идеала и по правилам - таких навалом. В конце концов, если у человека куча денег, так почему бы и нет. Ему и прогресс породы особо не нужен: если одни производители устареют, всегда можно другими закупиться.

Меня другие поражают. Те, кто всегда работал и сейчас работает совершенно нормально (т.е. вяжет неидеальных кошек, ведет отбор среди неидеальных котят, совершает ошибки, добивается успехов, достаточно хорошо знает линии, с которыми работает, включая и то, чем они отягощены) - вдруг начинают напяливать на себя нимб. А от знания генетики я вообще в обмороке. Тест на белую пегость, надо же. И это несколько человек, которые этот якобы тест и между собой обсуждали, и теперь дружно другим советуют... 8-0 Я думала, что Шустрову все-таки все читали, а кто забыл, тот перечитал, прежде чем советы давать. Ан нет, глубоко ошибалась...

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:55 ]

nicolet писал(а):
А почему Вы сейчас спрашиваете у Саши? Дискуссия выставлена на Форум, с Сашей вы все уже обсудили. Подождите, почитайте различные мнения .... или Вы выставили тему на обсуждение чтобы остаться при своем исходном мнении, независимо от хода дискуссии и дополнительных данных . Мне было бы интересно услышать мнение заводчицы Эдварда.


Я спрашиваю, т.к. меня это волнует и я хочу понимания и конкретики.
Да, с Александром мы обсуждали этот вопрос, безусловно, но его мнение могло неоднократно измениться после прочтения данной темы.
А о каком исходном моем мнении Вы говорите? Конечно же, у меня есть свое мнение и взгляд на сложившуюся ситуацию, но выйти из нее в одностороннем порядке я не могу при всем желании.

Автор:  Snowcat [ 29 ноя, Чт, 2012, 13:16 ]

Anais писал(а):
Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...


:!:
а ещё много красивых правильных слов, всё как всегда. :)


Яна, если кот Вас в остальном устраивает, то вяжите, получайте деток, смотрите, наблюдайте. Абсолютная мелочь. Тем более кто предупреждён, тот вооружён. Уже будете знать что смотреть.
Ну найдёте другого кота, без видимых дефектов, будете вязать, котят продавать, а потом года в 3 кааак выйдет например сахарный диабет. Сразу вешаться идти?

Автор:  margo [ 29 ноя, Чт, 2012, 13:23 ]

nicolet писал(а):
Я тоже пишу с мобильного. Писать мне тяжело. Хотелось бы чтобы участники дискуссии определились. Если дефект генетический и его источник в питомнике Sun Snow, то как случилось что он выявлен только сейчас. ? То есть, пока Саша и я публиковали фото Эдварда , этого дефекта никто не видел, а когда его начали рассматривать как дедушку обсуждаем ого юниора, уже третий человек видит у него пятно :??:

Ой придется и мне ответить с мобильника... nikolet почему бы не затребовать изыскания и фото в питомнике D'Oaxaca ?? или далее?? Не может быть питомник Sun & Snow последним в цепочке производства белых пятен, можно предков вспомнить до Адама и Евы. В моей статистики не было ни одного дисквала в том числе по факту наличия у производителя или у его детей или у детей его детей. Фото отчеты предоставить не могу, на вопрос о статистике появления белых медальонов ответила.

Автор:  margo [ 29 ноя, Чт, 2012, 13:27 ]

Тема появления выбеленных участков у золотых окрасов не нова, нужно собрать воедино все же мнения появления такого явления в золотом окрасе, обсуждаемое пятно может случайно иметь четкую границу. А вот почему исчезает пигмент в волосках новых поколений золотых хотелось бы знать

Автор:  Magnificats [ 29 ноя, Чт, 2012, 14:10 ]

Anais писал(а):
Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

+1000

Автор:  nicolet [ 29 ноя, Чт, 2012, 14:14 ]

margo писал(а):
Тема появления выбеленных участков у золотых окрасов не нова, нужно собрать воедино все же мнения появления такого в золотом окрасе, обсуждаемое пятно может случайно иметь четкую границу. А вот почему выбивается пигмент из волосков новых поколений золотых хотелось бы понимать.

?

Автор:  Ирис [ 29 ноя, Чт, 2012, 16:07 ]

Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

Автор:  Magnificats [ 29 ноя, Чт, 2012, 16:23 ]

Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается :fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"

Автор:  Muslin [ 29 ноя, Чт, 2012, 16:28 ]

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

По-моему, абсолютно права, Наташа. Дисквал есть дисквал, тем более я поняла, что был некий кворум нескольких компетентных экспертов. И теперь Яна должна принять решение - развязывать кота и отказаться от требования компенсации или замены, или кастрировать и требовать компенсации. Не понимаю мнения Александра и Натальи, которые дисквалификационные признаки в виде залома хвоста, перекуса и крипторхизма считают достойными компенсации, а дисквалификационный признак в виде белого медальона - нет :??:

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 17:33 ]

Snowcat писал(а):
Яна, если кот Вас в остальном устраивает, то вяжите, получайте деток, смотрите, наблюдайте. Абсолютная мелочь. Тем более кто предупреждён, тот вооружён. Уже будете знать что смотреть.
Ну найдёте другого кота, без видимых дефектов, будете вязать, котят продавать, а потом года в 3 кааак выйдет например сахарный диабет. Сразу вешаться идти?


Вешаться, конечно, не надо, но и работать дальше с проблемным животным я бы не стала однозначно.

Muslin писал(а):
По-моему, абсолютно права, Наташа. Дисквал есть дисквал, тем более я поняла, что был некий кворум нескольких компетентных экспертов. И теперь Яна должна принять решение - развязывать кота и отказаться от требования компенсации или замены, или кастрировать и требовать компенсации. Не понимаю мнения Александра и Натальи, которые дисквалификационные признаки в виде залома хвоста, перекуса и крипторхизма считают достойными компенсации, а дисквалификационный признак в виде белого медальона - нет :??:

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:


Наташа, Яна, вот в этом моменте я немного не понимаю. Я просто не хочу оказаться в ситуации, где я принимаю решение, ставлю заводчика в известность, а его мои действия не устраивают и я остаюсь ни с чем. :??: Например, чисто теоретически, я принимаю решение кастрировать кота, делаю это, информирую заводчика, предоставляю доказательства, а он, гипотетически, говорит мне, что медальон "мнимый" и я не должна была его кастрировать, а должна была работать дальше с тем, что есть, и никаких компенсаций мне и не светит. Вариант остаться у разбитого корыта мне не нравится совсем. Слишком часто в последнее время со мной это происходит.

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 17:38 ]

InesKo писал(а):
Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается :fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"


Пункт первый в Вашем предложении мне очень нравится, но он не предусмотрен договором. Повторюсь, по договору в случае дисквала владелец может рассчитывать или на возврат 50 процентов стоимости или замену животного.
Если выбирать из этих двух вариантов, я выбираю замену. Причем, я готова рассмотреть вариант другого окраса, если заводчик не будет против.

Автор:  nicolet [ 29 ноя, Чт, 2012, 18:18 ]

Muslin писал(а):
Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

По-моему, абсолютно права, Наташа. Дисквал есть дисквал, тем более я поняла, что был некий кворум нескольких компетентных экспертов. И теперь Яна должна принять решение - развязывать кота и отказаться от требования компенсации или замены, или кастрировать и требовать компенсации. Не понимаю мнения Александра и Натальи, которые дисквалификационные признаки в виде залома хвоста, перекуса и крипторхизма считают достойными компенсации, а дисквалификационный признак в виде белого медальона - нет :??:

Не совсем так- сначала котенок и юниор получал номинации и отличные описания, то есть в этом случае - красота в глазах смотрящего .... Я бы еще несколько раз выставила кота прежде чем решать его дальнейшую судьбу. А от замены никто не отказывается.

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 18:49 ]

nicolet писал(а):
Не совсем так- сначала котенок и юниор получал номинации и отличные описания, то есть в этом случае - красота в глазах смотрящего .... Я бы еще несколько раз выставила кота прежде чем решать его дальнейшую судьбу. А от замены никто не отказывается.


Не хочу обидеть экспертов, но у всех породников всегда есть пожелания попасть к одному профи, а не к другому, который видит породу, знает ее и разбирается в ней. Хочу сказать, что лично для меня мнения г-жи Назаровой, г-на Градковского и г-жи Рудаковой куда важнее мнения тех экспертов, которые номинировали кота на Бэст, я уже умалчиваю о мнениях породников со стажем. Опять же, Бэсты бывают разные. Одно дело выиграть в сравнении на Бэст, а другое - пойти туда автоматом, т.к. ты единственный котенок/юниор/кот/кошка/кастрат/помет в протоколе у эксперта. Не все, конечно, эксперты отправляют на Бэст автоматом, но это достаточно частая практика.
Что касается походов по выставкам. Объясните, зачем? На одну выставку в открытом классе я еще согласна, но несколько? Знаете, это тоже не дешевое удовольствие. Выставка в Москве на одно животное (без рингов и шоу) обходится в среднем в 3 тысячи рублей. Если мне возместят данные расходы - вопросов нет, я готова сходить на несколько выставок. И надо учитывать, что сколько экспертов, столько и мнений. А если, теоретически, кота будут попеременно то дисквалить то номинировать? Что тогда?

Автор:  Muslin [ 29 ноя, Чт, 2012, 19:06 ]

Kisolda писал(а):
А если, теоретически, кота будут попеременно то дисквалить то номинировать? Что тогда?

Так и будет, Яна. Теоретически закрыть титул Чемпиона такому коту не вопрос, и не с такими пороками закрывали, и даже Интера, и даже по ФИФе ;) Но нужна ли тебе самой эта головная боль :?:
И компенсацию за кота ты тоже точно так же, теоретически, можешь как получить , так и не получить, если примешь решение кастрировать его. Сколько бы страниц не продолжалась эта тема, истины в последней инстанции мы не добьемся, можем даже, теоретически, перерасти в Горячие золотые шиншиллы, а можем просто тихо расстаться каждый при своем мнении :D

Автор:  Kisolda [ 29 ноя, Чт, 2012, 19:23 ]

Muslin писал(а):
Так и будет, Яна. Теоретически закрыть титул Чемпиона такому коту не вопрос, и не с такими пороками закрывали, и даже Интера, и даже по ФИФе ;) Но нужна ли тебе самой эта головная боль :?:
И компенсацию за кота ты тоже точно так же, теоретически, можешь как получить , так и не получить, если примешь решение кастрировать его. Сколько бы страниц не продолжалась эта тема, истины в последней инстанции мы не добьемся, можем даже, теоретически, перерасти в Горячие золотые шиншиллы, а можем просто тихо расстаться каждый при своем мнении :D


Согласна, Яна, было бы желание, а титул можно закрыть всегда. Сколько таких примеров. :,(

Автор:  Лёка [ 29 ноя, Чт, 2012, 20:09 ]

Kisolda писал(а):
InesKo писал(а):
Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается :fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"


Пункт первый в Вашем предложении мне очень нравится, но он не предусмотрен договором. Повторюсь, по договору в случае дисквала владелец может рассчитывать или на возврат 50 процентов стоимости или замену животного.
Если выбирать из этих двух вариантов, я выбираю замену. Причем, я готова рассмотреть вариант другого окраса, если заводчик не будет против.

Ну хорошо, разберетесь. А что будет с котом-виновником?
Почему бы не отказаться от идеи его кастрировать и не дать возможность ему все-таки дать потомство и кому-то с ним поработать? Такая светлая мысль в голову заводчика не приходила? Т.е. я предлагаю продать этого кота тому, кто хочет попробовать свои силы в интересной плем работе. Вопрос только в том, сколько стоит производитель с таким мощным набором дисквальных заключений уважаемых экспертов.
Скрытый текст +

Решать, конечно, заводчику... :) нужны ли ему доказательства и подтверждения чистоты и непорочности его линий.

Автор:  Muslin [ 29 ноя, Чт, 2012, 20:19 ]

Лёка писал(а):
Т.е. я предлагаю продать этого кота тому, кто хочет попробовать свои силы в интересной плем работе.

Это хде ж такого найдешь, чтобы начинающий, да с интересом к племенной работе :??: , всем звёзд подавай окраса золотой колор-пойнт с сапфировыми глазами, бэби-фейсом, костяком на 6,5 кг, и стопроцентным шоу-классом :OK:
Лёка писал(а):
Решать, конечно, заводчику... :) нужны ли ему доказательства и подтверждения чистоты и непорочности его линий.

Оль, ну какие-такие доказательства, где они эти "чистые и непорочные", ты хоть одну знаешь :?:

Автор:  Лёка [ 29 ноя, Чт, 2012, 20:44 ]

Muslin писал(а):
Это хде ж такого найдешь, чтобы начинающий, да с интересом к племенной работе :??: , всем звёзд подавай окраса золотой колор-пойнт с сапфировыми глазами, бэби-фейсом, костяком на 6,5 кг, и стопроцентным шоу-классом :OK:

Почему ты решила, что я говорю о начинающих? Здесь не только начинающие высказывались в защиту котовьих фабержей. И подразумевала я далеко не их. :)

Muslin писал(а):
всем звёзд подавай окраса золотой колор-пойнт с сапфировыми глазами, бэби-фейсом, костяком на 6,5 кг, и стопроцентным шоу-классом

Ну таких, кто не ищет трудных путей, да, таких большинство....Но далеко не все. Просто вам с Кисольдой такие не попадались. Не там ищете. Или не ищете вообще.

Цитата:
Оль, ну какие-такие доказательства, где они эти "чистые и непорочные", ты хоть одну знаешь :?:

Знаю. :D Как раз одну. Ян,я же не тебе предлагаю этого кота. Тебе жаль будет, если кто-то его использует грамотно для своих целей? 8) Ну не добивайте уже заводчика....

Автор:  Лёка [ 29 ноя, Чт, 2012, 21:12 ]

Ну так и что нам ответит заводчик?
Каким будет ваше положительное решение?(с) :)

Автор:  Лемур [ 29 ноя, Чт, 2012, 21:59 ]

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

А она чего хочет я так и не поняла? Замену или 20-30 тыс?

Автор:  Ирис [ 29 ноя, Чт, 2012, 22:10 ]

замену.

Автор:  Лемур [ 29 ноя, Чт, 2012, 22:14 ]

Kisolda писал(а):
Например, чисто теоретически, я принимаю решение кастрировать кота, делаю это, информирую заводчика, предоставляю доказательства, а он, гипотетически, говорит мне, что медальон "мнимый" и я не должна была его кастрировать, а должна была работать дальше с тем, что есть, и никаких компенсаций мне и не светит

А Вы что же хотите и компенсацию и вязать? Или получить 100%. А почему заводчик должен Вам верить, что вы кастрируете его тогда.

Цитата:
Вариант остаться у разбитого корыта мне не нравится совсем. Слишком часто в последнее время со мной это происходит.

Это происходит от того,что:
Цитата:
Типа, смотрите все: я честна и принципиальна аж до полного идиотизма


Те заводчики, кто этим не страдает работают,оставляют, опять работают, только так. Чтобы иметь шоу качество в питомнике, нужно его родить, купить не реально.

Автор:  Лемур [ 29 ноя, Чт, 2012, 22:16 ]

Ирис писал(а):
замену.

неужели кому-то так сильно нравятся израильские кошки, чтобы ждать их годами. Неужели нам не хватает Дохаксы и разведения Ольги Львовны 8|
Надо быстрее отработать, что добыл и в люди, а с детьми дальше уже идти. Тут простой равен шагу назад с такими темпами, которыми шагает сейчас золото. Почему об этом то не подумать. Неужели от кота нечего взять совсем, но а зачем тогда кот из дубля и ждать его опять. Почему бы сейчас не подумать, не полазать, не посмотреть чего где нового-хорошего можно подобрать для дальнейшей работы. Нет, надо пыхтеть над "обязанностями" заводчика вернуть, поменять...
Когда у Роны окосел Афоня (уж достану уже скелет из шкафа) одна известная заводчица сказала мне: "Мы, уважающие себя заводчики, никогда обмены не делаем, т.к. не обязаны менять то, что там они прикупили год назад на новые наработки и тем более первого выбора. За дисквал только компенсация в виде разницы пета и брида. Мои петы стоят 1000$. Пусть отнимают и разницу мы возращаем"
Кто-нибудь знает дисквалифицирован ли Афоня? Я регулярно вижу выставочные его фото и он активно вяжется.

Автор:  Alexsos [ 29 ноя, Чт, 2012, 22:28 ]

Наталья Панченко писал(а):
Александр , подскажите где можно посмотреть родословную
Edward Sun&Snow ? На сайте Вашем не нашла . Зато насмотревшись его фото , чудится мне подобие медальона и у дедушки Героя . :L



Вот родословная этих Героя:

Изображение

А это Эдварда:

Изображение

Автор:  Alexsos [ 29 ноя, Чт, 2012, 22:39 ]

Kisolda писал(а):
Alexsos писал(а):
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.


Александр, я тоже очень надеюсь, что мы придем к решению, которое нас обоих устроит, но мне хотелось бы уточнить о каком возрасте идет речь и чего мы будем с Вами ждать, что бы принять окончательное решение?
Котик растет, созревает, начинает уже песни дамам петь. :)


Вы что, хотите прямо здесь этим заняться? :)
Если серьёзно, то этим я предпочитаю заниматься в личке или ел. почте.
А здесь пока будем медальон обсуждать.

Автор:  Alexsos [ 29 ноя, Чт, 2012, 22:53 ]

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:


Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона, а не моих с Яной отношениях, дорогая Ирис! Почему вас постоянно уносит не туда? Мне уже начинает казаться, что это вы на выставке попросили судей обратить внимание на белый медальон. Вы принимаете такое активное участие в этой истории с ее первого дня...мы с вами точно подружимся :)

Автор:  Alexsos [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:05 ]

Kisolda писал(а):
InesKo писал(а):
Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается :fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"


Пункт первый в Вашем предложении мне очень нравится, но он не предусмотрен договором. Повторюсь, по договору в случае дисквала владелец может рассчитывать или на возврат 50 процентов стоимости или замену животного.
Если выбирать из этих двух вариантов, я выбираю замену. Причем, я готова рассмотреть вариант другого окраса, если заводчик не будет против.



Яна, ещё сегодня я пришлю вам все варианты, которые могу предложить, включая те, что в договоре, и вы вправе будете выбрать любой... и это без связи с результатами этой дискуссии.

Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение? Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?

Автор:  Лемур [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:28 ]

Alexsos писал(а):

Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона,

нет данных по медальонам, но есть факт дисквалификации кота
Цитата:
а не моих с Яной отношениях,

Это вызывает не меньший интерес, разумеется. И это вполне нормально, потому, что никто не застрахован от подобного.
Цитата:
Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение?

В зависимости от обстоятельств, но всегда кот закрытый производитель питомника и всегда дальнейшая продажа только кастратом.
Цитата:
Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?

Никак. Пишу, что не несу ответственность за скрытые дефекты, не обнаруженные при актировке или при продаже. Это что касается не серьёзных вещей к которым дисквалификация не относится. В данном случае возместила бы разницу между бридом и петом, если кот будет кастрирован до того как будет развязан, в гос.вет клинике и будет заключение с номером чипа и снимочек.

Автор:  Ирис [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:36 ]

Alexsos писал(а):
Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:


Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона, а не моих с Яной отношениях, дорогая Ирис! Почему вас постоянно уносит не туда? Мне уже начинает казаться, что это вы на выставке попросили судей обратить внимание на белый медальон. Вы принимаете такое активное участие в этой истории с ее первого дня...мы с вами точно подружимся :)

Вы, уважаемый, говорите, да не заговаривайтьесь! :fi: Я понимаю, что обидно ткнула прилюдно в крашеную кошку - так не красьте! |P Лично мне до вашего разведения - до лампочки, честно.. Это же ведь ВЫ очень просили мнение высказать, не так ли? :??: Так слушайте.. А крашеными кошками трясите на досках объявлений, и лохам рассказывайте про необыкновенное золотишко. 8)

Автор:  Yliana [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:44 ]

Alexsos писал(а):
Хочу показать фотки деда Героя, Эдварда, когда он к нам прилетел и месяц спустя. Кто ни будь хотел бы получить такого котёнка шоу класса:
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed1.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed2.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed3.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed4.jpg

Alexsos, это вопрос?
Как относится к теме подростковый возраст котенка с указанием его класса?

Автор:  Лемур [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:52 ]

Yliana писал(а):
Alexsos писал(а):
Хочу показать фотки деда Героя, Эдварда, когда он к нам прилетел и месяц спустя. Кто ни будь хотел бы получить такого котёнка шоу класса:
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed1.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed2.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed3.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed4.jpg

Alexsos, это вопрос?
Как относится к теме подростковый возраст котенка с указанием его класса?

Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он :?: В 2007 все просто мечтали о таком котенке. Вам повезло, что Вы от него далеко живете и он поехал к Вам. Потом повезло второй раз когда заводчица его не закрыла на вязки, третий когда на Россию и четвёртый, что Вас всё в нем устраивает и он до сих пор в строю. Надо быть очень благодарным. ИМХО

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:00 ]

Anais писал(а):
Дорогие коллеги, да у нас тут у всех и каждого 100 раз могли быть такие медальоны, только мы бы их ни за что не заметили (те, кто занимается только серебром - в особенности). А вчера я весь вечер сидела рассматривала золото, где больше чем у половины начисто выбелены грудь и подбородок. Как вам такой предок?

http://evelinstar.ru/images/males/finik/1.jp

Финик - неудачный пример. У него грудь хоть и выбелена, но нет медальона, выбеленность плавно переходит в окрашенную шерсть. Таких вариантов в золоте полно. И не слышала пока, что кого-то дисквальнули за такую грудь.

Цитата:
А такой родственник?
http://goldensoft-cattery.com/img/tomcats/fanfan/23.jpg

На фото выглядит ближе к обсуждаемой теме, но думаю, что если кота снять прямо картинка поменяется. Есть фото этого кота в фас с грудкой?

Цитата:
Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной? :fi:

Лиза, по сути это не твое дело, что хочет человек, приобретая животное: звездить или работать. Имеет право и на то и на другое.

Автор:  Alexsos [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:03 ]

Отмодерировано.

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:04 ]

Ирис писал(а):
Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? :??:

Просто не надо путать божий дар с яичницей, а племенную работу - с выставочными амбициями. И все сразу встанет на свои места.

"Дисквал" - это не генетическое понятие. Оно подразумевает, что у владельца не получится трясти перед покупателями титулами и розетками и рассказывать, что папа котят - чемпионистый чемпион. Т.е. выставочная реклама данного производителя будет или отсутствовать вовсе, или окажется сведена к минимуму, амбиции владельца останутся не удовлетворены: все это, конечно, очень печально, но никакого отношения к племенной работе не имеет.

Для племенной работы имеет значение характер дефекта и то, как он передается. Причем если кот суперценный, его могут вязать даже в том случае, если он носитель известного, легко определяемого с помощью тестов летального гена. В противном случае все суперценные качества кота будут потеряны, и не каждый заводчик готов спокойно с этим смириться.
Alexsos писал(а):
Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение? Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?

Я уже давно не заключаю договоров.

По-моему, наилучший выход такой. Всех котят, кроме тех, кого оставляем себе, кастрим и продаем на подушку. Если кто-то возмечтает приобрести нашего кота в разведение, так и быть, пусть берет, но без всяких "гарантий", целиком и полностью на свой страх и риск, не рассчитывая, что с ним будут нянчиться, компенсируя затраты в случае тех или иных неудач (не задалась выставочная карьера, через год вылез крючок на хвосте и т.д.) Не устраивает - пусть идет покупает в другом месте. Нам же лучше.

Но! Такой способ не подойдет тем, кто предпочитает постоянно продавать в разведение, пытаясь ограничить конкуренцию посредством "условий". Условия прописываются в договорах (поэтому без договоров тут тоже никуда), но не являются законными и постоянно нарушаются. Поскольку законных механизмов, которые позволили бы контролировать исполнение договора, нет, всякая наша сделка, что с договором, что без договора, все равно основывается на взаимном доверии. Если доверия нет, лучше сразу отказаться от сделки, какие бы выгоды она на первый взгляд ни сулила. ИМХО.

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:14 ]

Лемур писал(а):
Это вызывает не меньший интерес, разумеется. И это вполне нормально, потому, что никто не застрахован от подобного.

Для удовлетворения подобного рода интереса есть отдельная тема. А данная заявлена как конструктивная и называется "Просим мнение породников. Медальон?"

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:15 ]

Yliana писал(а):
Финик - неудачный пример. У него грудь хоть и выбелена, но нет медальона, выбеленность плавно переходит в окрашенную шерсть.

А это неизвестно. У него очень большая площадь выбеленного участка, так что небольшой медальончик в центре просто потерялся бы на ней.
Цитата:
Таких вариантов в золоте полно. И не слышала пока, что кого-то дисквальнули за такую грудь.

А вот как раз поэтому и не слышала. У Героя грудь окрашенная, потому так и заметен на ней этот небольшой высветленный участок. На белогрудом коте типа Финика его бы никто не заметил.
Цитата:
На фото выглядит ближе к обсуждаемой теме, но думаю, что если кота снять прямо картинка поменяется. Есть фото этого кота в фас с грудкой?

Есть.
Изображение

Однако замечу, что и этого кота, и Героя можно снять по-разному. И "доказать" как наличие медальона, так и его отсутствие.
Цитата:
Лиза, по сути это не твое дело, что хочет человек, приобретая животное: звездить или работать. Имеет право и на то и на другое.

Ну раз имеет, пусть реализует: кто ж ему не дает.

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:16 ]

Лемур писал(а):
Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он :?: В 2007 все просто мечтали о таком котенке. Вам повезло, что Вы от него далеко живете и он поехал к Вам. Потом повезло второй раз когда заводчица его не закрыла на вязки, третий когда на Россию и четвёртый, что Вас всё в нем устраивает и он до сих пор в строю. Надо быть очень благодарным. ИМХО

Вот и я про то же.

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:32 ]

Anais писал(а):
А это неизвестно. У него очень большая площадь выбеленного участка, так что небольшой медальончик в центре просто потерялся бы на ней.

И все же, я не вижу холодного белого пятна на его грудке, как не цепляюсь.

Цитата:
У Героя грудь окрашенная, потому так и заметен на ней этот небольшой высветленный участок. На белогрудом коте типа Финика его бы никто не заметил.

Да, ты права. На Герое пятно бросается в глаза именно благодаря окрашенной груди.

Цитата:
Однако замечу, что и этого кота, и Героя можно снять по-разному. И "доказать" как наличие медальона, так и его отсутствие
.
Конечно, можно. Даже банально расчесав определенным образом. Ну как вариант.

Цитата:
Ну раз имеет, пусть реализует: кто ж ему не дает.

Ну так вот эксперты и не дали, дисквал кот схлопотал.

Автор:  Alexsos [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:34 ]

Лемур писал(а):
Yliana писал(а):
Alexsos, это вопрос?
Как относится к теме подростковый возраст котенка с указание его класса?

Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он :?: В 2007 все просто мечтали о таком котенке. Вам повезло, что Вы от него далеко живете и он поехал к Вам. Потом повезло второй раз когда заводчица его не закрыла на вязки, третий когда на Россию и четвёртый, что Вас всё в нем устраивает и он до сих пор в строю. Надо быть очень благодарным. ИМХО


Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил, и в последствии видя как он развивается, был вовсе не спокоен и даже сообщил о своих переживаниях, на которые вроде не получил ответа. Через некоторое время я понял, что надо жить с тем, что есть, никто не продаст мне кота шоу класса. Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах. Окрас это его самое главное достоинство, тем более для 2008 года.
А титулы получить не трудно, главное настойчивость :)
Что касается подбородка и глаз, то с правильно подобранными кошками эти качества не передаются, вот например дочка Эдварда:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:45 ]

Yliana писал(а):
Конечно, можно. Даже банально расчесав определенным образом. Ну как вариант.

Вот-вот. Мне это тоже приходило в голову.
Цитата:
Ну так вот эксперты и не дали, дисквал кот схлопотал.

Стало быть, нет права :)
Но никто в этом не виноват. Такое бывает: покупали кота без видимых дефектов, а кот вырос и приобрел дефект. Такой риск есть всегда, к нему просто надо быть готовым.

Автор:  Muslin [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:48 ]

Alexsos писал(а):
Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах.

Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет :fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... :|

Автор:  margo [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:55 ]

Alexsos писал(а):
Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил, и в последствии видя как он развивается, был вовсе не спокоен и даже сообщил о своих переживаниях, на которые вроде не получил ответа. Через некоторое время я понял, что надо жить с тем, что есть, никто не продаст мне кота шоу класса. Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах. Окрас это его самое главное достоинство, тем более для 2008 года.
А титулы получить не трудно, главное настойчивость :)
Что касается подбородка и глаз, то с правильно подобранными кошками эти качества не передаются, вот например дочка Эдварда:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor1.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor2.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor3.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor4.jpg


Александр, удивительно узнать спустя n-лет, что кот, которого Вы успешно вязали столько лет дерьмо....Подбородок слабоват и глазки не те... Наверное кошки, которые были подобраны в пару к Эдварду правили все жуткие минусы этого горе -производителя.... Нда :fi:

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 01:31 ]

Alexsos писал(а):
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил
Скрытый текст +

Хочу выразить Вам свое ФИ! 8|| 8||

И не уходите от темы, пожалуйста.

Цитата:
Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.

8-0 :D :D Ну слава тебе, Господи!


....4 года лелеяли эту минуту, чтобы показать как сильно мучились и, тем не менее, как далеко шагнули :P ? Другой возможности не нашлось?... Впрочем, как не нашлось и возможности сказать заводчице Вашего первого золотого кота спасибо за возможность уже 4 года работать с интересным Вам окрасом. Лучше или хуже, впрочем, как у всех.

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 01:57 ]

Яна, а можно вырезать из исходника медальон, чтобы очень близко рассмотреть? Остались исходники (на дереве) ?

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 02:16 ]

Лемур писал(а):
Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он :?:

ИМХО. Шоу-класс - животное бестовское. Как минимум выигрывающее группы. В идеале входящее в расстановку БЕСТа. Регулярно подтверждающее свое качество на каждой посещаемой выставке.

А
Цитата:
Кот G.In.Ch

Всего лишь титульное животное. А титулы, как известно, можно получать по разному: иметь надежного середнячка и исправно получать очередной титул. Либо, не иметь конкуренции, не иметь качественного наполнения конкретной выставки, а если продул, в конце концов, поехать на другую выставку и там получить нужный титул, уже заранее просчитав конкурентов.

Речь не об Эдварде, а вообще. Я не в курсе "шоуистости" этого кота.

Автор:  Alexsos [ 30 ноя, Пт, 2012, 03:25 ]

Muslin писал(а):
Alexsos писал(а):
Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах.

Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет :fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... :|


Компенсацию здесь не обсуждаю и никуда не ухожу, просто подумал вслух...

Автор:  Alexsos [ 30 ноя, Пт, 2012, 03:36 ]

margo писал(а):
Alexsos писал(а):
Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил, и в последствии видя как он развивается, был вовсе не спокоен и даже сообщил о своих переживаниях, на которые вроде не получил ответа. Через некоторое время я понял, что надо жить с тем, что есть, никто не продаст мне кота шоу класса. Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах. Окрас это его самое главное достоинство, тем более для 2008 года.
А титулы получить не трудно, главное настойчивость :)
Что касается подбородка и глаз, то с правильно подобранными кошками эти качества не передаются, вот например дочка Эдварда:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor1.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor2.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor3.jpg
http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor4.jpg


Александр, удивительно узнать спустя n-лет, что кот, которого Вы успешно вязали столько лет дерьмо....Подбородок слабоват и глазки не те... Наверное кошки, которые были подобраны в пару к Эдварду правили все жуткие минусы этого горе -производителя.... Нда :fi:


Я же написал, что ни на что не жалуюсь. Если обидел, прошу прощения.
Золото у кота для 2008-го года действительно было шикарное, и это правда так же, как и его упомянутые недостатки, о которых мне втирали все до единого судьи на протяжении всей его карьеры. Ладно, всё это в прошлом, и в целом я благодарен Наташе за то, что продала мне Эдварда. Моя проблема сейчас, это не Эдвард, а где поселить нового кота...

Автор:  Alexsos [ 30 ноя, Пт, 2012, 03:43 ]

Alexsos писал(а):
Muslin писал(а):
Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет :fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... :|


Компенсацию здесь не обсуждаю и никуда не ухожу, просто подумал вслух...


После того, как мы с Яной договоримся, я не против того, чтобы она выложила здесь, какое решение было принято.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 08:54 ]

Anais писал(а):
Просто не надо путать божий дар с яичницей, а племенную работу - с выставочными амбициями. И все сразу встанет на свои места.

"Дисквал" - это не генетическое понятие. Оно подразумевает, что у владельца не получится трясти перед покупателями титулами и розетками и рассказывать, что папа котят - чемпионистый чемпион. Т.е. выставочная реклама данного производителя будет или отсутствовать вовсе, или окажется сведена к минимуму, амбиции владельца останутся не удовлетворены: все это, конечно, очень печально, но никакого отношения к племенной работе не имеет.

Для племенной работы имеет значение характер дефекта и то, как он передается..

Совершенно верно. :||:

На самом деле, хорошо, что эта тема возникла, потому, что всплывают такие интересные ньюансы окраса, о которых я, например, понятия не имела. Оказывается выбеленная грудь тоже не айс, а до этого я думала, что в этом окрасе это в порядке вещей.

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:04 ]

Лемур писал(а):
А она чего хочет я так и не поняла? Замену или 20-30 тыс?


Я хочу замену и это было неоднократно написано. Тема не в сотни страниц, можно было бы и прочитать.
И с чего Вы взяли, что речь идет о такой сумме? Она больше.

Лемур писал(а):
А Вы что же хотите и компенсацию и вязать? Или получить 100%. А почему заводчик должен Вам верить, что вы кастрируете его тогда.


Ольга, откуда Вы берете все эти домыслы? Повторю специально для Вас - я хочу честного решения (по всем тем причинам, что Вы указали ниже в своем посте, цитировать их не буду). В моем понимание таковым является, согласно договору, или замена или возврат 50 процентов стоимости.
По вопросу кастрации - я понимаю, что в нашем мире можно сделать все и вся, но есть медицинские документы + фото- и видео- материалы. Да и доверие тоже еще не вымерло.

Автор:  nicolet [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:08 ]

Muslin писал(а):
Alexsos писал(а):
Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах.

Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет :fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... :|
. Все было совсем не так. Эдварда Саша покупал по моему совету, хотя мог в то же время купить кота дОхако - котенок который к нам приехал отличался от того что мы выбирали как ... Даже сравнения найти не могу. Я очень благодарна Саше , что за все годы совместной работы и плохонькой выставочном карьеры кота - не единой номинации - он ни разу не упрекнул меня за плохой совет. Потом кот дал Алис от Феи, Zorione от Фериде, прекрасные помёты от Феи, Леди Совершенство - котята живут в нескольких странах ими довольны , к счастью во всех этих пометах котята получали тип и глаза кошки, яркий окрас прекрасную шубу Эдварда. Но конечно очень тяжело иметь кота , который даже до номинаций не дотягивает. Так что , давайте попробуем без двойной морали - для постоянных участников форума и для гостей, каковыми являемся мы все явно уже тут участвующие себя нежеланными гостями(конкурентами?)
Кстати об информативности фотографий для продажи -
Последние помёты не фотографировала - снимала кино на мобильник и отправляла покупателям прямо онлайн чтобы не было взаимонепониманий .
я решилась сейчас , возможно, оставит себе кошечку от Эдварда и моей Принцесски , только убедившись что кот не передает свою голову через поколение внукам.

Автор:  nicolet [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:13 ]

Исходно тема была про медальон. Поскольку он явно не единственный, хотелось посмотреть случаи из практики , которыми никто делиться явно не собирается, предпочли привычную схему - свой-чужой - ату чужого - профессиональной беседе.
А вопрос был профессиональный, вопрос замены решается в рабочем порядке.

Автор:  Ирис [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:13 ]

Anais писал(а):
Просто не надо путать божий дар с яичницей, а племенную работу - с выставочными амбициями. И все сразу встанет на свои места.

А я и не путаю. Вполне допускаю, что лично я бы поработала с этим котом, получила что-то приличное и кастранула. Владелец же хотел и покупал именно выставочного кота. А все люди разные и амбиции у всех разные. Понимание приходит с опытом и временем. ;)


Anais писал(а):
По-моему, наилучший выход такой. Всех котят, кроме тех, кого оставляем себе, кастрим и продаем на подушку. Если кто-то возмечтает приобрести нашего кота в разведение, так и быть, пусть берет, но без всяких "гарантий", целиком и полностью на свой страх и риск, не рассчитывая, что с ним будут нянчиться, компенсируя затраты в случае тех или иных неудач (не задалась выставочная карьера, через год вылез крючок на хвосте и т.д.) Не устраивает - пусть идет покупает в другом месте. Нам же лучше.


А вот с этим полностью соглашусь! :!:

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:15 ]

Alexsos писал(а):
Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона, а не моих с Яной отношениях, дорогая Ирис! Почему вас постоянно уносит не туда? Мне уже начинает казаться, что это вы на выставке попросили судей обратить внимание на белый медальон. Вы принимаете такое активное участие в этой истории с ее первого дня...мы с вами точно подружимся :)


Александр, поверьте, о том, что у кота есть медальон и я и Наталья узнали непосредственно на выставке. Наталья узнала это от меня, когда я в слезах пришла к ее палатке и попросила как более опытного заводчика в этих окрасах посмотреть кота и сказать свое мнение. Что она и сделала и за что я ей очень благодарна. Я и сейчас ей благодарна за поддержку и активное участие, т.к. люди, занимающиеся этими окрасами, чаще готовы "утопить" друг друга, чем помочь и подсказать.

Alexsos писал(а):
Яна, ещё сегодня я пришлю вам все варианты, которые могу предложить, включая те, что в договоре, и вы вправе будете выбрать любой... и это без связи с результатами этой дискуссии.

Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение? Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?


Александр, спасибо, я все получила. Мой ответ у Вас на почте. :)

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:21 ]

Ирис писал(а):
А я и не путаю. Вполне допускаю, что лично я бы поработала с этим котом, получила что-то приличное и кастранула. Владелец же хотел и покупал именно выставочного кота. А все люди разные и амбиции у всех разные. Понимание приходит с опытом и временем. ;)

Поэтому и идет речь о том. что понятие - племенная работа, у всех тоже разное.
Звездить и продавать, или не звездить и вести отбор, а потом звездить. Но не факт, что продавать. :)

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:24 ]

Yliana писал(а):
Яна, а можно вырезать из исходника медальон, чтобы очень близко рассмотреть? Остались исходники (на дереве) ?


Елена, исходники остались, но я не уверена, что их качество достаточно хорошо. :??:

Автор:  Snowcat [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:31 ]

Цитата:
Я хочу замену и это было неоднократно написано. Тема не в сотни страниц, можно было бы и прочитать.



Яна, я поняла заводчик не против сделать замену. Ну так переходите к конкретным действиям , если всё так точно решено и Вы своё решение не поменяете. Каждому своё. Кто то понимает что дисквал дисквалу рознь и есть недостатки (в данном случае я приминила бы именно это слово), с которыми можно работать, если иметь интерес. Вот если бы у кота на экспертизе обнаружилась недостача обоих яиц- это да! а тут... Всегда считала, что коты/кошки подбираются заводчиками (не новичками) с определённой целью, для работы, а если совпадёт, чтобы ещё и на выставках всё хорошо было- ну повезло! :)
Радуйтесь, что кот уже кошками интересуется, а то будет у Вас другой кот, без видимых недостатков и номинации будет брать, и титулы закрывать, а до кошек будет ему фиолетово. Бывает и так.
Всё таки заводчик должен понимать приоритеты и не ставить выставки во главе разведения, ИМХО.

Автор:  Snowcat [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:34 ]

Лёка писал(а):
Поэтому и идет речь о том. что понятие - племенная работа, у всех тоже разное.
Звездить и продавать, или не звездить и вести отбор, а потом звездить. Но не факт, что продавать. :)


:!:

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:37 ]

Snowcat писал(а):
Всё таки заводчик должен понимать приоритеты и не ставить выставки во главе разведения, ИМХО.

Именно.Выставки и победы - как бонус за СВОЮ работу. :) А так....можно до бесконечности покупать производителей в других питомниках, звездить с ними....и не смочь получить от них звездных потомков.

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:49 ]

Snowcat писал(а):
Яна, я поняла заводчик не против сделать замену. Ну так переходите к конкретным действиям , если всё так точно решено и Вы своё решение не поменяете. Каждому своё. Кто то понимает что дисквал дисквалу рознь и есть недостатки (в данном случае я приминила бы именно это слово), с которыми можно работать, если иметь интерес. Вот если бы у кота на экспертизе обнаружилась недостача обоих яиц- это да! а тут... Всегда считала, что коты/кошки подбираются заводчиками (не новичками) с определённой целью, для работы, а если совпадёт, чтобы ещё и на выставках всё хорошо было- ну повезло! :)
Радуйтесь, что кот уже кошками интересуется, а то будет у Вас другой кот, без видимых недостатков и номинации будет брать, и титулы закрывать, а до кошек будет ему фиолетово. Бывает и так.
Всё таки заводчик должен понимать приоритеты и не ставить выставки во главе разведения, ИМХО.


Вы просто в корень зрите... Сейчас пристраиваю в добрые руки именно такого кота... И видимых недостатков нет, и номинации с местами в рингах брал, и титул Грандинтера закрыт, а вот кошки ему не нужны... Т.ч. и с этим вариантом я тоже столкнулась...

Для себя я приняла решение, Александр предоставил мне достаточно широкий выбор вариантов, в том числе и не предусмотренных договором. Какой конкретно из вариантов решения ситуации будет выбран, я озвучу немного позже, но однозначно только одно - кот будет кастрирован в ближайшее время.

Автор:  Snowcat [ 30 ноя, Пт, 2012, 09:55 ]

Лёка писал(а):
Именно.Выставки и победы - как бонус за СВОЮ работу. :) А так....можно до бесконечности покупать производителей в других питомниках, звездить с ними....и не смочь получить от них звездных потомков.


абсолютно точно :!:

Автор:  Magnificats [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:06 ]

Kisolda писал(а):
Для себя я приняла решение, Александр предоставил мне достаточно широкий выбор вариантов, в том числе и не предусмотренных договором. Какой конкретно из вариантов решения ситуации будет выбран, я озвучу немного позже, но однозначно только одно - кот будет кастрирован в ближайшее время.

На мой взгляд очень правильное и честное решение, Яна! :||:
Удачи Вам в дальнейшем!

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:15 ]

InesKo писал(а):
Kisolda писал(а):
Для себя я приняла решение, Александр предоставил мне достаточно широкий выбор вариантов, в том числе и не предусмотренных договором. Какой конкретно из вариантов решения ситуации будет выбран, я озвучу немного позже, но однозначно только одно - кот будет кастрирован в ближайшее время.

На мой взгляд очень правильное и честное решение, Яна! :||:
Удачи Вам в дальнейшем!

Заводчик так и не понял....вы кастрируете кота, но его пятно остнется на вашем питомнике. Вам нужно забрать кота с целыми яйцами и провести с ним вязки, выяснить природу этого пятна, выставить его потомков и таки образом смыть уже это пятно с репутации вашего питомника....Это так сложно для понимания?
Слов нет...проще, конечно, не заморачиваться и сделать вид, что все все забудут, как только яйца отпадут.

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:33 ]

InesKo писал(а):
Kisolda писал(а):
Для себя я приняла решение, Александр предоставил мне достаточно широкий выбор вариантов, в том числе и не предусмотренных договором. Какой конкретно из вариантов решения ситуации будет выбран, я озвучу немного позже, но однозначно только одно - кот будет кастрирован в ближайшее время.

На мой взгляд очень правильное и честное решение, Яна! :||:
Удачи Вам в дальнейшем!


Спасибо. :)

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:38 ]

Лёка писал(а):
Заводчик так и не понял....вы кастрируете кота, но его пятно остнется на вашем питомнике. Вам нужно забрать кота с целыми яйцами и провести с ним вязки, выяснить природу этого пятна, выставить его потомков и таки образом смыть уже это пятно с репутации вашего питомника....Это так сложно для понимания?
Слов нет...проще, конечно, не заморачиваться и сделать вид, что все забудут.

Лёка многим этого не понять, Вы о чем-то очень о своём... не всем нужно заниматься генетикой и бридингом и объяснять в научных статьях причину возникновения какого-то пятна, кот нужен только для шоу, не важно, что нет видения породы совершенно, главное, чтобы нравился другим, был эффектный, выставочный и ходить с ним по шоу торговать лицом. Не имею ввиду конкретно Александра, а вот Яна точно из этих. Ну а таких как Вы, Лиза. Ёжикова очень мало к сожалению. Но в принципе это и нормально, у каждого свои приоритеты, амбиции, мозги, образование и образованность.

Kisolda писал(а):
Alexsos писал(а):
Я и сейчас ей благодарна за поддержку и активное участие, т.к. люди, занимающиеся этими окрасами, чаще готовы "утопить" друг друга, чем помочь и подсказать

Сидишь тут распинаешься, а оказывается Яна это воспринимает как злорадство :fi:

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:39 ]

Рада за вас, Kisolda. Ваши проблемы разрешились самым лучшим образом.

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:46 ]

Лёка писал(а):
Рада за вас, Kisolda. Ваши проблемы разрешились самым лучшим образом.


Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:47 ]

Лемур писал(а):
Сидишь тут распинаешься, а оказывается Яна это воспринимает как злорадство :fi:


Мне не понятно, почему Вы, Ольга, восприняли это на свой счет, но, если уж восприняли, значит, видимо, есть причина.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:53 ]

Kisolda писал(а):
Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.

Вдвойне радостно за вас. Если вдруг и следующий производитель вас чем-либо разочарует, желаю вам такого же приятного разрешения вопроса компенсации.

Именно поэтому, чтоб не радоваться вот так лишний раз, не покупаю чужих производителей принципиально. И претензии предьявляю тоже только себе.

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 10:59 ]

Kisolda писал(а):
Лемур писал(а):
Сидишь тут распинаешься, а оказывается Яна это воспринимает как злорадство :fi:


Мне не понятно, почему Вы, Ольга, восприняли это на свой счет, но, если уж восприняли, значит, видимо, есть причина.


Ян, да меня сразу улыбнул этот кот и его имя, кот с таким именем должен был что-то выкинуть подобное. Для меня с пятном он или нет не имеет никакого значения,мне и без пятна стыдно было бы его на выставку тащить. Я не злорадствую, я удивляюсь над бурей в стакане воды и попыталась нарисовать Вам картину того, с чем Вы сталкиваетесь, кастрировав его сейчас. Сочувствую Вам, не злорадствую.

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 11:01 ]

Лёка писал(а):
Kisolda писал(а):
Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.

Вдвойне радостно за вас. Если вдруг и следующий производитель вас чем-либо разочарует, желаю вам такого же приятного разрешения вопроса компенсации.

Именно поэтому, чтоб не радоваться вот так лишний раз, не покупаю чужих производителей принципиально. И претензии предьявляю тоже только себе.


Ольга, но ведь Ваша племенная работа началась с покупного кота в любом случае. Просто я пытаюсь найти производителя, с которым спокойно смогу работать дальше. Может это и утопия, но...

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 11:09 ]

Kisolda писал(а):

Лёка Ольга, но ведь Ваша племенная работа началась с покупного кота в любом случае. Просто я пытаюсь найти производителя, с которым спокойно смогу работать дальше. Может это и утопия, но...

Вы его найдете только если госпожа Фортуна повернётся к Вам лицом и из личинки которую Вы зарезервируете чудесным образом вырастит кот шоу класса
Yliana писал(а):
Шоу-класс - животное бестовское. Как минимум выигрывающее группы. В идеале входящее в расстановку БЕСТа. Регулярно подтверждающее свое качество на каждой посещаемой выставке.

много таких знаете?

В шиншиллах очень много котов петов продается и покупается в разведение, т.к. мы знаем что кот может быть или пет или шоу, бриды у нас кошки. Поэтому эта вероятность, что тупо повезёт, очень ничтожна. Тут нужно собрать по зёрнышку и работать и тихонько шагать, главное не назад.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 11:17 ]

Kisolda писал(а):

Просто я пытаюсь найти производителя, с которым спокойно смогу работать дальше. Может это и утопия, но...

Шоу? конечно. И спокойной племенной работы это не гарантирует. Вы хотите спокойно, извините, работать в каком ключе? Выставлять его, получать номинации, топтать Бесты, уставить все полки батареей кубков, вязать, получать безпроблемных, на 80% звездных, в папу, детей, удачно находящих спрос. И все. Чтобы все было чинно-благородно, без сучка и задоринки.
Так не бывает. Даже в тех питомниках, где карьера привозных производителей сложилась удачно, дети рождаются приличные и очень приличные, покупатели двери выламывают в очереди за котятами, проблем бывает выше крыши. Просто их не вывешивают простынями на всеобщее обсуждение, а решают в рабочем порядке.
Я не знаю, как до вас донести, что не столь важна шоустность купленного производителя, как то, что вы можете от него получить для шоустности его детей, которые будут носить имя вашего питомника. Не секрет, что далеко не всегда шоу родители дают шоу детей. И значительно чаще шоу дети получаются от хорошо подобранной пары средних по качеству родителей. Но для того, чтобы это понять, нужно пуд соли сьесть с этими линиями, нутром чуять где может получиться то, что вы хотите получить. Если вообще чего-то конкретно хотите получать.

Автор:  nicolet [ 30 ноя, Пт, 2012, 11:19 ]

Лёка писал(а):
Kisolda писал(а):
Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.

Вдвойне радостно за вас. Если вдруг и следующий производитель вас чем-либо разочарует, желаю вам такого же приятного разрешения вопроса компенсации.

Именно поэтому, чтоб не радоваться вот так лишний раз, не покупаю чужих производителей принципиально. И претензии предьявляю тоже только себе.

Согласна абсолютно .

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 11:34 ]

Лёка писал(а):
Шоу? конечно. И спокойной племенной работы это не гарантирует. Вы хотите спокойно, извините, работать в каком ключе? Выставлять его, получать номинации, топтать Бесты, уставить все полки батареей кубков, вязать, получать безпроблемных, на 80% звездных, в папу, детей, удачно находящих спрос. И все. Чтобы все было чинно-благородно, без сучка и задоринки.
Так не бывает. Даже в тех питомниках, где карьера привозных производителей сложилась удачно, дети рождаются приличные и очень приличные, покупатели двери выламывают в очереди за котятами, проблем бывает выше крыши. Просто их не вывешивают простынями на всеобщее обсуждение, а решают в рабочем порядке.
Я не знаю, как до вас донести, что не столь важна шоустность купленного производителя, как то, что вы можете от него получить для шоустности его детей, которые будут носить имя вашего питомника. Не секрет, что далеко не всегда шоу родители дают шоу детей. И значительно чаще шоу дети получаются от хорошо подобранной пары средних по качеству родителей.


Ольга, ну конечно же, нет. Не надо уж совсем из меня наивную дурочку делать.
Я хочу производителя, которые не будет иметь дефектов, не более того. Пусть у него будут какие-то недостатки, но не дефекты. А если уж будет звездить - отлично, только порадуюсь за себя и заводчика. И уже с таким производителем я буду работать и пытаться получить достойный результат.

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 11:57 ]

Kisolda писал(а):
Ольга, ну конечно же, нет. Не надо уж совсем из меня наивную дурочку делать.
Я хочу производителя, которые не будет иметь дефектов, не более того.

Вам на нескольких страницах пытаются втолковать, что дефекты есть у всех производителей - если не явные, то скрытые. Из-за возможности проявления скрытых дефектов многие и боятся инбридинга, тем более, что эти дефекты могут быть не чета какому-то медальону.
Цитата:
И уже с таким производителем я буду работать и пытаться получить достойный результат.

Чтобы был достойный результат, надо не над дефектами слезами обливаться, а тщательно подбирать производителей, которые могли бы компенсировать своими достоинствами недостатки друг друга. Это Вам не тупо двумя кошками без видимых дефектов закупиться.

Впрочем, кому я это говорю...

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 12:17 ]

Лемур писал(а):
много таких знаете?

Только одного - Прошу мормотовского.
Поэтому для меня понятие ШОУ вообще не существует. И мне смешно когда всерьез говорят о ШОУ-классе, а если еще котят приплетают туда же ....

Цитата:
Поэтому эта вероятность, что тупо повезёт, очень ничтожна. Тут нужно собрать по зёрнышку и работать и тихонько шагать, главное не назад.

А вот это, опять же, если свезет ;)

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 12:21 ]

Anais писал(а):
Kisolda писал(а):
Ольга, ну конечно же, нет. Не надо уж совсем из меня наивную дурочку делать.
Я хочу производителя, которые не будет иметь дефектов, не более того.

Вам на нескольких страницах пытаются втолковать, что дефекты есть у всех производителей - если не явные, то скрытые. Из-за возможности проявления скрытых дефектов многие и боятся инбридинга, тем более, что эти дефекты могут быть не чета какому-то медальону.
Цитата:
И уже с таким производителем я буду работать и пытаться получить достойный результат.

Чтобы был достойный результат, надо не над дефектами слезами обливаться, а тщательно подбирать производителей, которые могли бы компенсировать своими достоинствами недостатки друг друга. Это Вам не тупо двумя кошками без видимых дефектов закупиться.

+ 100!!!!! :OK:

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 12:33 ]

Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятие "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.

Дефект (для меня), например, - залом хвоста, перекус, твист, крипторхизм и т.п.
Недостаток - постав ушей, глаз, длина шерсти, прокрас и т.п.

Вот с животными с дефектом я работать не хочу, а вот с недостатками - другое дело, их можно компенсировать правильным подбором пары.

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 12:34 ]

Yliana писал(а):

Цитата:
Поэтому эта вероятность, что тупо повезёт, очень ничтожна. Тут нужно собрать по зёрнышку и работать и тихонько шагать, главное не назад

А вот это, опять же, если свезет ;)

согласна.

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 12:42 ]

Kisolda писал(а):
Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятие "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.

Дефект (для меня), например, - залом хвоста, перекус, твист, крипторхизм и т.п.
Недостаток - постав ушей, глаз, длина шерсти, прокрас и т.п.

Вот с животными с дефектом я работать не хочу, а вот с недостатками - другое дело, их можно компенсировать правильным подбором пары.


Вот наш медальон... пойду спрошу у Кудряшки нет ли у неё лишних денюх :D

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 12:45 ]

Kisolda писал(а):
Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятия "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.

E всех кошек есть гены, ответственные не то что за "дисквальные", а и за такие дефекты, которые, пардон, несовместимы с жизнью. Непонятно?

Любая кошка в скрытом виде обязательно несет некоторое количество таких генов, которые при переходе в гомозиготное состояние (что часто и случается при инбридингах) дадут не только дисквалифицирующие дефекты, но и уродства. Такое может случиться и без всяких инбридингов, если возникнет неудачное сочетание генов неродственных производителей.

Разведение - это не только приятные походы на выставки за кубками и не денюжка за котяток шоу-класса. Что будете делать, если получите что-нибудь из этой серии http://kotomir.ru/genetika/shustrova :?:
отмодерировано. Лиза, попроще и без хамства.

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:00 ]

Anais писал(а):
Kisolda писал(а):
Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятия "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.

что будете делать, если получите что-нибудь из этой серии http://kotomir.ru/genetika/shustrova :?:


Повторяю свою просьбу, написанную несколькими страницами ранее, если Вы читать не умеете и понимать с первого раза: "Не надо обращать ко мне свои посты". Да, Форум публичный, да, просили высказаться. Вперед и с песней, но не в моей адрес. --x

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:04 ]

Лемур писал(а):
Вот наш медальон... пойду спрошу у Кудряшки нет ли у неё лишних денюх :D

http://s019.radikal.ru/i640/1211/08/919022272f21.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1211/17/86b120b1e8ab.jpg


Спросите, я то здесь при чем? А вдруг есть и, о ЧУДО!, она Вам их вышлет?

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:06 ]

Тема плавно перетекает в балаган и я прошу модератора пресечь эти попытки, особенно в части хамства.

С Александром мы все решили и обсудили. Решение будет озвучено позже.

Всем адекватным людям: Спасибо за участие и советы, они мне очень помогли. :!:

Автор:  Irisochka [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:09 ]

Anais писал(а):
Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

Дорогие коллеги, да у нас тут у всех и каждого 100 раз могли быть такие медальоны, только мы бы их ни за что не заметили (те, кто занимается только серебром - в особенности). А вчера я весь вечер сидела рассматривала золото, где больше чем у половины начисто выбелены грудь и подбородок. Как вам такой предок?

http://evelinstar.ru/images/males/finik/1.jpg

А такой родственник?

http://goldensoft-cattery.com/img/tomcats/fanfan/23.jpg

А они оба, между прочим, грандинтеры, только к счастью - тикухи. У тикух границы пятна скорей всего будут менее четкими, точно так же, как и темноокрашенные маркеры.

Будем теперь с ума сходить и на стенку лезть на тему возможной передачи предполагаемого медальона потомству? Так вот, если это простой рецессив, то потомству он в явном виде передаваться не будет. Вообще. Никто никакого медальона не увидит до тех пор, пока кота не повяжут с партнершей, которая тоже будет нести этот рецессив. А до этого момента может просвистеть и 5, и 10, и 20 поколений - рецессив есть рецессив. Если же "выстрелит", так это большая удача: ура, мы вычислим кошку, которая тоже несет этот стррррашный порок.

Простых рецессивов в реальности очень мало, а всяких случайностей (т.е. нежданных-негаданных сочетаний полигенов) - много. Такую случайность передать потомству еще сложнее, чем простой рецессив.

Далее, я приводила фрагмент статьи Шустровой, где она рассказывает об эксперименте: вязках кошек, имеющих медальон. В результате получились кошки и с медальоном, и без медальона, а это означает, что даже если вязать медальон на медальон, то еще не факт, что он проявится в потомках.

Соответственно, у меня вопрос. Почему такая истерика из-за мелочи? У кого-то совсем крышу снесло на желании продавать котят только в разведение? Если в потомстве, не дай бог, половина котят окажется с медальонами (в случае простого рецессива и неудачного подобранной кошки) - это трагедия? Нельзя оставить себе котенка без дефекта, а остальных продать на подушку? Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной?

:fi:


+100

Автор:  Irisochka [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:20 ]

Anais писал(а):
Какими бы ценными племенными качествами ни обладал кот, как бы он ни подходил кошкам, все это, оказывается, ерунда



Вот тоже на этом хотелось бы заострить внимание.
Кот ведь не абы просто так был куплен, а, вероятно, совместимость линий и фенотипа рассматривалась.
И если производителей этих линий пруд пруди и с данной проблемой никто замечен не был, то не надо торопиться свою брид программу, построенную именно на этом коте, выкидывать на помойку.
Я больше Шустровой И.В. (вместе с Лизой) склонна доверять, чем сиюминутному решению, принятому на волне истерики.

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:25 ]

Kisolda писал(а):
1. У меня не "башка", а ГОЛОВА, для тех, кто в танке. :fi:
2. Хамить мне здесь не надо. :E

Надо.

Вы не услышали никого из тех, кто говорил Вам все то же самое, только мягко и деликатно. Есть люди, с которыми обязательно надо говорить жестко, чтобы хотя бы изволили услышать и чуть-чуть подумать своей так называемой "головой". Иначе так и будут долдонить одно и то же: "Не хочу дисквал, не хочу дисквал, не хочу дисквал".
Цитата:
3. Повторяю свою просьбу

Я передумала ее выполнять.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:29 ]

Anais писал(а):
Разведение - это не только приятные походы на выставки за кубками и не денюжка за котяток шоу-класса. Если Вы сегодня сопли размазываете из-за медальона, то что будете делать, если получите что-нибудь из этой серии http://kotomir.ru/genetika/shustrova :?:

Поддержу Анаис. Это профессиональный взгляд и подход - работать, не боясь трудностей, а не избегать их, обьясняя нежеланием с ними работать.

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:39 ]

Kisolda писал(а):
Лемур писал(а):
Вот наш медальон... пойду спрошу у Кудряшки нет ли у неё лишних денюх :D

http://s019.radikal.ru/i640/1211/08/919022272f21.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1211/17/86b120b1e8ab.jpg


Спросите, я то здесь при чем? А вдруг есть и, о ЧУДО!, она Вам их вышлет?

Ну как при чём? У нас же тема про медальоны или нет? Скорее не вышлет, а пошлет и правильно сделает, она же не Саша. Ну если тема больше не актуальна, то хоть напишите что там решилось за кулисами и мы все спокойно разойдёмся, сделав, каждый, свой вывод.

Автор:  Kisolda [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:49 ]

Лемур писал(а):
Ну как при чём? У нас же тема про медальоны или нет? Скорее не вышлет, а пошлет и правильно сделает, она же не Саша. Ну если тема больше не актуальна, то хоть напишите что там решилось за кулисами и мы все спокойно разойдёмся, сделав, каждый, свой вывод.


Ну если у Вас нет договора и дисквальных оценок, то правильно сделает, что пошлет.

По второй части поста:

Kisolda писал(а):
Тема плавно перетекает в балаган и я прошу модератора пресечь эти попытки, особенно в части хамства.

С Александром мы все решили и обсудили. Решение будет озвучено позже.

Всем адекватным людям: Спасибо за участие и советы, они мне очень помогли. :!:

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 14:04 ]

Kisolda писал(а):
Ну если у Вас нет договора
Скрытый текст +
то правильно сделает, что пошлет

Меня всегда умиляет, когда покупатель пытается сам составлять мой договор, просит тесты на все заболевания, прислать видео, родословные и так увлекается этим, что собственно забывает о главном - объективно оценить самого котенка, ради которого вся эта канитель. Кто вырос из этих штанишек, тот сам знает родословную этого котенка, может оценить тип и достоинства за которые сделал выбор именно этого котенка... далее согласился на любые условия, т.к. для работы надо и точка. Если вылезли проблемы, ну что делать - не повезло, не вешаем нос, движемся дальше.

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 14:10 ]

Девушки, тема у нас: Просим мнение породников. Медальон?
То есть, Яна не спрашивала КАК ей разобраться с Сашей и как выудить компенсацию. Она не просила лезть в условия ИХ договора.
Яна и Саша открыли эту тему чтобы поговорить о возникшей проблеме - о медальоне. Все сопутствующие мнения (до лозунгов) должны оставаться только сопутствующими и быть корректными. И не должны никого оскорблять! Хочется выразиться по-крепче ( а иногда хочется ;) ), пишите в личку.

Но конкретно по теме мало что показали.
Заводчики, плотно занимающиеся золотом, накидайте примеров. Давайте поищем и в чем-то убедимся или расслабимся. Понятно, что никто никого кастрить не будет из-за пятна. Но давайте хотя бы поймем - есть ли у нас проблема-то??? Может, мы, действительно, не замечаем...

Автор:  Irisochka [ 30 ноя, Пт, 2012, 14:12 ]

Лёка писал(а):
Заводчик так и не понял....вы кастрируете кота, но его пятно остнется на вашем питомнике. Вам нужно забрать кота с целыми яйцами и провести с ним вязки, выяснить природу этого пятна, выставить его потомков и таки образом смыть уже это пятно с репутации вашего питомника....Это так сложно для понимания?
Слов нет...проще, конечно, не заморачиваться и сделать вид, что все все забудут, как только яйца отпадут.


Я думаю, что любой грамотный заводчик так и должен поступить, коль Яна не захотела столь ценного для нее кота использовать.
Ложечки найдутся, а слава останется, если этого не сделать.

Автор:  Irisochka [ 30 ноя, Пт, 2012, 14:26 ]

Yliana писал(а):
Девушки, тема у нас: Просим мнение породников. Медальон?


Но конкретно по теме мало что показали.
Заводчики, плотно занимающиеся золотом, накидайте примеров. Давайте поищем и в чем-то убедимся или расслабимся. Понятно, что никто никого кастрить не будет из-за пятна. Но давайте хотя бы поймем - есть ли у нас проблема-то??? Может, мы, действительно, не замечаем...


Мне кажется, что сейчас все, кто публично занимается разведением золота, после открытия данной темы уже всех своих питомцев "рентгеном просветили".
Только вот если у кого и возникнут подозрения на медальон-явно сюда не пойдут свое грязное белье полоскать. Я считаю, что и правильно сделают.
Одного того, что если Александр проведет разбор полетов со своим котом, как написала Лёка, то это станет достоянием гласности, поскольку скрывать ему уже нечего.
А у остальных владельцев этих кровей появится повод задуматься и скорректировать свою брид программу.
А у невладельцев этих кровей-возможность более пристальнее отнестись к своим производителям.
Самоубийц среди заводчиков нет. Поэтому в данном ключе тема очень нужная.
Александру-удачи!

Автор:  Ofa [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:05 ]

Читаю тему с интересом, причём с интересом не к проблеме медальона в данном контексте, а проблеме восприятия данной темы разными заводчиками :)
Вот ей богу не могу принять и понять позицию:работаем с тем, что есть.
Зачем я за свои собственные деньги (в данной ситуации, как я поняла,это даже не 1 тысяча евро)должна развлекаться в течение нескольких лет, чтобы избавиться от дисквального дефекта, волей-неволей продолжая его тиражировать в той или иной степени.
Мы что строим коммунизм и наша цель преодолевать трудности в отдельно взятом питомнике 8-0 Я бы лично подписываться под предсказуемыми проблемами не стала, даже имея достаточно большой опыт за плечами.Очень коробит агрессивная манера некоторых участников дискуссии навязать Яне собственное мнение, не напрягаясь в выражениях. У нас у всех разная дорога, но результат интересует один ;)
Рада, что ситуация разрешается к удовлетворению обеих сторон :)
Тема ожидаемо получилась для любопытствующих и желающих быть экстремалами-обличителями.

Тема о медальонах достаточно интересна, полезна и познавательна. Думаю, должна существовать отдельно от привязки к ситуации, личностям, возможно породе. Это предложение модераторам.

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:11 ]

Irisochka писал(а):
Только вот если у кого и возникнут подозрения на медальон-явно сюда не пойдут свое грязное белье полоскать.

8-0 ну если так относиться к проблеме... Да и к проблеме ли?

Цитата:
А у остальных владельцев этих кровей появится повод задуматься и скорректировать свою брид программу.


То есть, все должны зарыться сейчас дружно в свои норки и "корректировать по-тихому свои брид программы"? Как, стесняюсь спросить, если по последнего времени медальонов не вылезало. Котята продавались равно как на подушки, так и в разведение. Все выставлялись. Ни у кого медальоны не отмечались. Животные не дисквалифицировались. Дальше что?

Цитата:
А у невладельцев этих кровей-возможность более пристальнее отнестись к своим производителям.

Пристальней - это как? :??:

Цитата:
Самоубийц среди заводчиков нет.

Бог мой, да к чему такие громкие слова? Такое впечатление, что в разведении животные о двух головах и только каким-то чудом от них рождаются нормальные....

Цитата:
Поэтому в данном ключе тема очень нужная.

Вы противоречите сами себе. Так Вы "не самоубийца" или, все таки, тема нужная и стоит поговорить?

Мы, вроде, научились произносить вслух "длинные уши", "плохие глаза", "длинные носы", "отсутствие лба", "слабый тип". Почему мы не можем обсудить медальон? А вдруг это всего лишь крайняя степень проявления выбеленности грудки? И никакого отношения не имеет к пегости?
Странный у Вас подход...

Автор:  nicolet [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:26 ]

Я давно не заходила в свои альбомы. Но вспоминается мне одна кошка из начала первого алфавита... Медальон или нет , но доберусь до компьютера, поищу фото. Предлагаю все таки конструктивно обсудить тему :)

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:29 ]

Ofa писал(а):
Зачем я за свои собственные деньги (в данной ситуации, как я поняла,это даже не 1 тысяча евро)должна развлекаться в течение нескольких лет, чтобы избавиться от дисквального дефекта, волей-неволей продолжая его тиражировать в той или иной степени.

Затем, что Вы даже не в курсе, является ли он наследственным, а в остальном кот полностью соответствует Вашей бридинг-программе. Конечно, это верно только для тех заводчиков, которые тщательно подбирают котов, а не хватают первого попавшегося.
Цитата:
Я бы лично подписываться под предсказуемыми проблемами не стала

О каких "предсказуемых проблемах" речь? Никто из присутствующих до сих пор не имел дела с таким дефектом, всем желательна информация о том, как он передается и передается ли вообще.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:31 ]

Yliana писал(а):
8-0 ну если так относиться к проблеме... Да и к проблеме ли?
А вдруг это всего лишь крайняя степень проявления выбеленности грудки? И никакого отношения не имеет к пегости? .

Именно это и пытаются донести те, кто не может сдержаться в выражениях. А выяснить так оно или нет....да нафига козе баян и головная боль за такие деньги...
В конце-концов....проблема никуда не денется, покастрят кота или оставят. Только заниматься ею кто-то другой будет. Просто потому, что профи и потому, что интересно.

Автор:  Ofa [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:41 ]

Anais писал(а):
Затем, что Вы даже не в курсе, является ли он наследственным, а в остальном кот полностью соответствует Вашей бридинг-программе. Конечно, это верно только для тех заводчиков, которые тщательно подбирают котов, а не хватают первого попавшегося.

Т.е., Вы расписываетесь в моих знаниях и опыте?
Кстати, я, чтобы ввести новое животное в свою плем. программу, подбираю его месяцами, а то и годами. Моей плем. программе такой кот явно не соответствует :D
Цитата:
О каких "предсказуемых проблемах" речь? Никто из присутствующих до сих пор не имел дела с таким дефектом, всем желательна информация о том, как он передается и передается ли вообще.

Но почему Вы всё про всех знаете, кто имел, кто не имел...
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

Автор:  Ofa [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:45 ]

Лёка писал(а):
Именно это и пытаются донести те, кто не может сдержаться в выражениях. А выяснить так оно или нет....да нафига козе баян и головная боль за такие деньги...
В конце-концов....проблема никуда не денется, покастрят кота или оставят. Только заниматься ею кто-то другой будет. Просто потому, что профи и потому, что интересно.


Я подумала, а почему бы тебе, как профи, не заняться культивированием белых медальончиков, пятнышек в паху у голубых солидов ;)
Цитата:
Просто потому, что профи и потому, что интересно.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:47 ]

Ofa писал(а):
Я подумала, а почему бы тебе, как профи, не заняться культивированием белых медальончиков, пятнышек в паху у голубых солидов ;)

Ofa писал(а):
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.


Ну ты же тоже профи. И опыт уже есть. Вот и займись.

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:48 ]

Ofa писал(а):
Т.е., Вы расписываетесь в моих знаниях и опыте?

Вы задали вопрос, примеряя ситуацию на себя. Я ответила соответственно.
Цитата:
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

Вы без всяких проверок знаете, что данный медальон - это то же самое, что Вы видели у этих солидов, и что оно "неожиданно вылезет через одно-два поколения"?

(Интересно, что это вообще за "вылезание" такое: через поколение, через два поколения, через одно-два поколения...)

Автор:  Yliana [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:51 ]

Лёка писал(а):
Именно это и пытаются донести те, кто не может сдержаться в выражениях.

Что до меня, то я писала:
Yliana писал(а):
Но я уверена, что это "не смертельно" и стоит проверить на детях ;) :)

Думаю, что "не смертельно" нет необходимости разъяснять. Кто думает когда читает, тот поймет что за этим стоит :)

Цитата:
А выяснить так оно или нет....да нафига козе баян и головная боль за такие деньги...

Соглашусь. И если у Яны нет такой задачи, то это по любому не ее проблема за ее деньги.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:55 ]

Yliana писал(а):
Yliana писал(а):
Но я уверена, что это "не смертельно" и стоит проверить на детях ;) :)

Думаю, что "не смертельно" нет необходимости разъяснять. Кто думает когда читает, тот поймет что за этим стоит :)
И если у Яны нет такой задачи, то это по любому не ее проблема за ее деньги.

Верно. У Яны другие задачи за ее деньги. Остается заводчик с оплеванным именем. И встает закономерный вопрос, почему ему неинтересно выяснить природу этого медальона?

Автор:  Ofa [ 30 ноя, Пт, 2012, 15:58 ]

Лёка писал(а):
Ofa писал(а):
Я подумала, а почему бы тебе, как профи, не заняться культивированием белых медальончиков, пятнышек в паху у голубых солидов ;)

Ofa писал(а):
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.


Ну ты же тоже профи. И опыт уже есть. Вот и займись.


Э нет, эксперименты , приносящие сомнительную пользу породе,-это не ко мне :) Кстати
Цитата:
И опыт уже есть.
, уже поболе 15 лет в британской породе ;)

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:07 ]

Ofa писал(а):
Э нет, эксперименты , приносящие сомнительную пользу породе,-это не ко мне :) Кстати
Цитата:
И опыт уже есть.
, уже поболе 15 лет в британской породе ;)

Спасибо, дорогая, за высокую оценку моей деятельности. :D К медальонам она не имеет отношения.

Автор:  Ofa [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:16 ]

Лёка писал(а):
Спасибо, дорогая, за высокую оценку моей деятельности. :D К медальонам она не имеет отношения.


Не перетягивай одеяло на себя :P Я говорила о сомнительных экспериментах с медальонами, к которым ты тоже пытаешься подзуживать :??:

Автор:  Ofa [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:19 ]

Anais писал(а):
Вы без всяких проверок знаете, что данный медальон - это то же самое, что Вы видели у этих солидов, и что оно "неожиданно вылезет через одно-два поколения"?

Да нет, это просто так внесли в дисквальный признак.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:22 ]

Хорошо. Твое мнение, откуда это мог взяться этот дисквальный признак? С котом все понятно. Вопрос остается. До сих пор в линиях медальон не выскакивал и вот на тебе.

Anais писал(а):
О каких "предсказуемых проблемах" речь? Никто из присутствующих до сих пор не имел дела с таким дефектом, всем желательна информация о том, как он передается и передается ли вообще.

Автор:  Ofa [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:31 ]

Лёка писал(а):
Хорошо. Твое мнение, откуда это мог взяться этот дисквальный признак? С котом все понятно. Вопрос остается. До сих пор в линиях медальон не выскакивал и вот на тебе.

Вот откуда взялся, это --x к генетикам профессионалам, а что в линиях до сих пор не выскакивал, очень сомневаюсь. Просто тут не так явно, как у солидов, у шиншилл сопряжено с выбеленной грудкой и животом, если в паху.Просто можно просмотреть элементарно.

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:36 ]

Ofa писал(а):
Да нет, это просто так внесли в дисквальный признак.

:??:
Если Вы считаете, что не просто, а с тайным умыслом, расскажите об этом умысле поподробнее.
Цитата:
Вот откуда взялся, это к генетикам профессионалам

А что, заводчик не должен владеть хотя бы азами генетики (так уж и быть, не буду говорить о профессионализме)?

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:40 ]

Ofa писал(а):
Просто можно просмотреть элементарно.

Если можно - душевно.
Ну и по твоим наблюдениям, передаваться он должен черед 2 поколения? При условии, что животные с медальонами и пятнами в пахах не принимали участия в разведении. Есть возможность посмотреть лики предков за 2 поколения до кота-медальонщика?

Автор:  nicolet [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:42 ]

Лёка писал(а):
Yliana писал(а):
Но я уверена, что это "не смертельно" и
Верно. У Яны другие задачи за ее деньги. Остается заводчик с оплеванным именем. И встает закономерный вопрос, почему ему неинтересно выяснить природу этого медальона?

заводчик остался со своим именем и своего питомника , а насчет интереса.
Это даже мне неинтересно,- Айвенго уже кастрирован по старости от сибса Айвенго уже растет кот 6 поколения - посчитайте сколько котят этих линий я и Саша видели. Сын Бианки(сибс Айвенго) уехал от меня на Украину его внук и внучка инбридные на него вернулись ко мне , его правнучка от того же Эдварда живет у Саши, его правнук уехал в Новосибирск и прапраправнук вернулся летом ко мне. Все помёты от этих кошек и близкие к ним у меня в фотоальбомах, все альбомы на Фейсбуке есть, кто хочет может поискать медальоны, я их не видела. С чего им появляться. ? Так что природа этого медальона интересна, но не думаю что он каким бы то не было образом влияет на имена наших питомников :)

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:50 ]

nicolet писал(а):
Так что природа этого медальона интересна,
но не думаю что он каким бы то не было образом влияет на имена наших питомников :)

А....тогда вопросов больше нет. Все остаются со своими интересами, а кот без яиц.

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:50 ]

Лёка писал(а):
Ну и по твоим наблюдениям, передаваться он должен черед 2 поколения? При условии, что животные с медальонами и пятнами в пахах не принимали участия в разведении. Есть возможность посмотреть лики предков за 2 поколения до кота-медальонщика?

Лёка, вот Вы вдумайтесь в эту фразу - "передаваться через 2 поколения"...

Я понимаю, что есть моногенное наследование, когда мутация наследуется доминантно или рецессивно. Понимаю, что есть наследование полигенно-комплементарное или полигенно-кумулятивное. Но что такое "передача через 2 поколения" - не понимаю. И уверена, что Ofa и бОльшая часть заводчиков не понимает тоже. Напрочь. Но говорит. С умным видом.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:54 ]

nicolet писал(а):
С чего им появляться. ? Так что природа этого медальона интересна,

Николет, вам интересно ...а выяснять это кто должен? Может, все таки не лишать пока, до вязки, кота звона бубенчиков?

Автор:  nicolet [ 30 ноя, Пт, 2012, 16:57 ]

Следующая часть . Второй сибс Айвенго - Дезире оставила в моем питомнике двух кошек- обе вязались с Эдвардом, дочка Эдварда и Лауры -Скарлетт живет в Одесе и оставила кота производителя в питомнике Blue Mystery, дочка Леди и Эдварда живет в Польше( эта нас кроме яркого окраса ничем не порадовала) , инбридная дочкаFay Leda - Fay Ledi Sovershenstvo - родила один помет отЭдварда и один от его сына - никаких дефектов окраса - все фотоальбомы на Фейсбуке, включая фото из новых домов

Автор:  British ART [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:01 ]

Лёка писал(а):
Остается заводчик с оплеванным именем. И встает закономерный вопрос, почему ему неинтересно выяснить природу этого медальона?

Почему заводчик-то вдруг с оплёванным именем остаётся?

Заводчик до сего момента вёл себя адекватно. Не прятался в тину, вёл диалог и предлагал Яне варианты разрешения этой ситуации.

Говорю - до сего момента, так как пока достигнутые договорённости не станут реальностью, всё ещё может быть.

Но на данный момент вины заводчика не вижу абсолютно.

Автор:  Ofa [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:02 ]

Anais писал(а):
Лёка, вот Вы вдумайтесь в эту фразу - "передаваться через 2 поколения"...

Я понимаю, что есть моногенное наследование, когда мутация наследуется доминантно или рецессивно. Понимаю, что есть наследование полигенно-комплементарное или полигенно-кумулятивное. Но что такое "передача через 2 поколения" - не понимаю. И уверена, что Ofa и бОльшая часть заводчиков не понимает тоже. Напрочь. Но говорит. С умным видом.


Бедная Лиза! Как Вы можете ещё дискутировать с подобным сбродом, который ничего не понимает 8-0 Монологи вести у Вас получается более продуктивно, чем диалоги.
Жаль, что у Вас слишком умный вид получается, просто на грани ;)

Автор:  nicolet [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:05 ]

Лёка писал(а):
nicolet писал(а):
С чего им появляться. ? Так что природа этого медальона интересна,

Николет, вам интересно ...а выяснять это кто должен? Может, все таки не лишать пока, до вязки, кота звона бубенчиков?

Я покупала в свое время котов с такими проблемами, что медальон бы я просто среди них не заметила, и ни одного не кастрировала , не использовав для дальнейшей работы то хорошее что в них было. Ну в данном случае... Хозяин-барин. Я как то в последнее время резко ограничила не только количество пометов , но и продажу животных в раз ведение . Те линии что меня интересовали для работы на ближайшие годы я в своих сегодняшних животных собрала. А в остальном , приходится отметить что жизнь котят и взрослых проданных кастрированными на подушку сложилась счастливее чем у проданных на разведение.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:08 ]

British ART писал(а):
Почему заводчик-то вдруг с оплёванным именем остаётся?
Заводчик до сего момента вёл себя адекватно. Не прятался в тину, вёл диалог и предлагал Яне варианты разрешения этой ситуации.

А при чем тут Яна и ее замена? я не денежные разбирательства подразумевала, а носительство линиями заводчика медальона непонятной природы и происхождения.

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:11 ]

Лёка писал(а):
Николет, вам интересно ...а выяснять это кто должен? Может, все таки не лишать пока, до вязки, кота звона бубенчиков?

По-хорошему выяснять это должен заводчик, который заинтересован в этом коте как производителе. Александр его продал - стало быть, для своей племпрограммы кот ему не нужен.

Поэтому скорей всего мы никогда не узнаем, что это было и наследовалось ли.
Ofa писал(а):
Бедная Лиза! Как Вы можете ещё дискутировать с подобным сбродом, который ничего не понимает

Никак. Дискутировать в таких случаях невозможно: остается только пытаться объяснить другим то, чего они не понимают.

Автор:  British ART [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:12 ]

Лёка писал(а):
А при чем тут Яна и ее замена? я не денежные разбирательства подразумевала, а носительство линиями заводчика медальона непонятной природы и происхождения.

Так при чём тут заводчик-то? Он что сам родил эти линии и никто из заводчиков больше с ними не работает?

Автор:  ширли [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:14 ]

Если кому интересна тема медальонов чисто теоретически, то надо наверное с русачниками пообщаться. У них в породе вроде бы встречается. Возможно потому, что в некоторых системах русская голубая всё ещё открытая порода :oo: , а значит имело место "народное" разведение, не знающее выбраковки.
Знаю случай белого медальона в скотишах (у чёрного дыма), на линиях, с которыми давно работали. Появился. Внезапно и вдруг. Обладатель медальона был кастрирован без особых терзаний. И в самом деле, как бы это ни наследовалось, рецессивно, полигенно-кумулятивно и т.д., ну зачем в твердом уме и памяти СОЗНАТЕЛЬНО увеличивать количество носителей этого признака в популяции??

Автор:  British ART [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:16 ]

Anais писал(а):
По-хорошему выяснять это должен заводчик, который заинтересован в этом коте как производителе. Александр его продал - стало быть, для своей племпрограммы кот ему не нужен.
Поэтому скорей всего мы никогда не узнаем, что это было и наследовалось ли..

У всех желающих это узнать, думаю, есть возможность попытаться купить себе этого кота в питомник и узнавать лично, что именно это такое и как оно наследуется.

Автор:  Brenda [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:21 ]

Лемур-Оля, Афик вязать то вяжет но вот что получается пока сказать не могу,но вязки это ведь не главное правда, вопрос что от того получится если вообще, выставлялся только 1 раз. а вот договор ты и не сдержала, но у меня нет не какого желания начинать снова говорить об этом, просто если привела сибя впример так говори уже до конца

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:21 ]

British ART писал(а):
У всех желающих это узнать, думаю, есть возможность попытаться купить себе этого кота в питомник и узнавать лично, что именно это такое и как оно наследуется.

Никто не будет покупать себе кота в питомник только ради того, чтобы выяснить природу дефекта. Кот должен интересовать как производитель. И да, можно попытаться выставить его на продажу. Сделать хорошие фотографии во всех ракурсах и вперед.

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:25 ]

Уууу....понеслось...

Так....ближе к нашему медальонщику...
nicolet писал(а):
Я покупала в свое время котов с такими проблемами, что медальон бы я просто среди них не заметила,...

Стоп, стоп, стоп....т.е., вы хотели сказать, что вы покупали таких животных, у которых медальон мог быть, но вам тогда были важнее другие качества животных и на возможный медальон вы просто внимания могли и не обратить?
Каааак интересно жить...

Автор:  British ART [ 30 ноя, Пт, 2012, 17:30 ]

Anais писал(а):
Никто не будет покупать себе кота в питомник только ради того, чтобы выяснить природу дефекта. Кот должен интересовать как производитель. И да, можно попытаться выставить его на продажу. Сделать хорошие фотографии во всех ракурсах и вперед.

Ну, так а почему Яна должна хотеть оставить этого кота, чтобы выяснять природу этого дефекта?

Только потому, что Яну интересовал этот котик, как производитель?

У каждого есть свои критерии и требования к производителю.

У Яны они тоже есть, имеет право, как говорится.

Многие здесь отписывающиеся считают, что требования к производителю у Яны завышены и малореальны. Имеют право так считать.

Но и она имеет право иметь свои требования к производителю.

И имеет право не иметь желания работать с котом, имеющим такой дефект, природа которого неизвестна.

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 22:08 ]

Ofa писал(а):

Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

так это полная фигня тогда

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 22:11 ]

Лёка писал(а):
И встает закономерный вопрос, почему ему неинтересно выяснить природу этого медальона?

потому, что надо выкупить срочно кота, сделать ему титры на бешенство и организовать доставку в Израиль. Удовольствие получается примерно на пару тыщь евроденег. Если заводчик не фанатик-генетик ему это наф не нать.

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 22:23 ]

Anais писал(а):

Никак. Дискутировать в таких случаях невозможно: остается только пытаться объяснить другим то, чего они не понимают.

кто хочет понять, тот поймет, но у многих всё обсуждаемое на форуме не усваивается, хоть как |O

Автор:  Лемур [ 30 ноя, Пт, 2012, 22:32 ]

British ART писал(а):

Многие здесь отписывающиеся считают, что требования к производителю у Яны завышены и малореальны.

хе-хе-хе, Вы кота то видели самого, подозреваю, что главное требование было - кот без ограничений в разведении.

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 23:02 ]

barsik1 писал(а):
Насколько я знаю,далеко не второй :OK: Только причины разные 8|

Хе-хе :D Похоже, Саша просто-напросто "попал". Не было бы медальона - пришлось бы его выдумать 8)

Автор:  barsik1 [ 30 ноя, Пт, 2012, 23:27 ]

Каюсь,это я отправила Яну в Израиль ,когда ей не понравился мой кот :L Меня оправдывает только то ,что отправила не к Саше ,а просто ... в Израиль. :OK:

Автор:  Pantera [ 30 ноя, Пт, 2012, 23:30 ]

Anais писал(а):
А вот интересно... Какой это по счету кот, не угодивший Яне? Второй?
Kisolda писал(а):
Сейчас пристраиваю в добрые руки именно такого кота... И видимых недостатков нет, и номинации с местами в рингах брал, и титул Грандинтера закрыт, а вот кошки ему не нужны...

А какое это имеет дело к медальону, или есть прямая связь? :?: Бывает "стабильное невезенье" 8(
Вопрос в другом. Те, кто хочет за счет других решить головоломку под названием "медальон" понимает, что за эти эксперименты будут платить (в прямом и переносном смысле) другие. Котята рожденные от этого кота будут дариться или как? Да, и главное ради чего это нужно? Ну поймете (в чем я сомневаюсь) характер наследования или не наследования медальона, а дальше-то что? :??: Где борьба за чистоту линий? Мы так и будем плодить, и удивляться порокам :,(
Яна, я не знаю как сложится ситуация с заводчиком, но твое решение "не морочить голову" себе и потенциальным владельцам котят, а честно решить это сейчас, я очень уважаю :!: И желаю тебе купить кота без сюрпризов :OK:

Автор:  Pantera [ 30 ноя, Пт, 2012, 23:38 ]

Anais писал(а):
barsik1 писал(а):
Насколько я знаю,далеко не второй :OK: Только причины разные 8|

Хе-хе :D Похоже, Саша просто-напросто "попал". Не было бы медальона - пришлось бы его выдумать 8)

Лиза, но он есть ;) и Саша действительно попал, но вместе с Яной :| Они открыли тему явно не для того, чтобы Вы позлорадствовали, а хотели решить возникшую проблему вместе с коллегами...А вы :( Поздравлять-то любой может, а вот попробовать посочувствовать и помочь...Эх вы.....

Автор:  Anais [ 30 ноя, Пт, 2012, 23:42 ]

Pantera писал(а):
А какое это имеет дело к медальону, или есть прямая связь? :?: Бывает "стабильное невезенье" 8(

Да-да, невезенье прямо как в анекдоте - "поскользнулся, упал, да прямо мне на нож, которым я картошку чистил. И так двадцать раз" :D
Цитата:
Да, и главное ради чего это нужно? Ну поймете (в чем я сомневаюсь) характер наследования или не наследования медальона, а дальше-то что? :??:

Как вариант - убедимся, что это была чистейшая случайность, вероятность повторения которой равна нулю. И продолжим спокойно работать.

Другой вариант: выясним, что это простой незамысловатый рецессивчик. Исключим его и опять-таки продолжим спокойно работать.
Цитата:
Где борьба за чистоту линий?

А только так за нее и борются - выясняют, как наследуется дефект, и со знанием дела исключают его из своих линий. А Вы как думали? Выкинули из разведения обладателя дефекта и все, проблемы нет? Размечтались.
Цитата:
Яна, я не знаю как сложиться ситуация с заводчиком, но твое решение "не морочить голову" себе и потенциальным владельцам котят, а честно решить это сейчас, я очень уважаю :!: И желаю тебе купить кота без сюрпризов :OK:

Пятого по счету, как я поняла.

Автор:  nicolet [ 30 ноя, Пт, 2012, 23:43 ]

barsik1 писал(а):
Каюсь,это я отправила Яну в Израиль ,когда ей не понравился мой кот :L Меня оправдывает только то ,что отправила не к Саше ,а просто ... в Израиль. :OK:

Спасибо..... А кот , насколько я поняла четвертый- были уже лиловый, шоколадный, черный ..... И все неидеальные..... Ох , как долог и сложен иногда путь к идеальному коту, и у каждого свой

Автор:  Pantera [ 30 ноя, Пт, 2012, 23:49 ]

Anais писал(а):
Цитата:
Где борьба за чистоту линий?

А только так за нее и борются - выясняют, как наследуется дефект, и со знанием дела исключают его из своих линий. А Вы как думали? Выкинули из разведения обладателя дефекта и все, проблемы нет? Размечтались.

Да, мне проще мечтать, чем плодить котят сомнительного качества :)

А сколько котов было у Яны имеет отношение к наследованию медальона? :t
Яна, слишком смелым и необдуманным было решение обратиться к коллегам за советом. :(

Автор:  barsik1 [ 30 ноя, Пт, 2012, 23:58 ]

nicolet писал(а):
barsik1 писал(а):
Каюсь,это я отправила Яну в Израиль ,когда ей не понравился мой кот :L Меня оправдывает только то ,что отправила не к Саше ,а просто ... в Израиль. :OK:

Спасибо..... А кот , насколько я поняла четвертый- были уже лиловый, шоколадный, черный ..... И все неидеальные..... Ох , как долог и сложен иногда путь к идеальному коту, и у каждого свой

Простите ,поганку ,Наташ :L
Сложен и долог у тех,кто не ищет легких путей ;) Остальные стараются получить из - под выбранного производителя хоть что - то интересное ,и сохранить новые крови.Работать надо с тем ,с кем можно работать ,а не разбрасываться выбранными производителями ,потрясая годами флагом о своей непорочности и непогрешимости :oo:

Автор:  Anais [ 01 дек, Сб, 2012, 00:02 ]

Pantera писал(а):
Да, мне проще мечтать, чем плодить котят сомнительного качества :)

Как раз мечтатели обычно плодежом и занимаются. И именно для плодежа им требуются идеальные производители, ни для чего другого.

Дело в том, что мечтатели уверены, будто идеальные производители позволят им с легкостью штамповать котят "не сомнительного качества". Думают, что с идеальными производителями им не придется выполнять никакой "грязной работы", так как плембрака у них не будет в принципе.

Ну что взять с мечтателей. Особенно когда они учиться не хотят.

Автор:  Pantera [ 01 дек, Сб, 2012, 00:10 ]

Anais писал(а):
Pantera писал(а):
Да, мне проще мечтать, чем плодить котят сомнительного качества :)

Как раз мечтатели обычно плодежом и занимаются. И именно для плодежа им требуются идеальные производители, ни для чего другого.

Дело в том, что мечтатели уверены, будто идеальные производители позволят им с легкостью штамповать котят "не сомнительного качества". Думают, что с идеальными производителями им не придется выполнять никакой "грязной работы", так как плембрака у них не будет в принципе.

Ну что взять с мечтателей. Особенно когда они учиться не хотят.

Минуточку... Готова добиваться маленьких ушей, короткой шерсти, компактного корпуса, но...совершенно не готова добиваться "чистоты" линий с сомнительными производителями :??: Кошки, не мыши, экспериментировать очень долго, да и неперспективно :)

Автор:  Tutsi [ 01 дек, Сб, 2012, 00:13 ]

Девочки, вот не надо про первого Яниного кота, по поводу его проблем.
Я знаю что с котом и почему Яна его кастрировала и будет пристраивать...
Никому не пожелаю такой ситуации... Янины действия обоснованы более чем. Если она захочет, сама расскажет...

По поводу золотого кота с медальоном, придерживаюсь своего, изначально высказанного, мнения - нужен тест на белую пегость. Медальон имеет место быть, осматривали кота несколько экспертов. Дай-то бог, чтобы все они ошибались...
И давайте не будем перетирать какие цели Яна преследовала, долго выбирая и покупая кота за недешевую цену.
Все мы хотим, покупая животное, чтобы оно, как минимум, было выставочным и не имело дефектов. Не всегда получается - да. Кто-то может попытаться получить то, что ему было надо от данного производителя, кто-то не хочет париться с проблемами и дефектами. Это право покупателя.
Свое мнение Яне я сказала в привате.
Но осуждать Яну, обвинять в ее желании купить хорошего кота, без дефектов - я считаю не правильно. Мы все хотим купить выставочных животных. Кому-то везет, кому-то нет. Это рулетка.

Автор:  barsik1 [ 01 дек, Сб, 2012, 00:43 ]

Да,рулетка :( И мало у кого она крутилась в нужную сторону .Но многих Вы видели здесь,Наташ :?: Именно в привате советовались с теми ,кому доверяешь и считаешь более опытным и грамотным.

Автор:  Tutsi [ 01 дек, Сб, 2012, 00:51 ]

Ир, Яна не собиралась ничего обсуждать на форуме. Эта тема была создана по желанию заводчика кота, Александра. Он хотел услышать мнение заводчиков. Мы все высказались. Дальше решение проблемы - это только их личный вопрос.
Но, поскольку тема вынесена на всеобщее обсуждение,мне бы хотелось знать, к какому решению пришли стороны.

Автор:  Anais [ 01 дек, Сб, 2012, 00:52 ]

Tutsi писал(а):
По поводу золотого кота с медальоном, придерживаюсь своего, изначально высказанного, мнения - нужен тест на белую пегость.

Наташа, никакого теста на белую пегость нет.

Автор:  barsik1 [ 01 дек, Сб, 2012, 00:57 ]

Tutsi писал(а):
Ир, Яна не собиралась ничего обсуждать на форуме. Эта тема была создана по желанию заводчика кота, Александра. Он хотел услышать мнение заводчиков. Мы все высказались. Дальше решение проблемы - это только их личный вопрос.
Но, поскольку тема вынесена на всеобщее обсуждение,мне бы хотелось знать, к какому решению пришли стороны.

Я уверена ,что он уже пожалел и о своем желании, и о том что предложил множество вариантов решения вопроса. :OK:

Автор:  Anais [ 01 дек, Сб, 2012, 00:57 ]

Pantera писал(а):
Минуточку... Готова добиваться маленьких ушей, короткой шерсти, компактного корпуса, но...совершенно не готова добиваться "чистоты" линий с сомнительными производителями :??:

А с "бессомнительными" Вы ее никогда и не добьетесь. Будете работать, как получится, с удивлением наблюдая, как из Ваших линий то и дело "вылезают через два поколения" всякие загадочные дефекты.
Цитата:
Кошки, не мыши, экспериментировать очень долго, да и неперспективно :)

Конечно, перспективнее "плодить", а линии пусть чистит кто-нибудь другой.

Автор:  Anais [ 01 дек, Сб, 2012, 01:00 ]

Tutsi писал(а):
Девочки, вот не надо про первого Яниного кота, по поводу его проблем.

Наташ, один кот ладно, но четыре? Хотите продать Яне пятого?

Автор:  Tutsi [ 01 дек, Сб, 2012, 01:02 ]

Лиз, я еще раз проконсультируюсь, я могу ошибаться, по поводу теста.
Поскольку я этой темой не занималась плотно, я не имею точных сведений.
Но на этапе выставки, на которой был дисквалифицирован Янин кот, мы общались с несколькими людьми, занимающимися биколорами. Сделать такой тест рекомендовали именно они. Если существует такой тест, то сделать его - это было бы исключительно правильным решением в данном случае. Я не права?

Автор:  Tutsi [ 01 дек, Сб, 2012, 01:06 ]

Anais писал(а):
Tutsi писал(а):
Девочки, вот не надо про первого Яниного кота, по поводу его проблем.

Наташ, один кот ладно, но четыре? Хотите продать Яне пятого?

Лиз, если бы хотела, то уже давно продала бы ;)
Но я предпочитаю продавать животных на подушку, особенно в своем регионе, да и не в своем продаю очень и очень осторожно ;)

Автор:  Лемур [ 01 дек, Сб, 2012, 01:38 ]

Pantera писал(а):

Да, мне проще мечтать, чем плодить котят сомнительного качества :)

Самый качественный обычно на аватарке :D

Автор:  Anais [ 01 дек, Сб, 2012, 01:44 ]

Tutsi писал(а):
Лиз, я еще раз проконсультируюсь, я могу ошибаться, по поводу теста. Поскольку я этой темой не занималась плотно, я не имею точных сведений.
Но на этапе выставки, на которой был дисквалифицирован Янин кот, мы общались с несколькими людьми, занимающимися биколорами. Сделать такой тест рекомендовали именно они. Если существует такой тест, то сделать его - это было бы исключительно правильным решением в данном случае. Я не права?

Наташа, прежде чем уверенно давать совет, все-таки стоит уточнить, действительно ли такой тест существует или заводчики биколоров что-то не то сказали. Если появился новый тест, то это важно и всем может пригодиться.

Я просмотрела списки тестов, предлагаемые лабораториями, и разумеется никакого теста на белую пегость там не нашла. Есть тест на gloves, белые перчатки и шпоры, не имеющие отношения ни к белой пегости, ни к медальонам.

Автор:  Лемур [ 01 дек, Сб, 2012, 01:51 ]

Anais писал(а):
Tutsi писал(а):
Девочки, вот не надо про первого Яниного кота, по поводу его проблем.

Наташ, один кот ладно, но четыре? Хотите продать Яне пятого?

У каждого свои тараканы, кого-то коты не устраивают, кого-то кошки. В общей теме вообще филиал горячих, усыпили кошку из-за эклампсии 8|

Автор:  Tutsi [ 01 дек, Сб, 2012, 02:03 ]

Оль, эта тема вообще за гранью моего восприятия. Я не понимаю...

Автор:  Лемур [ 01 дек, Сб, 2012, 02:10 ]

Tutsi писал(а):
Оль, эта тема вообще за гранью моего восприятия. Я не понимаю...

я тоже

Автор:  Irisochka [ 01 дек, Сб, 2012, 09:46 ]

Yliana писал(а):
Irisochka писал(а):
Только вот если у кого и возникнут подозрения на медальон-явно сюда не пойдут свое грязное белье полоскать.

8-0 ну если так относиться к проблеме... Да и к проблеме ли?

Цитата:
А у остальных владельцев этих кровей появится повод задуматься и скорректировать свою брид программу.


То есть, все должны зарыться сейчас дружно в свои норки и "корректировать по-тихому свои брид программы"? Как, стесняюсь спросить, если по последнего времени медальонов не вылезало. Котята продавались равно как на подушки, так и в разведение. Все выставлялись. Ни у кого медальоны не отмечались. Животные не дисквалифицировались. Дальше что?

Цитата:
А у невладельцев этих кровей-возможность более пристальнее отнестись к своим производителям.

Пристальней - это как? :??:

Цитата:
Самоубийц среди заводчиков нет.

Бог мой, да к чему такие громкие слова? Такое впечатление, что в разведении животные о двух головах и только каким-то чудом от них рождаются нормальные....

Цитата:
Поэтому в данном ключе тема очень нужная.

Вы противоречите сами себе. Так Вы "не самоубийца" или, все таки, тема нужная и стоит поговорить?

Мы, вроде, научились произносить вслух "длинные уши", "плохие глаза", "длинные носы", "отсутствие лба", "слабый тип". Почему мы не можем обсудить медальон? А вдруг это всего лишь крайняя степень проявления выбеленности грудки? И никакого отношения не имеет к пегости?
Странный у Вас подход...


Если проблема появилась и ты сам не можешь ее решить, то обращаешься к опытным товарищам в ПРИВАТЕ-т.е. закрываешься "в норке" Делаешь выводы, находишь решение, корректируешь свою брид программу. И, если считаешь нужным,-оповещаешь общественность о проблеме с вариантами ее решения.
Если твоя заковыка затрагивает интересы других заводчиков, то несамоубийца постарается, опять же в привате, оповестить и их.
Слова грязное белье надо было взять в кавычки, конечно. Если другими словами-выносить сор из избы человек в здравом уме НЕ БУДЕТ-это предложение и как альтернатива слову "самоубийца".
По поводу медальонов и других дисквалов-по пальцам одной руки можно пересчитать добровольцев, объявивших об этом всему свету.
Остальные САМИ, своим умом и помощью статей генетиков,специалистов -заводчиков, которым доверяешь, чистят свои линии и добиваются результатов.
Что касается открытой темы-да, полезная в том плане, что многие сейчас ПРИСТАЛЬНЕЕ- более внимательно рассмотрят своих животных, заострят внимание на поиске белых пятен,-и, если найдут,-смотри выше.

И, к слову-не люблю цитируемые посты, раздерганные на предложения с комментарием на каждое из предложений. На мой взгляд, просматривается в этом неуважение к оппоненту.

Автор:  Pantera [ 01 дек, Сб, 2012, 09:50 ]

Лемур писал(а):
Pantera писал(а):

Да, мне проще мечтать, чем плодить котят сомнительного качества :)

Самый качественный обычно на аватарке :D

Спасибо, мне тоже нравится мой котенок на аватарке ;) Но, Вы ошиблись, это не лучший, это ...последний :D Рожу еще, поменяю аватарку :OK:
Речь не о моих лучших-худших, а о "...мнение породников. Медальон?"
Учить работать с линиями никого не нужно, у каждого свой метод...и да, я всегда вливая новую линию, делаю на нее инбрид ;) Многим это хорошо известно ;) Но работать с видимыми дисквальными признаками, это сомнительное развлечение :??:
Соглашусь с Tutsi (Наташ, с тобой хоть завтра в разведку! :D ), осуждать Яну никто не в праве! Мне тоже ближе метод "Сделай сам, а не купи", но это ее выбор и я его принимаю :)

Автор:  Anais [ 01 дек, Сб, 2012, 10:45 ]

Pantera писал(а):
Учить работать с линиями никого не нужно, у каждого свой метод...

Правда, и нафига вообще учиться, генетику какую-то изучать, селекцию. Лучше пусть каждый придумает "свой метод" и вяжет кого хочет и как хочет.
Цитата:
и да, я всегда вливая новую линию, делаю на нее инбрид ;) Многим это хорошо известно ;) Но работать с видимыми дисквальными признаками, это сомнительное развлечение :??:

Если Вам милее невидимые, то зачем инбридировать?
Цитата:
Соглашусь с Tutsi (Наташ, с тобой хоть завтра в разведку! :D ), осуждать Яну никто не в праве!

Ну так не осуждайте, продайте ей пятого кота, а если он ей не понравится - обменяйте на шестого, седьмого и так далее. Потом расскажете, какие будут впечатления.

Автор:  Kisolda [ 01 дек, Сб, 2012, 11:28 ]

Хочу напомнить название темы всем тем, кто интересуется количеством моих котов и всем тем, что с ними связано - "Просим мнение породников. Медальон?"
Вопросы не касающиеся сути темы мной обсуждаться здесь не будут. Это только мои проблемы и проблемы заводчицы моих котов (а она одна у всех троих солидов). Опять же, более это не проблемы, так как все точки над "и" там давно расставлены.

Сколько я выбирала кота, где я его выбирала, почему я его выбирала, с кем я советовалась - это тоже никакого отношения к теме не имеет. А спрашивать одного из владельцев известного питомника, находящегося в московской области, и о чьих условиях продажи знают все, кто занимается данными окрасами, вообще бред. :fi: Напомню, я живу в Москве.

Отдельно хочу сказать спасибо за поддержку Инне Владимировне (Ofa), Елене (Yliana), Оксане (Pantera) , Елене (British Art) и Наташам Казарез и Владыченской. А так же всем, кто предметно и обстоятельно, а главное, корректно и без хамства обсуждал данную тему.

На данный момент у нас с Александром достигнуты предварительные договоренности по решению данной ситуации. Об окончательном решении будет сообщено позже.

Автор:  Kisolda [ 01 дек, Сб, 2012, 11:32 ]

И для тех, кому интересно дальнейшее обсуждение темы медальона, выкладываю следующие фотографии:

Изображение
Изображение

Автор:  Tutsi [ 01 дек, Сб, 2012, 13:42 ]

Я вижу белое пятно, именно белое, а не высветленное, и границы слишком четкие. На мой взгляд, это медальон...

Автор:  Muslin [ 01 дек, Сб, 2012, 14:52 ]

Kisolda писал(а):
И для тех, кому интересно дальнейшее обсуждение темы медальона, выкладываю следующие фотографии:

http://s003.radikal.ru/i202/1212/a2/6fb9ad7b9dee.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1212/3e/f0540e964db1.jpg

Да, Яна, к сожалению, это нельзя назвать просто высветленной грудкой, по фотографиям я вижу явное белое пятно 8(
Как я поняла, решение уже принято, потому просто пожелаю тебе удачи в дальнейшем, пусть рано или поздно у тебя в питомнике появится кот, которым ты будешь гордиться, а может и не один ;) :8

Автор:  Kisolda [ 01 дек, Сб, 2012, 16:14 ]

Tutsi писал(а):
Я вижу белое пятно, именно белое, а не высветленное, и границы слишком четкие. На мой взгляд, это медальон...


К сожалению, Наташа, и я вижу именно белое пятно с четкими границами. :(

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):
Об окончательном решении будет сообщено позже.

:||: Звезда. Так приходит земная слава.


Оля, поверьте, делать интригу у меня нет никакого желания, но пока у меня нет подтверждения от Александра, что он согласен на выбранный мой вариант, я не могу его озвучить.
А свое ерничество оставьте при себе, пожалуйста.

Muslin писал(а):
Да, Яна, к сожалению, это нельзя назвать просто высветленной грудкой, по фотографиям я вижу явное белое пятно 8(
Как я поняла, решение уже принято, потому просто пожелаю тебе удачи в дальнейшем, пусть рано или поздно у тебя в питомнике появится кот, которым ты будешь гордиться, а может и не один ;) :8


Спасибо, Яна! И за поддержку и за пожелания. :*

Автор:  Лемур [ 01 дек, Сб, 2012, 16:14 ]

Anais писал(а):
Tutsi писал(а):
Я вижу белое пятно, именно белое, а не высветленное, и границы слишком четкие.

А точечками их подчеркнули специально для тех, кому покажется иначе. Ню-ню :D

мне тоже точечки мешают, я привыкла верить своим глазам.

Автор:  Лёка [ 01 дек, Сб, 2012, 18:44 ]

Да будет выеживаться, пятно там, пятно.

Автор:  Muslin [ 01 дек, Сб, 2012, 19:30 ]

Лёка писал(а):
Да будет выеживаться, пятно там, пятно.

Оля, ну ты будто не знаешь Anais, если бы все дружно утверждали, что никакого пятна там нет, то Лиза непременно обозвала бы всех неучами не желающими увидеть очевидное ;)

Автор:  Лемур [ 01 дек, Сб, 2012, 19:39 ]

Лёка писал(а):
Да будет выеживаться, пятно там, пятно.

Пятно-пятно, но без точек интереснее посмотреть

Автор:  Лемур [ 01 дек, Сб, 2012, 19:40 ]

Muslin писал(а):
Лёка писал(а):
Да будет выеживаться, пятно там, пятно.

Оля, ну ты будто не знаешь Anais, если бы все дружно утверждали, что никакого пятна там нет, то Лиза непременно обозвала бы всех неучами не желающими увидеть очевидное ;)

Не в этом дело есть оно или нет.

Автор:  British ART [ 02 дек, Вс, 2012, 14:24 ]

Anais писал(а):
Ну так не осуждайте, продайте ей пятого кота, а если он ей не понравится - обменяйте на шестого, седьмого и так далее. Потом расскажете, какие будут впечатления.

Лиза, Вы что так беспокоитесь-то по этому поводу, я всё никак понять не могу :?:

Вообще, конечно, очень забавно читать, как осуждают правильность решений и договорённостей двух сторон люди, не имеющие никакого отношения к этому коту.

Да пусть они договариваются о чём хотят, лишь бы договорились, лишь бы достигнутые договорённости устроили обе стороны. Разве нет?

А всего лишь попросили высказать своё мнение породников, занимающихся данным окрасом, медальон у котика или нет.

Автор:  Лемур [ 02 дек, Вс, 2012, 15:53 ]

British ART писал(а):

А всего лишь попросили высказать своё мнение породников, занимающихся данным окрасом, медальон у котика или нет.

Действительно, смотрели 3 профи эксперта, Ирис... выяснили что однозначно есть, получили дисквалификацию, почему бы теперь не спросить ещё в теме есть или нет,только однобоко не возможно обсуждать, надо было тогда табличку с голосованием повесить с кнопочкой "есть" и с кнопочкой "нет". И, в зависимости от качества зрения, люди бы нажимали... хотя в этом нет необходимости, т.к. Яна точечками обозначила зону. Так что кто хотел спросить то?

Автор:  Kisolda [ 02 дек, Вс, 2012, 21:24 ]

Хочу еще раз напомнить, что тема была открыта про медальон у конкретного кота и ПО ПРОСЬБЕ ЗАВОДЧИКА этого кота. Другие мои животные в ней не обсуждаются и обсуждаться не будут.
К сожалению, вынуждена еще раз попросить модератора убрать сообщения, которые не имеют отношения к теме.
Заранее благодарна.

Автор:  Ирис [ 02 дек, Вс, 2012, 21:33 ]

Дамы, давайте ближе к теме о наличии-отсутствии медальона у кота. Если больше никому нечего сказать по теме - можно её закрыть

Автор:  Anais [ 02 дек, Вс, 2012, 21:34 ]

Kisolda писал(а):
Хочу еще раз напомнить, что тема была открыта про медальон у конкретного кота

ОК. Медальон мог быть сделан владельцем специально (например, путем осветления участка шерсти). Есть факты, которые указывают на такую возможность.

Наташа-Ирис, я в рамках темы? Сугубо о медальоне. Сейчас он есть. Раньше не было (выставки в юниорах тому доказательство). Никому не кажется это странным?

Автор:  Kisolda [ 02 дек, Вс, 2012, 22:06 ]

Anais писал(а):
Kisolda писал(а):
Хочу еще раз напомнить, что тема была открыта про медальон у конкретного кота

ОК. Медальон мог быть сделан владельцем специально (например, путем осветления участка шерсти). Есть факты, которые указывают на такую возможность.

Наташа-Ирис, я в рамках темы? Сугубо о медальоне. Сейчас он есть. Раньше не было (выставки в юниорах тому доказательство). Никому не кажется это странным?


В который раз просмотрите фотографии, когда котенок маленький, светлый участок на груди у него был всегда. Как на фотографиях Александра, так и на сделанных мной после его приезда ко мне.
Второе. О каких фактах Вы говорите? Предъявите их. Если не можете, тогда хватит уже порочить мою честь и достоинство. :E
Третье. Выставок было всего две. На одной медальона эксперты не увидели, но они и не смотрели кота на этот предмет. А вот на второй выставке кот получил дисквал. Если на наличие медальона эксперты не указали в первый раз, это не означает, что его не было. Ответьте мне на вопрос: Если Вы не укажете эксперту на существующий недостаток и не попросите его дать пояснения и высказать на этот счет свое мнение, в скольких случаях из 10 он его найдет сам?

Автор:  Kisolda [ 02 дек, Вс, 2012, 22:18 ]

Кормить троля я больше не намерена. Спасибо всем за конструктивное обсуждение.

Надеюсь, что в ближайшее время Александр сам озвучит в теме принятое им решение и тема будет закрыта.

Автор:  Anais [ 02 дек, Вс, 2012, 22:35 ]

Kisolda писал(а):
В который раз просмотрите фотографии, когда котенок маленький, светлый участок на груди у него был всегда.

Светлые участки на груди есть у большинства золотых кошек. Просто не все их специально снимают крупным планом и обводят точечками.
Цитата:
Второе. О каких фактах Вы говорите? Предъявите их.

Уже предъявила, да Вы поспешили обратиться к модератору с просьбой все стереть :-)
Цитата:
Третье. Выставок было всего две. На одной медальона эксперты не увидели, но они и не смотрели кота на этот предмет. А вот на второй выставке кот получил дисквал. Если на наличие медальона эксперты не указали в первый раз, это не означает, что его не было.

А если увидели на второй, то это не означает, что он был настоящий, т.е. присутствовал у котенка с рождения.

Поскольку это далеко не первое купленное Вами животное, у которого "вдруг" обнаруживается страшный и ужасный дисквалифицирующий дефект, скорей всего именно в Вашем случае это вовсе не случайность.

Автор:  Pantera [ 02 дек, Вс, 2012, 23:14 ]

Хорошо, что я не занимаюсь шиншиллами, а то в лице Anais меня пугает такая агрессивная конкуренция... 8(
Лиза, Вы как в плохом романе, сюжет так запутали, что самой страшно, а обратного пути нет... :) Зачем выдумывать-то? :??:
Яна, думаю, тему лучше закрыть...на время ;)

Автор:  Anais [ 02 дек, Вс, 2012, 23:29 ]

Pantera писал(а):
Хорошо, что я не занимаюсь шиншиллами, а то в лице Anais меня пугает такая агрессивная конкуренция... 8(

Ага, бойтесь.

Автор:  ОльгаС [ 02 дек, Вс, 2012, 23:47 ]

Спасибо модераторам за подключение, и за то, что почистили ветку от флуда.
Медальон ли это? Думаю да. Почему не заметили раньше? Во-первых, конечно не искали. Во-вторых, белая пегость с возрастом имеет свойство "растекаться", то есть площадь неокрашенного участка не сильно, но визуально заметно увеличивается.
Есть такое понятие как "рецессивная белая пегость", она свойственна нескольким породам, в частности многие кунисты с этим сталкивались (когда от родителей без белого рождаются потомок/потомки с медальоном в паху или на груди). Британистам-"солидникам" это явление так же знакомо (об этом говорила Ofa), лично у меня в 12 лет назад рождался такой котенок (от полусибсов - синего кота и черной кошки родилась черная девочка с бикини в паху). Не всегда медальоны явные, это может быть даже несколько волосков, которым никто и значения-то не придаст, а на некоторых окрасах (на сильверах, к примеру, или биколорах/арлекинах/ванах их вообще не увидишь). Следовательно, даже если и проскакивали по этим линиям особи с этим рецессивом, то их могли просто не заметить (из-за специфической высветленной груди).
Страшного, тем более смертельного, конечно же, в этом нет, если бы не тот факт, что кот, судя по всему, планировался как закладка линии (а в этом случае инбридинга на него не избежать, со всеми вытекающими).
Вобщем, старалась обойтись без личных (и лишних здесь) эмоций, вроде получилось.

Автор:  ОльгаС [ 02 дек, Вс, 2012, 23:55 ]

А, да, хотите тест? Не лабораторный, конечно, но все таки.
Если смочить то место, где предположительно есть медальон, то границы станут четче - белая и высветленная шерсть мокрыми будут иметь разные оттенки.

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 00:05 ]

ОльгаС писал(а):

если бы не тот факт, что кот, судя по всему, планировался как закладка линии (а в этом случае инбридинга на него не избежать, со всеми вытекающими)

да ну, не думаю, что каждым купленным котом стоит закладывать линию.

Цитата:
Страшного, тем более смертельного, конечно же, в этом нет,

о том и речь

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 00:09 ]

Pantera писал(а):
Яна, думаю, тему лучше закрыть...на время ;)

чего ещё прикажете сделать 8||

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 00:15 ]

Лемур писал(а):
да ну, не думаю, что каждым купленным котом стоит закладывать линию.

Каждым может и нет, каждого можно прилить разово. Тут в любом случае закладка должна быть, да элементарно потомков оставить. Ну это конечно если производитель устраивает. А если нет - так может такого и не использовать вовсе?
Цитата:
о том и речь

Нет, речь о том, что человек не обязан использовать животное в разведении (купленное с плем.правами), если животное его не устраивает. Тем более, что это обговорено в контракте, и заводчик (респект!) активно идет на продуктивный диалог.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 00:36 ]

ОльгаС писал(а):
Есть такое понятие как "рецессивная белая пегость"

Можно поподробнее: кто ввел понятие, каким именно породам эта пегость свойственна (не всем, как я понимаю?) и какими генами определяется. Или где можно почитать об этом.
Цитата:
А, да, хотите тест? Не лабораторный, конечно, но все таки.

Лабораторного, стало быть, нет?

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 01:14 ]

Anais писал(а):
Можно поподробнее: кто ввел понятие, каким именно породам эта пегость свойственна (не всем, как я понимаю?) и какими генами определяется. Или где можно почитать об этом.

Цитата:
Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, "медальоны". Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только "задавленный" генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с "медальонами" и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые "медальоны" неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель "остаточной пегости" рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - si. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку "остаточные пятна" рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы "ушел" из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с "медальонами", так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что "остаточная пегость" - даже и не "пегость" вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

http://topref.ru/referat/9452.html
Ваша любимая Шустрова. Правда, она предлагает несколько другой термин - остаточная белая пятнистость. И, насколько я понимаю, не считает его простым рецессивом (что тоже возможно), но признает, что специально исследований никто не вел.
Anais писал(а):
Лабораторного, стало быть, все же нет?

А я говорила что есть? Да вроде нет.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 01:26 ]

ОльгаС писал(а):
Ваша любимая Шустрова. Правда, она предлагает несколько другой термин - остаточная белая пятнистость. И, насколько я понимаю, не считает его простым рецессивом (что тоже возможно), но признает, что специально исследований никто не вел.

Ну почему же, прямо в Вашей цитате упоминается исследование, проведенное Мезиной. В итоге Шустрова называет остаточную белую пятнистость "самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения", а вовсе не рецессивом. Я уже цитировала эту статью в начале темы http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1687426#p1687426.
Цитата:
А я говорила что есть? Да вроде нет.

Все там же, в начале темы, говорили и призывали срочно сделать тест - рекомендация заводчиков биколоров.

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 01:54 ]

Я Ваши посты читаю по диагонали, уж извините, сами виноваты.
По поводу рецессива - лично я оставляю за собой право пока считать остаточную белую пятнистность/пегость рецессивной (исходя как раз из примеров появления у родителей без всяких медальонов потомков с ними).
Цитата:
По-видимому, не имеют отношения к доминантно наследуемой биколорности и те белые «медальоны» и паховые пятна, которые в настоящее время определяют как «неспецифическую белую пятнистость ». Эти нежелательные элементы окраса напоминали своим наследственным поведением простой рецессивный признак, проявляясь в потомстве идеально прокрашенных родителей. Первоначально было даже предложено считать аллель, вызывающий появление этих пятен (медальонов, «locket») наиболее рецессивным аллелем серии белой пятнистости. Естественно, такие «медалированные» потомки или выбраковывались, или, в исключительных случаях, спаривались с нормально окрашенными животными. В последнем случае картина рецессивного наследования подтверждалась. Однако, когда генетик С. И. Мезина провела экспериментальное спаривание двух особей с остаточной белой пятнистостью, в их потомстве часть котят не имела белых пятен! Последующие скрещивания подтвердили: остаточная белая пятнистость представляет собой или полигенно наследуемый признак, или же рецессивно наследуемый с неполной пенетрантностью. Неспецифическая белая пятнистость кошек вполне может оказаться результатом мутаций в «настоящем» гене белой пятнистости S (Ednbr), причем не в его кодирующей части, а в сцепленных с ней регуляторных участках. В этом случае картина рецессивная наследования будет усложняться в зависимости от строения гомологичной хромосомы.

Это из другой статьи И.В. Таким образом она сама не исключает рецессивный путь наследования
Цитата:
Все там же, в начале темы, говорили и призывали срочно сделать тест - рекомендация заводчиков биколоров.

Ну, и?

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 01:59 ]

ОльгаС писал(а):
Я Ваши посты читаю по диагонали, уж извините, сами виноваты.

Меня можно вообще не читать, а Шустрову все-таки стоит. Причем желательно не по диагонали.
Цитата:
Ну, и?

Ну и я надеялась, что кто-нибудь сообщит мне нечто новое, о чем я не знаю. Например, расскажет о появлении нового гентеста "на белую пегость".

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 02:06 ]

Читаю, но имею наглость иметь и собственное мнение, представляете?
Anais писал(а):
Ну и я надеялась, что кто-нибудь сообщит мне нечто новое, о чем я не знаю. Например, расскажет о появлении нового гентеста "на белую пегость".

Не надейтесь, лично меня о таком тесте в известность не ставили.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 02:26 ]

ОльгаС писал(а):
Читаю, но имею наглость иметь и собственное мнение, представляете?

Это собственное мнение, не совпадающее с мнением Шустровой, основано на каких-то фактах, которые ей на момент написания статьи не были известны?
Цитата:
Не надейтесь, лично меня о таком тесте в известность не ставили.

Да скорей всего и нет никакого теста.

Автор:  Лёка [ 03 дек, Пн, 2012, 02:28 ]

ОльгаС писал(а):
Вобщем, старалась обойтись без личных (и лишних здесь) эмоций, вроде получилось.

Молодец. Тебе удалось.
Цитата:
Зато эти самые "медальоны" неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается!

Ну это итак напрашивалось, после вот этого поста, на который Николет предпочла не ответить
nicolet писал(а):
Я покупала в свое время котов с такими проблемами, что медальон бы я просто среди них не заметила,...
Лёка писал(а):
Стоп, стоп, стоп....т.е., вы хотели сказать, что вы покупали таких животных, у которых медальон мог быть, но вам тогда были важнее другие качества животных и на возможный медальон вы просто внимания могли и не обратить?
Каааак интересно жить...

Кроме того, как выяснилось, не только этот злощасный кот является медаленосцем в этом окрасе. Другие питомники тоже ....с позволения сказать, уже грешат ....или могут согрешить. И поскольку признак рецессивен до тошноты...и непредсказуем до безобразия,
Цитата:
И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с "медальонами", так и вовсе без оных.

То...что же остается? Чистить линии на протяжении ХЗ сколько лет, проверяя инбридингами. Кто это захочет делать? Или выводить их полностью из разведения. И это никому не нужно.
Душевно. :oo: В смысле печально. Проще стандарт пересмотреть и разрешить, считать возможным дефектом, снижать баллы, но не дисквалить. Иначе половину поголовья придется выбраковать.
Медальоны в этом окрасе животным жить не мешают, но изрядно отравят жизнь еще не одному заводчику. Причем, никто не застрахован. Сочувствую всем пострадавшим.

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 02:32 ]

Anais писал(а):
Это собственное мнение, не совпадающее с мнением Шустровой, основано на каких-то фактах, которые ей на момент написания статьи не были известны?

Это собственный опыт (вязка полусибсов), плюс отактированные мною почти 200 пометов котят кунов. Пока все говорит именно о рецессивном наследовании, и да, с неполной пенетрантностью. Так что я бы не стала говорить о несовпадении мнений так категорично.
Цитата:
Да скорей всего и нет никакого теста.

Ну хоть в этом мы сошлись.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 02:35 ]

ОльгаС писал(а):
Это из другой статьи И.В. Таким образом она сама не исключает рецессивный путь наследования

Интересно, какая из статей более новая? Во второй, кстати, есть еще небезынтересный фрагмент, имеющий прямое отношение к теме:
Цитата:
Белые медальоны – как нежелательный признак - особенно распространены среди сиамских, ориентальных, русских голубых кошек. Реже встречаются они у абиссинцев, еще реже – у британцев. Этот признак способен отравлять жизнь заводчикам на протяжении десятилетий, исчезая из питомников на два-три поколения и неожиданно объявляясь вновь. Попытки избавиться от него с помощью выбраковки особей с «медальонами», как правило, не дают устойчивого результата.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 02:40 ]

ОльгаС писал(а):
Это собственный опыт (вязка полусибсов), плюс отактированные мною почти 200 пометов котят кунов. Пока все говорит именно о рецессивном наследовании, и да, с неполной пенетрантностью.

Это было бы хорошо, т.к. давало бы надежду на то, что в будущем и правда может появиться гентест. Но как Вы отличали рецессив с неполной пенетрантностью от полигенного наследования? В чем была разница?

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 02:45 ]

Anais писал(а):
ОльгаС писал(а):
Это из другой статьи И.В. Таким образом она сама не исключает рецессивный путь наследования

Интересно, какая из статей более новая? Во второй, кстати, есть еще небезынтересный фрагмент, имеющий прямое отношение к теме:
Цитата:
Белые медальоны – как нежелательный признак - особенно распространены среди сиамских, ориентальных, русских голубых кошек. Реже встречаются они у абиссинцев, еще реже – у британцев. Этот признак способен отравлять жизнь заводчикам на протяжении десятилетий, исчезая из питомников на два-три поколения и неожиданно объявляясь вновь. Попытки избавиться от него с помощью выбраковки особей с «медальонами», как правило, не дают устойчивого результата.

Есть мнение (не нужно спрашивать чье - не помню кто говорил), что даже полностью белый ус у не белого животного или биколора может говорить именно о такой неспецифичиской белой пегости.

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 02:58 ]

Anais писал(а):
как Вы отличали рецессив с неполной пенетрантностью от полигенного наследования?

Полигены должны себя проявлять хоть как-то. Да и Шустрова в первой статье пишет, что медальоны не увеличивались, а по идее полигены должны накапливаться.
Цитата:
у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась.

Возможно, они накопились бы, если бы Мезина сделала больше вязок этой популяции, но тогда вернемся к тому, что все же толком исследования не проводились, такие вот масштабные, чтобы утверждать что-то наверняка и с уверенностью.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 08:55 ]

ОльгаС писал(а):
Полигены должны себя проявлять хоть как-то. Да и Шустрова в первой статье пишет, что медальоны не увеличивались, а по идее полигены должны накапливаться. Возможно, они накопились бы, если бы Мезина сделала больше вязок этой популяции, но тогда вернемся к тому, что все же толком исследования не проводились, такие вот масштабные, чтобы утверждать что-то наверняка и с уверенностью.

То есть на самом деле каких-то новых аргументов, говорящих именно за рецессив, а не за полигены или любимую Шустровой мутацию в регуляторных последовательностях, у Вас не появилось?

Вообще такие аргументы конечно сложно поиметь, тем более что среди тех 200 пометов, которые Вы актировали, вряд ли все 200 или хотя бы 100 были получены от родителей с медальонами и их потомков. Не так ли?

"За" полигены говорят значительные различия в проявлениях медальона. У кого-то это белые пятна на грудке и в паху, а у кого-то, как Вы сами упоминали, - один белый ус. Если пытаться все-таки притянуть рецессив, то ему придется придать не только неполную пенетрантность, но и вариабельную экспрессию.

Автор:  nicolet [ 03 дек, Пн, 2012, 11:23 ]

Лёка писал(а):
[Ну это итак напрашивалось, после вот этого поста, на который Николет предпочла не ответить
nicolet писал(а):
Я покупала в свое время котов с такими проблемами, что медальон бы я просто среди них не заметила,...
Лёка писал(а):
Стоп, стоп, стоп....т.е., вы хотели сказать, что вы покупали таких животных, у которых медальон мог быть, но вам тогда были важнее другие качества животных и на возможный медальон вы просто внимания могли и не обратить?
Каааак интересно жить...

Просто не холелось отвечать о вещах известных,
РЕчь шла о вещах более серьезных чем медальон оставшихся без компенсации. :)

Скрытый текст +


так что к медальону мои муки с купленными котами отношения не имеют , а к тому что работа заводчика - это не коллекционирование кубков...

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 11:31 ]

Anais писал(а):
"За" полигены говорят значительные различия в проявлениях медальона. У кого-то это белые пятна на грудке и в паху, а у кого-то, как Вы сами упоминали, - один белый ус. Если пытаться все-таки притянуть рецессив, то ему придется придать не только неполную пенетрантность, но и вариабельную экспрессию.

И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?
Конечно, все может быть, в который раз повторяю - углубленных исследований, кроме эксперимента Мезиной, насколько я знаю никто не проводил. Так что ни опровергнуть, ни подтвердить вариабельность мы с Вами точно не можем.

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 11:38 ]

nicolet писал(а):
работа заводчика - это не коллекционирование кубков...

Но и не накопление нежелательных признаков.
Вы оставили для дальнейшей племенной работы своего первого кота, того, который без яйца? Можно не отвечать, вопрос риторический.

Автор:  nicolet [ 03 дек, Пн, 2012, 12:41 ]

ОльгаС писал(а):
nicolet писал(а):
работа заводчика - это не коллекционирование кубков...

Но и не накопление нежелательных признаков.
Вы оставили для дальнейшей племенной работы своего первого кота, того, который без яйца? Можно не отвечать, вопрос риторический.

Почему риторический? Как раз этого кота kастрировала -яичко было в верхних отделах живота, припаянное к брюшине, два часа операции, несколько дней госпитализации кота.( и никакая генетика не обещала этому коту проблемы с яйцами - коты тех же кровей , включая его сибсов и однопометников расскиданы по всем просторам России и бывших братских республик
И после того как я написала на данном форуме о проблеме, никто не побежал от них избaвляться :) )

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 13:09 ]

nicolet писал(а):
Почему риторический? Как раз этого кота kастрировала

Потому и риторический, что я даже и не сомневалась в этом. Ну а что нужно сделать с котом, который имеет дисквалифицирующий признак, запрещающий использовать животное в разведении.
Наталья, Вы просто посмотрите на все это не глазами заводчика, продавшее проблемное животное, а глазами покупателя, взявшего такого зверя. Вы не получили компенсацию - неприятно, Александр же не отказывается от нее - честно и достойно уважения.

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 14:03 ]

nicolet писал(а):

И после того как я написала на данном форуме о проблеме, никто не побежал от них избaвляться :) )

на сколько я понимаю, крепторхизм передаётся мальчикам по женской линии, т.е. если от крепторха рожден кот с нормальными яйцами, то дальше он не будет носителем данного нежелательного признака.

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 14:15 ]

ОльгаС писал(а):

Наталья, Вы просто посмотрите на все это не глазами заводчика, продавшее проблемное животное, а глазами покупателя, взявшего такого зверя. Вы не получили компенсацию - неприятно, Александр же не отказывается от нее - честно и достойно уважения.

Т.к. я и продавец и покупатель в одном лице, то могу сказать, что проблемных животных очень много, коты не вяжут, кошки не рожают, перекусы после смены зубов, где-то не сменились зубы на постоянные и т.д. Многие из этих вещей, так же как и медальон вылезают уже к году и если бы я начала всем менять котят, а своих взрослых отдавать их заводчикам, то дурдома не избежать. Вот сейчас у меня вырос 3-й не выставочный кот. Я тоже хочу шоу класс, но тихо мирно продолжаю покупать, жду четвертого и т.д. Я не могу себе позволить обвинять заводчиков, т.к. сама заводчик и понимаю, что нет идеальных животных, а более менее приличных нормальный заводчик не продаст, поэтому чего-то достигнуть можно только путем грамотного подбора бридовских.

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 14:26 ]

вот кот, тоже кусок высветлен не большой и если грамотно обвести точками и указать на него экспертам, то та же тема

Изображение

Мнения профи послушала, почитала про гены-полигены. Не уверенная я, что это брак, просто так высветлена грудка. ИМХО
Подобие такого участка есть и у моего кота. Я понимаю когда на ровном окрасе, у солида, например, белый медальон, а тут когда подбородок белый совершенно, на груди, животе белые зоны, ну почему бы так индивидуально и не распределится цвету, чтобы мы решили что это медальон.

Автор:  nicolet [ 03 дек, Пн, 2012, 15:05 ]

я задам вопрос короче

:) если обсуждать вопрос с медальоном то, учитывая что котенок имел две номинации , три выставочных оценки
Цитата:
Golden Hero Of Great HeartПОРОДА
Британская
ОКРАС
Золотой затушеванный

ДАТА РОЖДЕНИЯ
14.02.2012 г.

ПОЛ
Кот
CТАТУС Закрытый производитель!
ДОСТИЖЕНИЯ WCF — 08.09.2012 г. — Лаврентьев Я.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 09.09.2012 г. — Лебедева Н.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 07.10.2012 г. — Кондратьева И.: ЕХ — 1


а был ли мальчик(медальон) :?:

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 15:09 ]

nicolet писал(а):
я задам вопрос короче

а был ли мальчик(медальон) :?:

Не БЫЛ - ЕСТЬ.
Александр, Вы судя по всему не глупый человек, уймите Наталью, серьезно - она Вам только вредит.

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 15:12 ]

Лемур писал(а):
Т.к. я и продавец и покупатель в одном лице, то могу сказать, что проблемных животных очень много, коты не вяжут, кошки не рожают, перекусы после смены зубов, где-то не сменились зубы на постоянные и т.д. Многие из этих вещей, так же как и медальон вылезают уже к году и если бы я начала всем менять котят, а своих взрослых отдавать их заводчикам, то дурдома не избежать. Вот сейчас у меня вырос 3-й не выставочный кот. Я тоже хочу шоу класс, но тихо мирно продолжаю покупать, жду четвертого и т.д. Я не могу себе позволить обвинять заводчиков, т.к. сама заводчик и понимаю, что нет идеальных животных, а более менее приличных нормальный заводчик не продаст, поэтому чего-то достигнуть можно только путем грамотного подбора бридовских.


Очень мило. Т.е. в своем глазу бревна не замечаем, а в чужом каждую соринку видем?
И чем Вы отличаетесь от меня? Так же стремитесь к идеалу, убирая то, что Вас не устраивает, так же выращиваете, так же строите планы, так же идете дальше, если что-то не так.
И потом, где Вы видете хоть одну тему, созданную мной, где я бы обвиняла заводчиков своих животных? Со всеми своими заводчиками у меня всегда был диалог, в котором мы обсуждали возникшие нюансы и приходили к каким-то решениям.

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 15:15 ]

Kisolda писал(а):

И чем Вы отличаетесь от меня? Так же стремитесь к идеалу, убирая то, что Вас не устраивает, так же выращиваете, так же строите планы, так же идете дальше, если что-то не так.

никуда вы не идете пока

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 15:19 ]

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):

И чем Вы отличаетесь от меня? Так же стремитесь к идеалу, убирая то, что Вас не устраивает, так же выращиваете, так же строите планы, так же идете дальше, если что-то не так.

никуда вы не идете пока


А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.

Автор:  nicolet [ 03 дек, Пн, 2012, 15:21 ]

Лемур писал(а):
ОльгаС писал(а):

Александр, Вы судя по всему не глупый человек, уймите Наталью, серьезно - она Вам только вредит.

чем?

Как врежу ? И как именно Вы меня предлагаете унять и зачем. У меня есть четкое и обоснованное мнение о продавце, которого я хорошо знаю, о линиях кошек с которыми много лет работаю и наблюдают у других и о покупательнице , мнение которое многие разделяют .

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 15:22 ]

Kisolda писал(а):

А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.

так и не надо сравнивать
Цитата:
И чем Вы отличаетесь от меня?

при прочих равных условиях пути разные совершенно
P.S. Покупки 8|| Кхе-кхе

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 15:26 ]

ОльгаС писал(а):
И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?

Я ничего не хочу притягивать, пока у меня нет для этого достаточного количества данных. Это Вы говорили:
Цитата:
я оставляю за собой право пока считать остаточную белую пятнистность/пегость рецессивной

...а я спросила - почему именно рецессивной, а не полигенной; думала, что у Вас есть данные, которых у Шустровой не было, и поэтому Вы, в отличие от нее, сделали более определенный вывод: нет, не полигены, не мутация в регуляторных последовательностях, а именно простой рецессив с неполной пенетрантностью.

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 15:26 ]

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):

А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.

так и не надо сравнивать
Цитата:
И чем Вы отличаетесь от меня?

при прочих равных условиях пути разные совершенно
P.S. Покупки 8|| Кхе-кхе


А Вы решили, что мне бесплатно все доставалось что ли? Покупки и никак иначе, причем, далеко не дешевые.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!» (Булгаков)

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 15:32 ]

Kisolda писал(а):


А Вы решили, что мне бесплатно все доставалось что ли? Покупки и никак иначе, причем, далеко не дешевые

Вам наверное нужны эти не дешевые покупки, чтобы были не дешевые продажи,а тут такой облом. Ай-ай-ай

Цитата:
«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!» (Булгаков)

Если вы не понимаете о чем речь, можете считать что я брежу :D

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 15:34 ]

nicolet писал(а):
я задам вопрос короче

:) если обсуждать вопрос с медальоном то, учитывая что котенок имел две номинации , три выставочных оценки
Цитата:
Golden Hero Of Great HeartПОРОДА
Британская
ОКРАС
Золотой затушеванный

ДАТА РОЖДЕНИЯ
14.02.2012 г.

ПОЛ
Кот
CТАТУС Закрытый производитель!
ДОСТИЖЕНИЯ WCF — 08.09.2012 г. — Лаврентьев Я.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 09.09.2012 г. — Лебедева Н.: ЕХ — 1, nom BIS
WCF — 07.10.2012 г. — Кондратьева И.: ЕХ — 1


а был ли мальчик(медальон) :?:


Если Вы пропустили, прочитайте несколькими страницами ранее мое объяснение, как у нас принято получать номинашки в случае, если животное идет одно в своем классе и окрасе. Еще раз - АВТОМАТОМ. Безусловно, не у всех экспертов и не всегда, но чаще именно так.
Опять же, Вы видете продолжение этих номинашек? Он стал лучшим юниором или бэст оппозит секс? Или у кота есть места в рингах или шоу, на которые он был каждый раз записан?
И потом, Вам правильно ответила Ольга, главное, что медальон есть сейчас. И это факт.

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 15:38 ]

Anais писал(а):
ОльгаС писал(а):
И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?

Я ничего не хочу притягивать, пока у меня нет для этого достаточного количества данных.

Ну когда будут, тогда возможно поговорим, пока что не о чем, зачем переливать из пустого в порожнее. Я ошиблась с самого начала, вступив с Вами в дискуссию 0 ни для кого из нас она не продуктивна.

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 15:42 ]

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):


А Вы решили, что мне бесплатно все доставалось что ли? Покупки и никак иначе, причем, далеко не дешевые

Вам наверное нужны эти не дешевые покупки, чтобы были не дешевые продажи,а тут такой облом. Ай-ай-ай


:))) |O Конечно, а Вы думали, что покупая дорогих производителей, тратя силы и средства на их выставочную карьеру, здоровье, содержание, я должна буду потом котят от них в переходах метро раздавать? :S

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 15:45 ]

ОльгаС писал(а):
Ну когда будут, тогда возможно поговорим, пока что не о чем, зачем переливать из пустого в порожнее.

Откуда ж я могла знать заранее, что будет переливание из пустого в порожнее? Вы так уверенно говорили, что у Вас-де есть "собственное мнение", что оно-де основано на реальных данных (и выборку назвали на первый взгляд неплохую - 200 пометов, это могло быть исследованием).
Цитата:
Я ошиблась с самого начала, вступив с Вами в дискуссию 0 ни для кого из нас она не продуктивна.

:oo: Ну дискутируйте впредь с теми, кто будет заглядывать Вам в рот и внимать каждому слову, не пытаясь разобраться, что оно означает и откуда взялось.

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 15:46 ]

Kisolda писал(а):

:))) |O Конечно, а Вы думали, что покупая дорогих производителей, тратя силы и средства на их выставочную карьеру, здоровье, содержание, я должна буду потом котят от них в переходах метро раздавать? :S

Чтобы не раздавать надо чтобы труды были оценены, а ваши не в ту степь направлены. Не хочу кидаться пафосными фразами, но советую пересмотреть отношение к разведению... цена содержания, лечения и всё такое прочее :?

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 15:51 ]

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):

:))) |O Конечно, а Вы думали, что покупая дорогих производителей, тратя силы и средства на их выставочную карьеру, здоровье, содержание, я должна буду потом котят от них в переходах метро раздавать? :S

Чтобы не раздавать надо чтобы труды были оценены, а ваши не в ту степь направлены. Не хочу кидаться пафосными фразами, но советую пересмотреть отношение к разведению... цена содержания, лечения и всё такое прочее :?


Оля, я Вам про Ивана, а Вы мне про барана....

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 15:56 ]

Kisolda писал(а):

Оля, я Вам про Ивана, а Вы мне про барана....

я вам тоже про барана, все ваши неприятности от вашего подхода и отношения. Ну это не по теме уже точно.

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 16:01 ]

Anais писал(а):
ОльгаС писал(а):
Ну когда будут, тогда возможно поговорим, пока что не о чем, зачем переливать из пустого в порожнее.

Откуда ж я могла знать заранее, что будет переливание из пустого в порожнее? Вы так уверенно говорили, что у Вас-де есть "собственное мнение", что оно-де основано на реальных данных (и выборку назвали на первый взгляд неплохую - 200 пометов, это могло быть исследованием).
Цитата:
Я ошиблась с самого начала, вступив с Вами в дискуссию 0 ни для кого из нас она не продуктивна.

:oo: Ну дискутируйте впредь с теми, кто будет заглядывать Вам в рот и внимать каждому слову, не пытаясь разобраться, что оно означает и откуда взялось.

То есть Вы даже мысли не допускаете, что собеседнику вдруг с Вами станет неинтересно? Вы ж не можете вести диалог, Вы ничего не даете, а только берете. У меня много чего есть, а Вам-то что до этого, хочу - делюсь, передумываю - значит передумываю.
Не возникло у меня впечатление, что Вы разобраться хотите.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 16:16 ]

ОльгаС писал(а):
То есть Вы даже мысли не допускаете, что собеседнику вдруг с Вами станет неинтересно?

Когда собеседник начинает злиться и переходить на личности, это не значит, что ему "вдруг стало неинтересно". В Вашем случае не было никакого "вдруг", предвзятое отношение ко мне было очевидно с самого начала. Просто это меня мало волнует и не мешает задавать вопросы. Если бы Вам было, что ответить по существу, Вы бы обязательно ответили. Предвзятость только поспособствовала бы этому: представляете, как Вам было бы приятно посадить Анаиску в лужу, засыпать ее новыми фактами, глубокими выводами и т.д., чтобы все увидели: Анаиска нифига не знает, а вот ОльгаС...

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 16:22 ]

ОльгаС писал(а):
У меня много чего есть, а Вам-то что до этого, хочу - делюсь, передумываю - значит передумываю.
Не возникло у меня впечатление, что Вы разобраться хотите.

Очень загадочно звучит. Жаль что не хотите поделиться знаниями в этой области. Если есть предвзятое отношение к Анаис, так ведь не только ей интересно, может и заводчики АКШ читают, может у них тоже бывает медальончик да проскочет ;)

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 16:38 ]

Anais писал(а):
Предвзятость только поспособствовала бы этому: представляете, как Вам было бы приятно посадить Анаиску в лужу, засыпать ее новыми фактами, глубокими выводами и т.д., чтобы все увидели: Анаиска нифига не знает, а вот ОльгаС...

Я не до такой степени тщестлавна :) Ваш скальп на стене мне не нужен.
И на слабо меня не взять.
А если серьезно, то цель дискуссии была несколько иная, чем посадить кого бы то ни было в лужу, разве нет? В начале я было даже подумала, что Вы можете нормально общаться. Да ладно, забыли. Я почти получила удовольствие.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 16:48 ]

ОльгаС писал(а):
А если серьезно, то цель дискуссии была несколько иная, чем посадить кого бы то ни было в лужу, разве нет?

С моей стороны цели посадить в лужу не было. Я хотела узнать что-нибудь новое о медальонах, в частности, выяснить, почему Вы решили, что медальон передается как рецессив с неполной пенетрантностью, а не иначе.
Цитата:
В начале я было даже подумала, что Вы можете нормально общаться.

Могу, не сомневайтесь. И со многими даже общаюсь. И даже в лужу не прочь сесть: Шустрова, например, меня туда сажала, так я до сих пор под впечатлением.

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 16:51 ]

Лемур писал(а):
ОльгаС писал(а):
У меня много чего есть, а Вам-то что до этого, хочу - делюсь, передумываю - значит передумываю.
Не возникло у меня впечатление, что Вы разобраться хотите.

Очень загадочно звучит. Жаль что не хотите поделиться знаниями в этой области. Если есть предвзятое отношение к Анаис, так ведь не только ей интересно, может и заводчики АКШ читают, может у них тоже бывает медальончик да проскочет ;)

Что, аргументы кончились, а яд остался? ;)

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 17:05 ]

ОльгаС писал(а):
Что, аргументы кончились, а яд остался? ;)

Всё от моего невежества и серости, до кучи с белой лапкой, хи-хи-хи

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 17:07 ]

Да, с белой лапкой Вы реально облажались, а вот с АКШ было изящнее :)

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 17:13 ]

ОльгаС писал(а):
Да, с белой лапкой Вы реально облажались, а вот с АКШ было изящнее :)

А что все-таки с белой лапкой-то? Она не белая?

Автор:  Pantera [ 03 дек, Пн, 2012, 17:30 ]

Anais писал(а):
ОльгаС писал(а):
Да, с белой лапкой Вы реально облажались, а вот с АКШ было изящнее :)

А что все-таки с белой лапкой-то? Она не белая?

А Вы, как Великий генетик, не можете отличить белую лапку? 8-0 Выставки нужно чаще посещать ;) могли бы и живьем увидеть кошку и посмотреть все 4 лапки :)
Надеюсь у моего кота, на аватарке, не медальон на морде? :D Поговорить-то хочется, а тема слишком узкая...медальон ;)

Автор:  ОльгаС [ 03 дек, Пн, 2012, 17:30 ]

Да нет, конечно, она кремовая.

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 17:59 ]

ОльгаС писал(а):
Да нет, конечно, она кремовая.

Главное, чтобы Вы улыбались, а мы отдохнем на форточке, нет проблем.

Автор:  Anais [ 03 дек, Пн, 2012, 18:51 ]

Pantera писал(а):
Надеюсь у моего кота, на аватарке, не медальон на морде? :D

Не знаю, но если взять его фотки с фэйсбука, да обвести точечками некоторые участки в паху, то...

А еще у Вас есть шоколадный кот с белыми усами и черный кот, у которого на некоторых фотографиях область медальона тоже выглядит несколько странно, как будто ее основательно пощипали.

Вообще если хорошо искать, да постараться акцентировать на этом внимание, у нас тут столько замен наклюнется...

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 19:12 ]

Pantera писал(а):

Надеюсь у моего кота, на аватарке, не медальон на морде? :D Поговорить-то хочется, а тема слишком узкая...медальон ;)

вам хочется её расширить, давайте поговорим об ушах
Цитата:
кота, на аватарке

Автор:  August-gold [ 03 дек, Пн, 2012, 19:39 ]

Anais писал(а):
Вообще если хорошо искать, да постараться акцентировать на этом внимание, у нас тут столько замен наклюнется...

Уряяя! Комп с интернетом у меня заработал, летает, можно сказать :!: Прочла все 30 страниц, не радует :L Замен, конечно, наклюнется много, если постараться и очень захотеть, любой ценой, ведь покупка кота- это дело ответственное. Главное- жесткая активная позиция на возврат, но если такая же активная позиция у продающей стороны, то конфликт, конечно, неизбежен. Про медальоны поговорили душевно, но с самого начала было ясно, что появляются они иногда, во многих породах, и будут появляться. И не мнение породников спрашивали по факту, ИМХО, а каждая сторона пыталась получить поддержку своих интересов в конфликте. Конфликт в результате общими усилиями погасили, но не выиграла ни одна сторона от этих публичных прений (если не считать разовой материальной компенсации, конечно ;) ). Многие читающие заводчики свои выводы уже сделали, в вопросе как не надо покупать и кому не надо продавать тоже ;)

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 19:52 ]

Не понимаю, почему конфликт? Тема открыта в Горячих? - Нет. Кто-то предъявлял кому-то претензии? - Нет.
Тема исключительно консультационного характера. Никакого конфликта у нас с Александром не было и нет.

Что ж Вы все пытаетесь увидеть или найти то, чего нет... :??: Печально, что во всем видится негатив, склоки и конфликты... :( Видимо, ни к чему другому не привыкли...

Автор:  Pantera [ 03 дек, Пн, 2012, 20:00 ]

Anais писал(а):
Pantera писал(а):
Надеюсь у моего кота, на аватарке, не медальон на морде? :D

Не знаю, но если взять его фотки с фэйсбука, да обвести точечками некоторые участки в паху, то...

А еще у Вас есть шоколадный кот с белыми усами и черный кот, у которого на некоторых фотографиях область медальона тоже выглядит несколько странно, как будто ее основательно пощипали.

Вообще если хорошо искать, да постараться акцентировать на этом внимание, у нас тут столько замен наклюнется...

Дождалась? :||: Лиза, я все ждала, когда меня начнут активно рекламировать ;) Конечно, если, тема медальона, покупки\замены котов, Яны лично , и т. д. исчерпана, то я буду рада вашей с Лемур рекламе :OK: Не думаю, что заводчикам шиншилл интересно поговорить про мои уши и усы, но я всегда за! ;)

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 20:05 ]

Pantera писал(а):
Дождалась? :||: Лиза, я все ждала, когда меня начнут активно рекламировать ;) Конечно, если, тема медальона, покупки\замены котов, Яны лично , и т. д. исчерпана, то я буду рада вашей с Лемур рекламе :OK: Не думаю, что заводчикам шиншилл интересно поговорить про мои уши и усы, но я всегда за! ;)


Оксаночка, упаси тебя Бог от такой рекламы!

Автор:  Pantera [ 03 дек, Пн, 2012, 20:15 ]

Kisolda писал(а):
Pantera писал(а):
Дождалась? :||: Лиза, я все ждала, когда меня начнут активно рекламировать ;) Конечно, если, тема медальона, покупки\замены котов, Яны лично , и т. д. исчерпана, то я буду рада вашей с Лемур рекламе :OK: Не думаю, что заводчикам шиншилл интересно поговорить про мои уши и усы, но я всегда за! ;)


Оксаночка, упаси тебя Бог от такой рекламы!

Яна, да все нормально, если станет туго, то...
http://www.youtube.com/watch?v=9TqzB6ZnKYE

Искренне прошу прощение у модератора :L Больше писать не по теме не буду :OK:

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 20:20 ]

Pantera писал(а):
Яна, да все нормально, если станет туго, то...
http://www.youtube.com/watch?v=9TqzB6ZnKYE

Искренне прошу прощение у модератора :L Больше писать не по теме не буду :OK:


:!: :* Спасибо!

Автор:  August-gold [ 03 дек, Пн, 2012, 21:08 ]

Kisolda писал(а):
Не понимаю, почему конфликт? Тема открыта в Горячих? - Нет. Кто-то предъявлял кому-то претензии? - Нет.
Тема исключительно консультационного характера. Никакого конфликта у нас с Александром не было и нет.

Что ж Вы все пытаетесь увидеть или найти то, чего нет... :??: Печально, что во всем видится негатив, склоки и конфликты... :( Видимо, ни к чему другому не привыкли...

Вот не надо круглые глазки здесь делать. Тема ОТКРЫТА отдельно, и не в ключе консультаций, Горячих здесь, слава богу, пока нет :??: , написано много негатива в теме, особенно по поводу котов, купленных когда-то давно, лет 5 назад :( Вот зачем всё это на публичное обсуждение выставлять :??: И не надо валить с больной головы на здоровую, нормальные люди иначе решают возникшие проблемы 8) И не надо каждому Вас поддерживающему говорить "спасибо", как-то очень откровенно это звучит, ИМХО.

Автор:  Kisolda [ 03 дек, Пн, 2012, 21:30 ]

August-gold писал(а):
Вот не надо круглые глазки здесь делать. Тема ОТКРЫТА отдельно, и не в ключе консультаций, Горячих здесь, слава богу, пока нет :??: , написано много негатива в теме, особенно по поводу котов, купленных когда-то давно, лет 5 назад :( Вот зачем всё это на публичное обсуждение выставлять :??: И не надо валить с больной головы на здоровую, нормальные люди иначе решают возникшие проблемы 8) И не надо каждому Вас поддерживающему говорить "спасибо", как-то очень откровенно это звучит, ИМХО.


Тема открыта там, где она наиболее уместна по своей сути. И имено здесь ее просил открыть заводчик кота.
Скрытый текст +

Негатива действительно много, но весь он на уровне домыслов и каких-то непонятных "фактов" и исключительно в мой адрес. Опять же, оставьте в покое моих котов, речь не о них. Я это на публичное обсуждение не выставляла, кое-кто другой все пытается заставить меня в этой теме это обсудить. Но этого не будет.
А кого и за что я благодарю лично мое дело. Имею полное право. Да и просто я так воспитана. Не все же мне от говна отплевываться.

Автор:  Лёка [ 03 дек, Пн, 2012, 22:11 ]

Лемур писал(а):
вот кот, тоже кусок высветлен не большой и если грамотно обвести точками и указать на него экспертам, то та же тема

http://s018.radikal.ru/i515/1212/e1/93978372da6f.jpg

Мнения профи послушала, почитала про гены-полигены. Не уверенная я, что это брак, просто так высветлена грудка. ИМХО
Подобие такого участка есть и у моего кота. Я понимаю когда на ровном окрасе, у солида, например, белый медальон, а тут когда подбородок белый совершенно, на груди, животе белые зоны, ну почему бы так индивидуально и не распределится цвету, чтобы мы решили что это медальон.

Ииииииичерт бы с ним, с медальоном...зато какая морда! Пестня.

Kisolda писал(а):

А вот здесь соглашусь... Пока не могу пойти, т.к. некоторые мои покупки отбрасывают меня на год или более назад и мне приходится начинать все сначала.

Яна, а от тех, кого сами получили - не пробовали пойти вперед? Обычно так и делают. Вязка-отбор, вязка-отбор....да, долго...но...зато тааааакой кайф получить то, к чему стремилась! :) Попробуйте.
Если что, то я начинала с кошек. И своих солидных котов получала сама.
ОльгаС писал(а):
И что? Как сказала бы Лёка - да на здоровье, притягивайте, что это меняет?

о...господи... :oo: меня уже цитируют....мне обрадоваться или огорчиться? :??: Вот вы с упоением спорите....и это уже хорошо... может, чего и родите в результате. Нет, нет....продолжайте, не отвлекайтесь по пустякам.
ОльгаС писал(а):
Да ладно, забыли. Я почти получила удовольствие.
:D И самое главное - не ты одна.


Anais писал(а):
И даже в лужу не прочь сесть: Шустрова, например, меня туда сажала, так я до сих пор под впечатлением.
:D Ну хоть кто-то...

Автор:  August-gold [ 03 дек, Пн, 2012, 22:15 ]

Цитата:
Опять же, оставьте в покое моих котов, речь не о них. Я это на публичное обсуждение не выставляла, кое-кто другой все пытается заставить меня в этой теме это обсудить. Но этого не будет.

Про Ваших котов как-то совсем забыла :L Речь шла не о Ваших прежних котах, которые к этой шиншилльной теме совсем не относятся, а о постах Александра. Думаю, заводчик кота получил интересующую его инфу. Спорить не буду, имеете полное право на всё. На то и Форум :) .

Автор:  Лемур [ 03 дек, Пн, 2012, 23:13 ]

Лёка писал(а):

http://s018.radikal.ru/i515/1212/e1/93978372da6f.jpg
Ииииииичерт бы с ним, с медальоном...зато какая морда! Пестня.

:)))

Автор:  Kisolda [ 04 дек, Вт, 2012, 06:32 ]

Лёка писал(а):
Яна, а от тех, кого сами получили - не пробовали пойти вперед? Обычно так и делают. Вязка-отбор, вязка-отбор....да, долго...но...зато тааааакой кайф получить то, к чему стремилась! :) Попробуйте.
Если что, то я начинала с кошек. И своих солидных котов получала сама.


Ольга, не поверите, очень хотела, но была куча "но", которая не позволила мне это сделать. Может быть и к лучшему.

Автор:  Лёка [ 04 дек, Вт, 2012, 23:07 ]

Kisolda писал(а):
Ольга, не поверите, очень хотела, но была куча "но", которая не позволила мне это сделать. Может быть и к лучшему.

Не знаю, Ян. В плане наработки опыта лучше? Просто я помню вас когорту начинающих....у многих уже такие свои наработки и такие свои результаты - любо-дорого посмотреть.

Автор:  Kisolda [ 05 дек, Ср, 2012, 09:32 ]

Лёка писал(а):
Kisolda писал(а):
Ольга, не поверите, очень хотела, но была куча "но", которая не позволила мне это сделать. Может быть и к лучшему.

Не знаю, Ян. В плане наработки опыта лучше? Просто я помню вас когорту начинающих....у многих уже такие свои наработки и такие свои результаты - любо-дорого посмотреть.


Не всем, одновременно стартовавшим, суждено первыми пересечь финишную черту.

Автор:  Лемур [ 05 дек, Ср, 2012, 11:41 ]

Kisolda писал(а):
Не всем, одновременно стартовавшим, суждено первыми пересечь финишную черту.

Бег с препятствиями :D
Не надо никуда бежать, сидишь тихонечко ковыряешься, Буратинка и вырисовывается... я опять брежу.

Автор:  Alexa-Vostok [ 05 дек, Ср, 2012, 12:30 ]

Kisolda писал(а):
Ольга, не поверите, очень хотела, но была куча "но", которая не позволила мне это сделать. Может быть и к лучшему.

То есть из всех 3-х котят вы не можете оставить себе в питомнике ни одного? Зачем вообще нужна была такая вязка ... :??:

Автор:  nicolet [ 05 дек, Ср, 2012, 12:36 ]

Лемур писал(а):
Kisolda писал(а):
Не всем, одновременно стартовавшим, суждено первыми пересечь финишную черту.

Бег с препятствиями :D
.


препятствия :?: :??:

отмодерировано, как не имеющее отношения к теме.

Автор:  Alexa-Vostok [ 05 дек, Ср, 2012, 12:41 ]

Долго думала, а как бы я поступила в случае с медальоном, и пришла к следующему. Если бы у меня сложилась такая ситуация как у Яны, то безусловно хотела бы замену кота, но если бы пришлось ждать замены от этой же пары, то забрала бы половину стоимости согласно договору. А если бы такой кот родился у меня, и в подростковом возрасте получил бы дисквал, то я бы все равно сделала нужные мне вязки и потом бы кастранула. ИМХО. Тут вся разница в том что кот покупной, и конечно чего греха таить, хочется кота без дефектов. Ну хотя бы как минимум выставочного.

Автор:  Alexa-Vostok [ 05 дек, Ср, 2012, 12:46 ]

nicolet, Наталья, а вам не кажется что публиковать объявления взятые с сайта заводчика, как минимум не прилично! :?:
Я тоже ходила к Яне на сайт и смотрела котят, и что происходит в питомнике. Первое что пришло на ум - Яна помогает продавать котят Дружественного питомника. Второе, решила для себя не связываться с золотом.
Но это не наше с вами дело, заводчик сам решает для себя что ему лучше.

Автор:  Kisolda [ 05 дек, Ср, 2012, 14:28 ]

Alexa-Vostok писал(а):
Kisolda писал(а):
Ольга, не поверите, очень хотела, но была куча "но", которая не позволила мне это сделать. Может быть и к лучшему.

То есть из всех 3-х котят вы не можете оставить себе в питомнике ни одного? Зачем вообще нужна была такая вязка ... :??:


Если Вы говорите о помете К, то я могу пояснить, зачем она была нужна. Кошка-мама была куплена на условиях: деньги + котенок. Т.к. заводчица кошки занимается рисунками и кошка-мама рождена от мраморного кота, то пожеланием заводчицы было повязать кошку с мраморным котом. Я ничего против этой вязки не имела. Был найден такой кот, вязка состоялась, котята родились. Если бы в помете был хоть один не рисунчатый котенок, я бы рассмотрела возможность его оставить, но этого не случилось. Т.ч. минимальная задача данной вязки (алиментный котенок) мною выполнена.

Автор:  Kisolda [ 05 дек, Ср, 2012, 14:39 ]

Итак, британский кот Golden Hero of Great Heart вчера успешно перенес операцию по кастрации. Документы, подтверждающие этот факт высланы заводчику.

О финале данной истории будет сообщено позже.

Прошу модератора закрыть тему, как исчерпавшую себя.

Автор:  Kisolda [ 25 янв, Пт, 2013, 15:23 ]

Kisolda писал(а):
Итак, британский кот Golden Hero of Great Heart вчера успешно перенес операцию по кастрации. Документы, подтверждающие этот факт высланы заводчику.

О финале данной истории будет сообщено позже.

Прошу модератора закрыть тему, как исчерпавшую себя.


Для тех, кто ждал финала:

Александр выполнил все свои обязательства по замене котика, за что я ему очень благодарна.

Автор:  margo [ 25 янв, Пт, 2013, 15:32 ]

Kisolda писал(а):
Kisolda писал(а):
Итак, британский кот Golden Hero of Great Heart вчера успешно перенес операцию по кастрации. Документы, подтверждающие этот факт высланы заводчику.

О финале данной истории будет сообщено позже.

Прошу модератора закрыть тему, как исчерпавшую себя.


Для тех, кто ждал финала:

Александр выполнил все свои обязательства по замене котика, за что я ему очень благодарна.


Честь и хвала Александру за достойный выход из создавшейся ситуации :!:

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/