CAT-форум
https://mauforum.ru/

Хронический нефрит
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=76855
Показать изображения

Автор:  Apolla [ 10 окт, Вт, 2017, 21:48 ]

Доброго всем мяу!
Даже не знаю, о чем спрашивать, я просто в растерянности, сразу не обращалась, потому что понимаю, что здесь в большинстве своем не ветеринары. Не знаю, что может показаться важным (в смысле, понимаю, что не могу требовать расшифровки и понимания динамики в лечении, поэтому можете спросить - зачем такие подробности, но в то же время вдруг...), поэтому расскажу все, что есть.

Данные: кот, порода - домашняя любимая, 6 лет, кастрирован в 1 год, взять с улицы в возрасте 3-4 мес. (возможно, от домашней кошки, которую "выпустили"), ежегодно прививается, обрабатывается от гельминтов и блох. Питание: Хиллс для стерилизованных, иногда - Хиллс Индор, иногда Леонардо (сухой корм), периодически вечером размачиваю сушку с 1-2 ложками паучи Шебы (для увеличения потребления воды), раз в неделю - вечером консервы Анимонда, Леонардо, Шезир.
Есть фонтанчик для питья, ведерки, пьет вроде активно, контролировать объем потребления воды сложно из-за наличия 3 котов.
В прошлом году сдавала ОАМ, БХА крови, нареканий у врача не было, была повышена ЩФ, но врач ничего по этому поводу не назначал и не советовал.
В ноябре 2015 г. назад переболел кальцивирусом, лечила по назначению ветврача. Как мне кажется, была легкая форма (трещинка в носу, слюнявил, но был активным, только один вечер вялый).

в июне: обратила внимание, что часто пьет воду (до еды в т.ч.).
Кот признаки беспокойства не выражал, аппетит хороший, стул, мочеиспускание - тоже, играет, бегает в догонялки с кошкой.
16.06.2017 сдали анализы (на голодный желудок): ОАК, БХА сыворотки крови, ОАМ (результаты 16.06.2017 г).
http://s018.radikal.ru/i515/1708/bc/3f716664c4fe.jpg ОАК
Изображение
Изображение
Врач поставила предварительно пиелонефрит, направила на УЗИ, которое подтвердило диагноз.
Лечение:
Скрытый текст +


13.08.2017 г. контрольные анализы
http://s61.radikal.ru/i174/1708/43/d169c7fb7c96.jpg ОАМ
УЗИ: http://s008.radikal.ru/i306/1708/6f/6572c366c6bc.jpg http://s019.radikal.ru/i602/1708/53/a87698efada9.jpg
ОАК: http://s009.radikal.ru/i307/1708/48/341505c30b65.jpg http://s019.radikal.ru/i640/1708/b6/9f9a54f18386.jpg
Изображение
По результатам врач прописал кормовую добавку ренал (пасту или порошок), ренал диету, синулокс (табл.), цистофан.

В период всего лечения: аппетит у кота не снижался (наоборот, но, возможно, что коту рекомендовали немножко похудеть, я немного уменьшила порции), игрался с кошкой в догонялки, звал играть меня, я кота гладила в области почек (врач второй клиники делал пальпацию, болезненность не проявлялась).

После месяца диеты сделаны контрольные анализы 01.10.2017:
УЗИ (это третья клиника)
https://pp.userapi.com/c840728/v840728043/e801/qqReOLnkrR8.jpg
БХА https://pp.userapi.com/c840425/v840425817/f6aa/_EFoY_4lyTY.jpg
По результатам врач отменила ренальную диету, ренал добавку, по моему предложению продлила цистофан (сначала сказала допить и все, но я сказала, что у меня есть еще баночка, сказала, что можно еще 2 недели, не знаю, насколько это важно - т.е. врач вроде не настаивала на продлении цистофана, но с другой стороны - если есть, то лучше продлить)
07.10.2017 г. ОАМ (Инвитро):
Цвет желтый,
Прозрачность мутная,
отн.плотность 1012,
рН 7
белок 0,293 г/л
глюкоза, кетоновые тела отр.
Уробилиноген 34 мкмоль/л
лейкоцитн.эстераза отриц.,
билирубин, нитриты отриц.,
эпителий плоский 1 в п/зр.,
эпителий переходный не обнару. в п/зр.,
лейкоциты (микроскопия) 1 в п/зр.,
эритроциты (микроскопия), цилиндры не обнаруж в п/зр.,
соли: оксалаты - в незначит.количестве, трипельфосфаты - в умеренном количестве,
слизь в небольшом количестве,
бактерии, дрожжевые грибки отсутствуют.

Накануне кормила размоченным Хиллс для кастратов и Анимонда карни (десертной ложка в воду (3-4 доли воды к сушке).

Автор:  Apolla [ 10 окт, Вт, 2017, 22:07 ]

Попытаюсь сформулировать растерянность.
Насколько я поняла про ХБП, он не диагностируется на первой стадии.
Тогда
1) у кота вторая стадия;
2) ХБП в любом случае есть, даже если его "не видно", потому что у кота был пиелонефрит, который "повредил" почки?
Если по двум пунктам "нет", то я не понимаю, почему три независимых УЗИ видят нарушения в почках? Лоханки не расширены, но эхогенность "не такая"...
Что касается "хронического цистита". Я не могу предположить, откуда он взялся, признаки цистита (частое мочеиспускание, пописы в неположенном месте) я не наблюдала. Единственное, когда узнала об этом диагнозе, вспомнила, что кот иногда лизал в области паха и покусывал его, рыча. Возможно, это самое и было, что-то там его беспокоило и он кусал? :( Но при этом, повторюсь, никаких беспокойств при мочеиспускании не было. Но при этом третье УЗИ нам ставит эту болезнь и цистофан назначен...

Автор:  Apolla [ 12 окт, Чт, 2017, 23:52 ]

Здравствуйте, снова я.
В настоящее время пытаюсь сделать анализ соотношение белок креатинин. В ветклиниках его не делают, в человеческих - только соотношение альбумин креатинин. Делают анализ общего белка в моче, но методом турбидиметрии. А я так понимаю, что в Москве применяют колориметрические методы.
Вот насколько будет достоверным анализ, если сделаю анализ на белок? Ну и, соответственно, ещё альбумин креатинин, потом сама поделю.

Автор:  Я и мой котя [ 13 окт, Пт, 2017, 14:03 ]

Все будет очень приблизительно, потому что есть нормы лаборатории. В каждой, какая делает такой анализ, нормы на соотношение будут с учетом норм этой же лаборатории на каждое измерение.
А нормы зависят от методов и реактивов.

Хорошо порылась и нашла тему вам к детальному изучению.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=68971

Автор:  Apolla [ 14 окт, Сб, 2017, 13:26 ]

Спасибо большое, почитаю.

Автор:  Apolla [ 15 окт, Вс, 2017, 21:17 ]

Я и мой котя, спасибо большое за ссылку, почитала, поняла, что мое соотношение -
полная фигня. Получается, и даже ОАМ по белку...
И решения, получается, нет, ХПБ или не ХПБ у моего кота я узнаю лишь тогда, когда будет уже и без анализов понятно...
Хотя, понимаю, что хороший результат по соотношению - это еще не гарантия...

Автор:  Apolla [ 16 окт, Пн, 2017, 18:34 ]

Была сегодня у врача. Врач отправил нас на "передышку" на 1-2 мес. - допиваем баночку цистофана и все. Оставили на повседневном Хиллс для стерилизованных, разрешили Анимонду. На мой вопрос, что он же вроде почечник (вопрос-провокация, да, с целью понять), врач сказала, что анализы крови хорошие. И что да, после перенесенной болезни котам ставят хроническую болезнь почек, но тем не менее, никакого контроля фосфора (?)... Я думала, что если кот-почечник, что даже при хороших показателях крови, требуется фосфор-биндеры (ловить фосфор - врага почек), чтобы эти показатели не ухудшились. Я не правильно понимаю? Фосфор-биндеры назначают, когда фосфор растет? Несмотря на то, что фосфор влияет на больные почки? Или же врач отменила все это, чтобы посмотреть "реакцию почек" (что-то меня пугает этот "эксперимент" :oo: )? ОАМ через месяц, потом УЗИ.

П.С. Написанное выше - это если отталкиваться от точки зрения врача, что заболевание почек есть. Понимаю, если "нет никакой ХПБ, поэтому фосфор-биндеры не нужны вам"...

Автор:  Apolla [ 19 ноя, Вс, 2017, 23:03 ]

Здравствуйте! Я к советом. Конечно, завтра ко врачу... Хотелось бы от вас комментариев... Что спрашивать у врача, бак посев?.. боже мой, что это может значить... я так надеялась, что мы уже вылечиваемся...

ЦВЕТ ЖЕЛТЫЙ
прозрачность неполная
относит.плотность больше 1050,
рН 6,5
белок 0,380 г/л
лейкоцитная эстераза +++
лейкоциты 1 в п/зр.
эритроциты 32 в п/зр.
слизь в небольшом количестве.
Все остальные показатели - отриц.

Сдавала в Инвитро. Пробирка с консервантом. Кот пописал через 10-15 мин. после того, как поел (если имеет значение).
П.С. Плотность - неожиданна для меня, кот хорошо пьет, вечером Анимонда с 2-3 ст.ложками воды, после нее он также может попить.
:(

Автор:  Apolla [ 20 ноя, Пн, 2017, 12:47 ]

Сегодня взяла результаты ОАМ с ветклиники - одновременно сдавала (из той же порции в тот же день, но не подождала результата). Анализ проводили в пределах часа после сбора (собрала и сразу отвезла, за минут 30-40, анализ делают в клинике сразу.)
Почему-то результаты несколько разнятся:
цвет желтый
прозрачность мутная
эритроциты -
цилиндры -
эпителий цилиндрический, почечный -
кристаллы трипельфосфатов (2-10 в одном поле зрения 22 в 1 м образце осадка мочи - так подробно по просьбе врача описали, обычно "плюсы" ставят)
слизь +++ ("облачко" сверху на образце + в осадке),
бактерии -
лейкоциты ++
кровь, гемоглобин, кетоны -
белок ++
нитриты, билирубин, уробилиноген, глюкоза -
рН 7,
удельный вес 1,055.

Не понимаю, осадки по второму анализу. Могли они образоваться за 40 минут, пока ехала? Врач бакпосев не назначила (предлагала я несколько раз). Результаты ОАМ, которые представила в предыдущем сообщении, врачу показывала, она смотрела внимательно, сказала, что эритроциты от кристаллов. Но АБ не нужно,. Назначила нам диету Хиллс с/д, сдать ОАМ через 2 недели.

Автор:  alissiya [ 20 ноя, Пн, 2017, 12:51 ]

Бак посев не нужен, ничего не высеется. Эритроциты настораживают, возможно, в сторону гломерулонефрита думать? Врача бы вам хорошего... Анализы так разнятся, потому что косячат сплошь и рядом, я сама с этим столкнулась в свое время. И кто в данном случае накосячил не известно, а результаты прямо противоположные получились. |O Во втором анализе мне не нравятся ваши плюсы в лейкоцитах, в нормальных лабораториях пишут цифры, это важно. Короче говоря, ничего не понятно.

Автор:  Apolla [ 22 ноя, Ср, 2017, 07:55 ]

alissiya, спасибо за ответ! Да, в том-то моя и обеспокоенность, что врач смотрела анализы, которая нам гломерулонефрит поставила (лечили его летом). Т.е. почему-то у нее не возникло мысли, что это снова он.
П.С. Вчера котик лизал себе пах и ругался.. Думаю, может, действительно кристаллы? Не знаю, что и делать.

Автор:  alissiya [ 22 ноя, Ср, 2017, 15:07 ]

Если лижется, скорее всего, дискомфорт. Надо все-таки нормальную проверенную лабораторию попробовать найти. Без этого никуда. На предмет кристаллов сами посмотреть можете.

Автор:  Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 19:56 ]

Здравствуйте!
Простите за долгое молчание, видимо, уже морально устала сомневаться, поняла, что в пределах своей местности я уже ничего не смогу поделать... (одно дело, когда в Москве найти, где делают тот или иной анализ или сменить клинику) поэтому как-то отпустила тему.
На настоящий момент были проведены еще два биохимических анализа крови (контрольные), показатели хорошие (тьфу-тьфу), по первому были немного повышены натрий и калий, сейчас все хорошо.
Правда, в анализе мочи по-прежнему белок - на грани или чуть выше нормы. Плотность высокая, несмотря на то, что этот кот у меня хорошо пьет. Вечером даю влажник. Один анализ показал наличие оксалатов, сделала еще один неделю спустя - кристаллов нет.
Что делать с белком - я не знаю. Врач никаких рекомендаций не дал..

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 20:00 ]

Возможно белок повышен из-за слишком высокой концентрации мочи? Или может там что-то не так с нормами лаборатории?

Автор:  Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 20:21 ]

Последние анализы, о которых писала, сдавала в инвитро. Перед этим в ветклинике сдавали ОАМ, против белка было два плюса, в них точно не разбираюсь, но значит, что белок повышен. Получается, что с ноября у нас постоянный белок. В январе по УЗИ врач как-то увидела утолщение стенок мочевого пузыря, пропили курс цистофана, стенки пришли в норму. Но вот белок так и остался.

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 20:24 ]

В инвитро по белку нормы для людей. У кошек они другие. Вы уверены что результат не укладывается в кошачьи нормы?

Автор:  Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 20:42 ]

я так понимаю, норма у кошек 0 до 0,3 г\л. В идеале вообще быть не должно*.
В человеческой лаб. ОАМ белок тоже указывается в г\л, а уж нормы смотрю не там, а по кошачьим "меркам"...
В начале марта было 0,34 г\л, недавние 0,28 г\л.

* И подозреваю, что допустимо, например, у интактного самца или при поедании высокобелковой пищи.

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 21:09 ]

Почему вы думаете что белка быть не должно?

Автор:  alissiya [ 16 мар, Пт, 2018, 22:09 ]

Нормальный абсолютно белок для кошек. У котов, даже кастрированных даже выше быть может.

Автор:  Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 22:10 ]

Сейчас уже затрудняюсь сказать, откуда у меня сложилось такое мнение (что белок может быть у самцов и при белковой диете), скорее всего, где-то прочитала.
А то, что в идеале не должно быть - так вроде везде так написано на ветсайтах, если почитать про расшифровку анализов.
например, сайт Вегавет:
"БЕЛОК
В норме в моче белок отсутствует или его концентрация менее 100 мг\л.
Протеинурия – появление белка в моче".
Сайт ветеринарка.ру: "Норма: у собак и кошек отсутствует или есть его следы".
Хм, к слову, у них плотность мочи у кошки в норме до 1,060 :??: :??:

Сайт ЗооВет: "Норма: у собак и кошек отсутствует или есть его следы".
Правда, с плотностью у них уже другие нормы - 1,02-1,040... |O |O |O

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 22:13 ]

Ну вы же понимаете, что чем строже нормы, тем больше больных. Как минимум можно раскрутить на доп анализы, а то и хпн влепить при высоченной плотности мочи и потом вообще лечить пока от ренального корма не развалится.

Автор:  Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 22:13 ]

Спасибо, alissiya!
А то я в панике. Вожу на анализ мочу у котов: одна чистенькая, прозрачная - любо-дорого посмотреть, а у Жаника - мутная, прям сердце надрывается, сижу-трясусь эти два дна, ожидая результатов :(

Только не пойму, почему в норме - если самое максиальное видела - 0,3 г\л?? Запуталась.

Автор:  Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 22:16 ]

Я и мой котя, спасибо! Не хочу верить в злой заговор врачей, неужели они все сговорились? Тогда откуда узнать истинную норму?

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 23:36 ]

Почему сговорились? Вы же нашли ту самую настоящую норму 0,3. Почему-то я наоборот только на нее и натыкалась. В плане норм надо доверять не ветклиникам, а ветлабораториям с хорошей репутацией. Это ведь их профиль.

Автор:  Apolla [ 17 мар, Сб, 2018, 12:25 ]

Простите, так поняла Ваш комментарий, что этот норматив 0,3 - специально "задуман" врачама, а на самом деле можно и больше. Ну, получается, что сговор, раз практически на всех сайтах такая установка.

Ну и если промониторить ветсайты, максимально допустимый - 0,3, и все равно пишут, даже при таком допустимом, что в идеале-то должно отсутствовать. Поэтому постоянное наличие белка в моче моего котика на грани нормы и чуть больше вызывает у меня беспокойство. :,( Хотя спасибо Вам, что озадачили. Сейчас почитывала темы на форуме, попались результаты ОАМ одного владельца, там есть "расшифровка" по нормам белка в зависимости от плотности мочи. Т.е., если у моего кота плотность мочи высокая, то белок в таком объеме 0,3 - допустим.
Правда, возможно, я себя утешаю? Потому что по некоторым анализам у моего котика было 0,34. Что это может значить? Небольшое воспаление? Реация на стресс (ИЦК)? И, например, у второго кота плотность мочи тоже высокая, но белок отсутствует и моча визуально очень прозрачная.

Я решила подавать фуронайд. Заказала его для второго кота, он у меня постоянно стрессует - феромоны не помогают :(, почитала, порекомендовали. Пришел флакончик, а там вроде и на двоих котов курс хватит. Как думаете? Вроде не лекарство, чтобы "без разрешения" врача. Конечно, можно сказать: почему у лечащего врача не спросить? Она с этим препаратом не знакома, кажется, рекомендовала только цистофан (давала коту осенью прошлого года).

Автор:  Я и мой котя [ 17 мар, Сб, 2018, 12:34 ]

Я думаю, если плотность выше нормы, то результаты могут быть искажены. Но тут Alissiya намного больше эксперт.

Автор:  alissiya [ 17 мар, Сб, 2018, 16:40 ]

Apolla писал(а):
Спасибо, alissiya!
А то я в панике. Вожу на анализ мочу у котов: одна чистенькая, прозрачная - любо-дорого посмотреть, а у Жаника - мутная, прям сердце надрывается, сижу-трясусь эти два дна, ожидая результатов :(

Только не пойму, почему в норме - если самое максиальное видела - 0,3 г\л?? Запуталась.

Не обязательно, что мутная моча плохая. может быть слизь, это вариант нормы, в принципе.
Справочник Э.А.Чандлера , К.Дж. Гаскелла и Р.М.Гаскелла,стр.230:
Цитата:
"У кошек содержание белка в моче больше,чем у собак,а небольшая или средняя протеинурия,определяемая реактивными полосками,не является показателем болезни мочевых путей.Присутствие липидных капель ...явл. нормальным явлением,объясняется большим количеством липидов в почечных канальцах всех представителей семейства кошачьих.Кристаллы фосфата или струвита также являются нормальным компонентом мочевого осадка,особенно в моче с щелочной реакцией. Будет ли подобная кристаллурия точным отражением содержимого мочевого пузыря-это спорный вопрос,потому что кристаллы начинают формироваться уже в свежих каплях мочи на предметных стёклах".

Белок-не обязательно почечного происхождения,может быть секрет предстательной железы у мужского пола. Это в свое время мне V-Miucha писала, врач и заводчик кошек, которой я очень доверяю. Белок в моче у моего тогда в районе 0,5 был. Почти 8 лет прошло.
Фуринайд хороший препарат, вреда от него не будет, это точно, мне его тогда рекомендовали, но я не нашла. По поводу "у лечащего врача спросить", мое ИМХО, поменьше надо спрашивать, а побольше самой во всем копаться, разбираться и анализировать. Это не в обиду, это суровая реальность. ;)

Автор:  Apolla [ 18 мар, Вс, 2018, 09:45 ]

Спасибо большое за помощь!

Автор:  Apolla [ 20 май, Вс, 2018, 12:28 ]

Доброго всем мяу!
Новости с полей. Два последних анализа крови показали почечные показатели в норме, чему, как вы понимаете, я несказанно рада.
Моча показала мне опять танцы с бубнами:
сдала профилактически дневную в ветклинику:
рН 7, плотность 1,06 (ел утром сушку), кристаллы 5+ (как только спросили меня, как долго хранилась моча, я поняла, что дело "швах", "хранилась" около часа - пока собрала всех котов (на прививку), пока доехали - минут 50 прошло), белок 3+, бактерии +-. На УЗИ толщина стенки мочевого пузыря 0,31 см.
На следующий день сдала в инвитро (человеческую) утренную порцию:
рН 6, плотность 1,044 (накануне ел консервы), кристаллов нет, белок 0,216, бактерий нет.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/