| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Чем лечить сопли при микоплазмозе?ничего не помогает( https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=48288 |
Показать изображения |
| Автор: | natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 14:21 ] |
Аргументирую : Тобрекс+ флоксал мазь - назначение человеческого офтальмолога, я доверяю ее назначениям. Плацента - не человеческая, а лошадиная. Баларпан - потому, что ТС написал, что пользовался солкосерилом и кошке становилось лучше. Еще вопросы есть? Макролидами бомбить, возможно беременную, кошку не считаю лучшим выборам. не сейчас - если из проявлений только сопли и больные глаза. И потом - (это к общеукрепляющим) микоплазма - не имеет своей клеточной оболочки, как правило, одна она не "ходит", скорее всего еще и вирусняк какой-нибудь есть. ИМХО. | |
| Автор: | Anais [ 25 окт, Пт, 2013, 16:12 ] |
natlki писал(а): Аргументирую : Тобрекс+ флоксал мазь - назначение человеческого офтальмолога, я доверяю ее назначениям. Диагноз при этом может быть любым? Цитата: Плацента - не человеческая, а лошадиная. Цитата: ПДЭ — тканевый препарат, изготовленный из плаценты человека. Цитата: Препарат изготовлен из доношенной зрелой здоровой плаценты человека. И цена симпатичная. 1000 рублей за 100 мл, ага Цитата: Баларпан - потому, что ТС написал, что пользовался солкосерилом и кошке становилось лучше. Еще вопросы есть? Я не стала в очередной раз говорить, что "после - не значит вследствие", что вет. офтальмологи в качестве протектора роговицы предпочитают использовать корнерегель, что эффект того и другого на самом деле все равно сомнителен и что показания к назначению всех этих препаратов - повреждения роговицы, выявленные офтальмологическим осмотром, а не желание хозяина "абы чем помазать глазик". Цитата: Макролидами бомбить, возможно беременную, кошку не считаю лучшим выборам. Чем Вам так не угодили макролиды? Вот к примеру про один из них Цитата:
признанный стандарт терапии генитальной хламидийной инфекции, включая период беременности; препарат выбора для лечения микоплазменных и смешанных инфекций генитального тракта согласно международным и российским рекомендациям может применяться комплексной антибактериальной терапии воспалительных заболеваний органов малого таза | |
| Автор: | natlki [ 25 окт, Пт, 2013, 18:08 ] |
Ну да, ошибочка - человеческой, пардон. И зачем же сразу 100 мл, флакончика в 10 мл вполне достаточно Чем не угодили макролиды- ну почему же не угодили? просто сажать печень, которая испытывает нагрузку в виде беременности тоже не есть гуд. Лиза - вы любите лечить АБ, надо или не надо. Я сторонник применения АБ - только тогда, когда без них уж совсем не обойтись. Цитата: Диагноз при этом может быть любым? Хламидиоз, микоплазмоз. Назначения своего офтальмолога я сомнению не подвергаю, ибо не один раз уже ее советы приносили только пользу моим питомцам. И еще - кто-то использует корнерегаль -гель, я пользовалась Баларпаном - в т.ч. и при травме роговицы у кошки, а когда у кота помутнела после травмы роговица (кошка на вязке заехала лапой), то спасла нас ПДЭ - через три дня помутнение исчезло и по сей день глаз в норме. Я если даю совет, то исключительно опробованный и принесший пользу и выздоровление моим животным. | |
| Автор: | danila [ 25 окт, Пт, 2013, 22:53 ] |
Спасибо большое, что откликнулись!Кошатине заметно лучше!!! уже ловит рыбок в аквариуме Наверное АБ действует наконец,на 5-й день приема | |
| Автор: | Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 13:29 ] |
natlki писал(а): Лиза - вы любите лечить АБ, надо или не надо. Не всех и не всегда. Другой вопрос, что пользу антибиотика при бактериальной инфекции я считаю намного большей, чем возможный (но совершенно не обязательный) вред в виде нежелательных побочных эффектов. Ну что значит "сажать печень"? Даже если в течение некоторого времени здоровому органу придется испытать повышенную нагрузку, это его никуда не посадит; в норме после отмены нагрузки он благополучно вернется к обычному режиму работы. Другой вопрос, если у животного печень сама по себе больна: печеночная недостаточность - противопоказание к применению многих антибиотиков, и не только потому, что они печень "сажают", но и потому, что из-за болезни печени хуже выводятся, их концентрация начинает превышать допустимую, повышается риск токсического воздействия и так далее. В норме, при здоровой печени, такого не случится, а вот смерть котенка от нелеченной бакинфекции вполне реальна и произойти может очень быстро и неожиданно. Цитата: Хламидиоз, микоплазмоз. Назначения своего офтальмолога я сомнению не подвергаю, ибо не один раз уже ее советы приносили только пользу моим питомцам. Ваших животных лечит человеческий врач? Цитата: И еще - кто-то использует корнерегаль -гель, я пользовалась Баларпаном - в т.ч. и при травме роговицы у кошки, а когда у кота помутнела после травмы роговица (кошка на вязке заехала лапой), то спасла нас ПДЭ - через три дня помутнение исчезло и по сей день глаз в норме. Я если даю совет, то исключительно опробованный и принесший пользу и выздоровление моим животным. Снова повторюсь, что после - не значит вследствие, и если Вам кажется, будто что-то принесло пользу Вашим животным - это не гарантия, что любое другое животное тоже ожидает такое же "чудесное спасение". Я уж не говорю о том, что рекомендации по лечению травмы роговицы в теме о лечении соплей при микоплазме выглядят, мягко говоря, несколько странно. | |
| Автор: | natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 18:16 ] |
Цитата: Ваших животных лечит человеческий врач? Лиза я обращалась дважды за советом к нашему офтальмологу, потому что квалификация наших ветеринаров в вопросах офтальмологии меня не устраивает. И что в этом плохого? К ней приносили на осмотр и кота с катарактой | |
| Автор: | natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 18:22 ] |
Цитата: о лечении соплей при микоплазме выглядят, мягко говоря, несколько странно. Да вам что делать нечего? Автор указал на сильное воспаление глаз у кошки - это помимо соплей. Еще раз повторю: квалификацию своего офтальмолога не ставлю под сомнение ни на минуту. и баларпан - тоже применяла при сильнейшем воспалении глаза у кота - третье веко на половину закрывало глаз. а вот после применения баларпана - уходило через пару минут совсем. И я понять не могу - чего вы добиваетесь? Чтобы все лечились, руководствуясь только вашими рекомендациями? Ио (исходя из ваших же постов) они самые правильные? Ну так я вас разочарую. Есть и другие мнения. И своему врачу я верю больше, чем вашим рекомендациям, она видит проблему, а вы нет Я вообще привыкла доверять нашим специалистам. Теперь к теме. Может быть я ошибаюсь, но из того. что попадалось - специально не искала. при хламидиозе возможна гибель и уродство плода у кошек. Про микоплазму не встречала - буду благодарна за ссылку на источник. И разве в подсосный период он не получает АТ с молоком мамы-кошки? | |
| Автор: | Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 19:12 ] |
natlki писал(а): Лиза я обращалась дважды за советом к нашему офтальмологу Дважды? Ну, это конечно серьезный повод для переадресации его советов всем и каждому, даже если они были даны в связи с совсем другой проблемой Цитата: Автор указал на сильное воспаление глаз у кошки - это помимо соплей. Еще раз повторю: квалификацию своего офтальмолога не ставлю под сомнение ни на минуту. и баларпан - тоже применяла при сильнейшем воспалении глаза у кота Мне совершенно не интересно, как Вы относитесь к своему офтальмологу: это не имеет отношения к теме. Показания к применению баларпана - "кератотомия, кератопластика, кератомилез, бельмо, ожоги роговицы, эпителиально-эндотелиальная дистрофия роговицы, кератиты, кератоконъюнктивиты". Ваш офтальмолог назначил его при "сильном воспалении" слизистых по причине бактериальной инфекции или все-таки в связи с травматическим кератитом для ускорения эпителизации роговицы? Или Вы не знаете, поскольку над назначениями вообще не думали - просто пошли и выполнили, после чего решили, что эти волшебные назначения сгодятся вообще при любом воспалении глаз? Цитата: И я понять не могу - чего вы добиваетесь? Я добиваюсь, чтобы люди, прежде чем выполнять чьи бы то ни было рекомендации (а тем более раздавать на этом основании советы другим), включали имеющиеся у них мозги, а не руководствовались слепой верой авторитетам. Цитата: Есть и другие мнения. "Мнения" в науке не котируются. Котируются знания, а их не станет больше, если однажды человек полечит свою кошку по совету знакомого и это не помешает ей выздороветь, каким бы идиотским ни был совет. | |
| Автор: | natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 20:45 ] |
Ну вы же у нас светило ветеринарии, причем по всем вопросам. есть только одно правильное мнение - ваше. Да, я доверяю своему офтальмологу ибо она СПЕЦИАЛИСТ, в отличие от вас. И я привыкла не критиковать назначения спеца, а выполнять их. | |
| Автор: | Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 20:56 ] |
natlki писал(а): Теперь к теме. Может быть я ошибаюсь, но из того. что попадалось - специально не искала. при хламидиозе возможна гибель и уродство плода у кошек. Про микоплазму не встречала - буду благодарна за ссылку на источник. Ну вот например Цитата: Симптомы микоплазмоза у собак и кошек зависят от того, какую систему затронуло заболевание. При поражении респираторной системы микоплазмоз может являться причиной ринита, трахеита, бронхита, пневмонии. При поражении мочевой системы болезнь может проявляться пиелонефритами, нефритами, циститами, уретритами и даже мочекаменной болезнью. У самцов возможны орхиты (воспаление яичек), баланопоститы (воспаление основания полового члена, клинически проявляется в гнойных выделениях из препуция), снижение качества спермы. Способна вызывать стерильность самцов и самок при поражении половой системы. У самок микоплазмоз при поражении половой системы также может проявиться вульвитом, пиометрой. Возможны аборты на маленьких сроках беременности, рождение нежизнеспособного или слабого потомства ...хотя утверждение это спорное, например, на Зоовете пишут, что Цитата: Mycoplasma spp. и Ureaplasma spp. выделяются как у кошек с инфекциями мочеполового тракта, так и у клинических здоровых, поэтому их роль в возникновении заболеваний мочеполовой системы, а также бесплодии и абортов – неясна Цитата: И разве в подсосный период он не получает АТ с молоком мамы-кошки? АТ к микоплазмозу? Может получить, но пассивный иммунитет все равно быстро ослабевает. Цитата: Ну вы же у нас светило ветеринарии Ой, не говорите ерунды... Я просто интересуюсь ветеринарией, поскольку заводчик: мне по роду деятельности положено знать ее азы. У нас в России без этого нельзя, благо и сами ветврачи не отрицают, что хороших специалистов почти нет и уровень, на котором ведется обучение студентов-ветеринаров, крайне низок. Да я и сама уже имела возможность в этом убедиться: как раз в этом семестре ветеринарию сдавать буду. Кстати, в человеческой медицине картина немногим лучше. | |
| Автор: | natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 21:56 ] |
Лиза я спорить не буду, просто я каждый день вижу, ЧТО делают наши доктора (чел), каких тяжелых пациентов с того света достают и на ноги ставят. Возможно я субъективна, каждый кулик свое болото хвалит. | |
| Автор: | natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 21:59 ] |
Лиза по поводу микоплазмы - она же не имеет своей клеточной оболочки, в организме, как правило в дуэте выступает, с вирусняком, с другой бакинфекцией. Поэтому я скорее соглашусь с Зооветом. ИМХО. | |
| Автор: | danila [ 26 окт, Сб, 2013, 22:17 ] |
Что касается абортов на маленьких сроках беременности? как это происходит? Кошка скидывает котят, когда начинаются ярко выраженные симптомы болезни?или потом? где можно почитать? Если кошь беременна, то болезнь пришлась на 1 неделю беременности, на таком маленьком сроке плод может просто рассосаться? или я не права? Я так понимаю, мне нужно ждать 3-х недель и тогда будет понятно есть или плод или нет? ну в каком он состоянии...?( | |
| Автор: | Anais [ 26 окт, Сб, 2013, 22:42 ] |
danila, не берите в голову. Скорей всего не будет никакого выкидыша. | |
| Автор: | natlki [ 26 окт, Сб, 2013, 23:58 ] |
danila писал(а): Что касается абортов на маленьких сроках беременности? как это происходит? Кошка скидывает котят, когда начинаются ярко выраженные симптомы болезни?или потом? где можно почитать? Если кошь беременна, то болезнь пришлась на 1 неделю беременности, на таком маленьком сроке плод может просто рассосаться? или я не права? Я так понимаю, мне нужно ждать 3-х недель и тогда будет понятно есть или плод или нет? ну в каком он состоянии...?( Ну не пугайтесь вы так. У кота подтвержденная мико, еще ни о чем не говорит - в вашем случае нет диагноза. вы же сами предположили, что это микоплазма. Возможно какой-нибудь вируснячек. Поправляйтесь! А каким курсом вам вильпрофен назначили? | |
| Автор: | Bajuncat [ 27 окт, Вс, 2013, 00:56 ] |
Ну с чего вообще мико должно вызывать выкидыш? Блин...у нас тогда в питомниках вообще котята бы не рождались . Вот прям нашли страшилку... Anais, читаю вас всегда как самую хорошую классику...без комменариев | |
| Автор: | danila [ 27 окт, Вс, 2013, 11:50 ] |
Вильпрафен 7 дней,сегодня последний,глаз уже почти в норме,но сопли так и текут( точнее уже прозрачная водичка, похоже действительно вирусняк, может это рецидив рино после стресса из-за вязки, при покупке кошка чихала, я сдавала анализы-подтвердили рино. Пролечила. Может проколоть чем то противовирусным?безопасным для беременных? есть что-нибудь? я читала,что беременным нельзя не противовирусные, не иммуностимуляторы и модуляторы. Но сопли то гнойные были и выделения из глаза беловато-гнойные, так что во вторичке я даже не сомневаюсь | |
| Автор: | Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 12:31 ] |
danila писал(а): Может проколоть чем то противовирусным?безопасным для беременных? есть что-нибудь? я читала,что беременным нельзя не противовирусные, не иммуностимуляторы и модуляторы. Все эти средства, так популярные в ветеринарии, не имеют доказанной эффективности и безопасности. Так что не надо их применять: в лучшем случае это просто бесполезно. Если очень хочется поиграться хоть с чем-нибудь противовирусным, потратьте кучу денег на Витафел-глобулин и накапайте его в глаза и нос в соответствии с инструкцией: Цитата: При конъюнктивитах, вызванных герпесвирусами, калицивирусами и хламидиями, глобулин Витафел применяют в виде глазных капель: закапывание производят 2 – 3 раза в сутки по 1 – 3 капли в каждый глаз. При ринитах препарат закапывают в нос. Витафел глобулин может быть назначен животному независимо от его возраста и физиологического состояния (беременность, лактация и др.). Цитата: Но сопли то гнойные были и выделения из глаза беловато-гнойные, так что во вторичке я даже не сомневаюсь А вторичку таки надо было попробовать прибить по схеме Иржика. Ну применяли бы антибиотики местно, если так страшно давать их внутрь: возможно, хватило бы и этого. | |
| Автор: | natlki [ 27 окт, Вс, 2013, 13:21 ] |
Я все же настаиваю на следующей схеме, Лиза - знаю. что скажете, но все же: ПДЭ - по 1 капле 1 раз в день в каждую ноздрю. Максидин - для инъекций - в нос по капле два раза в день. Больше ничего. У меня был случай, когда пришлось лечить котят(прибывшие животные привезли вирусняк) можете не гадать - их нет сейчас в моем питомнике. Так вот - когда все курсы АБ были исчерпаны, когда никакие капли уже не помогали - глаза все равно гноились и чихали - выделения из носа - я прокапала им ПДЭ - в глаза, в нос, и по капле в ротик - эффект превзошел мои ожидания. Мне понадобилось всего три дня - глазки стали чистыми, носики не текли. ТС - вы можете выбрать любой совет. я не говорю. что мое мнение - панацея. просто в моем случае это помогло, причем всем котятам. | |
| Автор: | Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 14:06 ] |
natlki писал(а): Я все же настаиваю на следующей схеме, Лиза - знаю. что скажете, но все же: ПДЭ - по 1 капле 1 раз в день в каждую ноздрю. Максидин - для инъекций - в нос по капле два раза в день. Больше ничего. У меня был случай, когда пришлось лечить котят(прибывшие животные привезли вирусняк) можете не гадать - их нет сейчас в моем питомнике. Так вот - когда все курсы АБ были исчерпаны, когда никакие капли уже не помогали - глаза все равно гноились и чихали - выделения из носа - я прокапала им ПДЭ - в глаза, в нос, и по капле в ротик - эффект превзошел мои ожидания. Мне понадобилось всего три дня - глазки стали чистыми, носики не текли. ТС - вы можете выбрать любой совет. я не говорю. что мое мнение - панацея. просто в моем случае это помогло, причем всем котятам. Скажу так: ну давайте, давайте померимся "личным опытом", Максидин мне тоже назначали - и в виде капель, и в виде инъекций, - опыт его применения у меня большой и могу сказать с уверенностью, что в моем случае толку не было никакого - с тем же успехом я могла лить в глаза и носы обычную воду. Вирусняк в итоге прошел сам ("без лечения за неделю, с лечением за 7 дней"), и лишь у отдельных котят сохранились остаточные явления в виде желтых соплей, с которыми пришлось бороться с помощью промываний диоксидином и закладыванием мастиет-форте (комбинация антибактериальных средств, антибиотиков, да еще и противовоспалительное-иммуносупрессор). ПДЭ мне тоже как-то назначали при обстоятельствах, типичных для назначения разного рода панацей. Назначали наряду с гомеопатией, гамавитами и прочей ерундой, да еще и по случаю неверно поставленного диагноза, в особенной ветклинике, ветврачи которой лечат животных не абы как, а с церковного благословения. Назначена ПДЭ была подкожно, в качестве "средства, которое поднимет иммунитет", хотя иммунитет вообще-то никуда и не падал. Разумеется, никаких чудес не случилось: животное еще довольно долго оставалось нездоровым, но его состояние постепенно улучшалось до тех пор, пока наконец не наступило самопроизвольное выздоровление на фоне обыкновенной диеты с отменой всех шарлатанских препаратов. Могу предположить, что и в Вашем случае тоже имело место спонтанное выздоровление, которое наступило бы как с ПДЭ, так и без ПДЭ и даже, я бы сказала, вопреки ПДЭ. Поскольку фактически Вы занимались тем, что лили в глаза и нос питательную среду для бактерий, включающую в себя, как и положено, витамины, аминокислоты, соли, цитокины и прочие элементы, присущие питательным средам. | |
| Автор: | natlki [ 27 окт, Вс, 2013, 14:57 ] |
Я бы не сказала, что это самопроизвольное выздоровление После первого же применения - причем не подкожно, а именно местно - я увидела эффект. Трех дней применения хватило. Лиза вы можете лечить своих животных как угодно, ибо по вашим же словам: "я никому не верю" Эффект применения ПДЭ подкожно тоже есть - по моему совету знакомая заводчица применяла его кошке после кесарева и котятам-искусственникам - благодарила потом А котятам я капала неразбавленную ПДЭ, не больше одной капли. И спонтанное самовыздоровление за три дня - при наличии яркой клинической картины не происходит. Вот тут я как вы буду кричать: не верю | |
| Автор: | natlki [ 27 окт, Вс, 2013, 14:58 ] |
И потом, если ПДЭ и максидин не помогли вашим животным, почему вы решили, что не помогает и другим? По себе меряете? Ох, Лиза,Лиза... | |
| Автор: | Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 15:16 ] |
natlki писал(а): Я бы не сказала, что это самопроизвольное выздоровление После первого же применения - причем не подкожно, а именно местно - я увидела эффект. Кажется, уже третий раз повторяю "после - не значит вследствие". Меня, например, нисколько не удивит, если человек "сразу увидит эффект", закапав или выпоив котенку даже обычную воду: ведь этого эффекта так хочется, он такой долгожданный и его так пристально высматривают, что просто не могут не высмотреть. А если момент начала использования воды еще и совпадет с началом спонтанного выздоровления (а оно обычно как раз тогда и начинается, когда владелец уже устал и готов опустить руки, поскольку "ничего не помогает"), то все, туши свет, человек сразу решит, что обрел панацею. Цитата: А котятам я капала неразбавленную ПДЭ, не больше одной капли. И спонтанное самовыздоровление за три дня - при наличии яркой клинической картины не происходит. Вот тут я как вы буду кричать: не верю И не верьте. Просто посмотрите, из каких компонентов состояло то, что Вы капали, и задайтесь вопросом: что из этого списка могло моментально истребить благополучно живущие в носу и глазах микроорганизмы, создававшие яркую клиническую картину. ПДЭ не только не обладает бактерицидным действием, но напротив, представляет собой БАД, подкормку, естественную среду, которая не только никого не убивает, но наоборот, призвана способствовать успешному росту клеточных культур. | |
| Автор: | Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 15:20 ] |
natlki писал(а): И потом, если ПДЭ и максидин не помогли вашим животным, почему вы решили, что не помогает и другим? По себе меряете? Ох, Лиза,Лиза... Конечно нет. Моим животным однажды "помог" лиарсин, и что? На самом-то деле он как был водичкой, так и остался, просто я тогда об этом не знала. Не знала также ни о максидине, ни об анандине, ни о множестве других бесполезных средств, и не узнала бы никогда, если бы продолжала тупо выполнять назначения своих врачей вместо того, чтобы в один прекрасный день задуматься - а что я, собственно, колю/капаю и с какой целью? И вот когда я задумалась, стала читать литературу о мед. и ветпрепаратах, ходить на профильные форумы и получать образование в смежной с ветеринарией области... тут-то мне и начало становиться чем дальше, тем все веселее. Даже не ожидала, что у нас шарлатанство достигло ТАКИХ масштабов. | |
| Автор: | natlki [ 27 окт, Вс, 2013, 17:50 ] |
Лиза, я привыкла читать инструкцию и состав того что я даю-колю своим животным. И действие основано не на истреблении м/о, а на поднятии местного иммунитета, способствующего выработки собственного секреторного JgA, если вам угодно. Скрытый текст + Скрытый текст + Лиза. где вы здесь "живую воду"-то увидели. Вы мне очень напоминаете персонажа одного стихотворения, там мальчик тоже не верил никому и ничему Но такое упрямство заслуживает аплодисментов Браво! | |
| Автор: | Anais [ 27 окт, Вс, 2013, 19:17 ] |
Цитата: Лиза, я привыкла читать инструкцию и состав того что я даю-колю своим животным. Это хорошо, но недостаточно, т.к. в инструкциях часто пишутся километры рекламного бреда и не более того. Если почитать инструкции к БАДам или гомеопатии, окажется, что это и не БАДы вовсе, и не вода, а натуральная панацея от всех бед. Так что не верьте и инструкциям, если написанное в них не подтверждается грамотно поставленными научными исследованиями и если эти исследования не опубликованы в реферируемых научных журналах. Цитата: И действие основано не на истреблении м/о, а на поднятии местного иммунитета, способствующего выработки собственного секреторного JgA, если вам угодно. Нормальный иммунитет, каковым обладают кошки, которые не больны FIV или диабетом, не проходят химиотерапию и не принимают иммуносупрессоры, не надо никуда "поднимать", иначе он может перестать правильно функционировать, т.е. самостоятельно и полноценно задействовать механизмы, необходимые для борьбы с вирусом. Если бы "иммуномодуляторы" хоть как-то работали, их использование могло бы принести огромный вред и кошкам, и людям, которых пичкают подобными препаратами почти так же активно, как и животных. Только у нас об этом до недавнего времени вообще не задумывались, поскольку Цитата: большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний Сейчас, кстати, понемногу стали задумываться, даже на нашем форуме, не говоря уж о ветеринарных, где эти вопросы поднимаются уже достаточно давно. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |