CAT-форум
https://mauforum.ru/

Кошка из Новгорода ищет "нормального" вета. Холицистит и облысение
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77765
Показать изображения

Автор:  Яманеко [ 29 дек, Пт, 2017, 23:25 ]

Добрый вечер всем форумчанам!
Меня зовут Татьяна, я из Великого Новгорода.
Прошу прощения, весь архив я не прочитала, возможно, что-то подобное уже рассматривалась. Но я очень услышать советы опытных котовладельцев по проблеме моей кошечки.
Исходные данные.
Кошка. Скоттиш-страйт (народное разведение). 4 года. Стерилизована в одиннадцать месяцев.
В два года был холицистит, кровь в моче, рН 9. Сделали анализы, пролечили. Все нормализовалось. С тех пор сидели на корме РК Сенсибл. Кошка регулярно вычесывалась до лысой кожи практически.

Мы думали, что дело в блохах. Долго не удавалось их вывести, кошка покрывалась по вороту болячками, ужас. Наконец, двойная (через месяц) обработка Адвандейджем, сработала. Кошка чистая... но не обрастает. Не дерется яростно, но и нет шерсти.
Решили сразу сделать анализы, потом ехать к врачу. Начали с крови и соскоба на фитофтору.
Пошли к врачу, рекомендованному заводчицей кошек, как осторожному и взвешенному. Диагноз - атопический дерматит, нужно садиться на гормоны и пожизненно пить Апоквел.
Я слегка офигела. Пошла на УЗИ (в этой клинике из одного кабинета такого не делают). Попросила врача УЗИ так же проконсультировать нас. Она это сделала весьма неохотно. Сказала, в мочевом пузыре соли, желчный утолщен. Надо сдавать мочу и смотря по результату назначать лечение. По шерсти - мнение врача - блошиный дерматит. Рекомендация - ежемесячно Стронгхолд или аналоги. Если результата не будет - переходить к рекомендованному в первой клинике лечению гормонами.
Мочу сдавали в городской клинике, она к нам ближайшая. Сегодня были на приеме. Дальше я лучше выложу фото анализов и назначений, а вы мне скажите, если можете, это нормально?
Все знакомые орут "ищи нормального вета". Я уже трех посетила - и по-моему, чем больше я их прохожу, тем хуже получается - все спрашивают "а вы от какого врача", "а может вам обратиться к лечащему врачу".
Итак, фотоотчеты.
1. Анализ крови №1, печеночный профиль
Изображение

2. Анализ крови №2, общий клинический
Изображение

3. Это заключение сделал первый врач на основе вышеприведенных анализов и вылизывания шерсти.
Изображение

4. УЗИ, которое я решила сделать, чтобы убедиться, что кроме зуда кошку ничего не беспокоит.
Изображение
Изображение

5. Анализ мочи
Изображение

6. Рекомендации врача госветклиники
Изображение

знакомая врач (к сожалению, из другого города) выразилась на эти рекомендации мягко говоря... очень мягко. Цитата (из открытого форума, если что, это не личная переписка): "Знаете, вот даже комментировать это т.н. "лечение" не хочется, но я напишу.
Уринари при кислой моче знаете , что сделает? Завал оксалатов в мочевом, от которого будете избавляться, вскрывая мочевой. А если добавить цИстон - это именно так правильно пишется - то оксалаты встанут в уретре.
Эссенциале у кошек НЕ работает, об этом знают, похоже, уже все, кроме вашего вета
Хилак форте и дрожжи зачем???Вот даже предположить не могу, фантазия сдается
А канефрон мертвому припарка
В общем, меняйте вета на нормального, еще раз пишу. ".

7. Сама виновница переполоха - Симка.
Сразу скажу - болячек нет, аппетит хороший, игривая, презирает весь мир - но это ее обычное состояние. Кожа чистая, анализ на дерматофиты отрицателен.
Изображение
Скоро Новый год, а я мало того, что работаю без выходных, так еще и с кошкой такое. В 2016 году в этот период умерла моя собака, потому что в новогодние праздники некому было ей помочь. А когда помогли.... лучше бы не помогали. В той самой госветклинике, но другой врач.
Я прошу прощения за сухой тон,но я уже реву ревмя и не знаю, куда кинуться. Ясно, что после Нг буду искать врача. Но как я пойму - нормальный он или нет? Как это вообще можно понять до лечения, а постфактум?
И что предпринять до этого события? Мы недавно начали переводить катену на Бош Санабелль с мясом страуса. Можно ей его? Что мне можно поделать, что поддержит Симку и не навредит, пока мы доберемся до врача?

Как можно, будучи никаким знатоком биохимии и физиологии кошки, спорить с ветеринаром?
Веты не любят, когда от одного врача к другому переходят? Даже (а может особенно) в пределах одной клиники?
Больше всего я боюсь залечить кошку, потому что она в сущности неплохо себя чувствует. Изначально я обращалась скорее с косметической проблемой.

Автор:  Cathlea [ 30 дек, Сб, 2017, 10:51 ]

.
[Больше всего я боюсь залечить кошку, потому что она в сущности неплохо себя чувствует. Изначально я обращалась скорее с косметической проблемой*]
И правильно боитесь.... Я не врач, а просто котовладелец . Не вижу каких то особых проблем в анализах. Думаю, подтянутся и поопытнее, прокомментируют . Или зайдите в темку к врачу на этом же форуме.
Кошь можно любить и безшерстную, лишь бы это ей не вредило и не вызывало у НЕЕ беспокойства. Дрожжи и сера еще никому не навредили, а вот остальное я бы не стала. Понять, подходит корм или нет, можно только наблюдая за кошкой, меняется ли что-то.

Автор:  KATZE [ 30 дек, Сб, 2017, 10:59 ]

А чего Вы ревете и что такое суперстрпшное сейчас с кошкой?
Чем её кормите?
Что бы сделала я
1. Ушла бы на натуральное питание
2. Добавила витамины
3. Промыть - продиценфицировать квартиру, чтоб точно блох не было
4. Без паники найти лабораторию,возможно, человеческую, куда отнести мочу кошки, от этого плясать

Автор:  tasha1 [ 30 дек, Сб, 2017, 11:45 ]

Обрастание проплешин может длиться долго особенно после самовылизывания, бреверсы /дрожжи и сера вам как раз назначили для улучшения обрастания (я бы выбрала бреверсы)
В принципе кошь не исследовали на дерматологические проблемы (посев на грибок не произведён, соскоб скорее всего брали один раз и с одного места, на исключающей диете кошь не сидела)
Соскоб на "фитофтору" - наверное соскоб на эктопаразитов? (был поверхностным или глубоким?)
Трихоскопия была?
Исследования на грибки?

Автор:  Владимир Михайлов [ 30 дек, Сб, 2017, 11:47 ]

Яманеко писал(а):
Добрый вечер всем форумчанам!
Меня зовут Татьяна, я из Великого Новгорода.
Прошу прощения, весь архив я не прочитала, возможно, что-то подобное уже рассматривалась. Но я очень услышать советы опытных котовладельцев по проблеме моей кошечки.


Начну с того, что по анализам можно сказать, что внутренние органы прикрыты и весь патологический процесс сейчас фокусируется на коже. Так сработала иммунная система, это ее тип реагирования.

Продолжу. Ни в коем случае не использовать кортикостероиды. Они подавят зуд, а там к врачу не ходи, через пол года (а то и раньше) начнутся проблемы или с мочевыводящей системой или со слизистой ЖКТ, с дальнейшим переходом на паренхиматозные органы.

Да, можно ставить диагноз атопия. Но для лечения установка этого диагноза не подспорье. Потому что нет проверенного надежного средства для лечения данной проблемы.

Одно могу сказать, что именно гомеопатическое лечение дает наиболее весомые положительные результаты, по сравнению с другими методами, поэтому при таких проблемах как у Вас лучше идти этим путем. В Вашем городе можно найти врача гомеопата, попробуйте его найти.

На фото видно, что потеря шерсти идет в области задней части тела и чем ближе к корню хвоста, тем интенсивней. Я бы назначил чистку паранальных желез, похоже они забиты. Надо их промассировать и аккуратно освободить от содержимого. Это стоит доверить опытному врачу. Данная процедура иногда дает хороший эффект, в плане снятия зуда.

По анализу мочи. :,(

Цвет мочи обозначен как красновато - желтый, а крови в моче не обнаружено. Странно как то.

И да, не спешите. Решать проблему срочно под новый год не стоит, так она не решится.

Займитесь после праздников обдуманно и целенаправленно.

Автор:  Яманеко [ 30 дек, Сб, 2017, 23:10 ]

Спасибо всем!
tasha1 писал(а):
Соскоб на "фитофтору" - наверное соскоб на эктопаразитов? (был поверхностным или глубоким?)
Трихоскопия была?
Исследования на грибки?

Я опечаталась. На дерматофиты, конечно. Ножичком соскребали часть кожи и несколько частичек волос. Лаборант сразу сказала, что скорее всего результат будет отрицательный, следов жизнедеятельности, мол, нет.
Владимир Михайлов писал(а):
И да, не спешите. Решать проблему срочно под новый год не стоит, так она не решится.

Займитесь после праздников обдуманно и целенаправленно.

Спасибо! Да, я не спешу. На второе января я записана к первому врачу, той, что ставила атопию изначально. Почему к ней - во-первых, чуть ли не все источники нашего города, как заводчики, так и любители, рекомендовали ее. Во-вторых, потому что у нее я была до результатов УЗИ и мочи, и, соответственно, нее не было общей картины состояния животного (хотя слегка грызет мысль, что она ее и не просила и даже к анализам крови толком не присматривалась, хотя, может, ей с первого взгляда все ясно стало).
Есть еще вариант, рекомендуемый многими, но сначала хочу выслушать первого врача.
И – что такое гомеопатия в плане кошачьего лечения? Апоквел к ней не относится?
KATZE писал(а):
А чего Вы ревете и что такое суперстрпшное сейчас с кошкой?
Чем её кормите?
Что бы сделала я
1. Ушла бы на натуральное питание
2. Добавила витамины
3. Промыть - продиценфицировать квартиру, чтоб точно блох не было
4. Без паники найти лабораторию,возможно, человеческую, куда отнести мочу кошки, от этого плясать


Реву иногда в основном от усталости и еще от воплей "найди нормального вета". Потому что я вроде как к лицензированным врачам обращаюсь, а не к коновалам. А выходит, что диплома мало, а что еще нужно - я хз. И от разочарования. Я надеялась, что третий врач со всеми анализами мне прояснит картину. Тем более, что городская станция, поток животных огромен, должно же опыта быть до черта…

1. Про натуралку я думала. Но все врачи пока прописывали Уринари и потом... мы начинали с натуралки. Я об этом не писала. Изначально кошка была на натуралке, сушка -ее выбор. Какое-то время у нас жила собака на передержке и мы покупали для нее Гуаби для собак. Коша наша начала жрать его, как сумасшедшая. Купили ей проплан. Затем Джину, но с нее началась кровь в моче, или так уж совпало, не знаю. И в итоге ели РК сенсибл. Сейчас в процессе перехода на Бош Санабелль со страусом.
2. На сбалансированном корме витамины вроде как без надобности, но пару лет назад та же врач бреверс нам уже прописывала, и мы его пили. В этом году последний курс ели, кончился только-только. Купим еще.
Коша привередлива к натуралке( Фиг накормишь. Только вареную курицу ест за милую душу, а так - творожок, рыбу, сливки - фиг. Майонез любит, паршивка и оливки, так их ей не дают.
3. Блох уже нет, все сделано.
4. Лаборатория ж и делала анализ мочи! Само собой, я его повторю в другой на всякий. Мало ли что. Но уже после праздников.

Автор:  tasha1 [ 31 дек, Вс, 2017, 00:03 ]

Цитата:
Лаборант сразу сказала, что скорее всего результат будет отрицательный, следов жизнедеятельности,
соскобы обычно берут из разных мест в том числе и не поврежденных. А лаборант сразу, без микроскопа сказала? Ренгеовское зрение наверное,
Соскоб берут на эктопаразитов, а дерматофиты - грибки - посев нужен
Вам желательно обратиться к вет дерматологу

Автор:  KATZE [ 31 дек, Вс, 2017, 00:11 ]

А мясо сырое? Сушку то они выберут! Ещё как будут есть! Но... У очень многих на сушке разнообразные проблемы и с кожей в том числе. У меня есть кошка, буквально от нескольких гранул сушки в неё высыпает акне...

Автор:  Яманеко [ 31 дек, Вс, 2017, 00:19 ]

tasha1 писал(а):
Цитата:
соскобы обычно берут из разных мест в том числе и не поврежденных. А лаборант сразу, без микроскопа сказала? Ренгеовское зрение наверное,
Соскоб берут на эктопаразитов, а дерматофиты - грибки - посев нужен
Вам желательно обратиться к вет дерматологу



Она брала из разных мест, а поврежденных в сущности и не было. Разве что лысых почти. Расчесов к тому времени не было, ведь блох вывели.
Из ссылки, что вы мне прислали, я нашла двух врачей, которые были у них на курсах. Обе из той клиники, где мне поставили диагноз атопию (правда, обе не моя врач, она как раз третья).
Я просила "на дерматофиты" и мне именно такой ответ и пришел. Делали чуть больше суток. Достаточно для посева на грибок?


KATZE писал(а):
А мясо сырое?

пробовала давать промороженную куриную грудинку, ошпаренную кипятком - не ест.

Автор:  tasha1 [ 31 дек, Вс, 2017, 00:36 ]

Вам не клиника важна а именно врачи т.к.они практиковались в БК,
Посев на грибки - от 5дней и более (в среднем 10)
Врач после исследования под микроскопом подтвердила что у коши самоиндуцированная алопеция?(кошь сама шерсть удаляет?)
Про поврежденые места - там где проплешены

Автор:  Яманеко [ 31 дек, Вс, 2017, 00:46 ]

tasha1 писал(а):
Вам не клиника важна а именно врачи т.к.они практиковались в БК,

а как мне в одной клинике к другому врачу попасть? а когда она спросит, чем вас моя коллега не устроила? В клинике, где я делала узи и биохимию, врач меня консультировала явно неохотно именно потому, что я была "не ее".
[quote="tasha1"
Врач после исследования под микроскопом подтвердила что у коши самоиндуцированная алопеция?(кошь сама шерсть удаляет?)
Про поврежденые места - там где проплешены[/quote]
никто мне ничего не подтверждал. Врач из Ветхауса (с диагнозом атопия) сказала, что видно, что кош вылизывается. Да, собственно, на это похоже, шерстинки гладко короткие именно там, где она лижет. Кожи без волос нет, покрытие везде равномерное. Только длина волос разная(

Автор:  tasha1 [ 31 дек, Вс, 2017, 01:04 ]

Сколько по времени кошь лысая ходит? Проплешены увеличиваются? Новые появляются?

Автор:  Яманеко [ 31 дек, Вс, 2017, 06:31 ]

Лысеть начала пару лет назад. Иногда зарастала, летом на пару месяцев было дело . Потом начинала чесаться от блох и покрываться болячками, выводили, но поначалу не додумывались квартиру промывать. А она бесконечно лизалась. Даже когда блох травили, лизалась и лизалась. Место облысений - спина у основания хвоста, живот, нижняя часть хвоста. Залысины на лбу около ушей. Не совсем залысины, просто сильно прореженная шерсть. А так по прежнему пушистик.

Автор:  tasha1 [ 31 дек, Вс, 2017, 10:18 ]

Кошь доступ на улицу имела перед тем как проплешены стали появляться, ну или контакт с другими кошками?
По местам залысин - аллергия на блох, железы, клещи или все же внутренние органы 8(

Автор:  Cathlea [ 31 дек, Вс, 2017, 11:10 ]

Цитата:
Есть еще вариант, рекомендуемый многими, но сначала хочу выслушать первого врача.

Это та врач, которая рекомендовала садиться на преднизолон и Апоквел? ..Я бы бежала от нее 8-0
Цитата:
И – что такое гомеопатия в плане кошачьего лечения? Апоквел к ней не относится?
Гугл Вам в помощь. Апоквел( не гомеопатия) по описаниям предназначен для собак, на кошках могут быть не предсказуемые реакции, хотя в редких случаях назначают.

Автор:  Яманеко [ 31 дек, Вс, 2017, 13:04 ]

tasha1 писал(а):
Кошь доступ на улицу имела перед тем как проплешены стали появляться, ну или контакт с другими кошками?
(

нет, дама исключительно квартирного проживания в единственном экземпляре, в космос-открытый мир выходит только в скафандре-переноске

Cathlea, в ее клинике работают еще два других доктора. Перезапишусь к одной из них, вроде бы они проходили курсы в Белом клыке.
В любом случае, как я понимаю, нужно сделать анализ мочи повторно. На старых анализах мочи, которые наша предыдущая врач делала прямо при мне, на выходящих из аппарата бланках был точный показатель рН. А тут что? 5,5-6,5? Кислая? 6,5 вроде как для кошки норма. Так откуда тогда соли? Солей вообще не нашли, а узист говорила, что от них мочевой аж сверкает.
А можно сдать в человеческую лабораторию?

Автор:  KATZE [ 31 дек, Вс, 2017, 13:59 ]

Можно! выше и писала, что так лучше.Под своим именем

Автор:  Яманеко [ 31 дек, Вс, 2017, 16:07 ]

Рядом со мной есть Северо-Западный центр доказательной медицины, там общий анализ мочи делается сутки за 170 р. Надеюсь, хоть там рН не приблизительный)))

Автор:  Яманеко [ 22 янв, Пн, 2018, 11:18 ]

И снова здравствуйте!
Только на прошлой неделе удалось пересдать мочу. Вот результаты.
Изображение
И что теперь?
Надо сказать, что сразу как кошка сделала дело, я померила рН полоской. Было ровно 7. А в анализе 6,5
Нужен другой корм и судя по всему, опять другой ветеринар...
Не пойму, как могут быть оксалаты, если рН в норме? И что делать, вроде бы есть линейки корма для оксалатного типа, но они ж не лечебные, оксалаты не растворяют. Камней на УЗИ тоже не обнаружено... В общем, не понимаю я вообще ничего.

Автор:  Яманеко [ 22 янв, Пн, 2018, 17:15 ]

И посоветуйте корм, пожалуйста. ВЕт сказала тогда Уринари. Но какой? Я с этими солями запуталась, вроде в такой моче как наша, оксалатов не должно быть, значит это струвиты?

Автор:  Яманеко [ 25 янв, Чт, 2018, 15:43 ]

Всем здравствуйте!
Были сегодня у ветеринара. Той, что проходила практику в Белом клыке. Она нам полчаса рассказывала, какие бывают аллергии и как выглядят и как их проверить. Просмотрела шерсть под микроскопом и просветила уф лампой.
Сказала, что слизанная шерсть - это реакция на слюну блох, а пищевую аллергию сможем проверить позже. Сначала кормим тем кормом, что мы недавно начали кушать (Бош Санабелль со страусятиной), а через недели четыре дадим старый РК Сенсибл. И, если будет реакция кожи, расчесы, то это пищевая. Иначе ее хворь никак с пищей не связана.
От холицистита посоветовала стоп-цистит пропить.
От блох - Стронгхолд трижды с интервалом в четыре недели. Квартиру обрабатывать в этот период каждую неделю. Еще посоветовала почитать в интернете про ошейник Форесто, и, если решим купить, то вместо третьей обработки.
А, и токоферол в каплях для того, чтобы шерсть отрастала.
Сказала, что оксолаты никаким кормом не выведутся, поэтому менять питание нет смысла, главное, следить за потреблением жидкости. Я объяснила, что у нас фонтан и выяснить, сколько пьет кошка, а сколько испаряется, нереально. Она предложила поить ее из шприца, 15 мл в день. Пересдать мочу через 4 недели.
Раньше к ней обратиться, если кошка часто лижется, тогда она придумает, как купировать зуд. Сказала, можно и негормонально.
Вот так вот.
Я само собой, владелец не слишком подкованный, поэтому как вам кажется? Норм?
И про ошейник этот знаете?

Автор:  tasha1 [ 25 янв, Чт, 2018, 15:48 ]

Стронгхолд лучше каждые 21 день, про ошейники нам наш дерматолог говорила что не эффективно и может вызвать аллергию
Стронгхолд и обработка квартиры Имхо -достаточно, а вещества с ошейника лишняя нагрузка

Автор:  Яманеко [ 25 янв, Чт, 2018, 15:50 ]

Врач про ошейники сказала то же самое. Но именно этот отличается. И по цене тоже, да еще как. Под две тысячи за ошейник.

Автор:  tasha1 [ 25 янв, Чт, 2018, 15:54 ]

Стронгхолд проверен при блошином дерматите, а с ошейник ещё вопрос) и я бы все же перметрин (флуметрин) не использовала бы кошкам

Автор:  Яманеко [ 25 янв, Чт, 2018, 17:58 ]

Ну, врач на ошейнике и не настаивала, просто как вариант перечислила. Если со Стронгхолдом все пойдет, так и не нужен он нам.

Автор:  Яманеко [ 26 янв, Пт, 2018, 15:44 ]

Все таки как-то странно. Я думала, у нас МКБ и нам пропишут лекарства и диету. А пьем лишь стоп-цистит и усиленно поим. А желчный утолщенный по УЗИ? А показатели крови разве все в норме? И корм - абсолютно все равно какой?
и да - то, что кош сама вылизывает волосы врач, после исследования под микроскопом подтвердила. А еще сказала, что связь болезней печени, почек с вылезанием шерсти сильно преувеличена. Что такое бывает только в одном случае, и тогда кош дольше полугода не живет (забыла диагноз).
Или я уже загоняюсь и все усложняю...

Автор:  Яманеко [ 01 фев, Чт, 2018, 19:41 ]

Ветеринар посоветовала пересдать мочу. Результат меня обескуражил окончательно. Солей нет, белок есть, реакция кислая (мой замер тест-полоской был 7.25).
Типа кошка здорова? Тогда чего моча коричневая и куда девать результаты узи? Кстати анализ мочи вот этот делала та же лаборатория, где я делала УЗИ.
Изображение

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/