CAT-форум
https://mauforum.ru/

Как выбирать, а главное ИСКАТЬ "ручки" для подобрашек
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=7689
Показать изображения

Автор:  Милая [ 31 мар, Ср, 2010, 20:09 ]

Название темы рабочее. Предлагайте лучший вариант - исправим.

Цель темы - описать идельные условия для пристраиваемых кошек с обоснованием и поделиться опытом, кто и какие вопросы задает при отборе кандидатов на "идеальные ручки", на что обращает внимание и что для вас табу в семье потенциального кандидата и т.п.

Автор:  Figa [ 31 мар, Ср, 2010, 20:13 ]

Я не буду отдавать кота людям, которые, если животинка пару раз промахнулась мимо лотка, открывают входную дверь, дабы посмотреть, останется кошка дома или ей у них не нравится и она "хочет" уйти. Естественно, кошка выходит в открытую дверь, ее торжественно провожают до двери подъезда и выпускают на улицу. Беги киса! раз тебе там больше нравится.
Это реальный рассказ от претендента на моего подобрашку. Послала их в баню.
А они ведь еще и удивлялись: А почему?
Мне не жалко денег, потраченных на содержание и лечение найденыша. Но я не хочу, чтобы мои усилия, мои нервы пропали зазря. И уже ставшего мне близким кота вот так же "отпустили" назад на улицу.

А про сетки - больной вопрос. А зачем? - спросили меня одни соискатели - У нас кошка уже трижды летала и ничего, нормально. Честно сказать, я предложила им забрать у них кошку. Удивлялись.

Автор:  Таня. [ 31 мар, Ср, 2010, 20:15 ]

Люди вроде нормальные звонят,но не у кого нет сеток на окнах.
Когда я пытаюсь объяснить,что кошка может выпрыгнуть,
то это рассматривается как умственная отсталость кошки.
Честно говоря,все ее котята были так же отданы в квартиры без оконных сеток.
Вот я не понимаю,как остальные пристраивают? Либо все отдают в квартиры без оконных сеток,либо только мне так не везет.

T_Anja писал(а):
Танюш, а этажи какие у звонящих?


Я даже не спрашиваю.Я ,увы, это расцениваю,как безответсвенность и незнание кошачьей психологии.
Хотя вчера разговаривая с потенциальной хозяйкой ,в разговоре выяснилось,что этаж седьмой.
Но это не суть.Я бы и на первый-третий,без сеток(решеток) -не отдала.
А ответ на свой вопрос,я получила. Видимо, все отдают без сеток.
А такие как Moon, Figa, Sola - кого подобрали, с теми и сидят.

Jelena писал(а):
Придерживаться двойных стандартов тоже не слишком честно - частенько у самого куратора личная живность непривита/нестерилизована... в квартире ее численность зашкаливает... и в очереди на бракованный "Вискас" он постоянный клиент - зато "ручки" для пристраиваемой животинки ищутся идеальные.


Я ищу ручки подобные своим.
А если рассуждать по другому,то лучше было сразу мимо пройти и не делать ничего.

Автор:  Несси [ 31 мар, Ср, 2010, 20:20 ]

Таня, хочу вас немного утешить - вам просто пока не повезло.

По моему скромному опыту - 90% претендентов полный отстой, м.б. даже больше 90... как это ни прискорбно. И бОльшая часть этого отстоя не просто "не в курсе" , а напротив - пребывает в твёрдой уверенности, что ЗНАЮТ, КАК НАДО содержать кошку. Имеют некоторый опыт - "наша предыдущая кошка никогда не прыгала на окно" - и и будут этим опытом руководствоваться по гроб жизни... И ещё вас будут учить.

А сами учиться НЕ БУДУТ. Низачто, никогда и ничему. "Нам проще взять кошку в другом месте, чем ставить сетки" - это не анекдот, это из практики.

Поэтому я предпочитаю, чтобы претенденты был неопытные, но готовые вникнуть в проблемы кошачьего содержания. М.б. это будет... страшно сказать... ПЕРВАЯ кошка в их жизни но если люди готовы чем-то ради неё поступиться, подвинуть свой эгоизм, хотя бы почитать в инете и постараться понять наши страхи - то лишь тогда имеет смысл знакомиться.


Если безопасность кошки под сомнением - пусть тупые эгоисты отсеятся на стадии телефонного разговора. В этом я вас целиком поддерживаю.

Автор:  странник [ 01 апр, Чт, 2010, 11:22 ]

Цитата:
А про сетки - больной вопрос.
Одни мои знакомые жили в центре с кондиционером и ПРИНЦИПИАЛЬНО не открывали окна.

Автор:  Jelena [ 01 апр, Чт, 2010, 11:44 ]

Для начала - чтобы "выбрать ручки", нужно банально иметь хоть какой-то выбор... У меня впечатление, что у всех пристраивающих - масса желающих забрать животное. Просто бОльшая часть - полный неадекват.
Отсюда я делаю вывод, что именно у меня что-то не так... или с животным, или с темами, или с пиаром - потому что ни разведенцы, ни дачники, ни еще какие-то подозрительные, достойные занесения в "черные списки" личности отнюдь не обрывают мой телефон. Про сетки на окнах даже и спросить-то некого... ;)

Автор:  Figa [ 02 апр, Пт, 2010, 00:13 ]

Jelena, конечно, легко выбирать-перебирать, когда желающих много и обвал звонков. Но даже если они единичные, все равно есть планка ниже которой не хочется шагать.

Автор:  Jelena [ 02 апр, Пт, 2010, 10:52 ]

Но эта планка, насколько я понимаю, у каждого своя.

Кто-то оговаривает корм непременно супер-премиум класса, для кого-то принципиальны сетки - и неважно, что они, как мои "москитки", готовы рухнуть от невежливого взгляда, и надежнее их вообще убрать... для кого-то принципиальна возрастная планка - мол, человек старше пятидесяти одной ногой уже сами понимаете где, а что же с животным-то будет... И частенько этот вопрос куратор в деликатной форме задает потенциальным "ручкам": "А вот помрете через полгода - а кошечка бедненькая тогда куда денется?" И ошарашенные "ручки" начинают нести какую-то ересь о том, что тогда наверняка дети/сестры/тети животное пригреют и пропасть не дадут...

Автор:  Figa [ 02 апр, Пт, 2010, 11:12 ]

Ну, вот эта тема как раз и для того, чтобы вывести оптимальную высоту этой планки +- какие-то допущения, чтобы и не доходить до абсурда в требованиях, но при этом и избежать потенциально опасных для жизни и здоровья кошек ручек.

Автор:  Musia [ 02 апр, Пт, 2010, 11:23 ]

Цитата:
Кто-то оговаривает корм непременно супер-премиум класса

И непременно определенной фирмы, определенной марки, и.тд.
Цитата:
для кого-то принципиальна возрастная планка - мол, человек старше пятидесяти одной ногой уже сами понимаете где, а что же с животным-то будет..

DD DD DD DD DD
По таким меркам, я бы точно без своих хвостов сидела бы и не шуршала...........

Автор:  Таня. [ 02 апр, Пт, 2010, 13:43 ]

Jelena писал(а):
У меня впечатление, что у всех пристраивающих - масса желающих забрать животное. Просто бОльшая часть - полный неадекват.Отсюда я делаю вывод, что именно у меня что-то не так... или с животным, или с темами, или с пиаром - потому что ни разведенцы, ни дачники, ни еще какие-то подозрительные, достойные занесения в "черные списки" личности отнюдь не обрывают мой телефон. Про сетки на окнах даже и спросить-то некого... ;)

Jelena,все у Вас так же,как у во всех. Если постоянно,не забывая, в 12 дня поднимаете объявления и все они проплаченные (то есть золотые ,серебр. и проч),то будете иметь один звонок в неделю.Если этого не делает-звонков не будет вообще.
Очень много звонков на котят до 1,5 месяцев :t ,а если уже 2 месяца,тогда уже работает только схема,как по взрослым кошкам.Ну и конечно,если дать объявление в "Телепрограмму",в этом случае, аншлаг обеспечен.
Вам будут звонить 70 летние старухи и Вы их будете развлекать разговорами "за жизнь".
Что касается вопроса,о смерти,то он мне кажется ужасным и я его никогда не задаю.
Про питание (именно для данной кошки) так же особенно не парюсь. Наверно не хотела бы,чтобы ее кормили сухими кормами эконом класса,а вот влажные Вискас-Фрискасы ее вполне бы устроили. Я не говорю,что это супер,но на это смогла бы закрыть глаза.Хотя,если бы пристраивала перса,то зная деликатность породы,как раз питание стояло бы на первом месте.
Ну а сетки... Не знаю,но мне кажется это очень важно для любой кошки.Потому что потерять жизнь или здоровье,когда можно этого избежать,ну не понимаю я такой безответственности.
Под сетками, я конечно же имею ввиду металлические сетки ,а не москитную.
А раздражает в потенциальных хозяевах,именно то,что начинают доказывать,что "ни одна кошка еще не выпрыгнула из окна.
Все это глупости . Кошка же не дура. Я же по фото вижу,что Ваша Кузелина не дура".
От всего этого я выпадаю в осадок и говорю "До свидания".
Моя первая кошка появилась у меня в 97 году,до этого животных не было.Интернета тоже не было. Литературы крайне мало.
Окружающие,имевшие кошек всю их жизнь,в один голос доказывали,что никогда кошка не выпрыгнет из окна.
И ПИКа с жуткими историями,тогда не было и я мало чего тогда знала.
Но я на каком то интуитивном уровне поняла,что не смогу подвергать свою кошку опасности,если даже есть один шанс из миллиона.Потому что жить без нее я уже не смогу и замены ей не будет.

Автор:  Figa [ 03 апр, Сб, 2010, 11:20 ]

На самом деле, дело не в наличии или отсутствии сеток на окнах, а в отношении к данной проблеме.
Если мне говорят, что "нафиг сетки", ничего с кошкой не будет, а если упадет, то вон у Глаши, Степаши и т.д. падали и ничего - это одно.
А если скажут " черт! мы не думали над этим вопросом, но хорошо что подсказали", или "у нас кондишен, окна вообще не открываем", или еще что-то в этом роде - то это ж совсем другое дело.
И вообще сетки - не единственная причина отказа, я бы даже сказала, не главная. Просто часто проблема сеток на окнах выявляет пофигистское отношение. Тут как бы потянул за одну ниточку, а там клубочечек не хилого размера обнаружился из предрассудков, незнания, нежелания и т.д.

Автор:  странник [ 05 апр, Пн, 2010, 21:01 ]

Figa писал(а):
Тут как бы потянул за одну ниточку, а там клубочечек не хилого размера обнаружился из предрассудков, незнания, нежелания и т.д.
Ну, да. Если за этим тянется, что разбилась - значит ненормальная, туда и дорога, другую заведем... (иногда в неявной форме) дело не в сетке, а в отношении к кошачьей жизни и в других случаях.

Автор:  Carina [ 28 апр, Ср, 2010, 13:51 ]

хочу высказаться по поводу сетки на окнах.. не стоит так категорично относится к претендентам без сеток, как уже очень хорошо сказада Figa:

Цитата:
На самом деле, дело не в наличии или отсутствии сеток на окнах, а в отношении к данной проблеме.
Если мне говорят, что "нафиг сетки", ничего с кошкой не будет, а если упадет, то вон у Глаши, Степаши и т.д. падали и ничего - это одно.
А если скажут " черт! мы не думали над этим вопросом, но хорошо что подсказали", или "у нас кондишен, окна вообще не открываем", или еще что-то в этом роде - то это ж совсем другое дело.


у нас вот никогда сетки не было, уж не знаю почему, не додумались. но у нас вот этот самый "кондишен" - окна широко вообще никогда не открывались, на всех окнах есть фиксаторы, дальше которых кошка не вылезла бы. мы очень переживали, чтоб Машунька не вылетела, поэтому относились к этому серьезно. за 13 лет не то что не вылетела, даже шанса не было!

Автор:  Atefa [ 24 май, Пн, 2010, 15:49 ]

Сори.., может не в тему..
на этой неделе у заводчицы, молодой кот производитель абик повесился.. на окне. на фиксаторе этом чертовом... :( :( :(

видимо за мушкой гонялся головой впрыгнул и застрял.., задние ноги до подоконника не доставали.

Автор:  erizo [ 25 май, Вт, 2010, 16:05 ]

Список моих вопросов

1. Для себя берете? Все ли члены семьи согласны? Есть ли дети в доме?

2. Свое ли жилье или съемное? Первое предпочтительное, естно. Если съемка, не против ли хозяин?
3. Чем кормить будут? Обычно советую тот корм, кторый ели у меня.
4. Лоточек, посоветовать наполнитель, или как он у вас приучен, чтоб не было казусов.
5.Есть ли вывоз на дачу? Если да, посоветовать там одевать ошейник с телефоном, чтоб не потерялся.
6. Лечение, где и как будут проводить, если что? Необходимость прививки, глистогонки и тд. Думаю, не мне вам это объяснять.
7. Балкон, лоджия, открытые фортки...Объяснить, КАК надо. Расскажите про Филю 3лапика, думаю, воздействует.
8. Отпуск, командировки, с кем котика оставлять будут?
9. Обязательно надо подписать договор, сказать, что будете звонить-узнавать, как котик прижился. Если какие ?, пусть вам звонят-уточняют. Подчеркните, что если что не так ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБЕРЕТЕ. Попросите чтоб Вам присылали фото и рассказы о дальнейшей жизни пацана или девчонки)

взято отсюда http://forum.covcheg.spb.su/forum/32-197-1

Автор:  Ника-Рина [ 10 июн, Чт, 2010, 15:17 ]

Прочитала много сообщений про сетки. Да, это важно и успокаивает самих хозяев. Но у нас сеток, например, нет. И окно открывается только в спальне, при закрытой двери. Но балконы всегда открыты. Во второй день, как взяли котенка, проверила - его голова гораздо крупнее прорезей на решетке балконной( рисунок). Но не так давно котенок запрыгнул на карниз балконный, у меня чуть инфаркт не случился от этого. И подойти же нельзя, чтоб не испугать. В итоге нормально спрыгнул на стол, и на пол. Просто убрали на следующий день стол. И живем спокойно. Главное просто рассчитывать может ли кот забраться на карниз или нет.

Автор:  Raffaella [ 26 июл, Пн, 2010, 17:06 ]

Что касается выбора "ручек" у меня есть вопрос: почему не хотят отдавать кошек в частные дома? У нас всегда жили кошки и никто их никуда не выгонял, кормили нормально, покупали ошейники-капельки и все прочее от блох, гладили всей семьей. Этой весной дворовая кошка забрела к нам в офис на первом этаже и родила потомство (3 котенка), мы их месяц нянчили. потом приехал генеральный и такое устроил, что места было мало. Я забрала их домой, недельку покормила с пипетки, сначала давала обьявления, никто не звонил, а поскольку у меня жилищные условия не позволяют содержать столько кошек, то я отправила это потомство родителям в частный сектор в другом городе. Ездила проведать, кошата накормленные, чистенькие, живут в естественных условиях. Им есть куда девать всю энергию, такую охоту друг за другом устраивают :D
А моя малая городская дама, только на ноги мои охотится :D

Автор:  Wanda [ 27 июл, Вт, 2010, 09:47 ]

Цитата:
Таня. Ну а сетки... Не знаю,но мне кажется это очень важно для любой кошки.Потому что потерять жизнь или здоровье,когда можно этого избежать,ну не понимаю я такой безответственности.


Мне стыдно признаться, начинаю чувствовать свою ущербность, но у меня сеток на окнах нет. Я окна не открываю, а только приоткрываю в положении фрамуги. И делаю это исключительно потому, что в доме есть животные, которые могут выпасть из окна. Может быть, такую возможность тоже стоит принимать во внимание? Иначе я бы, наверное, вылетела из списка претендентов на Прохора еще на стадии телефонных переговоров.
О возрастной планке я умолчу, как и Musia.

Автор:  Таня. [ 27 июл, Вт, 2010, 11:09 ]

Wanda писал(а):
Я окна не открываю, а только приоткрываю в положении фрамуги. И делаю это исключительно потому, что в доме есть животные, которые могут выпасть из окна. Может быть, такую возможность тоже стоит принимать во внимание?
О возрастной планке я умолчу, как и Musia.

Безусловно под словом сетки подразумеваются любые меры безопасности. У всех они разные. У меня тоже сетки стоят только на застекленном балконе. Остальные окна приоткрыты на величину в три пальца и завязаны шнурком,у кого то окна на ограничителе,но на мой взгляд на ограничителе есть доля риска.
Главное,чтобы хозяин не бил себя в грудь и не утверждал,что кошки не выпрыгивают из окон,так как очень умные животные.
А если выпрыгнет значит судьба. Удивитесь,но людей с такой логикой большинство.
Для примера почитайте пост eleonoir http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=100&start=120
eleonoir писал(а):
со мной случилась истерика, когда я узнала, что Аришка разбилась насмерть в третий раз...

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158 ... 8.jpg.html
http://s57.radikal.ru/i158/1007/ac/ca6e782a53f8t.jpg

мы забрали её из подъезда.. кто-то "любезно" подкинул котенка на 8 этаж..наверное, в надежде, что он заберется в вент.шахту.. оттуда никто не возвращается :(
она была очень ласковой кошкой.. и оч нас любила.. )) о ней остались самые хорошие воспоминания.. и до сих пор.. на глаза наворачиваются слезы.. когда мы о ней вспоминаем..
кошка была очень прыгучая.. 8( и это сыграло свою отрицательную роль в её судьба..

всего падала она у нас 3 раза.. 1 - на 9 мая, кто-то "заботливо" пихнул её на лестнице у бабушки в подъезде.. откололся кусочек таза.. вылечили..
2 - 26 июля 08.. мы должны были на след день ехать в санаторий.. упала она с балкона, с 8 этажа.. к счастью, осталась жива.. но упала и сломала заднюю ногу в двух местах.. и опять - вылечили..
3 - в начале августа 09.. и опять, на след день мы должны были ехать в санаторий (в тот же)... но на этот раз упала она неудачно.. видимо стукнувшись головой о козырек подъезда.. :(

и мы верим, что своими "прыжками" она сохраняла нам жизнь.. ведь говорят "если с Вашим питомцом что-нибудь случается накануне поездки, то для Вас она (поездка) могла закончится печально"..


Собственно говоря придираться к словам "сетка,решетка,стоит кондиционер", можно до бесконечности.
Неужели Вы и вправду думаете,что кто то усомнится и не отдаст животное,если у хозяина стоит кондиционер и он никогда не открывает окна? Мне кажется,в этой теме очень доходчиво все объяснила Figa,лучше нее я не напишу.
Про возрастную планку,каждый решает сам. Я не отдам кошку 80 летней одинокой бабушке,ставившей условие,что ей непременно нужен только котенок до 2 месяцев.

Автор:  Alis-a [ 25 фев, Пт, 2011, 18:13 ]

я когда стараюсь пристроить котенка, всегда ищу знакомых, или через знакомых, чтобы быть уверенной что котенок попадет в хорошие руки, что его будут там любить.
не знаю, никогда не отдавала незнакомым людям, поа везло находить семью приемышу среди знакомых.
ни разу не пожалела:)

Автор:  summer [ 09 апр, Сб, 2011, 22:18 ]

Alis-a писал(а):
я когда стараюсь пристроить котенка, всегда ищу знакомых, или через знакомых, чтобы быть уверенной что котенок попадет в хорошие руки, что его будут там любить.
не знаю, никогда не отдавала незнакомым людям, поа везло находить семью приемышу среди знакомых.
ни разу не пожалела:)


а все знакомые знакомых серьезные и ответственные люди? как-то сомнительно....

Автор:  Vitaminka [ 23 апр, Сб, 2011, 02:57 ]

Простите, влезу со своим опытом. Подобрала около двери в подъезде малявку месяца два отроду. Она у меня сразу пошла в лоток, как только показала(у самой двое кошек) всё время пока пристраивала, малышка ни разу не промахнулась, ни по большому ни по маленькому! Через объявления в инете нашлись ей хозяева! Так вот, у них она забастовала и какить начала в иное место(на трапочку) но люди оказались понимающими и воспитали кису! Так что всё зависит от терпения и любви! Не бывает тупых кошек, бывают не терпеливые хозяева и неумёхи! :)

Автор:  Olga123 [ 07 авг, Вс, 2011, 19:27 ]

Когда я пристраивала своих котят,то для меня было важным,для чего вообще берут котенка,просто для игры или все-таки его будут любить и заботиться о нем.

Автор:  Musia [ 18 сен, Вс, 2011, 08:37 ]

Уважаемые форумчане!
Большая просьба: в этой теме писать только о своих критериях выбора потенциальных хозяев.Желательно, аргументируя эти самые критерии.
Если у Вас есть вопросы, пожалуйста, открывайте темы в соответствующих ветках форума.
Тема почищена.
С надеждой на понимание
Модератор

Автор:  Женя [ 22 сен, Чт, 2011, 10:39 ]

А попробовать с котятами к метро выйти?

Автор:  fabiana [ 22 сен, Чт, 2011, 10:45 ]

Сейчас это обычно дело на котят-переростков. Увы. Это не благословенные докризисные 4 года назад. Они как взрослые идут. Все сейчас сидят. Пристройство у всех идет туго. Породистые то взрослые не всегда пристраиваются быстро.
Платные объявы (бесплатные плохо поднимаются) и пиарные фото, окучивать ВСЕ возможные доски. 9-10 окученных основных досок это минимум. Тема на ПИКе не помешает, но я не знаю тамошние правила.

Насчет тщательного отбора претендентов при таком колве желающих решать вам.

Автор:  Volray [ 22 сен, Чт, 2011, 10:56 ]

К метро, конечно, это на кряйняк. Скорее возле зоомагазина с переноской встать. Ведь да, это уже не пушистые комочки, а подростки. Когда они были прикольными пушистиками было лето, и, обычное дело, летом никто котятами не интересовался. На ПиКе тема уже огромная, даем объявления в "Из рук в руки", на avito, в ЭкстраМ. Печатные объявления в зоомагазинах, подъездах и на досках (но их быстро снимают). Еще только не пробовали типографские объявления и по ящикам раскладывать (дороговато). Через ПиК идет PR в соцсетях, есть специально посвященный им сайт - а воз и ныне там...
Наверное, надо встать в выходные у входа на Экспокот и там листовки раздавать...

Автор:  fabiana [ 22 сен, Чт, 2011, 11:14 ]

мало на досках. Из тех что в десятке

http://pitomec.ru/board/
http://pitomez.ru/ru/advert/category/cat/?action=16
http://www.vsezverushki.ru
http://www.1000dosok.ru/
http://cats-for-you.ru/board/
http://drug2.ru/primyotdamkotenka.html
http://www.kotodom.ru/board/cat02.phtml


но все равно многие сидят. Повторюсь - увы.

Автор:  Таня. [ 22 сен, Чт, 2011, 14:28 ]

Volray писал(а):
на avito

На АВИТО хоть как то, работает турбопродажа.Просто так, там размещать,котят-переростков "не популярной " в народе расцветки,
практически бесполезно.К сожалению,так.
Ручки,на этом ресурсы,оставляют желать лучшего,но иногда попадаются вполне приличные. Остальные доски,которые указала fabiana,
имеют ручки получше,но звонки с этих досок,совсем редкие.
Вы не обижайтесь за правду.Сами мы тоже сидим.

Автор:  Volray [ 22 сен, Чт, 2011, 15:02 ]

Да с чего мне обижаться-то! Я сам вопрошал, в чем может быть причина.
В Аvito турбопродажа как раз и запущена, я там, также ссылку на сайт разместил. По звонками и заходам на сайт работают, соответственно, "Из-рук-в-руки" и Яндекс-Директ. Но вот с начала сентября почти 2500 просмотров сайта, а пристроенный только 1. По звонкам - люди звонят, обещают перезвонить, чтобы договориться о времени, когда подъехать и... больше не звонят.

Автор:  Musia [ 23 сен, Пт, 2011, 08:50 ]

Советы от Маловель:
Хоть как то работают цветные листовки ( увы, затратно). В листовке- история и фото лучше одного животного.Листовки - в почтовые ящики старооэтажек; в социальные цетры ( в пенсионные фонды, в социальные фонды и подобное) ( раскладывать в середине рабочего дня эффективнее). Работает и "закладка" листовок в холлы больших офисных зданий ( только с рецепшен договариваться , а то выкинут).По одной истории можно удается пристроить несколько подобрашек.
Так как непопулярные окрасы пристраиваются в большом количестве, есть смысл скооперироваться с куратором похожего подопечного

Автор:  BlackDOY [ 31 май, Чт, 2012, 09:18 ]

Почтальонам хорошо - они свою макулатуру разносят, заодно могут по почтовым ящикам и эти объявления раскидать

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/