CAT-форум
https://mauforum.ru/

Аллергия у кота с ХПН. Эозинофилы 58!
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=76132
Показать изображения

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 09:27 ]

Кот, 8 лет, ХПН.
Из-за набора веса на Хиллс k/d, перевела кота на корм Berkly (по согласованию с врачом). Вес был 7.8, на данный момент ровно 7.
Через месяц у кота было замечено странное поведение. Кот стал нервно грызть хвост и вылизывать спину. Шерсть на спине дергается при прикосновениях и даже когда кота не трогаешь. На хвосте были замечены маленькие красные болячки.
Я подумала, что это могут быть блохи, обработала кота фронтлайном. Через три дня в поведении кота ничего не изменилось.
Сдала анализы. Эозинофилы повышены в десятки раз..Также повышены лейкоциты.
Макарова А.В. считает, что у нас аллергия на новый корм, рекомендовала пройти курс лечения преднизолоном, что обычные гистаминные в нашем случае уже не помогут.
Дозировки: преднизолон 5 мг - 5 дней 2 табл., 5 дней 1.5 табл., 5 дней 1 табл.
Очень боюсь давать коту преднизолон, тк у кота хпн.
Может у кого-то был опыт лечения кота с хпн от пищевой аллергии?
Креатинин в анализе за март был 185, ниже 170 никогда не опускался. В новом анализе 149. Врач объяснила это тем, что у кота началось воспаление и усилился кровоток.
Анализы прикрепляю:
http://s002.radikal.ru/i198/1708/17/29a802a0d286.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1708/7e/53d476c968ad.jpg

Автор:  Я и мой котя [ 13 авг, Вс, 2017, 09:54 ]

Нормальный кальций, фосфор, мочевина, креатинин. Креатинин и был всегда на грани нормального. На основании чего вам вообще изначально реальный корм прописывали? Его прописывают при запущенном ХПН, когда почки совсем не справляются, и кот почти не ест.
Было бы очень хорошо, если бы вы ещё анализ мочи выложили.
Ваш кот - иллюстрация того, почему здоровым и почти здоровым нельзя реальный корм. Он кошмарно не сбалансирован. А теперь ещё и Преднизолон до кучи... Да ещё и не попытавшись обойтись без него. Хотя бы сделать соскоб на всякий случай и перевести на гипоаллергенный корм.

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 10:16 ]

В 15 году был поставлен диагноз ХПН. Креатинин был на уровне 210, мочевина 18, повышен калий. Плотность мочи ниже нормы (1,022). После перехода на корм все показатели крови, кроме креатинина пришли в норму.
Врач считает, что при таких жутких эозинофилах поможет только преднизолон.
Корм купила, но ведь только он один не поможет при таких высоких показателях?
Анализ мочи за 8 августа:
http://s014.radikal.ru/i327/1708/d2/53ef5a56831e.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1708/ee/5f46b500e08d.jpg

Автор:  Я и мой котя [ 13 авг, Вс, 2017, 10:31 ]

А вы уверены, что такие показатели эозинофилов не ошибка?

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 10:51 ]

Вряд ли там ошибка, в анализах же две колонки с эозинофилами, в обеих сильное повышение. Плюс поведение кота, грызет хвост, лижется, дергается спина. Блох исключили, по печени и почкам повышений нет. Значит остается только пищевая аллергия.

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 11:04 ]

Реакцию на блошиные укусы исключают как правило после 2х обработок (улучшения как правило можно заметить в течении 2х недель после первой обработки), и ещё вам не делали соскоб так что ещё не исключено наличие клещей

Автор:  Я и мой котя [ 13 авг, Вс, 2017, 11:32 ]

Эозинофилы высчитываются одна колонка из другой. То что их две не гарантия, что это не ошибка.

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 11:37 ]

Но поведение то его явное отражение аллергии.
Обработаю от блох еще раз. Но на время интервала между обработками надо чем-то облегчить состояние.. Либо преднизолон, либо пробовать Супрастин, но врач говорит не поможет он..
Второй день даю Тавегил, но эффекта не вижу.. Пишут, что он малоэффективный.

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 11:51 ]

Супрастин лучше колоть чем таблетки (слюней много будет) а если таблетки можно цетрин, зодак
Цитата:
В настоящее время в книгах и статьях по дерматологии и об аллергии не описывается других способов диагностики пищевой аллергии (таких как , анализ крови и внутрикожная проба, дающих точный результат при диагностики атопии и контактной аллергии),кроме способа проверки рациона

Автор:  KATZE [ 13 авг, Вс, 2017, 12:21 ]

Ксизал кошкам можно? Лично мне из человечких больше всего нравится. Своей кошке при сильной аллергии давала, но хпн у неё нет. Помогло!

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 12:24 ]

В общем, только что кот начал "задыхаться", примерно как бывает при рвоте шерстью. Я испугалась возможного отека и все же засунула в него преднизолон. :( Теперь уже будь что будет.

Автор:  Я и мой котя [ 13 авг, Вс, 2017, 12:32 ]

А может он просто шерсть отрыгнуть хотел? Если она выпадает, то наверно нализывается ведь?

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 12:42 ]

Да все может быть, но его очень редко так рвет шерстью, так что я перепугалась. Буду давать преднизолон, теперь уже не отменить, пересдам кровь через неделю, посмотрю есть ли эффект. Также сдам соскоб.

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 17:23 ]

Дилемма возникла :?:
2 таблетки преднизолона в день не слишком большая доза для кота? вижу всем назначают по одной (5 мг).

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 19:43 ]

Противопоказанием для применения стероидов в высоких дозах могут быть системная гипертензия, заболевания почек, поэтому желателен курс минимальной продолжительности.  
Пока вы не найдёте причину чеса, он вернётся после отмены преднизолона

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 20:00 ]

Макарова рекомендовала кормить либо натуралкой (выбрать только один вид белка), либо гипоаллергенным кормом. Я выбрала индейку с балластом. За 5 лет кормления натуралкой проблем с аллергией не было замечено, на Хиллсе собственно тоже их не было за 2,5 года.
Пока буду давать преднизолон, буду искать причину. Сейчас именно дозировка смущает, все-таки многовато, как мне кажется. И сдается мне, что все-таки виной именно новый корм.

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 20:21 ]

А раньше кошь ела индюшку ?
Цитата:
Проверка рациона заключается в том, что кошка на 12 недель переводится на кормление новым кормом. Новый корм должен содержать белки и углеводы такого происхождения, которых кошка до этого не ела

Только какой смысл диеты если вы даёте лекарство? Не совсем понятно - если врач рекомендовала монодиету, то зачем гормоны назначила? При применении лекарства такого рода диагностика вряд ли возможна

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 21:02 ]

А как же тогда быть с соскобом на преднизолоне? обработать стронгхолдом спустя время? Макарова сказала выбрать белок, который кот раньше не ел + преднизолон. Кот ел все, выбрать не из чего, потому решила кормить индейкой. Либо гипоаллергенный корм + преднизолон.
Я запуталась совсем :??:

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 21:05 ]

Соскобы это на грибок и паразитов
Преднизолон устранить может зуд но он не лечит, смысл диеты что бы узнать есть ли аллергия на какой то белок и выбрать на что реакции нет,, ну будете вы сидеть на диете - как вы узнаете что на один белок есть аллергия а на другой нет если лекарство погасило временно зуд

Автор:  Я и мой котя [ 13 авг, Вс, 2017, 21:29 ]

Про монодиету вместе с преднизолоном я не впервые слышу. Это делается, чтобы быстрее убрать аллергию.
Пробуйте индейку, только смотрите ещё, чтоб на балласт аллергии не было.

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 22:04 ]

Я и мой котя ну уберут симтомы а дальше что? И разве обоснованна такая нагрузка на организм если кошь только чешется? Лекарство уберут - чес прекратился, посчитали что белок подходит, а зуд может и вернуться и все по новой?
Ну ещё можно понять когда гормон назначен когда симтомы угрожают жизни или поверхность расчесов слишком большая и может присоединиться бактериалка

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 22:14 ]

У нас эозинофилы 58, Макарова на своей практике видела максимум 30. Есть огромный риск образования гранулем, потому лечение такое.

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 22:17 ]

Тогда почему у вас сомнения возникли в назначении врача? В первом посте вы написали что боитесь давать

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 22:33 ]

А кто бы не боялся давать препарат имея хпн? :| Я и сейчас переживаю за последствия после лечения. Думаю, что каждый хозяин, прежде чем начать лечение смотрит в интернете похожие случаи, даже если врач супер-специалист.
В интернете не нашла ни одного случая с таким сильным повышением эозинофилов, потому прислушаться больше не к кому, кроме как к врачу.

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 22:40 ]

Выше Я и мой котя предположила что ошибка в анализе
На зоовет была тема там Эозинофилы-61! (0-4), но там только совет врача в ответе
Скрытый текст +

Автор:  Я и мой котя [ 13 авг, Вс, 2017, 23:03 ]

Строго говоря, симптомы вовсе не криминальные, и я бы на вашем месте пересдала анализ, прежде чем что-то давать. Я согласна, что такими серьезными лекарствами поискать кота не надо без жизненных показаний. Преднизолон вовсе не шутки.
Вроде как после одного раза можно Преднизолон просто убрать, не снимая потихоньку. У вас есть возможность завтра натощак сдать кровь на экспресс анализ?
И ещё если делаете в шанс био, то можно у них консультироваться по поводу результата, и при таком странном результате они могут даже заново пересчитать, потому что образец хранится несколько дней, но я не знаю куда вы сдавали.

Если Макарова в жизни такого не видела, то почему же она сама не заподозрила ошибку? У вас нет по симптомам ничего особо серьезного. В соседних темах коты вообще полулысые с гораздо более слабым повышением.

Я нашла, что у человека при умеренной эозинофилии лихорадка, слабость, потеря аппетита и веса. При сильной состояние при смерти.

Автор:  mariposa [ 13 авг, Вс, 2017, 23:29 ]

В шанс-био сдавала, но наверное уже не пересчитают, вряд ли там кровь неделями хранится. Завтра позвоню, к сожалению, именно эта лаборатория у них не круглосуточная.
Помимо эозинофилов еще и лейкоциты у нас повышены сильно, а они тоже спутник аллергии..

Автор:  Я и мой котя [ 13 авг, Вс, 2017, 23:48 ]

Кажется, 4 дня. Но проконсультировать то могут.
Эозинофилы это лейкоциты. Они посчитали все типы и сплюсовали. Потому что эозинофилы повышены, то и общая сумма повышена. По этой же причине понижена доля каждого вида лейкоцитов в процентном выражении.
Кстати, эозинофилы могут тащить вверх моноциты, потому что вырабатываются одним органом. Но вероятно, это не ваш случай, потому что зачастую обозначает опухоль.
Плюс нередка анемия при очень высоких эозинофилов.
Плюс едва ли биохимический анализ был бы в норме, потому что его назначают, чтоб выяснить причину повышения... У вас же все остальное без отклонений.

Автор:  tasha1 [ 13 авг, Вс, 2017, 23:52 ]

mariposa имхо несколько вариантов: 1 если вы доверяете врачу то лечите по его схеме
2. Пересдать анализ
3. Сторонняя консультация у другого врача

Автор:  mariposa [ 14 авг, Пн, 2017, 12:45 ]

Пересчитали прошлый анализ. Всё тоже самое.

Автор:  Bedlam [ 16 авг, Ср, 2017, 12:40 ]

Шанс Био очень неточная лаборатория, по крови часто ошибки выдают( Вам бы на Звенигородке или в Пастере пересдать..

Автор:  mariposa [ 03 сен, Вс, 2017, 22:15 ]

Стала уменьшать дозу преднизолона (вернее отменять, давала через день по таблетке), тк все симптомы ушли, и вот сегодня всё вернулось, дергается спина, грызет хвост.. И смена корма на натуралку не помогла и обработка стронгхолдом :(
Пересдавала анализ во время приема преднизолона (в середине курса), эозинофилы с 58 уменьшились до 11.

Автор:  mariposa [ 04 сен, Пн, 2017, 10:38 ]

У кота в районе основания хвоста заметила много перхоти, такие как бы чешуйки. Раньше у него тоже была периодически перхоть, но она была на поверхности шерсти и мельче, это же находится глубоко в шерсти ближе к коже. Еще заметила, что последние два дня шерсть у него лесенкой. Никаких залысин у кота нет.
Видимо всё же надо кожные соскобы сдавать :?:
Изображение
Изображение

Автор:  mariposa [ 05 сен, Вт, 2017, 21:45 ]

Дерматолог не увидела особых проблем на коже, кроме перхоти. Сдала соскоб на всякий случай.
По результату:
"В доставленном материале акариформные клещи и споры возбудителей дерматофитозов не обнаружены."
Также сегодня пересдала кровь после окончания преднизолона. Эозинофилы 13, всё равно повышены.
Креатинин и мочевина также повысились :( За 2,5 года на Хиллс k/d ни разу не было повышений. А на натуралке сразу ухудшение, либо это влияние преднизолона.
Шерстка у кота остается лесенкой, подергивания сохранены. Может это почки, а не аллергия? :| Не знаю, что делать, узи?
Завтра сдам анализ мочи.
Анализы крови за сегодня:
Изображение
Изображение

Автор:  Myakus [ 06 сен, Ср, 2017, 00:23 ]

Мой врач человеческий говорит, что процентное отношение ни о чем, надо смотреть на абсолютные числа, а они у вас в норме 1,14.
Кроме того повышения эозинофилов говорит либо об аллергии, либо об инвазии паразитами. Преднизолоном вы проблему не решаете.
Вы анализы в другой лаборатории сдавали для проверки? Я бы это первым делом сделала.

Автор:  mariposa [ 06 сен, Ср, 2017, 10:31 ]

Так вот и думали изначально, что аллергическая реакция на новый корм, из-за эозинофилов 58 перешли на натуралку + был назначен преднизолон (чтобы предотвратить образование гранулёмы). Проблему пытались решить уборкой нового корма. Проблема не решена. Спина так и дергается, правда хвост грызть стал меньше. Но и эозинофилы сейчас не 58, а 13.
Может изначально эозинофилы из-за почек поплыли, а не из-за корма.
А сейчас еще и мочевина с креатинином повысились.
Кот был обработан Фронтлайном и Стронгхолдом, плюс отрицательный соскоб на клеща, вряд ли причиной могут быть паразиты после всех обработок.
Имеет ли смысл сдавать анализ в другой лаборатории, если симптомы налицо?
Врач рекомендует сделать узи и анализ мочи с соотношением.
Записалась на субботу к Огородниковой.

Автор:  mariposa [ 07 сен, Чт, 2017, 10:53 ]

Моча (соотношение завтра будет).
Изображение

Автор:  Я и мой котя [ 07 сен, Чт, 2017, 10:55 ]

Не смотрите на цифру соотношения эозинофилов. Она не показательна совсем у вас, потому что в абсолютных количествах все в норме. 13 совсем ничего не значит.

Автор:  mariposa [ 07 сен, Чт, 2017, 11:03 ]

Сейчас беспокоят именно подёргивания спины, у него вся шерсть на спине лесенкой стоит :(
Если провожу рукой по спине/бокам, то она у него просто волнами идёт. Видно, что ему дискомфортно. Я не параноик (если что), знаю, что спина у кошек чувствительное место, реагирующее на прикосновения, но не до такой же степени, да и раньше такого никогда у него не было.
Вот и хочу найти причину. Если отбросить даже эти эозинофилы, то по анализам я не могу понять, что не так может быть с котом. Будем делать узи.

Автор:  Я и мой котя [ 07 сен, Чт, 2017, 12:18 ]

Вообще перхоть может быть и например от расчесов, если она чешется и повреждает кожу постоянно. Ну и больно тоже от этого может быть конечно. Но вообще по вашим описаниям боль более сильная, чем была бы просто от расчесов.
Вы преднизолоном убрали симптом, а не причину. Логично, что то, что вызвало рост эозинофилов никуда не делось, поэтому надо дальше искать причину теперь. Более того, преднизолон подавляет иммунитет, и если причина была паразитарного или микробиологического характера, то ситуация могла и усугубиться. Поэтому обычно прежде чем его давать исключают все возможные причины, кроме аллергии, и убеждаются, что аллергия не убирается простой сменой корма.

Автор:  mariposa [ 07 сен, Чт, 2017, 12:47 ]

Понятно, что причину повышения эозинофилов не убрали, но я не знаю, что еще кроме узи можно сделать :??:
По клещам отрицательный соскоб у нас, грибы будут готовы только через две недели. Кроме перхоти у него на шерсти и коже ничего нет, даже расчёсов нет. Место труднодоступное, может потому и нет.
Сейчас он хвост так жестоко не грызет, как было до преднизолона. Если и бывает, то очень редко и не так тревожно у него это проходит, как было ранее.
Говорят, что шерсть так может дергаться из-за проблем с почками/печенью. И что по состоянию шерсти (лесенкой) скорее проблемы именно с органами, а не аллергенное.

Автор:  Я и мой котя [ 07 сен, Чт, 2017, 13:11 ]

Узи очень сехубъективный метод, есть смысл идти только к супер профи в Москве, которых можно пересчитать по пальцам одной руки.
По анализам на печень и почки не очень похоже. А как было с анализами до преднизолона? Чтото не помню. Мне казалось, что биохимический тоже был в норме приблизительно?

Автор:  mariposa [ 07 сен, Чт, 2017, 13:34 ]

Ну Огородникову, как узиста, многие хвалят. Мы к ней записаны.
Самые первые анализы, когда только появились симптомы (11 августа):
Изображение
Изображение

____
Анализы в середине курса преднизолона (17 августа):
Изображение
Изображение

И вот за 5 сентября выкладывала на форуме два дня назад.

Автор:  marinka_kalinka [ 07 сен, Чт, 2017, 15:34 ]

А помойте кота лечебным шампунем?

Автор:  mariposa [ 07 сен, Чт, 2017, 18:15 ]

Да, помыть планирую, уже думала об этом.
Соотношение уже прислали:
Изображение

Автор:  mariposa [ 09 сен, Сб, 2017, 23:02 ]

Сделали узи, с 2015 года ничего не изменилось.
По результату: признаки нефроза, гепатоза, холецистита.
Огородникова сказала, что эозинофилы скорее всего так сильно были завышены из-за обработки Фронтлайном (кота обработали, а через три дня сдали анализы). Я тоже давно читала, что после обработки от глистов/блох эозинофилы могут подскочить, но что-то из головы вылетело. Не знаю насколько реальна эта версия в нашем случае, но других объяснений уже не нахожу.
Подёргивания спины Огородникова не связала с болезнью внутренних органов, не такое у них состояние, чтобы вызывать боль.
Спина так и дёргается, буду мыть с лечебным шампунем, если не пройдет, то где еще искать причину я уже не знаю. :??:

Автор:  Wanda [ 10 сен, Вс, 2017, 00:44 ]

Может, не стоит так уж ее искать, если кот хорошо себя чувствует? У моего кота было то же самое - практически всегда эозинофилы выше нормы, но не настолько высокие, как у вас, подергивающаяся время от времени шкурка. И иногда усиливающиеся почесы, особенно влажным летом. Иногда дочесывался до лысого пятнышка над глазом. Долго искали причину, обследовались не один месяц у дерматолога в Белом клыке, так и не нашли, на этом и успокоились. Вместе с врачом пришли к выводу, что у кота особо чувствительная и тонкая натура. Что, в общем-то, соответствовало действительности. С возрастом почесы стали намного реже, практически прекратились, эозинофилы пришли в норму. Да, тоже наблюдались у Макаровой и тоже ХПН.
Преднизолон + ХПН.... Это наши ветеринары любят. Я бы проконсультировалась еще у одного врача. Не хотелось бы пугать, но моя кошка с астмой на гораздо меньшей дозировке преднизолона продержалась чуть больше полугода.... Попробуйте гомеопатию. Хотя бы не бьет по жизненно важным органам.

Автор:  mariposa [ 10 сен, Вс, 2017, 10:52 ]

Преднизолон мы принимали чуть больше 2-х недель. В настоящее время кот его не получает и более не планируем. Был назначен нам из-за риска образования гранулёмы, когда показатель в 10 раз превышает норму это уже опасно. Был бы чуть превышен, преднизолон бы не назначили.
Анна Валерьевна рекомендовала вернуться на ренальный корм, снизив порцию на треть от нормы (из-за лишнего веса). Больше комментариев по лечению нет. Хотелось бы кормить кота натуралкой, но мочевина и креатинин на ней сейчас у нас поплыли, уж на ее фоне или ином непонятно. Стул был регулярный, бывало конечно, что через день ходил, но запоров точно не было.
Если мытьё не поможет, то буду уже думать, оставить ли всё как есть, либо пойду к другому врачу.

Автор:  Tishka3008 [ 10 сен, Вс, 2017, 12:10 ]

У нашего кота тоже странная аллергия непонятного происхождения. marinka_kalinka, или кто знает подскажите, какие хорошие лечебные шампуни есть для кошек от зуда и аллергий?

Автор:  tasha1 [ 10 сен, Вс, 2017, 14:49 ]

mariposa можно попробовать обработки лайм сульфур (нам вреда не нанес) - вы ведь не уверены что аллергия
( антибактериальный и противопаразитарный)
Цитата:
лайм сульфур является антисептиком, обладает противозудным и кератолитическим эффектом
для лечения неспецифических. дерматозов, стригущего лишая (дерматофитии, грибка на коже), паразитов и. саркоптоза у собак, кошек, щенков и котят

Автор:  Wanda [ 10 сен, Вс, 2017, 23:06 ]

Tishka3008 писал(а):
У нашего кота тоже странная аллергия непонятного происхождения. marinka_kalinka, или кто знает подскажите, какие хорошие лечебные шампуни есть для кошек от зуда и аллергий?

Знающие люди очень рекомендуют "Луговой".
http://stop-klopam.ru/blohi-u-zhivotnyh/protivoblo ... olzovaniya

Автор:  tasha1 [ 10 сен, Вс, 2017, 23:15 ]

Шампунь Луговой содержит ПЕРМЕТРИН, который опасен для кошек http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=137&t=9281
Скрытый текст +

Скрытый текст +

Автор:  marinka_kalinka [ 11 сен, Пн, 2017, 08:23 ]

Доктор. Выберите соответствующий сами.
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=169&id=1082
С климбазолом
http://www.vetlek.ru/shop/?alpha=%D8&pg=3&id=8738

Я бы вам второй порекомендовала.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/