CAT-форум
https://mauforum.ru/

Кошка с ХПН. Рвота, плохое самочувствие...
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=76551
Показать изображения

Автор:  Shishunya [ 20 сен, Ср, 2017, 12:34 ]

Здравствуйте, прошу совета!

Кошка, около 15 лет, стерилизована, не прививается, не глистогонится.
Диагноз ХПН - с 2004-го года.
Ест в основном детское питание, принудительно.
Вес 4,2 кг (немного толстовата).

До недавнего времени все было хорошо, ничего не беспокоило.
Где-то числа с 10-го августа начались рвоты. Сначала один-два раза в неделю, дальше - чаще. В первый раз вырвало вскоре после купания, и в рвотных массах каждый раз была шерсть, поэтому сначала думали, что всему виной спровоцированная/усиленная купанием линька. Однако позже стало ясно, что причина в чем-то другом.

1 сентября поехали в клинику, сделали анализы крови и УЗИ. ОАК в норме, биохимия тоже не критичная, и от предыдущей, январской (тогда все было в порядке), отличается мало. Креатинин 300-400 для нее, можно сказать, норма.
УЗИст очень долго что-то рассматривала. Ей показалось, что с обратной стороны левой почки есть какое-то затемнение, но она так и не определилась, что это. В итоге записала опухоль под вопросом...
По результатам обследований врач сказал, что вряд ли у кошки уремический гастрит, но все же гастрит. Назначил Алмагель на 5 дней и Омепразол.

Честно, не решилась сразу два препарата давать. Алмагель пропили, с горем пополам. Правда я давала по 1 мл, а не по 3, как было прописано. Пожалуй, во время его приема рвоты немного поутихли, но не прекратились совсем. А после окончания курса снова стали учащаться. На данный момент рвет практически каждое утро. Да, и рвет почти исключительно утром натощак, желтой пеной, иногда желтой водичкой.
Кроме того, кошка определенно плохо себя чувствует: часто лежит горбиком со стеклянным взглядом, ничего особо не хочет, неохотно принимает пищу, появилась тенденция прятаться в шкафу и т.д...

Вчера начала капать ей Рингера п/к, так как просто не знаю, что еще делать. Хоть и нет у нее уремии по анализам, но что еще это может быть? Также купила Квамател (вместо омепразола), но пока не давала.
В общем, моя тревога уже начинает сменяться паникой, очень прошу откликнуться опытных и знающих людей.

Анализы и УЗИ от 26.01.2017 (тогда ездили просто "профилактически" провериться, никаких жалоб не было):
Изображение Изображение


Анализы и УЗИ от 01.09.2017:
Изображение

Изображение Изображение

Автор:  Shishunya [ 20 сен, Ср, 2017, 19:27 ]

Начала все-таки давать Квамател.

Что-то я теперь подозреваю, что у нее асцит. Не нравится мне ее живот...

Автор:  Wanda [ 21 сен, Чт, 2017, 02:14 ]

Shishunya, больше всего не нравится "горбик", "стеклянный взгляд", отсутствие аппетита и живот. Очень не хочется накаркать, но именно всё это было у моего кота - и возраст такой же, и та же многолетняя ХПН плюс проблемы с сердцем.... Может быть, просто пришло время, как это ни печально?
Есть возможность вызвать врача на дом, чтобы осмотрел кошку?

Автор:  Shishunya [ 21 сен, Чт, 2017, 03:45 ]

Wanda, время пришло для чего? 8-0 Ну нееет, так вопрос еще вообще не стоит. Кошка, конечно, больна, но интереса к жизни она не утратила. Просто ей плохо, и надо понять, что именно с ней не так. Сегодня едем в клинику, чтобы посмотрели живот.

Автор:  Wanda [ 21 сен, Чт, 2017, 12:00 ]

Удачи!

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 08:03 ]

Вчера были в двух клиниках.
В первой сделали УЗИ, по которому определили небольшое количество свободной жидкости в брюшной полости. Сказали, что ее совсем мало, а живот круглый, мол, потому что кошка толстая. Также снова посмотрели почки, и врач опять подтвердила, что с обратной стороны левой почки видит нечто, похожее на новообразование. Кстати, начинающийся асцит приписали якобы начавшемуся бурному росту опухоли. Для более точной диагностики порекомендовали обратиться к онкологу в городскую клинику.
Также по УЗИ определили какие-то изменения в печени.
Единственное назначение в этой клинике - Гепатолюкс.

Сразу поехали к рекомендованному онкологу. Там снова сделали УЗИ почек, и на этот раз смотрели не со стороны живота, а непосредственно с боков (выбривали с двух сторон). И тут уже УЗИст не увидел вообще никакой опухоли. Переспрашивала несколько раз - он был абсолютно уверен. Сказал, что вокруг левой почки (которая сморщена) просто есть немного жидкости.
В общем, онкологию отвергли. На основании предыдущих анализов и симптоматики назначили капельницы. Причем, если в первой клинике врач объявил, что никакие вливания не нужны, что он не видит в них смысла сейчас, то во второй врач настаивала, что они необходимы, причем внутривенные. Также она назначила мочегонное - "в обязательном порядке", тогда как в первой клинике врач сказал, что мочегонное "ни в коем случае"...

Я решила все-таки поставить катетер, да не тут-то было: попалась криворукая медсестра. В результате на обеих лапах гематомы, а кошка в стрессе :,(

Так и не стала вчера ничего в нее вливать, ни в/в, ни п/к, решила не дергать и дать отдохнуть после всего. Да и вообще сомневаюсь теперь, можно ли капать, учитывая начальные признаки асцита.
Продолжаю давать квамател, уже третий день рвот нет, ТТТ.
И добавила из вчерашних назначений Дюфалак, так как каки очень мелкие и сухие. Только решила пока давать по 2 мл, а не по 3.

УЗИ из первой клиники:
Изображение


УЗИ и назначения из второй клиники:
Изображение Изображение

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 08:36 ]

Wanda писал(а):
Shishunya, больше всего не нравится "горбик", "стеклянный взгляд", отсутствие аппетита и живот.

Я, наверное, не так выразилась. Стеклянный взгляд - это не совсем то. Я даже не знаю, как описать, лучше покажу.
Изображение

Ну и она не лежит так постоянно, расслабленные позы тоже принимает. И взгляд не всегда такой угрюмый.
Изображение

Также по-прежнему интересуется происходящим за окном, живо реагирует на шум и т.д. Или вот вчера в такси я ее вытащила из переноски, и ей было очень даже интересно все вокруг. Короче говоря, все не так плохо, как, видимо, могло показаться по моему описанию.


Я вот теперь думаю - а может это и не "горбиком" совсем?

Автор:  marinka_kalinka [ 22 сен, Пт, 2017, 08:39 ]

А второй узист что-то сказал про асцит?
А если капать все-таки решили, то почему подкожно не сделаете? для почечников это намного лучше.

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 08:44 ]

marinka_kalinka, он только почки смотрел...

Капельницы п/к я ей начала три дня назад, прокапала два дня, и вчера вот решила сделать перерыв, так как кошка намучилась в клиниках.
И сегодня передо мной вопрос: продолжать их, либо пойти снова попытаться поставить катетер и капать в/в, либо вообще пока отменить, раз есть небольшой асцит..?

Автор:  marinka_kalinka [ 22 сен, Пт, 2017, 09:22 ]

Анализы даже посмотреть невозможно - на радикале всякая порнографичная реклама!
Выкладывайте через http://vfl.ru/

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 09:26 ]

marinka_kalinka писал(а):
Анализы даже посмотреть невозможно - на радикале всякая порнографичная реклама!
Выкладывайте через http://vfl.ru/

Странно, у меня никакой рекламы нет... Что, совсем ничего, что я выложила, не видно?

Автор:  marinka_kalinka [ 22 сен, Пт, 2017, 10:26 ]

Видно, но на переднем плане- реклама. У меня - не убирается.

Автор:  Jess [ 22 сен, Пт, 2017, 11:18 ]

Наташа, учитывая Шишкину историю, один из вероятных диагнозов у нее - гломерулонефрит. Во всяком случае, то, что у нее на фоне ХПН очень долго сохранялась высокая плотность мочи, говорит именно за гломерулонефрит.
У гломерулонефрита есть осложнение - нефротический синдром, который возникает из-за сильных потерь белка с мочой и снижения уровня альбумина в крови и может сопровождаться асцитом.
Нужно сдать мочу и посмотреть плотность и белок. В идеале, конечно, нужно смотреть соотношение белок/креатинин в моче, но если это недоступно, хотя бы просто плотность и белок. Плюс нужно сдать кровь и посмотреть концентрации альбумина и холестерина. При нефротическом синдроме все очень четко: альбумин вниз, холестерин вверх. По январским анализам холестерин слегка повышен, альбумин близко к нижней границе нормы. Нужно смотреть, что сейчас.
Если в моче белка будет много, а альбумин в крови снижен, нужны будут микардис или ингибиторы АПФ (беназеприл/эналаприл), причем срочно.
В/в капельницы и лазикс на данный момент не нужны. П/к - если Шишке на них легче, делайте, но это не обязательно.
Из мочегонных можно верошпирон.

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 11:42 ]

Ира! Не думала, что Вы тут еще бываете, вот здорово))) Честно говоря, не решилась Вам напрямую писать, не хотела беспокоить...
Все поняла, узнаю про анализы и все сделаем, что сможем.
С мочой вот все непросто, уже давно пытаюсь собрать, да все никак.

Только что Шишку вырвало, желтой водичкой опять. После утренней кормежки прошло 7 часов, как раз собиралась кормить.

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 13:12 ]

В общем, кормить так и не стала, сгоняли на анализы.

Изображение :?

Кровь очень густая, еле набрали.

Автор:  Jess [ 22 сен, Пт, 2017, 13:25 ]

Это не нефротический синдром. Хотя мочу еще надо бы сдать.
Альбумин может быть немного повышен из-за обезвоживания (раз кровь очень густая), но, даже если предположить, что в реальности он ниже, вряд ли он низок настолько, чтобы провоцировать асцит.

Капать тогда п/к ее нужно.

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 13:48 ]

Jess писал(а):
Капать тогда п/к ее нужно.

Да, скоро буду капать.

И все-таки ее живот не дает мне покоя. Да, кошка не худая, но живот явно раздутый и тугой, это не жир. У меня есть еще одна упитанная кошка, примерно такой же комплекции, и у нее живот не такой...

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 13:55 ]

По 100 мл Рингера в день, наверное, мало?

Автор:  KATZE [ 22 сен, Пт, 2017, 14:40 ]

Мы именно столько кошке с ХПН и капали, подкожно. Весь был где-то 3500

Автор:  Shishunya [ 22 сен, Пт, 2017, 15:10 ]

KATZE писал(а):
Мы именно столько кошке с ХПН и капали, подкожно. Весь был где-то 3500

Моя потолшэ)) К тому же не пьет совсем. С другой стороны - асцит...

Прокапала опять 100, в общем.

Автор:  Shishunya [ 23 сен, Сб, 2017, 03:58 ]

Утром опять рвота(((((

Автор:  Shishunya [ 23 сен, Сб, 2017, 16:55 ]

Додумалась взвесить - вес 4,7! Никогда такого не было! Правда 2 часа назад капала, то есть минус 100 г, но и 4,6 это очень много для нее. 16.09 было 4,2-4,3, не больше! Все-таки живот мне не показался. Помогите, посоветуйте, что нам делать?

Автор:  Shishunya [ 23 сен, Сб, 2017, 16:58 ]

Только что опять вырвало, желтой водой, обильно...

Автор:  Shishunya [ 23 сен, Сб, 2017, 17:04 ]

После капельниц ее рвет. Получается, все равно что не капали...

Автор:  marinka_kalinka [ 23 сен, Сб, 2017, 18:41 ]

А киса совсем стерилизована?
А мочегонное добавили?

Автор:  Shishunya [ 23 сен, Сб, 2017, 18:52 ]

marinka_kalinka писал(а):
А киса совсем стерилизована?
А мочегонное добавили?

Да, стерилизована полностью и очень давно.

Мочегонное не добавляла. Учитывая обезвоживание, можно ли?
Писает, кстати, редко. И какает.

Автор:  Jess [ 23 сен, Сб, 2017, 19:43 ]

Shishunya писал(а):
Додумалась взвесить - вес 4,7! Никогда такого не было! Правда 2 часа назад капала, то есть минус 100 г, но и 4,6 это очень много для нее. 16.09 было 4,2-4,3, не больше! Все-таки живот мне не показался. Помогите, посоветуйте, что нам делать?


А живот какой, мягкий или сильно упругий? И если ее на задние лапы поставить, нет такого, что он свисает вниз и становится по форме похож на грушу?
Просто, если предположить асцит, то 300-400 мл - это вообще много, а никак не "небольшое количество". Кроме того, результаты анализов с выраженным асцитом не бьются совсем.
Я бы скорее проблему с кишечником предположила. У меня когда Конфетка болела, тоже в какой-то момент так было: я ее кормила принудительно разведенным паштетом, стул был камешками раз в 4-5 дней, а потом начало раздувать живот, я была в панике и думала, что это асцит, но этот асцит благополучно "слился" как только она начала ходить по-большому ежедневно.
Рвота, кстати, тоже от проблем с кишечником может быть.

Вы клетчатку никакую Шишке не даете?
Еще от дюфалака может кишки раздувать. Причем именно от дюфалака. Порталак, который есть то же самое, такое побочки не дает.

Насчет капельниц. Вы за раз 100 мл капаете? Быстро расходится?
Вообще лучше бы дробить хотя бы на пару раз в день.

Автор:  Shishunya [ 23 сен, Сб, 2017, 20:22 ]

Jess писал(а):
А живот какой, мягкий или сильно упругий? И если ее на задние лапы поставить, нет такого, что он свисает вниз и становится по форме похож на грушу?

Живот точно не мягкий! Упругий, но не прям сильно. На задние лапы уже несколько дней ставлю, пытаюсь понять сама. Нет такого, что живот вниз свисает, но бока выпирают. Бока, как у беременной кошки, но еще не сильно беременной.

Цитата:
Просто, если предположить асцит, то 300-400 мл - это вообще много, а никак не "небольшое количество". Кроме того, результаты анализов с выраженным асцитом не бьются совсем.

Я вот тоже думаю, что, если количество жидкости на УЗИ определить не трудно, то вряд ли врач тут ошиблась, потому что я настоятельно просила хорошенько посмотреть, и она уверенно сказала, что живот большой не от жидкости...

Цитата:
Я бы скорее проблему с кишечником предположила. У меня когда Конфетка болела, тоже в какой-то момент так было: я ее кормила принудительно разведенным паштетом, стул был камешками раз в 4-5 дней, а потом начало раздувать живот, я была в панике и думала, что это асцит, но этот асцит благополучно "слился" как только она начала ходить по-большому ежедневно.
Рвота, кстати, тоже от проблем с кишечником может быть.

Вы клетчатку никакую Шишке не даете?
Еще от дюфалака может кишки раздувать. Причем именно от дюфалака. Порталак, который есть то же самое, такое побочки не дает.

Да, она в последний раз ходила дня три назад. Вот все жду. И какашки в последние пару месяцев совсем-совсем мелкие. У нее всю жизнь они мелкие, а теперь вообще ни на что не похожи.
Я даю ей детский кабачок и отруби, правда понемногу, а то она плюется.
Дюфалак мы только пару дней пропили, вряд ли от него. Я, кстати, думала завтра дать уже 3 мл, а не 2.

Насчет плюется еще. Сегодня хорошенько осмотрела ей рот с фонариком, поскольку есть признаки дискомфорта во рту во время еды. До этого смотрела - ничего не увидела. Теперь нашла причину. По бокам языка небольшие изъязвления. Как будто разъело немного. Чем лучше обрабатывать?

Цитата:
Насчет капельниц. Вы за раз 100 мл капаете? Быстро расходится?
Вообще лучше бы дробить хотя бы на пару раз в день.

У нее в этот раз как-то странно - не скатывается в подмышку, а как будто растекается сразу во все стороны. Так мне показалось.
Хорошо, попробую тогда на два раза поделить.

Автор:  Jess [ 24 сен, Вс, 2017, 00:07 ]

Наташа, все же на проблемы с кишечником больше похоже. И, возможно, обострение хронического панкреатита.
Думаю, можно креон 10000 добавить, по 5 микросферок пару раз в день с едой.

По бокам языка, может, это не изъязвления, а она зубами язык прикусывает? Скрежета зубовного у нее нет, случайно?

То, что подкожно введенная жидкость растекается сразу во все стороны, как раз хорошо. Она так всасывается быстрее, чем когда одним "мешком" под кожей болтается.

Автор:  Shishunya [ 24 сен, Вс, 2017, 07:56 ]

Jess писал(а):
Наташа, все же на проблемы с кишечником больше похоже. И, возможно, обострение хронического панкреатита.
Думаю, можно креон 10000 добавить, по 5 микросферок пару раз в день с едой.

По бокам языка, может, это не изъязвления, а она зубами язык прикусывает? Скрежета зубовного у нее нет, случайно?

Хорошо, Креон сегодня добавлю!
Язык, может, и прикусила, но скрежета не слышала. Там язв как таковых нет, скорее как микро-повреждения. Без фонарика вообще не видно их.

Собрала мочу, теперь проблема - куда ее сдать. Областная ветлаборатория сегодня не работает, в других толком не могут сказать, чем смотрят плотность, вообще не понимают, о чем я спрашиваю... Наверное, отвезу в городскую ветеринарку. Моча не темная, но мутная, ок. 20 мл. Пописала сразу после капельницы, но к тому времени, думаю, раствор еще не всосался.

Автор:  Shishunya [ 24 сен, Вс, 2017, 11:57 ]

Поговорила с лаборантом при сдаче мочи. Она сказала, что плотность смотрят полосками или рефрактометром. Я попросила второе, она пообещала, что так и сделает.

Изображение

Час назад прокакалась: твердый стул + жижа + звуковое сопровождение) Покакала не очень много, но для нее прилично.
Сразу после этого опять вырвало желтой водичкой, обильно. Получается, что все, что вливаю подкожно, она выдает через рот... Когда капельниц не делала, ее рвало, как правило, только утром и небольшим количеством желтой пены.
Вес после покака и рвоты - 4600.
Креон купила, сейчас начну давать.

Jess писал(а):
Думаю, можно креон 10000 добавить, по 5 микросферок пару раз в день с едой.

А это не мало? Они такие крохотные, получается совсем чуть-чуть.

Может, еще попоить ее каким-нибудь обволакивающим отваром, как думаете? Из льняного семени, например. Есть ли смысл?

Автор:  Jess [ 24 сен, Вс, 2017, 14:52 ]

Рвота сразу после захода на горшок по-большому бывает при проблемах с толстым кишечником. Жижа случайно не пенистая и со слизью была?
Ромашкой можно поить.

По анализу мочи похоже на воспалительный процесс в мочевом.
Странная фраза там какая-то в результатах: "лейкоциты 500 (++)". Лейкоциты 500 - это полосочное значение. Они лейкоциты в микроскоп смотрели или только полоской? Предполагаю, что в микроскоп, т.к. клетки эпителия никак иначе найти в осадке нельзя, но почему бы тогда не написать, как принято, сколько клеток в поле зрения. Или их там так много, что считать лень?
Глюкоза в моче еще непонятно, что делает. В крови-то нормальная.

Shishunya писал(а):
А это не мало? Они такие крохотные, получается совсем чуть-чуть.


Посмотрите, как он вообще пойдет. Потом можно будет увеличить.

Автор:  Shishunya [ 24 сен, Вс, 2017, 15:26 ]

Jess писал(а):
Рвота сразу после захода на горшок по-большому бывает при проблемах с толстым кишечником. Жижа случайно не пенистая и со слизью была?
Ромашкой можно поить.

Нет, ни пены, ни слизи не было. Мне кажется, такой стул был из-за дюфалака, я его утром дала 3 мл на этот раз. До этого у нее очень давно не было ни мягкого стула, ни тем более жидкого. Всегда сухие и мелкие.
А как выяснить, что именно не так с кишечником?

Цитата:
По анализу мочи похоже на воспалительный процесс в мочевом.
Странная фраза там какая-то в результатах: "лейкоциты 500 (++)". Лейкоциты 500 - это полосочное значение. Они лейкоциты в микроскоп смотрели или только полоской? Предполагаю, что в микроскоп, т.к. клетки эпителия никак иначе найти в осадке нельзя, но почему бы тогда не написать, как принято, сколько клеток в поле зрения. Или их там так много, что считать лень?

Я завтра попробую узнать, как смотрели. Сегодня уже закрыто.
А что за воспаление может быть, и нужен ли антибиотик?

Автор:  Jess [ 24 сен, Вс, 2017, 21:00 ]

Shishunya писал(а):
Мне кажется, такой стул был из-за дюфалака, я его утром дала 3 мл на этот раз


Может быть.
Что с кишечником?...По симптомам можно предположить колит. Он бывает в двух формах: со слизистой и кровянистой диареей или с вот с таким овечьим калом. Во втором варианте по идее надо бы клетчатки побольше (для объема), воды побольше.
Хитозан хорошо бы, т.к. он способствует и объему и более активному продвижению каловых масс по кишечнику, но при условии, что Шишка будет пить, иначе запрет.


Цитата:
Я завтра попробую узнать, как смотрели. Сегодня уже закрыто.
А что за воспаление может быть, и нужен ли антибиотик?


Про лейкоциты спросите. Если их реально много в микроскоп увидели, то антибиотик нужен, конечно.

Автор:  Shishunya [ 25 сен, Пн, 2017, 07:09 ]

Jess писал(а):
Что с кишечником?...По симптомам можно предположить колит. Он бывает в двух формах: со слизистой и кровянистой диареей или с вот с таким овечьим калом. Во втором варианте по идее надо бы клетчатки побольше (для объема), воды побольше.
Хитозан хорошо бы, т.к. он способствует и объему и более активному продвижению каловых масс по кишечнику, но при условии, что Шишка будет пить, иначе запрет.

О, я не знала про второй вариант... Клетчатки постараюсь больше добавлять. Я, кстати, глядя на ее стул, искала решение и подумывала про гуаровую камедь. Наверное, все-таки закажу и попробуем.
Хитозан даю постоянно, с небольшими перерывами. Но она никогда не пила и не пьет. Я в пюрешки лью воду.

Если предположить, что рвоты у нее из-за неких проблем с поджелудочной или печенью (в первой клинике что-то там якобы увидели и даже назначили гепатопротектор), согласуются ли с этим предположением анализы? Разве не должно быть отклонений по "печеночным" показателям в биохимии?

Автор:  Jess [ 25 сен, Пн, 2017, 09:41 ]

Shishunya писал(а):
О, я не знала про второй вариант... Клетчатки постараюсь больше добавлять. Я, кстати, глядя на ее стул, искала решение и подумывала про гуаровую камедь. Наверное, все-таки закажу и попробуем.
Хитозан даю постоянно, с небольшими перерывами. Но она никогда не пила и не пьет. Я в пюрешки лью воду.


Наташа, вот это еще почитайте: http://zoostatus.ru/lechenie/bolezni-koshek/megakolon-u-koshek/
Вариант с овечьим калом кто-то называет колитом, кто-то просто дисфункцией толстого кишечника, но суть от этого не меняется. По сути это хронический запор. Там по ссылке вкратце написано, чем лечить и на что внимание обращать.
Рвота от него же может быть. Во всяком случае рвота сразу после захода по-большому - точно от него.

Цитата:
Если предположить, что рвоты у нее из-за неких проблем с поджелудочной или печенью (в первой клинике что-то там якобы увидели и даже назначили гепатопротектор), согласуются ли с этим предположением анализы? Разве не должно быть отклонений по "печеночным" показателям в биохимии?


Стеатоз печени они увидели. Он может очень долго не давать никаких отклонений в анализах. Рвота с ним может быть связана, но думаю, виноват все же кишечник.

Автор:  Shishunya [ 25 сен, Пн, 2017, 13:27 ]

Позвонила в лабораторию. Там сказали, что смотрели полоской, а потом в микроскоп, и микроскоп подтвердил полосочное значение :| Про количество лейкоцитов в поле зрения ничего путного ответить не смогли. Сказали, что три креста. Когда я возразила, что написано два креста, ответили, что это "странно"... В общем, как обычно, полностью положиться на результаты нельзя((

Автор:  Shishunya [ 25 сен, Пн, 2017, 13:47 ]

Jess писал(а):
вот это еще почитайте: http://zoostatus.ru/lechenie/bolezni-koshek/megakolon-u-koshek/
Вариант с овечьим калом кто-то называет колитом, кто-то просто дисфункцией толстого кишечника, но суть от этого не меняется. По сути это хронический запор. Там по ссылке вкратце написано, чем лечить и на что внимание обращать.
Рвота от него же может быть. Во всяком случае рвота сразу после захода по-большому - точно от него.

Спасибо за статью, взяла на вооружение.
Даже не знаю. Стул, конечно, не в норме, но мне почему-то не приходило в голову, что у нее запоры. Когда застаю ее на горшке, не вижу, чтобы очень сильно тужилась. И обычно она ходит раз в 1-2 дня, это в последнее время что-то реже стало. И насчет того, что все время сухой, это я немного преувеличила. Нельзя сказать, что совсем сухой, но твердый - да. По форме каки у нее обычно удлиненные и тонкие и похожи на какие-то слипшиеся мелкие ветки...
Хотя вот насчет рвоты после покака, действительно, припоминаю, что до вчерашнего такое бывало еще пару раз.

Еще, кстати, вот что. Когда рвоты начались, я, помимо прочего, предположила, что, может быть, у нее частичная непроходимость. Как раз из-за того, что какашки стали еще меньше, чем раньше. Когда сказала об этом вету, он только посмеялся. Вообще, его отношение именно к этой кошке меня возмутило. Раньше казался внимательным и сочувствующим врачом, а тут как-то с насмешкой говорил, типа, чего вы хотите - радуйтесь, что вообще жива еще, в 15 лет она и должна себя плохо чувствовать, по определению. Что-то в этом духе, в общем. Больше к нему не пойдем.

Автор:  POCA [ 25 сен, Пн, 2017, 13:56 ]

Цитата:
предположила, что, может быть, у нее частичная непроходимость

Не врач. Не спец. И тему читала для общего развития собственного., потому что вряд ли могу дать какой-то совет.
Но по аналогии с людьми образование именно в кишечнике никто не рассматривал?
ХПН оно само собой, а это само собой...
Просто узкий кал, рвота, лейкоциты, главное (как ни крути а это фактор риска) возраст. Молчала, пока не прочла, что врач посмеялся. А чему смеяться то, очень логичный вопрос хозяйки. И в этом возрасте увы частичная непроходимость часто не инородка, не шерсть, а именно полип, опухоль и в общем что-то лишнее растущее. А если это так, то все кишечные признаки могут вылезать в самых разных комбинациях (наблюдала у людей)

Автор:  Shishunya [ 25 сен, Пн, 2017, 14:27 ]

POCA писал(а):
Но по аналогии с людьми образование именно в кишечнике никто не рассматривал?
ХПН оно само собой, а это само собой...
Просто узкий кал, рвота, лейкоциты, главное (как ни крути а это фактор риска) возраст. Молчала, пока не прочла, что врач посмеялся. А чему смеяться то, очень логичный вопрос хозяйки. И в этом возрасте увы частичная непроходимость часто не инородка, не шерсть, а именно полип, опухоль и в общем что-то лишнее растущее. А если это так, то все кишечные признаки могут вылезать в самых разных комбинациях (наблюдала у людей)

Да, да, и про возможную опухоль в кишечнике спрашивала. Но он действительно посмеялся, и я подумала, что, наверное, значит совсем не то. Врач же он, а не я... А теперь понимаю, что, как только он узнал, что кошке 15 и что у нее давнишняя ХПН, все остальное он просто сразу автоматически отбросил.

Автор:  Shishunya [ 25 сен, Пн, 2017, 14:31 ]

Чем же все-таки можно заживить язык? Желательно что-то не противное на вкус. В районе моляров с обеих сторон как будто немного разъедено, почти без изменения цвета. Совсем не так, как при калицивирозе, например. К сожалению, не могу сфотографировать, сейчас некому помочь, а в одиночку не получается.
Я теперь думаю, что она стала плохо принимать пищу не столько из-за потери аппетита, сколько из-за этих воспалений на языке. Плюется, как при попадании в рот чего-то инородного, даже когда в пюрешке нет никаких твердых частиц. При этом психует.

Автор:  Jess [ 25 сен, Пн, 2017, 15:43 ]

Если учесть, что рвоты и ухудшение самочувствия начались с шерсти, то, рассматривая версию частичной непроходимости, я бы в первую очередь на шерсть и подумала.
Это я на вазелиновое масло вместо дюфалака намекаю.

А язык облепиховым маслом можно помазать.

Автор:  MaMa [ 25 сен, Пн, 2017, 16:28 ]

Может у кошек так же


Изображение Изображение

Автор:  Shishunya [ 26 сен, Вт, 2017, 04:18 ]

Jess писал(а):
Это я на вазелиновое масло вместо дюфалака намекаю.

Да, надо попробовать. Может, сразу в попу?
Вчера она опять покакала жидким. Давала 2 мл Дюфалака.
Еще вчера минут через 20 после вечерней капельницы опять вырвало желтой водой, обильно...

Сегодня с утра натощак вес 4,7. Очень меня беспокоит ее живот. Ведь этот набранный за неделю вес - по-любому вода, больше нечему быть.
Подумываю свозить ее опять на УЗИ и, возможно, рентген, хотя этого очень не хочется. Как считаете?

Цитата:
А язык облепиховым маслом можно помазать.

Точно!


MaMa писал(а):
Может у кошек так же

Сомневаюсь, но все равно интересно))

Автор:  Shishunya [ 26 сен, Вт, 2017, 13:54 ]

Дала вазелинового масла два раза по 5 мл с перерывом в 5 часов. После первого ничего не произошло.

Автор:  Shishunya [ 26 сен, Вт, 2017, 17:02 ]

Вырвало опять водой. Только собиралась капать... Не знаю, что делать. Живот как будто продолжает расти, при этом обезвоживание сохраняется. И я не вижу, чтобы она ходила писать, вернее вижу очень редко.
Масло так и не подействовало, завтра попробую еще.

Посоветуйте, стоит ли сделать рентген? Не хотелось бы лишний раз облучать без необходимости.

Автор:  Shishunya [ 26 сен, Вт, 2017, 19:59 ]

Что-то температура у нее на грани - 39,2.

Автор:  Shishunya [ 27 сен, Ср, 2017, 14:22 ]

Были в двух клиниках.
Сначала сделали УЗИ в городской ветеринарке. К сожалению, врача, которого хвалят как УЗИста и к которому попали в прошлый раз, не было, а была молодая врач. Не знаю, насколько она грамотна. На этот раз выбрили нам полностью все пузо до подмышек. Насчет жидкости сказала, что ее умеренное количество, что точно не много. Вручила целый трактат с заключениями и диагнозами.

Потом поехали в клинику, о которой нашла хорошие отзывы. Там все рассказала, показала все анализы и т.д. Выслушав, врач сделала вывод, что все-таки все проблемы идут от почек. Снова сделала УЗИ. Сказала, что левая почка "почти не работает", а правая - "отёкшая и работает за двоих". Сказала, что мочевой пузырь нормальный, кишечник тоже в полном порядке, перистальтика отличная... Что касается живота, то опять мне было сказано, что жидкости немного! Но поскольку я выражала крайнее беспокойство, то решено было сделать прокол. Врач проколола живот посередине и стала тянуть поршень на себя. И так несколько раз, меняя положение. В результате, если не считать капельки крови (как она сказала - сосудик задели, не страшно), абсолютно ничего в шприц набрать не удалось, только немного воздуха. Между тем сейчас вес натощак уже 4,7 и кошка выглядит, как очень прилично беременная. Врач предположила, что, возможно, вода действительно накапливается, но не в брюшной полости, а в виде отеков. Это объясняло бы увеличение веса, но ведь раздувает именно живот... К сожалению, заключение по УЗИ на бумажке мне в этой клинике не выдали.
Послушала сердце - сказала, что пока все нормально.
Также посмотрела глаза (эта врач считается хорошим офтальмологом) и сказала, что у кошки ретинопатия. Не знаю, насколько верный диагноз, так как в другой клинике говорили что-то другое, но в глазках точно происходят изменения: чуть помутнели, и один глаз как будто капельку косит... Но это уже довольно давно началось, не сейчас.
Еще я попросила посмотреть язык, но она ничего не увидела. Сказала, что разве чуть припухший. Однако я очень внимательно рассматривала и точно знаю, что там есть мелкие заеды. В общем, повреждения есть, но их почти не видно. При этом кошка испытывает дискомфорт не только во время кормления, но и периодически в покое. Выглядит это так, как будто ей что-то мешает во рту и она пытается от этого избавиться. Облепиховое масло мажу, пока улучшений нет.

Вазелиновое масло давала сегодня опять, 5 мл, 6,5 часов назад. Ничего не произошло. Не знаю, давать ли еще, уже достала я ее.
Писала сегодня два раза, понемножку.
Рвоты пока не было.
Температура утром - 38,8.

По-прежнему пребываю в растерянности. Это мягко говоря. Перелопачиваю отзывы о врачах города, чтобы показаться еще кому-нибудь.

УЗИ
Изображение

Назначения
Изображение

Автор:  Shishunya [ 27 сен, Ср, 2017, 18:00 ]

После вечерней капельницы, через 10-15 минут, вырвало. В рвоте был приличный клок шерсти. Скорее всего, из-за того, что после УЗИ пришлось долго вылизываться. После рвоты немножко пописала.
Я так понимаю, утром натощак и после утренней капельницы ее не рвет, поскольку продолжает действовать Квамател, который даю на ночь. Может, попробовать заменить его на Зантак? Может, он более пролонгированного действия?
Буду благодарна, если кто-нибудь прокомментирует назначения, особенно интересует, стоит ли подключить мочегонное и антибиотик.

Сколько ни фотографирую - на фото не видно раздутых боков...
Изображение

Автор:  Shishunya [ 27 сен, Ср, 2017, 18:05 ]

А, еще врач говорила, что у нее желудок с двойным контуром (на УЗИ). Что-то типа того. И что это означает воспаление, то бишь гастрит.

Автор:  Jess [ 27 сен, Ср, 2017, 20:11 ]

Насчет отеков я тоже думала. Как вариант может быть. Если не кишечник так раздувает, то вполне возможно, что это отеки и есть.
Назначения, в принципе, все по делу. Я только не поняла, почему зантак 1 р/д назначен. Его дважды в сутки ставят, в отличие от кваматела.
Ретинопатия может быть следствием гипертонии, что при ХПН - не редкость. Так что и амлодипин, и диувер, скорее всего, нужны. Только я, наверное, сразу, в один день, их не начинала бы, чтобы давление не рухнуло. Можно сначала диувер, а дня через 3-4 амлодипин.
Антибиотик не знаю, нужен ли. По анализу мочи внятных результатов так и нет.

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 06:03 ]

Jess писал(а):
Насчет отеков я тоже думала. Как вариант может быть. Если не кишечник так раздувает, то вполне возможно, что это отеки и есть.
Назначения, в принципе, все по делу. Я только не поняла, почему зантак 1 р/д назначен. Его дважды в сутки ставят, в отличие от кваматела.
Ретинопатия может быть следствием гипертонии, что при ХПН - не редкость. Так что и амлодипин, и диувер, скорее всего, нужны. Только я, наверное, сразу, в один день, их не начинала бы, чтобы давление не рухнуло. Можно сначала диувер, а дня через 3-4 амлодипин.
Антибиотик не знаю, нужен ли. По анализу мочи внятных результатов так и нет.

Антибиотик она назначила от гастрита 8(
Еще она сказала заменить Рингера на физраствор, мотивируя тем, что, возможно, калий повышен..?? Но если даже и так, то при добавлении мочегонного, может, и нормально будет? Тем более, что ведь калий может быть и понижен...
Кстати, они делают анализ крови на калий, сдают в инвитро. Может, и еще что-то делают нужное. Вчера просто решили не брать кровь пока, так как последний раз был недавно. Но планирую попозже сдать анализы у них. Что-то еще стоит посмотреть в крови?

Ира, а что насчет Серении? Мне всучили три дозы с собой. Я к противорвотным с опаской отношусь. И тут читала тему, где кошке кололи Серению, и она помогала, только пока кололи, а как отменяли - рвота возобновлялась. Есть ли смысл тогда, если она лишь временно устраняет симптом?

Сегодня тогда подключу Зантак и Диувер, Амлодипин отложу на чуть позже.

Сегодня утром вес уже 4,8((( Температура - 39,1. Мне кажется, у нее небольшая лихорадка все же. Состояние угнетенное. Кормежка - сплошное мучение.
Когда есть возможность, выходит на балкон. Когда открываю. А на улице плюс 5. Кладу ее в гнездо и оставляю, пока сама могу терпеть открытую дверь, потом заношу, а то бы, наверное, лежала и лежала там. Остальные кошки немного посидят на балконе и домой бегут - холодно.
Изображение Изображение

Вот интересно: кал в кишечнике есть, перистальтика хорошая, вазелиновое масло влила три раза - а какать не какает.

Автор:  marinka_kalinka [ 28 сен, Чт, 2017, 11:24 ]

Серения не только противорвотное. Насколько я помню, она ещё и перистальтику направляет, куда надо. Наверное, не стоит отказываться?

Мочегонное не?

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 11:54 ]

marinka_kalinka писал(а):
Серения не только противорвотное. Насколько я помню, она ещё и перистальтику направляет, куда надо. Наверное, не стоит отказываться?

Я опасаюсь каких-нибудь побочек или нежелательных накопительных эффектов. По этому препарату мало отзывов, к тому же в инструкции почему-то упомянуты только собаки:
"Показания к применению препарата СЕРЕНИЯ
— для предотвращения рвоты различного генеза у собак."
Странно это как-то.

Цитата:
Мочегонное не?

Вот только что дала первую дозу Диувера, пока где-то 1/10 т. (судя по указаниям в инструкции, его лучше начинать с уменьшенной дозы). Делить его, конечно, та еще радость, хотя с квамателом 20 мг такая же морока.

Автор:  marinka_kalinka [ 28 сен, Чт, 2017, 12:02 ]

Аха, это я попутала серению и церукал. :??:

Раз вы знаете Jess, наверное, знаете и НИНА. Её рекомендации Вам подойдут?
НИНА писал(а):
Серения - препарат, блокирующий "тошнотный" центр непосредственно в мозге, на нём и легче становится, и кушать начинают.
Церукал тут применяем как противорвотное.


Вот упоминание на форуме

http://mauforum.ru/search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=po ... 8%D1%8F%2A

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 12:08 ]

Блин, ее вырвало((( Минут через 20 после таблетки, получается. Надеюсь, успела всосаться...
Позывы такие сильные. При рвоте аж язык выпячивает, и рвота чуть ли не фонтаном. Рвет всегда два раза, иногда даже три. Во второй/третий раз, конечно, рвотных масс совсем немного.
После рвоты наложила приличную кучку. Опять с жидким.

Автор:  Jess [ 28 сен, Чт, 2017, 12:16 ]

Наташа, серения нормально кошкам идет.
Сомневаюсь, что диувер за 20 минут успел всосаться. Я бы повторила, только не прям сейчас, а чуть погодя и после укола серении, чтобы не было рвоты. Где-то через час-полтора после серении можно попробовать.
Диувер дайте 1/8, как назначили.
Боюсь, у Шишуни давление высокое. Поэтому она в холод стремится. Рвота от него же может быть.

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 13:08 ]

Jess писал(а):
Наташа, серения нормально кошкам идет.
Сомневаюсь, что диувер за 20 минут успел всосаться. Я бы повторила, только не прям сейчас, а чуть погодя и после укола серении, чтобы не было рвоты. Где-то через час-полтора после серении можно попробовать.
Диувер дайте 1/8, как назначили.
Боюсь, у Шишуни давление высокое. Поэтому она в холод стремится. Рвота от него же может быть.

Хорошо, тогда повторю.

После рвоты и покака и до кормежки взвесила - 4,9! И выглядит она уже совсем нелепо с этими боками.

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 13:34 ]

У Серении странный запах. Пахнет то ли краской, то ли какой-то технической жидкостью. И довольно сильно.

Блин, рука не поднимается колоть. Не могу ничего найти про запах препарата. И я не видела, как фельдшер его набирала... Запах очень странный просто. Позвонила в клинику - там ничего про запах сказать не смогли, говорят - не замечали.

Автор:  Mysolina [ 28 сен, Чт, 2017, 14:57 ]

Да.она пахнет.Я тоже боялась.

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 14:59 ]

Mysolina писал(а):
Да.она пахнет.Я тоже боялась.

Спасибо!

Чёрт, он сильно болючий, что ли. Начинаю вводить - кошка орет и кидается. Не получается!(( Рингера капаю подкожно без всяких проблем.

Пришлось надевать намордник... И вводить по капле.

Автор:  Jess [ 28 сен, Чт, 2017, 15:22 ]

Укололи в итоге?

Серения действительно пахнет. Насчет особо сильной болючести не замечала, но может быть. Вы подкожно колете?

П/к капельницы, думаю, сейчас вообще лучше отменить. Если это давление, то ей натрий вообще ни в каком виде не нужен, ни в рингере, ни в физе. Серения рвоту остановит, потери жидкости с рвотой прекратятся. Если что, лучше водой допаивать.

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 15:27 ]

Jess писал(а):
Укололи в итоге?

Ага... Уже боюсь завтра.

Цитата:
Вы подкожно колете?

Да, врач написала подкожно.

Цитата:
П/к капельницы, думаю, сейчас вообще лучше отменить. Если это давление, то ей натрий вообще ни в каком виде не нужен, ни в рингере, ни в физе. Серения рвоту остановит, потери жидкости с рвотой прекратятся.

О, хорошо бы. А то я уже не могу смотреть, как ее раздувает.

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 15:35 ]

А ее же не обязательно физраствором разводить? Серению. Врач написала разводить пополам, я так и сделала. Но если не обязательно, я бы лучше не разводила, все-таки вколоть в два раза меньше будет проще.

Автор:  Shishunya [ 28 сен, Чт, 2017, 16:15 ]

А когда она должна прописаться после Диувера? Уже больше двух часов прошло посл повторной дачи.
Не нравится ее состояние... Вчера и сегодня совсем никакая. Пару дней назад казалось, что ей получше.

Автор:  Jess [ 28 сен, Чт, 2017, 21:34 ]

Прописалась?
Если с такой скоростью отеки нарастают, это вообще очень тревожный признак (((
Серению я не развожу.

Автор:  Shishunya [ 29 сен, Пт, 2017, 06:45 ]

Да не особо прописалась((( Вчера через 6 часов после Диувера пописала, но немного. Ночью, скорее всего, не писала. Утром писала после кормежки, опять же немного. Вес утром натощак - 4,8((( Начала Амлодипин.

Чего ждать в случае резкого ухудшения? Какие экстренные меры могут понадобиться, чем запастись?

На вечер записались к врачу. Нашла по отзывам опять же. Она принимает в клинике и на дому, вызвала на дом.

Автор:  Shishunya [ 29 сен, Пт, 2017, 08:04 ]

Думаю, отеки начались после капельниц. 19 сентября я начала капать, а уже 20-го заметила увеличение живота.

Нашла похожий случай: https://www.biocontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1779 Не совсем как у нас, но во многом схоже.
Я так понимаю, нам надо сделать УЗИ сердца и измерить давление?

Автор:  Shishunya [ 29 сен, Пт, 2017, 15:02 ]

Приходила врач. Много всего наговорила про то, что, по ее мнению, с кошкой происходит, всего не перескажешь. Попробую вкратце и основное.
Она согласна с предыдущим врачом, что у кошки гипертензия на фоне ХПН. После прощупывания сказала уверенно, что асцит есть (и заметила, к слову, что при проколе игла могла просто не достать до жидкости). Также отметила, что почки болезненные, что левая странная на ощупь и действительно есть ощущение, что там новообразование. И еще - что обе почки как будто срослись, что-то такое.
Опять ничего не увидела на языке. Сказала, что, возможно, есть язвочки в пищеводе, отсюда "сопротивление" кошки при кормлении.

Порекомендовала сделать КТ брюшной полости, в человеческой клинике. Дала контакты, с кем можно договориться. Также посоветовала пересдать мочу.
Почему-то, по ее мнению, в ЭхоКГ сейчас необходимости нет. Говорит, что на данный момент она будет малоинформативна, так как с сердцем пока особых изменений быть не должно.

Назначения:
- Диувер прододжать.
- Фуросемид/Лазикс - 0,3 мл х1, 5 дней. Сказала колоть параллельно с Диувером. Диувер, по ее словам, слишком мягкий, Верошпирон тоже, а сейчас нужен сильный диуретик. Только не написала, куда колоть.
- Но-шпа - 0,5 мл х2, в/м, 3 дня, затем 0,5 мл х1, еще 3 дня. Сказала, что обязательно, так как у кошки спазмы.
- Траумель - по целой ампуле х1, п/к, 10 дней. Сказала, что хорошо поддерживает возрастных животных при всевозможных проблемах.
- Латран - 0,3 мл х1, в/м, 7 дней. После Серении, если будет продолжаться рвота.
- Квамател продолжать, но увеличить дозу до 1/4 т. (20 мг)
- Дюфалак продолжать, подогнав дозу так, чтобы не было жидкого стула.
- Энтеросгель
- Канефрон

Насчет Амлодипина сказала, что пока убрала бы. Боится резких скачков давления, как я поняла. Говорит, его надо бы применять, контролируя давление, а вет. тонометров в клиниках города нет...
Антибиотик, сказала, пока не нужен.
Про вливания тоже сказала, что сейчас точно не надо. И при осмотре обезвоживания у кошки не выявила, во всяком случае серьезного.

Очень жду комментариев по назначениям. И идти ли нам на КТ?

Автор:  Shishunya [ 29 сен, Пт, 2017, 15:18 ]

Пора колоть Серению. Погуглила - все пишут, что действительно болючий укол. Боюсь теперь. И жалко ее.

Автор:  marinka_kalinka [ 29 сен, Пт, 2017, 15:26 ]

Ну уколите пока Лантран...

Автор:  Shishunya [ 29 сен, Пт, 2017, 15:36 ]

Вколола Серению. Если очень медленно вводить, то нормально.

Еще врач сказала, что температура на верхней границе нормы в нашей ситуации есть хорошо. Хоть что-то хорошо...

Автор:  Jess [ 29 сен, Пт, 2017, 16:30 ]

Странная докторша какая-то. По отдельности все вроде правильно, а вместе получается полный "дюфалак с энтеросгелем".
Если на п/к капельницы кошка реагирует отеками и/или асцитом, это 100 % проблемы с сердцем. Очень может быть, что на фоне гипертензии. Поэтому сначала надо к кардиологу, на УЗИ сердца, и обязательно снижать давление.
КТ пуза не надо. Есть там опухоль, нет, это сейчас не так важно, все равно с ней ничего не сделаешь, потому что операция - это наркоз. И КТ, кстати, - тоже наркоз. О каком наркозе вообще может идти речь, если есть огромная вероятность кардиологической проблемы?

Насчет фуросемида. Я бы пока поостереглась. У отечных тургор кожи повышен, так что внешне обезвоживание не определишь, а оно может быть и на фуросемиде может ухудшиться. А капельницу не поставишь.
Вариант диувер с амлодипином мне кажется более мягким и безопасным.

Канефрон с траумелем... без комментариев, что называется.
Но-шпа... ну не знаю. Если будете давать амлодипин, но-шпу лучше не надо во избежание резкого падения давления.
Энтеросгель однозначно нет.
Латран можно. Квамател не поняла, зачем увеличивать. Не факт, что рвота от гастрита.

Автор:  marinka_kalinka [ 29 сен, Пт, 2017, 16:34 ]

А я уж думаю, я что ли дурочка... :??: Но написать постеснялась...Ведь человек-то с дипломом!

Автор:  Shishunya [ 29 сен, Пт, 2017, 17:07 ]

Jess писал(а):
Странная докторша какая-то.

Ира, ну с врачами, как всегда, туго тут. Приходится практически вслепую перебирать. Про этого врача было много хороших отзывов и при этом ни одного плохого. Она ооочень много всего говорила, я половину не успевала даже усваивать.

Все эти канефроны, конечно, я даже не рассматривала, но вот насчет мочегонного и спазмолитика задумалась. По ее словам, боли у нее точно должны быть. Да, пожалуй, она ходит сгорбившись чуть больше обычного.. Ну и живот, то бишь жидкость в нем, конечно, меня крайне беспокоит. С другой стороны, и фуросемида и ношпы я опасаюсь, совсем не хотелось бы их применять без насущной необходимости.

Ага, хорошо, поняла про фуросемид, спасибо. Но вот насчет отечности у меня сомнения. Мне, как владельцу, который хорошо знает свою кошку, все-таки кажется, что жидкость скапливается только или главным образом в брюшной полости, потому что я вижу изменения только в животе. Я читала, как люди описывают отеки у кошек, и ничего подобного у нас нет.

Если но-шпу лучше не надо, чем-то другим можно обезболить?

Насчет УЗИ. Я обратила внимание, что она очень негативно была настроена по отношению к результатам УЗИ и анализа мочи из городской ветклиники. Вот прямо с нескрываемой неприязнью говорила. И, можно сказать, не глядя отмела их, как заведомо ложные. Хотя, например, УЗИста тамошнего многие хвалят.
И, кстати, сказала, что второго УЗИста (ту, которая увидела опухоль) она знает и доверяет ей. Я еще потом подумала, что, вероятно, поэтому она и уцепилась за опухоль. Но, справедливости ради, надо сказать, что позавчера на УЗИ врач, которая диагностировала ретинопатию, тоже подтвердила, что возле левой почки что-то "такое" есть...

А про КТ она сказала, что наркоз не нужен. Я специально спросила. Блин, фиг что поймешь.

Автор:  Jess [ 29 сен, Пт, 2017, 17:22 ]

Наташа, горбиться может от живота, не обязательно от боли.
Если предполагаются боли в кишечнике, по типу кишечных колик, то можно ромашкой поить. В крайняк папаверин по 0,3-0,4 мл подкожно до 3 раз в сутки, он давление практически не роняет в отличие от но-шпы.
Если же предполагаются боли от наличия жидкости в брюшной полости, то сам по себе асцит болей вроде не вызывает. Если боли, связанные с онкологией, то надо искать акупан, никакие спазмолитики здесь не помогут.

Для КТ обычно дают короткий наркоз пропофолом. Иначе как заставить кошку лежать неподвижно? Это, конечно, не полноценный наркоз, как для оперативного вмешательства, но сердечнику и этого может хватить для.... Прецеденты были.

А с Врачами туго везде, не только у Вас.

Автор:  Shishunya [ 29 сен, Пт, 2017, 18:09 ]

Jess писал(а):
Наташа, горбиться может от живота, не обязательно от боли.

Возможно. У нее сейчас такой неуклюжий вид, что трудно однозначно сказать. Но вообще у нее уже очень давно спина немного сгорбленная.

Цитата:
Для КТ обычно дают короткий наркоз пропофолом. Иначе как заставить кошку лежать неподвижно?

А я вот тоже не поняла. Говорит - нет, никакого наркоза, просто кладете кошку и все... Ну, думаю, ладно, ей лучше знать. А на самом деле, может, она и не знает, как там все происходит.
Не-не, конечно, если нужен наркоз, какой бы ни был, то это вообще не вариант.

Автор:  Shishunya [ 29 сен, Пт, 2017, 18:24 ]

marinka_kalinka писал(а):
А я уж думаю, я что ли дурочка... :??: Но написать постеснялась...Ведь человек-то с дипломом!

А вот зря постеснялись. Любые мнения приветствуются, чем больше - тем лучше.

Автор:  Shishunya [ 30 сен, Сб, 2017, 06:28 ]

Покажу, как сейчас кормимся. Это конец кормежки. Как ни старайся, под конец вот такая каша получается на моське. За раз даю два шприца по 25 мл, на данный момент на это уходит минут 15 (раньше - пара минут). Вот эти движения челюстями, как будто в попытке освободить рот, начинаются еще до кормления - стоит ей увидеть шприц с кормом. Во время еды выделяется вязкая слюна.

Скрытый текст +

Автор:  Shishunya [ 30 сен, Сб, 2017, 10:53 ]

Увеличения диуреза так и не наблюдается. Вес с 28-го не изменился - 4,8. Последняя капельница была тоже 28-го, утром. Состояние без изменений(((((

Автор:  Shishunya [ 30 сен, Сб, 2017, 12:40 ]

А имеет ли значение, в какое время дня давать амлодипин и диувер? У нас получилось, что амлодипин утром, диувер вечером, может лучше наоборот?

Автор:  Shishunya [ 30 сен, Сб, 2017, 17:07 ]

Мне кажется, ей становится хуже. Состояние все более угнетенное. Стоит ли поторопиться с ЭхоКГ? Я думала дать ей отдохнуть от больниц немного, не таскать никуда еще несколько дней. Но если это может что-то дать, что может помочь, то свожу в ближайшее время.

Автор:  Shishunya [ 30 сен, Сб, 2017, 20:07 ]

Сегодня писала всего два раза. Стала носить ее на лоток до/после еды, иначе сама может и не пойти. Обычно каждый раз писает понемножку. Сейчас, после третьей, последней, кормежки, так и не пописала.
С пищей получает в сутки сейчас где-то примерно 110-120 мл воды. Но писает гораздо меньше.

Температура 39,1.

Автор:  Jess [ 30 сен, Сб, 2017, 22:05 ]

Наташа, а общий объем мочи в сутки какой? Хотя бы примерно?
Диуверу в общем-то тоже пару-тройку дней надо, чтобы был заметен эффект.
Но если хуже становится, я бы, наверное, потащила в клинику. Может, туда, где диувер и амлодипин врач назначила. У них рентген есть? Снимок бы сделать, вдруг и в грудной полости жидкость скапливается.

Автор:  Shishunya [ 01 окт, Вс, 2017, 04:24 ]

Jess писал(а):
Наташа, а общий объем мочи в сутки какой? Хотя бы примерно?

Трудно сказать, могу ошибаться, но думаю, что не более 50 мл. Возможно, даже значительно меньше.
Сейчас посадила ее на лоток - пописала. Где-то, наверное, 15-20 мл.
Вес по-прежнему 4,8.

Цитата:
Но если хуже становится, я бы, наверное, потащила в клинику. Может, туда, где диувер и амлодипин врач назначила. У них рентген есть? Снимок бы сделать, вдруг и в грудной полости жидкость скапливается.

Нет, рентгена там нет, по-моему. Я тогда свожу в другое место.

А если опять начнется рвота, лучше латран начать или серению продолжать?

Автор:  Shishunya [ 01 окт, Вс, 2017, 05:25 ]

А если сделать сначала УЗИ, там же видно будет, есть ли жидкость в грудной полости? Если УЗИ покажет, что нет, тогда ведь можно без рентгена обойтись? Хочу съездить сегодня на УЗИ сердца, но врач будет в городе только к вечеру. Заодно и жидкость посмотрели бы.
У нее нет симптомов начинающегося отека легких, по крайней мере заметных, просто такое впечатление, что становится все более апатичной.

Может, попробовать откачать жидкость из живота? Какие за и против этой процедуры?

Автор:  Shishunya [ 01 окт, Вс, 2017, 14:35 ]

Были на УЗИ.
По сердцу врач никаких патологий не увидела. Правда, у нее сначала возникли трудности: долго не могла найти его, меняла датчики и даже аппараты. В конце концов удалось локализовать, но при этом был неудобный обзор. Выглядело так, как будто смотришь на сердце через приоткрытую дверь. Но все равно сказала, что все в норме.
Также посмотрела брюшную и грудную полости на предмет жидкости. В грудной, сказала, нет, в брюшной подтвердила асцит. И опять увидела опухоль за левой почкой. Сказала, что в присутствии жидкости видно лучше, и на этот раз была более уверена. Мало того, теперь еще и на селезенке нашла какое-то новообразование...

Изображение Изображение

Автор:  Shishunya [ 03 окт, Вт, 2017, 09:34 ]

Утром были позывы на рвоту (противорвотное вчера не колола), но в итоге так и не вырвало. Потом покакала, кал хороший.
Писает 2-3 раза в день, не совсем помалу, но все же понемногу.
Живот такой же раздутый, вес замер на 4,8.
Кормить с каждым разом труднее.
Самочувствие, как мне кажется, все ухудшается.
Я уже не просто в отчаянии, я теряю надежду.

Автор:  Shishunya [ 03 окт, Вт, 2017, 20:15 ]

Подскажите, как нам быть с Квамателом? Пропили уже 14 дней. Вроде как помогает. Можно и нужно ли продлить курс?
Еще я подумала тут, что, возможно, усилениие апатии связано с приёмом Амлодипина. Читала, что у него есть такая побочка.

Сегодня попробовала обрабатывать язык винилином. Кошка плевалась, злилась и пускала пенные слюни. А пишут, что безвкусный...

Автор:  Jess [ 03 окт, Вт, 2017, 21:52 ]

Наташа, квамател, если помогает, оставьте, конечно. Его можно давать очень долго.
Рот, мне кажется, вообще не нужно ничем обрабатывать, т.к. проблема, судя по видео, не во рту. Такое жевание с пустым ртом у больных кошек бывает часто. Причины точно не скажу. Возможно, гастрит. Возможно, обезвоживание. Возможно, еще что-то. Т.е. в данном случае это не симптом заболевания полости рта, а признак некой системной проблемы.

Амлодипин может давать вялость. А давление нигде не получилось померить, хотя бы человеческим тонометром? Просто если с сердцем особых проблем нет и асцит с кардиологической проблемой не связан, то, может, и гипертензии выраженной, требующей приема амлодипина, нет? А асцит действительно спровоцирован некоим новообразованием в брюшной полости.

Еще ухудшение самочувствия может быть следствием обезвоживания.
50 мл мочи в сутки на Шишкин вес (даже если брать нормальный вес 4.2-4.3) - это очень мало. И водопотребление 100-120 мл в сутки - тоже маловато будет. Ей может быть нечем писать даже на диувере. Вообще при асцитах, если они не связаны с кардиологическими проблемами, диуретики особо не помогают. Они больше убирают жидкость из тканей, а не полостей, поэтому уменьшению асцита не сильно способствуют, но могут провоцировать обезвоживание.
Я вот думаю, может попробовать все же больше жидкости давать. Хотя бы еще + 50 мл в сутки. Часть попробовать допаивать, часть п/к рингером. Распределить все это более-менее равномерно в течение дня и следить за весом.
И диувер можно попробовать рискнуть отменить.
Только не все одновременно!

Автор:  Shishunya [ 04 окт, Ср, 2017, 07:36 ]

Jess писал(а):
Наташа, квамател, если помогает, оставьте, конечно. Его можно давать очень долго.

Хорошо. Но я вчера накаркала, потому что утром была рвота желтой пеной, причем через полминуты после дачи Амлодипина. Я только-только допоила ее (запить таблетку), как ее вырвало. Но в рвоте таблетку почему-то не нашла, поэтому не решилась дать повторно.
Если еще раз рвота будет, наверное, попробую Латран.

Цитата:
Рот, мне кажется, вообще не нужно ничем обрабатывать, т.к. проблема, судя по видео, не во рту. Такое жевание с пустым ртом у больных кошек бывает часто. Причины точно не скажу. Возможно, гастрит. Возможно, обезвоживание. Возможно, еще что-то. Т.е. в данном случае это не симптом заболевания полости рта, а признак некой системной проблемы.

Думаете? На языке точно есть что-то. И он немного припухший и покрасневший. Она начинает клацать, стоит только взять ее на колени для кормления, а во время кормления сейчас практически не прекращая это делает. При этом еще старается сжимать рот или не глотать. Либо просто пытается вырваться. То есть стало еще хуже, чем на видео. Плюс иногда делает челюстями и вне кормления.
Облепиховое масло ей не нравится, винилин вообще фу. Оставлю пока хотя бы хлоргексидин.

Цитата:
Амлодипин может давать вялость. А давление нигде не получилось померить, хотя бы человеческим тонометром? Просто если с сердцем особых проблем нет и асцит с кардиологической проблемой не связан, то, может, и гипертензии выраженной, требующей приема амлодипина, нет? А асцит действительно спровоцирован некоим новообразованием в брюшной полости.

Да, я тоже про это думаю. Что не в давлении может быть дело. Хотя, ведь ретинопатия должна указывать на него?
Мне сказали, что человеческим тонометром измерить нельзя, а ветеринарных в городе нет. Но я еще попробую поузнавать.

Цитата:
Еще ухудшение самочувствия может быть следствием обезвоживания.
50 мл мочи в сутки на Шишкин вес (даже если брать нормальный вес 4.2-4.3) - это очень мало. И водопотребление 100-120 мл в сутки - тоже маловато будет. Ей может быть нечем писать даже на диувере. Вообще при асцитах, если они не связаны с кардиологическими проблемами, диуретики особо не помогают. Они больше убирают жидкость из тканей, а не полостей, поэтому уменьшению асцита не сильно способствуют, но могут провоцировать обезвоживание.
Я вот думаю, может попробовать все же больше жидкости давать. Хотя бы еще + 50 мл в сутки. Часть попробовать допаивать, часть п/к рингером. Распределить все это более-менее равномерно в течение дня и следить за весом.
И диувер можно попробовать рискнуть отменить.
Только не все одновременно!

Я ей раньше скармливала немного больше еды и доливала в еду больше воды, но в итоге получалось не сильно больше - где-то на 30 мл. И так она питалась годами. Сейчас просто вынужденно сократила количество, так как больше не впихнуть.
Вот насчет пописов, к сожалению, не могу сказать, не отслеживала раньше. С пятью кошками в доме, если специально не ходить за ней по пятам, сказать невозможно.
Нормальный вес для нее 3,8 - максимум 4,0. Так что даже 4,2 многовато.
Я сейчас капать боюсь сильно. Очень уж явно живот начал надуваться сразу после начала капельниц и прекратил сразу после окончания. Попробую пока тогда поить ее дополнительно пару раз в день между кормлениями.

Мне еще непонятно, почему она выписывает намного меньше, чем получает. При этом какает раз в 3-4 дня. Куда-то же должна остальная вода деваться. Вес-то не меняется.

Автор:  Shishunya [ 04 окт, Ср, 2017, 12:19 ]

Поить ее оказалось намного проще, чем кормить. Попробую пюрешки вообще не разбавлять, а всей водой выпаивать отдельно.

Сегодня ей вроде как получше...

Автор:  Shishunya [ 05 окт, Чт, 2017, 13:55 ]

Сегодня утром ситуация с рвотой после Амлодипина повторилась. В рвоте вроде как были мелкие белые хлопья от таблетки, но я все равно не решилась дать повторно... Не знаю, совпадение или нет, но в эти два дня она совсем не такая тряпочная, как до этого. Поведение и взгляд изменились, и мне уже не хочется рыдать, глядя на нее.

Автор:  Jess [ 05 окт, Чт, 2017, 21:25 ]

Вообще амлодипин - это такая штука, которая может снизить как повышенное, так и исходно нормальное давление. Если нет возможности мониторить давление, остается только ориентироваться на самочувствие. Так что, на мой взгляд, можно попробовать пару дней амлодипин не давать и посмотреть, как Шишка себя чувствовать будет.

Автор:  Shishunya [ 06 окт, Пт, 2017, 18:25 ]

Сегодня с утра вес 4,9((((( Вчера еще показалось, что живот стал больше, а выходит, что не показалось... Что делать, не представляю. Врач говорила, что откачивать жидкость имеет смысл, только если начнутся трудности с дыханием... Живот откровенно большой, ходит вразвалку. Хотя, почти и не ходит, все лежит.

Амлодипин утром не давала, но как только начала вливать Дюфалак (даю непосредственно перед кормлением), начались позывы на рвоту. Получается, что утренние рвоты возобновились, но теперь они провоцируются мной. Рвет желтой пеной, как и раньше, понемногу. Завтра попробую начать сразу с корма.
Состояние сегодня так себе, вчера вроде было получше. Может, погода влияет...

Автор:  Shishunya [ 06 окт, Пт, 2017, 20:36 ]

Температура 39,3, нормально ли это? Понимаю, что не сильно повышена, но все же на верхней границе или даже за ней. В основном колеблется между 39,0 и 39,3, пару раз было 38,8... Измеряю обычно на ночь, после последней кормежки.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/