CAT-форум
https://mauforum.ru/

Мокнет культя у котенка.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=76757		 Показать изображения
Автор:  Байрон [ 05 окт, Чт, 2017, 21:27 ]
Да , на приеме врач тоже сказал, что в идеале на рану нужно кожу. Но характер раны такой, что той самой кожи, которую можно было бы наложить, нет. Необходимо хирургическое вмешательство и, возможно, удаление еще одного фрагмента лапы, чтоб это кожа появилась. ( Фото сделать можно, но на этом форуме у меня не получается его выложить. ) Откровенно, мне очень не хотелось бы подвергать его хирургической операции . Это опять боль, страдания, а он такой маленький, и мне та-а-ак его жаль ....
И еще, он действительно, когда носится, опирается на больную лапу. И хоть повязка зафиксирована надежно, не сбивается, и не слетает наверняка, пусть и незначительно , но лапу он травмирует .
Я человек весьма далекий от ветеренарии, но мне кажется лучшим выходом было бы добиться заживления нехирургическими способами и соорудить ему
колпачок на ногу, как советует РОСА.
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТКЛИКИ !
Автор:  AnnShults [ 06 окт, Пт, 2017, 10:28 ]
В вашем случае, жалость может причинить лишние страдания котёнку. При заживлении открытой раны она будет наполняться грануляционной тканью, сквозь которую со временем прорастёт соединительная. Обильная грануляция раздвинет и вывернет края раны, ткань нежная, легко будет повреждаться и кровоточить. Заживление будет оочень долгим. А конечном результате получите лысую культю, а она без защиты шерсти то же будет более ранимой.
При вмешательстве хирурга, вам аккуратно зачистят рану, и зашьют. Заживление будет быстрее гораздо и культя будет аккуратная. И не бойтесь, зачищают буквально миллиметры, никто без необходимости резать лишнего не будет.
Автор:  marinka_kalinka [ 06 окт, Пт, 2017, 11:05 ]
AnnShults +1
Колпачёк - это на тюбик с кремом...
Автор:  Байрон [ 06 окт, Пт, 2017, 12:23 ]
marinka_kalinka писал(а):
AnnShults +1
Колпачёк - это на тюбик с кремом...

...ну да ... обычно, когда ничего толкового подсказать не могут, довольствуются саркастическими репликами ....
Автор:  Байрон [ 06 окт, Пт, 2017, 12:46 ]
AnnShults писал(а):
В вашем случае, жалость может причинить лишние страдания котёнку. При заживлении открытой раны она будет наполняться грануляционной тканью, сквозь которую со временем прорастёт соединительная. Обильная грануляция раздвинет и вывернет края раны, ткань нежная, легко будет повреждаться и кровоточить. Заживление будет оочень долгим. А конечном результате получите лысую культю, а она без защиты шерсти то же будет более ранимой.
При вмешательстве хирурга, вам аккуратно зачистят рану, и зашьют. Заживление будет быстрее гораздо и культя будет аккуратная. И не бойтесь, зачищают буквально миллиметры, никто без необходимости резать лишнего не будет.

Спасибо. Очень Вам признательна за такие подробные объяснения.
Автор:  marinka_kalinka [ 06 окт, Пт, 2017, 12:48 ]
Вам уже сказали, что надо оперировать.

Как почитаешь тут вопросы от желающих вылечиться по Инету, не посещая врача, так только сарказмом и можно от жалости к животным таких хозяев защититься.
Автор:  Байрон [ 06 окт, Пт, 2017, 13:11 ]
marinka_kalinka писал(а):
Вам уже сказали, что надо оперировать.

Как почитаешь тут вопросы от желающих вылечиться по Инету, не посещая врача, так только сарказмом и можно от жалости к животным таких хозяев защититься.

Знаете ли, первое, что я сделала, это обратилась к врачу. Следующее посещение будет в понедельник. А послушать советы знающих людей никогда не лишнее.
... да не нервничайте Вы ... на любом тематическом фомуме есть такой тип старожил, которые не нисходят до того, чтобы дать совет новичкам, но с удовольствием отпускают язвительные замечания ... это уже классика ...
Автор:  POCA [ 06 окт, Пт, 2017, 13:16 ]
Я не очень поняла чем плох мой совет. В смысле что ответ ТС, а посыл как бы в меня...
Я за хирургическое лечение, написала об этом сразу, что кожный лоскут надо натягивать, а может быть даже ампутировать выше...лапу. Повторюсь, что иногда три лапы без опоры на 4 совсем может оказаться лучше, чем опора на укороченный остаток.

Я чем слово "колпачок" так обратило на себя внимание... не знаю.., хотя..

Я просто не знаю профессионального названия вот и все. Это своего рода специальная кожаная накладка на культю (уже правильно врачом оформленную), возможно уже после повязки.
Когда-то, когда не было спецсредств, да, давно, такое делали и людям. Может кто помнит из кино, хотя да и не только инвалидов на таких низких колясках, после войны их было много, культи защищали кто как мог, кто кожей, кто валенком..,потому что кожа не приспособлена для контакта с твердой поверхностью. И даже после полного заживления скорее всего этот участок шерстью не обрастет. А если кошки до лысин умудряются стереть скакательные суставы просто о ковер в доме, то можно представить, что такое гладкой, молодой кожицей тереться, даже если зажило.
Никто не говорит что колпачок надо приспособить из стаканчика от растишки или подручных средств. Наверняка есть мастера работы с кожей, селиконом и другими новыми материалами, которые могут сшить нечто подобное точно по размеру (те, кто работает с протезами) причем, заменив после того как котенок подрастет. Может оно и не понадобится, время покажет. Ведь протез человеческий тоже крепится на накладку на культю....
Я тоже считаю, что пытаться просто заживить хоть чем ты прикрывай - дело очень рискованное, долгое и лотерейное. Может и повезет, это надо видеть очно специалисту. А может.... может все пойти по другому сценарию...
Потому что если не дай то Бог начнется некроз (предвестник гангрены), то резать придется по любому, в экстренном порядке, под общим наркозом с большим захватом здоровых тканей.. Сейчас котенок маленький, его можно фиксировать, возможно местной анастезии даже будет достаточно.
Автор:  Laska [ 06 окт, Пт, 2017, 14:20 ]
если кость торчит, то хоть замажьтесь мазями и антибиотиками ничего не поможет!
Не тяните с операцией, может начаться остеомиелит или гангрена, тогда уже поздно все будет....
Ему сформируют нормальную культю, а потом придумаете колпачок или еще, что-нибудь, что-бы удобно ходить было.
После операции заживление 10-14 дней и забудете все проблемы :OK:
Кстати и кастрируете сразу котика, что-бы не мучался...
Удачи и скорейшего выздоровления!
П.С. поспрашивайте тут, кто в вашем городе самый лучший вет
Автор:  squee [ 06 окт, Пт, 2017, 14:34 ]
Байрон, если позволите, поддержу вышенаписанные рекомендации.
Возможно, что удаление лапы будет наилучшим решением. У животных нет понятия "инвалид", они не чувствуют себя ущербными без конечности.

Просто по своему опыту: был кот, которого очень долго пытались лечить мазями и примочками, когда он попал к нам уже ничего не оставалось делать как лапу удалять, лапа передняя. Она уже просо начала усыхать. Нормально живет кот, пристроен в новый дом.
У соседей собака, которую они подобрали после автоаварии и тоже пришлось лапу удалить. Можно было бы попробовать собрать, но они решили так... Тоже живет прекрасно, носится на 3-х лапах. Уже несколько лет прошло.

Если есть постоянная опора на культю, то всегда будет образовываться болячка, он просто будет ее "натаптывать", и по-любому нужно рану закрывать кожей.
Поспрашивайте самого хорошего хирурга-травматолога у себя в городе, проконсультируйтесь с ним.

Если решитесь на удаление, я б рекомендовала удалять до плечевого сустава, а не до локтя - она только мешаться ему будет.

ИМХО
Автор:  Ангрен [ 06 окт, Пт, 2017, 15:36 ]
в Айболите в Жилгородке есть травматолог, Никита отчество не помню. принимает 1 или 2 раза в неделю. не знаю, как он шьет, но артрит собаке нашей лечил успешно
Автор:  marinka_kalinka [ 06 окт, Пт, 2017, 16:03 ]
Байрон писал(а):
... да не нервничайте Вы ...

Я не нервничаю. Я модератор. Я думаю, как потом всё это буду чистить.... И сколько времени на это потрачу.

Байрон писал(а):
сделала, это обратилась к врачу.

А второе- впечатлились идеей НЕ ВРАЧА о колпачках 8||
Автор:  marinka_kalinka [ 06 окт, Пт, 2017, 16:07 ]
POCA писал(а):
. Это своего рода специальная кожаная накладка на культю (уже правильно врачом оформленную), возможно уже после повязки.
Когда-то, когда не было спецсредств, да, давно, такое делали и людям. Может кто помнит из кино, хотя да и не только инвалидов на таких низких колясках, после войны их было много, культи защищали кто как мог, кто кожей, кто валенком..,потому что кожа не приспособлена для контакта с твердой поверхностью.

Эта накладка на уже зажившую культю, а тут она мокнет. Ей никак не зажить! Тем более, с колпачком
Автор:  POCA [ 06 окт, Пт, 2017, 17:25 ]
Цитата:
впечатлились идеей НЕ ВРАЧА

ну да, а остальные тут все сплошь с дипломами по ветелинарии советчики...

У меня по крайней мере есть документ о том, что я военно обязанный медицинский сотрудник, прошедший практический курс по обработке ран, как раз таких, какие наиболее частые при военных действиях. А ампутация - типично военная травма.
В том числе и практику наложения швов. На людях. И если читать внимательно, а не по диагонали (видимо из-за занятости, но заметно это бывает часто, то из текста понятно, что имелось ввиду закрыть потом ПОСЛЕ хирургического вмешательства уже подшитую культю, так как было написано возможно понадобится не протез, а...
И вряд ли кто может подумать что протезы ставят на незажившие раны. Я писала про будущее.
 когда уж говорила о колпачках
второй раз потом написала то же самое, процетировали... и опять в спор.
На оформленную врачом культю (есть же в цитате), она ясен пень что будет зашита, зажита и не мокнуть..., вот реально очень заметно чтение тем через строчку и не первый раз.

Вот давала себе слово не ходить в срочные никогда. Не отвечает никто, все заняты, знаю как уж знаю...(как и другие) ответ, все равно промолчать. Что и буду делать в дальнейшем.
Советую также написать в правилах раздела, что отвечать могут ТОЛЬКО ВРАЧИ.
А еще коротко, потому что модераторам некогда. И все, правила - это закон.

Цитата:
Я модератор. Я думаю, как потом всё это буду чистить.... И сколько времени на это потрачу.

Скрытый текст +
Автор:  Байрон [ 06 окт, Пт, 2017, 17:46 ]
marinka_kalinka писал(а):
Байрон писал(а):
... да не нервничайте Вы ...

Я модератор. |

... всякое бывает...
Автор:  Байрон [ 06 окт, Пт, 2017, 17:49 ]
marinka_kalinka писал(а):
POCA писал(а):
. Это своего рода специальная кожаная накладка на культю (уже правильно врачом оформленную), возможно уже после повязки.
Когда-то, когда не было спецсредств, да, давно, такое делали и людям. Может кто помнит из кино, хотя да и не только инвалидов на таких низких колясках, после войны их было много, культи защищали кто как мог, кто кожей, кто валенком..,потому что кожа не приспособлена для контакта с твердой поверхностью.

Эта накладка на уже зажившую культю, а тут она мокнет. Ей никак не зажить! Тем более, с колпачком

Сообщения надо читать внимательней.
Автор:  POCA [ 06 окт, Пт, 2017, 18:08 ]
Цитата:
Сообщения надо читать внимательней.

да нет, просто не ерничать а выяснять спокойно кто и в чем кого не понял, даже при основном акценте в моем совете - поход к хирургу, прежде всего. Чем уж он плох я не знаю....
Я возможно нечетко сформулировала, так что ж впечатляться, когда можно написать спокойно и коротко, что все так, НО накладка на уже зажившую культю делается, на что я бы ответила спокойно и КОРОТКО что да, конечно, я это и имела ввиду, а вы бы все поняли уж точно бы точно как надо..., а метафоры и ерничество в таком серьезном разделе... неуместны, как и особая впечатлительность. В итоге задето было сразу два человека. Один не врач, который типа дал совет, другой типа дурак, что ему внял......, а вот это и грустно.
Хотя все по сути хотели как лучше и имели по сути ввиду одно и то же.
Автор:  Байрон [ 06 окт, Пт, 2017, 18:38 ]
Вообще-то. я так и поняла,что накладка на зажившую культю. И предполагала , что оденется после полного заживления .
Автор:  POCA [ 06 окт, Пт, 2017, 19:04 ]
Байрон писал(а):
Вообще-то. я так и поняла,что накладка на зажившую культю. И предполагала , что оденется после полного заживления .

ну любой адекватный человек так и поймет, все правильно.
Лучше бы конечно было бы сделать акцент не на том, что впечатлило, а на том, что вам хотелось (да всем бы хотелось) попробовать заживить без осмотра хирурга....что просто может не получиться, а время будет упущено. Возможно операция и не нужна, но это должен решить врач и желательно не терепевт, который больше лечит все таки немного другие раны, менее травматичные, чем ампутационные. В детстве все быстро заживляется и забывается.
Вы умница что рискнули взять такого малыша, даже если не предвидели всех этих возможных чисто медицинских проблем, в порыве жалости. Не каждый возьмет. Теперь пути назад нет, надо подлечить и все будет хорошо. Животные очень в этом плане гибкие, они прекрасно живут с тремя лапками.
Автор:  marinka_kalinka [ 06 окт, Пт, 2017, 20:11 ]
Байрон писал(а):
... всякое бывает...

И не говорите....
Автор:  marinka_kalinka [ 06 окт, Пт, 2017, 20:14 ]
Байрон писал(а):
сообщения надо читать внимательней.

Да-да.. Может, Вы хоть правила форума прочтите? Рекомендую...
Автор:  Wanda [ 06 окт, Пт, 2017, 20:27 ]
Кое-кто в теме нарывается на предупреждение. Думаю, все, к кому это относится, поняли и сделали для себя выводы.
Автор:  Байрон [ 06 окт, Пт, 2017, 21:57 ]
Я искренне благодарю всех, кто поделился со мной своми мыслями и личным опытом. Спасибо огромное за советы, и, особенно , за неравнодушие. Laska, я обязательно его кастрирую, но когда прийдет время. Сейчас ребенку всего 2,5 мес. Ангрен, я всю свою сознательно-самостоятельную жизнь держу собак , знаю многих врачей у нас в городе. Но , все равно , спасибо.
Я ЕГО ВЫЛЕЧУ.
Автор:  Wanda [ 06 окт, Пт, 2017, 22:33 ]
Конечно, вылечите. Любовь творит чудеса. Удачи вам обоим.
Автор:  Байрон [ 06 окт, Пт, 2017, 22:45 ]
Wanda писал(а):
Конечно, вылечите. Любовь творит чудеса. Удачи вам обоим.

Спасибо, конечно, за добрые слова, но расчитываю обойтись без чудес. Я просто его вылечу.
Автор:  Wanda [ 06 окт, Пт, 2017, 22:50 ]
Не сомневаюсь. :OK:
Автор:  Байрон [ 08 окт, Вс, 2017, 22:33 ]
Сегодня были у хирурга. В двух словах : кожа, наложенная на культю, не панацея. Она может мокнуть и под кожей. А может и благополучно зажить лысой.
Остановились на том, что наблюдаем за динамикой. Заживет - да и в добрый час. Нет - накладываем кожу. Мокнет с кожей - убираем до плечевого сустава.
Автор:  AnnShults [ 09 окт, Пн, 2017, 10:03 ]
Вы уверены в этом хирурге???? Вы ему рассказали то же, что и нам в своём первом посте ?
Просто рекомендации 8|
Если заживление проходит так долго, и с проблемами, он как минимум должен был сделать ревизию раны. Там могли остаться раздробленые кусочки кости, остатки размозженной ткани.
Автор:  Байрон [ 09 окт, Пн, 2017, 10:49 ]
Вы знаете, уверена. Он отличный хирург - травматолог. Мне его рекомендовала несколько лет назад моя хэндлер, она же кинолог. Обращалась к нему по-поводу межпозвоночной грыжи у собаки. И большинсктво наших волонтеров со сбитыми в ДТП собаками, переломами и травмами позвоночника у него в клинике.
Разумеется, он его осматривал. Пояснил, кровит она у него исключительно оттого, что он носится, опирается на нее и разбивает. Даже если закрыть кожей, может происходить то же самое. Все зависит от интенсивности, с какой он будет скакать. И отметил, что закрыть кожей можно в любой момент. Сейчас там почти все затянулось. Прыгнул, ударил, чуть-чуть подкровило. А закрывать, это убирать фрагмент, натягивать кожу и все лечение начинаем сначала ...
Автор:  AnnShults [ 09 окт, Пн, 2017, 11:34 ]
Если так, то хорошо. Повреждаться будет действительно легко до тех пор, пока грануляция не прорастет соединительной тканью и образуется рубцовая.
Меня просто насторожило слово "мокнущая".
Автор:  Laska [ 09 окт, Пн, 2017, 11:58 ]
покажите фото культи, пожалуйста
и рентген желательно, может там остеомиелит поэтому и сочится с раны :??:
Автор:  Байрон [ 09 окт, Пн, 2017, 12:39 ]
Laska, сделала фотки, давно уже. Выложить не получается. Сайт отказывается их принимать, слишком большие. Уменьшить не умею. Однако, сегодня вечером попытаюсь еще раз.
Автор:  Laska [ 09 окт, Пн, 2017, 13:43 ]
Байрон писал(а):
Laska, сделала фотки, давно уже. Выложить не получается. Сайт отказывается их принимать, слишком большие. Уменьшить не умею. Однако, сегодня вечером попытаюсь еще раз.

уменьшите в радикал фото, он сразу и ссылку для форума делает.
тут где-то есть темка как вставить фото
Автор:  Oldys [ 09 окт, Пн, 2017, 20:38 ]
Можно выложить в яндекс-фотки, а тут дать ссылки на них
Автор:  Байрон [ 10 окт, Вт, 2017, 22:04 ]
Изображение
Автор:  Laska [ 11 окт, Ср, 2017, 10:45 ]
выстригите тщательно шерсть вокруг раны, что-бы ни одна волосинка не попала
прикладывайте левомеколь (ируксол), можно диоксизоль,
на салфетку и забиновать.
Рана все время должна быть забинтована!!! врач должен был это сказать!
просто так она никогда не заживет.
П.С. подкладывайте еще побольше ватки сверху, что-бы не сильно травмировалась при наступании.
что-бы не снимала можно край повязки крепить лейкопластырем (бумажным) к шерсти, снимать не очень приятно, но не смертельно.
или бинтовать через спину....
Автор:  AnnShults [ 11 окт, Ср, 2017, 10:49 ]
Классическая картина заживления раны по вторичному натяжению.
Автор:  Байрон [ 11 окт, Ср, 2017, 20:11 ]
Laska, ))) , мне нужно было выложить фото забинтованной культи ? Разумеется, на нем всегда повязка. Меняю два раза в день. На приеме у хирурга ассистентки аккуратно, машинкой состригли шерсть вокруг ранки. Все хорошо.
Автор:  Байрон [ 11 окт, Ср, 2017, 20:16 ]
AnnShults писал(а):
Классическая картина заживления раны по вторичному натяжению.

AnnShults, а для непосвященных можно разъяснения ? Что это такое ? Это хорошо или плохо ?
Автор:  AnnShults [ 12 окт, Чт, 2017, 10:29 ]
Заживление по вторичному натяжению протекает с образованием грануляции, которая постепенно заполняет всю рану и реорганизовывается в рубец.Процесс эпителизации идет от краев раны.
Есть ещё по первичному натяжению - сращение краев раны без образования промежуточной ткани и клинических симптомов воспаления. Этим путем, только не обижайтесь, вы не пошли.
Натягивать кожу при ушивании раны нельзя категорически, всё равно разойдется. Свободное смыкание краев достигается зачисткой раны. И да, через 10-14 дней была бы аккуратная культя, прикрытая собственной кожей с шерстным покровом и иннервацией. Без всяких проблем.
Сейчас вам не помешает окклюзивная гидроколлоидная повязка (DuoDerm, Convatec) это прекрасная среда для заживления.Умеренная экссудация сейчас норма.Ваша цель создание влажной среды для активации восстановления покрова и защиты нового эпителия.
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/