| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| сахарный диабет - усыплять? https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77485 |
Показать изображения |
| Автор: | Svetlana.vl [ 03 дек, Вс, 2017, 18:24 ] |
Здравствуйте, уважаемые котовладельцы. Пишу я к вам за непростым вопросом и может быть ищу просто правильный ответ, поддержку или осуждение. История длинная. Ровно год назад на улице на снегу в мороз я встретила котика, который тащил за собой задние лапки, и уползал в страхе от всех на одних передних ногах. Тогда я просто не смогла оставить его на улице в мороз, решила свезти в ветеринарку и после осмотра решить, усыпить сразу (если травмы не совместимые с жизнью) или попробовать лечить. Ветеринар сказал, что у кота сломан копчик и при должном уходе все восстановится. Так котик стал жить у меня, полечила его, ухаживала, и за 2-3 месяца задние лапки полностью восстановились, даже хромота прошла. Кот оказался очень спокойным по характеру и очень очень ласковым, среди котиков я такой ласковости не до не после не встречала, чистоплотен, ходил только в лоток. Так мы и жили до лета. Летом внезапно начались пописы по всему дому, стал много пить. Свезла к ветеринару, взяли кровь на сахар - 27. С этого начались наши с ним мытарства. Обследован полностью, функция почек сохранена, цистит вылечили антибиотиками. А вот с лечением самого сахарного диабета беда. Я живу одна и работаю сутками, смен за месяц очень много, то есть адекватную инсулинотерапию по часам я обеспечить коту не могу. Было принято решение оставить на диабетическом корме пурина без инсулинов. Проблема ещё в том, что котик очень пугливый, видимо настрадался на улице. Даже взятие крови на сахар его приводит в ужас. На фоне СД у кота начались пока что ещё раз в месяц присоединяющиеся инфекции - то пописы мимо лотка, то понос. Лечу по мере поступления проблем. Но чувствую, что я устала, я не знаю, как мне быть - в квартире уже стойкий запах мочи и г, я уставшая с суток периодически все это выгребаю, кота жалко... но вроде между делом поведение у него нормальное - ластится, кушать просит, играет сам с собой, но мало, со мной играть не умеет (видимо уличный был). Прошу у вас совета - как бы вы поступили на моем месте? Иногда приходят мысли свезти кота усыпить, но как, как же это сделать? Как суметь свезти животное, которое доверяет только тебе на смерть? что мне делать? Я в растерянности... | |
| Автор: | Lapsee [ 03 дек, Вс, 2017, 23:09 ] |
вы думаете адекватный врач согласиться усыплять животное просто потому что у него сахарный диабет и он ссыт мимо лотка? не берите грех на душу. уверена, что в его глазах было столько благодарности, когда вы его спасли. и вот так просто убить? | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 03 дек, Вс, 2017, 23:20 ] |
Эх, а может памперс ему детский приспособить? | |
| Автор: | Oldys [ 04 дек, Пн, 2017, 00:03 ] |
А вроде ж есть даже какие-то специальные ветеринарные? Где-то попадалось упоминание о таких... И знаю, что детские совершенно точно волонтеры надевают животным с недержанием... | |
| Автор: | Lenix [ 04 дек, Пн, 2017, 00:34 ] |
С сахарным диабетом, как и люди, котики живут достаточно долго с должной диетой и лекарствами. Конечно, усыплять будет предательством, но я так же понимаю, насколько вы сильно устали. Если уж совсем невмоготу, и вы не можете обеспечить кота должным вниманием и лечением, может, вам попробовать найти ему нового хозяина, который сможет все это сделать? Обеспечить и уход такому животному и нужные лекарства. Согласна, найти будет тяжело такого человека, но вдруг? Кинуть клич по социальным сетям, по знакомым. Я считаю, это будет гораздо лучше усыпления. Да, тоже в какой-то мере предательство во благо и кот вновь испытает сильный стресс при переезде, поэтому хорошенько все обдумайте, и как советовали выше, попробуйте памперсы, вдруг с нимм вам немного легче станет. Желаю вам держаться, не падайте духом. Вы сделали доброе дело подобрав это животное, думайте об этом, думайте сколько вы для него сделали и вот так все перечеркнуть нельзя. Тем более, он надеется на вас, кроме вас у него больше никого нет. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 01:53 ] |
Я автор, немного поясню - у кота нет недержания. Высокие сахара - это благодатная почва для развития инфекций вторичных, что с ним и происходит с регулярностью. Я пролечиваю вторичные инфекции, такие как цистит или энтерит антибактериальной терапией, на время все становится неплохо, а потом вновь по-новой, потому что сахара-то остаются высокими. Лечить сахара не могу, как уже сказала, из-за того, что живу одна и работаю сутками, а инсулины подбираются тщательно и колятся по часам. Я бы рада лечить кота по всем правилам. насчёт людей - им здоровые-то кошаки с улицы не нужны, кому сдался мой проблемный котик... К слову, из-за своей работы хотела первое время, как на лапы встал, найти ему новый дом, где он бы не был сутками один. Никто не захотел забрать - самый обычный беспородный котяра. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 01:55 ] |
Кстати, памперс для него будет настоящим рассадником инфекции, тогда точно из череды циститов не вылезти... | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 04 дек, Пн, 2017, 10:15 ] |
Странно тогда, что памперсы используют для лежачих больных И даже после кастрации животное выдают в памперсе - а там ведь шов. Я бы Вам советовала попробовать. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 10:59 ] |
marinka_kalinka писал(а): Странно тогда, что памперсы используют для лежачих больных И даже после кастрации животное выдают в памперсе - а там ведь шов. Я бы Вам советовала попробовать. Поясню ещё раз. При сахарном диабете моча, грубо говоря, сладкая, в ней присутствует глюкоза, которая является прекрасной средой для размножения патогенных бактерий. Учитывая, что у кота и так часто циститы при проветриваемой хорошо попе без памперса (очень берегу кота от сквозняков, малейшая простуда - цистит), то представляете, что будет в ограниченном памперсе прелом пространстве? - бедный кот может гадить и не будет, так как механически все закрыто, зато будет мучится от диких циститных болей. А как оставлять в памперсе, когда ухожу на сутки - так это вообще ещё пуще издевательство по-моему... Прочтите правила РАЗМЕЩЕНИЕ СООБЩЕНИЙ 3.Рекомендуется цитировать собеседника минимально или не цитировать совсем, если ваше сообщение идет следующим. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 04 дек, Пн, 2017, 12:03 ] |
Ну конечно, усыпить-то для попы гуманнее. Я просто не понимаю тогда цель открытия темы? Одобрение усыпления? Это Вы адресом ошиблись. | |
| Автор: | Laska [ 04 дек, Пн, 2017, 12:08 ] |
Svetlana.vl, вам нужно найти просто нормального вета, кто лечит диабет, поспрашивайте тут на форуме. есть пролонгированный инсулин, он колется 1-2 раз в сутки, после еды нужно тоже подкалывать... Вам следует кормить его утром и вечером, так проще будет контролировать сахар, хотя может я и ошибаюсь... Может попросить соседей, бабульку какую-нибудь или девочку-студенточку, за отдельную оплату днем его колоть и кормить, если 2 раза в день окажется нельзя... Думаю всегда можно найти сердобольных людей.. Удачи! Все наладится П.С. не берите грех на душу!!! это убийство! не вы давали жизнь, не вам и отнимать! Боритесь до конца! Все будет хорошо! | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 12:17 ] |
Совсем не для этого. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 12:26 ] |
Тема создана для того, чтобы возможно найти новые пути решения проблемы, может у кого-то было похожее, послушать, как справлялись. Пока только было предложение одеть на кота памперс. Ну давайте теоретически представим - обкаканый и опписанный кот в памперсе сутки с циститом - «прекрасное» решение для кота, он наверное будет счастлив.. Вы знаете какие при цистите боли и рези в животе? Я знаю. Решить чисто свою проблему, а что кот мучается, и не понимает за что ему это все - это гуманно? Плюс из-за этого пичкать его антибиотиками втрое больше, чтоб заглушить патогенную флору - и ждать, пока доведём до почечной недостаточности. А меня сразу в живодёрки записали, самый враг кота, да уж. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 12:52 ] |
По факту, говоря о жизни, коту нужна адекватная инсулинотерапия по часам, как правильно заметили выше, кормление по часам и измерение сахаров. Как мне удалось узнать, при должном лечении у котов может наступать длительная ремиссия без инсулинов. Учитывая, что я обеспечить должное лечение коту не в состоянии, отзовитесь, кто может помочь в пристройстве или временном размещении на время лечения кота? Усыплять кота я и сама не хочу, но понимаю, что без лечения он мучается и тихо угасает, на мучения животного я тоже не могу смотреть. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 04 дек, Пн, 2017, 13:22 ] |
Svetlana.vl писал(а): , отзовитесь, кто может помочь в пристройстве или временном размещении на время лечения кота? Темы по пристройству у нас в другом разделе. | |
| Автор: | Oldys [ 04 дек, Пн, 2017, 13:38 ] |
Svetlana.vl писал(а): По факту, говоря о жизни, коту нужна адекватная инсулинотерапия по часам, как правильно заметили выше, кормление по часам и измерение сахаров. Как мне удалось узнать, при должном лечении у котов может наступать длительная ремиссия без инсулинов. Учитывая, что я обеспечить должное лечение коту не в состоянии, отзовитесь, кто может помочь в пристройстве или временном размещении на время лечения кота? Усыплять кота я и сама не хочу, но понимаю, что без лечения он мучается и тихо угасает, на мучения животного я тоже не могу смотреть. Вам же написали выше, есть инсулин пролонгированного действия, если вы работаете сутками - очевидно, это либо 2/2, либо 1/3. В те дни, когда вы дома - вы можете делать уколы сами, а когда вас нет - за небольшую денежку, а может даже и просто так, из милосердия - можете попробовать договориться с волонтерами, кто-то может приходить и делать коту уколы вместо вас. Или вы на эти сутки можете кота отдавать на передержку, где ему все вовремя уколют. В Москве наверняка не одно волонтерское сообщество есть, поищите в соцсетях группы, всегда можно найти кого-то, кто живет поблизости и договориться каким-то образом. | |
| Автор: | Тая90 [ 04 дек, Пн, 2017, 14:10 ] |
Oldys писал(а): Svetlana.vl писал(а): В Москве наверняка не одно волонтерское сообщество есть, поищите в соцсетях группы, всегда можно найти кого-то, кто живет поблизости и договориться каким-то образом. Полностью согласна, обязательно помогут | |
| Автор: | KATZE [ 04 дек, Пн, 2017, 14:38 ] |
Может, как то за изолировать его, чтоб дом не заливал, пока Вас нету? Хоть и в клетку... Или в кухне запереть.с лотком и всем необходимым. Сначала Вам нужен ... Отпуск, подобрать терапию, а потом уже добрые люди, которые смогут колоть, когда Вас нет | |
| Автор: | MaMa [ 04 дек, Пн, 2017, 14:50 ] |
Пенсионерку нанять (если средства позволяют) Что бы не пахло мочей купите лампу кристал и обрабатывайте помещения по очереди (без людей и животных и цветов ) минут по 15-20 ть. Пахнуть не будет. Ну и да... клетка, как вариант (все лучше, чем усыплять) Но вообще, я вас понимаю | |
| Автор: | Oldys [ 04 дек, Пн, 2017, 14:54 ] |
Думаю, все, кто когда-нибудь сталкивался с проблемой залитой вхлам квартиры, понимают... Я тоже очень понимаю... тоже стояла в свое время перед таким же выбором, со слезами обдумывала... повезло, не пришлось... ТС, поверьте, любой выход лучше, чем усыпление. Это вы всегда успеете сделать, когда уже все перепробуете и поймете, что по любому либо жизнь кота будет страданием, либо ваша и третьего варианта, когда вам обоим хорошо - нет... | |
| Автор: | Клякса [ 04 дек, Пн, 2017, 15:34 ] |
если была бы рядом, забрала бы кота и вылечила бы. когда Вася заболел, я 4 месяца спала урывками, меряла сахар и следила за ним. Вася вышел в стойкую ремиссию. Мне помогли люди по интернету, сначала было много ошибок, если бы не ошибки, мы бы с Васькой вышли в ремиссию раньше бы. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 17:28 ] |
Спасибо за советы, особенно за лампу - вот эта вещь мне и правда необходима, погуглю, где можно приобрести. Тот, кто написал, что работа сутками явно 1/2 или 1/3 сильно ошибается, это для меня была бы сказка. График ненормированный, ставки сокращены и людей не хватает так, что часто 1/1 чередуется с 1/2, для примера на этой неделе вс, вт, чт, сб это только сутки, а есть ещё другая дневная работа, про которую уж я не говорю, ибо между этим успеваю заскочить домой на 2 часа чтоб поспать, выгрести за котом и снова уйти. Кушает он строго по часам из автоматической кормушки, пока меня нет. К слову, коту насколько можно все покупается самое лучшее, особенно корма, лекарства, уходит много денег, хотя материальное положение у меня самое обычное, зарплата не Московская, а областная, живем в МО. Друзья у меня тоже все занятые люди и даже ставить их в неловкое положение я не стану, зная, что так же как у меня времени нет. Посторонней «бабульке или студентке», как кто-то выразился, я ключи от своей квартиры давать не стану. Вобщем я поняла, что выход - искать добрые ручки на время лечения, договариваться и помогать материально, либо, если не найду - усыплять. С моей точки зрения просто смотреть, как мучается кот, лишь бы свою совесть потешить, что зато я не убийца - это человеческий эгоизм наоборот. Кот-то не понимает, почему ему плохо и за что ему все это. Это равнозначно тому, если пройти в той ситуации мимо на улице и забыть. Я не претендую на абсолютную истину, это лишь моя точка зрения. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 17:34 ] |
Клякса писал(а): если была бы рядом, забрала бы кота и вылечила бы. Клякса, скажите, пожалуйста, если не секрет, можно в личку, где вы территориально находитесь? Я могла бы сама привезти вам кота и договориться о материальной помощи с моей стороны, я была бы очень признательна, если у вас бы нашлись силы и время помочь вылечить котика. Как только он перестанет нуждаться в постоянном догляде я бы его сразу забрала к себе обратно. | |
| Автор: | Клякса [ 04 дек, Пн, 2017, 19:36 ] |
Svetlana.vl писал(а): Клякса, скажите, пожалуйста, если не секрет, можно в личку, где вы территориально находитесь? Я могла бы сама привезти вам кота и договориться о материальной помощи с моей стороны, я была бы очень признательна, если у вас бы нашлись силы и время помочь вылечить котика. Как только он перестанет нуждаться в постоянном догляде я бы его сразу забрала к себе обратно. слишком далеко я нахожусь, у кота болезнь не смертельная и поддается лечению. обидно, что прозвучало слово "усыпление". сколько людей готовы все отдать и все бросить, чтобы спасти своих котов, но болезнь не дает даже попрощаться, убивает за считанные дни. Усыплять кота с диагнозом "диабет" нельзя нм в коем случае. Могу написать в теме, как мы боролись с Васькой и победили эту болячку. | |
| Автор: | Oldys [ 04 дек, Пн, 2017, 20:52 ] |
Если вы готовы платить за то, чтоб кто-то взял вашего кота на время лечения - то самый простой выход для вас - обратиться к волонтерам. У них есть масса контактов платных передержек, в том числе с медуходом. Вы могли бы отдать своего кота туда на время лечения, а потом, когда он уже не будет нуждаться в уколах по часам, забрать обратно. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 04 дек, Пн, 2017, 21:43 ] |
Платить много у меня возможности нет, тысяч 5-7 в месяц я бы с трудом выделяла. Этого как раз хватит только на диабетический корм и лекарства. К слову, сейчас на кота около 5 в месяц уходит с учётом всего этого. По поводу неземной любви к котам, великой борьбе и прочего - честно скажу, к кошкам у меня пристрастия и большой привязанности никогда не было, есть сострадание и соображение гуманности как будет легче животному, готова помочь по мере сил и бытовых возможностей, ухаживать, лечить, убирать, раз уж подобрала и взяла на себя ответственность. Но лезть из кожи вон и плевать на своё здоровье и работу ради выхаживания кота я считаю лишним, хотя мне очень его жаль. Поэтому у меня такие немного отстраненные спокойные рассуждения по поводу всего, на данный момент я стараюсь как могу, но понимаю, что того что я делаю для кота, недостаточно. Опять же, никому истин не навязываю, это только мое мнение. | |
| Автор: | Клякса [ 04 дек, Пн, 2017, 22:55 ] |
Цитата: Ваше здоровье позволит пережить усыпление излечимого кота? Но лезть из кожи вон и плевать на своё здоровье и работу ради выхаживания кота я считаю лишним диабетический корм- ерунда, нельзя давать никакую сушку для диабетиков, в ней много углеводов. Нужна высокобелковая еда. мы подобрали консервы, на которых сахар хорошо себя вел. переезд для кота- стресс, от него сахар летит резко вверх. Вы можете купить инсулин, шприцы (я напишу какие) и глюкометр, а также лупу? | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 05 дек, Вт, 2017, 00:27 ] |
Могу конечно. Я уже даже это все сделала однажды, купила. Но вы считаете, колебания гликеми через день - день на инсулинах, а день без них - чем-то поможет коту? | |
| Автор: | Клякса [ 05 дек, Вт, 2017, 13:26 ] |
ищите людей в таком случае, чтобы помогли я стерильную мочу везла за 400 км в один конец, в специальную лабораторию, чтобы подобрали антибиотик от цистита коту с диабетом. С ног валилась, но я его любила, в отличие от Вас.......... инсулины подбирать не нужно, существует лантус, он плавно действует. Больше не нужно других инсулинов. Дозу подбирать очень осторожно и трудно, но ели есть человек, который на этом собаку сЪел- то сразу легче. Одной не справится. Важно не ошибиться даже микрокаплей! | |
| Автор: | Черная Ночка [ 05 дек, Вт, 2017, 15:23 ] |
Светлана, простите за резкость, но, я смотрю, у вас усыпление - это оптимальный способ решения всех проблем?? Лапки отказали - усыпление, нет времени лечить диабет - усыпление. Справься сейчас с диабетом, вылезет еще какая-то болячка - снова в первую очередь задумаетесь об усыплении? Ищите сейчас того, кто сможет позаботиться о нем. Либо окончательно пристроить, например, отправить в Германию, я знаю, что они берут инвалидов и пристраивают их. Или же просто ответственного человека, который за умеренную плату согласится приходить к вам пару раз в день и проводить все необходимые манипуляции котику. Или, опять же, платить кому-то, кто нуждается в деньгах, чтобы взял себе кота и занимался его здоровьем. Или же хорошего доктора, который сможет предложить альтернативный вариант лечения. В любом случае вариантов здесь масса, и главное только чтобы было желание что-то делать | |
| Автор: | Lusha [ 05 дек, Вт, 2017, 16:36 ] |
Кинули мне ссылку на эту тему на мою голову. Послушайте, лечение диабета у кота - это не "найти пенсионерку или студента, которые будут приходить пару раз в день и колоть." Это диабет, с таким подходом может и усыпление не понадобиться. Даже на длинных инсулинах (лантус, левемир) необходимо колоть не 1, а 2 раза в сутки с жёсткой глюкометрией каждые 3 часа для корректировки дозы по крайней мере до стабилизации уровня глюкозы ниже угрожающих жизни цифр, не получилось - плавно повышать дозу, получилось - плавно снижать, а это умение набирать под лупой, знать куда колоть и т. д. И быть готовой к гипогликемии, от которой ушло при подходе "я же уколола, что ещё" немало котов, и знать её клинику и что экстренно делать в этом форс мажоре. И кормить только влажным высокобелковым кормом не по часам, а по времени введения инсулина. И представлять себе как совместно работают еда и инсулин. Так что я, честно говоря, не знаю, что посоветовать ТС кроме как взять отпуск хотя бы на неделю, чтобы всё это делать и вывести кота не на уровень ремиссии, нет, хотя бы на уровень стабилизации. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 05 дек, Вт, 2017, 18:06 ] |
Вот Lusha по-моему одна понимает всю суть заболевания и кропотливость и сложность лечения, которое я обеспечить коту в силу своей занятости не могу. Ещё раз повторюсь, работа суточная, тяжёлая, смен за месяц очень много. Отпуск никакой возможности вплоть до марта взять абсолютно нет. Даже если колоть лантус 1 раз в сутки - во-первых, кот будет без наблюдения, и без меня может настать гипогликемия, во-вторых - я даже 1 раз в сутки не могу в одно и то же время уколоть, так как ухожу в 7:30 утра, прихожу следующий день 10-11 утра. Буду думать о пристройстве. Про «я возила анализы за 400 км» - это прекрасно, если у вас есть время и возможности, я вам завидую по-белому. Я тоже кота возила за 200 км, когда нашла между сутками 2 дня - знакомые-ветеринары помогли обследовать полностью, без них я бы финансово не потянула. И с собой кота брала жить весной в съёмную квартиру, когда уезжала в другой город на 3 месяца повышать квалификацию. И что теперь? Насколько могу - коту помогаю, но возможности мои не бесконечны. Коту нужно круглосуточное наблюдение, которое я ему обеспечить не могу. | |
| Автор: | Тая90 [ 05 дек, Вт, 2017, 18:29 ] |
Svetlana.vl Читая тему, я убедилась лишь в одном, что Вы давно уже приняли решение и я даже знаю какое...Поэтому никакие за и против тут роли не сыграют((( | |
| Автор: | Мама Ежика [ 05 дек, Вт, 2017, 21:14 ] |
Волонтерам отдать с мат поддержкой. | |
| Автор: | Клякса [ 05 дек, Вт, 2017, 22:08 ] |
Цитата: Про «я возила анализы за 400 км» - это прекрасно, если у вас есть время и возможности, я вам завидую по-белому. да я бы не сказала про себя так, просто я искала возможность спасти и вылечить, а не причины для усыпления. После того, как кот вышел в ремиссию, я сама заболела из-за стресса и перегрузки. если хотите, привозите Вашего кота, возьму, но дорога слишком длинная. | |
| Автор: | юлия филимонова [ 05 дек, Вт, 2017, 22:27 ] |
Клякса,возьмите котика,пожалуйста - видимо - ВЫ его единственное спасение! | |
| Автор: | Клякса [ 05 дек, Вт, 2017, 22:47 ] |
взяла бы, но ведь очень далеко, очень ... | |
| Автор: | Oldys [ 05 дек, Вт, 2017, 23:21 ] |
Ну вы озвучьте хотя бы где, мало ли как складываются у людей обстоятельства, может кто-то довезет заодно, может в несколько этапов получится переправить? Не в Америке же... | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 05 дек, Вт, 2017, 23:43 ] |
Клякса, я готова привезти вам кота. Сколько примерно километров от Москвы? Или в личку напишите, пожалуйста , где вы находитесь. | |
| Автор: | Wanda [ 06 дек, Ср, 2017, 00:24 ] |
Цитата: Вот Lusha по-моему одна понимает всю суть заболевания и кропотливость и сложность лечения, которое я обеспечить коту в силу своей занятости не могу Lusha - врач, к тому же имеет свой собственный опыт выхаживания животного с диабетом. Поэтому она лучше всех нас понимает, о чем идет речь. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 06 дек, Ср, 2017, 01:29 ] |
Мама Ежика, отвечу на ваш вопрос. Я работаю экстренным кардиологом в кардиореанимации одной из областных больниц. У нас настолько не хватает экстренных дежурантов, что еле сводятся концы с концами, я беру больше всех смен, так как нет семьи и детей. Ситуация настолько плоха, что когда несколько месяцев назад я сама загремела по экстренности в стационар, отделение кардиологии на 50 человек осталось на медсестёр и терапевта, заменить меня было некому. Я тогда ночь сама в больнице на койке не спала, была на телефоне. Личная жизнь была да сплыла, развелась, пока сыта я этой личной жизнью. Сейчас не отказываюсь от смен ещё и потому, что нужно покрыть долги... Поэтому все не совсем просто в плане вот так взять, уйти с работы и решать проблемы кота, как бы я хорошо к нему не относилась... Если нужно будет кота увезти, чтобы он выжил, я предпочту этот вариант усыплению. Усыпить-же я не решусь на самом деле, пока не увижу, что коту действительно очень плохо. На симптоматической терапии пока все терпимо в плане его самочувствия, как мне кажется. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 06 дек, Ср, 2017, 02:27 ] |
Мы с этим котом много пережили за год болячек. Сначала лечили лапы и рану на боку (не знаю, что за историю он пережил на улице, скорее всего попал под авто), на лапы встали. Вслед за лапами началось кожное заболевание по типу экземы - вылезла вся шерсть на внутренней поверхности бедра, было сплошь мокнутие, что только не делали, анализы, рентген, соскобы - ничего не нашли, денег на лечение было спущено куча, кот ещё хуже все разлизывал, меня боялся и прятался - не любит вообще какие-либо манипуляции. Как только увидит ватки и пузырьки - шнырь под диван и попробуй достань его. Вылечила огромными усилиями экзему, лапа начала зарастать. Тут пошла череда диареи.... ок, это тоже вылечила. Ну и затем цистит и обнаруженнный сахарный диабет. И вот тут я поняла, что с этим я не справлюсь, если обработки и перевязки терпели времени, таблетки подсыпались в корм, то сахар сам себя не померяет и инсулин не уколется. Хотя уже готова была начать лантус, но знакомый опытный ветеринар, зная мою работу, сказала что лучше уж вообще не колоть инсулины, чем такие колебания гликемии, которые я создам коту своим рваным графиком, и я думаю, что в этом она права. | |
| Автор: | Клякса [ 06 дек, Ср, 2017, 09:30 ] |
у него диабет, возможно, как вторичная болячка, у котов очень часто так бывает. даже из-за стоматита. пролечат стоматит, например, уходит диабет. Но сахар уже не дает пролечить первичку, вот и получается замкнутый круг. я сама не верила, что мы победим, но мы вместе боролись, Васька помогал мне, как мог, он даже не двигался, чтобы не мешать, когда я ему мерила сахар и ставила уколы. Если сахар стойко лез вверх и не опускался, даже на инсулине (не Сомарджи). я брала его в охапку. день или ночь, неважно, на шлейку, и бегом кроссом на улицу. сахар падал, на 2-3 единицы. | |
| Автор: | Клякса [ 06 дек, Ср, 2017, 09:36 ] |
А почему Вы не хотите, чтобы к Вам приходили домой, ставили инсулин, смотрели кота, замеряли сахар? Хотя, я своего кота никому бы не доверила. Можно вставить замки в двери и оставить прихожку, ванную. самое страшное- ошибиться дозой инсулина, но Вы САМИ можете набрать в шприцы и оставить в холодильнике, я так делала, когда вынуждена была уехать на 3 дня. я оставила мЕньшую дозу, меньше, чем положено, чтобы не убить кота, вернулась, замерила, сахар вырос, мы постепенно вернулись на нужную дозу. Но у меня некому было сахар замерять. А если у Вас будет помощник смотреть сахар перед уколом, то вообще нет проблем. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 06 дек, Ср, 2017, 12:29 ] |
Клякса, в помощи посторонних есть ещё один нюанс помимо всего (сейчас опять скажут, что я причины ищу). Кот, как опять я повторюсь, не знаю, в какие передряги попадал на улице, но он крайне крайне пугливый, ко мне привыкал пару месяцев постепенно с лаской и уговорами, и то до сих пор, когда я вынимаю необходимые медикаменты или инструменты - бежит прочь и прячется, если удаётся достать - шипит и весь дрожит... поэтому когда обрабатываю или даю медикаменты, это происходит следующим образом, сначала - кис кис кис, иди сюда мой хороший, глажу, беру кота под мышку. Второй рукой достаю все необходимое и как-то пытаюсь обработать/накапать в рот/прочее - желательно за несколько секунд, пока не удалось вырваться. Потом обнимаю, целую, даю еды, чтоб хоть немного позабыл - еда у нас на первом месте Ест и все равно потом убежит спрячется и весь день подозрительно поглядывает. Потом все по-новой. Когда же редко ко мне приходят близкие - он вовсе сразу дёру даёт, при попытке любого человека наладить контакт - шипит от страха, может в защиту и лапой с когтями поддать - отцу так глубокую рану на пальце оставил. В редкие непродолжительные периоды, когда мы ничего не лечим - ласковейший кот, всегда придёт, прижмётся, щечкой потрется, мурлычет. Но в периоды лечения, к сожалению, я для него враг и мучитель, ничего за год не поменялось. Самое интересное, он запоминает звуки шкафчиков и открывания пузырьков с необходимыми лекарствами и предусмотрительно находит себе убежище сразу, пробовала хитростью готовить все в тайне от него в другой комнате - все сразу просекает. Так что только с вырывающимся котом под мышкой. | |
| Автор: | KATZE [ 06 дек, Ср, 2017, 13:03 ] |
Люди, а вы вправе советовать человеку, чтоб он бросил работу из за кота? Да, я люблю животных, если что, но... Жертвовать всем ради кота? А кормить этого кота на что? Светлана, поищите волонтеров, но... Все бывает,увы. Да, кота жаль. А автору темы сосувствуется сильнее | |
| Автор: | Мама Ежика [ 06 дек, Ср, 2017, 13:09 ] |
Ну вот так и подумала, что медицинский работник)) Позже добавлено - не никто не советовал работу бросить) просто удивило, что такая занятость, потому и подумала на медицину. конечно, вы не решитесь на усыпление. Конечно, я с таким не сталкивалась, могу только сфантазировать для себя такую ситуацию. Смотрите, уже в этой теме вам Клякса написала, что взяла бы кота, помогла бы, но далеко. Если начать привлекать внимание людей к ситуации, так же, как здесь, на других форумах, в соц сетях. Завести темы на волонтерских сайтах, реально описать, что вы врач и вот такой кот нуждается в поддержке. Понятно, что занятому человеку запихнуть себя в инет трудно, выделить время и энергию. Хотите, вместе подумаем. Цель - найти для кота людей, могущих реально его лечением заняться. А там видно будет. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 06 дек, Ср, 2017, 13:31 ] |
Спасибо последним двум комментаторам за понимание сейчас с работы немного посплю и начну, наверное, с здешней ветки о пристройстве, может быть нам с котом повезёт... С Кляксой вопрос решён - она и правда слишком далеко, и такую поездку кот скорее всего не выдержит... Пока что на всякий случай скажу тут - я готова привезти сама кота тому, кто согласится ему помочь. Примерно в радиусе 1000 км вокруг Москвы - я справлюсь. Более 1000 км тоже можно было бы конечно, меня дальняя дорога не пугает, но для кота наверное уже неприемлимо, нам придётся где-то заночевать, за раз не осилим. Учитывая особенности характера кота, мне бы хотелось если и отдавать его - то только в квартиру или дом к заботливому человеку, но никак не в приюты и клетки - для него приют скорее всего будет той же смертью, только медленной и мучительной от сильнейшего стресса. Всем заранее спасибо, кто помогает и откликается. | |
| Автор: | Lusha [ 06 дек, Ср, 2017, 13:54 ] |
Вот ссылка (надеюсь, не убьют за это) на общение владельцев котов с диабетом, там неоценима оказываемая помощь "равный-равному", не только советы врачей. Для чего я, собственно, её даю - советы (которые Вам действительно не нужны) по лечению дают москвичи, может быть постучаться к кому-нибудь в ЛС (правда, не знаю, есть ли там такое) и спросить совета в Вашей ситуации? Ну на предмет временного пристройства с лечением. Далеко не уверена, что получится, но, увы, больше ничем помочь не могу. | |
| Автор: | Ksenia84 [ 06 дек, Ср, 2017, 14:15 ] |
Автор, я очерь прониклась вашей историей и хочу сказать Спасибо за то что такие люди есть. За то что увидев кота с отказавшими лапками, вы не прошли мимо! Очень обидно что ваш котей обретя семью и восстановившись теперь заболел диабетом((( Сил вам и терпения! Очень надеюсь что вам здесь помогут и подскажут где искать возможность для пристройства кота на период лечения! К сожалению, мой опыт общения с приютами был не самым удачным: отвечали «ваш кот, сами им и занимайтесь, у нас своих хватает». Вижу что у людей, которые не сталкивались с похожей ситуацией, есть мифическое представление что стоит только сказать «помогите коту», как тут же набегут радушные волонтёры. Если бы! А то что банально не каждый любящий человек может финансово потянуть лечение своего питомца, никто не задумывается. Да-да, врежте замки, пустите чужих людей в дом, легко сказать в теории, а сами-то готовы так поступить? Очень надеюсь, что вам повезёт и выход из сложившейся ситуации придёт! Здоровья вашему коту! | |
| Автор: | Мама Ежика [ 06 дек, Ср, 2017, 14:43 ] |
Об обращении в приют не было ни слова. | |
| Автор: | Самаритянка [ 06 дек, Ср, 2017, 21:48 ] |
KATZE писал(а): Люди, а вы вправе советовать человеку, чтоб он бросил работу из за кота? Да, я люблю животных, если что, но... Жертвовать всем ради кота? А кормить этого кота на что? Светлана, поищите волонтеров, но... Все бывает,увы. Да, кота жаль. А автору темы сосувствуется сильнее Ольга, ППКС... Ребята, вы чего? Значит, зачем автору такая работа? А пусть и она уйдет с нее и пусть в больнице вообще некому будет работать? Так, что ли? Да таким людям в пояс поклониться надо. Нет, главное, те твари, которые привели к тому, что на улице оказался этот котик и множество других (те, у которых кошечка родила для здоровья и месячных котяток в коробке на улицу выставили, ага) - они ж сюда не ходят, в них тапками все одно не покидаешься. А в Топикстартера, значит, можно, она же здесь как на ладони, все честно рассказала. Ей самой сегодняшняя ситуация невероятно тяжела, а мы ей соль на раны. Посмотрите правде в глаза - не пристроит она этого кота, он никому не будет нужен. Волонтеры у вас самые разные. Вся надежда была на такого человека, как Клякса, и она отозвалась, но она далеко... Я не буду осуждать ТС, если ей придется принять это тяжелое решение. Нам по клавишам стучать легко, а ей... | |
| Автор: | Ale17 [ 07 дек, Чт, 2017, 00:12 ] |
Svetlana.vl писал(а): может тогда для Вас решением будет сделать коту вольер (например что-то типа из садовой сетки внизу линолеум). а от запаха мочи хорошо поможет спиртНа фоне СД у кота начались пока что ещё раз в месяц присоединяющиеся инфекции - то пописы мимо лотка, то понос. но пока у кота почки работаю шансы у него неплохие естественно при постоянном контроле, хотя диабет безусловно штука системная и коварная. такого кота надо думаю очень интенсивно пиарить возможно тоже надо в этом деле помощи попросить раз работа тяжелая | |
| Автор: | Клякса [ 07 дек, Чт, 2017, 06:00 ] |
кота можно вытянуть, и быстрее, чем это кажется, но нельзя время упускать, почки интенсивно фильтруют сахар, а значит... | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 08 дек, Пт, 2017, 14:49 ] |
Разослала объявления по группам в контакте, здесь разместила. Тишина... В общем-то так я и думала((( | |
| Автор: | Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 16:31 ] |
Светлана, загляните в личку. | |
| Автор: | Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 22:55 ] |
Svetlana.vl , если испробованы все способы, я бы усыпила, и коту легче, и вам в первую очередь. Я бы не смогла жить в таком аду каждый день, это положить всю жизнь на этого кота, да и он мучается. А отдавать, нормальному человеку такое животное не нужно. | |
| Автор: | KATZE [ 08 дек, Пт, 2017, 23:29 ] |
Brittany писал(а): Svetlana.vl . А отдавать, нормальному человеку такое животное не нужно. +1.... | |
| Автор: | Ale17 [ 09 дек, Сб, 2017, 01:01 ] |
Svetlana.vl писал(а): у вас хорошее объявление получилось просто кот проблемный отклика сразу может и не быть это нормально. и мне кажется Вам все-таки надо отдохнуть даже не из-за кота а ради себя график уж очень у вас тяжелыйРазослала объявления по группам в контакте, здесь разместила. Тишина... В общем-то так я и думала((( Svetlana.vl писал(а): вот может все-таки рассмотрите вариант перевозки его хотя бы волонтерами? возможно не так уж и страшна поездка по сравнению с альтернативой? и может ему можно типа феливей для уменьшения стрессаС Кляксой вопрос решён - она и правда слишком далеко, и такую поездку кот скорее всего не выдержит... офф KATZE писал(а): примерно как заводчика от разведенцев...
+1. Еще и отличить их друг от друга... | |
| Автор: | Клякса [ 09 дек, Сб, 2017, 15:30 ] |
Цитата: С Кляксой вопрос решён - она и правда слишком далеко, и такую поездку кот скорее всего не выдержит... Цитата: вот может все-таки рассмотрите вариант перевозки его хотя бы волонтерами? возможно не так уж и страшна поездка по сравнению с альтернативой? и может ему можно типа феливей для уменьшения стресса если речь идет обо мне, то я точно уже не возьмусь. | |
| Автор: | Brittany [ 09 дек, Сб, 2017, 17:34 ] |
Svetlana.vl, вам очень тяжело, а тут еще и котик с таким заболеванием, ему же сделаете легче, в первую очередь. И большое вам человеческое спасибо за выбранную профессию | |
| Автор: | Клякса [ 09 дек, Сб, 2017, 18:32 ] |
я пыталась помочь этому коту, открыла тему, мне дали ссылки, люди помогают больным котам и собакам, вот один из постов : ".....У соседки; взяла собаку с раком, на оп. деньги собирали с "собачего сообщества" (что то около 2,5 тыс.), собака вылечена и чувствует себя прекрасно..." Можно было начать сбор средств на содержание и лечение кота и помочь коту. Я обратилась с просьбой взять кота только к людям, у которых есть опыт лечения диабета у котов. "...С момента создания первого препарата прошло более 75 лет, однако до сих пор остаются актуальными, хотя и резкими, сказанные тогда слова пионера диабетологии Э.П. Джослина (США): "Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков, будь то врачи или пациенты". Ему вторит и Дж. Хэрроп, автор первого в мире пособия по инсулинотерапии (1924 г.): "Как часто бывает при появлении новых терапевтических средств, в случае с инсулином мы имеем дело с палкой о двух концах. Если применять его правильно - это благо, а если неправильно - это опасность для больного!.." Люди идут и специально берут больных животных. Коту желаю выздоровления. | |
| Автор: | Pantera [ 09 дек, Сб, 2017, 19:24 ] |
Даааа.... Светлана, делайте так, как считаете нужным для себя и кота. Все остальное не важно... Всегда найдутся противники и сторонники, но это не главное, они не знают всей тяжести ситуации, главное ее знаете Вы, и Вам решать! В меня сейчас могут полететь тапки, а то и другое, но я за честное отношение к животным. Конечно, можно отнести на улицу, дать, так сказать, право на жизнь... а там как сложится. Что выбрать? Я б усыпила! Это честно по отношению к коту! Клякса, разводить кошек, это не получать колоссальные прибыли, это не спать ночами при родах, выкармливать котят, выхаживать больных/старых, брать на себя ответственность за судьбу и жизнь животных, рыдать от беспомощности, хоронить, а потом находить силы и идти дальше... Я сейчас год как просто любитель, и мне это нравится больше | |
| Автор: | Musia [ 09 дек, Сб, 2017, 19:28 ] |
Клякса, простите, но вот этого не надо Цитата: Коту желаю выздоровления. не надо, потому, что Светлана врач, потому что она понимает весь трагизм ситуации и всю ее тяжесть. Выздороветь от диабета нельзя, увы. Светлана, я согласна с Pantera Я могу пожелать вам только удачи и побольше | |
| Автор: | KATZE [ 09 дек, Сб, 2017, 20:46 ] |
Тема была про одно, а началось другое! Кажется, мяу форум жив? Да, автору удачи! И СИЛ! и побольше! | |
| Автор: | Wanda [ 09 дек, Сб, 2017, 21:45 ] |
Светлана, если НИНА согласна взять котика к себе в середине января, ищите сейчас передержку на месяц. Она его не вылечит, увы, но, возможно, сможет добиться длительной ремиссии. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 10 дек, Вс, 2017, 10:44 ] |
Спасибо большое всем поддержавшим и откликнувшимся) По объявлениям до сих пор никакого отклика нет. Созванивались с Ниной, долго разговаривали. И она и ещё одна откликнувшаяся девушка предложили ещё как вариант основательно пролечить инфекцию мочевыводящих путей и оставить кота жить без лечения диабета, сколько проживёт... Пока больше стала склоняться к этому варианту развития событий, потому ещё, что и коту меньше стрессов, он останется у меня, а не будет жить на передержках, хоть с уходом, но в клетке... Мне бы очень хотелось лечить коту диабет, это правда. И если бы нашлись заботливые ручки с перспективой того, что котика будут любить и лечить, дав ему долгую жизнь - тогда я была бы очень рада за кота, я готова буду взяться за перевозку котика даже в большую даль, если бы нашёлся такой добрый человек. В приюты и клетки на постоянное место жительства ни за что не отдам. По мне так это большее предательство, чем усыпление, обрекать кота на такую «жизнь», а тем более моего бояку и ласкушу. Насчёт инсулинов - увы нет гарантии, что кот перейдёт в ремиссию. И тогда все начнётся по-новой, потому что с подобранной дозой, пока не знаю правда как и кого, но допустим 3-4 месяца перекантоваться и нанимать кого-то для подколок во время моих суток. Но не на всю же жизнь мне нанимать человека-покольщика инсулинов... и снова встаёт вопрос, что в случае инсулинотерапии коту нужен новый заботливый хозяин. А людям, как уже заметили, больные дворовые животные не нужны, все хотят красивого и здорового... Клякса писал(а): Цитата: если речь идет обо мне, то я точно уже не возьмусь. Клякса, я так и подумала в самом начале, что даёте ложные надежды, не обижайтесь, пожалуйста. Честно, я бы привезла кота с такими обещаниями от человека, а тем более с этого форума, куда угодно, в том числе и туда, где находитесь Вы, потому что была бы уверена, что он будет в надёжных руках. Думаю пережить дорогу на успокоительных коту можно было бы для дальнейшей долгой счастливой жизни. Но увы. | |
| Автор: | Musia [ 10 дек, Вс, 2017, 10:57 ] |
Цитата: Созванивались с Ниной, долго разговаривали. И она и ещё одна откликнувшаяся девушка предложили ещё как вариант основательно пролечить инфекцию мочевыводящих путей и оставить кота жить без лечения диабета, сколько проживёт... Пока больше стала склоняться к этому варианту развития событий, потому ещё, что и коту меньше стрессов, он останется у меня, а не будет жить на передержках, хоть с уходом, но в клетке... По мне так очень взвешенное решение. Удачи вам и в работе и в борьбе с болячками кота | |
| Автор: | Oldys [ 10 дек, Вс, 2017, 12:45 ] |
Удачи вам и коту! | |
| Автор: | Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 13:04 ] |
Светлана, вчера делала репост Вконтакте и видела Вашего котика "до и после"... Вы большой молодец! Согласна, решение взвешенное Удачи Вам и Атосу!!! | |
| Автор: | Клякса [ 10 дек, Вс, 2017, 14:14 ] |
Svetlana.vl, я, в самом начале после диагноза была шокирована и думала, что приговор моему коту. Когда наступила ремиссия, я не верила глазам. Надейтесь и Вы на лучшее. Цитата: И она и ещё одна откликнувшаяся девушка предложили ещё как вариант основательно пролечить инфекцию мочевыводящих путей сахар- питательная среда для инфекции, эти две гадости идут рука об руку. Цитата: Клякса, я так и подумала в самом начале, что даёте ложные надежды, не обижайтесь, пожалуйста. ни на секунду не обидилась, за что? это же ваши чувства, эмоции, ко мне они не имеют никакого отношения. Удачи и всего хорошего. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 10 дек, Вс, 2017, 15:10 ] |
Pantera, спасибо =) Вот мне дали совет перевести кота на натуралку, умеренно жирное мясо, тем самым исключить углеводы вообще. Думаю , совет очень стоящий. Единственный момент - как мясо оставлять на сутки, оно же испортится. Насколько я знаю, смешанное питание (сушка и натура) категорически не рекомендуется. У кого есть идеи, что оставлять коту на время суток, если я его на мясо переведу? | |
| Автор: | Lusha [ 10 дек, Вс, 2017, 16:00 ] |
А сейчас он на сушке? И когда Вы последний раз замеряли ему сахар? Без инсулина не справиться, конечно, но если пойти по пути "хоть что-то" попробуйте в те сутки, когда Вы не работаете, сделать замеры на кормлении влажными кормами. Несколько раз за день и нарисовать график. | |
| Автор: | Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 16:04 ] |
Мясо - продукт с высоким содержанием белка, что не очень хорошо при болезнях мочеиспускательной системы. Светлана, у меня кошка породы скоттиш фолд 18 лет на смешанном питании. Сушка, консерва, мясо, сливки, ТВОРОГ Бегает и скачет Это к тому, что фолдам кальцесодержащие продукты якобы строго запрещены, а мы их едим и любим. Не все, что пишут в инете нужно воспринимать, как истину. | |
| Автор: | Lusha [ 10 дек, Вс, 2017, 16:12 ] |
Оксана, у меня кот год в ремиссии без инсулина после жёсткого лечения при начальных сахарах 33 - 35, лечение продолжалось 3 недели, сейчас только на влажном высокобелковом корме, который уже не отрицается категорически для почечников-диабетиков. Так что я, конечно, могу ничего не писать, если от этого станет правильнее. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 10 дек, Вс, 2017, 16:14 ] |
Lusha, попробую сделать гликемическую кривую до и после. Последние сахара 18-25. Кот сейчас на лечебной сушке для диабетиков Purina DM. Консервы я финансово не тяну, вот не знаю, во сколько выйдет обычное мясо... Для людей сравнительно недавно вышел новый гипогликемичнский препарат «джардинс», его действие основано на большем захвате и фильтрации глюкозы почками, а не «подстёгивание» поджелудочной... я конечно не решусь экспериментировать на коте. Просто мысли вслух) | |
| Автор: | Lusha [ 10 дек, Вс, 2017, 16:18 ] |
Ох, работаете сутками, консервы не потянете.. Могу сказать только одно - пока не уберёте сушку (которая должна быть в доме только как экстренная помощь при гипе) никакой инсулин не поможет. Это из опыта. | |
| Автор: | Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 16:21 ] |
Lusha писал(а): Оксана, у меня кот год в ремиссии без инсулина после жёсткого лечения при начальных сахарах 33 - 35, лечение продолжалось 3 недели, сейчас только на влажном высокобелковом корме, который уже не отрицается категорически для почечников-диабетиков. Так что я, конечно, могу ничего не писать, если от этого станет правильнее. Юль, у меня нет опыта в лечении диабета (только у людей). Я тебе полностью верю. Да я и не писала что-то такое, что идет в разрез с твоим мнением Я про свой опыт совмещения натуралки и сушки/консервов. Юль, ну вот такая ситуация... У всех она разная. Поэтому и название темы такое. Ты видела что сделала Светлана за год с котом, как он расцвел? | |
| Автор: | Lusha [ 10 дек, Вс, 2017, 16:28 ] |
Да верю я в то, что кот расцвёл, я сейчас просто просчитываю что можно сделать в данной конкретной ситуации. Если сахар будет на влажных кормах держаться до двадцатки, то не очень хорошо, конечно, но для жизни не критично. Нужно, в идеале, "выключить" поджелудочную экзогенным инсулином, но это невозможно. Как паллиатив - максимально снизить на неё нагрузку, убрав полностью сушку. Но это очень обще. | |
| Автор: | Ale17 [ 10 дек, Вс, 2017, 16:48 ] |
Svetlana.vl писал(а): можно оставлять просто отварное или приваренное мясо слегка (или критично именно сырое?). ну и сырое мясо не так уж и сразу пропадет и коты не люди им полежавшее мясо не страшно. сушку и мясо просто надо разнести по времени тогда нормально.Pantera, спасибо =) Единственный момент - как мясо оставлять на сутки, оно же испортится. Насколько я знаю, смешанное питание (сушка и натура) категорически не рекомендуется. У кого есть идеи, что оставлять коту на время суток, если я его на мясо переведу? Svetlana.vl писал(а): может можно сменить лечебную сушку (честно не знаю что у вас продается просто думаю выбор больше чем у нас) как вариант?Кот сейчас на лечебной сушке для диабетиков Purina DM. Svetlana.vl писал(а): мысли... препарат уже проверяли на животных (очень вероятно что и на котах) на крысах так 100%, данные наверное можно пошуршать на пабмеде и около того.
Для людей сравнительно недавно вышел новый гипогликемичнский препарат «джардинс», его действие основано на большем захвате и фильтрации глюкозы почками, а не «подстёгивание» поджелудочной... я конечно не решусь экспериментировать на коте. Просто мысли вслух) | |
| Автор: | Mysolina [ 10 дек, Вс, 2017, 18:34 ] |
Простите.что вмешиваюсь. А Вы не писали Кусенковой 7 Она консультирует отдаленно.Считается одним из лучших эндокринологов Москвы. | |
| Автор: | Lusha [ 10 дек, Вс, 2017, 18:48 ] |
Я давала ссылку на форум Зоовета, где Кусенкова собрала всю информацию по современным методам лечения диабета у котов и умудрилась подготовить волонтёров, работающих по принципу "равный-равному". Она прошла незамеченной. А писать врачу при таких исходных данных.. Врач не будет. | |
| Автор: | Vassilisa [ 10 дек, Вс, 2017, 18:58 ] |
Svetlana.vl писал(а): Pantera, спасибо =) Единственный момент - как мясо оставлять на сутки, оно же испортится. Насколько я знаю, смешанное питание (сушка и натура) категорически не рекомендуется. У кого есть идеи, что оставлять коту на время суток, если я его на мясо переведу? Может быть такие варианты? 1) Накормить кота перед самым уходом на работу, и оставить в миске замороженное мясо. Можно поэкспериментировать, когда вы дома - сколько времени займет процесс полной разморозки, согревания, плюс если мясо изначально хорошее и свежее, часа за 3 оно точно не испортится при комнатной температуре. Также можно заморозить влажный корм (при условии, что кот будет есть размороженный). 2) Есть такие специальные автоматизированные кормушки с емкостью для льда, они открываются в заранее определенное с помощью таймера время. Например, фирмы feedex (сайт их так и называется). Может есть еще аналогичные, я фидекс знаю потому, что у меня фонтанчик их производства. Я лично не пользовалась, но может кто-нибудь из форумчан расскажет об опыте их использования. | |
| Автор: | Клякса [ 10 дек, Вс, 2017, 19:47 ] |
Ушанова М. очень отзывчивый человек и знает все про диабет у кошек. Была на связи со мной практически в режиме он-лайн. я не знаю, как она сейчас, занимается ли такой помощью, найти, думаю, можно ее в интернете, я вот здесь посмотрела, год назад она еще отвечала по диабету сушку нельзя никакую, натуралку постную, молочное нельзя, там сахара, консервы- я методом тыка нашла те, которые подошли, это было видно по замерам. От молока, даже от индюшатины, бедро, а там жир- резко сахар вверх. По замерам было видно, какие продукты нельзя давать. Консервы - у нас другой выбор, поэтому имеет ли смысл называть, да и кот может не захотеть. Все, что с пометкой (для диабетиков) не подошло ни по сахарам, ни по вкусу коту. Постный фарш , говядина (сама делала, не покупала) с отварным, например, кобачком. мне сразу сказали, что без диеты лечение не поможет. | |
| Автор: | Я и мой котя [ 10 дек, Вс, 2017, 20:59 ] |
Объясните, каким образом сахар вверх идет от жира, если глюкоза может синтезироваться из белка, но не из жира. Жир может поднимать уровень глюкозы исключительно при употреблении вместе с большим количеством углеводов, или белка, который преобразуется в глюкозу при слишком высоком потреблении. И то не потому что поднимает глюкозу, а потому что замедляет всасывание углеводов и белка, и в результате высокий сахар в крови трудно сбить инсулином, потому что они поступают медленнее. Высокий жир вовсе не плох для кота, потому что как таковой он единственный не может преобразоваться в глюкозу. Весь белок, который не пойдет на потребности организма, обязательно станет глюкозой, потому что организм может хранить энергию только в виде жиров и углеводов. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 10 дек, Вс, 2017, 22:06 ] |
Lusha писал(а): Ох, работаете сутками, консервы не потянете.. Могу сказать только одно - пока не уберёте сушку (которая должна быть в доме только как экстренная помощь при гипе) никакой инсулин не поможет. Это из опыта. Lusha, я писала где-то в сообщениях, что помимо обычной немосковской зарплаты я выплачиваю долги. Да, вот такая я - и тут не то, и там не так. Стараюсь для кота как могу по мере возможностей. Ссылка на форум Зоовета отнюдь не была незамеченной, переходила, читала, но пока досконально изучить времени не было. Потихоньку буду разбираться. С сушки буду уходить, это я уже уяснила. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 10 дек, Вс, 2017, 22:10 ] |
Vassilisa писал(а): Есть такие специальные автоматизированные кормушки с емкостью для льда, они открываются в заранее определенное с помощью таймера время. Например, фирмы feedex (сайт их так и называется). Может есть еще аналогичные, я фидекс знаю потому, что у меня фонтанчик их производства. Я лично не пользовалась, но может кто-нибудь из форумчан расскажет об опыте их использования. У меня как раз такая, только без льда =) все знаю про них) как появится возможность - куплю со льдом, пока финансы не позволяют. | |
| Автор: | Клякса [ 10 дек, Вс, 2017, 22:59 ] |
Я и мой котя писал(а): Объясните, каким образом сахар вверх идет от жира, если глюкоза может синтезироваться из белка, но не из жира. Жир может поднимать уровень глюкозы исключительно при употреблении вместе с большим количеством углеводов, или белка, который преобразуется в глюкозу при слишком высоком потреблении. И то не потому что поднимает глюкозу, а потому что замедляет всасывание углеводов и белка, и в результате высокий сахар в крови трудно сбить инсулином, потому что они поступают медленнее. Высокий жир вовсе не плох для кота, потому что как таковой он единственный не может преобразоваться в глюкозу. Весь белок, который не пойдет на потребности организма, обязательно станет глюкозой, потому что организм может хранить энергию только в виде жиров и углеводов. я не знаю. от жирной пищи поднимался сахар очень сильно. это практика. было много замеров после еды. а у Вашего кота не поднимался сахар от жирной пищи? Какую диету Вы соблюдали для понижения гликемии? | |
| Автор: | Я и мой котя [ 10 дек, Вс, 2017, 23:12 ] |
Причем здесь кот? Я говорю о диабете как таковом а не о животных. Есть диеты при диабете, основанные именно на высоком потреблении жира для людей. На них люди слезают с инсулина. Жир не может повышать глюкозу в крови, потому что он метаболизируется иначе. На практике он может создавать иллюзию повышения глюкозы, если съесть жирный продукт, богатый углеводами. Жир усваивается очень долго, 36 часов и более, а углеводы очень быстро. Вместе получается такой скачок глюкозы, который невозможно сбить. Человек принимает инсулин, глюкоза падает, потом углеводы, замедленные жиром, снова перевариваются, глюкоза ползет вверх. Это назызывается эффект пиццы. Он не возникает, если избегать углеводов и слишком высоких жиров. Ограничивать жиры смысла нет, этим только можно повредить почки и лишить организм необходимых жирных кислот. | |
| Автор: | мамазайчиков [ 18 дек, Пн, 2017, 22:42 ] |
Светлана, я в кошачьих болезнях не спец, но у людей есть пролонгированные инсулины суточного и более действия. Те которые суточные - лантус, туджео - нужна одна подколка в сутки и работать будет примерно 24 часа.( более длительные-намного дороже). У знакомых собачка с диабетом на лантусе - сахара хорошие. это информация для размышления о взможностях к снижению сахара и нормальной жизни для кота ( с нормальными сахарами и жизнь хорошая). | |
| Автор: | Lusha [ 19 дек, Вт, 2017, 20:09 ] |
А если прочитать всю тему с самого начала, то поймёте, что даже в розовых очках (если они не чёрные - солнцезащитные) необходим подбор по диоптриям. И по близорукость - дальнозоркость. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 25 дек, Пн, 2017, 20:07 ] |
Всем доброго времени суток. Отпишусь как у нас дела, а то по-ходу решили, что я кота уже того... по объявлениям как и ожидалось, ни одного отклика. Ну оно и понятно, люди готовы орать, что я живодерка и убийца, а самим-то не хочется чужого больного кота на себя брать, даже с учётом того, что лечение будет оплачено. Ну да ладно, с этим все ясно. С большим финансовым напрягом перевела-таки кота на диабетические консервы, сушку убрала. Кормлю 3 раза в день по 100 грамм. Чисто объективно коту стало лучше - полиурия значительно сократилась, полидипсия, такое ощущение, что ушла совсем - миска с водой стоит нетронутая почти. Кот сам по себе стал активнее - больше стал носиться, играть, не давать спать)) Сахар крови померила сегодня через 3-4 часа после последнего приёма пищи - 14,9. К слову, сахар измерила с трудом - рычит, вырывается, потом прячется от меня. Боюсь представить, что за адская жизнь грозила бы коту на инсулинах, при том что он эти все процедуры дико боится и ненавидит. Такие дела. Так что пока живем так, надеемся на лучшее, а там как пойдёт... Отдавать кому-то на лечение я передумала от слова совсем. Пусть кот поживёт сколько ему отпущено, но нормальной жизнью, без уколов постоянных. | |
| Автор: | Shishunya [ 25 дек, Пн, 2017, 22:07 ] |
Svetlana.vl, все правильно, диета при диабете главное, при адекватном питании вполне возможна даже полная ремиссия. Если есть возможность, я хотя бы часть консервов заменила бы на мясо, потому что даже в диабетических кормах зачастую многовато углеводов и при этом в них, как правило, практически отсутствует мускульное мясо. И для кошелька не так накладно будет. Кроме того, совершенно не обязательно кормить именно консервами для диабетиков, подойдут и другие с минимальным количеством углеводов. | |
| Автор: | Lusha [ 26 дек, Вт, 2017, 14:51 ] |
Svetlana.vl, очень неплохой результат для начала. И да, диабет у кошек "на морде написан" - это я про поведенческие реакции и симптоматику, так что, возможно, всё и пойдёт неплохо. И согласна с Shishunya относительно диеты - диабетические влажные корма не обязательны. Я раньше высчитывала содержание углеводов и кормила рекомендованными (начинала с Леонардо, из Москвы заказывала, так как в Питере не было, а он разрешён), ну а потом перешла на другие. Но мне сложнее было - кошаков трое, раздельное кормление невозможно, а одна барышня с тараканами относительно "ем - не ем". Ничего, подобралось, да и говядина в рационе несколько раз в неделю. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 26 дек, Вт, 2017, 23:04 ] |
Lusha, а можете написать конкретные названия консервов, которые можно? Тоже закажу, сейчас интернет-магазинов в достатке) Мясо по мере возможности буду давать, тут у меня есть вопрос - говядину ту же, например, вы сколько по времени коту отвариваете, или можно сырую? И по сколько грамм чистой говядины можно за раз давать? Курицу можно? И ещё: овощи надо периодически давать? Я вообще в натуралке ноль, понятия не имею, как правильно кормить кота поэтому мне в этом плане консервы быстрее и проще | |
| Автор: | Shishunya [ 27 дек, Ср, 2017, 01:36 ] |
Svetlana.vl, если мясо будет только частью рациона - скажем, не больше половины - можете не заморачиваться и давать только его. По-хорошему, кальций желательно добавлять, но и это не критично. Если запоров не будет, на клетчатку тоже можно забить. В общем, при необходимости потом подкорректируете. Мясо лучше сырое, но зависит от предпочтений кота. Можно и говядину, и птицу. Если три раза в день он у вас по пакетику корма ест (РК, полагаю?), то сырого мяса средней жирности на раз граммов 50-60 должно хватать. Консервы из доступных - Анимонда Карни, например. Нормальные по качеству и цене, полнорационные, с минимумом углеводов. Наверняка и другие есть. | |
| Автор: | Lusha [ 27 дек, Ср, 2017, 12:20 ] |
Да, Анимонда Карни. Ещё (из того, чем сама кормила) Леонардо, Беркли, Шмуси. Из более дорогих Алмо Натур и Эплоуз ( это совсем необязательно, я просто перечисляю). Говядина перемороженная, в сыром виде грамм по 50-60. Курицу ворует у кошки варёную. Относительно рояловских паучей для диабетиков - после всего одного пакетика (кот тогда ещё был на инсулине) сахар скакнул с 9 до 30. Возможно это совпадение, но перепроверять у меня желания не было. | |
| Автор: | АврораC [ 27 дек, Ср, 2017, 13:17 ] |
Мясо (говядину, баранину, птицу) лучше давать сырое, если будет есть. Желательно добавлять в мясо растолченный в порошок кальцид - 1 таблетка на 100 г любой мясной мякоти. Порошок прилипает к кусочкам мяса и практически незаметен при поедании. Можно субпродукты - сердце, желудки. Печень можно, но не часто, поскольку много витамина А и все шлаки она собирает... Яйцо сырое, лучше перепелиное (они не подвержены заражению сальмонеллой), или свежее куриное - давать взболтанным. Пару раз в неделю по 1 - 2 перепелиных яйца или куриное 1 раз в неделю. | |
| Автор: | eucharis28 [ 27 дек, Ср, 2017, 20:01 ] |
Svetlana.vl писал(а): Мясо по мере возможности буду давать, тут у меня есть вопрос - говядину ту же, например, вы сколько по времени коту отвариваете, или можно сырую? И по сколько грамм чистой говядины можно за раз давать? Курицу можно? Питание куриной натурой дешевое и хорошее, коты живут бодрые и спортивные. Мясо давать сырое, основное мясо в питании - куриное (красное мясо из окорочков) и куриные субпродукты - головы, шеи, желудки, сердечки. Чуть бОльшая часть мяса в день может быть желудочками, остальное - всё остальное. Один день давать куриную шею (обесшкуренную, она очень жирная), другой день куриную голову. Если даёте эти косточки, то добавка кальциевых препаратов в корм уже не нужна, косточки от шейки и черепушки хорошо усваиваются. А в голове ещё и мозги, глаза и прочая вкуснятина для котов. Индейку тоже можно - тоже мясо с окорочков, иногда, как деликатес вместо говядины. Шкуру куриную с окорочков без жира давать тоже, отрезать от замороженной "колбаски" по кусочку и давать. Перепелиные яйца сырые взбитые - одно или два яйца в неделю, понедельник и четверг, напр, не чаще. Яичко маленькое, легко выхлёбывается до конца, не стоит, не сохнет. Говядину по одной "фрикадельке" через день, подмешивайте в молотую говядину понемножку отварной тертой морковки, кукурузы. На полную порцовую тарелку говяжьего нежирного фарша одну жменьку вареных овощей. Размешать и заморозить фрикадельками, размораживать по одной штучке в день употребления. Раз в неделю давать сырую рыбу - минтай, горбушку, молоки (продаются отдельно мороженые), икру (если попалась в рыбе). Я иногда срезаю мясо с костей и даю филе, а места возле хвостика даю куском с косточками. На ужин - потом они ещё хвостиком часа два играют перед сном, пока не съедят. Тут ещё тема есть про кормление натуралкой, там много полезного. | |
| Автор: | Shishunya [ 27 дек, Ср, 2017, 20:27 ] |
Девы, учитывая обстоятельства жизни автора, в частности работу сутками, а также принимая во внимание название темы, мне кажется, необходимо максимально упростить задачу, а не наоборот. Полностью натурой кормить все равно не получится, а с полнорационными консервами в основе вполне достаточно просто иногда давать мясо. Субпродуктов, в том числе органов, в консервах обычно более чем хватает. По кальцию балансировать - да, хорошо бы по возможности. Все остальное малозначимо. | |
| Автор: | eucharis28 [ 27 дек, Ср, 2017, 20:34 ] |
Shishunya, на ужин же можно покормить кота натуралкой, размороженной за день в холодильнике? Я всё понимаю, думала и писала только об ужинах. | |
| Автор: | Lusha [ 27 дек, Ср, 2017, 20:45 ] |
А зачем кормить кота натуралкой в данной ситуации? Задача стоит максимально убрать углеводы- это возможно и с готовыми влажными кормами. Тем более, что эту натуралку человеку, работающему сутками, ещё нужно приготовить. Так что в очередной раз согласна с Shishunya - всё остальное малозначимо. | |
| Автор: | eucharis28 [ 27 дек, Ср, 2017, 21:07 ] |
Потому что в мясе углеводов нет вообще, или следовые количества. А готовые влажники хорошего качества наверняка недешевы. И не верю я, что в них не подмешано сои какой-нибудь незаметной в порошочке. Просто предлагаю ещё один вариант из множества. Не знаю, пойдёт ли натуралка на ужин при диабете. Но ТС виднее, что она может сделать, и как ей удобнее и легче. Главное - жить спокойно и отдыхать хорошо. | |
| Автор: | Svetlana.vl [ 27 дек, Ср, 2017, 23:00 ] |
Спасибо большое всем за советы! Мне конечно ближе вариант - хорошие консервы плюс мясо. Скопирую себе названия консерв, закажу. Кто спрашивал какие сейчас даю - пурина DM в крупных банках, редко паучи такие же, когда консервы не нахожу или не успеваю купить, паучи почему-то легче найти. | |
| Автор: | Shishunya [ 27 дек, Ср, 2017, 23:16 ] |
Svetlana.vl писал(а): Кто спрашивал какие сейчас даю - пурина DM в крупных банках, редко паучи такие же Это одни из самых низкоуглеводных диабетических консервов, что хорошо. То есть можно и их оставить, если подходят. Но мяса в них все равно нет)) | |
| Автор: | eucharis28 [ 28 дек, Чт, 2017, 18:13 ] |
eucharis28 писал(а): Один день давать куриную шею (обесшкуренную, она очень жирная), другой день куриную голову. Если даёте эти косточки, то добавка кальциевых препаратов в корм уже не нужна, косточки от шейки и черепушки хорошо усваиваются. Уточню - сырые шейки и головы. Вареные кости становятся неперевариваемыми, при варке меняется структура белка, могут изранить жкт коту. Не давать ни в коем случае. В природе пища кошки - в основном птички и мыши, мотыльки всякие. Так что сильно вбиваться в говядину не надо - будет немного, и хорошо. Натуру дают примерно 5% от идеального веса кота на день. 4 кг коту - 200 грамм мясных продуктов на день. Если на ужин - смотреть, сколько раз поел за день и давать остаточное количество, грамм 50 мясопродуктов, это примерно блюдечко. И смотреть, сколько хочет съесть, столько и дать. | |
| Автор: | Wanda [ 10 янв, Ср, 2018, 00:15 ] |
Света, какие у вас новости? | |
| Автор: | комильфо [ 15 янв, Пн, 2018, 20:08 ] |
Посоветую в этом случае лечить диабет не кошачьим инсулином, а человеческим.Мы так вылечили кота, у которого были такие же болезни, как у вашего и к тому же он был уже старичком, ему было 14 лет и он фактически умирал,был очень худой и уже не мог ходить.Сначала мы кололи ему кошачий инсулин, который ему плохо помогал,а потом дочка вычитала на форуме,что лучше животных лечить импортным инсулином.Конечно, он очень дорогой,но он творит чудеса:буквально после нескольких доз ему стало значительно лучше и кот начал буквально оживать.Через 1,5 месяца лечения он полностью вылечился и теперь у него наступила вторая молодость,он теперь скачет и играет, как молоденький,хотя ему уже 15 лет.Кстати, у животных диабет полностью излечивается, в отличии от людей.И теперь кот стал полностью здоров и довольно упитан.Теперь мы стали его кормить только влажным кормом Роял Канин для пожилых котов.Уколы инсулина уже давно перестали колоть,и после этого лечения у него закончился пиелонефрит и цистит, которые у него были хронические. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 янв, Вт, 2018, 11:44 ] |
Желаю сил и терпения хозяйке и выздоровления котику! | |
| Автор: | KATZE [ 16 янв, Вт, 2018, 13:49 ] |
Тему прочтите сначала | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 янв, Вт, 2018, 14:14 ] |
KATZE писал(а): Тему прочтите сначала Я прочитала, волонтеров кто-то уже предлагал. Но не поняла, что сейчас с котом. Автор перестала писать? | |
| Автор: | KATZE [ 16 янв, Вт, 2018, 17:08 ] |
Видимо, очень занята.Или мы со своими вопросами надоели, так тоже иной раз бывает. | |
| Автор: | ficus [ 30 янв, Вт, 2018, 19:28 ] |
Лектор врач-эндокринолог Беленсон Максим Михайлович 19.02.2018 16:00 Образовательный центр Коллегии ветеринарных специалистов Всё, что следует знать о сахарном диабете владельцам собак и кошек Тип курса очно и дистанционно Продолжительность 1 ч Направление обучения внутренние болезни (терапия) Экзамен нет Сертификат не выдается Место проведения г.Москва, ул.Маршала Катукова, д.22, корпус 2, 5 этаж Проезд Метро Строгино, последний вагон из центра, выход №6. Пешком 8 минут. Подробнее в разделе «Контакты». Начало курса 19.02.2018 16:00 Доступна регистрация Да Сахарный диабет собак и кошек. Что это такое? Какие опасности он в себе несёт? Как с ним бороться? На что мы действительно можем влиять, а что остаётся вне нашего контроля? Чего стоит опасаться, а что не очень страшно? На эти и многие другие вопросы в своей лекции ответит ветеринарный врач-эндокринолог Беленсон Максим Михайлович. Лекция адресована владельцам собак и кошек. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |