| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Остеолизис костной ткани верх челюсти слева, нужен совет по рентгену... https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77152 |
Показать изображения |
| Автор: | Sintagma [ 03 ноя, Пт, 2017, 19:35 ] |
Добрый день. Нашей кошечке 8 лет, стерилизована, корм - сушка ProPlan, вес кошечки 5.5 кг (сейчас конечно схуднула, 4.5-5 кг) Никаких проблем со здоровьем никогда не было, кроме зубов.. Был сильный камень, зловонный запах. 27.09.17 повезли удалять зуб (с правой стороны шатался, с лев камень и воспаление). После операции под общим наркозом выяснилось, что с лев стороны разрушена часть кости. Выписали антибиотик Линкомицин 1раз в день по 0.4мл и обработка десны (мазь метрогил дента). Кололи 2 недели. Кошечка на глазах поправлялась, уменьшилась асимметрия мордочки, ела хорошо (перевела на паштет Проплан, и блендером перемалывала рагу Проплан), туалет в обычном режиме. 2 раза в нед возила в клинику на осмотр. Ранка затягивалась. Через 2 недели сменили антибиотик Цефтриаксон+новокаин по 0.6мл 1 раз в день. Кололи неделю. После отмены антибиотиков, наше выздоровление постепенно пошло на спад((( 01.11.17 повезла на рентген (фото рентгена и заключение прилагаю). В клинике, где делали рентген, предлагают взять пробу на гистологию, операцию по удалению верх челюсти (частично) и химиотерапию. Наш лечащий ветеринар советует не мучить зря животное... Сейчас наша кошечка ест-пьет, много спит, появилась небольшая опухоль в области левой щеки, также немного слезится лев глазик. Для поддержания жизнедеятельности (если можно так сказать) нам выписали антибиотик гентомицин 4% 0.3мл 2 р в день, обезбаливающее на ночь Флексопрофен 0.1мл 1 раз в день(не больше 5дней). Очень прошу совета, особенно по рентгену. Есть ли шанс... есть ли смысл... P.S.Насколько дорога и любима нам кошечка описывать целенаправленно не стала, потому как вновь вернусь к своим слезам(( Заранее спасибо всем, кто откликнется. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 03 ноя, Пт, 2017, 20:44 ] |
Laska Человеческий травматолог. Я ей напишу, пока Вы сами не можете, чтобы заглянула. | |
| Автор: | Sintagma [ 03 ноя, Пт, 2017, 21:02 ] |
marinka_kalinka писал(а): Laska Человеческий травматолог. Я ей напишу, пока Вы сами не можете, чтобы заглянула. Спасибо Вам большое за участие! Я действительно пока пытаюсь еще только разобраться с форумом.. | |
| Автор: | Laska [ 03 ноя, Пт, 2017, 21:05 ] |
заключение рентгенолога не видно, напишите тут словами marinka_kalinka, я травматолог, а тут нужен стоматолог, а лучше челюстно-лицевой хирург Извините, но ничего умного по снимкам не скажу, нет такого опыта по снимкам черепа. Непонятно почему сразу на гистологию не отправили, то что удалили... и почему сразу химиотерапия? может быть там просто остеомиелит и нужно грамотно подобрать АТБ нужно еще обязательно!сдать посев на чувствительность к АТБ, только перед этим неделю их не делать, а лучше две. и во время операции все хорошо вычистить было. Sintagma, подойдите к человеческим стоматологам и в челюстно-лицевое отделение, думаю за небольшую денюжку вам помогут расшифровать снимки (кстати на компе очень плохо видны нюансы, лучше "вживую" их смотреть) Пока не паникуйте, ищите врачей, других ветов, нужно точный диагноз сначала поставить, а потом уже решать что делать, химия не конфетка, её тоже нужно грамотно подобрать, это очень тяжелые препараты... Удачи! и выздоровление вашей любимице П.С. при длительном применении АТБ нужно обязательно давать противогрибковые препараты, типа нистатина | |
| Автор: | Sintagma [ 03 ноя, Пт, 2017, 21:17 ] |
Laska Спасибо, что заглянули в темку. Благодарю за добрые пожелания. Мне сейчас предлагают сделать гистологию, т.е. опять под общим наркозом взять пробы. И после результата повторная операция. Химию звучили только если по анализам онко, а если воспаление подбирать АТБ. Но удаление части челюсти точно, а я не понимаю как может небо быть не прикрыто костью, как глотать может кошка.. Меня это останавливает.. Простите, пишу по детски, далека от медицины. Первая операция застала нас всех как говорится врасплох, вычистили как могли, понадеялись на АТБ.. | |
| Автор: | Sintagma [ 03 ноя, Пт, 2017, 21:22 ] |
Заключение: Череп. Прямая проекция и левая боковая проекция. Остеолизис костной ткани верхней челюсти слева. Рентген картина может быть характерна как для: неоплазии воспалительного процесса вторичного почечного парагипертиреоза | |
| Автор: | Laska [ 03 ноя, Пт, 2017, 21:48 ] |
начните со сдачи анализов на чувствительность к АТБ, сами соберите и сдайте в чел. лабу без посредников (в ране поскребти и в стерильную пробирку, это в 2х словах принцип действия) можете у них уточнить как собрать, расскажите ситуацию, они подскажут, только общайтесь сразу с врачом-лаборантом , а не с лаборантами, я как-то раз общалась по телефону (врач не сидит где анализы берут), очень даже помогла, подсказала как лучше взять и на какие показатели, кошечек все любят и сходите к другим ветам, только не говорите диагнозы предыдущих, спросите на форуме кто в вашем городе самый умный (есть темка про ветов) | |
| Автор: | Sintagma [ 03 ноя, Пт, 2017, 22:22 ] |
Laska (не могу понять как цитировать только Ник, поэтому просто копирую) Спасибо за подсказки. К стоматологам завтра же с утра сбегаю на консультацию, уже договорилась. Вопрос: 1. если сдавать анализ на чувствительность к АТБ, то значит я сейчас перестаю колоть (3 дня колю после 16-ти дневного перерыва) и жду 2 нед? 2. можно ли этот анализ в крайнем случае сделать под наркозом, мы в троем держали нашу красавицу, чтобы только рот приоткрыть для осмотра.. А про "поковыряться палочкой" совсем не представляю(( 3. Противогрибковые препараты тоже наверно до анализа не давать? Заранее спасибо! | |
| Автор: | Laska [ 03 ноя, Пт, 2017, 22:48 ] |
1. да, но можете позвонить в лабораторию и уточнить, как лучше может и меньший срок можно 2. можно и под наркозом, но зачем лишний наркоз? или совсем легенький на 5 мин для взятия гистологии и анализов, что-бы определить дальнейшую тактику. или сразу оперировать+анализы, опять же вет должен обладать таким опытом, а не просто раскурочить там все трудно что-то советовать не видя всю картину. 3. не давать В общем, ищите еще хорошего ветврача! | |
| Автор: | Sintagma [ 04 ноя, Сб, 2017, 09:39 ] |
С утра созвонилась с ветеринаром, решили сегодня сделать эхо сердца и сдать анализы кровь на биохимию и развернутый АК, по анализам и по почкам ситуацию посмотреть. Вот сижу теперь думаю, мы сейчас ставим гентамицин 4-й день, будет ли информативен анализ? Как будут готовы анализы, повезем кисуню на цитологию и заодно возьмут анализ на чувствительность к АТБ, я его сама уже в лабораторию повезу, т.к. на месте у них не делают. Если цитология покажет воспаление, то возможно без операции можно будет обойтись, колоть АТБ подобранные. | |
| Автор: | Sintagma [ 04 ноя, Сб, 2017, 17:59 ] |
Готовы наши сегодняшние анализы, получила сейчас на почту. Сижу смотрю, мало что понятно мне.(( Если кто-то может прокомментировать- буду благодарна. Хотя бы в общих чертах.. Ветеринару теперь только с утра могу позвонить, рабочий день уже закончился. | |
| Автор: | Laska [ 04 ноя, Сб, 2017, 19:07 ] |
непонятно зачем эхо сердца и такой бестолковый подробный анализ эритроцитов по биохимии критического ничего пока на вижу, повышенный креатинин, может просто мало пьет, и от такого количества АТБ он повышается, калий без натрия и магния не должны делать! непонятно с какой целью сделали снижение лимфоцитов и увеличение нейтрофилов говорит о гнойном процессе Цитата: Гнойно-воспалительные заболевания в остром периоде. Воспаление легких, абсцессы, флегмоны, остеомиелит – все эти неприятные заболевания объединяет то, что при них организм начинает производить много нейтрофилов. По этой причине лимфоциты понижены Честно говоря куча показателей не нужных (особенно про эритроциты), просто раскрутка на деньги зато нет СОЭ, очень важный показатель и где анализ мочи? Короче говоря, в общем анализы хорошие при таком заболевании кошки! пока просто давайте больше пить кошке, можете насильно допаивать, хоть по 5 мл пару раз в день и еще раз повторюсь ищите хорошего вета! имеющего практику челюстно-лицевых операций тут опасно рисковать, можно нервы задеть и пр.... | |
| Автор: | Sintagma [ 04 ноя, Сб, 2017, 19:57 ] |
Laska Спасибо за разъяснения, что уделили время! Да, кошечка действительно сейчас мало пьет воды, я заметила.. Молочко может даже с удовольствием полакать, а вот водичку не желает, буду допаивать. Клинику я сменила, нашла одну из самых оборудованных, и специалисты там не ветеринар в одном лице, как у нас везде в городе, а есть хирург, онколог, терапевт, кардиолог и лаборанты. И осмотр тщательный и время приема не "впопыхах",все терпеливо объясняют, а вопросов у меня куча. Подобные операции проводили, но мы пока надеемся все-таки, что у нас сильное воспаление. Нашла кучу отзывов на местных форумах, реально сложные операции проводят с дальнейшем положит эффектом. Буду тоже надеяться.. 9 числа отвожу делать кисуне цитологию,пробу возьмут на чувствительность к АБ и будут удалять еще клык на больной стороне. Его надо было все-таки еще при первой операции удалить, он шатался( Завтра узнаю, нужно ли как-то почки подготовить перед наркозом. Еще сегодня выяснилось при осмотре, что одна ноздря не дышит (на пораженной стороне), передавливает наверно опухоль (отек).. | |
| Автор: | Sintagma [ 04 ноя, Сб, 2017, 19:58 ] |
А эхо сердца делали чтобы подобрать наркоз, как мне объяснили. Если есть проблемы с сердцем более щадящий и более дорогой препарат. | |
| Автор: | Laska [ 05 ноя, Вс, 2017, 00:16 ] |
сдайте мочу, в обычной чел. лабе, дайте денег и попросите сделать, думаю дешевле обойдется, чем в ветеринарке (у нас в разы дешевле выходит) когда писает, подставьте блюдце, это не трудно | |
| Автор: | Sintagma [ 05 ноя, Вс, 2017, 08:10 ] |
Laska писал(а): сдайте мочу, в обычной чел. лабе, дайте денег и попросите сделать, думаю дешевле обойдется, чем в ветеринарке (у нас в разы дешевле выходит) когда писает, подставьте блюдце, это не трудно Обязательно сдам, вот 2 дня праздников пройдут и побегу, сейчас не работают) У вета выходной тоже, разговаривала сейчас с лаборантом, который анализ крови проводил, сказал что почки у нас работают на 33 %, 2-я стадия почечной недостаточности. | |
| Автор: | Laska [ 05 ноя, Вс, 2017, 13:36 ] |
где он там такое увидел? лаборант не врач, и по одному анализу никто такой диагноз не ставит. он вам рассказал на основании каких показателей сделал такой вывод? аж интересно П.С. у нас рентген-лаборанты тоже диагнозы ставят, хотя в снимках не разбираются а потом не знаешь,как больных переубедить | |
| Автор: | Sintagma [ 05 ноя, Вс, 2017, 13:51 ] |
Laska Я почему-то интуитивно ждала от Вас именно такой ответ.) Там девочки совсем юные работают лаборантами, я просто приняла их ответ к информации. Я надеялась с ветом поговорить, ей я доверяю, очень грамотно и доступно все объясняет.Я просто места себе не нахожу от ожидания.. Кошенька кушает сегодня хорошо, водичкой допаиваю, принимаем сейчас только табл Синулокс после еды. | |
| Автор: | Laska [ 05 ноя, Вс, 2017, 19:23 ] |
вот и чудненько, сами смотрите, раз кошке лучше, то паники не надо и придумок разных! а то девочки вам расскажут не надо лечить анализы, веты это тоже чутко чувствуют и тут такое начинается есть где-то темка и даже не одна, что ЗДОРОВЫХ животных веты просто угробили, и непонятно зачем их хозяева вообще анализы начали сдавать | |
| Автор: | Sintagma [ 06 ноя, Пн, 2017, 20:09 ] |
Допаивала сейчас водичкой кисуню свою, смотрю, а у неё кровяная слюна на больной стороне. Как смогла открыла пасть, там небо в крови(( Т.е. из раны наверно сочится кровь. Завтра с утра в ветклинику рванем, сейчас даже не знаю что делать. Может флюс там еще был да прорвался или совсем уже все плохо... Гноя нет, запаха тоже нет. | |
| Автор: | Benedikta [ 10 ноя, Пт, 2017, 06:46 ] |
Sintagma, есть такая штука - каудальный стоматит - разрастания подобные грануляциям глубоко на миндалинах, в полости рото- и носоглотки. Их появление, как и большинство случаев гингивитов, связывают с реакцией на зубной налет. Часто сочетаются с кальцивирусной инфекцией и лейкозом. Разрастания могут вызывать контактную деструкцию кости, в том числе и пирамид. Читала о лечении - тотальная экстракция всех зубов, в легких случаях удаление налета, удаление видимых образований, антибиотики, местная обработка. Может, добавите к антибиотикам средства для обработки рта? Например, Орозим (вкусный), Тропеклин (немного щиплется) или Оралтин (безвкусный). (я не пробовала ))), по кошкам поняла). Там еще лизоцим и лактоферрин в составе. | |
| Автор: | Laska [ 10 ноя, Пт, 2017, 15:17 ] |
Sintagma, как ваши дела? как кошечка себя чувствует? | |
| Автор: | Sintagma [ 11 ноя, Сб, 2017, 13:51 ] |
Benedikta Laska Спасибо вам за советы и беспокойство. Ротик мы обрабатывает хлоргесидином. Т.к. опухоль вскрывается и иногда кровит, я приняла решение отказаться от операции и не мучить кошечку. Мы на поддерживающей терапии, весь день у меня складывается вокруг кисули. Иногда с удовольствием ест сама, иной раз кормлю мясным паштетом рекавери из шприца. Воду не пьет совсем, поэтому ставлю подкожные инъекции физраствора подкожно. У нас получается 40-60мл, не знаю может надо до 100мл вводить? Мелаксикам давала пару раз для обезболивания и снятия воспаления, но что-то я пока боюсь его постоянно давать, явных признаков боли у коши не вижу, но кто его знает, что она чувствует.. Ночью как обычно приходит ко мне спать, мурчит, трется, мы с ней нацелуемся, наговоримся, обнимемся и спим до утра. За каждую секундочку с ней благодарю бога.. | |
| Автор: | Laska [ 11 ноя, Сб, 2017, 21:46 ] |
вы много физраствора колете можно угробить кошку, посадить почки! я так понимаю обезвоживания у неё нет? шкуру поднимите и проверьте просто допаивайте её, 10-15мл в день достаточно | |
| Автор: | Sintagma [ 12 ноя, Вс, 2017, 07:16 ] |
Laska В том-то и дело, вет по анализам сказала, что небольшое обезвоживание(( Кошка ест мясное пюре, а воду совсем не пьет. А мы еще Синулокс принимаем, если не ошибаюсь, при нем достаточное кол-во воды должно быть. Не знаю даже как правильно. Из шприца пить ей совсем не удобно, нервничать начинает, возможно глотать не удобно. А сколько норма у кошек воды в день? | |
| Автор: | Sintagma [ 12 ноя, Вс, 2017, 07:19 ] |
Вот нам назначение вета: Для подкожного введения чаще всего применяют физиологический раствор и раствор лактата Рингерапо 15 минут 1 капля в секунду 1 раз в день-7 дней. Сколько это мл? | |
| Автор: | Laska [ 13 ноя, Пн, 2017, 12:19 ] |
врач должен четко сказать сколько мл капать, а не непонятно что и зачем капать под кожу? и мучать кошку просто вводите этот объем сразу, а он сам потом медленно рассасывается. П.С. я уличным кошкам по 40-50 мл вводила сразу под кожу, но они были обезвожены на грани смерти.... П.С.С. сколько весит ваша кошка? и сколько она весила раньше? если разницы нет, то вообще не надо тогда колоть, ну 10 мл максимум | |
| Автор: | Sintagma [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:27 ] |
Я подкожно вливаю (струйно) 20 мл шприц,сейчас 1 раз в день делаю. Коша сейчас весит 5200, 2 мес назад 5500 была. Не могу её мучить допаиванием из шприца, у неё дискомфорт видимо сильный при лакании, даже чихать сильно начинает. Я и так вливаю ей антибиотик шприцом в ротик, терпит.. В холку спокойно дает колоть, я иглу каждый раз новую надеваю, чтоб острая была, тогда даже не реагирует как ввожу. | |
| Автор: | Laska [ 13 ноя, Пн, 2017, 20:21 ] |
думаю столько достаточно и струйно тоже нормально. кстати, критерий обезвоживания быстрое рассасывание, прямо на глазах по 40 мл рассасывалось, а если уже не обезвожена, то долго и 10 мл рассасывается. вы молодец! но может все-таки побороться за кошку? а вдруг там банальный остеомиелит? он тоже так проявляется, как вы написали хотя-бы сдайте на чувствительность к АТБ | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |