Я и мой котя писал(а):
определенно разница в пастере и шанс био в белке из одной и той же пробы при одном и том же методе слишком большая и настораживает в таком случае надежность метода...

Я и мой котя писал(а):
Alissiy

На почки я бы не думала, потому что почечные показатели в крови нормальные, и они считаются более информативными, чем моча.

Я и мой котя писал(а):
Alissiya
Это точно не полоски! В шанс био мне делали полоской и неполоской, были разные цифры с одного забора мочи. Полоской там общий анализ мочи, и неполоской белок креатинин вместеа.

alissiya писал(а):
Soaring, если вы о начальной степени ХПН ведете речь, то там не столько протеинурия, это уже, скорее, как побочка идет, сколько плотность мочи имеет значение.

Я и мой котя писал(а):
Ну да, в общем ерунда а не белок, но это не общий. Хотя не факт что они этот анализ нормально делают тоже. Но у моего вот в норме был белок например... .

alissiya писал(а):
Про любые нефропатии не соглашусь, ну да ладно...

alissiya писал(а):
Поэтому ветеринары все бьются над ранней диагностикой ХПН, вот тест SDMA уже есть в Америке (и в Европе должен быть уже в 2015-2016 году), мы отстаем тут сильно... :(

Я и мой котя писал(а):
По ссылке есть алгоритм диагностики почечных проблем. Посмотрите, там табличка ближе к концу.

Я и мой котя писал(а):
Пересдать через 2 месяца точнее.

И померить давление.

Я и мой котя писал(а):
Я сделала 2 правки в сообщении выше.

Я и мой котя писал(а):
Ну вот осталось из лабораторий инвитро наверное?

Я и мой котя писал(а):
А связи между анемией и белком нет случайно?

Sugarcat писал(а):
Сдайте мочу в человеческую лабораторию на исследование содержания белка и креатинина биохимическим методом. Это отдельные показатели - не ОАМ. Это исследование делают все лаборатории - и Инвитро, и Гемотест и пр.

Sugarcat писал(а):
Я тоже консультировалась у Р. Леонарда. Его основной принцип - все кошки поголовно имеют больные почки. Врачи, с которыми я обсуждала этот вопрос, относятся к нему не особо доверительно.

Sugarcat писал(а):
В нашей лучшей питерской лаборатории б/х мочи делают пирогаллоловым красным, т.е. этот метод кошкам подходит. В Гемотесте - турбидиметрическим методом. У нас оба результата почти одинаковы, так что думаю, 2-й метод тоже достоверен. Насколько быстро у вас моча попадает на исследование? Лучше сразу переливать в пробирку с консервантом.

Soaring писал(а):
Не все, конечно, а абсолютное большинство только перенесших тяжелые вирусные заболевания, прямой следствием которого является как раз нефропатия.

Цитата:
своим интернам я всегда говорю, что если на приеме сама кошка человеческим языком вам не сказала, что у неё здоровые почки, то вы должны считать их больными

Цитата:
You can send your samples to our lab. In the attachment you can find some order forms and a price list. For the shipment you can contact DHL or a other transport company. Please feel free to contact us for further questions.

Sugarcat писал(а):
А что еще сделать можно? Осадок мочи сейчас абсолютно нормальный? Данные методы достоверны у животных. Если исключены влияющие факторы, получается, протеинурия есть.

Цитата:
своим интернам я всегда говорю, что если на приеме сама кошка человеческим языком вам не сказала, что у неё здоровые почки, то вы должны считать их больными

Я и мой котя писал(а):
Мне кажется, есть смысл искать проблему не в белке мочи. При таком показателе как у вас, даже если шанс био прав, на самочувствии кота это никак бы не сказалось.

Soaring писал(а):
До него у меня был кот с диабетом и потом - ХПН (креатинин 700, мочевина 50), мы боролись 3 года. За всю жизнь у него ни разу не было в моче белка (сдавались каждый месяц и ни раз)

Sugarcat писал(а):
То есть у выраженного ХПНщика не было протеинурии? А каким методом исследовали белок? Просто, у меня тоже был диабетик с поражением почек. Но полоска выдавала нормальный белок, учитывая плотность мочи.

Sugarcat писал(а):
Скажите, а как кастрировавший кота врач объяснил приступ цистита после операции?

Soaring писал(а):
Не было никогда. Вот б/к на момент 3 стадии ХПН сделанный биохимически

Soaring писал(а):

Спасибо, поверьте, проблему не ищу, она появилась в январе, вместе с приступом на 2 день после кастрации, и с тех пор просто осталась. Раньше я вообще не сдавала бел/креа, у нас все ОАМ (полоски) показывали 30 белка при норме до 30. Врач говорил, что это допустимо при кормлении кормом с высоким белком. А потом (во время обострения) ОАМ выдал 300, а дальше ниже 100 не опускался. Собственно это и послужило причиной искать дальше и сдавать бел/креа. Т.е. это не лаборатория внезапно обкурилась и гонит, а показатели у кота явно изменились.

Я и мой котя писал(а):
Меня гораздо больше в этом плане заинтересовала ваша анемия. Вот она, мне кажется, может дать такую симптоматику даже при легких отклонениях от показателей. Точнее, мне кажется, что тяжесть симптоматики вообще может быть индивидуальная.
Может ли она указывать на проблемы с костным мозгом? В результате чего она возникает? Мне кажется, проблема тут а не в белке мочи. Вы какие исследования сдавали по анемии? Пьете препараты? Анемия была в прошлом и прошла или есть до сих пор?

У меня вообще была тоже анемия, но я как-то забила ее лечить. Попытаюсь вспомнить, что я сдавала. Мне кажется, у меня было в норме общее количество эритроцитов, но доля полноценных зрелых (не помню как они называются) была ниже нормы и было понижено железо. То есть общий анализ у меня показывал норму. С причинами я разбираться не стала и забила.

Sugarcat писал(а):

И раньше не было - когда был здоров или на ранних стадиях ХПН? Какая была плотность мочи на 3 стадии?

Я и мой котя писал(а):
Во, а я только что вычитала, что в вашем случае надо суточную смотреть, один забор мочи менее показателен. Прям хоть трубу в лабораторию из лотка прокладывай...

А вы какието лекарства принимали во время анализа?

Я и мой котя писал(а):
Во, а я только что вычитала, что в вашем случае надо суточную смотреть, один забор мочи менее показателен.

Soaring писал(а):
Клинически значимой протеинурией можно считать только завышения соотношения белка по отношению к креатинину

Я и мой котя писал(а):
Я читала, что завышается белок на многих препаратах, особенно окрашивающих мочу.

Sugarcat писал(а):
В смысле, если UPC повышен? Так это понятно. И да, любые анализы надо делать серийно.

Sugarcat писал(а):
Соотношение белок/креатинин хорошо коррелирует с суточной протеинурией.

Jannie писал(а):
Soaring, возможно, я глупость скажу, но вы пишите, что даете железо сейчас и в вашем же списке препаратов, повышающих белок в моче, значится железо :?:

Sugarcat писал(а):
Soaring, да этот анализ - классика. А там нет б/х крови? Кстати, в нашей ветлаборатории сказали, что у креатинина мочи нет нормы, в смысле, что сам по себе он не показателен, тем более, что при ХПН часть его выводится через кишечник.

Soaring писал(а):
Вам нужна б/х ХПН-щика? Хотите штук 35 пришлю прямо по
стадиям с ремиссиями и обострениями...

Я и мой котя писал(а):
Soaring
А раньше вы какие анализы на белок и у кого сдавали?
У Жавниса и шанс био, я тут раньше предполагала, разные результаты из-за разных методик. Либо одна из методик определяет не весь белок, либо одна из методик принимает за белок то, что белком не является, либо кто-то считает неправильно или использует несвежий образец, либо одна из методик просто менее точная и вообще имеет некоторую произвольность результатов.
Вполне вероятно, железо критично для некоторых методов. А например при методе Жавниса оно не важно.

Sugarcat писал(а):
Сегодня в немецком филиале IDEXX мне подтвердили, что SDMA делают у себя - в Германии.

Я и мой котя писал(а):
Вроде все более менее нормально , снова ровным счетом ничего не указывает на проблемы с почками. Единственное отклонение по почкам, это са/р, при том что са и р оба по отдельности нормальные. Может ли ему немного не хватать кальция?
Коэффициент ритиса тоже низковат, но я сомневаюсь, что он что-то значит в вашем случае. Он такой не из-за высокой алт, а из-за низкой аст, понижение которой ни о чем не говорит.
Немного настораживают моноциты, правда абсолютный показатель ведь в норме. К тому же они могут быть повышенными от чего угодно. Но если картина повторяется из раза в раз, это должно насторожить все же. Если в прошлые разы они были ок, то скорее всего все в принципе с ними ок. Наверно, аналогично и по прочим отклонениям. Если в прошлые разы их не было, то все нормально, а если были, то может стоит внимательнее глянуть.

Если кто-то разбирается лучше меня, пусть поправит...

Sugarcat писал(а):
Soaring, я сейчас жду посылку с пробирками и бланками от IDEXX и Laboklin. Но что-то долго идут. Наша почта, как всегда на высоте. :t В Laboklin точно сказали, что пробу можно передать через филиал в Хельсинки. Я вам напишу.

Sugarcat писал(а):
Еще есть анализ на микроальбумин, но не знаю, делают ли его у нас животным.

Soaring писал(а):
Вопрос только, не являются ли нормы отбалдованными от человеческих. Они же не признаются

Sugarcat писал(а):
А почему вы семинтру выписывали? Есть ведь человеческие аналоги.

Sugarcat писал(а):
Про микроальбуминурию у животных мне недавно сказала зав. лабораторией, что по последним исследованиям доказана неэффективность этого теста... На сайте IRIS тоже написано про неопределенную роль микроальбумина в диагностике ХБП...

Sugarcat писал(а):
По Леонарду микроальбуминурия - белок от 0,01 до 0,30 г/л. Это количество вполне определяется б/х исследованием мочи. Получается, что специсследование на микроальбумин и не нужно?

Я и мой котя писал(а):
В таком случае стоит пересдать в шанс био после прекращения приема препаратов, чтобы убедиться, что это именнл Жавнис видит не весь белок.
Всеже не исключено, что метод шанса био такой чувствительный что видит лишнее. Но мне кажется после исключения всех теоретически возможных источников искажения, их результат будет более надежным.

Я и мой котя писал(а):
Пастер и шанс био, обе же вроде. И самые именитые. Если даже найдете другую, гарантий еще меньше будет. Максимум что можно сделать, снова в обе сдать один образец.

Я и мой котя писал(а):
Креатинин ни при чем, только белок смотреть. Креатинин фигня у них полная. А белок одинаково измеряют.

Я и мой котя писал(а):
Шанс био говорит, что их методика тоже обнаруживает все. И исходя из вашей таблички, этот самый красный не имеет перекоса к альбумину, в отличие от остальных методик. А сульфосалициловая там имеет даже два плюсика.

Я и мой котя писал(а):
Нет, я не то говорила. Я говорила о правой колонке той таблицы. Метод шанс био, как и идекскс не чувствителен к альбуминам в большей степени, чем к остальным. То есть они нормальные. А метод сульфосалициловой кислоты чувствителен в большей степени к альбуминам.

Я и мой котя писал(а):
Да, похоже, это оптимальная вещь. Только там от 0.140 г/л. Не могу понять, у вас столько есть?
И есть ли интерпретация результата для котов?

Я и мой котя писал(а):
Результат будет количество или процентное соотношение?

Я и мой котя писал(а):
Результат будет количество или процентное соотношение?

Кстати, рыла недавно западные источники, нигде нет информации о том, что белок чем-то кроме полосок измеряется... Я говорю о сайтах с советами от/для ветврачей. Все на уровне того же каменного века, что и у нас.

Я и мой котя писал(а):
На картинке только альбумины?

Я и мой котя писал(а):
Э... Во меня глюкануло. Все, поняла. Я увидела фигу какую-то, вместо того, что там написано, спать пора.

Я и мой котя писал(а):
Оно? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Проба_Геллера

Я и мой котя писал(а):
Странно. 0.033*100=3.3 или я недопоняла пример?

Цитата:
Содержание альбумина рассчитывают по формуле: МАУа = (Са/Ск х 5,65) / 1000, где МАУа – экскреция альбумина (мкг на 1 мг креатинина), Са – концентрация альбумина (мг/л), Ск – концентрация креатинина (мкмоль/л)

Sugarcat писал(а):
В формулу нужно подставлять именно альбумин или общий белок?

Sugarcat писал(а):
Еще раз скажу, что если вы сомневаетесь в результатах ветлабораторий, сдайтесь в человеческую пирогалловым методом.

Sugarcat писал(а):
А Яффе чем плох?

Soaring писал(а):
Врет для кошек получается :(

Я и мой котя писал(а):
В этом плане наверно инструкция может помочь? Там нет вариантов цветов?

Я и мой котя писал(а):
То 100, то 0.15 показывает, или это опечатка?

Soaring писал(а):
Я не нашла в МСК ни одной человеческой лаборатории, которая красит по методу ПГК! 8|

Sugarcat писал(а):
Аналогично в Питере. ПГК делает только ветеринарная. Пишут, что человеческие лаборатории используют другие, менее точные методы, из-за их бюджетной цены, в ущерб качеству.

Sugarcat писал(а):
Soaring, вы не знаете, количество белка в б/х анализе зависит от плотности мочи?

Sugarcat писал(а):
Лаборатория центрифугировала мочу перед определением плотности и белка? Должна была.
Вы не рассматриваете вариант с забором мочи цистоцентезом?

Ri` писал(а):
Скажите как и где сдать анализ СДМА?
в Биоконтроле предлагают на сайте
Экспертное соотношение белка и креатинина в моче, на анализаторе IDEXX
но это не то?