CAT-форум
https://mauforum.ru/

Сонечка кошечка-15 лет, ОМЖ, опухоль в печени. Выслушаю все советы! Помогите!
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=75293		 Показать изображения
Автор:  Katya-Sonya [ 21 май, Вс, 2017, 15:20 ]
Здравствуйте, моя любимая девочка заболела! Застал диагноз врасплох! Шок!
У меня кошечка Сонька, перс, почти 15 лет. Не стерилизованная, рожала 1 раз в возрасте 3 года, контрацептивы никогда не применяли. 2,8 кг.
Нам поставили ОМЖ, сделали все анализы ОКА, Биохимию - анализы в порядке, рентген - метастаз нет, УЗИ- опухоль в печени ( род опухоли не определить, нельзя исключать злокачественную, рекомендуется биопсия), небольшое скопление жидкости в печени.
Пальпация показывает наличие узелков во всех грядях, узелки маленькие, но многочисленные (в виде гроздей) затронуты все области около сосков, 1 сосок воспалён, воспалён паховый лимфоузел.
Давление высооое,
Рекомендуют радикальное удаление 2 грядёт молочных желёз и кастрацию в 3 операции. Предварительно 2я стадия уже, возможно переходящая уже в 3ю.
Но, я очень боюсь и переживаю выйдет ли после наркоза, все же возраст солидный.
Прочитала, что операция только провоцирует рост опухолей и даёт почти сразу (2-3 месяца) метастазы в легкие. Врач, говорит, что мы боремся не за количество, а качество жизни.
Смущает меня, что после первой операции по удалению 1й гряди, реабилитация составит 2 месяца, как раз большая вероятность, что в этот период пойдут метастазы, тогда не будет смысла удалять 2ю грядь.. Без операции, но с лечением, может мы протянем больше? Если, будем выходить из наркоза, то у нас получается только 5 месяцев реабилитации.
Пожалуйста, расскажите, поделитесь своим опытом, делали ли вы операциии в каком возрасте, что потом было, как долго прожили? Какое качество жизни?
Буду рада всем советам!
Автор:  marinka_kalinka [ 22 май, Пн, 2017, 08:44 ]
Читайте архив
ОМЖ у пожилой кошки. Операция - "за" и "против"*
Эта операция несет риск не только наркоза, но и очень большой кровопотери.

Кроме того, после тем про эту кошку

Кошка после тотальной мастэктомии
Рецидив омж у возрастной кошки. Дополнительные манипуляции-надо ли?
Онкобольная кошка - потеря аппетита

я лично не вижу не только "улучшения качества жизни", а лишь сплошные мучения.

Решать Вам.
Автор:  Jelena [ 22 май, Пн, 2017, 11:24 ]
Мое личное мнение - Вы капитально выложитесь на эти операции (тысяч 100 закладывайте сразу - и, в принципе, сумма легко не только удвоится, но и утроится), а результатом будет неоднократно прооперированная кошка, за которой нужно круглосуточно и профессионально ухаживать длительное время - если ей повезет (или не повезет - это как посмотреть), и она переживет эти операции. И на сколько улучшится в этом случае качество жизни - это еще очень большой вопрос. Шансов, что оно радикально ухудшится, ничуть не меньше...

Я бы лучше вложилась в улучшение качества жизни кошки - в плане улучшенного кормления и увеличенного общения с ней - пока визуально она не испытывает проблем. А потом - так нелюбимая "гуманистами" эвтаназия.
Автор:  POCA [ 22 май, Пн, 2017, 12:08 ]
Цитата:
я лично не вижу не только "улучшения качества жизни", а лишь сплошные мучения.

пожалуй тут я соглашусь.

возраст, давление, не здоровая печень... и крайне травматичная операция.
Если бы еще как-то удаление одного узла в качестве продления жизни (но не излечения) но если опухоли гроздьями, это значит удалять только радикально, обе гряды (операция очень тяжелая)...
Я бы не стала мучать кошку. Молодой организм еще в состоянии цепляться за жизнь, пожилой - не очень. А развивается в пожилом возрасте все чуть медленнее.
Я бы сделала ставку на качество жизни. Какая то может быть поддерживающая терапия, уход, любовь, забота.... и да, непростое решение,когда станет понятно, что кошка больше не радуется этому миру.
Два наркоза и крайне болезненное вмешательство. Стерилизация по сравнению с этим вообще ерунда и с пожилыми трудно принять решение.
Но решать вам и только вам. К сожалению мы их не можем спросить, как ты хочешь?
Но если человек хотя бы понимает ради чего боли, мучения, страдания...., то они нет...., и это только усиливает стресс.
Автор:  C&K [ 22 май, Пн, 2017, 21:21 ]
POCA писал(а):
Цитата:
я лично не вижу не только "улучшения качества жизни", а лишь сплошные мучения.

пожалуй тут я соглашусь.


И я тоже соглашусь.

Врачи хотят кардинально полечить ваш кошелек, состояние кошки их мало волнует к сожалению :(
Автор:  Katya-Sonya [ 23 май, Вт, 2017, 09:44 ]
Здравствуйте!
Спасибо огромное за отклики! Каждый совет, мнение и история очень важны для меня сейчас.
Итак, мы были на первоначальном приёме в БК у терапевта, именно она нам и сообщила такие новости. Записались на 24 мая к Пака. Уже прошли онколога Меликову, она вроде нащупала воспалённый паховый узел, терапевт из БК нет. Меликова сразу предложила операции 3 шт, плюс вырезать из печени узел(опухоль), поставила нам на глаз 3ю стадию. Хотя по проявлениям, речь идёт о 1-2й, как и говорила терапевт в БК. Записала сразу нас на приём к анестезиологу, которая рекомендовала эпидуралку + золетил. Тк был опыт с золетилом с другой моей кошечкой, молоденькой 1год, кастрация и выход из наркоза был оооочень тяжёлым 2 суток, я конечно, не рискну больше.
Вчера были у Зонтова, он ставит возможно мастапатию, узлы не воспалены, все шишечки подвижны, малого размера, есть характерные признаки возникновений ия мастопатии. Попросил не торопиться с операцией, а наблюдать около месяца. Если все же будут расти, и воспаляться узлы, то рекомендует только радикальное удаление всех грядёт в одну операцию. Кастрацию не делать, тк нет в ней смысла, потому-то в таком возрасте уже бесполезно. Здесь я соглашусь с ним. Расписал подробно все возможные последствия операции, прогнозы. Возможные рецидивы сразу после операции. В нашем случае, говорит подумать о целесообразности такого кардинального вмешательства и последствиях.
Что касается радикального удаления всех грядей разом - я считаю, это верно. Нет смысла удалять в 2 операции. Тк возможные риски неоправданны. Но, 50% кошечек не справляются, согласно исследованиям с такой обширной и травматичной операцией. Зонтов, так же рекомендовал учесть возраст кошки, учесть, что операция все же часто очень даёт рецидив, что в конечном итоге моментом ускоряет метастазы в лёгкие.
В общем, начитавшись историй, выслушав многих врачей, я конечно, больше склонна пока доверять Зонтову. Он отвечал на все все мои вопросы, сомнения, подробно на пальцах объяснял, не скрывал и говорил о всех последствиях и прогнозах, какое бы решение я не приняла.
Завтра посмотрим, что порекомендует Пака, очень надеюсь, что его мнение совпадёт с мнением Зонтова. И вдруг, мы и есть те 10% у которых опухоль не раковая, а мастопатия.
Автор:  Katya-Sonya [ 23 май, Вт, 2017, 15:19 ]
Отменили нашу запись на завтра к Паке. Только через 7 дней сделали новую запись.
Может кто-нибудь посоветовать ещё хороших онкологов в Москве?
Заранее спасибо!
Автор:  Mysolina [ 23 май, Вт, 2017, 15:50 ]
Цитата:
Если нужен действительно хирург с золотыми руками, от бога, то для меня лично это Владислав Шпак из клиники "Оберег" на Илимской. Вот уж действительно делает ювелирные операции.
Автор:  Katya-Sonya [ 23 май, Вт, 2017, 17:21 ]
Да, о Шпаке слышала. Но, пока нужен именно онколог.
Автор:  Mysolina [ 23 май, Вт, 2017, 17:56 ]
Шпак онколог.Разве нет7
Автор:  marinka_kalinka [ 23 май, Вт, 2017, 18:08 ]
нет.
Автор:  Katya-Sonya [ 23 май, Вт, 2017, 18:59 ]
Нет. Он хирург.
Автор:  Katya-Sonya [ 26 май, Пт, 2017, 18:29 ]
Вчера были на приему у Якуниной в Биоконтроле.
Настоятельно рекомендует делать операции по удалению 2х грядей в 2е операции.
Хотя, тоже сказала, что может быть и не рак, но в любом случае лечение - это только операции. Предварительно поставила 1ю стадию. Записала на операцию к Гаранину 4 июня. Пообщалась с Гараниным, впечатление произвёл хорошее.
Но, сделали после УЗИ сердца, у нас сердечная недостаточность класса 1В. Те уплотнение миакарда, противопоказаний кардиолог не дала к операциям. Но, прочитав статьи и классификацию, оказывается любые хирургические вмешательства могут спровоцировать быстрое развитие острой недостаточности.
Все ещё ищу и ищу истории с хорошим концом, но к сожалению не нахожу.
И вроде бы, серьезных противопоказаний нет к операциям, но есть мелочь возрастная, как : повышены показатели мочевины, креатина, структурные изменения печени (опухоль неопределенного характера), пищевая аллергия на белок, сердечная недостаточность 1 класса и если брать в совокупности, эти мелочи + печальные истории, то я боюсь делать ей 2 операции.

Девочки, милые, подскажите, если мы не оперируемся, как лечить, поддерживать организм? Гомеопатия, АСД2, метостоп, чага или есть уже препараты, которые могут затормозить рост опухолей и поднять иммунитет?
Автор:  Katya-Sonya [ 26 май, Пт, 2017, 18:31 ]
Мы уже сели на диету, исключили молочку и меньше даю углеводов, больше курицы, рыбки. Жутко сильно она любит говядину, но сейчас придётся сократить или отказаться от неё.
Автор:  KATZE [ 27 май, Сб, 2017, 12:24 ]
Кормить тем, что она любит. Сколько хочет. И чаще целовать. И беречь от стресса. И все лечение. Иное лечение иной раз хуже болезни. Чистое имхо человека, потерявшего первую кошку от омж
Автор:  Katya-Sonya [ 28 май, Вс, 2017, 09:45 ]
Все это в избытке у неё всегда было. :) Она, как прЫнцеса живет.
Читаю про АСД2, препарат прошёл успешные испытания на сельскохозяйственных животных. Может, кто давал кошкам и подскажет по дозировке?
Автор:  Katya-Sonya [ 01 июн, Чт, 2017, 09:20 ]
31 мая были на приёме у Пака.
Обнаружен увеличенный подмышечный лимфоузел. Предполагает, что возможно 1 или уже 4я стадия. С тем учётом, что у нас так же есть 2 кисты на матке, надо срочно удалять, тк возможно воспаление кист и их разрыв. План предложил следующий: при стерилизации удалить лимфоузел и рядом расположенную опухоль, для взятия биопсии, так же взять биопсию из новообразования в печени.
По результатам обследования решать о дальнейших операциях по удалению молочных желёз полностью в 2е операции.
Первая операция 2 июня.
Очень верю и надеюсь, что план доктора правильный.
Автор:  Katya-Sonya [ 04 июн, Вс, 2017, 10:15 ]
Проведена операция по удалению матки и яичников (были кисты и воспалительный процесс матки), удалили воспалённый подмышечный узел, взяли биопсию.
Операцию мы пережили, правда отходила от наркоза 12 часов. На ночь оставила в стационаре. Операция технически легкая, но травмытичная и тяжёлое восстановление. С ужасом думаю, как переносят удаление грядей?! Бедные дивотные!
Ждём результаты анализов чз 2-3 недели. На первый взгляд врача лимфоузел все же имеет характерные признаки рака. Но, мы не теряем надежды!
Автор:  alissiya [ 04 июн, Вс, 2017, 11:17 ]
Удачи вам с кошечкой!
Автор:  Katya-Sonya [ 04 июн, Вс, 2017, 20:25 ]
Спасибо большое!
Автор:  Katya-Sonya [ 17 июн, Сб, 2017, 22:18 ]
Пишу всю эту историю для людей, которые столкнулись или столкнутся с этой болезнью. Информации не много в интернете, может кому-то наша история с Сонечкой поможет принять правильное решение. Принимаю ли я правильное решение? Думаю, что да. Мы обошли всех ведущих онкологов Москвы и сделали свой выбор на БК и докторах Паке и Трофимцове. Из личного опыта, не могу рекомендовать Якунину, т.к. произвела впечатление, человека заботещемся только о финансовой выгоде, обещала нам много, о рисках ничего не сказала. Клиника на Герцена: Меликова, не внимательная, не посмотрела наш рентген, не понравился анестезиолог, нет возможности консультации с хирургом-онкологом, т.к он приходящий. Клиника Виварий на Каширке, врач Зонтов - врач старой закалки, консультация была хорошей, все детально рассказал, все плюсы и минусы операции, прогнозы, ничего не утаивал. Не рекомендовал операции так же.
Сегодня получили анализы: аденокарцинома молочной железы 3я стадия. Удалённый лимфоузел содержал метастаз. За 1.5 месяца с момента обнаружения узелков около 1го сосква, опухоли разрослись по всем грядям и полностью покрыли весь животик. На месте удалённого подмышечного лимфоузла образовалась опухоль размером около 2 см. Врач сказал - рецидив.
Приняли решение не мучить Сонечку дальнейшими операциями и сильной химией, т.к. у нас ко всему прочему 1я стадия почечной недостаточности, а химия может убить раньше, чем рак, так же пожилой возраст имеет свои большие риски, кошечка может не пережить операцию или болевой синдром после. Операция по удалению молочной железы, очень травматичная и послеоперационный период мучительно болезненный, а в России нет соответствующих обезболивающих. Прогноз без операции 4 месяца, может 6. С операцией и химией, если перенесёт плюс 1-2 месяца.
Назначили нам Эндоксан ( щадящая химия в малых дозах) ежедневно и пожизненно, возможно он замедлит процесс образования метастаз.
Автор:  Дуся [ 18 июн, Вс, 2017, 13:18 ]
Очень жалко вашу Сонечку. Мне кажется, что Вы приняли правильное решение не мучить ее дальше операциями. Любите ее в последние для нее месяцы, кормите вкусным по ее мнению кормом.
Автор:  Katya-Sonya [ 18 июн, Вс, 2017, 13:51 ]
Спасибо большое за пожелания! :) да, мы ведём обычный образ жизни, только даём чуть больше ласки, на сколько позволяет :)

Забыла написать, что у нас повысился аппетит с течением болезни.
Сегодня была первая доза химии, чуть позже напишу, как переносит.
Автор:  Katya-Sonya [ 27 мар, Вт, 2018, 09:06 ]
Долго не писала, так как мы уезжали в США, там форум не открывается. Вчера вернулись в Москву и пишу!
Но, Соня жива! Конечно, мы на последнем этапе, в лучшем случае ещё месяцок протянем. но, пока она не испытывает страданий.
В сл сообщении отпишусь подробнее.
Автор:  marinka_kalinka [ 27 мар, Вт, 2018, 10:01 ]
Молодцы.
Автор:  Wanda [ 28 мар, Ср, 2018, 00:40 ]
Сонечка - умничка.
Пишите, обязательно пишите.
Автор:  НИНА [ 28 мар, Ср, 2018, 01:49 ]
Пропустила эту тему. Очень рада за вас!
Katya-Sonya, подтвержу Ваши мнения по врачам. На Герцена не ездила никогда, и ездить не буду.
Якунина умная и толковая, профессионал высочайшего класса, но я езжу только к Шимширту, как Серёжина когда-то приказала....
БК тоже так нехило на деньги раскручивает,зато грамотно умеют объяснить траты.
У меня есть кошка после 2-х мастэктостомий, поймала в самом начале, крохотные перерождения тканей у сосков, 1-е удаление
в гистологии - добро, через 2 мес. 2-я гряда (меньшее НО) - уже Лимфома. Оперировала у Шпака.
Жива 2 года после 2-й операции, но начала худеть. Ну, годик ещё поживёт.(кошь выброшенная после смерти хозяйки, стерилизованная мною за год до начала проблем)


Если что - поделюсь обезболками.
Автор:  Katya-Sonya [ 28 мар, Ср, 2018, 04:09 ]
Девочки, спасибо за поддержку!
Как писала выше, от операций мы отказались в мае 2017 года, по причине возраста и тяжело перенесённой операции по удалению матки.
С мая 2017 по начало марта 2018 мы кололи эндоксан ежедневно.
3 марта 2018 у нас случился первый приступ, Соня начала задыхаться и тяжело дышать. Сделали очередной рентген - пошли метастазы в плевральной полости и скопилось небольшое количество жидкости, жидкость выводили лекарствами, обезвоживали организм (но, это была экстренная мера, тк наш врач в США не могла нас принять и нам надо было облегчить состояние Сони до приёма, советую так не делать, только если все очень критично и нет возможности связаться с лечащим врачом).
6 Марта 2018 сделали первую сессию химиотерапии Карбоплатином, добавили антибиотик, противорвотный укол и витами В. Перенесла Соня нормально ее, 2 дня тошнило, почти не ела, но жидкость быстро не собиралась. Пока обходимся без откачивания.
27 марта уже в Москве в Белом Клыке сделали 2ю сессию химии. Так же укололи антибиотик дополнительно и противорвотный. Витамин убрали, тк аппетит у Сони очень хороший. Сегодня Соню тошнит, кушает сама по немногу, но часто. Назначили нам обезболивающие, начнём приём, как отойдёт от химии.

Хочу сказать, что мы имели возможность сравнить лечение здесь и в США ( Los Angeles veterinary cancer group) и здесь, методы лечения рака не отличаются. Все работают по одним схемам, но наши врачи заметно выигрывают своим участием и досконально все объясняют. Я ни разу не пожела, что выбрала докторов Пака и Трофимцова, они меня консультировали дистанционно на протяжении всего нашего прибывания в США, общались с моим врачом в США. Все тщательно разъясняли. Они выбрали правильное лечение и все мои решения считаю правильными, благодаря им. Цены в БК конечно, высокие, но сейчас мне кажется, что низкие :) тк в США я отдавала за приём 600-1200$.
Автор:  Katya-Sonya [ 30 мар, Пт, 2018, 08:31 ]
Соня отошла от 2й химии, перенесла она ее легче чем 1ю. Уже на 3й день стала активна, как обычно. Аппетит зверский :) есть проблемы с дыханием, но это уже постоянно будет, к сожалению.
Надеемся ещё на пару месяцев жизни.
Автор:  Elisaveta115 [ 30 мар, Пт, 2018, 19:22 ]
Скажите, какие симптомы у Вас были? Почему обратились к врачам? Вы пишете, что все анализы в норме при этом?
У меня кот, тоже около 15 лет, никак не поставим диагноз, то почки подозревали, а сейчас по печени выскочил большой показатель - ЩФ 284 е/л, за 1, 5 месяца повысился более чем в 20 раз. пока непонятно, что это, но в интернете написано, что может быть и онко. Будем дальше консультироваться и делать УЗИ. По симптоматике - просто похудел, спит все время, какой-то не больной, не здоровый.
Но если что-то выявится, я не буду ничего оперировать, при любых раскладах, старый кот не перенесет уже эту операцию...
Автор:  Katya-Sonya [ 03 апр, Вт, 2018, 08:41 ]
Здравствуйте, симптомов у нас явных не было. Просто воспалился один сосок, стал красного цвета. Пошли к врачу и прощупали рядом маленькие опухоли (размером с рисинки). Ну, а дальше анализы, УЗИ и тд.
Вам надо УЗИ делать, чтобы понять. Если есть опухоль в печени, то далее только биопсия и гистология.
По анализам крови, у нас до сих пор показывает идеально все- хоть в космос лети. Все показатели в норме.
Автор:  Elisaveta115 [ 03 апр, Вт, 2018, 09:39 ]
Да, мне сказали, что при онкологии могут быть идеальные анализы. У нас ЩФ сильно повысилась, но врачи сказали, что это непоказательно и УЗИ делать не стали. Да, кроме того, сказали, что на УЗИ там все равно, возможно, ничего не будет видно, это надо делать биопсию и т.д.. Не знаю, что с ним делать, дальше обследовать (что лишний стресс для него и возможное ухудшение здоровья), либо оставить в покое. Честно говоря, мучить его этими биопсиями не хочется...
Вы молодцы, что боретесь.
Автор:  Katya-Sonya [ 04 апр, Ср, 2018, 07:47 ]
УЗИ я бы рекомендовала делать. По крайней мере поможет исключить некоторые болезни, по УЗИ сможете наверняка увидеть есть ли опухоли. Может у него и нет опухоли, а просто идёт воспаление или изменения печени, тогда обычное лечение таблетками и кот будет в норме.
Автор:  Elisaveta115 [ 04 апр, Ср, 2018, 14:05 ]
Я его носила в клинику и просила сделать УЗИ. Врач, который делает УЗИ, его пощупал пальпаторно, (он худенький и живот к спине прилипает), ничего не сказал, наверное, никаких образований не нащупал, единственно сказал, что одна почка сильно уменьшена и, возможно, уже не работает. А про УЗИ сказал - а что я там увижу? Ну вот как-то так и расстались.
Теперь если нести на УЗИ, то в другую клинику и к другому врачу, а я его , бедного, затаскала, он плохо переносит... Подожду немного, посмотрю по самочувствию... Говорят, что хорошего УЗИста очень трудно найти, который действительно что-то увидит.
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/