CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
Хронический нефрит https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=76855 |
Показать изображения |
Автор: | Apolla [ 10 окт, Вт, 2017, 21:48 ] |
Доброго всем мяу! Даже не знаю, о чем спрашивать, я просто в растерянности, сразу не обращалась, потому что понимаю, что здесь в большинстве своем не ветеринары. Не знаю, что может показаться важным (в смысле, понимаю, что не могу требовать расшифровки и понимания динамики в лечении, поэтому можете спросить - зачем такие подробности, но в то же время вдруг...), поэтому расскажу все, что есть. Данные: кот, порода - домашняя любимая, 6 лет, кастрирован в 1 год, взять с улицы в возрасте 3-4 мес. (возможно, от домашней кошки, которую "выпустили"), ежегодно прививается, обрабатывается от гельминтов и блох. Питание: Хиллс для стерилизованных, иногда - Хиллс Индор, иногда Леонардо (сухой корм), периодически вечером размачиваю сушку с 1-2 ложками паучи Шебы (для увеличения потребления воды), раз в неделю - вечером консервы Анимонда, Леонардо, Шезир. Есть фонтанчик для питья, ведерки, пьет вроде активно, контролировать объем потребления воды сложно из-за наличия 3 котов. В прошлом году сдавала ОАМ, БХА крови, нареканий у врача не было, была повышена ЩФ, но врач ничего по этому поводу не назначал и не советовал. В ноябре 2015 г. назад переболел кальцивирусом, лечила по назначению ветврача. Как мне кажется, была легкая форма (трещинка в носу, слюнявил, но был активным, только один вечер вялый). в июне: обратила внимание, что часто пьет воду (до еды в т.ч.). Кот признаки беспокойства не выражал, аппетит хороший, стул, мочеиспускание - тоже, играет, бегает в догонялки с кошкой. 16.06.2017 сдали анализы (на голодный желудок): ОАК, БХА сыворотки крови, ОАМ (результаты 16.06.2017 г). Врач поставила предварительно пиелонефрит, направила на УЗИ, которое подтвердило диагноз. Лечение: Скрытый текст + 13.08.2017 г. контрольные анализы УЗИ: ОАК: По результатам врач прописал кормовую добавку ренал (пасту или порошок), ренал диету, синулокс (табл.), цистофан. В период всего лечения: аппетит у кота не снижался (наоборот, но, возможно, что коту рекомендовали немножко похудеть, я немного уменьшила порции), игрался с кошкой в догонялки, звал играть меня, я кота гладила в области почек (врач второй клиники делал пальпацию, болезненность не проявлялась). После месяца диеты сделаны контрольные анализы 01.10.2017: УЗИ (это третья клиника) БХА По результатам врач отменила ренальную диету, ренал добавку, по моему предложению продлила цистофан (сначала сказала допить и все, но я сказала, что у меня есть еще баночка, сказала, что можно еще 2 недели, не знаю, насколько это важно - т.е. врач вроде не настаивала на продлении цистофана, но с другой стороны - если есть, то лучше продлить) 07.10.2017 г. ОАМ (Инвитро): Цвет желтый, Прозрачность мутная, отн.плотность 1012, рН 7 белок 0,293 г/л глюкоза, кетоновые тела отр. Уробилиноген 34 мкмоль/л лейкоцитн.эстераза отриц., билирубин, нитриты отриц., эпителий плоский 1 в п/зр., эпителий переходный не обнару. в п/зр., лейкоциты (микроскопия) 1 в п/зр., эритроциты (микроскопия), цилиндры не обнаруж в п/зр., соли: оксалаты - в незначит.количестве, трипельфосфаты - в умеренном количестве, слизь в небольшом количестве, бактерии, дрожжевые грибки отсутствуют. Накануне кормила размоченным Хиллс для кастратов и Анимонда карни (десертной ложка в воду (3-4 доли воды к сушке). |
Автор: | Apolla [ 10 окт, Вт, 2017, 22:07 ] |
Попытаюсь сформулировать растерянность. Насколько я поняла про ХБП, он не диагностируется на первой стадии. Тогда 1) у кота вторая стадия; 2) ХБП в любом случае есть, даже если его "не видно", потому что у кота был пиелонефрит, который "повредил" почки? Если по двум пунктам "нет", то я не понимаю, почему три независимых УЗИ видят нарушения в почках? Лоханки не расширены, но эхогенность "не такая"... Что касается "хронического цистита". Я не могу предположить, откуда он взялся, признаки цистита (частое мочеиспускание, пописы в неположенном месте) я не наблюдала. Единственное, когда узнала об этом диагнозе, вспомнила, что кот иногда лизал в области паха и покусывал его, рыча. Возможно, это самое и было, что-то там его беспокоило и он кусал? |
Автор: | Apolla [ 12 окт, Чт, 2017, 23:52 ] |
Здравствуйте, снова я. В настоящее время пытаюсь сделать анализ соотношение белок креатинин. В ветклиниках его не делают, в человеческих - только соотношение альбумин креатинин. Делают анализ общего белка в моче, но методом турбидиметрии. А я так понимаю, что в Москве применяют колориметрические методы. Вот насколько будет достоверным анализ, если сделаю анализ на белок? Ну и, соответственно, ещё альбумин креатинин, потом сама поделю. |
Автор: | Я и мой котя [ 13 окт, Пт, 2017, 14:03 ] |
Все будет очень приблизительно, потому что есть нормы лаборатории. В каждой, какая делает такой анализ, нормы на соотношение будут с учетом норм этой же лаборатории на каждое измерение. А нормы зависят от методов и реактивов. Хорошо порылась и нашла тему вам к детальному изучению. |
Автор: | Apolla [ 14 окт, Сб, 2017, 13:26 ] |
Спасибо большое, почитаю. |
Автор: | Apolla [ 15 окт, Вс, 2017, 21:17 ] |
Я и мой котя, спасибо большое за ссылку, почитала, поняла, что мое соотношение - полная фигня. Получается, и даже ОАМ по белку... И решения, получается, нет, ХПБ или не ХПБ у моего кота я узнаю лишь тогда, когда будет уже и без анализов понятно... Хотя, понимаю, что хороший результат по соотношению - это еще не гарантия... |
Автор: | Apolla [ 16 окт, Пн, 2017, 18:34 ] |
Была сегодня у врача. Врач отправил нас на "передышку" на 1-2 мес. - допиваем баночку цистофана и все. Оставили на повседневном Хиллс для стерилизованных, разрешили Анимонду. На мой вопрос, что он же вроде почечник (вопрос-провокация, да, с целью понять), врач сказала, что анализы крови хорошие. И что да, после перенесенной болезни котам ставят хроническую болезнь почек, но тем не менее, никакого контроля фосфора (?)... Я думала, что если кот-почечник, что даже при хороших показателях крови, требуется фосфор-биндеры (ловить фосфор - врага почек), чтобы эти показатели не ухудшились. Я не правильно понимаю? Фосфор-биндеры назначают, когда фосфор растет? Несмотря на то, что фосфор влияет на больные почки? Или же врач отменила все это, чтобы посмотреть "реакцию почек" (что-то меня пугает этот "эксперимент" П.С. Написанное выше - это если отталкиваться от точки зрения врача, что заболевание почек есть. Понимаю, если "нет никакой ХПБ, поэтому фосфор-биндеры не нужны вам"... |
Автор: | Apolla [ 19 ноя, Вс, 2017, 23:03 ] |
Здравствуйте! Я к советом. Конечно, завтра ко врачу... Хотелось бы от вас комментариев... Что спрашивать у врача, бак посев?.. боже мой, что это может значить... я так надеялась, что мы уже вылечиваемся... ЦВЕТ ЖЕЛТЫЙ прозрачность неполная относит.плотность больше 1050, рН 6,5 белок 0,380 г/л лейкоцитная эстераза +++ лейкоциты 1 в п/зр. эритроциты 32 в п/зр. слизь в небольшом количестве. Все остальные показатели - отриц. Сдавала в Инвитро. Пробирка с консервантом. Кот пописал через 10-15 мин. после того, как поел (если имеет значение). П.С. Плотность - неожиданна для меня, кот хорошо пьет, вечером Анимонда с 2-3 ст.ложками воды, после нее он также может попить. |
Автор: | Apolla [ 20 ноя, Пн, 2017, 12:47 ] |
Сегодня взяла результаты ОАМ с ветклиники - одновременно сдавала (из той же порции в тот же день, но не подождала результата). Анализ проводили в пределах часа после сбора (собрала и сразу отвезла, за минут 30-40, анализ делают в клинике сразу.) Почему-то результаты несколько разнятся: цвет желтый прозрачность мутная эритроциты - цилиндры - эпителий цилиндрический, почечный - кристаллы трипельфосфатов (2-10 в одном поле зрения 22 в 1 м образце осадка мочи - так подробно по просьбе врача описали, обычно "плюсы" ставят) слизь +++ ("облачко" сверху на образце + в осадке), бактерии - лейкоциты ++ кровь, гемоглобин, кетоны - белок ++ нитриты, билирубин, уробилиноген, глюкоза - рН 7, удельный вес 1,055. Не понимаю, осадки по второму анализу. Могли они образоваться за 40 минут, пока ехала? Врач бакпосев не назначила (предлагала я несколько раз). Результаты ОАМ, которые представила в предыдущем сообщении, врачу показывала, она смотрела внимательно, сказала, что эритроциты от кристаллов. Но АБ не нужно,. Назначила нам диету Хиллс с/д, сдать ОАМ через 2 недели. |
Автор: | alissiya [ 20 ноя, Пн, 2017, 12:51 ] |
Бак посев не нужен, ничего не высеется. Эритроциты настораживают, возможно, в сторону гломерулонефрита думать? Врача бы вам хорошего... Анализы так разнятся, потому что косячат сплошь и рядом, я сама с этим столкнулась в свое время. И кто в данном случае накосячил не известно, а результаты прямо противоположные получились. |
Автор: | Apolla [ 22 ноя, Ср, 2017, 07:55 ] |
alissiya, спасибо за ответ! Да, в том-то моя и обеспокоенность, что врач смотрела анализы, которая нам гломерулонефрит поставила (лечили его летом). Т.е. почему-то у нее не возникло мысли, что это снова он. П.С. Вчера котик лизал себе пах и ругался.. Думаю, может, действительно кристаллы? Не знаю, что и делать. |
Автор: | alissiya [ 22 ноя, Ср, 2017, 15:07 ] |
Если лижется, скорее всего, дискомфорт. Надо все-таки нормальную проверенную лабораторию попробовать найти. Без этого никуда. На предмет кристаллов сами посмотреть можете. |
Автор: | Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 19:56 ] |
Здравствуйте! Простите за долгое молчание, видимо, уже морально устала сомневаться, поняла, что в пределах своей местности я уже ничего не смогу поделать... (одно дело, когда в Москве найти, где делают тот или иной анализ или сменить клинику) поэтому как-то отпустила тему. На настоящий момент были проведены еще два биохимических анализа крови (контрольные), показатели хорошие (тьфу-тьфу), по первому были немного повышены натрий и калий, сейчас все хорошо. Правда, в анализе мочи по-прежнему белок - на грани или чуть выше нормы. Плотность высокая, несмотря на то, что этот кот у меня хорошо пьет. Вечером даю влажник. Один анализ показал наличие оксалатов, сделала еще один неделю спустя - кристаллов нет. Что делать с белком - я не знаю. Врач никаких рекомендаций не дал.. |
Автор: | Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 20:00 ] |
Возможно белок повышен из-за слишком высокой концентрации мочи? Или может там что-то не так с нормами лаборатории? |
Автор: | Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 20:21 ] |
Последние анализы, о которых писала, сдавала в инвитро. Перед этим в ветклинике сдавали ОАМ, против белка было два плюса, в них точно не разбираюсь, но значит, что белок повышен. Получается, что с ноября у нас постоянный белок. В январе по УЗИ врач как-то увидела утолщение стенок мочевого пузыря, пропили курс цистофана, стенки пришли в норму. Но вот белок так и остался. |
Автор: | Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 20:24 ] |
В инвитро по белку нормы для людей. У кошек они другие. Вы уверены что результат не укладывается в кошачьи нормы? |
Автор: | Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 20:42 ] |
я так понимаю, норма у кошек 0 до 0,3 г\л. В идеале вообще быть не должно*. В человеческой лаб. ОАМ белок тоже указывается в г\л, а уж нормы смотрю не там, а по кошачьим "меркам"... В начале марта было 0,34 г\л, недавние 0,28 г\л. * И подозреваю, что допустимо, например, у интактного самца или при поедании высокобелковой пищи. |
Автор: | Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 21:09 ] |
Почему вы думаете что белка быть не должно? |
Автор: | alissiya [ 16 мар, Пт, 2018, 22:09 ] |
Нормальный абсолютно белок для кошек. У котов, даже кастрированных даже выше быть может. |
Автор: | Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 22:10 ] |
Сейчас уже затрудняюсь сказать, откуда у меня сложилось такое мнение (что белок может быть у самцов и при белковой диете), скорее всего, где-то прочитала. А то, что в идеале не должно быть - так вроде везде так написано на ветсайтах, если почитать про расшифровку анализов. например, сайт Вегавет: "БЕЛОК В норме в моче белок отсутствует или его концентрация менее 100 мг\л. Протеинурия – появление белка в моче". Сайт ветеринарка.ру: "Норма: у собак и кошек отсутствует или есть его следы". Хм, к слову, у них плотность мочи у кошки в норме до 1,060 Сайт ЗооВет: "Норма: у собак и кошек отсутствует или есть его следы". Правда, с плотностью у них уже другие нормы - 1,02-1,040... |
Автор: | Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 22:13 ] |
Ну вы же понимаете, что чем строже нормы, тем больше больных. Как минимум можно раскрутить на доп анализы, а то и хпн влепить при высоченной плотности мочи и потом вообще лечить пока от ренального корма не развалится. |
Автор: | Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 22:13 ] |
Спасибо, alissiya! А то я в панике. Вожу на анализ мочу у котов: одна чистенькая, прозрачная - любо-дорого посмотреть, а у Жаника - мутная, прям сердце надрывается, сижу-трясусь эти два дна, ожидая результатов Только не пойму, почему в норме - если самое максиальное видела - 0,3 г\л?? Запуталась. |
Автор: | Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 22:16 ] |
Я и мой котя, спасибо! Не хочу верить в злой заговор врачей, неужели они все сговорились? Тогда откуда узнать истинную норму? |
Автор: | Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 23:36 ] |
Почему сговорились? Вы же нашли ту самую настоящую норму 0,3. Почему-то я наоборот только на нее и натыкалась. В плане норм надо доверять не ветклиникам, а ветлабораториям с хорошей репутацией. Это ведь их профиль. |
Автор: | Apolla [ 17 мар, Сб, 2018, 12:25 ] |
Простите, так поняла Ваш комментарий, что этот норматив 0,3 - специально "задуман" врачама, а на самом деле можно и больше. Ну, получается, что сговор, раз практически на всех сайтах такая установка. Ну и если промониторить ветсайты, максимально допустимый - 0,3, и все равно пишут, даже при таком допустимом, что в идеале-то должно отсутствовать. Поэтому постоянное наличие белка в моче моего котика на грани нормы и чуть больше вызывает у меня беспокойство. Правда, возможно, я себя утешаю? Потому что по некоторым анализам у моего котика было 0,34. Что это может значить? Небольшое воспаление? Реация на стресс (ИЦК)? И, например, у второго кота плотность мочи тоже высокая, но белок отсутствует и моча визуально очень прозрачная. Я решила подавать фуронайд. Заказала его для второго кота, он у меня постоянно стрессует - феромоны не помогают |
Автор: | Я и мой котя [ 17 мар, Сб, 2018, 12:34 ] |
Я думаю, если плотность выше нормы, то результаты могут быть искажены. Но тут Alissiya намного больше эксперт. |
Автор: | alissiya [ 17 мар, Сб, 2018, 16:40 ] |
Apolla писал(а): Спасибо, alissiya! А то я в панике. Вожу на анализ мочу у котов: одна чистенькая, прозрачная - любо-дорого посмотреть, а у Жаника - мутная, прям сердце надрывается, сижу-трясусь эти два дна, ожидая результатов Только не пойму, почему в норме - если самое максиальное видела - 0,3 г\л?? Запуталась. Не обязательно, что мутная моча плохая. может быть слизь, это вариант нормы, в принципе. Справочник Э.А.Чандлера , К.Дж. Гаскелла и Р.М.Гаскелла,стр.230: Цитата: "У кошек содержание белка в моче больше,чем у собак,а небольшая или средняя протеинурия,определяемая реактивными полосками,не является показателем болезни мочевых путей.Присутствие липидных капель ...явл. нормальным явлением,объясняется большим количеством липидов в почечных канальцах всех представителей семейства кошачьих.Кристаллы фосфата или струвита также являются нормальным компонентом мочевого осадка,особенно в моче с щелочной реакцией. Будет ли подобная кристаллурия точным отражением содержимого мочевого пузыря-это спорный вопрос,потому что кристаллы начинают формироваться уже в свежих каплях мочи на предметных стёклах". Белок-не обязательно почечного происхождения,может быть секрет предстательной железы у мужского пола. Это в свое время мне V-Miucha писала, врач и заводчик кошек, которой я очень доверяю. Белок в моче у моего тогда в районе 0,5 был. Почти 8 лет прошло. Фуринайд хороший препарат, вреда от него не будет, это точно, мне его тогда рекомендовали, но я не нашла. По поводу "у лечащего врача спросить", мое ИМХО, поменьше надо спрашивать, а побольше самой во всем копаться, разбираться и анализировать. Это не в обиду, это суровая реальность. |
Автор: | Apolla [ 18 мар, Вс, 2018, 09:45 ] |
Спасибо большое за помощь! |
Автор: | Apolla [ 20 май, Вс, 2018, 12:28 ] |
Доброго всем мяу! Новости с полей. Два последних анализа крови показали почечные показатели в норме, чему, как вы понимаете, я несказанно рада. Моча показала мне опять танцы с бубнами: сдала профилактически дневную в ветклинику: рН 7, плотность 1,06 (ел утром сушку), кристаллы 5+ (как только спросили меня, как долго хранилась моча, я поняла, что дело "швах", "хранилась" около часа - пока собрала всех котов (на прививку), пока доехали - минут 50 прошло), белок 3+, бактерии +-. На УЗИ толщина стенки мочевого пузыря 0,31 см. На следующий день сдала в инвитро (человеческую) утренную порцию: рН 6, плотность 1,044 (накануне ел консервы), кристаллов нет, белок 0,216, бактерий нет. |
CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |