| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| "За" и "против" вакцинации взрослой беспородной кошки https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=43969 |
Показать изображения |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 22 май, Ср, 2013, 10:20 ] |
Кошке два года. Почти год жила в подъезде, гуляла на улице. Не болела ничем, даже блох не подцепила. Последние 8 месяцев живет в квартире (ветеринар подтвердил: здорова), но хотелось бы иногда выгуливать ее на шлейке. Однозначный подход: прививать от всего на всякий случай - правильным не считаю. Прививки не безвредны и могут подорвать собственный иммунитет. Если кто-то никогда об этом не задумывался, а слепо доверял пропаганде, можно почитать, например, эту статью: Консультировалась с ветеринаром, объяснила: я не принципиально против вакцинации, но у меня у самой в семье медики и у них нет однозначного отношения. Считается, что лучше не сбивать организм, пока он работает хорошо. Все, чего добилась от ветеринара, - сказали, что обязательной считается прививка от бешенства, остальное по желанию. Хотя шансов, что кошку укусит зараженное животное на прогулке под присмотром, тоже ничтожно мало. Среди знакомых с беспородными кошками, в т.ч. со свободным выгулом на даче, за много лет ни одного случая серьезного инфекционного заболевания, тем более, с летальным исходом. Свой кот когда-то 13 лет ежедневно гулял на улице - тоже не было инфекций, умер от онкологии. Так стоит ли прививать и от чего? | |
| Автор: | странник [ 22 май, Ср, 2013, 10:36 ] |
Вы, кажется, все для себя уже решили. Только не нужно ждать, что с вами согласятся. | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 22 май, Ср, 2013, 11:05 ] |
Мне нужна аргументация, примеры именно с беспородными кошками. Большая просьба не писать бессодержательных, чисто эмоциональных комментариев о моей голове (по вашей КАЖЕТСЯ-оценке), а не по теме. | |
| Автор: | СаньТао [ 22 май, Ср, 2013, 11:09 ] |
я считаю, что неважно породистая или беспородная кошка, прививать надо как обычно (мультифел, трикет),можно без бешенства. Тем более с выгулом на даче, раз на раз не приходится, например у моей знакомой ,непривитая кошка умерла на даче за неделю, от неизвестной инфекции. Хозяйка сразу не обратила внимание на насморк и прочие выделения, обычно на даче все заняты своими делами, кошки гуляют все ночи напролёт, а потом целый день отсыпаются в тени . В период кормления тоже можно не встретитmся, у нас часто обедают соседские коты, им больше наше меню нравится , иногда хозяева думают, что кошка мышку съела и поэтому сыта, а у мышек тоже случаются инфекции. От бешества я не прививаю, возможно зря. Собак на свободном выгуле у нас на даче нет, ёжиков бешенных пока не встречали | |
| Автор: | Nefela [ 22 май, Ср, 2013, 11:27 ] |
СаньТао писал(а): я считаю, что неважно породистая или беспородная кошка, прививать надо как обычно (мультифел, трикет),можно без бешенства. а я еще вакдерм в комплект добавляю. | |
| Автор: | Musia [ 22 май, Ср, 2013, 11:30 ] |
Помимо выгула на даче, инфекцию совершенно спокойно можно принести в дом "на ботинках", а учитывая, неблагоприятную обстановку в Москве по блохам, особенно в условиях жаркой погоды, я бы и этот фактор со счетов не сбрасывала. Породная, беспородная в этих случаях совершенно никакой роли не играет.А вообще то К чему очередная тема? | |
| Автор: | NatashaKisa [ 22 май, Ср, 2013, 11:42 ] |
У мамы кошка, 9 лет, невакцинирована, просто тогда не знали, что это нужно, а сейчас уже опасно. Из квартиры не выходит. Пока ТТТ, ничем не болела. У родственницы кот без вакцинации, свободный выгул, в 5 лет погиб от неизвесной болезни. Не утверждаю, но подозреваю, что была инфекция. Вет говорил, что у него почки. Но я в вете сомневаюсь. Он же ставил воспаление параанальных желез маминой кошке и назначал тяжелые антибиотики, когда у нее была пиометра, а железами и не пахло. Своих собираюсь вакцинировать вскоре. (Кошка недавно с улицы подобрана, ее котятам еще 1,5 месяца, рано) | |
| Автор: | altmax [ 22 май, Ср, 2013, 11:44 ] |
Доза мультифела стоит 150 рублей, вылечить кошку от кальцивироза/панлейкопении/ринотрахеита - рассчитывайте не менее чем на 3000 рублей, это в Воронеже, в Москве будет значительно дороже. Да и не всегда лечение оказывается успешным. | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 22 май, Ср, 2013, 12:06 ] |
Цитата: Помимо выгула на даче, инфекцию совершенно спокойно можно принести в дом "на ботинках" Да, все об этом говорят, включая ветеринаров. Но повторюсь, один кот ежедневно 13 лет гулял на улице через 5 этажей подъезда, нынешняя почти год жила в том же подъезде, у знакомых выгуливаются у подъезда и на даче. Может, именно поэтому и устойчивы к инфекциям - ттт. Ведь не секрет, что самый слабый иммунитет у детей, чьи старшие просто-таки помешаны на стерильности. Иногда падает иммунитет у людей, которые начинают везде передвигаться на личном авто от двери до дери, перестают ездить в общественном транспорте. Меньше всех подвержены вирусным инфекциям цыгане, живущие в сомнительных таборных условиях (от медиков знаю). Конечно, ни у кого нет гарантии абсолютной устойчивости против инфекций. Но абсолютной и прививки не гарантируют. Цитата: а учитывая, неблагоприятную обстановку в Москве по блохам, особенно в условиях жаркой погоды Против блох и заболеваний, передающихся клещами, есть "Фронтлайн", не так ли? Цитата: Породная, беспородная в этих случаях совершенно никакой роли не играет. С этим нельзя согласиться. Хорошо известно, что селекция на протяжении многих поколений сильно снижает иммунитет у всех животных. Опять-таки понятно, что и беспородные, бывает, заболевают. Но в целом риск ниже. К сожалению, мы не располагаем статистикой по этому вопросу. И вряд ли будем располагать, как и правдивой статистикой о побочных эффектах прививок. Цитата: [/quote]А вообще то К чему очередная? К тому, что с момента предыдущих дискуссий могут появиться новые люди с новым опытом и новыми мыслями. Я, как топикстартер, не считаю, что тема настолько исчерпана. Она находится в состоянии "условного соглашения", не более того. Повторюсь, я не являюсь категорическим противником вакцинации. Я лишь против того, чтобы делать или не делать чего-то бездумно, по устоявшейся инерции. | |
| Автор: | Musia [ 22 май, Ср, 2013, 12:16 ] |
Цитата: Да, все об этом говорят, включая ветеринаров. Но повторюсь, один кот ежедневно 13 лет гулял на улице через 5 этажей подъезда, нынешняя почти год жила в том же подъезде, у знакомых выгуливаются у подъезда и на даче. Может, именно поэтому и устойчивы к инфекциям - ттт Вспоминается бессмертный А.С. Грибоедов "Блажен, кто верует. Тепло ему на свете" Цитата: Против блох и заболеваний, передающихся клещами, есть "Фронтлайн", не так ли? Есть, конечно есть. И стронгхолд есть, и Адвантейдж. Но...................... Вы собираетесь применять эти препараты регулярно? C периодичностью 4-6 недель? А это меж тем не конфетка и не витаминка. Уж проще один раз в год комплексно привится Цитата: К тому, что с момента предыдущих дискуссий могут появиться новые люди с новым опытом и новыми мыслями. Я, как топикстартер, не считаю, что тема настолько исчерпана. Она находится в состоянии "условного соглашения", не более того. Ну так вы даже и не условно соглашаетесь, а стараетесь найти контр доводы против прививок. А это уже без меня. Я свое мнение высказала, для себя и своих зверей все решила. Тратить время на абсолютно бессмысленные пререкания по типу "стрижено-брито" Еще раз повторю колхоз дело добровольное. Не хотите, не прививайте. Дело ваше и только ваше. | |
| Автор: | СаньТао [ 22 май, Ср, 2013, 12:16 ] |
Kitniss-the-cat писал(а): [. Но повторюсь, один кот ежедневно 13 лет гулял на улице через 5 этажей подъезда, нынешняя почти год жила в том же подъезде, у знакомых выгуливаются у подъезда и на даче. Может, именно поэтому и устойчивы к инфекциям - ттт. Ведь не секрет, что самый слабый иммунитет у детей, чьи старшие просто-таки помешаны на стерильности. Причем тут стерильность и прививка? Прививка как раз предполагает инфекцию, вернее вакцину. На своих породистых, мы проводим "эксперименты" постоянно посещая злачные места (выставки), а по домусам нет статистики и не факт , что иммунитет у сидящих дома котов выше, у них риск заболеть ниже. Что касаемо детей, то ребенка я не прививала, т.к у него аутоиммунное заболевание, а коты у нас здоровые (ТТТ), пусть вырабатывают иммунитет , в т.ч благодаря прививкам. Больных животных я бы не прививала и следила за их стерильным содержанием, хотя всё индивидуально | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 22 май, Ср, 2013, 12:25 ] |
Цитата: У мамы кошка, 9 лет, невакцинирована, просто тогда не знали, что это нужно, а сейчас уже опасно. Кстати, да. Мне попадалась информация, что после определенного возраста в Европе не прививают животных, чтобы не подвергать угрозе их жизнь. Я стала сейчас искать в Рунете информацию на эту тему - ничего не нашла, зато нашла мнение ветеринара с многолетней практикой, которая рекомендует прививать только от бешенства и только кошек, которые гуляют сами по себе (но только импортными вакцинами). Цитата: Вакцинация против других инфекционных болезней кошек не оправдывает себя. Против кальцевироза нет достаточно надежной вакцины, к тому же иммунитет создается непродолжительный. Подобными недостатками страдают и другие виды вацин. Цитата: Иммунитет после вакцинации непродолжительный и ненадежный, а у котенка в результате вакцинации может появиться повышенная реактивность к различным факторам среды и питания, которые до вакцинации он переносил нейтрально. Цитата: после выставок болеют как вакцинированные, так и не вакцинированные животные, абсолютно никакой разницы, иногда вакцинированные болеют даже значительно тяжелее, чем не вакцинированные. Цитата: Если ваш котенок здоров, то лучше не подвергать его вакцинации. Тем более, что иммунитет против вирусных болезней кошачьих создается непродолжительный, а вот осложнения после вакцинации наблюдаются нередко, особенно, в таком нежном возрасте. Цитата: У кошек, чаще чем у дргуих животных, встречаются аутоиммунные заболевания, даже не заболевания, а как бы готовность к ним. Но не всегда они развиваются в полноценное клиническое выраженное заболевание, а под влияние сывороток, а в особенности вакцин, запускаются механизмы формирования аутоиммунного ответа и развития аутоиммунного заболевания. Конечно, иногда встечаются случаи успешного применения сывороток(чаще всего Витафел), но они встречаются намного реже, чем осложнения. Надо быть очень осторожным с применениием иммунных препаратов кошкам и отлично знать животное и его родословную. В противном случае - это игра в рулетку с риском для жизни кошки. (С) | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 22 май, Ср, 2013, 12:48 ] |
Musia писал(а): Цитата: Против блох и заболеваний, передающихся клещами, есть "Фронтлайн", не так ли? Есть, конечно есть. И стронгхолд есть, и Адвантейдж. Но...................... Вы собираетесь применять эти препараты регулярно? C периодичностью 4-6 недель? А это меж тем не конфетка и не витаминка. Уж проще один раз в год комплексно привится Безопасность "Фронтлайна" гораздо выше, чем любой вакцины. Он хорошо клинически исследован, не всасывается в кровь. Какой-то сравнительно небольшой вред и от него наверняка есть (как и от виниловых обоев и тефлона в фене), но ни одного тревожного случая, хотя тестировали даже на пятикратную передозировку в течение полугода. К сожалению, вакцины не могут похвастаться тем же самым. "Фронтлайн" и аналоги не только защищают от того, что могут передать блохи и клещи, но и препятствуют тому, чтобы блохи селились и размножались на кошке. Вакцина, насколько мне известно, от блох не защищает вообще, только от заболеваний. Зато один из самых ядреных компонентов комплексных вакцин - от ленточных глистов, которыми кошка, защищенная от блох, скорее всего даже не заболеет. Цитата: Ну так вы даже и не условно соглашаетесь, а стараетесь найти контр доводы против прививок. А это уже без меня. Я свое мнение высказала, для себя и своих зверей все решила. Тратить время на абсолютно бессмысленные пререкания по типу "стрижено-брито" Еще раз повторю колхоз дело добровольное. Не хотите, не прививайте. Дело ваше и только ваше. Я стараюсь найти доводы ПРОТИВ, потому что доводы ЗА хорошо известны. А вот негативные стороны в тени. Или, по крайней мере, есть такой риск, т.к. производителям вакцин и ветеринарам выгодно прививать всех и от всего. Дискуссия на то и дискуссия, что в споре если и не истина рождается, то новые аргументы появляются. Но я никак не уговариваю вас оставаться в дискуссии, которая лично для вас не имеет смысла и ничего нового не несет. Остается только поблагодарить за ваше мнение и участие. | |
| Автор: | Gpolly [ 22 май, Ср, 2013, 13:21 ] |
Сама лично видела в клинике трех непородистых непривитых котов, умирающих от ринотрахеита. Может Вам повезет и Ваша киса проживет долгую жизнь. А может и нет. И Вы будете рыдать в коридоре как хозяйки тех котов. Решать только Вам. p.s. прививала всегда и буду прививать и породистых и обычных котиков. | |
| Автор: | Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 13:23 ] |
куча примеров когда кошки на улице подхватывают вирусную инфекцию типа ринотрахеита, кальцевирозу, панлейкопении. зайдите на форум пес и кот, там каждый день такие истории. а вакцинированное животное даже если подхватит, то будет переносить болячку легче. | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 22 май, Ср, 2013, 13:46 ] |
Опытный ветеринар, на которую я ссылалась выше, не подтверждает, что вакцинированные животные легче переносят болезни или у них меньше шансов заразиться. "Рыдать в коридоре", к сожалению, нам всем, в любом случае, приходится. Блаженны те, кому в голову даже не закрадывается подозрений, что, например, онкология у кошек или функциональные расстройства могут провоцироваться в том числе и регулярным прививками. Муся права в том, что мы рискуем в любом случае: если соглашаемся на прививки и если не соглашаемся. Какой из рисков выше, не очевидно. Каждый просто выбирает, кому и почему больше верит. | |
| Автор: | Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 13:53 ] |
а зачем открывать тему, если вы опираетесь на некоего "опытного ветеринара", мнению которого вы полностью доверяете? | |
| Автор: | Wanda [ 22 май, Ср, 2013, 13:55 ] |
Из практики моего ветеринарного врача. Абсолютно домашний кот - никаких выставок, никаких гуляний на улице, никаких контактов с другими кошками. Принесли в ветклинику с ринотрахеитом. К счастью, вылечили. P.S. Автор, вы ведь уже приняли для себя решение. Зачем тогда этот сбор мнений? | |
| Автор: | Musia [ 22 май, Ср, 2013, 13:55 ] |
А вот Мусе( к стати, мой ник пишется все таки несколько по другому. И Мусей меня только хорошие друзья и знакомые зовут) очень интересно стало, чем же вас так ветврач Дубровина очаровала? Я сходила по ссылке. Знаете, написано красиво, а вот фактов нема. Ну нет их просто в ответах. Ни статистики, ни ссылок на свой опыт или же опыт других врачей,ни примеры научных или на крайняк научно- популярных статей. Все размыто, неконкретно, недоказуемо. Набор фраз, сугубое ИМХО. Так что кто то действительно выбирает себе кумира и верит в то, во что хочет верить, а кто то на опыте основывается. Каждому свое, как говорится. Вот, дамы, и я про то же. | |
| Автор: | Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 14:03 ] |
ИМХО, и на старуху бывает проруха, бывают врачи ошибаются даже опытные. врачи бывают некомпетентными, даже если мы их считаем таковыми (ни в коем случае не хочу обидеть вашего опытного врача), так что посоветуйтесь еще с каким-нибудь врачом, подстрахуйтесь. вас за это не укусят, ну это совет ради вашей кошки скорее | |
| Автор: | Musia [ 22 май, Ср, 2013, 14:05 ] |
Кстати, вы ведь стерилизованную, как оказалось, кошку из подъезда забирали. Ну, так есть вероятность, что она и привитой была. Вот и не привязались к ней вирусняки. такой вариант не рассматривался? | |
| Автор: | СаньТао [ 22 май, Ср, 2013, 14:10 ] |
и на "безопасный" фронлайн бывает куча побочки,неэффективность препарата в т.ч много подделок. Почитайте отзывы | |
| Автор: | Belyana [ 22 май, Ср, 2013, 17:23 ] |
Много лет занимаюсь бездомными животными. На сегодняшний день, выводы такие. У нас поливалентные вакцины и это печально. От чумки(панлейкопении) достаточно привить один раз, иммунитет пожизненный, к тому же вирус практически не мутирует. НО! Трикет как оказалось разработан на штаммах вируса Англии, не РФ. есть стремительная форма чумки, которая может случится с любым не привитым (или привитым) животным. как на ней работает вакцина - не понятно. Герпес (то что чаще называют ринотрахеитом) - море штаммов, не факт что прививая, кот не столкнется с незнакомым. у моего кота пробило вакцину, но переболел оооочень легко и быстро. скорей всего и само бы прошло без лечения. Калицивироз. Прививка нужна! Ни одно из привитых животных, находящихся в очаге поражения не болели, прививку не пробило. Буквально сейчас решали вопрос о вакцинации кошки, котрая 5(!) лет прожила на улице. Не знаю однозначно. Район где её нашли, благополучный по вирусам. А есть районы, где те же пятилетние животные погибали от кальцика и рино, чумки. Лично моё мнение - прививать всех по правилам карантина. ДВА раза, если есть возможность реализовать карантин. Бешенство не обсуждается. У нас в центре города(самый центр!) домашний кот умер от бешенства. На свободном выгуле. Где подцепил - фиг знает. Вирус живет во внешней среде не долго, но пусть и минимальная вероятность, что сначала по газону пробежало зараженное животное, капая слюной, а потом прошел ваш кот и облизал лапы есть. рисковать, когда можно избежать этого, не вижу смысла. | |
| Автор: | Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 17:27 ] |
Цитата: ДВА раза, если есть возможность реализовать карантин. вы имеете ввиду ревакцинацию? разве каждый раз нужно ревакцинацию проходить? то есть я так поняла, что первый раз прививается два раза, а потом каждый год только по разу? или я что-то не так поняла | |
| Автор: | Belyana [ 22 май, Ср, 2013, 17:35 ] |
Два раза изначально, прививаются котята, чтобы убить колостральный иммунитет, который достался от мамы. Не знаю, как это научно объяснить, чисто из практики, взрослые животные, привитые дважды (с интервалом, который требует производитель вакцины), находясь в неблагополучной по вирусам среде, не заражаются. Ревакцинацию нужно проходить, если первый раз прививаются котята. И если первый раз прививается животное, которое ранее не привалось никогда, или прошло более 3х лет. ПС а позовите Иржика сюда, он ведь знает всё, может обоснует научно?! | |
| Автор: | Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 17:45 ] |
поняла, спасибо) | |
| Автор: | Victoriya [ 22 май, Ср, 2013, 18:24 ] |
Даже страшно тут писать. Вот честно. Ну да ладно... Спорить точно не с кем не собираюсь и смысла не вижу, так как подобное решение (прививать или нет) личное дело каждого. Долго я мучилась, сомневалась, перечитала кучу всего на тему за и против. Мое решение не прививать все таки. Кот не породистый( что для нас не имеет ровно никакого значения), 5 лет. Полностью домашний. Выносили летом пару раз в ошейнике от блох и клещей, на руках и с переноской, ни одна его лапа на уличную землю не ступала. Дома он к двери входной не подходит и уличной обувью не интересуется тоже никак, да и убирать стараемся. Полы моются регулярно Доместосом и еще с хлоркой периодически (раз в неделю минимум). Переодеваемся сразу как домой приходим. Один раз блоху принесли возможно на одежде. Отловила, выкупала с шампунем, одела ошейник и дала глистогонку, тьфу 3 раза все обошлось. Один раз ему витафел вкололи типа для профилактики и то жалею что позволила, всякое про него пишут. Это года 4 назад было и тоже все обошлось. Почему решила все таки не прививать: 1) С учетом конкретно нашей ситуации ( не гуляет, контактов с другими животными не имеет, на коврике у порога не спит, вообще туда не подходит). 2) Только ленивый ветеринар не запугивал что на обуви принесу чего и не один не сказал о возможных и даже страшный побочках. Хотя один вет сказала о возможных побочках и о риске развития онкологии, сама сказала, я даже удивилась и один еще просто не запугивал. Есть сайт одного ветеринара, где он пишет про боязнь инфекций и т.д. Вет работает в Беланте, которая вроде как считается не самой плохой клиникой. Мы у него были на консе. С его сайта Цитата: Г. Глязер. «Драматическая медицина» Этот небольшой очерк, хотя и не является статистикой, наглядно иллюстрирует, что просто наличия или попадания бактерии или вируса в организм человека или животного не достаточно, чтобы заболеть. Говорят, человек был болен раньше, чем заболел. Более того, страх болезни (или инфекции) сам по себе может спровоцировать заболевание. Эту мысль вполне можно объяснить патофизиологией организма, когда страх, как деструктивная свойство психики, приводит к ряду патологических процессов, приводящих к ослаблению организма и, в том числе иммунитета и резистентности. И это, конечно, может завершиться болезнью. Известно, что во время эпидемий чумы сиделки-монахине не заражались от больных, за которыми ухаживали, так как не испытывали страха перед возможной болезнью. И, наверно, лучшей вакцины не придумать. Цитата: Будьте внимательны вакцинация иногда срабатывает как мина замедленного действия, вызывая острые или постепенные изменения в организме человека или животного, которые спустя длительное время вы просто можете не связать с фактом перенесенной прививки. Цитата: Необходимо отметить, что негативные последствия вакцинаций животных мало изучены, но тем не менее, поствакцинальные осложнения достаточно широко распространены и в ветеринарии в самых разных вариантах. Я так цитаты повыдрала с его сайта, там еще запись есть о возможных негативных последствиях вакцинации. Тоже с его сайта, на тему здоровья породистых и беспородных Цитата: Одомашненная кошка = набор приятных человеку качеств экстерьера + набор наследственных заболеваний. Если при селекционной работе над собаками иногда учитываются рабочие качества животного (розыск, охота, защита и т.д.), то при разведении кошек учитываются исключительно параметры экстерьера (форма головы, положение ушей, расцветка). В результате такой деятельности, особенно в ее худших вариантах, когда любой, кто разводит кошек, называет себя “фелинологом”, были значительно нарушены многие биологические законы существования и развития видов животных и кошек, в частности. Это привело к постепенному и значительному ухудшению здоровья кошек, и этот процесс неизбежно будет усугубляться дальше. Проблемы со здоровьем у вновь появляемых на свет котят встречаются настолько часто, что некоторые заводчики находятся в состоянии паники. Тем не менее, многие из них позволяют продавать потенциально больных животных новым владельцам. Ну еще как информация к размышлению тема с ПиКа (прочитайте всю, там не только кот пострадал, но и кошка тоже) В Беланте прививались... А на нас там одна терапевт орала практически из-за прививок, пять раз подряд повторила что когда он станет старый точно что-нибудь подхватит и исход его будет предрешен (так и сказала прям). Я ей ничего не сказала, только про себя подумала сама смотри не захворай, очень не приятно было. При этом вопрос о возможных негативных последствиях она просто проигнорировала, промолчала и все. Вот я до сих пор думаю не она ли делала прививки этому коту и кошке... Ведь у нее даже высшего мед образования нет как я потом на сайте посмотрела. Статья с сайта зоовет Знаю один случай когда прививаемой каждый год кошке поставили такой диагноз, ее не спасли, причем не у нас в России, а в цивилизованной вроде как стране. | |
| Автор: | Belyana [ 22 май, Ср, 2013, 18:34 ] |
Все нарекания на вакцину в 99% связаны с её плохим качеством и неправильной транспортировкой. Плюс - животное перед прививкой не полностью здорово. Точно так же перечитала много чего, в том числе и англо-, немецкоязычниые источники. Поэтому - прививать. Без вариантов. Надо понимать способы передачи вирусов, их выживаемость вне организма, и возможности заражения. | |
| Автор: | Musia [ 22 май, Ср, 2013, 18:42 ] |
Я спорить не буду. Только отмечу, что Г. Глязер, хорошую книгу написал, но достаточно давно. Я её в начале 60-х читала, когда только-только перевод на русский вышел. С тех пор годков немало прошло да и пример с монахами, применительно к кошкам, несколько эдак притянутым за уши выглядит. Да и как отсутствие медобразования соотносится с прививками тож не поняла В остальном же, повторю в последний раз: каждый решает для себя сам. Ну и аргументы для обоснования своего решения подбирает соответствующие. Благо в интернете сейчас можно все найти, на любой вкус, как говорится. З.Ы. опыта общения с подвальными не так много, но подкармливаю регулярно в течении многих лет. Ротация прайда колоссальная. И, очень часто вижу явно больного одного котейку, потом другого, а потом.........................никого не вижу потом. Погиб весь прайд. Вот и естественный отбор, вот и естественный иммунитет, вот и беспородные кошки. | |
| Автор: | Ri` [ 22 май, Ср, 2013, 18:42 ] |
Цитата: Плюс - животное перед прививкой не полностью здорово. вот это действительно проверять нужно. еще поддерживают печень перед глистогонкой и прививкой, я пока не углублялась, но страховка такая имеет место у многих. и насчет транспортировки соглашусь. | |
| Автор: | V-Miucha [ 22 май, Ср, 2013, 23:03 ] |
Цитата: А Вы просто не прививайте, пусть работает естественный отбор .Это тоже довод.
Я стараюсь найти доводы ПРОТИВ, потому что доводы ЗА хорошо известны. | |
| Автор: | V-Miucha [ 22 май, Ср, 2013, 23:19 ] |
Belyana писал(а): Не убить . Коллостральный иммунитет-это иммунитет пассивный.Как если бы мы вводили сыворотку при угрозе заболевания. Пассивные антитела ослабляют действие вакцины (которая формирует активный иммунитет). Поэтому прививки, особенно первая, для маленьких котят могут оказаться малоэффективными или не эффективными.Два раза изначально, прививаются котята, чтобы убить колостральный иммунитет Кто против прививки-желаю никогда не столкнуться с ситуацией, когда думаешь-"а было так просто сделать прививку".... | |
| Автор: | Oldys [ 23 май, Чт, 2013, 08:03 ] |
у нас всю жизнь коты, лет с 10 моих я их домой стала таскать. ессно, в те поры никого не прививали и коты свободно гуляли. до какого то момента все было хорошо... а несколько лет назад у мамы заболел чумкой 4-5месячный полностью домашний котенок. на сапогах принесли. повезло, выжил тогда, хотя вет сказал потом, что случай был запущенный, принесли поздно, день на 3-4 болезни и шансов практически не было, но произошло чудо. у наших соседей напротив кот, беспородный, в свободном выгуле. гулял-гулял, заболел, лечили-лечили, выжил. теперь прививают регулярно. наша нынешняя троица - первое лето на даче они прожили непривитые, но там мы натерпелись страху, когда были случаи бешенства, весной перед следующим выездом котов привили, в этом году прививки обновили. бешенство и инфекции. нам так спокойнее. | |
| Автор: | Rynna [ 23 май, Чт, 2013, 11:57 ] |
От иллюзий о супер иммунитете беспородных животных я излечилась еще давно, в детско-подростковом возрасте, когда все не привитые беспородные щенки и взрослые собаки моих друзей, знакомых, да и просто соседей, взятые в разное время и от разных собак, заболели и почти все погибли от чумки и энтерита. Не знаю, может эпидемия какая, временным промежутком в 5-7 лет, но сомневаюсь. Главный аргумент у хозяев против прививок был об иммунитете беспородных животных. По поводу прививок кошке немного сомневалась, вроде бы дома сидит, не гуляет, но вовремя вспомнила о поездках на дачу, об обуви и т.д. И не пожалела. Около месяца назад у соседей по этажу, но не по площадке, в 2х разных квартирах умерло 3 кошки. Первый кот: 7 лет, не кастрированный, бело-серый пушистик , на даче стал вялый, приехали домой - еще хуже, ветклиника, диагноз панлейкопения, не успешное лечение. А ведь 7 лет все в порядке было, ага. Почти дверь в дверь к этим соседям жили кастрированные кот 5 лет и кошка 2 года. Эти на дачу не ездили, только дома сидели. История та же, что и с первым. Теперь хозяева кота с кошкой обвиняют хозяев первого кота, с криками и руганью. А если речь о кошке автора, то не факт, что она не была привита. Раз была стерилизованна, то велик шанс на то, что и прививки у нее были. | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 23 май, Чт, 2013, 13:44 ] |
Цитата: а зачем открывать тему, если вы опираетесь на некоего "опытного ветеринара", мнению которого вы полностью доверяете? Когда я открывала тему, я еще не располагала этой информацией. Дискуссия подтолкнула меня поискать сведения о возрастных ограничениях для прививок. И в процессе этого поиска мне случайно попалась данная статья, и я привела цитаты из нее и ссылку. Цитата: Из практики моего ветеринарного врача. Абсолютно домашний кот - никаких выставок, никаких гуляний на улице, никаких контактов с другими кошками. Принесли в ветклинику с ринотрахеитом. К счастью, вылечили. P.S. Автор, вы ведь уже приняли для себя решение. Зачем тогда этот сбор мнений? А вашему ветеринарному врачу никогда не приносили привитых животных с тем же или с другими инфекционными заболеваниями? Я нигде не утверждала, что приняла для себя решение. Я нахожусь в процессе его принятия. Цитата: написано красиво, а вот фактов нема. Ну нет их просто в ответах. Ни статистики, ни ссылок на свой опыт или же опыт других врачей,ни примеры научных или на крайняк научно- популярных статей. Все размыто, неконкретно, недоказуемо. Врач привлекает тем, что она думает не узко-локально, не шаблонными приемами, распространяемыми на всех, почти не глядя, а рассуждает более глубоко, стремится учитывать индивидуальность, наследственность, повышенную склонность кошек к аутоимунным заболеваниям. В моей семье есть медики, и я вижу подход, который должен присутствовать у грамотного врача. Это моя личная оценка. Но текст, который мы читали, не является научной публикацией - это такое же общение на форуме в свободной форме, как и у нас. Там действительно нет ссылок на исследования, статистики и всех атрибутов. Врач просто в двух словах сформулировала свой профессиональный опыт. Так что действительно, вопрос субъективный: готов кто-то верить на слово именно ей или нет. Но должна обратить внимание: у меня точно также нет научных исследований и статистики, доказывающих однозначную пользу вакцинации кошек. У меня точно также только куча мнений в Интернете в свободной форме. Точно такое же: "Мы так считаем" - и ничего больше. | |
| Автор: | Florina [ 23 май, Чт, 2013, 13:59 ] |
Теоретизировать можно много, но после смерти непривитой собаки от энтерита я обеими руками ЗА прививки. Очень горько потом чувствовать свою вину... | |
| Автор: | Oldys [ 23 май, Чт, 2013, 14:01 ] |
Kitniss-the-cat писал(а): нет научных исследований и статистики, доказывающих однозначную пользу вакцинации кошек. У меня точно также только куча мнений в Интернете в свободной форме. Точно такое же: "Мы так считаем" - и ничего больше. ну так а чего вы хотите то? чтоб вам тут предоставили ссылку на такие исследования? вряд ли. только личный опыт и личное мнение, это максимум, что можно получить здесь. нету исследований, однозначно доказывающих полезность или бесполезность или вредность прививок. ни звериных, ни человечьих. каждый решает сам. я вот боюсь болезней, а знание о прививке мне дает хоть малую толику надежды, что зверь/деть не заболеет или переболеет в легкой форме. и мне спокойнее. а там уж будет как будет, все равно изменить ничего не получится. и ребенка своего я прививала по графику, хотя на своем опыте столкнулась с некачественной вакциной и последстивиями. до сих пор расхлебываем и нам еще повезло, что в результате "всего лишь" астма. у многих последствия были на цнс и сердце, были и летальные исходы, но я уже потом это все узнала и неофициально разумеется... а вот от гриппа я не прививаю ребенка - смысла не вижу. и это опять же мое личное мнение и решения, с педиатром нашим каждый год у нас бои на эту тему. прививать или нет - ваше решение. и собирай-не собирай инфу - баланс за и против будет примерно равный. если, конечно, вы не приняли уже решение заранее и сейчас просто пытаетесь найти ему подтверждение. тогда, конечно, разум отвергнет все, что не совпадает и придаст дополнительный вес и важность тем аргументам, которые поддерживают ваше решение. здесь уже достаточно написано, чтоб принять решение - имхо. хотя остается еще вариант, что автор темы просто тролль, они любят такие темы спорные... извините, если я не права, это просто предположение и ни в коем случае не обвинение. | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 23 май, Чт, 2013, 14:32 ] |
Oldys, огромное спасибо, считаю, что ваш рассказ очень ценен. Даже если мы несколько и вышли за рамки темы о кошках, в данном случае это допустимо, т.к. хотя механизмы иммунитета у людей и животных могут различаться в нюансах, противоречия насчет прививок примерно одинаковые. Цитата: нету исследований, однозначно доказывающих полезность или бесполезность или вредность прививок. ни звериных, ни человечьих. К сожалению, на данный момент я тоже не располагаю доказательствами того или другого. Если найду - приведу. Поэтому мнения: "Если бы мое животное заблаговременно привили, оно бы не погибло". Или обратное: "Если бы не привили, было бы здоровее". - Это все пока оказывается в статусе субъективных предположений. Согласна, мы подошли к границе, когда все личные мнения высказаны, а приводить серьезные научные данные никто не готов. До появления таковых дискуссию есть смысл притормозить. Повторюсь, для себя я вопрос закрытым не считаю, еще подумаю, может, поищу исследования. Считать постановку спорной темы троллингом смешно. А зачем ставить бесспорные темы?:) "Тролли" не ставят тем - они преследуют тех, кто их ставит. Это форма преследования и травли в Интернете. Основная проблема с "троллями", что объект их внимания не может от них избавиться. Что бы и где он ни написал, они тут же появляются и набрасываются на него, зачастую заваливая потоком писанины, никак не относящейся к теме. Кого я тут насильно удерживаю? Кого я преследую, травлю, передразниваю? Пишу ли я не по теме? Заваливаю ли я форум своими темами нон-стоп? Давайте будем осторожнее с эпитетами. P.S. про прививки от гриппа - раз уж затронули. Мои родственники как раз работали в инфекционном отделении, и первыми тестировали вакцины от гриппа. Персоналу, как группе повышенного риска, предлагали прививаться по желанию, и примерно половина решилась. Годы дальнейших наблюдений показали, что привитые люди точно также заболевали гриппом в эпидемию и зачастую болели весьма тяжело. | |
| Автор: | Wanda [ 23 май, Чт, 2013, 14:41 ] |
Цитата: А вашему ветеринарному врачу никогда не приносили привитых животных с тем же или с другими инфекционными заболеваниями? Вы делаете очень странные выводы. Кто, где и когда говорил, что привитые животные не болеют? Наоборот, везде пишут, что вакцинация не дает 100% защиты. Врачи говорят: "высокая степень защиты", а не "полная защита". Но привитые животные, если они заболевают, переносят болезнь легче, их легче вылечить. V-Miucha писал(а): Кто против прививки-желаю никогда не столкнуться с ситуацией, когда думаешь - "а было так просто сделать прививку".... +100! | |
| Автор: | Musia [ 23 май, Чт, 2013, 14:46 ] |
Цитата: Врач привлекает тем, что она думает не узко-локально, не шаблонными приемами, распространяемыми на всех, почти не глядя, а рассуждает более глубоко, стремится учитывать индивидуальность, наследственность, повышенную склонность кошек к аутоимунным заболеваниям. Вы бы хоть озвучили к каким аутоиммунным заболеваниям кошки имеют повышенную склонность и как проявление этих заболеваний коррелируется с вакцинацией Цитата: В моей семье есть медики, и я вижу подход, который должен присутствовать у грамотного врача. Это моя личная оценка. Поскольку в моей семье тоже есть медики, я привыкла к более точным и конкретным формулировкам. А пока, опять общие слова и ничего более.И это моя личная оценка. И, если уж опираться на опыт медиков, я бы к словам V-Miucha, которая сама медик и пишет о том, что знает не из Интернета, прислушалась. Цитата: Кто против прививки-желаю никогда не столкнуться с ситуацией, когда думаешь-"а было так просто сделать прививку".... Цитата: А вашему ветеринарному врачу никогда не приносили привитых животных с тем же или с другими инфекционными заболеваниями? Вопрос адресован не мне, но поскольку ответ на него уже был дан в теме, видимо вы просто не очень внимательно прочли, позволю себе процитировать Belyana писал(а): Герпес (то что чаще называют ринотрахеитом) - море штаммов, не факт что прививая, кот не столкнется с незнакомым. у моего кота пробило вакцину, но переболел оооочень легко и быстро. скорей всего и само бы прошло без лечения. Калицивироз. Прививка нужна! Ни одно из привитых животных, находящихся в очаге поражения не болели, прививку не пробило. . Belyana, отнюдь не мнения из интернета пересказывает, а о своем личном опыте пишет. А опыт по выхаживанию и спасению подобрашек, тех самых беспородных, с естественным иммунитетом у нее большой. Упс,Wanda уже ответила Цитата: Но должна обратить внимание: у меня точно также нет научных исследований и статистики, доказывающих однозначную пользу вакцинации кошек. У меня точно также только куча мнений в Интернете в свободной форме. ИМХО, лукавите, вы, немного. Конечно, и эту тему можно считать «кучей мнений из интернета», но тем не менее, здесь в основном отнюдь не мнения а факты из личного опыта или опыта соседей и знакомых приводят. Улавливаете разницу? Цитата: здесь уже достаточно написано, чтоб принять решение - имхо. Не могу не согласиться | |
| Автор: | Oldys [ 23 май, Чт, 2013, 14:54 ] |
Kitniss-the-cat писал(а): Считать постановку спорной темы троллингом смешно. А зачем ставить бесспорные темы?:) "Тролли" не ставят тем - они преследуют тех, кто их ставит. Это форма преследования и травли в Интернете. Основная проблема с "троллями", что объект их внимания не может от них избавиться. Что бы и где он ни написал, они тут же появляются и набрасываются на него, зачастую заваливая потоком писанины, никак не относящейся к теме. я не буду тут спорить на темы троллинга. это уже будет флуд и оффтоп, причем как в рамках данный темы, так и форума. на мой взгляд - и это мое сугубое имхо - здесь заводят тему чтоб задать вопросы и получить ответы. конкретные. а не вести бесконечные дискуссии о вопросах, на которые нет ответов. потому что нету научных исследований, доказывающих вред/пользу/бесполезность прививок, а перетирать об этом личные мнения можно бесконечно и при этом не придти ни к чему. таким способом вы никогда не ответите на свой вопрос, ваша кошка раньше умрет от старости, чем появится нужная вам для принятия решения информация. вам надо решить прививать ли кошку? сомневаюсь. вам хочется поговорить об этом. потому что вы уже все решили. так же как и все здесь присутствующие. единственная польза от вашей темы - это то, что кто-то, реально задающийся этим же вопросом, возможно прочитает ее и решит его для себя на основе опыта тех, кто тут отписался. я же сюда больше писать не буду, не вижу смысла. удачи вам и вашей кошке. | |
| Автор: | странник [ 23 май, Чт, 2013, 17:36 ] |
Victoriya писал(а): Чума из серии особо опасных инфекций, про неё много известно. Человеку, чтобы заболеть, достаточно попадания в организм 1-2 штук бактерий. Случаются (крайне редко) случаи полной невосприимчивости. Такое увидели в начале прошлого века питерские врачи, поехавшие на Дальний Восток, где случилась эпидемия легочной чумы. Среди кашляющих чумных больных нашли здорового восьмилетнего мальчика. Так как его родственники умерли, врачи забрали его с собой, позднее он тоже стал врачом. Есть сайт одного ветеринара, где он пишет про боязнь инфекций и т.д. Вет работает в Беланте, которая вроде как считается не самой плохой клиникой. Мы у него были на консе. С его сайта Цитата: Г. Глязер. «Драматическая медицина» ...Известно, что во время эпидемий чумы сиделки-монахине не заражались от больных, за которыми ухаживали, так как не испытывали страха перед возможной болезнью. И, наверно, лучшей вакцины не придумать. Чума оставляет стойкий иммунитет у переболевших. Хотя смертность от чумы огромна, в случае бубонной формы находились выздоровевшие и до появления антибиотиков. Можно предположить, что "не болеющие" монахини так или иначе имели иммунитет, причем реальный, а не "от отсутствия страха". Ибо чума - не та болезнь, от которой помогает психология. И если некто "пудрит мозги" читателям касательно чудодейственности "отсутствия страха" при чуме, то это чистой воды передергивание фактов. Поэтому всему остальному в подобной книге верить не приходится. Kitniss-the-cat писал(а): Забавное утверждение, да, все бывает. Только кроме "иногда" хорошо бы обсудить частоту. Скажем, на выставке было n привитых и m не привитых. Из них заболели q и w, соответственно. Если число исследованных кошек достаточно (в идеале n>1000 и m>1000, но хотя бы не менее 50 кошек в меньшей группе), то можно рассмотреть и долю заболевших в каждой группе, и долю заболевших тяжело, и смертность. А иначе все изложенное - треп. Уже не говоря о том, что "привитые" иногда бывают привитыми только на бумаге. Поэтому для совсем достоверных данных для подобного обсуждения следовало бы привести титры антител в крови кошек до выставки.
...после выставок болеют как вакцинированные, так и не вакцинированные животные, абсолютно никакой разницы, иногда вакцинированные болеют даже значительно тяжелее, чем не вакцинированные. | |
| Автор: | Musia [ 23 май, Чт, 2013, 17:54 ] |
Вот, зацепила меня цитата из Драматической медицины. Полезла в шкаф, достала, сижу, читаю. Пока прочла только главу, посвященную борьбе с чумой. НЕТ там этого очерка. Наоборот. Это из главы "Черная смерть" Скрытый текст + Я, конечно, не только эту главу, всю книгу перечитаю. О перечитанном, непременно сообщу. Но уже сейчас терзают меня смутные сомнения в том, что автор сайта напрямую Г. Глязера цитировал Кстати, при попытке попросить Яндекса по фразе из очерка источник найти, он почему то на наш сайт ссылку дает, а не на книгу Г. Глязера Гугл мне нашел источник информации Victoriya , сорри, но уж, ежели беретесь цитировать, так делайте это корректно. Поскольку Г. Глязеру принадлежит только эпиграф, который в приведенную вами цитату, вообще не вошел.А, приведенный вам пассаж написан неким Давыдовым В.Б. Кто это такой, в упор не знаю Но одно могу сказать, Гуго глязер в своей книге несколько иные выводы делает Фуууу, гора с плеч упала. А то уж и правда в компетентности Глязера усомнилась было | |
| Автор: | Wanda [ 23 май, Чт, 2013, 19:36 ] |
Приглашаю всех принять участие в опросе и проголосовать. | |
| Автор: | Victoriya [ 23 май, Чт, 2013, 19:47 ] |
Musia Я больше в этой теме писать не собиралась и уже видно к чему все идет... но, смотрю Вы близко к сердцу приняли и видимо мне стоит объясниться. Дело в том, что я в своем сообщении написала (перечитайте если не верите) что все цитаты взяла с сайта ветеринара работающего в Беланте, книги Глязера у меня нет, в инете не искала, проверить не могу есть там этот очерк или нет. Книгу эту раньше не читала и не знала о ней. Вот собственно и все что я могу на это ответить. Я не против прививок и не за, но я решила что безопаснее конкретно для нас не прививать (писала в первом посте почему). Даже бешенство, я не понимаю почему эта прививка конкретно для нас должна быть обязательной, кот на улице не бывает, если не считать что пару раз с ним летом постояли с переноской на руках. Единственно, перед посещением клиники или приездом ветеринара трясло, это риск действительно я думаю, но... От вирусняка вылечить можно, а от онкологии вызванной прививками нет. Последний вет нам сказала сама о том что сейчас очень много случаев онкологии после прививок. Ну и что касается примеров из жизни, я тоже знаю много таких что кошки до преклонных лет доживали без всяких прививок, причем и на дачу их вывозят и просто на свободном выгуле есть. Про собак: в детстве у меня была собака, помесь лайки, я тогда во 2-м классе училась или 3-м, это 92-93 год был. Вечером все нормально было, утром встала, а он на задние ножки встать не может, ни рвоты ни поноса, сказали чумка, жили мы тогда на самом крайнейшем севере, вет клиник не было, сказали по ложке водки давать и соседка приходила уколы какие-то делала. Я не помню что за уколы, спросила у мамы тоже не помнит, но точно помним и я и мама что болел он не долго, быстро выздоровел. Мне в детстве прививки делали и от ветрянки тоже, но я уже после этого так сильно ей переболела, температура была 41, мама говорит думала что скорая не успеет доехать, ночью температура подскочила и я хоть и маленькая была, но до сих пор помню что задыхалась и просила вынести меня на улицу. Короче, у меня не так много опыта, так что фиг знает... Я долго мучилась и сомневалась и вот на данный момент мое решение не прививать. Голосовать наверное не буду, я уже вроде как высказалась. | |
| Автор: | Musia [ 23 май, Чт, 2013, 19:58 ] |
Да, знаете, приняла близко к сердцу, потому как в свое время меня эта книга потрясла. И, когда автора назвали нектом, кто "пудрит людям мозги", решила "освежить" в памяти книгу и разобраться. Разобралась. И написала для того что, бы люди, кто книгу не читал, не велись и не считали Глязера вруном, которому веры нет. Только и всего. Вам же на будущее желаю все таки более корректно к цитированию относиться. Тем более, что на сайте ветврача цитата из Драматической медицины мало того, что в кавычки заключена, так еще и другим шрифтом выделена. Сорри, что вот так получилось, ничего личного. А вот по поводу этого Цитата: Последний вет нам сказала сама о том что сейчас очень много случаев онкологии после прививок. Много это сколько? Вы же сами ссылку на статью Гаранина дали, а там он пишет Цитата: По разным оценкам, поствакцинальная саркома кошек составляет от 1/10 000 до 1/1000 животных, причем наиболее часто приходится видеть последнюю цифру Т.е. это, даже если брать последнюю цифру это получается0,1%. Более того, далее в статье написано Цитата: Более того, вы пишитеПока окончательно механизм ее возникновения не ясен, но наиболее вероятно, что причина заключается в адъюванте, входящем в состав многих вакцин. Это суспензия гидроксида алюминия. Считается, что вызывая хроническое воспаление с пролиферацией в зоне инъекции, это вещество становится пусковым механизмом развития саркомы. Тем не менее, это пока нельзя считать доказанным, так как есть отдельные сообщения о развитии саркомы в местах инъекции других веществ, например пенициллина или метилпреднизолона. Цитата: От вирусняка вылечить можно, а от онкологии вызванной прививками нет. а тот же Гаранин весьма благоприятный прогноз при хирургическом вмешательстве дает Цитата: Метастазы при поствакцинальной саркоме наблюдаются довольно редко. Мы в своей практической работе ни разу не наблюдали метастазирования при поствакцинальной саркоме кошек. Основную опасность представляет инвазия опухоли в окружающие ткани. Поэтому раннее хирургическое иссечение При одиночных рецидивных узлах, особенно если они небольшого размера, может быть с успехом применена повторная операция. Наш практический опыт нередко это подтверждаетявляется самым лучшим вариантом лечения. Так, что не все так однозначно и прямолинейно. опять таки ничего личного, просто попытка разобраться | |
| Автор: | Laska [ 23 май, Чт, 2013, 21:13 ] |
Victoriya, вы про ветов прямо смешите тут , похоже ваш вет не очень порядочный. Привить стоит 100 гр. (Украина, у вас не знаю), а лечить от 1000 гр.и до бесконечности и не факт, что спасут. ИМХО "слушайте" вета, клиенты такие им всегда нужны, не всем же удается по ушам поездить, а в вашем лице они нашли благодарного слушателя | |
| Автор: | Ri` [ 23 май, Чт, 2013, 21:40 ] |
Цитата: я не понимаю почему эта прививка конкретно для нас должна быть обязательной, кот на улице не бывает, если не считать что пару раз с ним летом постояли с переноской на руках вы в курсе, что инфекцию можно принести на ботинках? | |
| Автор: | Belyana [ 23 май, Чт, 2013, 22:54 ] |
Ri` писал(а): Цитата: я не понимаю почему эта прививка конкретно для нас должна быть обязательной, кот на улице не бывает, если не считать что пару раз с ним летом постояли с переноской на руках вы в курсе, что инфекцию можно принести на ботинках? Ну справедливости ради, бешенство на ботинках вы не принесете, вирус живет во внешней среде полчаса. Но я не понимаю, зачем ждать естественного иммунитете (не про бешенство ест-но), если можно получить искусственный, причем риски его получения, значительно ниже, чем прочие? | |
| Автор: | странник [ 24 май, Пт, 2013, 07:09 ] |
Musia писал(а): Каюсь, что поверила и не выяснила по первоисточникам, кто что написал. Но поэтому и не написала напрямую, кто "пудрит людям мозги". Хорошо, разобрались, похоже это Давыдов В.Б., если интернет не выдал какой-то кульбит. Да, знаете, приняла близко к сердцу, потому как в свое время меня эта книга потрясла. И, когда автора назвали нектом, кто "пудрит людям мозги", решила "освежить" в памяти книгу и разобраться. Разобралась. И написала для того что, бы люди, кто книгу не читал, не велись и не считали Глязера вруном, которому веры нет. Только и всего. Victoriya писал(а): Вот ссылка, читайте...Дело в том, что я в своем сообщении написала (перечитайте если не верите) что все цитаты взяла с сайта ветеринара работающего в Беланте, книги Глязера у меня нет, в инете не искала, проверить не могу есть там этот очерк или нет. Касательно отношения к прививкам и онкологии после них. На сайтах пишут, что онкология случается в 1 к 1000 или 1 к 10000 случаев, видимо, разумно. В теме есть ссылка на ПиК с историей кота, у которого СНАЧАЛА было уплотнение под лапой, которое собирались удалять после наблюдения (почему не сразу, если было подозрение на онкологию?). Потом хозяйка понесла его на прививку (зачем, если есть подозрение на онко и тут уж никак он не подходит под "здоровое животое"?). А дальше, после прививки, опухоль рванула... Почему не ясно. Могла бы и так, просто от времени. Могло быть уплотнение и расползшиеся части опухоли, последние задели и понеслось... Ясно, что этот пример некорректен при оценке прививки как провокатора. На сколько показателен случай с другой кошкой той же хозяйки тоже большой вопрос. Пока мы не знаем, откуда взялась первоначальная опухоль у кота, дано предполагать, что онкология у ОБОИХ (кота и кошки) вызвана либо генетикой, либо условиями жизни. Скажем, валялась где-то на улице радиоактивная деталька, а киски вблизи лёживали (так с людьми бывает - известен случай, когда после заболевания раком мужчины обследовали его квартиру и нашли, где фонит, разворотили стену и вытащили источник, нечаянно замурованный строителями); либо в еде и вокруг попалось что-то провоцирующее (когда рассказывают об экологии в Москве страшно становится, но, вот, живем...). Поэтому все эти весьма редкие случаи, растиражированные благодаря интернету, еще вопрос как следовало бы рассматривать. Есть еще один момент. Сначала картинка из детства: у девочки-соседки после прививки с уколом под лопатку там образовалась шишка с кулак, видимо, нарыв. Тогда подобное случалось значительно чаще, чем 2-3 десятилетия спустя. Сейчас, видимо, и качество вакцин улучшилось, и подготовка медперсонала... С кошачьими прививками, судя по жалобам в конфе, сейчас ситуация уже во многом пройденная в человеческой медицине. Какой напрашивается вывод? Тщательный выбор фирмы-производителя, обращение к проверенному врачу, личный осмотр ампул... Есть другой момент, личный опыт. Дескать жили без прививок, все путем. У меня тоже есть подобный опыт. В поселке моего детства, куда много лет ездила отдыхать, до развала Союза про кошачьих ветов не слыхали, как и про прививки. Однако же были кошки и 10-12-летние (при этом ежегодно рожавшие), и коты такое же, да, хозяйские, но живущие во дворе, точнее, выходящие туда из дома или теплого сарая, а летом не особо возвращающиеся под крышу, разве что поесть из своей миски. Таковыми же были и кошки моей бабушки, и городские коты и кошки советских времен многих знакомых из Москвы и Ленинграда. Кто-то из звериков пропадал (ушел и не вернулся), кто-то дожил до почтенных лет (лучший случай - 22 года) и умер не от инфекции. Но вот в чем проблема... Жили себе Лыковы в Сибири, не встречаясь с другими людьми, долго жили, не особо не болея. А как нашли их, так и начались болезни, банальные, но многие померли. Или с эпидемиями гриппа. Да, таковые и раньше бывали. Но до дальних сел не докатывались. И распространялись весьма медленно. А в эру перемещений людей самолетами, частых массовых гуляний (то салют посмотреть, то на рок-фестиваль собраться, то день города и сцен кругом не счесть, +театры/кинотеатры/елки...) дальних углов практически не осталось, а скорость распространения инфекций сильно увеличилась. С кошачьими болезнями так же. Вот тема - раньше в Кисловодске не было ФИПа, недавно появился И куда опыт прежних времен? Ведь с другими болезнями так же. Поездки на выставки, покупка животных из разных регионов, просто поездки с животными на отдых или новое местожительство способствуют распространению кошачьих болезней туда, где раньше о них не знали. Т.е. раньше в локальной популяции происходил какой-то отбор и взрослые не особо болели. А при постоянном подтоке (как с гриппом у людей) ситуация резко ухудшилась. Так что сработает ли прежний опыт - большой вопрос. | |
| Автор: | Musia [ 24 май, Пт, 2013, 08:53 ] |
Да за что каятся то? Как было написано, та и поняли. Мне бы сразу к первоисточникам обратиться, но сил и времени не было И, странник, спасибо за подробный анализ пиковского случая. Согласна с выводами полностью, да и с остальными рассуждениями тоже | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 24 май, Пт, 2013, 13:13 ] |
Было очень приятно прочесть все комментарии за время моего отсутствия. Кто скажет, что это пустой треп и ради этого темы ставить не стоило, - ну, ваше право. Мое глубокое убеждение, что очень даже стоило, - сколько ЗА и ПРОТИВ выплыло, мнения опытных людей, даже голосование появилось. Отдельно должна извиниться перед Musia - я, действительно, слишком по-простому к вам... Когда я прочла, что вы читали научные труды в начале 60-х, когда моя мама еще читала то, что положено по программе младших-средних классов школы, я стала сожалеть, что проявила недостаточно уважения к даме, годящейся мне, как минимум, в матери. Огрехи виртуальности, где мы видим только аватарки(( | |
| Автор: | Musia [ 24 май, Пт, 2013, 13:23 ] |
Цитата: Когда я прочла, что вы читали научные труды в начале 60-х, когда моя мама еще читала то, что положено по программе младших-средних классов школы, я стала сожалеть, что проявила недостаточно уважения к даме, годящейся мне, как минимум, в матери. Вы мне льстите несказанно (или наоборот ) Книгу Глязера научным трудом назвать ну никак нельзя. Скорее это научно- популярная книга или научная беллетристика.Хотя, конечно, в те поры это был бестселлер. И читала я ее в старших классах. Ну, хотя, таки да, возраст никуда не спрячешь, что поделать. | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 24 май, Пт, 2013, 13:48 ] |
Книгу Глязера немедленно скачала) Одно ее оглавление способно заинтриговать. Мои старшие наверняка ее знают, просто мимо меня как-то прошло. Хотя книга издана на русском в 65-м году (а собственную врачебную практику Глязер прекратил к 45-му), она явно не потеряла актуальности. Было бы таких книг много и современных в широком доступе, меньше бы меня обвиняли в "провокациях":) | |
| Автор: | Kitniss-the-cat [ 24 май, Пт, 2013, 14:03 ] |
Кстати, в голосовании есть пункт "Не вакцинирую из-за проблемного здоровья и преклонного возраста". Если со здоровьем все более-менее понятно - по крайней мере, ветеринар в норме проверяет, что кошка здорова, прежде чем ее прививать... то про возраст мы не обсудили. Я вчера делала запрос Гуглу на английском и мне сразу же попалась статья со ссылкой на Американскую ассоциацию ветеринаров. Они учитывают, что могут быть риски, но, посвятив разбору небольшую статью, все-таки рекомендуют прививать даже пожилых животных, даже с хроническими заболеваниями, если они протекают без обострений. Вот такое мнение. С поправкой на то, что Америка - очень коммерциализованная страна (откуда идут все эти дезы про "страшный птичий/свиной грипп", который на практике оказывается легким, типовым штаммом?), а также на то, что американцы прививают своими вакцинами и медицинская/ветеринарная диагностика у них лучше. | |
| Автор: | Musia [ 24 май, Пт, 2013, 14:27 ] |
Цитата: С поправкой на то, что Америка - очень коммерциализованная страна (откуда идут все эти дезы про "страшный птичий/свиной грипп", который на практике оказывается легким, типовым штаммом?), а также на то, что американцы прививают своими вакцинами и медицинская/ветеринарная диагностика у них лучше. Чегой то не поняла к чему это? Вы считаете, что американские вакцины лучшие в мире? По мне так французский Квадрикэт или нидерландский нобивак (не путаю про Нидерланды?) вполне хорошие и качественные вакцины. Что касается диагностики, право слово, не следует так уж слюни то пускать перез Западом Это один пример Сейчас просто некогда другие искть | |
| Автор: | Victoriya [ 24 май, Пт, 2013, 16:08 ] |
Musia по поводу статьи с Зоовета, откуда мне знать что цифры там не занижены как это часто бывает или вообще не взяты с потолка? И что дает этот благоприятный прогноз когда на деле не спасают? И главное зачем вообще так рисковать учитывая такую вероятность если риск подцепить инфекцию не так уж велик, ну по сравнению с другими, которые на свободном выгуле или посещают выставки скажем? Laska может не стоит так сразу делать выводы о человеке которого Вы даже в глаза не видели? Я вот как-то так сразу с выводами не спешу, тем более что это была только консультация. И зачем это врачу? Мотив где? И да, я в курсе цен в московских клиниках и деньги в данном случае значения не имеют, о причинах почему не прививаю выше уже писала. Ri` последние время ветеринары к ботинкам еще волосы с одеждой добавляют. На улице так много микробов, почему мы все до сих пор живы? Сама я переболела всем от чего меня прививали в детстве и иной раз очень тяжело. Вот от гриппа я прививаться не стала и странно, но последние 4 года ни разу с температурой даже не слегла, а ведь раньше 2-3 раза за зиму обязательно, в детстве вообще много болела. Вот это как можно объяснить? Belyana осенью или зимой читала на этом форуме как кошка привитая от кальцивироза им же и заболела. И в чем смысл тогда? Где был тот искусственный иммунитет? А может если б ее им искусственно не заразили она бы и не заболела вообще? странник за ссылку спасибо. Что касается пиковской темы, мне кажется что Вы все перевернули именно так, как Вам выгодно чтобы отстоять свою позицию. Животные и так уже были все насквозь больные и вообще хозяйка сама дура во всем виновата. Но тогда мне не понятно что за дилетант там прививал этих животных, который даже в карту посмотреть не удосужился, а хозяйка ведь раньше обращалась, значит карта была, не говоря уже о том что вакцина была не правильно разведена. И это Беланта которая позиционирует себя как одна из лучших клиник в Москве. Не все разбираются хотя бы немного в медицине и зачастую доверяют врачам. И мне странно читать например такие вот замечания Цитата: То есть можно выходит и сантехника вызвать пусть прививки сделает, я вот тоже не поняла? Да и как отсутствие медобразования соотносится с прививками тож не поняла Также хочу напомнить что, вот лично я тут ни с кем не спорила и не собираюсь, не смотря на то, что из меня тут упорно пытаются сделать козлиху отпущения, видимо за всех тех, кто хоть немного сомневается в такой абсолютной полезности вакцин. | |
| Автор: | Musia [ 24 май, Пт, 2013, 16:48 ] |
Victoriya писал(а): Musia по поводу статьи с Зоовета, откуда мне знать что цифры там не занижены как это часто бывает или вообще не взяты с потолка? И что дает этот благоприятный прогноз когда на деле не спасают? И главное зачем вообще так рисковать учитывая такую вероятность если риск подцепить инфекцию не так уж велик, ну по сравнению с другими, которые на свободном выгуле или посещают выставки скажем?. Хмммммммм, а откуда мне знать, что прав ваш анонимный вет с его безликим "много осложнений"? Да и ссылку эту вы привели в подтверждение своих слов о вреде вакцинации, а теперь сами же опровергаете ее. Зачем же приводить примеры, если сами в них не верите и считаете, мягко говоря, не совсем корректными? Зачем же так Гаранина подставлять то? Сначала на него ссылаться, а потом по стенке размазывать Victoriya писал(а): Цитата: То есть можно выходит и сантехника вызвать пусть прививки сделает, я вот тоже не поняла? Да и как отсутствие медобразования соотносится с прививками тож не поняла Ну, если это аргумент в пользу отказа от прививок, то можно и сантехника вызвать.Вы же привели этот случай, как аргумент в пользу отказа от прививок Victoriya писал(а): Также хочу напомнить что, вот лично я тут ни с кем не спорила и не собираюсь, не смотря на то, что из меня тут упорно пытаются сделать козлиху отпущения, видимо за всех тех, кто хоть немного сомневается в такой абсолютной полезности вакцин. А с вами никто и не спорит по большому то счету, каждый в силу своего опыта и знаний, свои аргументы приводит и о собственном опыте рассказывает. А насчет "всех тех", кто против, ну так результаты опроса сами за себя говорят. Красноречиво так. Ну, и в стописятый раз повторяю: не хотите, не прививайте. Ваше право. | |
| Автор: | Нероли [ 24 май, Пт, 2013, 17:47 ] |
В голосовании мне кажется не хватает пунктов Вакцинирую выборочно (ставлю не все прививки) и Вакцинирую только первые пару лет(пока животное молодое) | |
| Автор: | Florina [ 24 май, Пт, 2013, 20:55 ] |
Нероли писал(а): Вакцинирую только первые пару лет(пока животное молодое) А потом что - у кошек сразу старость наступает? Даже в этом случае Вы можете выбрать последний пункт, что не вакцинируете по объективной для Вас причине ("преклонный" возраст питомца). | |
| Автор: | Belyana [ 24 май, Пт, 2013, 23:09 ] |
Victoriya писал(а): Belyana осенью или зимой читала на этом форуме как кошка привитая от кальцивироза им же и заболела. И в чем смысл тогда? Где был тот искусственный иммунитет? А может если б ее им искусственно не заразили она бы и не заболела вообще? можно ссылку на тему? Самый простой вариант - вакцина не качественная была. | |
| Автор: | Musia [ 25 май, Сб, 2013, 12:18 ] |
интересную надыбала Рекомендую почитать. Kitniss-the-cat, особенно Вам Скрытый текст + | |
| Автор: | Тайшет [ 25 май, Сб, 2013, 18:16 ] |
не стала отвечать на опрос, так как не нашла своего варианта - кошку свою вакцинировала, но не считаю это обязательным ежегодным мероприятием, по крайней мере для квартирной кошки прививку от бешенства считаю обязательной для кошек с доступом "на улицу" - свободный выгул, дачные, в семье с выгуливаемыми собаками и т.д. для кошек выставочных и племенных обязательна на мое имхо - противовирусная доли отрицательного отношения к вакцинации у меня зародились еще в 90-х годах, когда знакомые теряли (с летальным исходом) котят и щенков породистых и привитых. Сейчас, конечно, не разберешь, прививки ли виноваты или что-то еще, но осадок недоверия остался до сих пор. | |
| Автор: | cat. [ 15 сен, Пт, 2017, 14:11 ] |
Интересно ваше мнение по поводу этой статьи: . Упор делается на то, что ежегодная вакцинация давно признана излишней, рекомендуется частота максимум раз в 3 года, либо реже. Автор идёт дальше и для взрослых предлагает вообще не проводить повторную вакцинацию от панлейкопении (при наличии прививок в детстве), ринотрахеита, калицивироза. Аргументы: - стойкость к панлейкопении вырабатывается пожизненно после правильно проведённых прививок в детстве (если нет, то это т.н. “нечувствительные” коты, которым повторные прививки помогут маловероятно) - ринотрахеит и калицивироз дают низкую смертность, и сохраняют высокий риск заражения после вакцинации; при этом вакцинации могут приводить к саркомам (особенно в случае мёртвых вакцин), а также может быть связь между прививками и воспалением почек. Потому соотношение риск/выгода здесь получается плохим | |
| Автор: | Яра [ 15 апр, Вс, 2018, 11:48 ] |
Скорее всего Вам уже не актуально, но всё же я присоединилась к теме только сейчас. Чтобы не повторяться, тут про мой опыт вакцинации как раз беспородной взрослой кошки (11 лет): Скрытый текст + Чем всё закончится, напишу обязательно позднее, пока что кусаю локти, что решилась привить против бешенства. Решилась потому, что когда я только задумалась о вакцинации и её необходимости (кошка живёт в квартире без выгула, но иногда приходится перемещать её из одной квартиры в другую), количество отзывов «за» перевесило количество «против» и я поддалась массовой истерии по поводу того, что бешенство смертельно опасное заболевание. Может это и так, но вероятность того, что моя кошка встретится в реальном мире с этим бешенством крайне мала, а вот осложнение после вакцинации налицо и оно уже есть и уже реально. Прививала Merial'овскими RCPCh и Rabisin; первичная вакцинация, поэтому RCPCh двукратно с интервалом в 4 недели, во второй раз ставили вместе с бешенством, в один день, но в разные места, разными шприцами (район холки, но не спина, а правая и левая лопатки). Считала и продолжаю считать Merial'овские вакцины достаточно хорошими, на них мало нареканий и стоят они подороже остальных. По сравнению с тем, что здесь иногда в комментах пишут, вакцинация перенеслась не так уж и плохо, на RCPCh вообще нареканий никаких, уплотнение у нас возникло именно в месте укола Rabisin'ом. В итоге имеем: я потратила кучу денег на дорогие вакцины, хотела сделать кошке как лучше, а получилось хуже, чем было и еще не известно чем всё закончится, потому что уплотнение есть и оно еще не рассосалось. До этого кошка прожила 11 лет, иногда (не очень часто) путешествовала в переноске, иногда (несколько раз в жизни) контактировала под моим присмотром с уличными кошками, но ни разу за всю жизнь ничем не заболела и у ветеринара мы впервые побывали когда ставили прививки и вот с этих самых пор, боюсь, нам придется с ним встречаться чаще. Я уже стала было сторонницей вакцинации, но вот мой первый опыт сразу же стал печальным опытом. Теперь я уже точно задумаюсь о необходимости повторной вакцинации, жаль, что анализы на титр антител такие дорогие и многим просто дешевле засандалить кошке очередную дозу бешенства, чем возиться с анализами. Но что касается моей любимицы, то я теперь двадцать раз подумаю, прежде чем ставить ей новую вакцину в следующем году и пусть меня осуждают все кому не лень. | |
| Автор: | Яра [ 15 апр, Вс, 2018, 12:16 ] |
Согласна по поводу раз в 3 года. Это наверное не избавит всех без исключения от саркомы, но хотя бы снизит риски и вакцинационную нагрузку, которая как мне кажется, и приводит ко всем этим осложнениям, особенно, когда гиперответственные хозяева приносят своих кошек на вакцинацию каждый год как по часам. Уже есть европейские исследования, подтверждающие, что у кошек иммунитет на некоторые инфекции, в том числе и на бешенство, сохраняется до 3-х лет. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 15 апр, Вс, 2018, 12:25 ] |
Вы себя слишком накручиваете. У меня у купленной кошки была поствакцинальная гематома. Она недели три-четыре рассасывалась. Не выдумывайте всякие ужасы и не программируйте реальность на худшее - мысли материальны. Если кошка не выходит, я бы бешенство совсем не делала. | |
| Автор: | Яра [ 15 апр, Вс, 2018, 16:59 ] |
Спасибо, Маринка, за поддержку! Уже поняла, что не стоило. Нам просто предстоит стерилизация в ближайшем будущем и в вет. клинике предупредили, что прививки должны быть все рекомендованные, а без бешенства вообще можно и в клинику не приходить. Вот из-за этого и начался весь сыр-бор. У нас, к сожалению, существуют законы, которые давно морально устарели, но они существуют и с этим ничего не поделаешь, а по закону (если захочется доклепаться) вет. врач может вообще отказать в приёме, если прививки на бешенство нет. У нас так, да и у Вас, кажется, тоже так. Так что хочешь не хочешь – пришлось делать, а вообще зареклась после этого раза. Но надо сказать, что неадъювантная вакцина Merial PureVax RCPCh перенеслась вообще на «ура», мы её даже и не заметили, а вот Rabisin был адъювантным, линейку PureVax (неадъювантные, живые вакцины) в нашу страну завезли еще не всю, не удалось достать PureVax Rabies, который я хотела, поэтому кололи что есть и сразу же, на первой же вакцинации, полностью здоровое и бодрое животное получило осложнение. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 15 апр, Вс, 2018, 20:39 ] |
У нас аналогично, бешенство только нобивак-(. Но все хорошо будет! Можете диоксидином помазать. | |
| Автор: | KATZE [ 15 апр, Вс, 2018, 21:10 ] |
У нас обычно не прикапываются к вакцинации кошки на приме, ни разу не видела/слышала, чтоб смотрели паспорт. | |
| Автор: | Яра [ 15 апр, Вс, 2018, 21:28 ] |
Ну, они могут и не прикапываться, а могут и прикапываться, по закону имеют право. От врачей видимо зависит, а может от того, как часто они получают втыки за бешенство от вышестоящих инстанций и от того, какая эпидемиологическая обстановка в данном конкретном месте + личный опыт каждого врача, у кого какие случаи в практике были. Много составляющих тут. Меня лично предупредили, что сначала прививки, а потом уже всё остальное. Маринка, спасибо за совет, помажу, может поможет | |
| Автор: | Jelena [ 15 апр, Вс, 2018, 21:35 ] |
Kitniss-the-cat писал(а): ... Так стоит ли прививать и от чего? А опрос для чего? Вам так дорого мнение неизвестных Вам людей, что Вы готовы будете тащиться со своей кошкой в ветклинику и платить собственные деньги, если большинство из них скажет "Надо!"? И героически будете готовы - не приведи Господи - загнуться от бешенства, если большинство скажет "Фигня!"? | |
| Автор: | Яра [ 15 апр, Вс, 2018, 21:48 ] |
Jelena, я думаю, что автор поста просто интересуется мнением окружающих, чтобы сделать собственные выводы на их основе, а не пытается переложить ответственность за свое решение на кого-то другого. | |
| Автор: | Jelena [ 15 апр, Вс, 2018, 22:50 ] |
А я думала, статистику для курсовика собирает... или для семинара какого. Опрашивал бы ТС для своего конкретного случая, задавал бы два вопроса - про эту описанную им кошку - "Привить?" и "Не прививать?". А желающие могли бы в теме еще и обосновать свое мнение - типа "Я считаю, что прививать в Вашем случае нет никакого... и т.д." Или наоборот... | |
| Автор: | Oldys [ 16 апр, Пн, 2018, 01:34 ] |
KATZE писал(а): У нас обычно не прикапываются к вакцинации кошки на приме, ни разу не видела/слышала, чтоб смотрели паспорт. У меня единственный раз спросили про прививки, я сказала, что кот привит, поинтересовалась, что было бы, если б был не привит - не приняли что ли? (впрочем, вопрос был задан когда прием уже вовсю шел, коту вообще анализы брали в тот момент). Мне сказали - нет, приняли бы конечно, просто если б был непривит - пришлось бы еще и другие анализы брать, что убедиться, что вирусов нет и эти проявления не от них, а так - не надо. Чтоб отказали в приеме только потому что кошка непривита - вообще не понимаю логики. А если я с улицы подобрала бездомницу, желаю себе оставить, привить тоже в перспективе, но вот для начала принесла на предмет болезней и прочего осмотреть, а через пару недель, после глистогонки - и прививать принесу... а мне такие - нееее, идите отсюда, у вас животное не привито. А где ж мне, простите, при таком раскладе прививать то его? Ветклиники - коммерческие все же заведения, им невыгодно клиентов таким образом отпугивать, так что, думаю, просто кто-то кого-то неправильно понял... | |
| Автор: | Яра [ 16 апр, Пн, 2018, 20:51 ] |
Я всё поняла правильно. И это всё очень серьёзно, потому что ситуация с бешенством на самом деле не очень у нас (и у Вас) в стране. Конечно, если котенок с улицы, то дело другое, Вам проведут осмотр и назначат день вакцинации и это будет в первую очередь. Но, если у Вас уже долго эта кошка живет и вырасти успела, а Вы её не привили и пришли на прием с какими-то подозрительными симптомами (похожими на бешенство), то они вполне имеют право отказать Вам, они ведь сначала опрашивают хозяина животного на предмет того, зачем тот в клинику пришёл и если, например, анамнез сомнительный, а кошка не привита, то могут возникнуть проблемы. Логика тут вполне прослеживается. Вопрос в другом: что делать с повторными вакцинациями, с которыми явно перебор, потому что статистика показывает, что кошки вакцинацию против бешенства переносят плохо и мой собственный опыт – лишнее тому подтверждение. А законодательство нам диктует всё равно каждый год прививаться. С этим надо что-то делать. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |