CAT-форум
https://mauforum.ru/

Внимание! Спорный метод "лечения" коронавируса Анны Холмской (Самура, cleochka)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77660
Показать изображения

Автор:  Маруся Лавр [ 29 ноя, Ср, 2017, 18:45 ]

Тема отделена отсюда
Очень нужна консультация по короне

еще дискуссионная тема
Cмертельный FIP и безобидный коронавирус. Диагностика, лечение, последние данные

Ссылки со старого форума
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=63787
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=53587


Всем доброго времени суток!
Краткая история:
В июле подтвердили корону. В конце августа нашла на вашем форуме Анну Самуру (ник на форуме cleochka) в следствии, ее ресурс - название удалено Счастью не было предела.
Влились с Анфисой со всеми надеждами на спасение.
Сразу поступил вопрос : либо вы лечитесь с нами, либо идёте к своим ветам! А все веты только разводили руками. Выбор был очевиден!!!
Все назначения и указания выполнялись. Иногда возникали сомнения, но они быстро пресекались речами в духе « кошка же погибнет! О чем вы думаете? Кош же больна! Ее надо спасать!»
Если не в нашей теме звучали речи, то в темах других форумчан.
Итог: не спасли!!!
Лечили по схеме Анны с переводом кошки на натуру , гептрал, ромашки/крапивы и тд. Потом ввели в действие полиферрин - А. После его курса - ронколейкин.
К концу октября кош стала потихоньку отказываться от еды.
По анализам нужно было срочно бежать к ветам! Но я была убеждена Анной, что показатели неверные! Лаборатория халтурит! Все враньё! Пересдавайте! Пересдали. Опять : « некорректные показатели!» и : « погоди кошку опять таскать! Подожди недельки две, чтоб она от уколов и проколов отдохнула!»
Сижу, жду. Схожу с ума, но жду! Дождалась до того, что анемия прогрессировала жутко. Кош почти не вставала. Был поставлен Дюфолайт и Метрогил. Не помогло. Прошло 2 дня этого лечения. Кош сгорала на глазах. Веты разводили руками. Анна же настаивала на том, чтоб ее не беспокоить и не тревожить , мол, поднимем ее!
Приложу скрин последней переписки с отговорами ехать в стационар и с давлением на то, какая я неопытная хозяйка и зачем отвезла кош в стационар!
Итог : два переливания крови и вирусный лейкоз. Через двое суток нахождения в стационаре Анфиса перестала дышать. Откачать не смогли.
Ветеринар предполагает, что лейкоз был давно, но в спящем режиме и взорвал его настоятельно рекомендованный Анной ронколейкин. Ведь у всех на форуме одна и та же схема лечения. Анализы сдаются регулярно, но по их показателям выискиваются признаки короны и ни на какие другие возможные или скрытые заболевания внимания Анна не обращает. Думаю, что просто не владеет подобными знаниями. Ведь она даже не вет, она - заводчик! И настаивает на пересдаче анализов, а не на дальнейшем обследовании. Ни разу не было сказано, что нужно срочно явиться к врачу на обследование! Диагноза поставлено не было. Соответственно и лечили от всего и сразу полиферрином - А и ронколейкином! Сейчас же на форуме появились ещё такие волшебные штуки, как топинамбур , маннан ( загуститель для майонеза и косметических кремов ) и ещё много всего странного....
Написала все для того, чтоб уберечь других неопытных хозяев от моих ошибок!!! Какая бы не была страшная ситуация, наши надежды всегда сильнее ! Будьте бдительны! Шарлатанов много...

Автор:  Jelena [ 30 ноя, Чт, 2017, 01:41 ]

Маруся Лавр писал(а):
... Анализы сдаются регулярно, но по их показателям выискиваются признаки короны и ни на какие другие возможные или скрытые заболевания внимания Анна не обращает. Думаю, что просто не владеет подобными знаниями. ...


Нет, тут, скорее, дело в том, что сейчас именно коронавирус - массовая фобия владельцев.Именно для его обнаружения народ согласен оплачивать любые тесты и для его искоренения следовать любым предложенным схемам.

Правда, ему на смену довольно уверенно идет лейкоз. А когда я начинала, общим ужастиком была панлейкопения.

Автор:  svetilkin [ 30 ноя, Чт, 2017, 18:52 ]

Jelena писал(а):
массовая фобия владельцев.

Возможно. Фобия это или что иное, не буду судить.

Если позволите, я тоже поделюсь своим опытом "с...ротерапии", приведшей к серьезному обострению у кота.
Постараюсь не создавать этой аферистке лишнюю рекламу, ссылок не давать - думаю, без них понятно, о ком пойдет речь.

Наша история, как и всякая другая на том форуме, началась с поносов, крови и походов по вет.клиникам.
Измученная безрезультатными хождениями по ветеринарам, доведенная до отчаяния, я тоже попалась на удочку "псевдо-корона-целительницы", заглотив крючок с полным курсом "избавления" от вируса.

Я стала искать информацию о коронавирусе в сети (ох, лучше бы я искала хорошего врача). Поиски привели меня на mauforum, весь искрящийся словно новогодняя елка, изречениями упомянутой выше дамы.
Скрытый текст +
А дальше просто - яндекс помог найти конкретный ресурс.

Пришла я туда в полном отчаянии: в анамнезе коронавирус, калици, герпес. Кот, за месяц до этого, очень сильно кровил и был в состоянии аппатии и стресса от походов в клиники. По назначениям врача мы уже прошли курс ронко, поэтому этот препарат, на тот момент, у меня не вызывал опасений.

Я быстро повелась на сказки о совершенно безвредном лечении, проверенной схеме, и "доказанной" теории лечения короновируса известными только целительнице научными статьями и тд. В начале шли разговоры про обострения вируса, страхи что доживают до 7 лет, а потом все...Ну и пошло-поехало наше "лечение".
Посыпались назначения: дицинон при малом количестве крови (который я перестала колоть и больше не возобновляла, если Анна это предлагала), гептрал при здоровой печени, ромашки/крапивы/энтеросгели/тыквеолы, перевод на натуру, а дальше упс - у кота понос.
Ого! Это же обострение! И в ход пошла основная ударная сила - поли/ронко.

Вообщем, мой кот прошел полный курс, да. После него обещанное избавление от проблем со стулом, увы, не пришло. Кровь как была, так и осталась. Улучшения если и были, то кратковременные. Была назначена мукоза-композитум в уколах, после которой у кота началась диарея. На вопрос - можно ли прекратить, ответ был "продолжать". Куда продолжать и зачем, если кот бегает дальше своего хвоста - я не поняла, прервала уколы, восстановила стул. Полистала форум и нашла, минимум, 4 темы с такими же последствиями после применения мукозы, которые "врач-самоучка" объясняла проблемами с печенью, протоками. Чем угодно, но только не действием мукозы.

Уборка горшков, дезинфекция полов, подтирка попы, кварцевание, натуральное питание и т.п. тоже присутствовали. Вся мягкая мебель была закрыта простынями, ковры свернуты, пушистые игрушки - выкинуты.

Потом у нас началось самое интересное - лечение калици.

Эту заразу мы, по рекомендации "лекаря", лечили мирамистином-зеленкой+Альбувиром.
Последний - ужасно кислая, воняющая грязной посудой от кисломолочки жидкость. Анна утверждала, что он безвреден, что если попадет в желудок - ничего плохого не будет, при этом тут же говорила, что язвы калици нужно прижигать Альбувиром и спиртовой зеленкой, которую ей давно посоветовал очень "хороший ветеринар".

В общем, "доприжигались" и кот постепенно стал терять аппетит. Я задавала вопросы по поводу связи с применением А-ра и отсутствием аппетита, писала что у кота ухудшается состояние десен, появляется припухлость и краснота, выкладывала фото и видео. На что получала в ответ либо тишину, либо короткое: мажьте.

Состояние кота с каждым разом ухудшалось, слизистая пасти (особенно в углах) воспалилась до ярко красного цвета. Кот хотел есть, но не мог. Поднялась температура и началась многократная рвота. От температуры хозяйка форума назначает кошкам анальгин+ димедрол+ ношпа. Последняя - как противорвотное средство.

Температура к утру упала и я, схватив кота, помчалась в ветку. Коту взяли общий и биохимию крови, влили дюфалайт, взяли ПЦР на панлейкопению, коронавирус, герпес и с катетером в лапке отправили домой.
По первым же результатам анализов наша "лекарь" диагностировала у кота панлейкопению, настойчиво утверждая что это именно она, а не обострение калици.
Скрытый текст +


То, что у кота нет поноса, рвота чистой водой, живот мягкий и безболезненный, он хочет кушать но не может из-за воспалительного процесса в пасти и наличия изъявлений - только убеждали ее в своей правоте. Я же не знала что делать, нервы были на пределе.
Верить ей - на тот момент у меня уже были определенные сомнения.
Врачу? А если ошибается он? Голова шла кругом.
Она говорила, чтобы я ни в коем случае не соглашалась на укол сирении, что при панке кот должен "освобождаться" от содержимого желудка и кишечника, что воспаленная слизистая в пасти - это пан и тд.

К счастью, я послушалась врача. Мы укололи серению, прокололи катозал (про который "Лекарь" мне писала, что она бы короновируснику его колоть не решилась. Почему, не объяснила), выполнили назначения врача клиники и начали обработку десен по описанной им схеме.
Кота осмотрели три врача и все были уверенны, что пан у животного нет и в помине.
В итоге, не дождавшись ПЦР, я попросила сделать эксперсс-тест на Панлейкопению. Результат-отрицательно. Позже пришли и результаты ПЦР с таким же, отрицательным результатом на пан и положительным на калици, все выдохнули и порадовались. Только наша целительница внесла ложку дегтя: мол, радуемся осторожно. Анализы, сделанные после рвоты могут быть недостоверными. На что я выложила ей результат теста, сделанный позже. Видимо, убедила.
К моему счастью, я избежала некоторых назначений во время лечения воображаемой пан и мой котик сейчас восстанавливает состояние после обострения калици.

Я очень надеюсь, что нам не прийдется долечивать последствия от ее терапии, чем сейчас занимается большинство в ее здравнице. Я так же надеюсь, что этим постом смогу кого-то остановить от необдуманного шага- лечение разных животных по одной схеме, без учета наличия возможных инфекций/хронических заболеваний опасное занятие.

Сейчас я понимаю, на сколько доверчиво и глупо я поступила. Да, да.. Я дура, чуть собственными руками не угробила кота. Но я не ищу виноватых и вполне осознаю свою ошибку - сама к ним пришла.

Но я считаю нужным предостеречь, особенно неопытных хозяев, не разбирающихся в медицине: будьте умнее, не повторяйте чужих ошибок.

Корону можно элиминировать безмедикаментозно, достаточно выполнять простые правила дезинфекции, правильного кормления, уборки лотка. Об этом свидетельствуют несколько тем на форуме, в которых питомцы избавились от вируса без применения схемы дамы, возомнившей себя врачом, ветеринаром и ученым в одном флаконе. Такие темы там убирают подальше с глаз, их авторов начинают упрекать в недостоверности анализов, отказа лечиться по схеме, запугивать фипом и в итоге трусливо отключают от форума, как не укладывающееся в "общую теорию" звено.

Наша же непризнанная "гениальность", а по сути - обычный заводчик, которой форум необходим для экспериментов ради личной репутации (по ее же словам) перед покупателями ее котов и
Цитата:
возможности помочь моим драгоценным малюткам, если у них возникли проблемы
, продолжает морочить головы наивным пользователям, упорно внедряя новую схему чудесного изгнания короны при помощи противомалярийного препарата.

К сожалению, понимание всего происходящего на форуме ко мне пришло слишком поздно, когда я очухалась от шока и стала внимательно читать соседние темы, вникать в ее противоречивые высказывания, анализировать назначения, ловить на лжи и експериментах с новыми препаратами. Окончательно и бесповоротно тумблер переключила очередная тема с погибшей кошечкой, скрины ее "лечения" в вайбере, отговоры хозяйки от переливания крови, стационара итд.

Неудобные вопросы, которые не раз задавались на форуме и задаются сейчас, "целительница" либо игнорирует, либо выкладывает очередное полотно личных умозаключений, якобы, основанных на последних научных данных, литературе, статьях и исследованиях зарубежных ученых и ветеринаров, занимающихся вопросами коронавируса и т.д.
Столько лет прошло с закрытия ее лечебницы на этом форуме, но до сих пор своими мифическими научными достижениями по использованию препаратов из ее схемы она ни с кем не поделилась, ссылки на доказательную базу и любые другие источники не дала, якоря на литературу не оставила.

Автор:  marinka_kalinka [ 30 ноя, Чт, 2017, 19:15 ]

Это ж не на нашем форуме удаляют темы?

Автор:  sheba [ 30 ноя, Чт, 2017, 19:32 ]

cleochka писал(а):
Я абсолютно убеждена, что выводить нужно. Особенно это касается молодых животных до полутора лет, у которых риск перехода коронавируса в ФИП самый высокий. Это моя личная позиция заводчика с многолетним стажем. Ее так же категорически разделяют люди, столкнувшиеся с ФИПом, увидевшие, что он совершенно реален даже если у кошки не было симптомов болезни. Я не собираюсь сидеть и ждать, заберет ли безмозглый кусок РНК любимое существо, и категорически против продаж и разведения носителей короны, именно это, я считаю, привело к ее такому широкому распространению среди породистых кошек, и соответственно, к все более частым случаям ФИП.
Если Вы почитаете данную тему внимательно, то увидите, ее ТС, а затем еще присоединившиеся участники (всего 7 котов) благополучно вывели вирус за пару месяцев, и никаких стрессов не испытывали, не сравнить с тем, что она уже сейчас переживает, и какие препараты принимает. И чем раньше схватиться - тем проще и легче избавиться и от вируса, и от его возможных последствий нахождения в организме длительное время.
Сейчас уже появилось потомство у некоторых участников темы, они отрицательны на вирус и совершенно здоровы, как и их родители.

Скептики Вам и без меня расскажут, как "все само пройдет", и флаг им в руки, выбор, что делать - это Ваше решение и его последствия для Вашего животного и семьи, конечно же, так как болезни четвероногих любимцев тяжело переживаются всеми членами семьи.

Красиво написано, да. Именно на это отчаявшиеся владельцы животных и попадаются..

Автор:  svetilkin [ 30 ноя, Чт, 2017, 19:40 ]

marinka_kalinka писал(а):
Это ж не на нашем форуме удаляют темы?
нет-нет)) Речь не об этом форуме.

SergVolga34 писал(а):
Было бы правильно разместить ссылки на эти истории в начале темы

Я не против, но это право администрации/модераторов.

Автор:  Lenix [ 30 ноя, Чт, 2017, 20:47 ]

У моего мейн куна корона, к сожалению, переросла в ФИП. При этом скажу, титры были повышены не сильно, совсем чуть-чуть. У половины ее братьев и сестер анализ тоже показал положительно на корону, но поносили не все. Пытались мы лечить эти поносы со слизью и кровью, каждый день я все мыла, все чистила - не получилось. Вирус расшатал весь организм. К 1.5 году кошки не стало. Поэтому я не считаю, что корона такая уж не страшная, как многие говорят. Пугает меня так же статистика. В последнее время, во многих питомниках из 10 котят у 8 может показать в анализах положительно на корону из этих 8, три котенка точно будут поносить, один-два быстрее всего умрут.( И заводчики считают это нормой, мол корона есть у каждой кошки. Да есть, но вылезает она в анализах только при внутреннем нарушении каком-нибудь и пониженном иммунитете. А может это и правда норма? В природе же котята мрут от инфекций, так же и в питомниках может выживают те, что посильнее...? Хотя вот пример; на даче кошка деревенская родила котят 5 голов в этом году. Всех забрали, всем сделали анализ на три инфекции, у всех корона отрицательно. Вот и он - естественный отбор. Увы, лечить корону бесполезно. Если она есть в анализах, то все, что вы можете сделать это действительно только соблюдать чистоту, не подвергать кошу стрессу, не делать ничего, что снижает иммунитет (то есть прививать животное получается нельзя) и следить за питанием животного - диета и еще раз диета. Кишечник при короне страдает в первую очередь. Передается корона в основном через кал, насколько мне известно, поэтому и говорят мыть лотки и попу кошки. Титры все это по большей степени ерунда. Много раз писали, что кошка умирала от Фипа при абсолютно нормальных титрах (. Жалко конечно многих хозяев животных, которые ничего об этом не знают, покупают котят, платят и так большие деньги за котенка и получают животное, которому постоянно приходится мыть попу, даже отойти из дома невозможно, боишься что котейка обкакается и все это по комнате, по кроватям разнесет. Не говоря еще о том, сколько такие люди вложат еще во врачей, пока докопаются до причины и начнут лечить животное. Ну и постоянное дерганье - А вдруг ФИП? Нервы-нервы-нервы.(( Я через это прошла, никому не пожелаю такого. Друзьям всем говорю, если берете котенка из питомника, а его вдруг поносит три дня подряд, сразу бегите делать анализ на инфекции, если на корону положительно, лучше верните котенка заводчику, если не готовы заниматься самопожертвованием, дергаться от каждого шуршания лотка и сохранить нервы и деньги.

Автор:  Serena_ [ 30 ноя, Чт, 2017, 21:21 ]

Здравствуйте всем. Рассказываю свою историю

Кошке поставили корону год назад, ветша сказала ничем не колоть, работать над стулом, пропили суспензию для кишечника, сели на курицу с рисом, все наладилось, я потом про корону эту и забыла вовсе. Летом на прогулке с ребенком к нам прибился котенок, пожалели- очень уж красивый и мелкий был, видно что будто кого-то искал. Ага, нас значит, новый дом.
В ветку занесли его по дороге домой - чист, лампой посветили, тут-там поковыряли, все хорошо. Стали жить, у кота поплыл стул. Что почему - не знаю, я вспомнила про корону у кошки. Понеслась, стала рыть интернет, начиталась всего, баня поехала, нашла ваш мау, нашла ту Лечебницу, зарегилась, однако здравствуйте.

Сдавали анализы, ездили за тридевять земель по рекомендации Анны Самуры к врачу Жавнису, а мне это больше ста км в один конец. Я с ребенком сижу, у меня тут есть филиал Московского Нуклеома и плюс муж иногда мог закинуть какашки на пцр в нашу Московскую ветку, где лечились всегда у хорошего врача(мы оттуда переехали в область), к сожалению не было возможности доехать до самых надежных лабораторий. Так вот, я с работницами этого Нуклеома общалась, они уже наши какашки, пардон ковыряли всей сменой, лишь бы только я спокойна была. Девчонки там работают чудесные просто! В результате я не сомневалась, московские лабы их подтверждали. У кота всего было две положительных пцр в сентябре, после этого целая очередь отрицательных уже у обоих. Ну срывы случались стула конечно, то от куриных сердец, то еще от какого ингредиента, не без этого, я терпеливо относилась, тупо следуя статьям Адди.

Опущу детали, скажу что на мои вопросы особо она не отвечала, были проблемы по анализам, прокололи Гептрал, давала им Хофитол - всё тоже самое что и другим было назначено нам, плюс ромашки-энтерос гель, крапива если кровь. А она случалась тоже.
Я советовалась с ветшей по всем вопросам, а они были. Например как она моего кота в один приговорила - у кота лезли задние зубы, три дня подряд к вечеру как по часам поднималась температура, высокая, сбивали.
Ветша сказала что как только задние отвалятся- все пройдет, Анна сказала что у кота ФИП или панка, ну мы сдавали на эту панку по два раза, она говорила про носительство...какая ж я дура была. Но это еще фигня

Самый смак начался в конце, я писала в своей теме что у нас в семье начались проблемы с деньгами и мне не по карману курс Полиферрина, ну так вот случилось, у меня кошек двое, 1 ампула около 200 руб, на её курс надо по 10 ампул минимум, плюс уколы Ронко потом очередью тоже, выходит - прилично.
Анна выдала мне там поэму о том что мои коты нездоровы, опять стала пугать умершими животными в самом расцвете сил... как же это надоело в один момент

Ну я что, я тоже читала много труды доктора Адди, в параллель форуму, и мои глаза становились все круглее, если честно.
В один момент меня пронзило, я дошла до всего что происходит и мне стыдно стало что я вообще в этом участвовала. За это меня там обвинили что "куда ветер дунет, туда и я"
Кстати сказать у меня на руках около 18 пцр отриц на корону и отриц титры, она этому не поверила, погнала нас на Звенигородку, мол перепроверять, мол врет лаборатория. Ну я посидела денек еще два- подумала и как раз пошла тема той погибшей кошки, и я просто реветь хотела в голос что там происходило...я была свидетелем этого всего, но там из-за Самуры столько времени потеряли, что когда кошку привезли в стационар у нее уже не было крови...они неделю лечились по вайберу от всего и не от чего.

Итог такой, что моя кошка, судя по титрам, вывела корону сама, как и пишет д-р Адди, как и когда это произошло мне неизвестно, кот вывел тоже. У меня фотки стула есть, там как на выставку, но я своих не колола сначала потому что денег не было, но потом я поняла как мне повезло, во всех темах поле этих уколов вылезают болячки, летит стул..мне очень это не понравилось и я стала об этом на форуме писать, писать что Адди говорит, писать что кошки корону выводят в большинстве до года, и все что вычитала про титры и тд. Мои коты прямое подтверждение этому, но меня загнобили после моих возмущений, и в здоровье моих хвостов просто не поверили...Кошмар, други!

Там просто опыты...бедных хозяев запугивают Фипом, не оставляют вариантов, не предлагают альтернатив, либо Полиферин либо при следующем обострении смерть, постоянное давление как бы невначай...как то со стороны, а потом пошло и поехало все сильнее. Мнения врачей мимо, здравого смысла и не следа, а так все прилично по началу...есть там два кота которые по схеме колются уже больше года(!) и не помогает, мысль о носительстве никого не посещает даже, я писала об этом, мои посты - мимо.
Вот такие дела. Сейчас там высказываемся по поводу погибшей кошки, понятно что задаем вопросы неудобные хозяйке форума и ее казначею, что деньги собирает на поддержку форума, - нам говорят мы хамим и грозят баном, хотя пишем логичные вещи, взрослые же люди все.

Корона выводится прекрасно сама, носительство тоже не исключено, но это редкая штука согласно статистике, это не значит что надо закалывать кота годами, своим вмешательством можно спровоцировать как раз то, чего боятся при короне, гигиена и качественное питание в помощь, плохой стул не всегда связан с короной, причины нужно искать, - глистов гнать, решать проблемы с линькой и так далее, обязательно консультироваться с врачами. Здоровья всем хвостам, а хозяевам здравого ума!

Автор:  sheba [ 30 ноя, Чт, 2017, 23:27 ]

Вставлю и свои пять копеек, так как у меня тоже были все шансы оказаться на месте отписавшихся выше. Я получала в лс сообщения с угрозами, что возраст у моего кота опасный с точки зрения фип, и что если срочно не начать противовирусный курс, то... сейчас эти угрозы получают пациенты лечебницы в прямом эфире- давление и манипуляция основной принцип работы.
Никакого курса я , конечно, не начинала, мне бы и в страшном сне такое в голову бы не пришло, но на натуру кота перевела по ряду объективных причин, корона одна из. Ничего не дезинфицировала, жили с котом обычной жизнью, лечились у врача.
Поэтому, хочу обратиться ко всем, кто читал эту тему сначала и решил таки пройти противовирусный курс-не спешите, включите голову, постарайтесь проанализировать происходящее и ответьте себе на вопрос-кому вы доверяте свое любимое животное? Походите, почитайте как рождаются на ходу новые схемы, включаются новые препараты, чтобы попробовать-а вдруг?
Будьте бдительны, не доверяйте жизнь и здоровье ваших хвостиков первому встречному.

Автор:  FoxJ [ 01 дек, Пт, 2017, 14:20 ]

Думаю и мои 5 копеек пригодятся кому-то..
Нашла я Самуру год назад. У кота 3.5года обнаружили корону. Не дождавшись анализов крови,было назначено срочное лечение противовирусным препаратом. За которым мы поспешили с Москву из Питера.
Конечно, до этого мы обошли несколько клиник,везде разводили руками. А когда твой любимый котик болеет - ты уже как в тумане.....мы прошли курс. Вирус ушел. Однако появилось много других проблем после:
1. То ли лишай, то ли еще что.... на фоне курса ронколейкина появилась лысина, думали на лишай. Мазали зеленкой, хлоргексидином. В итоге сдали анализ - диагноз трихофития. Так как раньше не сталкивались с этим - поверили. Хотя врач дерматолог конечно совсем не профи оказалась. Она настаивала на микродерме. Но мы еще делали контрольные пцр, чтобы понять вывели ли мы корону. Получив отриц пцр,срочно звоним ветше- она в отказ. Якобы вредная вакцина. У нас сомнения. Анна за вакцину,остальные против. Под давлением целительницы была сделана вакцина микродерм. Хотя более 20 клиник говорили,что это вредно и бесполезно. Но сомнения были колоть или нет. Поверили снова. Результата 0, кроме ухудшения показателей печени по анализам.
Потом она сказала, что это загар. Так как на месте лысин (а их уже было 2, с обеих сторон) волоски выросли на 50%, а кожа стала серо-коричневая (фото приложила). Далее говорила,что это мертвый грибок и после линьки все пройдет. Итог - все осталось также.
2. Обнаружили поликистоз почек. На что Анна советовала давать только натуру,не учитывая,что подобрать баланс кальций-белок-фосфор крайне тяжело. Учитывая,что кот кроме бедра индейки ничего не ел и не ест. Это было еще на начальном этапе лечения. После которого мы 2 месяца кормили его только бедром, как она говорила "пойдем на поводу у кота". Первое узи показало кисты 1-2мм, второе узи(через 5мес) 1-1.5см.
После чего она снова назначила ронко. Мы сделали 3 укола. И тут глаза открылись....На форуме началась просто жесть. Стали задаваться вопросы,на которые не было ответов.

Я была там модератором. Не имея никакого опыта ветеринарии,и в принципе лечения кошек я помогала остальным,поддерживала их. Когда была набрана команда модераторов, которые круглосуточно отвечали на вопросы форумчан, Анна ушла в сторонку. Она не появлялась сутками, когда у людей случались срыва стула, температура и чуть ли не предсмертные синдромы. Любые вопросы вне рамках форума сразу банились и чуть ли не уделялись. Несколько человек пытались отвечать всем на форуме, и когда уже не было сил и всех ссылали в больницу- нас обозвали диллетантами и указали место.
Под маской наивной спасительницы она согласилась собирать деньги на "нужды форума".Хотя его нужды далеки от тех сумм, которые она получала на самом деле.
Она всегда в стороне. Любые стычки, не понятные вопросы - она смотрит в стороне. Когда пахнет жареным - она как будто делает ставки и смотрит. А потом пишет заумные длинные тексты, что все правы, она всех услышала и бла бла....

В общем, уважаемые владельцы котиков. Будьте бдительны. Прежде, чем довериться кому либо - переройте весь интернет, найдите хорошего врача, который сможет видеть и трогать кота. А не через вайбер/интернет лечить от коронавируса и всего подряд зеленкой.

Вложения:
IMG_2017-11-29_20-24-45.JPG
IMG_2017-11-29_20-24-45.JPG [ 295.95 КБ | Просмотров: 58135 ]

Автор:  Маруся Лавр [ 02 дек, Сб, 2017, 10:49 ]

Девочки! Готова вас поддержать!
Действительно , на том форуме постоянное давление. И, если вы неопытный хозяин и, вообще, это первая ваша кош, то мозги вам там переставят!)
Шутка ли назначать всем одинаковое лечение?ОДИНАКОВОЕ!!! Это я сейчас понимаю головой, что все это бред какой-то!!! Но, когда на руках больная киса, то паника берет верх и ты перестаёшь логично мыслить и в голову сначала не приходит мысль : а все ли остальное у нас в порядке? Как же повлияют на почки/печень/сердце назначенные препараты? А не убьют ли микрофлору и зачем кошку иммуномодулятор?... В общем , вопросов очень много, а ответов нет...
после гибели моей кошки , вопросов появилось ещё больше! Они были заданы Анне Самуре, но ответов на них нет)) И!!! Внимание!))) после заданных мной вопросов , я не только ответов не получила, но ещё и была лишена входа на форум)) меня просто заблокировали))
Дабы не быть голословной, прикладываю скрин :

Скрытый текст +

Автор:  Serena_ [ 02 дек, Сб, 2017, 11:54 ]

Меня тоже заблокировали после того, как я написала сюда свою историю, и это увидела казначей лечебницы Самуры julia349, которая тут изначально и лечила своих хвостов, и которая тут последний раз была в июне, и ее все это время не смущало, что в её теме пишут многие люди, а потом через личку их Самура перетягивает к себе в Лечебнице, а тут вдруг внезапно её возмутили наши несколько историй. На том форуме половина народу отсюда, и я также туду попала, увидев здесь ее речи и хвалы.
ответов на поставленные вопросы по погибшей кошке мы не увидели, я согласна что мы там мозолим глаза гуру короны, но девушка что написала выше Маруся - потеряла кошку, а на форум они поступили с поносом и полож пцр на корону. В итоге, как считает врач их лечащий, и другие, с кем мы консультировались просто для себя - считает что у кошки "спал" лейкоз, который рванул после вмешательства бездумного в иммунку. Там страшный протокол вскрытия, который читаешь и не понимаешь от чего её Самура лечила целую неделю по вайберу, зачем она вообще лезла со своей схемой в организм взрослой 6-летней кошки, которая с короной могла бы справиться и сама, ведь есть иммунитет свой, просто надо было хозяйке объяснить что да как, а не пугать как всех обострениями и фипом,а теперь она и сторонники хают врачей и считает что в клинике кошку добили...ну дела

Автор:  sheba [ 02 дек, Сб, 2017, 12:01 ]

cleochka писал(а):
Сейчас, после того, как за много лет удалось помочь многим другим избавиться от вируса, это занимает от 2 до 4 месяцев. Если Вы будете выполнять рекомендации д-ра Адди - это займет примерно год - полтора.
Если решитесь воспользоваться моим опытом и знаниями - пишите, а в Вашей теме сможете продемонстрировать другим свой путь. Я не боюсь публичного лечения, так как уверена в том, что и как делать, и в результате до тех пор, пока это не ФИП. С ним статистика, увы, печальная, и пока только экспериментальные кошки лаборатории д-ра Педерсона выздоровели в своей массе, на нашем материке этих препаратов нет (пока).

Лечение было публичным таки! И многие , воодушивившись, воспользовались опытом. И поделились результатами.

Автор:  pris [ 02 дек, Сб, 2017, 23:12 ]

Я тоже случайно нашла форум Анны Самуры с громким названием и с большими надеждами на излечение. Прессинг идёт там не слабый, ты на духу выкладываешь анализы и тут тебя начинают пугать что у вас чуть ли не вчера уже ФИП накрыл и ты в шоковом состоянии , лишь бы спасти своё животное начинаешь слепо действовать схеме . А схема однотипная на всех , Анна анализы не смотрит... главное завербован и готов слепо действовать ...., мое отврезвление пришло после того как погибло несколько кошек подряд , но при этом от «исцелителя» Анны никаких объяснений не следовало , оно вообщем то и зачем ?! Нет вскрытия , владельцу можно наплести что угодно , поставить любой диагноз ... да ради Бога какой хотите такой она вам и поставит . А если ты начинаешь задавать «целителю» неугодные ей вопросы , то просто Бан. А про финансирование форума , якобы на нужды погашения налогов и т.п это вообще отдельная песня .
Я очень надеюсь что на нас это лечение не отразится в худшую сторону, но призываю всех будьте осторожны, ваши питомцы не должны страдать от эксперементов человека, который не имеет никакого ветеринарного образования , начитавшаяся статей и ставящая диагнозы по Вайберу . Человеки идите к ветеринарам , да их сложно найти, но они есть . Берегите своих хвостатых и не лечите по интернету. Всем добра!

Автор:  Serena_ [ 18 дек, Пн, 2017, 14:17 ]

Всем здравствуйте еще раз, отдельное спасибо администрации данного форума за отзыв.
Итак, между тем, последние новости с форума Самуры таковы, что за нас вступился действующий ветврач с вопросами, вполне адекватными о том, почему именно такие назначения идут от Анны и как именно она расшифровывает анализы своих "пациентов", на что в ответ получили очередную простыню ни о чем, мы прям расстроились, но это было ожидаемо. Вообще чем дольше читаю там темы, досконально, тем понимаю что там понятия не имеют вообще о лечении животных, темы в которых в кошачьих горшках все хуже и хуже это подтверждают.

Самура по погибшей кошке сделала отдельную тему, неприятно конечно это видеть, тем более хозяйке кошки, но она справляется, если еще учесть то что Мария заблокирована, как и мы, чтоб не мешалась там со своими эмоциями, ага. И теперь по всем темам разговоры о ХВИ, чтоб все сдавали. Ну хорошо хоть после одной жертвы.
Тут дело не в том что до этого случая никто там не заботился чтоб уточнить а сдавали ли Вы на ХВИ, а в том что теперь Самура пытается "работу над ошибками" провести публично, мол задавайте вопросы, я вам отвечу, почему я это назначила, почему то...Ну так от чего она погибшую кошку лечила, мы так и не поняли, почему не погнала их в больницу - у нас предположение, что когда кошке совсем поплохело, она хотела чтоб та умерла дома, все бы поплакали на форуме и забыли, как было и с многими из раздела Радуги, вскрытие ведь никто не делает, фип диагноз относителен, все таки его прям так нечасто ставят, особенно сухой, и все бы шло своим чередом. Но не вышло, ребята, мы вмешались и подняли резонанс. Пусть небольшой и мало кто в это вник, но все таки, есть надежда что люди будут думать головой и не сидеть в инете, а искать хорошего врача, ведь с хвостом еще жить и жить, и ответственность на хозяине, а не на даме из Киева, которая сама себе противоречит, ни одного доказательства привести своих слов не может, одна вода и пыль в глаза, провокации и устрашение фипом. Самое обидное, там есть люди, которые даже мальт-пасту дать коту не могут, у которого кишечник шерстью забит и откровенно у него болит живот, а хозяйке и никто не скажет что-то типа " Уважаемая, как же Вы с ним будете дальше жить, раз так все" .. Я этому поражаюсь
Еще мы выяснили что за сайт оплата совсем не большая, он зареген не у нас и судя по всему, обходится действительно недорого:) совсем не на ту сумму, что скидывают форумчане
Так вот, на что хочу обратить внимание общественности
Есть люди, которые очень любят своих животных, и когда они узнают о короне и начинают читать про нее и фип, их паника понятна, схема попадания на этот форум Самуры или подобных проста до боли - на панике еще не туда забредешь. Но первым делом нужно искать хорошего ветврача, который не будет лечить анализы, а будет учитывать и анализы и клиническое состояние животного, ведь клиника куда важнее. Я начинаю уважать ветврачей, которые говорят ничего не делать с короной, лучше уж так, чем пихать в кота целыми днями жидкости, таблетки, непонятно что, клизмы, свечки, не глистогонить как положено, не прививать - нельзя же, можно фип спровоцировать. Есть вещи страшнее короны, я кажется уже это говорила, но не могу не повторить. Нужно учиться быт бытовать со своим животным и понимать его, учиться замечать что-то подозрительное, а в инете это никто не подскажет.
Я сама, в свою очередь, спасибо одному умному человеку, с которым нас свел тот форум, намедни побывала впервые у ветврача, которая считает, что корона выводится, мы очень душевно пообщались, поняли что мои кошки здоровы, я осталась под большим впечатлением, и я еще раз сказала сама себе спасибо за то что из хватило ума свести все несостыковки форума в мозгах и свалить, я во время это сделала.
А, ну еще добавлю на десерт, что мы нашли "следы" прошлой Лечебницы Самуры и ничего, по сути с тех лохматых годов в её речах не изменилось :P все тоже самое, и назначения похожи и объяснения и пыль в глаза :)

Автор:  Светлана 11 [ 18 дек, Пн, 2017, 21:41 ]

Всем здравствуйте!Вот и я побывала на форуме у Самуры .Меня многие происходящие вещи там удивили да и есть чему т.к я врач и первое что мне бросилось в глаза так это то что в любых анализах она видит вирус и больную печень ,на что я ей задала вопрос как она расшифровывает анализы на что я получила в ответ предупреждение о бане и что она расшифровывает как и все ,А как все? Просто один показатель говорит о многих проблемах и чтобы понять какая именно патология это уже формула .А человек без профильного образования дает заключения только по ей понятной схеме .Да и как раз когда произошла гибель кошки Анфисы я пришла на форум и при разборе происшедшего Анна утверждала что при лейкозе должны быть низкие лейкоциты а так как этого не было до последних анализов то говорить а такой болезни бессмысленно.На что ей так же был задан вопрос ; Почему она считает что при лейкозе должны быть именно низкие лейкоциты ,когда видов лейкоза очень много . На что все ее высказывание о лейкоцитах были удалены а мне ответили с усмешкой А где это я писала ,покажите .Да и девушка даже не задумывается о назначениях препаратов ,можно их или нельзя ,где то прочитала и понеслось назначать все подряд ,но организм у всех разный и можно даже малой дозой нанести большой вред .Возьмем кажется такой безобидный Анальгин так вот он не опасен собакам но вреден кошкам так как вызывает тяжелую токсическую анемию .Пойдем дальше Нош- па да то безвредный но опять не для кошек он очень часто вызывает парез задних конечностей ,лично видела и не раз ,но Анна утверждает что этому нет доказанных документальных фактов . А это все кололи Анфисе и не только ей .

Автор:  Лёка [ 19 дек, Вт, 2017, 03:57 ]

Какая-то прям....Самура-секта :??: и лохотронщина....

Автор:  Plush Gold [ 19 дек, Вт, 2017, 07:50 ]

Да уж, волосы дыбом, все панически боятся короны и ФИПа, отсюда и доверие к таким вот "целителям". Корона- неприятная вещь, согласна, но может какие-то предупредительные меры принимать, на натуру переводить , ранние прививки не практиковать и другие вещи?

Автор:  Serena_ [ 19 дек, Вт, 2017, 11:41 ]

Plush Gold писал(а):
Да уж, волосы дыбом, все панически боятся короны и ФИПа, отсюда и доверие к таким вот "целителям". Корона- неприятная вещь, согласна, но может какие-то предупредительные меры принимать, на натуру переводить , ранние прививки не практиковать и другие вещи?

Это верно, только вот человеческая натура такова, что надо обязательно что-то делать, как-то лечить, вот и попадают к целителям. Веты ведь как считают - ничего с короной делать не надо, многие говорят что не лечится. Хозяева в это верить не хотят, а тех ветов, что считают элиминацию короны возможной - очень мало.
У нас вот как было, ветша сказала главное побороть стул, он с короной не связан (мягковатый, но не без крови), мы его с кошкой побороли, пролечили, сели на натуру даже первое время, и корона сама как-то растворилась за год у нее. И привились мы и стерилизовались отлично, предварительно сдав ОАК чтоб убедиться что все норм. Но я своей ветше очень доверяю и её тогда послушала, а рыть про корону стала когда кот в доме очутился и у него стул тоже поплыл, тут я и нашла секту, нет бы опять к ветше съездить...паника началась. А потом уже в процессе нашла статьи Адди и тд. , стала читать-вникать, усилила гигиену, ели мои натуру, я им попы протирала, в общем так или иначе все меры должны сводиться к тому, чтобы животное само боролось. Питание, гигиена, меньше стрессов

Автор:  Serena_ [ 19 дек, Вт, 2017, 11:51 ]

Лёка писал(а):
Какая-то прям....Самура-секта :??: и лохотронщина....

Секта и есть, есть полностью зомбированные, их хвостов особенно жаль, проблемы есть , но они не решаются из-за того что "фип можно спровоцировать", будто все проблемы от короны. Читаешь и понятно что ничего не объяснить человеку, потому если бросят уколы будет преследовать чувство вины и кот умрет! вот как там, жуть

Автор:  sheba [ 19 дек, Вт, 2017, 12:03 ]

Да, животное само борется, как и с любым вирусом, но владельцу приятнее, когда он считает элиминацию короны своей заслугой-мы победили корону в борьбе!!!
Ну, а на войне все средства хороши. Но если задуматься и присмотреться, то вся борьба-это психотерапия запуганного хозяина. И бессловесные кошки становятся заложниками шантажа, бесконечных уколов, таблеток, клизм |O |O

Автор:  marinka_kalinka [ 19 дек, Вт, 2017, 14:08 ]

А можно задать такой вопрос врачу, появившемуся в теме:

Возможно ли, что данное "лечение" с использованием иммуностимуляторов и иммуномодуляторов с недоказанной эффективностью само даст толчок к мутации короны в ФИП?

Автор:  Светлана 11 [ 19 дек, Вт, 2017, 16:40 ]

marinka_kalinka писал(а):
А можно задать такой вопрос врачу, появившемуся в теме:

Возможно ли, что данное "лечение" с использованием иммуностимуляторов и иммуномодуляторов с недоказанной эффективностью само даст толчок к мутации короны в ФИП?

Иммунная система весьма сложна, многогранна и до конца не изучена. А лесть в иммунную систему не зная ее иммунного статуса опасно так как если иммунная система в норме или есть небольшое отклонение то организм сам справится .А такие препараты как иммуностимуляторы легко могут вызвать аутоиммунные болезни или отрицательные иммунологические реакции.Так же могут разбудить спящие болезни или усилить рост раковых клеток и многое другое. Говоря проще, организм начинает защищаться от самого себя,то есть убивать свои клетки а оставлять клетки вируса . В случае, если иммунитет находится на должном уровне, но его продолжают стимулировать искусственно, неприятности со здоровьем не заставят себя ждать.Хорошее питание ,здоровый кишечник ,чистота и уют вот залог хорошего иммунитета .Если рассматривать иммуностимуряторы при короне так они там вообще не нужны так присутствует процесс естественной элиминации коронавируса .
Важно! Безобидный коронавирус мутирует в летальный FIP при стрессе. Чем меньше стресса, чем меньше населенность кошачьей популяции – тем больше шансов что при инфицированности коронавирусом FIP не выработается. Чем больше владельцы начинают экспериментировать, "лечить" и "элиминировать" вирус, особенно если это связано с принудительным введением каких-либо препаратов – тем больше стресса они вызывают у животного и тем самым повышают вероятность развития FIP.
Так вот любая манипуляция с ними - для животных это стресс .Не важно что это будет поход к врачу и сдачей кучи анализов или в день по 10 уколов и таблеток, клизм и т.д . И пока нет лечения от этой болезни я не думаю что стоит проводить опыты в не лабораторных условиях а так же обманом и запугиванием хозяев смертью животных ставить на них опыты и тестировать препараты которые не доказаны в лечение этих болезней .

Автор:  FoxJ [ 19 дек, Вт, 2017, 17:09 ]

В моем случае я считаю, что обнаруженный поликистоз почек мы "разбудили" именно после применения ронколейкина в первый курс (январь 2017).
После выведения короны были сданы анализы бх,оак- все было в норме. И сделано узи, на котором и были обнаружены множественные кисты на почках. Однако, врач утверждал, что для кота 4годовалого-кисты малы. Это был март 2017.
В мае сделана прививка микродерм от так называемого анной "лишая".
В июне показатели печени ухудшились.
В августе стали еще хуже + на узи кисты стали больше. От нескольких мм до 1-1,5см.
После чего был снова назначен курс ронколейкина Анной. После первого же укола - срыв стула с кровью.
Сейчас будем делать новые анализы и узи обязательно. Если стало хуже - то Анна действительно запустила необратимый процесс смерти моего кота преждевременно.
Анализы обязательно приложу.

Также хочу заметить, что Анна назначает убивать вирус в воздухе с помощью эфирных масел кедра и лимонника. Причем желательно ставить лампу поближе к коту и к местам его пребывания.
А мы выяснили, что ЭМ противопоказаны для животных.

Автор:  Маруся Лавр [ 19 дек, Вт, 2017, 23:02 ]

Светлана, читая ваше сообщение, я в который раз задалась вопросом : а был ли шанс на более долгую жизнь у нас с Анфисой , если бы мы не следовали назначениям Анны - Самуры? Могли ли препараты, назначенные ею, спровоцировать лимфому? Если бы мы гораздо раньше поехали в стационар, это хоть сколько - нибудь продлило жизнь? Этот вопрос не даёт мне покоя по сей день...

Автор:  Светлана 11 [ 19 дек, Вт, 2017, 23:35 ]

Маруся Лавр писал(а):
Светлана, читая ваше сообщение, я в который раз задалась вопросом : а был ли шанс на более долгую жизнь у нас с Анфисой , если бы мы не следовали назначениям Анны - Самуры? Могли ли препараты, назначенные ею, спровоцировать лимфому? Если бы мы гораздо раньше поехали в стационар, это хоть сколько - нибудь продлило жизнь? Этот вопрос не даёт мне покоя по сей день...

Мария, трудно сказать на сколько долго бы прожила Анфиса может полгода а может и 5 лет .Если бы вы изначально нечего не делали с кошкой а просто ее любили кормили и вам было бы наплевать есть у нее коронавирус или нет то может лейкоз бы так и спал .Но не только стресс провоцирует Фип , еще больше стресс провоцирует рост раковых клеток и если стресс наслаивается стрессом начинается сгорание организма раковые клетки начинают расти со скоростью ветра и с каждой минутой они все больше поражают организм .Если у онкологических больных начинает расти температура без симптомов это говорит о раковой интоксикации – это патологическое состояние, которое возникает на последних стадиях онкологии. Она может быть вызвана распадом опухоли, что сопровождается выделением в организм отравляющих его метаболитов.Интоксикация выражается в резком снижении иммунной защиты всего организма и поражении жизненно важных органов. Это комплекс симптомов, которые отличаются в зависимости от локализации опухоли и метастазов. Раковая опухоль, это накопление клеток, которые требуют непрерывного насыщения протеинами, сахаридами и жирами. В период интенсивного роста злокачественного образования прежнее количество сосудов не обеспечивает его достаточное кровоснабжение, поэтому часть раковых клеток отмирает. Все обменные процессы нарушаются, так как отравляющие вещества, которые являются продуктом распада раковой опухоли, попадают в кровь и лимфу.Вот что у вас стало происходить попробую разложить по пунктам:
1.Опухоль начинает стремительно расти
2. Кровоснабжение ухудшается, так как новые капилляры не успевают питать бесконтрольно разрастающуюся опухоль
3.По причине отсутствия хорошего питания тканей злокачественного образования кровью, часть погибает,продукты распада опухоли попадают в организм, отравляя его.
4.Обменные процессы нарушаются,в первую очередь ухудшается функциональность почек, что способствует развитию почечной недостаточности. Кристаллы мочи попадают в почечные каналы и запускают этот процесс. Это сопровождается обезвоживанием, которое постоянно прогрессирует.
5.Нарушенный обмен минеральных веществ, переизбыток калия и недостаток кальция ухудшают работу сердечно-сосудистой и нервной систем.
6.Следующий этап – развитие анемии до самой тяжелой ее стадии( ЭТО ИМЕННО ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО У ВАС В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ )каждый врач уже знает что осталось совсем мало время но будет бороться за жизнь пациента до последнего удара сердца .
7.После наступает смерть, которая может быть вызвана дисфункцией жизненно важных органов или заражением крови.
Мария просто для вас всех- не было хороших врачей вы их считали глупыми и не компетентными а сами пошли лечить котов по интернету выполнять назначения и колоть препараты назначенные человеком без проф. образования ( А в том же интернете прочитать про побочные действия и узнать какие могут быть последствия не кто и не подумал . Вы там сидели как слепые котята которые только что появились на свет , вас ткнут носом вы и делаете .А когда приходит беда и становится только хуже вспоминается что есть же врачи и они нам должны помочь ..одно только но Вы не понимают что мы не боги и не все в наших руках и когда время упущено его уже не как не вернешь ..Одно могу сказать лучше плохой врач чем хороший интернет ( |O

Автор:  ArinaSPb [ 19 дек, Вт, 2017, 23:42 ]

Светлана 11 писал(а):
Одно могу сказать лучше плохой врач чем хороший интернет

Безотносительно к основной теме.
Категорически не согласна! Плохой врач - гораздо бОльшее зло.

Автор:  Маруся Лавр [ 19 дек, Вт, 2017, 23:51 ]

Согласна с вашими словами относительно лечения по интернету.
Пробежав несколько клиник с Анфисиными анализами, толковых ответов , рекомендаций и советов я не получила. Все только разводили руками и говорили « ждите»... А чего ждать - непонятно. Вот и ринулась на просторы интернета. Но это не оправдание.

Автор:  Маруся Лавр [ 20 дек, Ср, 2017, 00:03 ]

[quote="Светлана 11"]
Мария, трудно сказать на сколько долго бы прожила Анфиса может полгода а может и 5 лет .Если бы вы изначально нечего не делали с кошкой а просто ее любили кормили и вам было бы наплевать есть у нее коронавирус или нет то может лейкоз бы так и спал.
[quote]
Если бы мне изначально кто-то из ветов сказал бы, что вирус элюминируется и что ничего особенного делать не нужно, то я бы не искала решений в интернете... Пятнро или шестеро врачей сказали одно и то же : « Ну что ж поделать. Корона не лечится. Ждите и наблюдайте! Вот вам антибиотики - проколите 10 дней и ждите!»
Но мне было не наплевать на вирус... тем более, что описывались страшные картины его мутации.

Автор:  Светлана 11 [ 20 дек, Ср, 2017, 00:06 ]

ArinaSPb писал(а):
Светлана 11 писал(а):
Одно могу сказать лучше плохой врач чем хороший интернет

Безотносительно к основной теме.
Категорически не согласна! Плохой врач - гораздо бОльшее зло.

А в чем заключается ваше понимание ,плохой.
Есть как плохие так и хорошие врачи и если врач в чем то не устраивает всегда можно найти другого в наше время нет проблем с клиниками и врачами ,за исключением деревень .Да даже если и интернет есть ресурсы с ветеринарными врачами где можно задать вопросы и получить ответы но не один нормальный врач не будет назначать лечение не видя животного .

Автор:  Светлана 11 [ 20 дек, Ср, 2017, 00:23 ]

Маруся Лавр писал(а):
Светлана 11 писал(а):
Если бы мне изначально кто-то из ветов сказал бы, что вирус элюминируется и что ничего особенного делать не нужно, то я бы не искала решений в интернете... Пятнро или шестеро врачей сказали одно и то же : « Ну что ж поделать. Корона не лечится. Ждите и наблюдайте! Вот вам антибиотики - проколите 10 дней и ждите!»
Но мне было не наплевать на вирус... тем более, что описывались страшные картины его мутации.

Мария так вам именно сказали правду .Ну нет от него лечения ,как бы это не хотелось и нам тоже .Остается только ждать и наблюдать и задавать вопросы интересоваться почему и как и тогда может быть вы и услышали ответ от врача что корона элиминируется из кишечника сама . Просто если надо получить более развернутый ответ от врача надо научится правильно задавать вопросы .А пишут Мария много просто не все надо читать и тем более примерять это на себя .

Автор:  svetilkin [ 20 дек, Ср, 2017, 00:45 ]

ArinaSPb писал(а):
Плохой врач - гораздо бОльшее зло.


У нас в городе грамотного, опытного ветеринара днём с огнём не найти. Однако, в далеко не самой современной клинике, мне первый же ветеринар ответил, что у моего животного панлейкопении, которую нам поставила "специалист из интернета" Анна, нет и в помине. И ветеринар этот был- совсем молоденькая девчушка, отнюдь не монстр ветеринарии.
Вот вам и "большее зло", оказавшееся не таким уж и злым. Послушала бы я на тот момент Самуру, сейчас явно бы не калицивироз долечивала...

Автор:  Маруся Лавр [ 20 дек, Ср, 2017, 09:12 ]

Светлана 11 писал(а):

Мария так вам именно сказали правду .Ну нет от него лечения ,как бы это не хотелось и нам тоже .Остается только ждать и наблюдать и задавать вопросы интересоваться почему и как и тогда может быть вы и услышали ответ от врача что корона элиминируется из кишечника сама . Просто если надо получить более развернутый ответ от врача надо научится правильно задавать вопросы .А пишут Мария много просто не все надо читать и тем более примерять это на себя .[/quote]

Светлана, мой был задан не один вопрос. И эти вопросы были обращены ни к одному вету и даже не к двум. Реакция у всех одна и та же. Ответы одни и те же, к сожалению. Ни слова о рационе, ни слова о дезинфекции. Вселяли только больше паники и не более. Зато Самура «донесла» все более, чем понятно! Как ни печально, но шарлатаны иногда обладают большими способностями к разъяснениям , нежели чем специалисты той или иной профессии.

Автор:  Plush Gold [ 20 дек, Ср, 2017, 16:00 ]

веты запугивают короной почище инета. А потом для некоторых заводчиков открытие, что в течении жизни кошки могут несколько раз заражаться короновирусом и сами его выводить и что корона есть (была) у всех 100 процентов кошек. Все это давно жевано-пережевано. Все боятся корону из-за мутации ФИПа, кот. уже неизлечим и причины мутации не выяснены. Не только стресс вызывает ФИП, есть случаи когда никаких стрессов, переездов не было, лотерея.

Автор:  sheba [ 20 дек, Ср, 2017, 16:09 ]

Plush Gold писал(а):
веты запугивают короной почище инета.

У ветов очень противоречивые убеждения,кто-то утверждает, что корона энтеротропный вирус и непременно элиминируется, кто-то наоборот, что корона на всю жизнь( как герпес), только никто из них не знает, где она всю жизнь прячется

Автор:  ArinaSPb [ 20 дек, Ср, 2017, 16:37 ]

А некоторые утверждают, что корона в анализе = фип, и нужно готовиться к смерти. Не шучу, 2 ветеринара с огромным опытом работы.

Автор:  Лёка [ 20 дек, Ср, 2017, 16:43 ]

sheba писал(а):
Plush Gold писал(а):
веты запугивают короной почище инета.

У ветов очень противоречивые убеждения,кто-то утверждает, что корона энтеротропный вирус и непременно элиминируется, кто-то наоборот, что корона на всю жизнь( как герпес), только никто из них не знает, где она всю жизнь прячется

Как это? Давно выяснили. В толстой кишечнике.

Автор:  sheba [ 20 дек, Ср, 2017, 16:51 ]

Всю жизнь в толстом кишечнике? Не. В толстом кишечнике-это когда ее пцр видит, а когда пцр отриц, то корона , утверждению некоторых ветов, прячется:))
А на вопрос, где именно прячется,ответить не могут:)

Автор:  Лёка [ 20 дек, Ср, 2017, 17:22 ]

:??: Может, она. как аскарида. каждый день не несется.

Автор:  Serena_ [ 20 дек, Ср, 2017, 18:20 ]

sheba писал(а):
Всю жизнь в толстом кишечнике? Не. В толстом кишечнике-это когда ее пцр видит, а когда пцр отриц, то корона , утверждению некоторых ветов, прячется:))
А на вопрос, где именно прячется,ответить не могут:)

Подтверждаю, это было в моей теме на форуме Самуры, корона от пцр прячется в кишке апендикс. Сколько она может там прятаться мы не поняли.
Ситуация была такая что кошке я летом колола ронко во избежание заражения от положительного на тот момент кота и у нее в кк появилась кровь после укола,в этот же день, хотя до этого я такого никогда не видела. Совпало это с сухими кк и рыбой на обед. Потом была очередь пцр кошки и кота, в итоге порядка 14-15 штук всего на руках отриц результатов, которым Самура не поверила, из-за той крови в кк. Мне ветша при осмотре кошки сказала что стул внутри очень твердый, кормлю я их неправильно и скорее всего дело в ране в кишках. В общем это все прошло быстро, подлечили, изменили рацион. А у кота тогда была слизь с сукровицей один раз,но прогнали глистов и все стало отлично и по сей день. Вот откуда разговоры про то что корона прячется в апендиксе, мол если слизь или кровь в кк то корона точно есть и она этому виной, будь хоть 10 пцр отриц.
Теперь же она пишет там на форумах что пцр это точный метод и реагирует на мельчайшее нахождение вируса , ну прям моими словами :)))

Автор:  Furaz [ 09 янв, Вт, 2018, 11:51 ]

Друзья, подскажите.
История такая. Взяли девочку мейн-куна, в 3.5 месяца начался сильный понос с кровью, опухла попа, настроение было задорное.
Сдали анализы - корона.
Прокололи форвет, дали прокалин, давали так же две болтушки (не могу сейчас вспомнить название, в машине лежат диагнозы, но машина на другом конце города в данный момент).
Понос остановился через 2 дня. Перевели на гипоаллергенный корм, т.к он легче (совет ветеринара).

Прошло 1.5 месяца. Сдали анализ на титры - 1:160-1:320. Из рекомендаций только то,что нужно сдавать ещё анализ на ФИП.

Подскажите, что вообще делать ? Как можно помочь кошке? Я очень не хочу её потерять.
Я стараюсь балансировать на гране того, что нельзя заниматься само-лечением и колоть всё, что попадёт под руку, но и то, что нам ничего по-суте не выписали, да и не сказали толком, вгоняет меня в ужасную апатию и осознание того, что вместо того, что бы помочь кошке, я сижу и ничерта не делают...

Чуть было уже не начал лечение по схеме Самуры, слава Богу, что всё же нашёл честные отзывы об этом лечении (которое сразу показалось достаточно странным).

Автор:  Serena_ [ 09 янв, Вт, 2018, 13:05 ]

Furaz писал(а):
Подскажите, что вообще делать ? Как можно помочь кошке? Я очень не хочу её потерять.


Здравствуйте, а сейчас как стул? На корону что именно сдавали, смыв пцр какулек?
В любом случае клиническое здоровье тут важно, все меры должны сводиться к тому чтобы организм кошки сам боролся - качественное сбалансированное питание, гигиена, оберегать от стрессов. А титры есть и еще выше. Прививку делали? могли после не подскочить, они упадут через время

Автор:  Furaz [ 09 янв, Вт, 2018, 13:49 ]

Serena_ писал(а):
Furaz писал(а):
Подскажите, что вообще делать ? Как можно помочь кошке? Я очень не хочу её потерять.


Здравствуйте, а сейчас как стул? На корону что именно сдавали, смыв пцр какулек?
В любом случае клиническое здоровье тут важно, все меры должны сводиться к тому чтобы организм кошки сам боролся - качественное сбалансированное питание, гигиена, оберегать от стрессов. А титры есть и еще выше. Прививку делали? могли после не подскочить, они упадут через время



Первый раз делали мазок из попы. Тогда показало наличие коронавируса.

Стул, как говорит моя бабуля, тёпленький и твёрдый. Визуально ни крови, ни слизи нету.
Здесь я хочу сразу оговориться. Не знаю уже кто нас надоумил, но мы начал кормить её (и старшего кота, вислоухого шотландца 4 лет) кормом Profine. На тот момент мы не придали значения этому. У старшего началась аллергия (начал линять, появились проплешены), у мелкой начался понос. Старшему прописали гипоаллергенный хилс, а т.к мелкая у нас пылесос (кушает всё, всё, всё), она тоже подсела на этот кором. Мы посоветовались с ветеренаром, она сказлаа, что пусть его ест, т.к нужно разгрузить желудок. Коронавирус установили как-раз после первых поносов (не знаю от чего, от короны или от профайна)

Потом через какое-то время опять начали давать профайн (уже после того, как мелкой провели курс лечения, и понос прекратился... где-то недели 2-3 прошло). На второй день стул стал более жидким. Начала пукать (простите, даже пердеть). А старший начал подозрительно чесаться.
Сразу же купил опять диетический корм. Мелкой купил ПроКалин. Через день стул стал более твёрдым. Через два дня абсолютно нормальный. В самый критический момент в стуле было видно маленькая капелька крови, без слизи.

Запах что у мелкой, что у старшего после ПроФайн такой, что у меня жена ночью не могла спать за двумя закрытыми дверьми, если кто-то из них сходил по-большому, приходилось вставать убирать даже сквозь сон.


По-сути самих симптомов уже не осталось. Но т.к прошло почти 2 месяца со дня первого мазка, решили поехать сдать кровь. что бы понимать, что вообще с организмом происходит. Сдали кровь из вены. Кроме того, что написано титры 1:160-320, и примечание, что нужно сделать анализы на FIP, никаких других показателей нету. Как понимаю, делала лаборатория ШАНС (vetlab.ru).


Прививки делали только стандартный (так же вечером смогу точно назвать даты и названия препаратов). Конкретно от коронавируса не делали точно (слышал, что сейчас какие-то вакцины появляються, кому-то делают....могу быть не прав, очень много информации в голове, половину из которой не очень понимаю)


Подскажите, что значит гигиена в конкретном понимании ?
Подмывать ей попу? Менять после каждого похода все камушки в туалете?
У нас ещё старший котефей есть. Они в один лоток ходят (знаю, что это не хорошо, но когда узнали было уже поздно разделять).
Какой всё-таки корм ей давать лучше всего (ест она вообще всё...вот прям от слова вообще.... стоит на пару секунд отвернуться, она что-то утащить может....из самого необычного это были финики, кукуруза, майонез облизала.... только не подумайте, это не мы её кормим всем подряд и радуемся как идиоты, какой у неё хороший аппетит, просто она хулиганка у нас, стараемся уследить, но иногда она проворнее нас).
ВОт как то так =\



П.С Записался на приём\консультацию к врачу с форума Владимиру Михайлову (в г.Мытищи). Поеду к нему в четверг. Хочу услышать его мнение. Вообще собираю всё информацию и стараюсь из неё составить ту картину лечения, которой буду придерживаться.

Автор:  Furaz [ 09 янв, Вт, 2018, 14:20 ]

Как же ужасно всё написал, вперемешку. С ошибками. Самому очень режет глаза.
Прошу простить, нахожусь немного в разбитом состоянии. Больше всего пугает чёртова неизвестность =(

Автор:  Serena_ [ 09 янв, Вт, 2018, 19:33 ]

Титры взлетают от обычных прививок, как показывает множество примеров. От вакцины на корону, если мне маразм не изменяет, отказались и запретили её, но пусть меня поправят. Титры падают медленно, можете пока про них забыть
Правильно что вы пойдете к врачу, с этого и нужно начинать. Осмотрит кошь, решит что нужно лечить, на что можно сдать еще анализы, ведь корона это не самое страшное. И вообще хороший ветеринар нужен будет всегда, мало ли чего.
Чем кормить - зависит от вашего кошелька и удобства))) сейчас великое разнообразие, не мешает почитать про составы кормов, можно кормить сухим и консервами, учитывать что есть взрослый хвост и растущий обязательно. Если решите кормить натурой - могу пожелать удачи, потому как это очень сложно и не всегда полезно, не всем это идет, плюс риск всяких паразитов, но натура это безусловно хорошо, мы с нее ушли на консервы и я счастлива, прогнали паразитов. Конечно при нестабильном стуле следует строго следить за остатками со стола и мусорным ведром, а кошку понять можно - растет, кушать охота всего и сразу)) это часто бывает.

Анализов на ФИП не существует, при высоких титрах должна быть соответствующая клиническая картина, у вас такой нету ведь, чего переживать.

Про гигиену это частое мытье лотка, полов со средствами, особенно после покака, попу тоже можно протирать, следить за стулом, чтобы был оформленный, красивые бочонки. Я своим протирала попу, мыла лоток, наполнителя сыпала много, чтоб какульки закапывали поглубже, намывала полы постоянно. Можно ловить какули на лету - надеваете целофановый пакетик на совок и под попу в нужны момент, потом пакетик сняли, завязали. По уму надо проверить обоих хвостов, кто вирус не выделяет/выделяет - разделить, если оба положительны на корону то что уж тут. Только не лечите анализы, учитывайте клиническую картину, аппетит , поведение.

Furaz писал(а):
Прошу простить, нахожусь немного в разбитом состоянии. Больше всего пугает чёртова неизвестность =(


Вот вы говорите что симптомов не осталось, отчего же разбитое состояние? не стоит так сильно переживать и стрессовать вам и вашим животным, нет никакой неизвестности, кошке поставили корону, подберите питание, сходите к хорошему ветеринару с хвостами, и живите счастливо. не цикльтесь на этом, полно другой заразы и пострашнее

Автор:  Furaz [ 09 янв, Вт, 2018, 23:33 ]

Serena_ писал(а):
Титры взлетают от обычных прививок, как показывает множество примеров. От вакцины на корону, если мне маразм не изменяет, отказались и запретили её, но пусть меня поправят. Титры падают медленно, можете пока про них забыть
Правильно что вы пойдете к врачу, с этого и нужно начинать. Осмотрит кошь, решит что нужно лечить, на что можно сдать еще анализы, ведь корона это не самое страшное. И вообще хороший ветеринар нужен будет всегда, мало ли чего.
Чем кормить - зависит от вашего кошелька и удобства))) сейчас великое разнообразие, не мешает почитать про составы кормов, можно кормить сухим и консервами, учитывать что есть взрослый хвост и растущий обязательно. Если решите кормить натурой - могу пожелать удачи, потому как это очень сложно и не всегда полезно, не всем это идет, плюс риск всяких паразитов, но натура это безусловно хорошо, мы с нее ушли на консервы и я счастлива, прогнали паразитов. Конечно при нестабильном стуле следует строго следить за остатками со стола и мусорным ведром, а кошку понять можно - растет, кушать охота всего и сразу)) это часто бывает.

Анализов на ФИП не существует, при высоких титрах должна быть соответствующая клиническая картина, у вас такой нету ведь, чего переживать.

Про гигиену это частое мытье лотка, полов со средствами, особенно после покака, попу тоже можно протирать, следить за стулом, чтобы был оформленный, красивые бочонки. Я своим протирала попу, мыла лоток, наполнителя сыпала много, чтоб какульки закапывали поглубже, намывала полы постоянно. Можно ловить какули на лету - надеваете целофановый пакетик на совок и под попу в нужны момент, потом пакетик сняли, завязали. По уму надо проверить обоих хвостов, кто вирус не выделяет/выделяет - разделить, если оба положительны на корону то что уж тут. Только не лечите анализы, учитывайте клиническую картину, аппетит , поведение.

Furaz писал(а):
Прошу простить, нахожусь немного в разбитом состоянии. Больше всего пугает чёртова неизвестность =(


Вот вы говорите что симптомов не осталось, отчего же разбитое состояние? не стоит так сильно переживать и стрессовать вам и вашим животным, нет никакой неизвестности, кошке поставили корону, подберите питание, сходите к хорошему ветеринару с хвостами, и живите счастливо. не цикльтесь на этом, полно другой заразы и пострашнее



Прививки:
08,10,17 Глобфел-4 от Панлейкемии, ринотрахеита,Калицивироза, Хламидиоза
15,10,17 Мильбемакс
19,11,17 Нобивак
19,11,17 Новибак Трикат Трио
28,10,17 Новибак Трикат Трио


Лечение при поносе было такое:
2 раза в день по 2мл ПроКалин
Форвет по 1 мл 1 раз в день на 7 дней
Сумамед суспензия по 1 мл 1 раз на 10 дней
Энтерофурил по 1 мл 1 раз в день на 10 дней
Мазали попу кремом детским
Отвар Ромашки


По второму подозрению в ухудшении стула (не понос, но когда стал жиже)
Прокалин 2 раза в день по 2 мл на 5 дней


По врачу он у нас есть. Вроде бы достаточно не плохая клиника, но там поменялась один врач (самая хорошая, тьфу тьфу тьфу, осталась), а вместо второго хорошего врача теперь достаточно....злая, что ли, или точнее сказать очень безразличная мадам работает.
После того, как пришли маркеры (Я уже не говорю о том дне, когда обнаружили коронавирус, там мою кошку похоронить уже успели, а беременная жена после посещения на 3 дня слегла с ужасной мигренью, т.к диалог был вот прям во всех красках, как к 8 месяцем кошка распухнет и надо будет усыплять)
Так вот, когда пришли маркеры, она сказала, что надо в ближайшее время сделать анализ на ФИП, и что маркеры 1:160-320 очень большие. Шансы выжить примерно 50 на 50.

Кошелёк мой, не сказать, что бесконечный ( с учётом ипотеки и скорого большого пополнения семейства), но кошка для меня, сравнима с родным человеком. За своё детство я потерял троих котов, и прощание с одним из них (было это около 14-15 лет назад) сидит в моём сознании до сих. И я лучше откажусь от новой рубашки или не схожу лишний раз в кино, чем сэкономлю на здоровье своих хвостатых. Думаю, как и подовляющее большинство на этом форуме. =)

С учётом этих данных, какое лучше питание оставить.
Сейчас делаю так - смешиваю 50% гипоаллергенного Хилса и 50% Дюкс Фарм с индейкой (в одной миске смешиваем). Делаем так, для того, что бы с одной стороны она получала белок, так необходимый для роста и развития, а с другой стороны, что бы сразу не перегрузить кишечник ударной дозой более трудно-усвояемого корма. Если не прав, поправьте. Кроме этого не даём ничего.

С гигиеной, вроде бы, всё хорошо. По 2-3 раза в день убираем все какашки и мочу из лотка, но не моём его (сейчас начнём это делать, не знал) Кстати вопрос. Если мыть лоток, лучше засыпать свежий наполнитель, или можно старый, без остатков экскриментов?

А что пугает?
Скорее всего то, что у меня нету ни медицинского, ни тем более ветеринарного образования. Приходя к врачу, для меня важно услышать хоть какие-то советы. Я понимаю, что болезнь не изучена, что пока нету понимания, почему у одних корона переходит в ФИП, у других нет. Почему у одних он мокрый, у других сухой. Но, мне кажется, что есть какие-то общие рекомендации, планы питания, хоть какая-то информация. Я не говорю, что надо возить кошку каждую неделю на всякие заборы крови, мазки, капельницы и прочее. Но сегодня я услышал только то, что: "Если хотите, поколите форвет, от него хуже не станет", и потом я читаю на форумах, что огромное количество мнений, предположений, и достаточно обоснованных опасений в том, что не надо лезть в иммунную систему кошки, а наоборот надо сделать так, что бы она сама этот вирус выводила.

Так же пугает то, что кошка будет расти, её подрастковая спесь будет немного уходить, а я любое её спокойное поведение буду ассоциировать с тем, что она стала себя плохо чувствовать. Или, что ещё хуже, приду домой и увижу, что кошку начинает раздувать. А потом сяду, и подумаю, а что я сделал для того, что бы этого не произошло, сидел и ждал, и даже не попытался что-либо предпринять.

Я достаточно здравомыслящий человек, понимаю, что жизнь устроена так, что все когда-то умирают, от этого никуда не деться. Но самое страшное для меня это осознание того, что я сидел сложа руки и ждал.... Как было как раз с тем котом, чья мордочка стояла у меня перед глазами очень долгое время, когда мы несколько дней видели, что он тяжело дышит, и в воскресение всё же уговорил отца, что надо искать ветиринара (это было в конце 90ых, и клиник, мягко скажем, было не очень много, а специалисты были, не самые лучшие). Встал я в понедельник с утра, а кот уже не дышал... Видимо от этой детской травмы и тянется шлейф того, что нужно что-то делать, здесь и сейчас.

Ух, осилил этот большой эпос. Спасибо, кто дочитал до конца.

Автор:  Serena_ [ 10 янв, Ср, 2018, 00:22 ]

Да вы уже не сидите сложа руки, обеспечить животному должный уход это самое главное! Ну и своевременная диагностика, благо клиник сейчас и врачей навалом и всяких, на любой кошелек, а интернет пестрит отзывами, в хороший век все таки живем! Главное гигиена, питание, избегать стрессов и лечить сопутствующие заболевания. Мутация короны происходит внутри кошки, вы тут не влияете, но стресс может повлиять, плохой уход.
Я вас прекрасно понимаю, и все кто с короной столкнулся, думаю вас поймут тоже. И до сих пор не знаем возвращается эта дрянь или нет, это будет потом видно, спустя годы , пока наблюдаем.
Ваша любовь тоже понятна))) и желание остаться без штанов ради кошки. Но тут без фанатизма, залечивать не надо конечно.
Чем кормить? Я за консервы, во избежание мочекаменных болезней в будующем, есть хорошие полнорационные ,есть лакомства. Немецкие вот у нас , Беркли, Анимонда, да полно подобных, но мои превереды, я им разные беру. Вы учитывайте ,что есть взрослый хвост, есть мелкий, значит одному для взрослых, другой для котят. Насчет питания тоже можете спросить у врача, не подскажет так посмотрите в инете.
Кстати , судя по тексту, переживаете за кошечку, но ведь есть еще кот, на него тоже обратите внимание плиз

Автор:  svetilkin [ 10 янв, Ср, 2018, 02:00 ]

Цитата:
Кстати вопрос. Если мыть лоток, лучше засыпать свежий наполнитель, или можно старый, без остатков экскриментов?


Наполнитель после каждого кк выбрасываете, моете лоток с любым хозяйственным средством или медицинским для обработки поверхностей. Полы можно мыть Лайной. (Это вет). Попку и лапки протираете мирамистином/ хлоргексидином. Лучше первым, тк хлогик в слабой концентрации действует только на бактерии, а в большой- вреден.
Старайтесь, чтобы наполнитель не разносился по дому. Есть наполнители, которые содержат в себе дезинфекторы, губительно влияющие на корону. (Например World’s Best, Эверклин) Но они не отменяют правила гигиены и уборки лотка с обработкой.

О самочувствии ваших животных вы поймёте не только по поведению/ вялости/аппетит.
Беспрерывная линька, шерсть стала тусклой, грубой /шершавой на ощупь, свалянной, часто выпадающие усы - это тоже говорит о здоровье кошки.

Мы несколько месяцев сидели на натуре, без глистогонки ( как советовала Анна), в результате пропустили две плановые процедуры и заработали кишечного паразита. Справится с расстройствами удалось только после перевода на корм для бережного пищеварения (гастроинтестинал), и антигильминтного препарата.
Кроме гельминтов, натуру очень сложно сбалансировать. Это головная боль, весы и тщательный подбор компонентов.
Поэтому мы бросили это занятие и перешли на корм en. Изначально ел консервы, сейчас сушка и обильное питье. Плюс у нас было очень много шерсти в кк, а это ещё один раздражитель кишечника. Мальт паста решила этот вопрос.

Все это очень индивидуально. У меня бенгал, у них нежный и чувствительный Жкт. Например, нам не идут жирные корма, масла, слизистые каши в рационе и тд.

Про фип и корону очень много информации собрано тут (надеюсь, администрация не против такой ссылки)

Выше вам все верно написали и про титры после прививки, и про питание с гигиеной. Между прочим, написала хозяйка чьи животные вывели корону без сомнительных схем и получили отрицательные ПЦР. Таких примеров много. И с такими титрами как у вас- тоже справлялись.

Автор:  Сhucha [ 10 янв, Ср, 2018, 23:09 ]

Добрый день - я в другой теме про это же пишу... засвечусь и здесь.
Купили котенка, ориентал. 3 месяца. Проьлемы со стулом, ежедневная рвота кормом. Слава богу, попали навскидку к хорошему ветеринару - сдали анализы - коронавирус и калицивироз. Месяц лечили второй вирус.
По самому коронавирусу вот что нам сказал врач - лечить ничего не надо, в большинстве случаях выводится сам. Заменить лоток с наполнителем на лоток с сеточкой - мыть доместосом после каждого покака. Мыть полы часто - доместосом, стирать подстилки, постельное белье. Мыть попу. Кварцевать помещение (купили лампу кристалл) через день. Следить за стулом - если понос - лечить понос, а не коронавирус. Избегать стрессов. Желательно перевести на натуру (у нас удачно)+витамины. Давать пребиотики - очень хороший Fortiflora (нам замечательно подходит... но цена кусается - если кто может подскажите что еще подавать можно?).
Было небольшое ухудшение состояния - испортился стул - повезли на консультацию к другому вету - там стали раскручивать, сказали что титры очень высокие, что у нас уже сухая стадия - это не лечиться/но нужно полечить. У меня паника, депрессия. Собоались поехали к первому вету - нас осмотрели - смена зубов, следсьвие температура и возможно из за этого ухудшение анализа.
Что имеем - боюсь сглазить - котенка почти 6 мес. Весел, здоров, уверена что от этой болячки излечимся!! Стул в норме, шерстка блестит.
Нужно повторно сдавать кал на титры каждые 3 месяца (раньше нет смысла).

Автор:  Serena_ [ 11 янв, Чт, 2018, 00:02 ]

Сhucha писал(а):
По самому коронавирусу вот что нам сказал врач - лечить ничего не надо, в большинстве случаях выводится сам.
.

Здравствуйте, вам все верно сказали, берегите такого врача, мыслит и знает больше чем остальные веты, тут больше добавить нечего. Единственное - титры можно сдавать и раз в полгода, тем более если кот один,они часто падают медленно. Важна динамика на уменьшение,хоть на пол шкалы
.
По поводу второй части вашего рассказа - мрак полный, сухой ФИП так не ставят конечно, это целый комплекс диагностических процедур, нужен опытный вирусолог. Сухая форма чаще всего у взрослых хвостов бывает и это большая редкость.
По остальному - напишу вам в Вашей теме про корону :)

Автор:  Furaz [ 11 янв, Чт, 2018, 22:28 ]

Друзья, ещё раз всем здравствуйте.
Спасибо большое за поддержку и доброе слово. Иногда, добрым словом можно намного больше помочь, чем многие думают.

Не получилось доехать до Владимира в Мытищи, но перед отъездом зашёл к нашему ветеринару (которая хорошая).

Вообщем, что будем делать, поправьте, если что не так.

1. После каждого покака любого из котов, берём пакет, высыпаем всё его содержимое вместе с камешками. Моем его доместосом, тщательно споласкиваем, немного засыпаем нового наполнителя.
2. Большого кошака кормим Дюкс Фармом (любит его, хорошо переносит, состав нравиться, много белка, отызывы вполне положительные..... Сколько не искал про питание, про ЛЮБОЙ корм можно найти как положительные, так и отрицательные отзывы, на 100% хороших отзывов, как мне кажеться, найти просто невозможно.
Мелкую кормим Хилс Гипоаллергеник, переносит его хорошо, какашки изумительные (блин, я никогда не думал, что буду радоваться твёрдым какашкам домашнего животного).
3. Не буду возить пока по ветеринарам, пусть спокойно живёт.
4. Через 2 месяца (3 месяца после форвета, т.е в начале марта). Повторить уколы форвета на 5-7 дней. И повторно сдать анализы на титры + фип. \
5. Следить за состоянием, если будет такой же уроганихой, то успокоиться и жить споконой.

Вот ещё пару вопросов появилось только:
Живём с женой на две квартиры (т.к она в положении, сильный токсикоз, поэтому приходиться иногда приезжать к родителям на пару дней, иногда недель, что бы жена была под присмотром мамы) Мелкая, в отличии от старшего, дорогу переносит вполне хорошо, играется в машине, не трясётся. Как думаете, если не по пять раз в неделю возить её туда сюда, такие переезды сильно ей навредят? Или оставить с родителями пока в острой стадии болезнь?

Кроме туалета, нужно ещё что-то мыть ? Конкретного места для сна ни у него, ни у неё нету. Спят везде, где захотят.

Как оратор выше, много читал про всякие пребиотики, но ветеренар не назначила, и я забыл спросить. Как думаете, может подавать ей какие-нибудь хорошие пребио?

Лампа флюрисцентная - ничего не читал и не слышал об этом. Но, опять же, как оратор выше написала, может так же купить и периодический обрабатывать квартиру?

Автор:  Сhucha [ 12 янв, Пт, 2018, 08:06 ]

Furaz, на сколько я понимаю - Форвет это имунномодулирующий препарат - такого вида препараты могут только усугубить ситуацию. Вам он не нужен, если вас беспокоит только корона.
Я за 2 месяца уже перечитала весь интернет по этой проблеме, консультировалась уже с 4мя ветеринарами, а так же тут на форуме много где написано - котята до года-полутора, как правило, выводят корону из организма самостоятельно при помощи собственной имунной стстиемы. Чтобы она хорошо заработала не нужно давать стимуляторы, нужно по максимуму приблизить условия содержания к «природному».
Самое главное не давать ковыряться и закапывать какашки - котенок даже нюхать их не должен - вирус передается через какашки и слюну(по поводу второго нет точных данных у меня).
Ваша задача - мыть попу, лапки, лоток - чтобы было стерильно.
Кварцевая лампа вообще полезная штука (тем более у вас пополнение наиечается) - почитайте в интернете.
По поводу переездов - если животные спокойно себя ведут в машине и в другой квартире - то это скорее всего для них не стресс будет.

Автор:  Serena_ [ 12 янв, Пт, 2018, 14:56 ]

Furaz, Добрый день, По поводу питания - делайте как считаете нужным, тем более если стул стабильный и переносимость кормов хорошая, но все таки на будущее рассмотрите вариант консервов...во избежание проблем с мочевым и почками, на сушке им надо много пить, далеко не все кошки обеспечивают себя влагой. На консервах риск сводится к минимуму, плюс там необходимые витамины и кальций. Иммунномодулятор и тд можно отменить, во первых животное должно само бороться, а во вторых это правда опасно. Чаще всего до года справляются с короной, вы помогаете питанием и гигиеной. Доместосом прям мыть не обязательно лоток, корона убивается средствами и попроще, можно взять любое мыло антибактериальное жидкое или Лайну ветеринарную,поберегите домашних, он же пахнет жуть, отравиться недолго

Пробиотики не надо, если ходит оформленными бочонками, пусть жкт работает сам, имхо. Не прибегайте к лекарствам там где не надо.

Согласно с комментарием выше полностью, если в дороге не проявляет стресса и в новом доме - переезжайте, раз это необходимо, давайте вкусняшку потом ;) Также можно отложить анализы и поход к врачу, если не видите необходимости и ничего хвостов не беспокоит.
Главное не паникуйте, относитесь к животным внимательно, но спокойно.

Кварцевая лампа или подобные действительно нужная вещь, в связи с пополнением так тем более. Но посмотрите в инете, они есть разные. Я такую не брала, но в роддоме были самые обычные старого образца, после них еще проветривание обязательно 15 минут. Вещь наверняка полезная на первое время.
Ох терпенья Вам, сил и удачи супруге, чтоб не болели хвосты, я тоже весной "обзавелась" малышом и еще котом, так что понимаю Вас и переживания прекрасно :D

Автор:  Furaz [ 12 янв, Пт, 2018, 23:17 ]

Serena_, Сhucha
Спасибо большое!)

Подскажите ещё такой вопрос.

Кто каким образом облегчает себе заботы с мытьём лотка. Сейчас пользуемся наполнителем похожим на бетом (pie-pie band), в своё время, когда старшый был ещё котёнком, он почему-то отказывался ходить в любой другой (пробывали деревянные биточки, силикогелевый, итд). Но, т.к мои хвосты почему-то любят какать дваждый в день (итого 4 похода). Каждый раз всё вымыть после них, задача не самая простая (особенно сегодня в 2 часа ночи встал в туалет, а там куча, пришлось сквозь сон всё это дело убирать). Т.к этот наполнитель прилипает к туалету, нужно сначала аккуратно всё собрать в пакет, отодрав эти комки от туалета, а сделать это не рассыпав ничего на пол, почти нереально, потом всё это помыть в ванной (и, похожу, ванна уже начала немного забиваться), засыпать новый наполнитель, поставить всё обратно (я не говорю уже о протирании пола). А потом либо мелкая, либо старший, понимают, что туалет кристально чистый, почему бы не сходить по-большому. И круг повторяеться =)))


Из мыслей:
Купить лампу кварцевую. Купить сеточку поверх туалета. С сеточки убирать какашки, промывать её, а сам наполнитель кварцевать?
Либо, может быть, есть какие-нибудь ещё более лёгкие лайф-хаки ? Спасибо

Про доместос понял. Обычным хозяйственным мылом подойдёт?

Автор:  svetilkin [ 12 янв, Пт, 2018, 23:54 ]

Furaz, прокварцевать использованный наполнитель у вас не получится. Под покрывала, диваны, в ворс ковра и игрушек, а также наполнитель лучи не попадут. Использованный наполнитель только выбрасывать. И стараться убирать кк как можно скорее, желательно сразу, что бы животное их не обнюхало.
Посмотрите видео на ютуб о том, как кошки заражаются коронавирусом и фип.

Может, вам попробовать сыпать наполнителя меньше? Под наполнитель стелить газетку, например.
Многие отучают от наполнителя совсем. Кошки ходят в лоток с сеткой без наполнителя. Не все кошки на это соглашаются, но у многих получается. Постепенно уменьшаете количество наполнителя в лотке. Делается это не быстро, но кошки обычно не замечают постепенное уменьшение и привыкают ходить без наполнителя, на сетку. Вот только сетка для горшка должна быть хорошая- решетка по всей площади лотка.
Те, что с дырочками, не по всей поверхности - плохо пропускают мочу в поддон, она стекается куда-то в угол, где нет дырок. В итоге- мокрын лапы и следы по всей квартире.

У меня кот ходит в самый не дорогой древесный наполнитель. Легко выбросить, помыть после него лоток. Но на лапках стружки много выносит с лотка.

Автор:  Lenix [ 13 янв, Сб, 2018, 14:30 ]

Furaz мне кажется у вас уже ушла корона, либо вообще ее не было. Корона почти всегда вылезает на фоне сильно воспаленного кишечника. Мне тогда врач так и говорила, поэтому мы сначала пробовали лечить кишечник и если понос после недели лечения продолжался, только тогда сдавали анализ на корону. Я в свое время была сильно не подкована в короне. Тоже делала кошке разные уколы имунномодуляторв и т.д. Кормила сушкой, пытаясь подобрать самую щадящую (из-за чего еще больше убила и без того затрепанный кишечник). Теперь виню себя. Сначала винила заводчика, что вот продали мне больную кошку, а потом прочитав много тем, поговорив со знающими людьми поняла - сама дура! Заводчик ни при чем. Как вам написали выше, с сушки лучше уходить. При короне, кишечник нежный (если она есть) а сушка грубая, идет во вред при таком диагнозе. Ну и мкб, в последнее время его стало очень много. Лучше хорошие консервы (если позволяет кошелек) или натура. И забудьте про это волшебное слово - баланс. Любят у нас уж больно пугать этим словом, особенно врачи. Все там легко балансируется в натуре. Да мы себе-то пищу не балансируем и ничего живем нормально. А если у кошки где-то будет чуть не сбалансировано, кошмары в организме у нее не начнутся, и она от этого не умрет уж точно. Конечно, никаких лечений короны нет. Если признаков короны не присутствуют, то вообще не надо мучить животное и куда-то его носить. Единственное, для своего успокоения надо сдать анализ через два-три месяца и посмотреть. Лоток да, хозяйственным мылом вполне подойдет мыть. Опять же, если через 2-3 мес в анализах короны не будет, можете смело забросить это неблагодарное дело, особенно, когда два хвоста ходит по 2 раза в день, и можно тогда мыть полностью лоток уже по расписанию 1 раз в неделю или 1 раз в 2 недели. Я знаю, какой это гемор и растраты. Мы наполнители пакетами огромными заказывали. К нам приезжал курьер и спрашивал - А вы что, держите питомник? На что выходила лишь одна кошечка (мейн кун).
Кстати, по поводу быстрой смены в лотках, у меня только одна идея - может натягивать на лоток пакет как-то и насыпать на пакет наполнитель, как котя сходил, сразу с пакетом это снимать и выкидывать, а лоток будет чистый, мыть часто не надо, раз в день будет достаточно. Затем вновь пакет натянул и наполнитель насыпал. Вот только как сами котики отреагируют на пакет и будут ли рыть, не сорвут ли его во время рытья и как его по умному пакет так закрепить пока хз) Да и пакет нужен большой видимо. Может, вы что-нибудь додумаете на данную тему. Может не пакет а пленку рулон купить и ее натягивать и скотчем закреплять. Либо возьмите два лотка (если есть куда ставить). Сходили они в один, вы быстренько убрали и если нет времени помыть кинули просто в ванну, а второй лоток остался еще для покак. Хотя они могут и в оба сходить))) Короче да, тут надо думать)

Автор:  Serena_ [ 13 янв, Сб, 2018, 21:23 ]

Я усиливала гигиену в момент покака, если нас в этот момент не было дома или я провафлила, то головой об стену не билась, понятное дело, с ребенком не до этого. Очень много денег ушло у меня на анализы и пцр, антитела, если б знала что всё это впустую потратила бы на еду тем же кошкам)) затаскала их один момент, жалею об этом
У нас древесный наполнитель, заказываем по объявлению у местных барыг, недорого, поищите тоже, опилок много с производств, многие прессуют разные наполнители и продают. Есть специальные пакеты для лотка, разных размеров, можно мусорные мешки приспособить. Можно газетки рвать, варианты есть, выбирайте что удобней. По еде выше вам написали, прислушайтесь плиз, можете избежать множество проблем в будущем. У кошек очень концентрированная моча, им нужна влажная пища

Автор:  Anais [ 17 янв, Ср, 2018, 18:04 ]

Ой, так лечебница Самуры реинкарнировала? восстала из пепла? какая прелесть! Буду туда заглядывать, пока опять не сделали закрытой :D

Автор:  sheba [ 17 янв, Ср, 2018, 21:14 ]

Anais писал(а):
Ой, так лечебница Самуры реинкарнировала? восстала из пепла? какая прелесть! Буду туда заглядывать, пока опять не сделали закрытой :D


Восстала,ага, и уже почти полтора года живет припеваючи на пожертвования. Зло, как известно,возвращается, восстает, наживается...

Автор:  Anais [ 18 янв, Чт, 2018, 00:09 ]

sheba писал(а):
Восстала,ага, и уже почти полтора года живет припеваючи на пожертвования. Зло, как известно,возвращается, восстает, наживается...

А я-то думала, чего это cleochka на всех форумах молчала-молчала и вдруг снова активизировалась - как будто спало-спало бескорыстное желание спасти мир от ФИПа и вдруг опаньки! - проснулось... А она оказывается просто новый бизнес-план до ума доводила! С учетом ошибок, из-за которых разорилось прежнее предприятие :)))

Автор:  ficus [ 19 янв, Пт, 2018, 19:52 ]

Furaz

Для вас выкладывала вчера в этой теме информацию, она перенесена сюда
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=3063746#p3063746
Там вы найдете выдержки из статей и объяснения врачей - почему форвет и тем более гомеопатия тут ни при чем, какие бывают анализы на коронавирус, почему анализов на FIP не бывает и прочее.

Автор:  Владимир Михайлов [ 19 янв, Пт, 2018, 22:36 ]

Для соблюдения равновесия мнений выкладываю в эту тему информацию

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=52203

Там вы найдете доводы, которые были подтверждены практикой, что гомеопатия очень мощный рабочий инструмент, если к ней относится без предвзятости и использовать по назначению, понимая суть предмета.

Не стоит отрицать феномен гомеопатии основываясь не на практическом результате, а на непробиваемом: "Этого не может быть, потому что этого не может быть". Впрочем гомеопатии все равно, она как работала так и будет работать... В общем караван идет.

Автор:  ficus [ 20 янв, Сб, 2018, 01:06 ]

По поводу эффективности гомеопатии правильнее спорить гомеопатам с врачами и с учеными где-нибудь вот здесь
Меморандум №2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ
7 февраля 2017 г.
http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/,
поскольку клиенты к гомеопатам и так ходят.

Доводами будет статья на Pubmed, в которой будет написано, что было доказано, что гомеопатия эффективна при FIP или для элиминации коронавируса.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=homeopathy+efficacy

The Veterinary Journal
May 2014
Niels C. Pedersen,
Center for Companion Animal Health, School of Veterinary Medicine, University of California, USA
Инфекционный перитонит кошек: диагностика и лечение. Обновленные данные. Часть 2 Лечение
http://www.veter96.ru/htmlpages/Show/zabolevaniya/ ... it-koshek2
Цитата:
В настоящее время не имеется эффективного лечения инфекционного перитонита кошек и смертность крайне высока. Однако, тот факт, что в очень редких случаях некоторые кошки спонтанно выздоравливают при наличии хорошего поддерживающего ухода, является достаточным стимулом, чтобы владельцы пытались пробовать применять различные альтернативные методы лечения, которые рекламируются, главным образом, в Интернете. Многие из этих видов лечения дороги. Важно, чтобы такие способы лечения были адекватно тестированы на адекватном количестве кошек с подтвержденном заболеванием и был использован рандомизированный, плацебо –контролируемый и двойной слепой способ.


Для равновесия не лишне помнить статистику
Dr. D.D. Addie:
http://www.dr-addie.com/whatsnew.htm
Цитата:
Существуют 4 возможных сценария развития событий в результате контакта кошки с коронавирусной инфекцией:

1. У котенка или кошки разовьется ФИП (около 10% инфицированных животных).

2. Подавляющее большинство кошек какое-то время выделяет вирус, вырабатывает антитела, прекращает выделять коронавирус и их титр антител возвращается к нулю. В 58% случаев выделение коронавируса продолжается до 1 месяца, в 95% случаев выделение вируса продолжается менее 9 месяцев.

3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.

4. Устойчивые кошки – представляется, что около 4% кошек абсолютно устойчивы к коронавирусной инфекции, они не выделяют вирус и у них вырабатывается имунный ответ, который практически невозможно обнаружить.


Cятковская О.С.
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=49570&view= ... t&p=297530
комментарий врача-фелинолога, инфекциониста Сятковской О.С. (Владелица частного ветеринарного центра, практикующий врач. Специализируется по кошкам. Наибольший интерес - инфекционные болезни кошек и собак. Внутренние болезни кошек, паразиты крови. Член международных фелинологических ветеринарных обществ Европы и Америки ( AAFP;FAB;ISFM,Cornell Feline Health Center. Представитель балтийских стран в Feline Veterinary Federation. Основатель Эстонского общества врачей-фелинологов. Участник ежегодных международных вет.конференций в Европе и Америке. Лектор по инф.болезням ( Эстония, Россия, Украина)

Цитата:
Цитата(LadyFelino @ 06 Сентябрь 2013 - 10:13) *
Все такие статьи потом опровергаются. Потому как оказывается, что это был вовсе на ФИП, а чтчо-то очень на него похожее. Или диагноз был поставлен недостоверно ( это чаще всего).

Элиминировать мутированный коронавирус невозможно. То есть, если ФИП развился, то обратной дороги не будет.
При сухой форме может быть так называемая ремиссия ( но, так как сухая форма -хроническое течение, то есть длительное), трудно судить об этом.


http://zooforum.ru/index.php?showtopic=49570&view= ... t&p=297578
Цитата:

- на фелинологических сайтах (заводчики и владельцы породистых кошек) много "рецептов" элиминации именно не мутировавшего вируса от лиц, не имеющих ветеринарного образования, и эти рецепты и ссылки разносят по интернету. В связи с этим вопросы - чем опасны такие эксперименты и есть ли какие-то способы способствовать элиминиации не мутировавшего вируса?

Цитата(LadyFelino @ 07 Сентябрь 2013 - 08:26) *
Коронавирус мутирует при СТРЕССЕ. Если мы начнем проверять мультикэт дома и питомники, то 99% процентов кошек будут иметь антитела к короавирусу, это значит что все они имели контакт с этим вирусом. Но, это совсем не значит, что они заболеют ФИПом.
Чем меньше стресса, чем меньше населенность кошачьей популяции - тем больше шансов что ФИП не выработается.
Чем больше владельцы начинают эксперементировать и "лечить" и "элиминировать" вирус - тем больше стресса они вызывают у животного и повышают возможность выработки ФИПа.

Коронавирус сам прекрасно элиминирует из организма в большинстве случаев. Иначе смертность была была 99%

Автор:  Anais [ 20 янв, Сб, 2018, 02:46 ]

Надо к форуму прикрутить возможность если не ставить лайки, то хотя бы объявлять благодарности за пост (на некоторых форумах есть такая возможность).
ficus, спасибо!

Автор:  Владимир Михайлов [ 20 янв, Сб, 2018, 17:44 ]

ficus писал(а):
По поводу эффективности гомеопатии правильнее спорить гомеопатам с врачами и с учеными где-нибудь вот здесь
Меморандум №2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ
7 февраля 2017 г.
http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/,
поскольку клиенты к гомеопатам и так ходят.


В свое время, работая в сетевой клинике, я не мог попасть на конференции которые устраивались для ветклиник Москвы, в качестве лектора. И те от кого зависело мое попадание туда мне говорили: "Мы и наши семьи лечимся у врачей гомеопатов, и прекрасно Вас понимаем и поддерживаем, но мы не можем Вам предоставить возможность выступления, время не то, дело в том, что в управлении ветеринарии есть несколько авторитетных людей, которые как минимум не допустят этого, а если Вы все же выступите, то больше они этого точно не допустят. А нам не хотелось бы портить с ними отношения"

Вот на этом и построен весь этот меморандум. Кто то его составляет, а кто то не хочет портить с ними отношения. Очень высок уровень блокировки гомеопатии как науки.

И еще, гомеопатия это не просто метод лечения, это иной способ мышления по отношению к здоровью как к потенциалу самой жизни животного или человека. Никакая сила не заставит мыслить динозавров у власти, что их власть может быть с кем то разделена. Они привыкли давить силой и это давление сублимируется в принципы подавления, который господствует в современной медицине.

По поводу размышлений о ФИП и гомеопатии. Скажу так. Если человек считает необходимым оказывать помощь своему питомцу до каких то определенных пределов, то почему в этом процессе не могут быть задействованы гомеопатические средства? Я не говорю о том, чтобы вылечить от ФИП, а именно о помощи в поддержании качества жизни животного.

Все средства хороши, но каждому свое место и время. Я могу использовать и гомеопатию и тот же антибиотик, и когда надо кортикостероиды. То есть, важно прийти к положительному результату, с наименьшими последствиями для здоровья животного, как от вида и продолжительности болезни, так и от последствий от примененных лекарственных средств. Поэтому я отменил такое понятие, как гомеопатический прием, то есть он приравнен к обычному. И эти споры, что круче гомеопатия или аллопатия, меня практически не волнуют.

Мне не нужна революция в сознании людей (хватит проходили), мышление должно преображаться. А это не быстрый процесс.

Автор:  ficus [ 20 янв, Сб, 2018, 19:03 ]

Вы пришли из собственной темы на 100 страниц в тему о неэффективности методов лечения, продвигаемых другим человеком, чтобы продвигать свои методы "поддержания" с недоказанной эффективностью.
Чтобы не было необходимости ссылаться на какие-то местные препоны, была дана выше ссылка на международный ресурс, где приводятся результаты исследований в разных странах
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=homeopathy+efficacy
Search results
Items: 1 to 20 of 385

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=homeopathy+FIP
Search results
Items: 0
No documents match your search terms


Политика, революции, философия и религия из вашей подписи к заболеванию, которого касается тема, не имеют отношения. Клиентов у гомеопатов достаточно и объем продаж не дает им бедствовать.

Автор:  ficus [ 20 янв, Сб, 2018, 19:08 ]

Владимир Михайлов писал(а):
Никакая сила не заставит мыслить динозавров у власти, что их власть может быть с кем то разделена. Они привыкли давить силой и это давление сублимируется в принципы подавления, который господствует в современной медицине.


http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/
Цитата:
Рекомендации

Министерству здравоохранения РФ. Пересмотреть в свете актуальных научных данных принятые более 20 лет назад без достаточных оснований решения о внедрении гомеопатии в систему российского здравоохранения. Вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в государственных и муниципальных лечебных учреждениях. Не включать гомеопатию в новые и обновляемые стандарты оказания медицинской помощи, клинические рекомендации (протоколы лечения).


Владимир Михайлов писал(а):
Если человек считает необходимым оказывать помощь своему питомцу до каких то определенных пределов, то почему в этом процессе не могут быть задействованы гомеопатические средства? Я не говорю о том, чтобы вылечить от ФИП, а именно о помощи в поддержании качества жизни животного.


http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/
Цитата:
Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными
---
Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.
---
Меморандум основан на Экспертном заключении, составленном междисциплинарной рабочей группой по поручению Комиссии. В ее состав вошли специалисты в области доказательной, экспериментальной и клинической медицины, психотерапии, психологии, физики, химии, биохимии, иммунологии, молекулярной биологии, фармакологии, биотехнологии, фармации и биостатистики.
---

Автор:  Владимир Михайлов [ 21 янв, Вс, 2018, 00:20 ]

ficus писал(а):
Вы пришли из собственной темы на 100 страниц в тему о неэффективности методов лечения, продвигаемых другим человеком, чтобы продвигать свои методы "поддержания" с недоказанной эффективностью.


Забыли в конце приписать ИМХО.

Я эту собственную более, чем на 200 страниц тему вынашивал не один год, а теперь родилось то, что должно расти, и ... да, продвигаться (в хорошем смысле этого понятия), что в этом плохого - продвигать нужное всем. К тому же я должен был ответить на вызов- это важно, а не то, что я использовал ответ Вам, как средство передвижения к продвижению.

А если Вы лично не верите, то зачем же в свое неверие весь мир пытаетесь обратить?

А эффективность не доказывают, ее являют.


ficus писал(а):
Чтобы не было необходимости ссылаться на какие-то местные препоны, была дана выше ссылка на международный ресурс, где приводятся результаты исследований в разных странах...


От этого момента и до конца следующего поста - море чужих цитат и ноль своих мыслей, суть этого ноля в одной фразе: ученые доказали гомеопатия неэффективна. Попытка давить массой чужих авторитетов и профессионалов, самому оставаясь в рамках слегка продвинутого любителя.


ficus писал(а):
Политика, революции, философия и религия из вашей подписи к заболеванию, которого касается тема, не имеют отношения. .


То, что Вам не удается понять целостность написанного мною и Вы разбиваете это на философию, религию и т.д. Сори, не моя проблема, я пишу для всех, а не состою с Вами в личной переписке.

ficus писал(а):
Клиентов у гомеопатов достаточно и объем продаж не дает им бедствовать


Когда Вы лично со своим питомцем придете ко мне на прием, тогда я скажу: "Достаточно. Я выполнил свою миссию, можно теперь и бедствовать". :)

Автор:  sheba [ 21 янв, Вс, 2018, 00:31 ]

Самура тоже призывает верить, ага. Причем, на слово, без доказательств, ссылок и цитат. И верят же! Элиминируют и поддерживают, поддерживают и элиминируют... некоторые годами.

Автор:  Anais [ 21 янв, Вс, 2018, 03:25 ]

Владимир Михайлов писал(а):
А если Вы лично не верите, то зачем же в свое неверие весь мир пытаетесь обратить?

Это у кого тут рекламная тема для обращения неверующих и привлечения верующих? А у кого-то, у Самуры в смысле, и вовсе целый форум.

Не останавливайтесь на достигнутом, а то за Вас даже как-то обидно. Делаете, в сущности, одно дело, только Самура в медицине и ветеринарии вообще плавает, а у Вас все-таки знания есть. Или может быть для привлечения верующих оно и лучше? Чем темнее и необразованнее гуру, тем больше ему веры?

Автор:  Wanda [ 21 янв, Вс, 2018, 12:38 ]

От себя пару слов. В Швейцарии гомеопатия включена в систему государственного медицинского страхования. И не только в Швейцарии. Во многих европейских странах, в США она входит в систему здравоохранения. В Евросоюзе существуют официальный День гомеопатии.
Конечно, швейцарцы, немцы, англичане, голландцы, американцы.... - все они дураки, а Россия, как известно, родина слонов.
С генетикой мы тоже боролись как с лженаукой и очень успешно. Настолько успешно, что существенные отставания до сих пор дают о себе знать.

А сейчас напоминаю, что по гомеопатии есть отдельная тема. Есть желание обсуждать - прошу туда.

Автор:  Тая90 [ 21 янв, Вс, 2018, 12:59 ]

Wanda +100 :||:

Автор:  Jelena [ 21 янв, Вс, 2018, 16:19 ]

Wanda писал(а):
С генетикой мы тоже боролись как с лженаукой и очень успешно. Настолько успешно, что существенные отставания до сих пор дают о себе знать.


Ну, с генетикой-то боролись по понятным причинам - из нее вполне логично вытекало, что "каждая кухарка управлять государством" эффективно не может, ибо "от осинки не родятся апельсинки".
Поэтому надо было прикрыть потенциальный источник этих крамольных мыслей.

Автор:  ficus [ 21 янв, Вс, 2018, 17:11 ]

Wanda,
Спасибо, что не удалили ссылки на медицинские статьи и цитаты.

Не в моих планах обсуждать гомеопатию, это вопрос веры каждого человека, так же как и какую религию или убеждения выбрать.
Я увидела, что один из участников темы в растерянности, хотя логично было бы обратиться к грамотным врачам для выяснения причин слабого стула у кота.

Еще раз повторю, справедливо давать людям информацию о том, что может и что не сможет помочь их животным, эффективность каких препаратов доказана, каких-не доказана. Принятие решений к кому обращаться для лечения животных - личное дело каждого.

В ЕС нет единой системы праздников, если и есть день гомеопатов, он не является нерабочим праздничным днем ни в одной стране. Общих праздников много, и религиозных, и профессиональных, - и Троица, и День Святого Валентина, и международный женский день, и день ветеринарного врача, и день российского православного ветеринарного врача.

Основатель гомеопатии боялся навредить, поскольку в его время одним из главных средств лечения было кровопускание.

Не знаю, кто такие "мы", кто боролся с генетикой как наукой, но видимо, "мы" - это было государство и оно боролось с наукой. Сейчас ученые и врачи многих стран борются с государствами за исключение гомеопатии из списка препаратов, финансируемых в рамках ОМС, за то, чтобы она не продавалась наравне с медицинскими препаратами в аптеках и пр.

При этом никто не запрещает людям пользоваться нетрадиционными средствами за свой счет, если они в них верят.

Чтобы полнее представлять себе ситуацию с гомеопатией и отношением к ней врачей и ученых, достаточно посмотреть статью в Википедии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy
В Швейцарии, например, одна из работ была представлена защитниками гомеопатии как отчет правительства Швейцарии, и результате орган здравоохранения Swiss Federal Office of Public Health вынужден был делать опровержение.

Проходят акции протеста в рамках кампании 10:23, чтобы подчеркнуть, что в большинстве гомеопатических средств отсутствуют активные ингредиенты, для этого люди принимают большие дозы. Никто из сотен участников протестов в Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Канаде и США не пострадал и никто ни от чего не излечился.

В Великобритании комитет по науке и технологиям Палаты общин дал рекомендацию не финансировать гомеопатические лечебные заведения из госбюджета. В июле 2017 года в рамках реализации плана по достижению экономии £200 млн в год путем предотвращения злоупотребления скудными финансовыми ресурсами Национальная служба здравоохранения заявила о том, что более не будет поставлять гомеопатические средства. К 2012 году в Великобритании ни один из британских университетов не предлагал курсы обучения гомеопатии.

20 сентября 2017 года Консультативный совет европейских академий (European Academies' Science Advisory Council (EASAC) опубликовал результаты анализа и сделал вывод о применении гомеопатической продукции, заявив об отсутствии доказательств в пользу того, что гомеопатические продукты эффективны и поставив вопрос о контроле качества.

И тд. в разделе Government level reviews. Также заслуживает внимания статья Побочные эффекты (Adverse effects). В каких странах гомеопатия финансируется, указано в разделе Regulation and prevalence .

В апреле 1997 года в издании FDA Consumer Виллиам Джарвис (William T. Jarvis) Президент национального совета против мошенничества в здравоохранении, (the National Council Against Health Fraud), заявил: "Гомеопатия - это мошенничество, которое проникло в общество с благословения правительства, благодаря злоупотреблению политической властью сенатором Роялом копеландом (Sen. Royal S. Copeland) [главное ответственное лицо в процессе принятия Закона 1938 года о Продуктах питания, лекарственных средствах и косметике (Food, Drug, and Cosmetic Act)."

Всемирная организация здравоохранения озабочена вопросами безопасности гомеопатии, в том числе в связи с тем, что сырье поступает на производство из всех уголков мира. Особое беспокойство вызывает сырье животного и человеческого происхождения (сырье человеческого происхождения может включать в себя ткани, секрет, гормоны и линии клеток). Некоторые из этих материалов могут оставаться опасными для здоровья даже в высоком разведении. http://www.who.int/medicines/areas/traditional/Homeopathy.pdf?ua=1
стр. 11.
Материалы растительного происхождения могут быть загрязнены пестицидами и тяжелыми металлами.
стр. 16
Необходимо использовать адекватные валидированные процедуры , такие как фильтрация, пастеризация, стерилизация, преципитация в зависимости от сырья, загрязненности и количества патогенов, т.к. разведения как такового недостаточно для обеспечения микробной, вирусной и TSE -безопасности.
И т.д.

Автор:  Wanda [ 21 янв, Вс, 2018, 21:13 ]

Я еще раз прошу не обсуждать гомеопатию здесь. Для этого была создана специальная тема.

Автор:  svetilkin [ 25 янв, Чт, 2018, 18:54 ]

Anais писал(а):
А я-то думала, чего это cleochka на всех форумах молчала-молчала и вдруг снова активизировалась - как будто спало-спало бескорыстное желание спасти мир от ФИПа и вдруг опаньки! - проснулось... А она оказывается просто новый бизнес-план до ума доводила! С учетом ошибок, из-за которых разорилось прежнее предприятие :)))


:D Там не просто план, там долгосрочный, с перспективой. Уже приносящий доход за счет пожертвований пользователей. На подарки к праздникам вот уже скидываются Самуре ))
Скрытый текст +


Но это все, конечно, дело добровольное.

Я хотела бы вернуться к обсуждению "схемы" Самуры.

Очень интересно услышать мнения (особенно, врачей) о целесообразности/эффективности применения при коронавирусе кошек препаратов, действующими веществами которых являются:

  • Лактоферрин (Полиферрин-а)
  • Интерлейкин-2 рекомбинантный дрожжевой (Ронколекин вет)
  • Адеметионин (Гептрал)

Это основной, обязательный курс. Дозировки не пишу, скажу лишь что они далеки от рекомендованных ветеринарией и указанных в инструкциях к препаратам.

Кошек с короной переводят на натуру (говядина, птица), но при таком питании не разрешается проводить дегельминтизацию до получения отрицательных ПЦР. (это тоже что-то из области фантазий Самуры, подобно теме с УЗИ, яко-бы провоцирующего выпот у коронавирусника) А вот после этого начинается самое интересное - усиленная кормежка хвостов препаратами от гельминтов и простейших в дозах, превышающих рекомендованные инструкцией к препарату. А куда деваться? Ведь, конечно, "опаснее" провести плановую дегельминтизацию хвоста с короной, чем потом получить колонию непрошенных гостей в кишечнике питомца и травить их до умопомрачения. Зато уже без короны, да! 8|

Помимо этого списка очень много пишется про:

1) Альбувир в избавлении кошек от калици (мой кот испытал на себе, о результате можно почитать в нашей истории) и предотвращении перезаражения кошек внутри питомников.

2) Свечи Виферон (как утверждает Анна, "курс из 10 свечей практически закроют жизненный цикл коронавируса) и Виферон гель для лечения калицивироза у кошек (по поводу применения в стамотологии этого препарата я нашла лишь информацию о лечении герпетического стоматита у людей).

3) Ароматерапия - На форуме одним из «звеньев» в схеме Анны является арома-терапия. Она предлагает использовать эфирные масла лимонника и кедра для «дезинфекции» воздуха и поверхностей в помещении, где находится кошка. Народ включает бесперебойную работу аромаламп, заливает территорию кошки разведенными в спирту эфирками, моет ими полы.

Про терпены в эфирных маслах и глюкуронидацию (Glucuronidation) - отсутствующий у кошек механизм детоксикации Анна, видимо, не знает. Подробнее можно почитать здесь на английском (pdf) Статья старая и хорошо известная старожилам форума, но очень подробная. Прочитать можно через переводчик, там все понятно.
Если не вдаваться в подробности, то эфирные масла опасны из-за содержащихся в них терпенов. Через легкие и тонкую кожу кошек эфирные масла легко проникают в кровоток, продукты переработки масел накапливаются в организме и нарушают работу печени и почек. Результат такого накопления может быть не только опасен для здоровья, но и привести к гибели животного. И ведь писалось об этом не раз и статьи приводились о вреде эфирок, в том числе на mauforum.

4) Лариам. Какая связь между препаратом от малярии и коронавирусом, известно только Самуре.

5) При высокой температуре в ход идет летическая смесь: Анальгин, Но-Шпа, Димедрол. |O

Прошу прощения у модератора, что все-таки затрону тему гомеопатии, но препараты этого ряда тоже присутствуют в схеме Анны.

Например, применяются:
Мукоза композитум, Энгистол, Траумель, Нукс вомика, Ипекакуана, Подофиллум.

Назначаются они не всем, в обязательную схему не входят. Рекомендуются при расстройствах ЖКТ, калицивирозе, рвотах, запорах и т.п.

Вот именно эти и перечисленные выше препараты хотелось бы обсудить в ключе названия темы, а не медицину в целом или гомеопатию в частности.

Про общеизвестные принципы гигиены/уборки/питания натурой, помогающие кошкам элиминировать коронавирус самостоятельно и безмедикаментозно. (выше о них уже много писали), Анна не забыла.

Об этих методах каждого нового пользователя форума оповещают сразу и это первое, с чего начинают заниматься кошками. Между этапом гигиены/перевода на натуру и этапом начала применения основного курса ПЦР никто не сдает. Вывела ли кошка корону на первом этапе, или нет - не известно. Если есть понос, слизь, кровь - то корона, обострение и срочно курс!
ПЦР только после завершения курса, спустя месяц.
После получения ряда отрицательных ПЦР, конечно же, венец победы присуждается не усиленной гигиене и кошке, а основному курсу и Анне.

На форуме есть животные, заколотые до умопомрачения препаратами по 5-му кругу, которые уже более года не могут избавится от короны, а есть немало таких, чьи хозяева не стали колоть своих животных и на одной гигиене/натуре помогли своим кошкам вывести корону быстрее всех тех, кто до сих пор сидит на препаратах.
Вот такое вот кино, о котором можно поболтать и сделать выводы.

Автор:  ficus [ 25 янв, Чт, 2018, 23:44 ]

31 марта состоятся конференция для владельцев, на которой по вопросам FIP, FeLV и FIV выступят ведущие специалисты.
Вопросы принимаются заранее. Это отличная возможность получить в том числе и разъяснения по всем сомнительным методам поддержания кошек с FCoV во время мероприятия. Запись потом будет размещена в доступе, ваши вопросы и ответы на них будут полезны всем.

Мероприятие на весь день, полная программа здесь
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77997
Цитата:
КОНФЕРЕНЦИЯ ПО БОЛЕЗНЯМ КОШЕК для владельцев и волонтеров
31 марта 2018 года

Есть возможность заранее задать интересующие вопросы лекторам.

Образовательный Центр Коллегии ветеринарных специалистов
info@eduvet.ru

Начало лекций в 10 часов

12. Инфекционный перитонит кошек – Пака 25 минут
13. Вирус лейкоза кошек – Пака 20 минут
14. Вирус иммунодефицита кошек – Фотченкова 25 минут
15. Вопросы и ответы (круглый стол) по кошачьим ХВИ – Пака, Фотченкова 20 минут

Автор:  svetilkin [ 26 янв, Пт, 2018, 01:25 ]

ficus, спасибо большое за эту информацию. Я, к сожалению, не имею возможности посетить конференцию. т.е. вопросы отправить на е-майл могу, но стать участником нет, т.к. живу в другом городе. Не знаю, примут ли мои вопросы в таком случае..

P.S.: Моя вам благодарность за приведенные цитаты и ссылки о коронавирусе и Фип. Хорошая подборка, которую полезно почитать перед тем как принимать решение о методе лечения.

Автор:  ficus [ 26 янв, Пт, 2018, 02:31 ]

Спасибо. Рада, что информация вам полезна.

В объявлении указывается, что участвовать можно и онлайн, не обязательно очно, а позже будет запись для всех. Так что ваши вопросы помогут врачам понять, что особо волнует владельцев, и им будет проще подготовить именно нужную для владельцев информацию. В любом случае вопросы уже принимаются, а регистрация как таковая еще не идет.

Автор:  pfeffa [ 30 янв, Вт, 2018, 14:27 ]

Какая же аферистка, все-таки, эта Анна)
Помню, какую она ожесточенную полемику вела в моей теме. Меня тогда насторожило то, с каким она упорством мне доказать пыталась, что я своим безразличием гублю жизнь своего кота. В общем-то, этим доводом она и берет: ведь никому здесь не наплевать на жизнь своих четвероногих. И я, чего греха таить, повелась. Однако, меня хватило не надолго. После ее ЦУ в личку желание следовать советам какой-то рандомной непонятной дамы из интернетов пропало.
Я видела, что кот мой бодрый, веселый и что лишний раз я его мучить уколами и анализами не хочу.
Я также много читала материала о вреде стресса, о том, что большинство котов сами элиминируют вирус.
Поэтому я просто расслабилась. И это, наверное, лучшее, что я могла сделать для своего кота.
Отдельно хочу поблагодарить Anais, которая изначально говорила мне отстать от кота. Ее здоровый скепсис, возможно, спас ему жизнь)

Автор:  Lapusha S [ 14 фев, Ср, 2018, 20:39 ]

Всем доброго:кому утра,кому вечера, а кому и ночера!Очень хочется поделиться опытом «лечения» на форуме Самуры,на который мы попали в прошлом году с диагнозом коронавирус.До того, как попали на форум,сначала попали к врачу у которого в личной практике есть пациенты с элиминацией этого вируса (по версии которого, кошки элиминируют вирус самостоятельно,если создать им соответсвующие гигиенические условия).Поскольку вопрос элиминации был особо актуален, начали искать еще и на просторах соц.сетей информацию об элиминации. И нашли ….Убедительные(на первый взгляд) и «дарящие надежду» обещания гарантированного избавления от вируса,теперь уже нам известного заводчика,с вековым опытом элиминации короны! Только опыт свой вековой Самура нам увы,показать не смогла……Ни прошлый(который она отказалась показывать по причине конфиденциальности ее вылеченных пациентов).Ни настоящий…Потому как, если внимательно изучить темы ее форума,то все отрицательные пцр-это вовсе не результаты ее «волшебных схем», а возможности иммунной системы самих пациентов! А вот если внимательно изучить результаты ее лечения,то более чем понятно,что они как раз, в большинстве своем, вредоносные! И разрекламированный одной лишь Самурой Полиферрин,увы и ах,больше нигде не пользуется спросом,кроме как на ее форуме……И Анна Полиферриновна,одержимая испытаниями этого препарата,безбожно закалывает им всех,кто на этот эксперимент «дарящий надежду» избавления от вируса ведется…Даже тех закалывает,кто попадает к ней уже с обреченным диагнозом ФИП(хотя она заведомо знает трагичный исход этих бедных животных,которых гуманно можно было «отпустить»).Все ее пытки Полиферрином обреченных животных можно изучить в теме ее форума «Радуга».

Из нашего личного опыта «лечения» на этом форуме могу рассказать вот что:

Пришли мы лечить одну кошку(у которой была корона) и которая была изолирована полностью от второй кошки(у которой короны не было,но зато был цистит) и в которую тут же параллельно Самура вцепилась как лишай,хотя она абсолютно ничего не понимает в циститах…(правда на тот момент,мы еще не знали,что «великий и могучий специалист»,который заявляет о себе,что он круче всех ветов вместе взятых), в буквальном всмысле «ни в зуб ногой» во многих вопросах…

Назначила нам Самура кучу анализов,абсолютно бесполезных и даже не потрудилась их потом посмотреть и прокомментировать,отбрехавшись тем,что кто-то из модератов вполне это мог сделать за нее))) Вот с этого момента все и началось…

Лично я ОООчень засомневалась в ее добрых намерениях помогать животным

элиминировать вирус.Далее от всех провокационных вопросов Самура красиво «уплывала» или вообще позволяла себе игнорить их,прикрываясь своей занятостью.

Мониторя темы ее форума,я для себя сделала открытия разные!Например,что Самура очень любит делать назначения докторов(которые владельцы принесли на форум,побывав на приеме у хорошего специалиста) и выдавать их за свои!На примере моей личной темы - это был препарат Л-лизин,который нам назначили от герпеса и о существовании которого Самура, до моего ей вопроса про этот препарат, понятия не имела …Далее она его назначала,как уже давно используемый в своей личной практике,ну и в конце фильма уже дошло до того,что она этим препаратом корону пыталась изгнать из некоторых пациентов на форуме! И она прям открыто,не стесняясь,просит схемы дипломированных специалистов!

Еще мадам,умеет завирать…..У меня в голове не укладывается,как человек,который на роды своей кошки со страхом смотрел в замочную скажину и от увиденного терял сознание,но при этом мог хладнокровно присутсвовать на вскрытиях животных.

Самура ловилась и на том,что из своего векового опыта она понятия не имеет,как прививки влияют на титры по короне.И ради того,чтоб посмотреть на этот процесс – подстрекала форумчан прививки ставить и титры сдавать…Все ради здоровья животныж!!А как же??? Она ради этого форум ведь и открыла..

Только зачем то в моей теме на эмоциях чистосердечно призналась,что исследования она как проводила,так и будет проводить!!!ИССЛЕДОВАНИЯ!ЗА ДЕНЬГИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И НА ЗДОРОВЬЕ ИХ ЖИВОТНЫХ!Сама доброта,чо уж там……
Скрытый текст +


Еще из моих личных наблюдений,мадам использует прием психологической атаки.Запугивает фип-ом не по детски…

А еще любит стоять в тени и выглядеть самой деликатностью, в то время,как модерам дает команду «фас» и они с ее подачи тоже атакуют владельцев)! Особенно верно Самуре служит её казначей!Прям как преданная овчарка. Но у них условия обоюдно-выгодного сотрудничества!Оно и понятно).Казначей ведет сборы, а потом наглым образом упрекает народ в том,что они не платили и еще ждут какого-то внимания).Красиво!!!А главное - честно!!!!!!
Скрытый текст +



Умеет Самура манипулировать народом и вовсю пользуется своим талантом.Меня вот пыталась привлечь к активному участию тоже,акцент поставив на моих лидерских качествах).
Скрытый текст +


А еще умеет Самура лапшу вешать на уши!Да как красиво это делает!!!Это ее талант номер

один! И такой талант пропадает на форуме! Ему бы совсем в другом месте найти применение).

Мои выводы относительно Самуры,ее форума и ее схем: чистой воды мошенничество с целью наживы! Никаких добрых намерений,абсолютно никакой ответственности за свои действия (тема Анфисы самая показательная на этом форуме),никакого опыта и никаких результатов (положительных) в лечении! Все делается под прикрытием «грамотных» речей,которые под собой не имеют никакого проф. образования,никаких практический знаний и очень уж похожи на списанные ответы из мед.учебников.

Наша тема на этом злосчастном форуме по моей личной просьбе убрана в Архив. «Лапуша и ее шанс на здоровую и счастливую жизнь!»Кому интересно – можете почитать).Надеюсь,что будет поучительно! Если только тему не подчистят после моего выступления тут.

А всем тем,кто раздумывает на тему – можно ли верить таким самозванцам и идти ли к ним «лечить» своих животных, в прямом смысле подвергая их жизни опасности,могу порекомендовать найти хорошего доктора(желательно именно диагноста),который правильно поставит диагноз и назначит правильное лечение(если симптоматика требует того лечения)!

Автор:  Serena_ [ 15 фев, Чт, 2018, 01:01 ]

Я не могу пройти мимо данного поста так как все в нем чистая правда. Об этом можно говорить вечно! С вашего позволения,

По поводу сборов - перед Новым Годом госпожа казначей форума короновирусу.нет кинула объявление что у Анны старенький компьютер и она ох как боится и переживает что "накопленные годами" труды по элиминации короны и тонны инфы по нему. а также по остальным болячкам канут в небытие и мир останется без нашего великого избавителя и что Анна очень была бы рада получить в подарок за свои труды и бессонные ночи с чужими кошками жесткий диск :||:
Сказано сделано- на жесткий диск собрали не сколько нибудь, а целых 12.250 наших родненьких. Самура, как порядочная дама отчиталась о купленном подарке. Правда там не видно цену...но ничего, смотрим по названию - опа...так
так выходит такой носитель около 6.190 руб на Озоне, и это если не искать особо
Но кто бы догадался проверить то!
Что тут хотелось бы сказать....на деньги которые пациенты тратят на "добровольную помощь" форуму, а также на неоднократные и нелогичные, зачастую аналзы назначенные Самурой, кота можно закормить хорошим мясом ну либо позволиь себе консультацию хорошего вирусолога, которая немалых денег стоит, если сравнивать с обычным приемом ветврача, к примеру. Но кто бы об этом подумал |O
Ах ну да....врачи же не лечат корону, а лечат симптомы, травя котов антибиотиками, где они не по делу,доводя котов до ФИПА...как же я забыла.
И как это так получилось, что в 21веке, имея развивающуюся ветеринарию, пройдя перестройку и пирамиды, люди в поразительном количестве слепо верят тёте, сидящей в Киеве, которая ни в анализах не понимает, потому что все фразы из учебника, ни своим " драгоценным опытом" лечения поделиться то не может, увиливая от ответов или тупо нападая за неудобные вопросы. Ох...

Еще по поводу поста выше, хотелось бы выразить благодарность Lapusha S лично, так как до меня стало что-то доходить именно после того, как в этой теме пошел натуральный конфликт между автором темы, казначеем Самуры и самой Анны, до этого я была слепа и тупо верила как все остальные, ох как мне стыдно это вспоминать. Потом уже я стала читать остальные темы, обратила внимание на увиливания, неточности, какие- то заумные полотна Самуры, дабы напустить пыли в глаза и чтоб никто не сомневался что она ветеринар всех времен, без образования правда, но это ничего, зато опыт вековой, все таки десять тысяч писем на почте вылечившихся или в процессе и со всего мира это вам не хухры! И потом когда меня лично Самура коснулась....не верит она нашим 14 ПЦР и все! Не мог мой кот корону вывести сам без Полиферрина! А у кота, между тем , уже второй раз отриц титры))) То ли дошло до нее что я что-то понимаю...то ли захотела меня сильнее "под каблук загнать", уж не знаю, особо не думала об этом. Я бывший модер, кстати сказать, народ не даст соврать, делала что могла там, но поняла что этот форум бред полнейший и вранье сплошное, было ощущение что об меня вытерли ноги. Сидела там ночами и днями пока Самура там по почте весь мир лечила :)))

Низкий поклон, Лапуша 8||

Автор:  Lapusha S [ 15 фев, Чт, 2018, 19:43 ]

О да!!! Сборы-веселая акция на форуме)) Причем,если б собирали на конкретный подарок,то нужно было для начала показать сам подарок и показать сумму,которую нужно на него собрать! Но…Вы ж понимаете,товарищи,какие именно схемы разработаны у Самуры веками))
Она и тут расходится в собственных показаниях.. На мау она хвасталась успехом своего питомника и щедростью собственного мужа!
Скрытый текст +




Но опять неувязочка……При всей своей успешности и обеспеченности, разве что HD диска для счатья Анне Полиферриновне то и не хватало..)) И то!!! Не для личного счастья! А для счастья будущих пациентов,из которых она будет корону изгонять Полиферрином (веками разработанными схемами)….. !))
Следом за диском была разработана схема украденного телефона! Единственного источника связи с форумом!На понимание!!!
Третьим дублем по сценарию,наверное,будет сюжет «Враги сожгли родную хату»)))) Давайте скинемся Самуре на элитную новостройку в центре Киева! Потому что только оттуда она сможет «заходить» на форум)!
Про «бесплатную» помощь очень согласна – потому как платная у квалифицированного специалиста,обошлась бы в разы дешевле,чем холостые анализы Самуры! Уважающий себя специалист,который разбирается в своем деле, никогда не назначит лишних и не нужных анализов! А еще и пояснит,что именно он назначает сдать и почему! И даже если для перестраховки назначает сдать,то объяснит для чего нужны те анализы!
Кст,Самура «лечит» весь форум то Гептралом,то схемой Коняева,то чем только не лечит))Всех подряд! Поголовно! Без учета индивидуального сотояния здоровья! Моей вот малышке Лапуше ,после того,как у нее были обнаружены двуустки и на УЗИ были расширены желчные протоки, срочно сказала Гептрал колоть! А то в них корона засела! Но! На тот момент я уже знала «цену» опытным рекомендациям Великой и ужасной Анны Полиферриновны! И колоть ничего не стала!После того,как вывели тех двуусток,наши протоки приняли свои нормальные размеры! Но,я бы об этом не узнала,если б слушала «дельные» советы,что УЗИ при короне противопоказано! И колола бы назначенный Самурой Гептрал и т.д. И пожизненно бы сидела на ее «бесплатном» форуме! Леча то,что искалечила Самура.
Девочки,бывшие модераторы,кто заметил в темах тех владельцев,что исправно перечисляли деньги Самуре,как только они исчезали ненадолго,тут же Самура самым вежливым голоском напоминала о себе вопросом «Дорогие мои,куда вы исчезли? Все ли у вас в порядке?».А то ведь форум на что то должен существовать!!!! Помогли вам,теперь вы помогайте другим!)) Пока другие будут помогать Самуре))))))…….Самура знала с кем и как можно разговаривать…)!

Автор:  Lapusha S [ 15 фев, Чт, 2018, 20:20 ]

А вот лично мне бы хотелось выразить благодарность Марине Шебе за то,что принимала искреннее участие в нашей теме!
И не только в нашей!
Эта девочка целый год фактически вела форум,давала только нужные,уместные и честные советы! Ни какой корысти не преследуя,очень искренне переживала за всех пациентов форума! Знает каждую тему,каждую историю.За правду была подло отправлена в бан создателем форума.Но,в чем парадокс,она настолько была авторитетна для участников форума и для самого создателя форума,что создатель по сей день прикрывается ее авторитетом,цитируя её!
Я думаю,что никто не оспорит тот факт,что возьму на себя ответственность и от имени всех потерпервших форумчан Самуры,этот самый низкий поклон переадресую Марине Шебе,потрясающему искреннему человечку,который сделал все что было в ее силах,для наших хвостиков!
:||: :||: :||: :||: :||: :||: :||:

Автор:  Kotopig [ 02 мар, Пт, 2018, 00:42 ]

Всем, здравствуйте.
Разрешите и мне вставить свои "пять копеек", я тоже попала под раздачу откровений от гуру по коронавирусу. Мне повезло, полечиться мы не успели, за что огромное спасибо Марине (Sheba), в момент полного отчаяния когда искра разума во мне стала угасать, Марина поддержала советом и добрым словом. А вот Анна раскачивала психику очень профессионально. Сначала она несколько дней игнорировала тему, хотя я (тогда еще не понимая куда попала) даже написала ей в личку с просьбой ответить по возможности быстро, у нас тогда был кризис в котенке не держалась еда совсем, он худел и постоянно кровил. Потом Анна снизошла до ответа и стала задавать вопросы ответы на которые я дала в самом первом сообщении, о возрасте животины, симптомах, питании и анализах, прикрепленных так же в первом посте. Дальше лучше, все мои ответы подвергались сомнению, как и анализы, вместо ответов на вопросы продавливание на скорейшую закупку лекарств и подсаживание на схему. И постоянное нагнетание, по большей части в личку, что пока я ничего не предпринимаю фип не дремлет... И тут у котенка началась смена зубов и этот момент стал поворотным. Дело в том что наша "гура" и заводчик с надцатиленим стажем на голубом глазу поведала мне что клыки у котиков меняются последними, после моляров и премоляров, а потому котёнку не 4 месяца как врала я, а все 6, а то и 7, а маленький он потому что коронавирус, печень, протоки и воспаление кишечника. С этого момента у меня как пелена с глаз спала, я перечитала все темы и поняла, что никому в темах Анна не отвечает на конкретные вопросы, ни о назначения ни об анализах. Только давление авторитетом, угрозы и как транспорант старая лечебница (данные о пациентах которой засекречены страшнее военной тайны). Делаемые назначения (кроме полефирина, маркетинговая компания которого в человеческой медицине захлебнулась пару лет назад) весьма сомнительны с точки зрения ветеринарии: анальгин, ношпы, эфирные масла...

В общем мы выскользнули не пролеченными, тихо еще до скандала с удалением аккаунтов модераторов. К сожалению, вся эта история действительно грустная, на совести и руках этой лекарши несколько кошачьих безвременных уходов, много животных с подорванным здоровьем. Туда продолжают приходить отчаявшиеся владельцы животных, столкнувшиеся с пофигимом или непрофессионализмом ветеринаров....
Может кто-то из них найдет эту тему и во-время остановится, мне хотелось бы в это верить!

Автор:  Brittany [ 02 мар, Пт, 2018, 00:59 ]

Я не знаю почему ее здесь оставляли держать так долго, т.к. я неоднократно жаловалась модераторам, что это та же самура вернулась, у меня даже было подтверждение - личное сообщение от нее. Да и Анаис (Лиза) тоже об этом сразу твердила.

Автор:  marinka_kalinka [ 02 мар, Пт, 2018, 09:45 ]

Потому что на нашем форуме, в отличие о того, решения принимаются коллегиально и все мнения, кроме тех, которые вредят животным, имею право быть высказанными.

Автор:  Brittany [ 02 мар, Пт, 2018, 22:22 ]

Марина, ну смешно, в те же года ее заблокировали, а тут ждали год... И ничего так, что людей разводила на деньги, ожидания и запугивала...

Автор:  ficus [ 13 мар, Вт, 2018, 23:08 ]

Расширен список тем конференции в Москве для владельцев 31 марта,
Новый пункт в программе-
16:00-16:30 Как отличить реально работающие лекарства от пустышек-"фуфломицинов" Скороходов В. А.

Регистрация продолжается
https://www.eduvet.ru/catalog/element/konferentsiy ... hivotnykh/

Автор:  efa0 [ 29 мар, Чт, 2018, 20:59 ]

Ребята, пишу сюда, потому что в этой теме собрались люди, которые плотно имели дело с короновирусом, надеюсь получить дельный совет.
Есть кот, 3 года, мать умерла от ФИПа, короновирус ему естественно передался, но никак не проявлял себя пока. Помимо этого есть патология легких - они меньше обычного размера. В остальном здоров. Кормлю курицей и детским питанием + витамины, лекарств не даю.
Ему тяжело жить с яйцами, мне тяжело смотреть на его страдания, помимо прочего он крипторх, то есть опасность опухоли вполне реальна. Но мне дико, до паники страшно, что он не переживет операцию. Что посоветуете?

Автор:  Kotopig [ 30 мар, Пт, 2018, 12:05 ]

efa0 писал(а):
короновирус ему естественно передался, но никак не проявлял себя пока. Помимо этого есть патология легких - они меньше обычного размера. В остальном здоров.
Ему тяжело жить с яйцами, мне тяжело смотреть на его страдания, помимо прочего он крипторх, то есть опасность опухоли вполне реальна. Но мне дико, до паники страшно, что он не переживет операцию. Что посоветуете?


Как вы выяснили что коту передался коронавирус, какие анализы сдавали?

Могу сказать только основываясь на своих изучениях темы короны и личного опыта. Имхо, просто наличие коронавируса (если нет обострения и зашкаливающих титров) мало связан с рисками кастрации как таковыми. В вашем случае нужна консультация хорошего вета по вопросу легких и хороший хирург работающий с крипторхами.
Одна из проблемных зависимостей короны и любых медицинских манипуляций это вакцинация. Мнения у ветврачей и владельцев по этому вопросу крайне разные. Мне оба ветврача к мнению которых я прислушиваюсь однозначно рекомендовали вакцинировать и кастрировать (у меня кот с короной, инфицирован в младенчестве). Можно не вакцинировать, и кастрировать на дому. Но еще раз повторю прежде всего консультация по поводу легких и хороший хирург.

Автор:  Furaz [ 05 апр, Чт, 2018, 00:29 ]

Вот тоже мучаюсь этим вопросом. Кошечка нашей уже 8 месяцев. Раз в 2 месяца начинается понос, сразу приём прокалина 5 дней (стул становиться нормальным на следующий день после начала приёма), в остальном никаких признаков какой либо болезни (не кошка, а чумаааааа, кто то говорил, что Мейн-куны все понимают и хорошо воспитываются.... Ага, такую шкоду надо ещё поискать). Вот думаю, что делать с кастрация и вакцинация. Пока склоняюсь больше к тому, что не надо делать.... Титры не сдаём, динамику не смотрим.... Хорошее питание, отсутствие стреса, гигиена, ну и бескрацне любовь :)

Автор:  Serena_ [ 05 апр, Чт, 2018, 11:52 ]

efa0 писал(а):
Ребята, пишу сюда, потому что в этой теме собрались люди, которые плотно имели дело с короновирусом, надеюсь получить дельный совет.
Есть кот, 3 года, мать умерла от ФИПа, короновирус ему естественно передался, но никак не проявлял себя пока. Помимо этого есть патология легких - они меньше обычного размера. В остальном здоров. Кормлю курицей и детским питанием + витамины, лекарств не даю.
Ему тяжело жить с яйцами, мне тяжело смотреть на его страдания, помимо прочего он крипторх, то есть опасность опухоли вполне реальна. Но мне дико, до паники страшно, что он не переживет операцию. Что посоветуете?


Здравствуйте, на вашем месте я бы сдала титры антител (ИФА) на корону и вплотную занялась бы поиском хирурга-терапевта. Постоянные гулянки это стресс, плюс риск онкологии. Читала что опытный врач без проблем найдет потерявшееся яичко, либо так либо при помощи УЗИ, все это решается наверное в процессе кастрации. Решать сколько с этим тянуть конечно же Вам, но если кот не в разведении, тем более с патологией, имхо такие мученья ни к чему ни Вам ни ему. Вы из Москвы, как указано в профиле, Вам проще найти и врача и клинику с хорошим стационаром и тд. На форуме есть специальные темы с клиниками и врачами.

Я сама в январе кастрировала своего, титры сдали , убедилась то они отриц, незадолго до этого сдавали ряд ПЦР на корону - также отриц. Плюс можно перед кастрацией сдать анализы ОАК, Биохимию , можно мочу для полной картины. Мы еще полностью проверяли сердце (ЭХО) Также врач осматривал моего кота, заметил проблемы с деснами, пока кот был под наркозом брали цитологию десны, удалили камень с зубов.
Я тоже очень боялась нести кота на операцию, думала про стресс, ФИП. Все оказалось хорошо,кот отошел в этот же день, поел ночью, не было ни рвоты ни пошатываний, давала ему витамины, вкусняшки, кормили его побольше где то с неделю, наглаживала его постоянно и играла с ним - обычные меры. В переноску положила свою поношенную футболку - это хороший способ уменьшить стресс в клинике, она же и лежала рядом с мордой во время операции

Автор:  Serena_ [ 05 апр, Чт, 2018, 12:04 ]

Furaz писал(а):
Пока склоняюсь больше к тому, что не надо делать.... Титры не сдаём, динамику не смотрим.... Хорошее питание, отсутствие стреса, гигиена, ну и бескрацне любовь :)


Вы всё верно говорите про отсутствие стресса, гигиену и тд. Но если говорить про стерилизовать или нет - риск онкологии, пиометры и тд очень велик. Кошки так устроены, течки должны оплодотворяться, либо их не должно быть
И потом, когда она у вас загуляет, вас не спасут бируши))) это нечто,и это очень сказывается на здоровье, так как у кошек пропадает аппетит, часто совсем, пропадает сон...пожалейте котейку :(

А насчет вакцинации это вечный спор и дилемма. Все зависит от условий пребывания и здоровья. При патологиях, каких то вирусах не советуют прививать, а если есть риск того что попадет на улицу, то советуют привить хотя бы от бешенства. Кто то вообще не прививает, если животное полностью домашнее и не морочится заразой с обуви, не видит тут никаких рисков.

Своего кота я прививать не стала, хотя хотела, но у нас обнаружили аутоимунный гингивит, поэтому врач отговорил от прививок

Автор:  НИНА [ 15 апр, Вс, 2018, 00:06 ]

Serena_ писал(а):
домашнее и не морочится заразой с обуви, не видит тут никаких рисков.
но у нас обнаружили аутоимунный гингивит, поэтому врач отговорил от прививок

Не заходила в эту тему , но этот диагноз убил меня. Стесняюсь спросить, как зовут доктора, что поставил этот диагноз?

Автор:  Serena_ [ 15 апр, Вс, 2018, 00:49 ]

НИНА писал(а):
Serena_ писал(а):
Стесняюсь спросить, как зовут доктора, что поставил этот диагноз?

Здравствуйте, нас тоже убил этот диагноз. Поставила лаборатория Веттест (цитология десны это называется, кажись), а на словах хирург местный, который кастрировал кота. Точнее он предположил калици или гингивит и настоятельно рекомендовал сдать кусочек десны на анализ

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/