CAT-форум
https://mauforum.ru/

Песок в моче. Помогите, пожалуйста.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78053
Показать изображения

Автор:  okazyukhanova [ 01 фев, Чт, 2018, 16:57 ]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, перечитала уже очень много всего про МКБ у кошек и теперь не знаю, кого слушать - врача или хозяев питомцев.

В общем, ситуация такая. Кот 8 лет, кастрированный, бывший уличный, дома живет около трех лет, у меня год, за этот год никаких болезней не было. 20 января, полторы недели назад, заметили, что скребется в разных местах по углам. Раньше всегда только в лоток, очень воспитанный. При этом подавленный был и видно сразу было, как ему не приятно писать везде подряд. писал очень понемножку. Сразу пошли ко врачу, мочевой не прощупывался (возможно, из-за того, что он у меня немного с лишним весом, стараемся худеть, но за год только полтора кг вышло). Сдали мочу и кровь. На следующий день пописал уже с кровью и так же чуть-чуть. За результатами анализов бежала уже бегом. Назначили следующее:
амоксицилин 0,6 подкожно - 4 раза через день;
ношпа 0,6 внутремышечно - два раза в день три дня;
дицинон 0,6 внутремышечно - один раз в день три дня;
викасол 0,6 внутремышечно - один раз в день три дня;
преднизолон 0,5 внутремышечно - два раза в день три дня;
марена красильная раствор - два раза в день по четверти таблетки в течении месяца;
цистокур - два раза в день по одной мерной ложке тоже три недели

Результатов анализов у меня сейчас с собой нет, но если будут нужны, то вечером тоже могу написать. В общем меня что настораживает - во-первых, кушаем мы сухой корм и после анализа крови и мочи мне сказали, что корм менять не нужно, а тут вот начиталась, и во многих других местах, что сухой корм это главный провокатор МКБ. Камни, сказали, у нас маленькие и их можно растворить лекарствами...22 января, через два дня после обращения нам промыли мочевой пузырь, катетер подшивать не стали. Дома, сказали, капельницу прокапать два дня плюс к уколам. Все проделала, к четвергу все лекарства прописанные закончились, в субботу был последний укол антибиотика. Но кот продолжает писать понемногу. И это второе, что меня смущает - в воскресенье сходила ко врачу еще раз уже без кота, сказал, что он будет отходить понемногу, не сразу. Нормально ли это?
На что я обратила внимание - утром и вечером идет писать примерно через полчаса-час после приема цистокура и марены, без них не ходит. Даже обращаю внимание иногда по утрам поскребет в лотке, а там ничего нет, потом даю лекарства и пока собираюсь на работу немного но сходит...
Кушает нормально, живенько, цистокур размешиваю в небольшом количестве консерв (чайная ложка), врач говорит от этого надо отказаться и перейти полностью на сухой...Воду пьет не очень много, такое ощущение, что он понимает, что после этого захочет писать и поэтому не пьет. Раньше пил много, еще до того, как все началось. По вечерам меня встречает, не так чтобы прямо очень активный, но и ходит спокойно не на полусогнутых, интересуется тем, что дома происходит. Хотя вот последние несколько дней замечаю перед выходом из дома, что стал прятаться в шкаф. (раньше так не делал).

Так же, когда промывали мочевой пузырь был момент, что туда жидкость заходила, а вот обратно ее выходило гораздо меньше. Если сразу, то выходила, а если с перерывом (на узи понесли делать с наполненным), то потом выходила с трудом. Все это делали под наркозом, без него наотрез не давался. После этой процедуры сделали несколько капельниц, после которых прописался много и скровью. А дома вот крови больше не было с того раза, но и писает очень небольшими количествами (по 2 столовых ложки раза три за вечер). кроме вчерашнего дня - вчера вечером после марены и цистокура стандартных шприца 3 точно было (150мл), но вот утром зато ничего почти не выдал, хотя ночью слышала, что пил.

В общем, я понимаю, что нужно его вести к другому врачу, видимо. и завтра это сделаю. Но опять же, у всех свои методы, кто прав, кто не прав не понятно, а как облегчить котейке жизнь я не понимаю. Может все же следует перевести на какую-то другую еду? Может быть что-то посоветуете относительно лечения, не должен же он до сих пор писать маленькими порциями?? может его поить насильно надо? но если ходит по чуть-чуть только не сделаю ли я этим хуже ему??

Спасибо большое, если кто-то откликнется.

Автор:  alissiya [ 03 фев, Сб, 2018, 09:48 ]

Анализ мочи нужен обязательно, выкладывайте, без них ничего не скажешь. Сухой корм нужно убирать, ИМХО. После катетера нужно время, чтобы кот стал нормально писать, уретра воспалена у него.

Автор:  НИНА [ 03 фев, Сб, 2018, 13:01 ]

Нужна ветдиета сообразно с тем видом камней, что живут в коте:) это - по анализу мочи.
Лично я никогда не видела разницы между сушкой и влажниками при МКБ...это ж не ХПН. Ветдиета(что сушка, что консервы) подсолена,чтобы провоцировать жажду. Просто на влажниках пьют меньше, т.к. в них уже есть вода.
Назначения, в принципе, адекватны,только я бы сейчас перешла на Синулокс и продавала его недели 2-3 минимум, т.к. песок\камни болтаются в мочевом и продолжают раздражать слизистую мочевого.

Автор:  okazyukhanova [ 05 фев, Пн, 2018, 12:15 ]

Сдали анализ мочи в субботу еще раз, вот результат. Первого на руках сейчас нет, но помню, что там был удельный вес поменьше - 1,020.

ПОКАЗАТЕЛИ, ЕД. ИЗМ. РЕЗУЛЬТАТ
Цвет Желтая
Прозрачность Мутная
Удельный вес, г/л 1,030
Нитриты -
РН 6,0
Белок, г/л 0,3
Глюкоза, ммоль/л -
Кетоны, ммоль/л -
Уробилиноген, ммоль/л Норма
Билирубин,ммоль/л -
Кровь, эритр/мл -
Гемоглобин, эритр/мл -

Осадок Скудный
Эритроциты (в п/з) 0-1 в п/з
Лейкоциты (в п/з) 3-7 в п/з
Э. круглый (в п/з) 0-2 в п/з
Э. плоский (в п/з) 0-2 в п/з
Э. почечный (в п/з) -
Э. переходный (в п/з) 0-2 в п/з
Э. простаты (в п/з) -
Цилиндры (в п/з) -
Неорг. осадок -
Микрофлора Кокковая +,
дрожжеподобная ++

Кровь тоже пересдали:
Мочевина, ммоль/л 15,31
Креатинин, мкмоль/л 141,0
Глюкоза, ммоль/л 4,0
Фосфор, ммоль/л 2,69

Пасту джимкет уринари не ест ни в какую, даже с вкусной едой, которую в принципе любит. В итоге сейчас даю котэрвин утром и вечером по 5 мл, по 7 мл раствора марены красильной тоже утром и вечером и цистокур, марену запиваем водичкой через силу.
Котейка сходил в туалет вчера утром три раза, в сумме на 45-50 мл было и все, весь день даже не пытался - спал, ел, пил мало. сегодня утром один раз сходил, но не много, 8 мл только, лужица небольшая была... Оба утра ходил до приема лекарств...я вот думаю, они же все мочегонные - может ему это много? Вроже много мочегонных тоже вредно... Во всем остальном ведет себя как нормальный здоровый кот - когти точит, еду просит. Носик мокрый был, пока утром опять не начала с лекарствами приставать, потом обиделся и ушел спать.
Еще сегодня третье утро как делала уколы ношпы 0,4 мл и дексаметазона 0,3 мл - врач сказала, это снимет воспаление...

Первый врач мне сказал оставить кота в покое прописается, второй сказала, что даже самый ленивый кот один раз в сутки но сходит в туалет и настаивает на подшивании катетера на несколько дней, сказала, если сутки ходить в туалет не будет, то нести его. Он сходил вот сегодня утром, но немного...хотя с первого раза и долго не тужился, не нервничал при этом. Честно говоря, если бы мне не сказали пристально следить за тем как и сколько он ходит в туалет, по внешнему виду бы вообще не сказала, что болеет.

Автор:  okazyukhanova [ 05 фев, Пн, 2018, 12:22 ]

А ветдиету нам выписал второй врач. Мокрый вообще отказался есть диетический, а сухой только в перемешку с нормальным, отдельно тоже смотрит на меня как на врага народа и отказывается от еды, к сожалению.

Автор:  okazyukhanova [ 05 фев, Пн, 2018, 12:28 ]

Нина, прочитала про синулокс, так поняла, что это антибиотик - а мы же вроде прокололи уже курс антибиотиков... Волнует еще вопрос, не забьется ли окончательно уретра от такого количества мочевыводящих препаратов?

Автор:  НИНА [ 06 фев, Вт, 2018, 04:34 ]

Моча не всегда может дать адекватные показатели, например - в моче нет песка, а в мочевом он есть
Микрофлора присутствует - +,++ - это показания к приёму а\б. Синулокс - а\б слабенький, иногда его месяцами назначают, не повредит ничуть, наоборот.Он чуть выше, чем Амоксициллин, т.ч. всё нормально.
Мне не нравится Мочевина, дайте нормы лабы.И на Фосфор тоже.
Забьётся\не забьётся уретра- этого никто не может предсказать. Я не видела УЗИ, сколько там и чего.
Но выводить песок нужно.
Пересдайте мочу через неделю. Хотя Марена и Цистокур и так назначены для подкисления мочи, для наиболее часто встречающихся булыжников у котов.

Автор:  okazyukhanova [ 06 фев, Вт, 2018, 12:39 ]

Нина,
Нормы в лаборатории такие:
Мочевина, ммоль/л 5,4-15,0 (у нас 15,31)
Фосфор, ммоль/л 1,32-2,07 (у нас 2,69)
По повышенному фосфору врач сказала, что почки реагируют, да и возрастные уплотнения там уже есть на узи сказали. Самого узи с собой сейчас нет, вечером заключение смогу выложить - но сказали, что песка много очень в мочевом пузыре, камней нет особых, а песок струвитный.
Для вывода песка нужно больше пить и больше писать, правильно я понимаю? ветдиета солененькая, чтобы больше пить хотелось, а цистокур, марена и котэрвин мочегонные препараты - все так?
Вчера вечером и сегодня утром по 30 мл выдал (тьфу-тьфу)...Всю прошлую неделю за несколько раз в день в сумме столько было, может дело пошло все-таки?

Сейчас в итоге пьем марену 7 мл, запивая водой, котэрвин по 5 мл в рот, и цистокур, все это по два раза в день. И ношпу (0,4) и дексаметазон (0,3) один раз в день в попу. Теперь, наверное, еще синулокс прибавим. 2-3 недели, говорите? Таблетки он плохо кушает, если укол подкожный, то в инструкции пишут 5-10 дней делать?

То есть, чтобы не забилась уретра снова и не пришлось котейку опять катетером мучить я ничего сделать не могу, верно? я к тому интересуюсь, что из-за того что резко начали выводить песок, хуже не сделаем, может постепенно как то это делать?
И еще вопрос, если вдруг опять такое случится (тьфу-тьфу), то достаточно ли только промыть мочевой пузырь или обязательно надо ставить катетер на несколько дней. Один врач говорит, что промыли и теперь он сам прописается, а второй настаивает на том, чтобы на несколько дней ставить катетер, а мы первый то раз с наркозом слабеньким промывали, когда в процессе отходил от него пищал очень сильно, а тут несколько дней без обезболивания с этой штукой проходить, мне кажется, он не сможет.

Вот еще анализы, которые неделю назад в выходные тоже сдавали, но в другой лаборатории, вроде сейчас лучше стали показатели?
Кровь:
Мочевина - 12.3 (норма для лаборатории 2-10, то есть, неделю назад очень сильно норму превышала, больше чем сейчас)
Креатинин - 263 (норма для лаборатории 68-160)
Глюкоза - 11 (норма для лаборатории 2,5 - 6,3)
Фосфор тогда не сдавали.

Моча тот раз была с кровью, поэтому наверное, анализ не правильный, но все же:
Цвет - коричневый
Прозрачность - мутная
Плотность - 1 020 (норма для лаборатории 1 010 - 1 015) сейчас спустя неделю стала еще плотнее (1 030)
рН среды - 6,5 , сейчас спустя неделю 6
Белок - >3 (по норме не должно быть у них)
эпителий плоский - 2-1-2-1 в п/з
эпителий переходный - 1-0-0-3 в п/з
эпителий почечный - не обнаружен
лейкоциты - обнаружены (125-мкл)
эритроциты - >50 в п/з
цилиндры - гиалиновые 1-1-0 в п/з
соли - струвиты +++
грибы - не обнаружено
слизь - не обнаружено
бактерии - не обнаружено
гемоглобин - обнаружено (+++) это в принципе вот мы тогда один раз с кровью пописали.

Автор:  okazyukhanova [ 06 фев, Вт, 2018, 12:44 ]

Опять же пить начал сам вчера...Субботу и воскресенье прямо отказывался очень, как будто понимал, что потом в туалет надо будет, а там больно будет. Еще вот обратила внимание, что не нравятся ему мочегонные мои (марена и котэрвин), цистокур порошком с едой смешиваю. Не может он от них отказываться, потому что хуже от них себя чувствует? или просто вредничает, что насильно выпаиваю из шприца?

Автор:  KATZE [ 06 фев, Вт, 2018, 13:48 ]

Я совершенно не согласна с кормлением такого кота сушкой. Лечебной или ещё какой- не важно. Кот должен получать много воды. Так как сами кошки норму почти никогда не выпивают, надо кормить влажными кормами, добавляя ещё и туда воду. Остальное - нормальное лечение

Автор:  alissiya [ 06 фев, Вт, 2018, 13:59 ]

Согласна с KATZE. Тем более, что у кота максимальная плотность по полоске, воды ему не хватает совершенно определенно.
ТС, вам бы в нормальную лабораторию сдать, в Москве ведь есть такие, где вам плотность рефрактометром измерят, сразу увидите, что она зашкаливает. ИМХО

Автор:  okazyukhanova [ 06 фев, Вт, 2018, 14:35 ]

KATZE, я совершенно не против, больше воды нам нужно, чтобы он чаще ходил в туалет и выписывал песок? Разводила ему вчера детское питание мясное в воде, полакал его. Могу еще из шприца его подпаивать, вредничает, конечно, но лучше же так, чем вообще без воды. У меня только один вопрос - не сделаю ли хуже так резко начав выводить песок?
Ну и конечно про промывку мочевого пузыря, если все же будет закупорка - обойдется ли одним разом у врача или надо катетер на несколько дней, как настаивал врач в выходные. Спрашиваю все заранее потому что каждый раз боюсь вечером с работы возвращаться, вдруг там чего 8( и придется же сразу его вести к ветеринарам.

Автор:  okazyukhanova [ 06 фев, Вт, 2018, 14:38 ]

alissiya, спасибо. Я с такой болячкой новичок полный. Значит, буду подпаивать еще из шприца утром и вечером. Странно, что вот ветеринары мне об этом не стали говорить, и согласны с сушкой... |O

Автор:  okazyukhanova [ 06 фев, Вт, 2018, 14:40 ]

Все всегда говорили, что сухим надо котейку кормить, что от мокрого печень болеть будет...А из натуральных продуктов тоже пишут, что сложно больному коту правильное меню составить...и вот как быть, какой мокрый корм выбрать так чтобы не навредить ему?

Автор:  okazyukhanova [ 06 фев, Вт, 2018, 23:22 ]

Нина, вот такое вот у нас узи...
[img]
Изображение[/img]

Автор:  okazyukhanova [ 06 фев, Вт, 2018, 23:33 ]

Верхнее фото - печень,
среднее - мочевой пузырь после массажа, и нижнее мочевой пузырь в начале.
[img]
Изображение [/img]

Автор:  okazyukhanova [ 06 фев, Вт, 2018, 23:34 ]

Спасибо большое всем, кто отвечает!! :8

Автор:  alissiya [ 07 фев, Ср, 2018, 07:59 ]

okazyukhanova писал(а):
Все всегда говорили, что сухим надо котейку кормить, что от мокрого печень болеть будет...А из натуральных продуктов тоже пишут, что сложно больному коту правильное меню составить...и вот как быть, какой мокрый корм выбрать так чтобы не навредить ему?

А на сухом будет здоров и счастлив. :S Так и получилось, да? :( Про больную печень на влажном корме это круто, конечно. |P
Но это совсем неудивительно, у нас все абсолютно ветеринары как зомбированы сушкой, ну или интерес свой имеют. :( Консервированных кормов полно сейчас неплохого качества, только нужно полнорационный выбирать, их тоже много. Тема есть соответствующая
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=38407
Натуралкой тоже многие кормят и очень довольны, нет там ничего особо хитрого. Тоже в Общих тема натуроедов имеется.

Автор:  okazyukhanova [ 13 фев, Вт, 2018, 13:41 ]

Спасибо всем за советы и помощь.
Рискну обратиться еще раз.
У нас подошел конец курса лечения котэрвином. До 23 февраля по плану еще цистокур и марена. И в принципе были улучшения - по 30-40мл выдавал за раз. С воскресенья начала замечать, что опять идем на понижение...Утром за полтора часа пока собиралась на работу сходил 4 раза по 10 мл +/-. Лечение не меняла эти дни. Стала замечать, что мокрого корма кушает меньше, насильно не кормлю, сам нос воротит.
Так понимаю, опять в мочевыводящем канале песок, который ему мешает...Могу ли ему чем то помочь или если не прописается опять на промывку нести животинку и когда начинать беспокоиться, уже сейчас или когда пропустит утренний или вечерний туалет?
Антибиотики все пропили, по идее с чего бы опять циститу начаться? Сделала сегодня еще утром укол дексаметазона 0.3, после него он и сходил еще два раза небольшим объемом.

Автор:  alissiya [ 13 фев, Вт, 2018, 13:49 ]

А кормили чем все это время? Анализ не сдавали больше?

Автор:  okazyukhanova [ 13 фев, Вт, 2018, 16:38 ]

alissiya, анализ больше не сдавала, в эти выходные была неделя с прошлого анализа, он начал нормально ходить в туалет и я не понесла больше. Купила полосочки для определения ph в аптеке, по ним кислотность в норме была, а песок то за неделю не выйдет, вот и решила попозже ( первый врач сказал через месяц вообще возвращаться на анализы).
Кормила сухим диетическим и мокрыми консервами обычными пополам, воду вроде пил. Но помимо я его еще из шприца подпаивала вместе с котервином и мареной, пару раз на неделе давала сырую курицу (любит он ее очень). Думаете из-за еды снова хуже стало и надо резко на мокрый переходить? На той неделе то же самое кушал.

Автор:  okazyukhanova [ 13 фев, Вт, 2018, 16:39 ]

На натуральный и полностью мокрый корм еще не решились.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/