| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Как кормить кота при начальной стадии ХПН? https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78396 |
Показать изображения |
| Автор: | Elisaveta115 [ 13 мар, Вт, 2018, 16:19 ] |
Согласна с Вами, что в промкормах содержание не очень - неизвестно, что там за рога и копыта и другие отходы производства. При этом адекватная информация о содержании на этикетках отсутствует. Думаю, что буду давать ему курицу раз в 2-3 дня, все равно он много не съедает. Может, даже на рынке свойскую курицу покупать для запаха? Его явно привлекает запах при варке. В магазинах курица не всегда свежая попадается. А жидкое картофельное пюре допустимо давать? Вообще-то у мамы когда-то он его ел. Кашу-манку она ему варила. Кот тогда был бодрый и активный, не толстый, вес был хороший, стабильный. Вообще, говорят, что лучше давать индейку, в том числе и людям тоже лучше есть индейку. Однако индейку он тоже не ест, мясо жестковато, и вкус не нравится, поэтому и говорю, там с ним все сложно в кормлении натурой. Может, я много внимания его питанию уделяю? Но кот прожил с нами более 14 лет, это уже практически член семьи, это любимый кот моей покойной мамы. Я не хочу, чтобы он болел. | |
| Автор: | Я и мой котя [ 13 мар, Вт, 2018, 22:03 ] |
Я беру в магазинах только свежую курицу. Для кота не старее вчерашней. Курица домашняя с рынка - кот в мешке. Она может быть еще ядреней в плане химии, ведь на продажу, плюс зараза какая-нибудь. Одна из форумчанок чуть не похоронила кошку из-за домашней курицы от знакомых. Начался сильнейший понос. Пожилому животному уж лучше антибиотики из магазинной. Если в одном магазине курица старая, иду в соседний. Если там тоже, прихожу завтра. Потом фасую порционно, замораживаю. Покупайте только курицу в заводской упаковке с датой. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 14 мар, Ср, 2018, 09:19 ] |
Вы даете свежую вымороженную курицу? Кот с ХПН? Я всегда курицу варила. Свежее говяжье мясо он не ел давно, может, лет 10. Не глистогоню по возрасту и по заболеваемости, а вот после свежего мяса, даже вымороженного, мне кажется, что-то можно из глистов подхватить или бактерии. | |
| Автор: | KATZE [ 15 мар, Чт, 2018, 16:33 ] |
Итак, для статистики. 1. Кошка ХПН с 15 лет, умирает в 17,5 лет, вероятнее всего, не только и не столько от ХПН. (перенесла тяжелейший вирус за 2 месяца до смерти). Мочевина порядка 13-17, кретинин бывал до 400. Кормила всегда натурой. В основном мясом, красной рыбой, все очень измельченное, ибо зубы были не фонтан.Ела по-разному, день хорошо, день хуже. Поносов не было никогда. Моча 0,015 плотности. То, что у Вас - не ХПН! Ренал она есть отказалась, зачем мучать старое животное и т.д. В последний год через день подкожные капельницы. Давала ипакетин. 2. Кошка с начальной стадией ХПН. Начало в 10 лет, умирает в 13, видимо, от тяжелейшего отравления сухим кормом. (то был Ренал. Есть вероятность, что именно жирности его резко не выдержала поджелудочная, но тк. эта была новая пачка, мы не отрицаем отравления) Мочевина иной раз до 16-ти подскакивала, Креатинин выше 170 не было. Очень капризная в еде. Ела сухой корм, тогда я его иногда давала, рыбу, изредка кролика и детское питание. Ну, что ела, то и ела. Имела тяжелый гастрит (рвоты утром запросто, плохой аппетит. Большой связи с гастритом уремическим я не видела, ибо он начался ДО проблем с почками). Потом вирус, она едва не умерла - ей около 13 лет, привита была. После него ухудшились показатели крови. Стали (придурки, до сих пор себя ругаю!) давать ренал. Умерла меньше чем через месяц. Съела пачку. И на второй - все. Ей давала ипакетин, у нее поднимался фосфор. Колола гомеопатическую хеелевскую схему, она ей очень подходила. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 мар, Пт, 2018, 11:44 ] |
Задала вопрос Владимиру Михайлову по данным анализам. Ответил, что похоже на почки, но надо делать УЗИ. Надо тащить старика на УЗИ. Кот сейчас ест консервы Пурина en гастро, с января ему сказал врач давать только спецдиеткорма, т.к. была плохая перевариваемость по анализам. Ест неплохо, там протеин 10,5%, но какой-то вялый, спит все время на антресолях. Когда ел консервы Тровет ренал, там протеин 8%, был поживее, по ночам даже носился как черт. Предлагала вареную курицу - отказался, вероятно, отвык уже от натуры, с января его на гастродиету посадили... В последний раз, когда ел курицу, в животе сильно бурчало... Ренальную сушку Пурина NF 350 г почти доел - ел около 2-3 недель, мало - не более 3-4 столовых ложек в сутки, в основном ночью. Не думаю, что это принесет существенный вред, хотя кто его знает... Слежу за его состоянием, нет ли рвоты и т.д.. Сейчас купила Роял канин 12+, подушечки понравились, сама пробовала на вкус, вкусные. Я теперь все консервы и сушку сама наловчилась пробовать, прочитала в отзывах, что одна женщина так делала. По поводу ипакетине - вероятно, я поторопилась, когда его покупала. Он снижает фосфор, а он у него и так он небольшой. Есть протеинурия, а белка в моче не должно быть. Прочитала, что белок может появляться при различных заболеваниях, в том числе и почках. Но у него общий анализ крови - все показатели практически в норме, лимфоциты только занижены. Из всех перечисленных в интернете заболеваний, при которых появляется белок в моче, наиболее подходит: почки либо гипертония (давление мы не меряли). По поводу - снижать белок или нет, Владимир Михайлов ответил очень уклончиво (что, конечно, было прогнозируемо, ибо как можно ставить диагнозы, не видя самого животного, без внешнего осмотра и без УЗИ), но по его ответу все же можно догадаться, что надо снижать... Мочу буду переделывать, может, такая плотность от того, что он тогда мало пил? Плотность измерялась тест-полоской. Сейчас с сушкой стал пить намного больше. Не думаю, что я буду делать коту подкожные капельницы - инфузии, если встанет такой вопрос. Зачем мучить старое очень нервное животное, пусть умрет спокойно, без стрессов. | |
| Автор: | Shishunya [ 16 мар, Пт, 2018, 17:42 ] |
Elisaveta115 писал(а): Мочу буду переделывать, может, такая плотность от того, что он тогда мало пил? Плотность измерялась тест-полоской. Почему Вы так решили, в лаборатории спрашивали? Сомневаюсь, что существуют полоски с таким диапазоном по удельному весу... Цитата: Не думаю, что я буду делать коту подкожные капельницы - инфузии, если встанет такой вопрос. Зачем мучить старое очень нервное животное, пусть умрет спокойно, без стрессов. Подкожные капельницы мало напоминают мучения) Многие кошки совершенно спокойно их переносят, к тому же они улучшают их самочувствие. | |
| Автор: | Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 18:34 ] |
Будь он хпнщиком, он бы пил много в любом случае, и плотность была бы низкая всегда, потому что она такая не из-за того, что моча разбавлена, а из-за того, что не может концентрироваться и при недостатке воды все, что должно выводиться, оставалось бы внутри, а низкая плотность сохранялась бы. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 мар, Пт, 2018, 20:38 ] |
Анализ мочи делался в самой клинике, написано в результатах анализа: биохимический анализ мочи (тест полоска)и дальше перечисление: глюкоза - отриц, билирубин- отриц, кетоны - отриц и тд | |
| Автор: | Shishunya [ 16 мар, Пт, 2018, 21:29 ] |
Перечисленное могло быть измерено полоской, плотность - вряд ли. Пусть меня поправят, если не права, но, повторюсь, не думаю, что такие полоски существуют. Кстати, если и белок смотрели полоской, то я бы проигнорировала этот показатель. Велика вероятность, что результат ложный, особенно при такой плотности. | |
| Автор: | Apolla [ 16 мар, Пт, 2018, 21:42 ] |
Elisaveta115 писал(а): Анимонду для пожилых пока не нашла. если будет полезным: Elisaveta115 писал(а): У Вас был опыт таких анализов, что там в итоге видно? например, Инвитро: каким методом проводится тот или иной показатель написано на сайте. В инвитро не тест-полоской. естественно, "нормы" вы будете смотреть не по данным, указанным в результате (они человеческие), а кошачьи. Я как-то тоже сомневалась, можно ли ориентироваться на человеческую лабораторию (например, даже в ветклиниках по анализу крови нормы разнятся - в зависимости от прибора, реагентов, с помощью которых проводят анализ), делала контрольные анализы еще и в ветлаб., совпадало плюс-минус. Мне Алиссия в моей теме хорошо пояснила, куда нужно смотреть, куда нет по этим анализам: | |
| Автор: | KATZE [ 16 мар, Пт, 2018, 21:54 ] |
А подкожные капельницы, соглашусь, несложно делать и относительно быстро.Моя привыкла за неделю, просто лежала и дремала, когда я ее капала. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 17 мар, Сб, 2018, 07:22 ] |
Apolla писал(а): например, Инвитро: каким методом проводится тот или иной показатель написано на сайте. ... Мне Алиссия в моей теме хорошо пояснила, куда нужно смотреть, куда нет по этим анализам: Спасибо! буду переделывать мочу. Проблема, что кот- не человек, надо подловить момент, когда он писает, чтобы моча была свежей, да еще, чтобы лаборатория работала в это время. Вот сегодня писал в 5.00 (он часто так делает), а инвитро принимает анализы с 8.30, это уже старая моча. | |
| Автор: | Я и мой котя [ 17 мар, Сб, 2018, 10:08 ] |
Инвитро потом в другой город могут еще отправить и сделать например к вечеру уже. Так во всех мелких городах плюс в крупных тоже не на месте делают. И результаты при этом приемлемые, только надо учитывать, что кислотность может поменяться и осадок выпасть. Но так и живем. | |
| Автор: | Apolla [ 17 мар, Сб, 2018, 12:50 ] |
Elisaveta115 писал(а): Проблема, что кот- не человек, надо подловить момент, когда он писает, чтобы моча была свежей, да еще, чтобы лаборатория работала в это время. Вот сегодня писал в 5.00 (он часто так делает), а инвитро принимает анализы с 8.30, это уже старая моча. У меня коты тоже раннеписающие, поэтому очень сложно сдать ОАМ. С учетом, что в моей ветклинике неохотно* принимают результаты анализов других лабораторий, приходится "изощряться" - для себя я сдаю в инвитро, для врача периодически, как получается, сдаю в ветклинику по выходным (иногда они спят со мной подольше и писают попозже - тогда "повезло" или же сдаю вечернюю в выходные же. В инвитро выдают под залог пробирки с консервантом. Они позволяют продлить срок хранения биоматериала. На их сайте написано: "Доставить пробирку с мочой в медицинский офис необходимо в течение дня (по графику приёма биоматериала). Если нет возможности сразу доставить мочу в медицинский офис, то пробирку с мочой следует хранить при температуре +2...+8°С. Пробы мочи нельзя замораживать". К слову, я как-то сориентировалась на "в течение дня" и решила вечернюю мочу кота сдать утром (по времени же получается также). Но когда принесла сдавать меня почему-то спросили - утренняя? (они периодически задают разные вопросы по сбору материала, вот тут и совпало!) я говорю, что вечерняя, так вышло. А мне в ответ - нужно сдавать как можно быстрее, не более 4 часов. Порекомендовали пересдать и дали бесплатно новую пробирку с консервантом. Я так понимаю, это для того, чтобы и инвитро был запас времени для транспортировки, а для тех городов, где сами делают анализы, им можно и "в течение дня". Потому что если как можно быстрее - смысл в консерванте? (*тут два варианта: поскольку консультации у моей ветклинике бесплатные, их стоимость включается в стоимость проведения анализов (т.е. они провели анализ и его "расшифровали" - а я тут пришла со своим, получается, "не заплатила". Нужно будет предложить, чтобы принимали мой анализ, а я заплачу тогда, как за "осмотр животного"; и второй вариант - что они, получается, доверяют другой лаборатории и несут ответственность за поставленный диагноз по чужим данным. Второй вариант, конечно, притянут, поскольку в тех случаях, когда они анализ не проводят, они же принимают чужой результат). Простите за простыню, но вот один врач у меня принимает результат инвитро, даже, наоборот, говорит, хорошо, что я нашла способ сдавать свежую мочу, а другой врач практически не смотрит, вижу, что не смотрит). П.С. Очень важно, чтобы вы сдавали мочу как свою, если проговоритесь, мочу не примут - они не имеют права принимать нечеловеческий материал, если нет ветотделения. Вас, конечно, не расстреляют просто не примут. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 18 мар, Вс, 2018, 12:38 ] |
У меня и ветеринарной клинике спрашивали про мочу- утренняя ли, не более 3 -х часов ей? иначе будет осадок. Да еще таким тоном, как будто это человек, которому сказал утром - иди писай, и он пошел писать в баночку. Про пробирку с консервантом спрошу, спасибо. Про то, что надо говорить, что своя моча, я догадалась. Конечно, они не примут мочу от кота, если проговоришься. Да, это еще и от врача зависит, будет ли смотреть из человеческой клиники, или скажет, у них переделывать. | |
| Автор: | Apolla [ 19 мар, Пн, 2018, 20:12 ] |
"про мочу- утренняя ли, не более 3 -х часов ей? иначе будет осадок. Да еще таким тоном, как будто это человек, которому сказал утром - иди писай, и он пошел писать в баночку" С одной стороны правильно говорит: покажут анализы осадок, вам оно надо? К слову, мне попадались столько вариантов: что нужно свежая - в течение часа, другая говорит, что можно держать в течение 4 часов и, типа, делают скидку при рассмотрении результатов. Еще один ветврач говорит, что можно приносить и вечернюю - да, утренняя предпочтительней, но не скажешь "иди писай, и кот пошел писать в баночку" (вашими словами ). | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 25 мар, Вс, 2018, 11:17 ] |
На следующей неделе буду обследовать по-новой кота. Наверное, я его, беднягу, залечила, но нужно подобрать ему подходящее правильное питание, все-таки возраст почтенный. Была вчера в другой клинике,по поводу молодого кота и его гемобартонелезоносительства, попутно показала и его анализы. Сказали, что по этим анализам ХПН поставить нельзя. Что у них в клинике ХПН ставят только после 3-х кратной сдачи анализов, и если все 3 раза покажет повышенный креатинин и мочевину, тогда, ставят диагноз ХПН. 3 раза я, конечно, сдавать не буду. Но думаю, что сдадим снова кровь, мочу и сделаем УЗИ, а там уже будет видно. Мочу уже почти неделю никак не могу набрать - писает либо вечером, либо в 4.00 - 5.00 часов утра. | |
| Автор: | Wanda [ 25 мар, Вс, 2018, 11:41 ] |
Елизавета, сдайте любую утреннюю, только поставьте ее в холодильник на нижнюю полку. На креатинине и мочевине это не отразится. | |
| Автор: | Я и мой котя [ 25 мар, Вс, 2018, 17:43 ] |
Я согласна с ветеринарами второй клиники. Сдавать анализ 3 раза смысла не вижу в вашем случае, потому что у вас он не тянет на хпн. Если бы надо было отличить хпн от других болезней с подобной картиной, то другое дело. Единственное что, у вас из анализа в анализ признаки обезвоживания. Вам надо эту проблему решать. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 25 мар, Вс, 2018, 22:29 ] |
А какие признаки обезвоживания? Кот много пьет сам. Ест много жидкого питания - паштеты, причем смешиваю и развожу пожиже Тровет рекавери, чтобы легко было лизать. Сушки ест очень мало - не более 3-4 столовых ложек за сутки. Детское питание Тема тоже давала несколько столовых ложек, раньше был с него понос (вероятно, на общем фоне заболевания, от лекарств, антибиотиков и т.д.). Сейчас после Темы поноса вроде не было.ТТТ. | |
| Автор: | Я и мой котя [ 25 мар, Вс, 2018, 22:47 ] |
Ну может так совпадало что анализы были всегда во время обезвоживания? Признаки обезвоживания - повышен гемоглобин плюс еще некоторое повышение показателей в биохимии. Но вообще опять же по анализу мочи должны увидеть обезвоживание если что - повышенная плотность будет. Плюс возможно осадок. Но осадок может выпасть и просто если моча будет постоявшая, поэтому это не всегда показательно. Если это правда обезвоживание, то сушку надо убрать. Оно часто бывает при сочетании влажников и сушки в принципе. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 26 мар, Пн, 2018, 10:42 ] |
Гемоглобин у него 116 при норме 80-150. Вчера звонили по моче, результат пока на руки не забрала, сказали, что появилась глюкоза в моче (до этого не было), белок опять есть, плотность нормальная. сегодня пересдала мочу в Инвитро, посмотрим, что они скажут. В среду - к врачу с анализами. От сушки может быть обезвоживание, он почесывается, то ли от аллергии, то ли от сухости кожи. но он всегда был аллергиком, раньше думали блохи, только потом догадались, что аллергия. на сушку всегда чесался, сейчас, думаю, и на влажные промкорма чешется, возможно, все эти добавки типа витаминов и тд вызывают чес. Сушки немного - сегодня ночью, например, около 2 столовых ложек съел, это намного ниже нормы, не думаю, что серьезное обезвоживание с этого будет. Раньше оставляла на ночь (у него ночью лучше аппетит) паштеты или паучи, все заветривалось. сушку удобнее оставлять, не съел, съест в следующий раз, либо молодой кот потом подъест. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 27 мар, Вт, 2018, 23:35 ] |
Пришел анализ мочи из Инвитро. Все в основном подходит к норме человеческой мочи, за исключением: плотность 1045 ( норма 1003- 1035); Белок 0,321 г/л (норма отрицательно или до 0,140) лекоцитарная эстераза +++ (норма - отрицательно) слизь - в незначительном количестве Глюкозы в моче нет. Плотность мочи у него повышена. При этом питается в основном влажными кормами, даю в том числе разведенные паштеты из шприца, и вообще он пьет достаточно. Может, это его индивидуальная особенность? не думаю, что такой малый объем сушки может вызвать такую плотность, тем более, что в первый раз анализ сдавался , когда он еще не ел сушку, плотность была такая же. | |
| Автор: | Я и мой котя [ 27 мар, Вт, 2018, 23:41 ] |
Плотность высокая, лучше ниже, белок высоковат, должен быть до 0,3. Но возможно это связано с плотностью. Насколько достоверен белок при такой плотности я не в курсе, надо у Alissiya спрашивать. Хпн можно полностью и без сомнений исключить по плотности. Слизь в небольшом количестве для кота ничего не значит. Лейкоцитарная эстераза не показательна. | |
| Автор: | KATZE [ 28 мар, Ср, 2018, 00:08 ] |
кот на смешанном питании, в результате не допивает. Это же и кровь показывает... ХПН нет | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 мар, Ср, 2018, 11:43 ] |
В первый раз, когда мочу сдавали, кот был исключительно на паштете пурина ен. Сушки не было. Плотность была та же. Я могу его из шприца поить, хотя он сам пьет, не будет ли это нагрузка на почки? Сколько он должен выпивать воды в день ? | |
| Автор: | Pand0ra [ 28 мар, Ср, 2018, 13:37 ] |
20-40 мл на кг веса - вся жидкость в день. Мой кот малопьющий от природы, ест сырую натуру, молочку всякую, весит 4,5 кг. Чтобы держать плотность мочи 1,020-1,030, допаиваю из шприца 2 раза в день по 20-25 мл | |
| Автор: | Pand0ra [ 28 мар, Ср, 2018, 13:41 ] |
Elisaveta115 писал(а): Пришел анализ мочи из Инвитро. Все в основном подходит к норме человеческой мочи, за исключением: плотность 1045 ( норма 1003- 1035); Белок 0,321 г/л (норма отрицательно или до 0,140) лекоцитарная эстераза +++ (норма - отрицательно) слизь - в незначительном количестве Кошки отдельно, моча отдельно. Инвитро делает анализ полосками, поэтому плотность и белок с такими значениями недостоверны, лейкоцитарная эстераза для кошек с человеческих полосок ложноположительная - если в микроскопии осадка нет лейкоцитов, откуда эстераза, то есть лейкоциты только по микроскопии смотрим. Полоска занижает плотность где-то на 10 в последних знаках. Я сравнивала дома полоску 1030 и ареометр 1040 | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 мар, Ср, 2018, 19:05 ] |
Pand0ra писал(а): 20-40 мл на кг веса - вся жидкость в день. Мой кот малопьющий от природы, ест сырую натуру, молочку всякую, весит 4,5 кг. Чтобы держать плотность мочи 1,020-1,030, допаиваю из шприца 2 раза в день по 20-25 мл Спасибо, думаю, буду допаивать, тем более он сушку ест. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 мар, Ср, 2018, 19:11 ] |
[quote="Pand0ra Кошки отдельно, моча отдельно. Инвитро делает анализ полосками, поэтому плотность и белок с такими значениями недостоверны, лейкоцитарная эстераза для кошек с человеческих полосок ложноположительная - если в микроскопии осадка нет лейкоцитов, откуда эстераза, то есть лейкоциты только по микроскопии смотрим. Полоска занижает плотность где-то на 10 в последних знаках. Я сравнивала дома полоску 1030 и ареометр 1040[/quote] Сегодня взяла анализы из клиники, белок такой же - 0,3, плотность 1,030, глюкоза и PH 5,0. Глюкозы в 2-х анализах не было и PH было 6. Сегодня были у другого врача, взяли анализ крови, завтра результаты. Но только он одним глазом взглянул на его предыдущие анализы, 3 анализа мочи и сказал - почки. Ренальная диета, белок ограничить. По мануальному обследованию - одна почка очень маленькая, вероятно, практически не работает. Особого лечения не надо, только диета. Вот такие пироги. В УЗИ сказал, что особо смысла не видит. Посмотрим, что будет завтра на анализах - креатинин, мочевина. Честно говоря, я настроена оставить старого кота в покое и больше не беспокоить анализами, ветеринарами и походами по клиникам. Он это не заслужил в своей старости... Это стресс для него, который плохо отражается на здоровье... Посмотрим, что скажет врач завтра по результатам анализов... | |
| Автор: | alissiya [ 28 мар, Ср, 2018, 19:48 ] |
Pand0ra писал(а): . Инвитро делает анализ полосками, поэтому плотность и белок с такими значениями недостоверны, лейкоцитарная эстераза для кошек с человеческих полосок ложноположительная - если в микроскопии осадка нет лейкоцитов, откуда эстераза, то есть лейкоциты только по микроскопии смотрим. Нет. Инвитро делает по всем правилам, т.е. полоска + микроскопия осадка. Белок НЕ полосочный, это 100%. При любой плотности мочи он абсолютно достоверен. Здесь указано каким именно методом определен белок. И не только он. Полоска может занижать плотность абсолютно непредсказуемо. Это и плохо, что имея полосочное значение, никак нельзя спрогнозировать реальное. При максимальном значении по полоске 1030 она вообще может быть и 1060 и 1070. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 мар, Ср, 2018, 20:38 ] |
Кстати, когда врач увидел анализ из человеческой Инвитро, аж подпрыгнул от удивления! Очень внимательно изучал! | |
| Автор: | Pand0ra [ 28 мар, Ср, 2018, 21:03 ] |
alissiya, о прекрасно. Давно я у них на сайте не была, видимо, обновили. Раньше была только сухая химия + микроскопия осадка. Турбидиметрии я верю, конечно же. Только вот ребенку сдавали мочу около года назад, им было достаточно 5 мл, меня это немного смущает в плане хватит ли на все показатели и методы... Хотя... центрифугируют они скорее всего в эппендорфах, на плотность рефрактометром тоже капля нужна... | |
| Автор: | Pand0ra [ 28 мар, Ср, 2018, 21:13 ] |
Elisaveta115 писал(а): Спасибо, думаю, буду допаивать, тем более он сушку ест. Для моего кота это допаивание - просто спасение. Вкратце: взяли мелким, пересадили с натуры на сушку, потом в его полгода начались бесконечные циститы и антибиотики, никак не могли вывести в стабильное состояние, чтобы кастрировать, а половые хотелки только усложняли опорожнение мочевого пузыря. Коту ставили МКБ, говорили готовиться к операциям и прочим плохим исходам. Почему-то нам не попалось ни одного врача, который сказал бы "снимайте с сушки - плотность зашкаливает" (а даже назначали лечебную). Спасибо девочкам, которые здесь помогают, иначе мы залечили бы молодого и здорового кота, который просто "малопьющая кошка" | |
| Автор: | alissiya [ 28 мар, Ср, 2018, 21:31 ] |
Pand0ra писал(а): alissiya, о прекрасно. Давно я у них на сайте не была, видимо, обновили. Раньше была только сухая химия + микроскопия осадка. Турбидиметрии я верю, конечно же. Только вот ребенку сдавали мочу около года назад, им было достаточно 5 мл, меня это немного смущает в плане хватит ли на все показатели и методы... Хотя... центрифугируют они скорее всего в эппендорфах, на плотность рефрактометром тоже капля нужна... Неее, раньше тоже все по правилам было. Я лет 7 как уже туда ношу. Просто раньше они не расписывали на сайте как делают каждый показатель. Я просто тогда очень плотно этим вопросом занималась, поскольку у нас просто некуда сдать мочу, чтобы посмотрели нормально. И разговаривала с лаборатном даже на предмет, что и как они делают, чтобы быть уверенной в том, что я вижу. Да хватит им 5 мл на все по про все, объем все же больше для ареометра нужен. | |
| Автор: | Pand0ra [ 28 мар, Ср, 2018, 22:26 ] |
alissiya, я так какпитально не вникала, естественно. Сайт обновился точно с моего последнего посещения. Скорее всего, как вы говорите, просто детальнее расписали все показатели. С котом я уже по вашим рекомендациям разбиралась. А ребенку сделала на полоске, увидела, что все красиво, а для врача бумажку официальную для ежегодной диспансеризации мне уже было все равно где делать, Инвитро ближе всех оказалось | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 мар, Ср, 2018, 22:31 ] |
Pand0ra писал(а): Elisaveta115 писал(а): Спасибо, думаю, буду допаивать, тем более он сушку ест. Для моего кота это допаивание - просто спасение. Вкратце: взяли мелким, пересадили с натуры на сушку, потом в его полгода начались бесконечные циститы и антибиотики, никак не могли вывести в стабильное состояние, чтобы кастрировать, а половые хотелки только усложняли опорожнение мочевого пузыря. Коту ставили МКБ, говорили готовиться к операциям и прочим плохим исходам. Почему-то нам не попалось ни одного врача, который сказал бы "снимайте с сушки - плотность зашкаливает" (а даже назначали лечебную). Спасибо девочкам, которые здесь помогают, иначе мы залечили бы молодого и здорового кота, который просто "малопьющая кошка" Я мерила плотность с разницей почти в 1 месяц, в первый раз сушки вообще не было, только паштеты, плотность одна и та же. Он вроде всегда сам пил. Но буду допаивать, да я его и раньше бывало поила, когда видела, что мало пил (бывало, когда нет отопления и в квартире холодно, вода холодная, не пил), он это вполне нормально переносит и пьет из шприца с удовольствием. А вот малой у меня совсем непьющий кот. Но много писающий - раза 3 в день. Вообще не вижу, как пьет, хотя на 4 -ом месяце, что живет у меня, начал пробовать пить из-под крана, паразит. А вот из больших мисок, которые стоят у меня по квартире, не пьет, хоть убейся. Вот его приходится постоянно поить из шприца, хотя он это терпеть не может, возражает, крутит головой и пытается плеваться.. Он у меня сейчас начал на сушку подсаживаться, зажрался, сегодня вареные идейские сердца не стал есть. С улицы бросался на все подряд без разбору, теперь крутит носом, давай только паучи и сушку, остальное - забери сама)) | |
| Автор: | Pand0ra [ 28 мар, Ср, 2018, 22:41 ] |
Elisaveta115 мой сначала тоже было возражал со шприцом, но потом прочухал, что лучше 2 раза в день принудительный ежедневный водопой, чем неделя на уколах. Сейчас на сырой натуре сам не пьет совсем, ниоткуда, даже из лужи если на даче, может лапой воду из ванны зачерпнуть, но это максимум, на сухом корме выпивал максимум 50 мл. Вареная натура ему не нравится, но через пару дней привыкает, что вариантов нет. Опять же на вереной надо больше поить, мне проще получается с сырой - главное нарезать побольше | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 29 мар, Чт, 2018, 16:01 ] |
Созвонилась с клиникой по поводу результатов вчерашних анализов - биохимии. Хрен редьки не слаще. Мочевина теперь почти в норме - 12 ммоль/л, креатинин стал чуть меньше - 192 (было 197). Зато увеличились показатели по печени - АЛТ месяц назад было 71 (норма 13-55 e/л), ЩФ месяц назад было в норме - 12 (при норме 10-35 е/л), а сейчас 284! Что это может означать? ЩФ может быть большой при раке. Сказали в субботу опять везти кота на осмотр уже к другому врачу и, возможно, УЗИ. Может, месяц назначения Ренал - эдванс с витамином С ему такой анализ выдал? Ренал эдванс, правда, до анализа несколько дней не давала. Думаю, начну его кормить , как раньше - вареная куриная грудка, кисломолочка, детское питание Тема и тд. Все промкорма, думаю, надо пока отменить, слишком много там разных добавок, у меня давно были подозрения, что на какие-то витамины у него аллергия. | |
| Автор: | Wanda [ 29 мар, Чт, 2018, 16:21 ] |
А какие сейчас АЛТ и АСТ? Вообще почки и печень при ХПН идут рука об руку. И это понятно. Поэтому обязательно надо курсами поддерживать печень. Например, гепатовет давать раз в 3 месяца. | |
| Автор: | Я и мой котя [ 29 мар, Чт, 2018, 16:59 ] |
Убедитесь, что анализы крови более достоверны, чем анализы мочи. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 29 мар, Чт, 2018, 19:23 ] |
Wanda писал(а): А какие сейчас АЛТ и АСТ? Вообще почки и печень при ХПН идут рука об руку. И это понятно. Поэтому обязательно надо курсами поддерживать печень. Например, гепатовет давать раз в 3 месяца. АЛТ -81, выросло за месяц, было 71, норма до 55. АСТ не делали, ни в прошлый раз, ни в этот. Вообще, по печени это я настояла сделать, врач был настроен делать только почечные показатели, и то, что не в норме.... ЩФ было в норме, 12, стало 284, норма до 35!! это очень странно, либо ошибка, либо не знаю что это, неужели онко? В субботу опять придется нести кота к ним, возможно, на УЗИ. А я было уже решила оставить его в покое, сколько можно старого кота мучить анализами и походами по клиникам. При почках и печени - совершенно разные диеты должны быть! В почечных кормах много жира, а для печени - это нельзя. А для печени - наоборот белок. Чем его кормить, я не знаю, я просто уже в тупике. Гепатик корма - это еще неизвестно, будет ли есть... не будет. Гепатовет у меня есть, подожду до субботы, спрошу врача, давать или нет. Там что-то про почки написано, вроде нельзя с больными почками, или я ошибаюсь? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 31 мар, Сб, 2018, 14:25 ] |
Были в клинике. Сказали, что такие анализы ШФ не показательны, повода нервничать нет, никаких лекарств не назначили, узи не делали. Сказали просто наблюдать за его состоянием, месяца через 2 все анализы переделать. Гепатовет можно давать, наблюдая за его состоянием и переносимостью. Буду теперь подбирать ему питание , находя необходимый баланс между почками, печенью и жкт. Трудно, учитывая его капризность в еде и плохой аппетит. Я благодарю всех, кто откликнулся в данной теме, давал советы и хотел мне помочь!!! | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 07 июн, Чт, 2018, 14:38 ] |
Решила отписаться в своей теме, как идут дела у кота. После долгих переборов различных кормов (были перепробованы все линейки влажных сеньоров и качественных несеньоров, которые можно было у нас достать), выяснилось, что практически ни один из предложенных кормов коту не подошел. Или совсем не ел, либо ел, но чесался, или поносил, или рвал с них. В итоге почти месяц от безысходности кормила его детским питанием Тема с говядиной. Также давала натуру - в небольших количествах вареную курицу, кисломолочку. Начались регулярные рвоты белой пеной и почему-то от кисломолочки сильный чес, хотя на неё никогда раньше не чесался. Анализы больше не сдавали. Короче, мне это все вконец надоело, и я решила все же последовать рекомендациям врачей и перевела кота на Рояловский ренал (паучи с цыпленком), плюс в небольших количествах сухой корм Роял RF 23 (в основном оставляется 2 столовых ложки на ночь), периодически чередую с гастритными паучами тоже Рояла, чтобы не приелось. Конечно, месяц кормила этими паучами принудительно, но со временем стал потихоньку есть самостоятельно. На ренале рвоты белой пеной прекратились без каких-либо медикаментов. | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 июн, Чт, 2018, 15:42 ] |
А я решилась на анализы на этой неделе.даже боязно как то. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 07 июн, Чт, 2018, 15:51 ] |
Я понимаю, что надо делать анализы, хотя бы через месяц после выбранной диеты ( т.е. Роял), чтобы посмотреть, подходит она коту или нет, какие мочевина и креатинин, какая динамика. Сама об этом 100 раз писала в чужих темах. Делается как минимум 3 раза - до лечения, после лечения, потом контрольный, где-то через месяц. Кто-то делает и еще во время лечения. Получается, что я 2 раза сделала -до лечения, после лечения, а на третьем споткнулась, и честно говоря, тоже боязно и неохота старого кота беспокоить опять походами по клиникам, на дом врача вызывать - в прошлый раз наша врачиха отказалась ехать, сказала - тащите сюда, а то у Вас дома он буянить начнет, а в клинике они все тихие. Желаю Вам удачи с анализами! | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 20 авг, Пн, 2018, 12:33 ] |
Пишу этот пост специально для тех, кто считает, что небольшие повышения креатинина у старого кота – это не почки, а обезвоженность и пр. В июне – июле у кота на удивление был хороший аппетит, и помимо диет (которые он ест принудительно), начала его подкармливать понемногу обычной пищей, которую он ел всю жизнь, до болезни, жалко ведь старого котика – пусть кушает самостоятельно, единственно, что не давала – кисломолочку, добавляла ипакитине. Симптоматики ХПН не наблюдалось, поэтому я решила, что у кота все же не ХПН, а увеличение креатинина было связано с поносами и кишечным расстройством. Однако вскоре у кота начались голодные рвоты., слюной, пеной, под утро, и вечером, когда я приходила с работы. Также на ХПН не подумала – гастрит, нализался шерсти (тем более , что шерсти лезло много), мальтпаста, гастритная диета и тд. Подвижность у кота была чуть меньше обычной, аппетит стал понемногу снижаться, но опять же кот всегда был малоешкой, лето, жара, ничего страшного в ухудшении аппетита и подвижности я не нашла. В августе пошли на плановые анализы. Результаты были ошеломляющие – креатинин – 285 (норма Веттеста – до 180), мочевина не сильно высока, но больше нормы – 13 ммоль/л (норма – до 11). Аппетит к этому моменту пропал совсем. Сделали УЗИ, ничего особенного не нашли, повышение эхогенности коркового слоя почек (толщина коры одной почки – 7,2мм, второй – 6,8 мм). В ОАК ничего особенного - кроме устойчивой лейкопении (4,5/ 4,9/ 5,1х10 9/л, при норме 5,5 – 19,5), с которой будем потом разбираться, возможен либо иммунодефицит, либо скрытый восп. процесс, например, хр. панкреатит). Моча – плотность 1,025, PH 7,5 - будем переделывать, PH тест-полосками выходило меньше - 6-6,5, протеинурия не увеличилась, один +. Диагнозы: Хроническая почечная недостаточность, нефропатия, уремия. Назначили подкожные капельницы – 200 мл в день Рингера, 5 дней. Практически никакого результата они не дали, очередной анализ – небольшое снижение креатинина - 275, мочевина – 11,2. Аппетит до сих пор не восстановился, ест плохо, в основном принудительно, сам вчера съел чуть-чуть консервированной иваси, также сам может есть детское питание Тема говядина. От внутривенных капельниц и стационара я отказалась, так как кот не привит, на вирусы не обследован, сердце ему никто не обследовал, очень пуглив и неадекватен с чужими людьми. Да и какой смысл мучить старого кота? Сейчас мы размоем ему креатинин, но новые молодые почки ему не приставишь, и через месяц креатинин вернется на ту же отметку, снова в стационар на капельницы и так каждый месяц? Нет. Вообщем, отпустили нас домой доживать свой век. Какого-то специфического лечения не назначено, как обычно, диета, витамины, ренал-адвансед. Рингер подкожно неделя через неделю. Кот в плане подкожных капельниц совершенно неадекватен. 5 дней ходили капались в клинику, первые 2 дня сидел спокойно, потом приходилось держать его втроем, чуть ли не весь персонал сбегался, начинал выкручиваться, игла выскакивала, по 3-4 раза вставляли обратно, короче, полный кошмар. В итоге капали 100 мл примерно за 7 минут, медленнее уже было нереально. Про то, чтобы капать дома, даже нет разговора. Несколько раз пыталась делать ему из шприца 20 мл струйно Рингер, 2 раза дал сделать нормально, рычал только, а вчера начала колоть (может всю холку уже истыкали, в больное место попала), сразу начал дергаться и рычать, а потом и вовсе резко вывернулся и вцепился мне в руку, прокусил до крови, хорошо, что у меня спортивная реакция и шприц я успела быстро убрать, иначе иглой можно было попасть в глаз. Может, попробую сумку –фиксатор, но думаю, что и в сумке он будет ерепениться, а то и вовсе всю изорвет. Короче, кот абсолютно нелечибельный, спасибо, что хоть ест принудительно и не особо плюется (ТТТ), рычит только, и лекарства в виде суспензий ему можно выпаивать. Да, нам уже разрешили не придерживаться особо ренальной диеты, (однако, пробовать дальше подбирать ренал, может, что-то понравится и будет сам есть) и кормить его тем, что он ест самостоятельно, даже кисломолочку разрешили давать. Думаю, раз разрешили, там все нехорошо, много нефронов уже отмерло, значит, жить ему осталось недолго. Через 3 недели анализы будем сдавать снова. Все-таки один шанс из 100 у меня остался, что неправильная пища и избыток белка вызвали у него отравление организма и скачок креатинина, но все-же вероятнее, что это уже пошла прогрессия. Все-таки эти 3 недели буду стараться кормить его диетой, а не тем, что он любит, а там будем опять смотреть на креатинин. Если на диете будет такой же, то, возможно, постепенно перейдем на обычную пищу, только буду высчитывать белок, пытаться скармливать ему каши и тд. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 20 авг, Пн, 2018, 13:28 ] |
Смущает плотность мочи... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 20 авг, Пн, 2018, 14:43 ] |
Марина, я поэтому все это и описываю здесь. На ранних стадиях никаких явных симптомов ХПН может и не наблюдаться, они станут явными только на 3-4 стадии. Если бы мы не стали обследоваться зимой по поводу длительных поносов и нашли повышение креатинина, я бы не знала, что у него уже патология с почками и скорее всего заметила только терминальную стадию, когда уже ничем коту не поможешь. Такое повышение креатинина (до 285) уже никаким обезвоживанием не объяснишь (за 5 дней через него пролили 1 литр жидкости), отравиться ничем он не мог (кроме возможно избыточного и плохо усвояемого белка в его вкусностях), никаких камней нет, поносов и расстройств ЖКТ у него тоже в последнее время не было. И даже если предположить , что у него скрытый восп.процесс типа хр. панкреатита (буду на всякий случай давать креон), или в печени, такой скачок они не дадут, это только почки. На ранних стадиях и креатинин может быть нормальным, поэтому и рекомендуют делать этот тест SDMA (не нашла, делают ли его в Воронеже). Но у нас, боюсь, уже не совсем ранняя стадия, а уже 2-я и мы уверенно приближаемся к 3-ей. Посмотрим, что покажут анализы в сентябре. Еще из симптомов. Если хорошо принюхаться, возможно, из пасти пахнет мочой. Усилились небольшие судороги и подрагивания конечностей (они были и раньше). | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 20 авг, Пн, 2018, 15:32 ] |
Сахар меряли? Это я про запах.. Jelena писал(а):
По описанию действительно очень похоже на диабет: Цитата: ...Клинический сахарный диабет у кошек мало чем себя проявляет. ... Обычно за месяц - полтора до этого проявления кошки начинают много пить, учащается диурез. При этом моча более прозрачная и не имеет интенсивно желтого цвета и характерного запаха. Затем наступает резкое ухудшение состояния: отказ от корма, угнетение, астения, может быть рвота. Она не всегда выражена, может проявиться однократно и в дальнейшем отсутствовать. Если владельцы не оставляют попыток накормить животное, то рвота учащается. На этом этапе болезни появляется запах ацетона изо рта. При отсутствии лечения болезнь быстро прогрессирует и в течение недели все заканчивается комой и смертью животного. | |
| Автор: | Lena987789 [ 20 авг, Пн, 2018, 17:25 ] |
Я сколько читала, поняла, что даже на 3 стадии можно достаточно эффективно продлить жизнь и более-менее поддержать ее качество. Правда все идет к капельницам чуть ли не ежедневным тоже не представляю, куда на маленьком коте делать по несколько дырок каждый день... А какую стадию Вам врачи ставят? Или не говорят об этом вообще? Я бы на Вашем месте поискала этот sdma (сама решила, что поеду в октябре в Новосиб с пробиркой:)) У Вас нет нефрологов ветеринарных в городе? Как же так, что отправили доживать, ведь у Вас не так все плохо, что ж это за врачи | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 20 авг, Пн, 2018, 21:23 ] |
marinka_kalinka писал(а): Сахар меряли? Это я про запах.. Глюкоза у него нормальная. Правда, в последний раз, 11.08.2018, она выскочила за пределы - 9,4 ммоль/л (норма до 5,6), врач сказала - приносите мочу, буду смотреть на мочу. В моче глюкозы не оказалось, и раньше её не было тоже (3 раза сдавали). Второй раз через неделю сдали кровь, глюкоза 5,3, на верхнем пределе, такая она и зимой была. Читала, что глюкоза может повыситься от стресса при посещении клиники. Запах может появляться при ХПН, ацетона я не чувствую, запах может дать уремический гастрит, а он у него есть. Lena987789 писал(а): Я сколько читала, поняла, что даже на 3 стадии можно достаточно эффективно продлить жизнь и более-менее поддержать ее качество. Про стадию ничего не написали, просто ХПН. Наш врач не сторонник лишних лекарств, например, канефрона, который часто выписывают при ХПН (плохая переносимость, слюни), а у моего кота постоянно проявляются всякие побочки даже на то, что у всех идет нормально. К примеру, гепатовет у него не пошел, сразу рвотный рефлекс и слюни по всей квартире, эмоции и прятание под кровать надолго. Гомеопатию наш врач не признает категорически, впрочем, как и вся официальная медицина. На гомеопатию кот тоже выдавал побочки (пробовала давать хондартрон от суставов). Насчет лечения врач говорит, что внутривенные капельницы при ХПН - фактически единственный выход. Я пока никаких внутривенных капельниц в стационаре делать не хочу, кот во вполне боевом состоянии, перекусает полклиники и возникнет вопрос, почему кот не привит от бешенства. И от стресса в стационаре у него все показатели выскочат за пределы, тут и к бабке не ходи. Насчет лекарств, много источников в интернете, схемы примерно одни и те же, и здесь, в том числе, их не раз писали, в принципе, я даже не вижу особого смысла в хождении по нефрологам (опять дополнительный стресс для него и все-таки он не привит, есть риск цапануть какой-нибудь вирус). Коту уже более, чем 15 с половиной лет. Все родственники меня убеждают в том, что средняя продолжительность жизни у котов 15 лет, я и без них об этом знаю. Есть ли смысл мучить старого кота внутривенными суточными капельницами в стационаре, сидением в клетке в страшном незнакомом месте, где со всех сторон кричат незнакомые коты, если даже своего дружбана, который живет вместе с ним в квартире с декабря, он так до конца и не принял, до сих пор реагирует не очень доброжелательно, шипит и рычит при попытке близкого контакта? Тест SDMA есть смысл делать на ранних стадиях, когда еще и креатинин ничего не показывает. А когда такой показатель креатинина, то он уже говорит сам за себя, это почки. | |
| Автор: | KATZE [ 20 авг, Пн, 2018, 22:59 ] |
ЧуднО,что при таком креатинине не ест. Не слишком высокий, моя четко переставала есть при 450-470... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 20 авг, Пн, 2018, 23:18 ] |
Нет, он ест, сегодня ел сам детское питание Тема говядина, на ночь хочу оставить 1 чайную ложку обезжиренного творожка, который он раньше ел, посмотреть съест или нет? Возможно, все-таки креатинин немного упал, так как неделю назад он не ел даже Тему с говядиной. Совсем не ест ренальные паучи, хотя раньше, месяц назад, он их ел, не сказать, чтобы с аппетитом, но все-таки ел немного сам. И сушку ренальную тоже раньше немного ел (ложки 2 в день съедал), сейчас не ест совсем никакую, ни ренальную, ни неренальную. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 21 авг, Вт, 2018, 08:14 ] |
Сдайте на сахар мочу. На хондропротекторы у многих реакция. Вам что ни говори - Вы все на своей волне. Больше не буду писать. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 09:37 ] |
Писать или не писать, это Ваше право. В любом случае спасибо за ответы. Клинических симптомов диабета я не вижу (врачи, соответственно тоже, иначе нам бы уже других диет понавыписывали, это у нас не задержится). Глюкозы в моче нет, в крови она на верхнем пределе по 3-м замерам. Ожирения у него никогда не было, всегда был поджарым, аппетит всегда был не очень, повышенного никогда не было, пьет мало, учащенного мочеиспускания нет, писает 2-3 раза в день (т.к. жидкости много даю), а раньше мог и 1 раз. Запах изо рта может быть при ХПН и уремическом гастрите, явного ацетона нет, надо лечить еще и десны, так как есть гингивит. Мочу на сахар сдать - я поспрашиваю, где это можно сделать. В наших клиниках делают общий анализ мочи, мочу на сахар возможно сдать в чел. Инвитро (там надо суточную собирать). В чел. Инвитро мочу тоже раньше сдавали, глюкоза там не обнаруживалась. По поджелудочной у меня есть опасения, что там не все в порядке, хотя, когда в марте задавала эти вопросы врачам, мне сказали, что навряд ли, это не поджелудочная, острый панкреатит я бы точно не пропустила, его не было. Хр. панкреатит? На УЗИ поджелудочная не видна. Попрошу в следующий раз в биохимии расширить показатели. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 11:18 ] |
В продолжение нашего спора хочу сказать, что если при креатинине 195 можно было спорить, почки это или не почки, и зимой я обегала несколько клиник и третировала врачей этим вопросом, везде мне сказали - однозначно - почки, и даже Владимир Михайлов ответил - нельзя исключать почки, то сейчас с креатинином 285 предмета для спора я уже не вижу. Это однозначно почки не справляются со своей функцией и не выводят креатинин, часть нефронов уже разрушена. По поводу диабета - возможно и есть какие-то предпосылки, кот старый у него все может быть, но никакой диабет креатинин 275-285 не даст. Цитирую раздел выше по анализам: Креатинин 40-130 мкм/л Повышение - Нарушение функции почек >1000 не лечится. | |
| Автор: | KATZE [ 21 авг, Вт, 2018, 13:02 ] |
Почки -то почки. Просто отсутствие аппетита при "только почках" с таким креатинином мне кажется загадочным. А поджелудочная... Может и она. Диагностируется она весьма хреново. У моей (только что буквально) была видна поджелудочная на УЗИ, ела отвратно, рвоты-поноса не было (кстати, белая рвота по утрам иногда и симптом ПЖ), основной симптом - плохо ходила. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 13:27 ] |
Кот всегда был капризен в еде, например, по молодости ел исключительно сушку Хиллс с курицей (в малых количествах). Если не курица - не ел, забирайте назад. Все только вкусное и свежее, все обычно смеялись - кот питается лучше, чем человек. Если что не нравится, будет голодать, но не съест. А к старости кушать стал совсем плохо, почки это или нет, непонятно. Но при креатинине 197 ел лучше, а при повышении есть практически перестал. Врач говорила, что при креатинине 197 и мочевине 16 может есть плохо, токсины. Сейчас ест самостоятельно только Тему с говядиной, хотя жирновата эта еда при поджелудочной, возможно, нельзя давать. Ходит он вроде ничего, ТТТ, убегает от меня весьма резво, когда видит, что я иду его принудительно кормить, только играть и беситься перестал, а месяц назад еще и тыгыдык по утрам устраивал, играл с молодым котом, а сейчас с ним играть совсем перестал. KATZE писал(а): (кстати, белая рвота по утрам иногда и симптом ПЖ) Возможно, Вы правы по поводу белой рвоты. Её очень трудно разграничить с почками, возможно, гастритом. Может и от поджелудки, так как вчера начала давать панкреатин, сегодня под утро белой рвоты не было, хотя ночной творожок он не стал есть. А вчера в 5.00 мне пришлось вставать и его принудительно кормить, так как проснулась и поняла, что вот-вот его начнет тошнить, часто облизывался. | |
| Автор: | illa [ 21 авг, Вт, 2018, 14:37 ] |
Lena из Омска, если у Вас креатинин заведомо повышен, не поможет Вам эта пробирка. Результаты SDMA рассматриваются по совокупности с креатинином, и вариант sdmA - норма, а креа - повышен рассматирвается как "а кто его знает". Вот прям в бланке об этом пишут... ЗА тему спасибо, не бросайте, пож-та, пишите, сами такие, только у нас и рвоты-то никакой нет, и общий вид такой как полагается...И мне , собственно, не очень важны стадии и иже с ними, мне хочется понять, как накормить кота, который хочет жрать...но врачи кроме ренала не предлагают ничего.. | |
| Автор: | KATZE [ 21 авг, Вт, 2018, 14:56 ] |
Как мне сказали, в случае с моей (но у нас и панкреатическая амилаза поднималась, правда у двоих бывала на-амного выше, при этом они носились и ели, так что не очень и она показательна), не всегда надо давать ферменты. Более того, иногда они и противопоказаны - я пока не даю. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 15:11 ] |
KATZE писал(а): не всегда надо давать ферменты. Более того, иногда они и противопоказаны Да вот о чем и речь. Я давно уже спрашивала у врачей, нужно ли давать ему Панкреатин или Креон? Мне сказали, не нужно ему никакого панкреатина. Еще мне тогда показалось, что с панкреатином стул был не очень. Как тогда лечить поджелудку, если там проблемы? Только диетой? Как Вы лечили? И еще. Во многих темах читаю, в т.ч. и по ХПН-щикам, советы добавлять в еду Креон. Тогда какая целесообразность? | |
| Автор: | Lena987789 [ 21 авг, Вт, 2018, 18:09 ] |
illa, нет, у нас как раз наоборот, креатинин был то в норме, то повышен (на фоне рецидивирующего в течении 5 месяцев цистита считаю не особо показательным его уровень, но было три ОЗМ, что есть прямая угроза почкам), последний анализ прям вообще в норме - 102. Поэтому и хочу сдать сдма, чтобы оценить, сколько живых нефронов там осталось (коту всего 6 лет). И соотношение белок/креатинин в моче у нас в норме (0,1 при норме до 0,2) Вопрос питания почечников и предрасположенных к ним один из основных, имхо. Поэтому и отправляю Елизавету к нефрологу (не с котом, а с анализами и "историей болезни"), тк это узкий специалист, имеющий кардинально иной уровень понимания проблемы и опыт ее решения, в отличие от обычных ветов, которые по факту оказывают "неотложную" помощь и просто не умеют составлять долгосрочные планы лечения и поддержки. Мне лично посещение нефролога позволило понять многие моменты именно по сути, намного глубже, чем я их понимала интуитивно и просто по общей логике | |
| Автор: | illa [ 21 авг, Вт, 2018, 18:35 ] |
Lena, ну да, в этом случае, наверное, смысл есть. А вот как можно сделать выводы о кол-ве живых нефронов? (Вот нам намеряли 10 при норме до 14, это что значит?) И самое главное, что с этими знаниями делать дальше, как вопрос с едой, например, будет решаться? По-моему, что 10, что 15 - все равно в рекомендациях мы увидим ренал, ибо так положено по протоколу. Была я и у нефролога, именитого, со званиями... итог примерно такой - подождите пока креатинин будет 350, а потом приходите...а чтобчегоневышло - ренал... | |
| Автор: | Lena987789 [ 21 авг, Вт, 2018, 20:10 ] |
Про интерпретацию результатов смда я только начинала изучать, если честно и решила пока отложить, пока дойдет до дела (в конце октября-ноябре только поеду), тк вникать собираюсь, раз уж тратиться (не только на сам анализ, еще дорога). Пока знаю только, что оценивается результат в совокупе с БХ крови, ОАМ и соотношением белок/креатинин. И вроде норма смда и б/к в моче дает основания искать иные причины роста креатинина по БХ крови А про живые нефроны я писала в том смысле, что если все-таки будут основания поедполагать 1 стадию хпн (на которой не всегда еще повышен креатинин), можно будет курсами лекарств и питанием корректировать ее развитие. Про ренал лично у меня даже мысли нет, тк полно повседневных кормов с пониженным белком. Но я еще не определилась соглашаться ли для себя с общим мнением о влиянии уровня белка в пище на снижение функции почек... Это, блин, дискуссионный вопрос Но с некоторым сожалением была вынуждена признать, что при переходе на уринарный корм у нас ушел из мочи белок, который был на натуре. Возможно, именно для моего кота мясо не подходит с учетом риска почек, не знаю пока. Но ренал я вижу только уже на 3 стадии, когда польза его по снятию нагрузки с почек перекрывает риски для печени и других органов, тк очень уж он несбалансированный. | |
| Автор: | illa [ 21 авг, Вт, 2018, 20:26 ] |
Lena, если можно..порекомендуйте какие-то корма, которые видятся Вам приемлимыми. Понятно, я могу посмотреть кол-во белка, на как понять его качество.... Опять же фосфор теперь принято считать даже более существенным показателем для ХПНщиков, а он не везде обозначен. А первую стадию можно предполагать всем, у кого есть хоть какой-то креатинин)))..а вот систему контроля я вообще не понимаю, как выстраивать, особенно если МКБ ходит рядом. Ну т.е. вся система у меня сводится к тому, что надо больше пить воды и закусывать канефроном...)) | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 20:49 ] |
Lena987789 писал(а): Про ренал лично у меня даже мысли нет, тк полно повседневных кормов с пониженным белком.. Если начинаются проблемы с почками и повышается креатинин, нужны диет корма, а не обычные корма с пониженным белком и фосфором. Важно не только количество белка, но и его качество и усвояемость. Не повторяйте чужих ошибок и прислушивайтесь к мнению ветеринаров. В рояле пишут LIP - специально отобранные белки с высокой степенью усвояемости. В других марках - не знаю. Не хотите ренал, берите гастрит, уринари или еще что-нибудь, только советуйтесь с ветеринарами и смотрите на фосфор, но обязательно LIP. Смысл в ренальных кормах имеется только на начальных стадиях, чтобы как-то затормозить развитие болезни, и в этом я с нашими ветеринарами полностью согласна. На 3-4 стадии, когда начинается прогрессия, смысла в ренале практически нет. Я подняла тут архивы по ХПН, читала много тем в других местах , на форуме в Зоовете. Везде пишут практически одно и то же. "Как же так, я ведь целый месяц кормила кота только одним реналом, почему через месяц креатинин скакнул опять на 100 ед?" Да потому что. Когда начинается прогрессия, этот ренал уже как мертвому припарки - именно такой вывод напрашивается после прочтения множества тем по ХПН, в т.ч. с летальным исходом. Поэтому , когда мне сказали кормить кота тем, что он любит, и что он ест сам, и фактически отменили ренальную диету, значит, там все уже действительно плохо. PS Зачем я все это пишу? У меня складывается впечатление, что моя тема никого ничему не учит, и каждый хочет набивать свои собственные шишки. | |
| Автор: | KATZE [ 21 авг, Вт, 2018, 21:57 ] |
Elisaveta115 писал(а): KATZE писал(а): не всегда надо давать ферменты. Более того, иногда они и противопоказаны ...... Как тогда лечить поджелудку, если там проблемы? Только диетой? Как Вы лечили? Если животное ест эту диету, если Вам возможности позволяют, в том числе и убеждения ею кормить, то может и диетой. Мы капались, колем уколы для поддержки печени и препараты для поджелудочной ( в этой теме не считаю возможным об этом писать), спазмолитики, если что-то нужно по препаратам, может в личку перейдем? едим натуру, но легкоусвояемый белок. Я против кормов. Обострение мы сняли. Своей кошке с ХПН я ферменты не давала. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 21:59 ] |
Да, хорошо, спасибо, я Вам напишу. Я думаю, что у него нет и не было острого панкреатита, но что-то такое вялотекущее хроническое по поджелудке я подозреваю и, возможно, Марина права, какой-то стресс, толчок и может развиться диабет ( именно поэтому не хочу его в стационар класть). | |
| Автор: | y.shugladze [ 21 авг, Вт, 2018, 22:04 ] |
Лиза международная организация Iris рекомендует ренал на первой стадии и т.д. чем больше белка тем больше продуктов обмена в крови. По поводу прогрессии почек на первое место на причины регрессии ХПН я бы поставила любые стрессы. Они могут служить отправной точкой в купе с остальными факторами. Полтора года назад наши показатели были на верхней границе. В это время мы были на монобелковой диете.Ровно через год они повысились на 20 ед. После этих анализов полгода назад болезнь начала активно проявляться при всем моем старании при всех рекомендациях. Я задаюсь вопросом " а если бы я тогда полтора года назад урезала бы белок в двое или на 1/3 часть регрессия бы замедлилась или нет?" Знаете я не могу однозначно ответить. По литературным данным скорее всего я бы смогла оттянуть этот процесс. Но по опыту за эти полгода,я в этом очень сомневаюсь. По факту я не нашла конкретного препарата который бы реально замедлял эту болезнь,лишь снятие симптомов,тем самым лишь улучшая качество жизни. А ХПН будет себя вести как захочет,на сколько почки физически смогут продержаться настолько и продержаться. Это мое мнение. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 22:08 ] |
Я думаю, что если в сентябре будет опять прирост креатинина, буду уходить с ренала на обычную его еду, только высчитывать белок, кормить кашами, мне все равно чем его принудительно кормить, реналом или кашами. Если пошла прогрессия, возможно, смысла в этом ренале уже нет. Пока стараюсь до сентября его держать на диете - паучи Роял ренал+ гастрит модератор калорий с низким белком. Правда, даю детское питание, чтобы он не забыл совсем, как это - кушать самостоятельно. А по анализам увидим, есть теперь смысл в ренале или нет. А по поводу того, что дало толчок? Я грешу на операцию по зубам под Новый год. Читала тут несколько тем, что операции и наркоз может стать толчком к развитию и ОПН и ХПН. После этой операции кот сильно сдал и начал болеть, + неадекватное лечение. Второй фактор -стресс - это появление нового кота. Но некоторая смазанная симптоматика ХПН была уже примерно за 1 год до этой операции и нового кота. | |
| Автор: | illa [ 21 авг, Вт, 2018, 22:13 ] |
Elisaveta115, я не могу судить о качестве белка в корме, конечно, хотелось бы, чтоб был высококачественный, но ведь не проверить никак..Но с количественной точки зрения замена ренала на уринари отнюдь не эквивалентна : 30% и 20% - разница существенная. Все-таки снизить белок можно по-разному: можно в 2 раза, а можно на треть. И вот еще какой момент. Процентное соотношение - это хорошо, но важнее все-таки абсолютные значения. И если кот съедает этого ренала половину дозы (не потому что аппетита нет, а потому что невкусно), значит и белка он получит в 2 раза меньше. Так может подумать в сторону сокращения дозы вкусного мясного корма и дополнения до нормы поедания какой-нибудь капустой.. | |
| Автор: | KATZE [ 21 авг, Вт, 2018, 22:15 ] |
y.shugladze писал(а): А ХПН будет себя вести как захочет,на сколько почки физически смогут продержаться настолько и продержаться. Это мое мнение. Вот и у меня по опыту с моей старой ХПН-цей сложилось такое же мнение | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 22:26 ] |
illa писал(а): Elisaveta115, я не могу судить о качестве белка в корме, конечно, хотелось бы, чтоб был высококачественный, но ведь не проверить никак.... Понимаете, рассуждать можно много и долго. Надо смотреть на состояние животного на конкретном корме. Не подошел ренал одной фирмы, возможно, подойдет ренал другой. Не весь ренал жирный. Пуриновский ренал я не даю из-за жирности, хотя он самый поедаемый и, возможно, он бы его ел сам. Рояловский - не жирный, паучи с тунцом жирность всего 6%, в обычных паучах (например, Грандин или Брит) может быть порядка 5%, разница невелика. Чего Вы боитесь? Цитрата калия, который защелачивает мочу? Можно чередовать с другой диетой. Но все это надо обсуждать с ветеринаром. На ренале кот у меня чувствовал хорошо, бегал, прыгал, даже игрался. Как только начала отходить от диеты (жалко старого котика) - начались проблемы с аппетитом, рвоты пеной и прогрессия. Пока непонятно, почему это произошло, просто потому, что срок настал или из-за погрешности в диете. Но это произошло. illa писал(а): Так может подумать в сторону сокращения дозы вкусного мясного корма и дополнения до нормы поедания какой-нибудь капустой.. Если он у Вас ест овощи, то дополняйте. Я вот пыталась молодого кота с молодых лет приучить есть овощи, глядя в будущее и видя свои мучения с питанием в старости моего старого кота. Давала кабачки. Кабачки то он съел, кот практически всеядный, только его прошиб такой понос, что овощи больше не хочу давать. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 21 авг, Вт, 2018, 22:50 ] |
illa писал(а): Но с количественной точки зрения замена ренала на уринари отнюдь не эквивалентна : 30% и 20% - разница существенная. По поводу сушки ничего не могу сказать, в неренальных сухих диетах белок действительно может быть высоковат. Но Рояловские паучи у меня сейчас дома лежат - уринари, гастрит, гастрит модератор калорий и ренал. В ренале с курицей белок выше, чем во всех перечисленных - 8%, а в остальных: 7% (уринари), 7- 7,6% (гастрит). Есть вопрос по фосфору, но нам это не очень важно, т.к. у моего кота он был даже чуть ниже нормы, может, потому, что подключала ипакитине. | |
| Автор: | illa [ 21 авг, Вт, 2018, 23:26 ] |
Elisaveta115 писал(а): Высоковат ли? Мне-то как раз видится, что по кол-ву белка на начальных стадиях вполне может быть приемлем уринарный корм, более белковый, менее жирный и не ощелачивающий (нам это важно). Но лучше б все то же самое, но ph-нейтральный.. Я уж не говорю о том, что малобелковая диета уже ph "двигает" в щелочь.И если уж нефрологические умы выделили условно 4 стадии болезни, почему б не задуматься о принципах питания на каждой стадииПо поводу сушки ничего не могу сказать, в неренальных сухих диетах белок действительно может быть высоковат. Elisaveta115 писал(а): Это лукавые проценты, надо смотреть, сколько влаги, сколько сухого вещества. У Ренала не скажу, а у Пурины мы точно приходим примерно к тем же цифрам, что и в сухом корме.В ренале с курицей белок выше, чем во всех перечисленных - 8%, а в остальных: 7% (уринари), 7,6% (гастрит). Elisaveta115 писал(а): В нашем случае не подошел никакой...ну т.е. с голодухи съеден он будет, но поваляется знатно..Не подошел ренал одной фирмы, возможно, подойдет ренал другой. Elisaveta115 писал(а): Опять же.. в нашем случае - щелочить нельзя, ибо струвиты. Но больше не нравится то, что в корме всего мало, да, для очень возрастных котиков это возможно не столь принципиально, но мужчина в полном расцвете сил все-таки должен кушать. Ренал как лекарство, применяемое ограниченное время, я принимаю, пожизненно - сомневаюсь очень. И ведь в этом производитель со мной согласен.)Чего Вы боитесь? Цитрата калия, который защелачивает мочу? Elisaveta115 писал(а): У нас прекрасное состояние, пока никакой ренал его не ухудшил. А то, что не нравится в принципе, мы просто не едим и ходим голодными..И я не думаю, что это здорово.
Надо смотреть на состояние животного на конкретном корме. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 00:26 ] |
illa писал(а): У нас прекрасное состояние, пока никакой ренал его не ухудшил. А то, что не нравится в принципе, мы просто не едим и ходим голодными..И я не думаю, что это здорово. А почему ренал ему назначили, если у него все хорошо? Сколько у него креатинин, мочевина, сколько раз замеряли, есть ли УЗИ? Он сушку ест или влажный корм? | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 01:56 ] |
креатинин около 200 плюс-минус уже полгода , остальное в анализах- как у космонавта, по УЗи-признаки гидронефроза (именно так - признаки)..ну и МКБ непонятно какая прицепом..Раза 4 анализы делали... И еще есть один отягощающий момент - потенциальная почечница кошка-подружка с кистой в почке... и меню у них все-таки хотелось бы видеть одинаковым..Но с девочкой проще - она метет все без разбору.. | |
| Автор: | Lena987789 [ 22 авг, Ср, 2018, 07:26 ] |
illa, Скрытый текст + Elisaveta115 писал(а): Если начинаются проблемы с почками и повышается креатинин, нужны диет корма, а не обычные корма с пониженным белком и фосфором. Важно не только количество белка, но и его качество и усвояемость. Попытаюсь обьяснить, что меня смущает. Эти LIP, во-первых, есть только у РК, у которого к ним относится только пшеничная клейковина и еще в ренале изолят соевого белка. Бесспорно, что это белок (просто растительного происхождения, а не животного), и что он легкоусвояемый, но это доказано ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Человеческому организму по сути безразличен источник белка, вегетарианцы часто имеют специфические проблемы не из-за отсутствия в рационе животного белка, а из-за дефицита веществ (аминокислот и пр.), которые только в мясе содержатся (или в таблетках, но их надо есть горстями и ежедневно). А вот кто доказал, что организм кошки одинаково распознает животный и растительный белок? Не спорю, может есть такие исследования, а я не нашла... Поэтому кормить НЕстарого и активного кота пожизненно этими LIPами без жизненных показаний (типа непереносимости и тд) я считаю просто неразумно, тк ведет к проблемам с другими органами (тут тоже полно примеров Уринари=>ХПН, Ренал=>печень и тд). Во-вторых, у нас такая беда с диагностикой и врачами, что ДОСТОВЕРНО поставить коту диагноз "ХПН 1-ой стадии" среди кучи дифференциальных, почти невозможно. И Вы скорее всего правы, что на 3 и 4 стадиях ренал уже бесполезен... Но всегда есть исключения, тк ИМХО многое в течении болезни и прогнозах зависит от изначальной причины ХПН (которую тоже никогда не установишь) и сопутствующих факторов, которые у каждого свои. Никто не хочет своих шишек, но увы... даже все чужие шишки не позволяют вывести какой-то однозначный и универсальный рецепт "куда бежать и что делать" Скрытый текст + | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 09:48 ] |
illa писал(а): креатинин около 200 плюс-минус уже полгода , остальное в анализах- как у космонавта, по УЗи-признаки гидронефроза (именно так - признаки)..ну и МКБ непонятно какая прицепом..Раза 4 анализы делали... У вас как раз главное МКБ, а прицепом уже пойдет ХПН. У моего кота вообще УЗИ как у космонавта, кроме утолщенной коры почек, никогда МКБ, циститов и нефрозов не было, мы с 2003 года 15 лет вообще ни разу у врачей не были, врачи теряются в догадках, что могло вызвать ХПН, возраст? но не у всех старых котов есть ХПН. Возможно, кормление, тк. почти всю жизнь кот ел вареную курицу, в одной из клиник мне так в лоб и сказали - Вы своей вареной курицей посадили ему почки! Креатинин высокий для молодого кота, хорошо, что рано установили, не у всех так, чаще, судя по постам в интернете, устанавливают уже 3-4 стадию, когда идет прогрессия. тактика наших врачей и московских в Зоовете ( мы тут это в одной теме обсуждали), что даже небольшое устойчивое повышение креатинина, это уже ХПН, переходить на ренал. Переходить на ренал или нет, дело Ваше. Вы точно весь ренал перепробовали? ренал Хиллс мой кот отверг однозначно, сама пробовала на вкус - горький, ренал Пурина - жирноват, но поедаем ( если нет проблем с поджелудкой и печенью, можно пробовать). Я даю рояловский ренал, который кот все равно не ест самостоятельно, но он у меня натуральщик, промкорма никакие не ест, ренал, не ренал однофигственно. Самостоятельно мой кот ел ренальную сушку, сейчас стал отказываться, когда подрос креатинин, и еще там гранулы большие и жестковаты, а у него совсем зубов не осталось. Сушка Роял RF 23, там сильные аттрактанты, запах рыбы просто убойный, думаю, что все коты её будут есть, вряд ли кто откажется. Хотя сушкой при МКБ лучше не кормить, размачивать, давать принудительно воду. Рояловские паучи ренал с тунцом, тоже судя по отзывам - самые поедаемые. Однако, если есть МКБ, возможно, вам все же лучше держаться уринари, либо чередовать ренал- уринари. Паучи уринари ест? Короче, мое мнение, Вам надо подбирать хорошую, подходящую именно этому животному, вет. диету. Если все-таки не будете слушать врачей и станете кормить обычным кормом (пониженный белок и фосфор идет обычно в линейке для старых котов, например, в Рояле 12+), сдайте анализы до того, потом кормите месяц, потом снова - анализы. Если креатинин начнет расти, то придется уходить на ренал. То есть на обычном корме нужно все время следить за креатинином и мочевиной, и вообще за состоянием, не будет ли белкового токсикоза. Ну и еще раз, напоследок. Про то, что ренал необходим на начальных стадиях, уже не только я написала. Потом в нем уже может не быть никакого толку, прогрессия если пойдет, то уже её никаким реналом не остановишь. Не верите мне, почитайте форум, в примеру, Зоовета, по темам ХПН. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 10:18 ] |
Lena987789 писал(а): А вот кто доказал, что организм кошки одинаково распознает животный и растительный белок? (тут тоже полно примеров Уринари=>ХПН, Ренал=>печень и тд). Во-вторых, у нас такая беда с диагностикой и врачами, что ДОСТОВЕРНО поставить коту диагноз "ХПН 1-ой стадии" среди кучи дифференциальных, почти невозможно. Ну, если так рассуждать, целые компании разработчиков кормов, исследования и тестирования Роял, Хиллс, Пурина, работают напрасно и вообще неизвестно чем там занимаются. Мой кот с февраля ест ренал (принудительно), ему 15+ лет и никаких особых проблем на ренале я не замечала, наоборот, на ренале он был активный и здоровый. Проблемы начинаются как раз тогда, когда начинаем уходить с ренала ( кормить принудительно очень выматывает и его, и меня) на его обычную пищу, которую он ел всю жизнь: белые (пеной/слюной) рвоты, снижение аппетита и активности, а теперь вообще скакнул креатинин. Белковый токсикоз, продукты распада белков не выводятся из организма и отравляют его, при этом хочу подчеркнуть, что кот - малоешка и "плохих" белков ел мало, в пределах допустимых для ХПН норм - до 10-15 г в день. А токсикоз все равно есть.. Если креатинин устойчиво повышен (даже незначительно) в течение длительного периода - уже кандидат на ХПН, тут даже гадать ничего не надо. Это зимой, так как меня сбили с курса, я обегала несколько клиник с этим вопросом - ХПН или не ХПН, теперь , перечитав множество тем по этому поводу, я и сама об этом знаю. PS По поводу LIP или не LIP, ренал или не ренал, ничего не хочу никому доказывать или убеждать, экспериментируйте с кормами самостоятельно. Я вот уже наэкспериментировалась, хватит. Только вот вопрос, к чему могут привести эти эксперименты при ХПН? | |
| Автор: | Apolla [ 22 авг, Ср, 2018, 10:25 ] |
Елизавета 115: Цитата: Тест SDMA есть смысл делать на ранних стадиях, когда еще и креатинин ничего не показывает. А когда такой показатель креатинина, то он уже говорит сам за себя, это почки. Чисто теоретически, т.к. цитату Елизаветы вырвала из контекста: "В Международном обществе изучения заболеваний почекy (IRIS) также полагают, что СДМА позволяет составить наиболее эффективные рекомендации по лечению заболеваний на поздних стадиях" (с). | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 10:55 ] |
Может, и есть смысл сдать SDMA нам, только не нахожу его в Воронеже пока, и нефрологов тоже не нахожу, вижу только гастроэнтерологов , дерматологов, паразитологов и тд. | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 11:31 ] |
"В Международном обществе изучения заболеваний почекy (IRIS) также полагают, что СДМА позволяет составить наиболее эффективные рекомендации по лечению заболеваний на поздних стадиях" (с).[/quote] Ну очень сильно сомневаюсь.. По крайней мере не в ближайшее время Elisaveta115 писал(а): Ну пока установили только высокий уровень креатинина))), а с диагнозом - свистопляска... и мнения 50 на 50. Да, скорее всего ХПН - это возможная перспектива...хорошо, что рано установили С учетом всех нюансов я ПОКА даю влажную Пурину уринарную с редким вкраплением ренала. Срок этого ПОКА - до нахождения альтернативы..ну либо до креатинина 350.( Анализы, контроль - это все понятно..Но именно поиски альтернативы - смысл моего обращения к коллективному разуму. | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 11:50 ] |
Lena987789 писал(а): Не сильно закисляете? Не знаю, как на РК, у нас на Пурине ph меняется за 3 дня от сильно щелочного до умеренно кислого. Уро - Урси я имею ввиду в кач-ве добавки к нейтральному корму.[b] Сейчас кот ест РК Уринари, и Уро-Урси (месяц приема/месяц перерыва). Lena987789 писал(а): На диете всего месяц пока, улучшения есть и очень заметные. Какие, если не секрет..? Lena987789 писал(а): и нормальный повседневный корм БЕЗ лечебных добавок. Вот понять бы, как..[/quote] | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 11:53 ] |
illa писал(а): Ну пока установили только высокий уровень креатинина))), а с диагнозом - свистопляска... и мнения 50 на 50. Да, скорее всего ХПН - это возможная перспектива... Сколько раз можно писать? Вы читали мою тему с самого начала? Даже небольшое, но устойчивое повышение креатинина говорит о нарушении функции почек. Если бы это был разовый скачок, а потом нормально, потом опять скачок, то другое дело, можно говорить про обезвоживание, какое-то воспаление или отравление, печень или ЖКТ. Зимой у кота был креатинин 197 по 2-м замерам (при норме лаборатории Веттест до 180), мочевина повышена до 16, потом приблизилась к верхнему краю. Все остальные анализы в норме, моча нормальная. Я тоже думала, что у него не ХПН, а результат длительных поносов и обезвоживания, хотя все врачи с дипломами и практиками утверждали обратное, но я же умнее всех врачей. И вот итог - август - креатинин - 285, все остальные анализы опять практически в норме, УЗИ тоже (кроме увеличения эхогенности коры почек). Кот много спит, мало двигается и очень мало ест самостоятельно. Я вижу, что он стал сдавать по отношению к июню-июлю. В Вашем случае надо лечить основное заболевание - МКБ и возможно, вялотекущее воспаление почек, которое, может быть не видно по ОАК (сегментоядерные нейтрофилы в норме?) Это все уже тянет за собой ХПН. Кот молодой, думаю, ещё можно все исправить. Только диету Вам придется для него подбирать самостоятельно, разбираться и вникать, так как у всех разная реакция на корм, и то, что хорошо коту Lena987789 или моему коту, будет совсем нехорошо вашему и наоборот. | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 12:19 ] |
Elisaveta115 писал(а): Сколько раз можно писать? Вы читали мою тему с самого начала? Даже небольшое, но устойчивое повышение креатинина говорит о нарушении функции почек. Думаю, читала))). Но вот 3 из 6 врачей, с которыми Вы активно рекомендуете советоваться, не согласны с тем, что можно одназначно ставить диагноз, основываясь ТОЛЬКО на данных по креатинину Elisaveta115 писал(а): Зимой у кота был креатинин 197 по 2-м замерам (при норме лаборатории Веттест до 180), мочевина повышена до 16, У нас НИКОГДА не повышалась мочевина, более того, даже к границе нормы не подходила. А показатель этот не менее важен. И внешних проявлений не было никаких, и моча ПЛОТНАЯ (может, тут собака и порылась, посмотрим..) | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 12:20 ] |
Elisaveta115 писал(а): Ну собственно, так ПОКА и делается, не вижу противоречий..В Вашем случае надо лечить основное заболевание - МКБ и возможно, вялотекущее воспаление почек, Elisaveta115 писал(а): [/quote]и с этим глупо спорить.. но чтоб принять собственное решение, желательно иметь информацию,... нет?
Только диету Вам придется для него подбирать самостоятельно, разбираться и вникать, так как у всех разная реакция на корм, и то, что хорошо коту Lena987789 или моему коту, будет совсем нехорошо вашему и наоборот. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 12:32 ] |
Ну ладно. Больше убеждать не буду. Будем считать, что это не ХПН, а непонятно что. Обезвоживание. Кстати, Рингера не пробовали подкалывать или капать, как на это отзывается креатинин? И да, у моего кота по последним замерам тоже мочевина 11,2 при верхней границе 11, а креатинин - 275. Это уже точно не обезвоживание и не отравление, так как за 5 дней через него пролили 1 литр Рингера при его весе 3,3 кг, а креатинин почти не изменился. | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 12:44 ] |
Elisaveta115 писал(а): Будем считать, что это не ХПН, а непонятно что. Обезвоживание. Кстати, Рингера не пробовали подкалывать или капать, как на это отзывается креатинин? Ну считаем-то мы пока, что ХПН - один из вариантов. Физраствор капала, как отзывается - не поняла, там много чего применялось. Был период влажных кормов - креатинин понизился прилично. (а плотность мочи не так чтобы). Но опять же это единичный момент, сейчас месяц едим только влажный корм - посмотрим Elisaveta115 писал(а): Но ведь повышение было..и рвота была..
И да, у моего кота по последним замерам тоже мочевина 11,2 при верхней границе 11, а креатинин - 275. Это уже точно не обезвоживание и не отравление, так как за 5 дней через него пролили 1 литр Рингера при его весе 3,3 кг, а креатинин почти не изменился. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 13:06 ] |
Ну, тогда следите за динамикой. Сушкой только не кормите или размачивайте. PS А какие еще могут быть варианты при повышении креатинина, кроме нарушения функций почек? В очередной раз копирую ссылку из вышеуказанного раздела данного форума. Вариантов тут больше никаких не названо. "Креатинин 40-130 мкм/л Повышение - Нарушение функции почек >1000 не лечится" | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 13:25 ] |
Elisaveta115 писал(а): PS А какие еще могут быть варианты при повышении креатинина, кроме нарушения функций почек? Этот вопрос для меня сейчас первостепенный, но и тут однозначного ответа я пока не получила. Как вариант были какие-то нарушения в щитовидке..но и там кот должен выглядеть тряпочкой, а не 6ти килограммовым кабаном. Ну или большие физические нагрузки... Это не про нас.. Elisaveta115 писал(а): Это стандарты, которые кстати сейчас пересматриваются..Но всегда есть и выход за их пределы.
В очередной раз копирую ссылку из вышеуказанного раздела данного форума. Вариантов тут больше никаких не названо. "Креатинин 40-130 мкм/л Повышение - Нарушение функции почек >1000 не лечится" | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 13:32 ] |
У нас Веттест дает норму по креатинину - 90 - 180 мкмоль/л. | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 14:03 ] |
Elisaveta115 писал(а): У нас Веттест дает норму по креатинину - 90 - 180 мкмоль/л. А это, насколько понимаю, нормы лаборатории, связанные с методикой проведения анализов и настройки аппаратуры.. И мне вот всегда было интересно, от какого значения начинается 1я стадия...и как это соотносится с нормами.. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 14:51 ] |
Вот ссылка, может, интересное что-то для себя найдете. Там, в конце, в обсуждениях, пишут, что 2-ю стадию кому-то поставили при креатинине 400. Цитата: "Симптомы при хроническом течении почечной недостаточности начинают проявляться уже тогда, когда почки повреждены минимум до 65-70% (иногда до 80%)" - это на всякий случай для тех, кто пытается на ранних стадиях обнаружить изменения в плотности мочи и другие явные симптомы. Скрытый текст + | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 15:03 ] |
вторая с 400? IRIS считает иначе.. Скрытый текст + А вот как это первая стадия от 0!!! до 140 я не могу понять никак... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 авг, Ср, 2018, 15:07 ] |
Я думаю, что вся эта шкала с креатинином относительна. 400 - я бы уже думала, что 3-я стадия. Нам, например, никакую стадию не пишут. А при креатинине 195-197 вообще не писали ХПН, а только указали на необходимость ренальной диеты. А ХПН написали только при 285. И да. Сама невнимательно вышеуказанную ссылку читала, так как концентрировалась в основном на лечении и препаратах. Оказывается, причиной ХПН может стать и хр. панкреатит, а не только воспалительные процессы в почках и МКБ. А я как раз подозреваю, что что-то такое типа хр. панкреатита с поджелудкой у кота все же есть (на что показывает, возможно, небольшая устойчивая лейкопения), хотя врачи отказываются это подтверждать. | |
| Автор: | Lena987789 [ 22 авг, Ср, 2018, 15:45 ] |
illa писал(а): Какие, если не секрет..? Да какой же секрет у нас основной проблемой после снятия череды ОЗМ, разрешающихся только катетером, было частое мочеиспускание "по чуть-чуть". При этом кот не бегал беспокойно, не присаживался где попало - просто утром спокойно ходил на лоток по 4-5 раз порциями по 10 мл и так же вечером (ночь и день спокойно спал). Плюс иногда на горшке рычал, то есть ему было больно. Сейчас ходит обычно 2 раза утром и 2 вечером, порции увеличились, не рычит. И самое главное - полностью, ттт, восстановилась активность (беготня, игрунчики, живость и тд), то есть коту впервые с 19.01.18 реально полегчало. Я это даже по его глазам вижу, хотя он у нас пластом не лежал даже при обострениях. рН меряю полоской помимо лаб.анализа, держится не ниже 6,0 и при Уро-Урси, так что тут все ОК. Вот на обычном корме, даже полностью влажном, бывали зеленые полоски, от которых мне плохело Ни чистый влажник, ни натура нам не помогли. Сейчас сушка + 1 паутч в день. Иногда сушку размачиваю - ест, но плохо какает потом illa писал(а): 3 из 6 врачей, с которыми Вы активно рекомендуете советоваться, не согласны с тем, что можно одназначно ставить диагноз, основываясь ТОЛЬКО на данных по креатинину ИМХО, это правильно У многих лекарств побочка - повышение лаб.данных, том числе почечных и креатинина в частности. Да и даже если это почки, почему сразу ХПН? Других болезней почек что ли нет? Причем и обратимых-то тоже полно... Мочевина многие врачи считают не то, чтобы непоказательна, но не так важна, тк нетоксична в сравнении с креатинином для организма. Поэтому на креатинин обращают большее внимание, но не столько диагностически, сколько потому, что его повышение обязательно нуждается в терапии (задача - снятие интоксикации, которая будет пусть даже при незначительном, но длительном повышении уровня). illa писал(а): А это, насколько понимаю, нормы лаборатории, связанные с методикой проведения анализов и настройки аппаратуры.. И мне вот всегда было интересно, от какого значения начинается 1я стадия...и как это соотносится с нормами.. По мнению нефрологов норма одна - до 140. Больше - превышение, то есть если это точно ХПН, то даже 150 - уже 1я стадия. | |
| Автор: | illa [ 22 авг, Ср, 2018, 19:19 ] |
Lena987789 писал(а): рН меряю полоской помимо лаб.анализа, Как часто? Я вот тоже развлекаюсь...уже даже просто интересно стало..И вот если у кота какая-то система в зависимости от корма прослеживается (от ренала зеленеет сразу же и сильно, это еще один повод не желать с ним иметь дело), то у кошки мотыляет по полной: сегодня ярко-красная, завтра ярко-зеленая. А посему я не понимаю, как можно ориетироваться на анализы, которые сдаются несколько раз в год... Lena987789 писал(а): ..может потому что все равно все канефроном лечить...Да и даже если это почки, почему сразу ХПН? Других болезней почек что ли нет? Lena987789 писал(а): По мнению нефрологов норма одна - до 140. Больше - превышение, то есть если это точно ХПН, то даже 150 - уже 1я стадия. Ну судя по памятке IRIS, которую я привела выше, 150 - уже вторая..но как это коррелирует с нормами лабораторий... | |
| Автор: | Lena987789 [ 23 авг, Чт, 2018, 12:49 ] |
illa, сначала я проверяла полоской часто, насколько получалось (тк в лотке древесный комкующийся N1). Когда поняла, что на этом корме рН устоялся и Уро-Урси не перезакисляет, стала просто иногда (раз в неделю стараюсь) ставить коту пустой лоток с решеткой и делать замер разовой порции и заодно полоску макать Важно - после еды проверять бесполезно, всегда будет более щелочная, чем обычно. Поэтому нужно брать только первый утренний попис (у меня иногда прямо от миски кот идет в лоток, тогда могу проверить, а вот если прошло хотя бы полчаса - имхо, смысла уже нет). Канефрон вообще очень спорный препарат (эфирные масла)... Хотя если конкретному коту помогает, почему бы и нет. illa писал(а): Ну судя по памятке IRIS, которую я привела выше, 150 - уже вторая..но как это коррелирует с нормами лабораторий... Посмотрела Вашу ссылку. Мне кажется Вы несколько вырвали эти 150 из контекста. Там описаны стадии при одновременном повышении смда и креатинина + СБК. Вы вроде писали, что у Вас смда в норме, а креатинин повышен? Тогда исходя из логики по Вашей ссылке, это не 100% хпн. Насколько я понимаю, при хпн не может быть нормального результата смда. Вот наоборот - креатинин в норме, а смда уже повышен - как раз и говорит о начале хпн, поэтому даже при креатинине <140 и <125 (там от плотности мочи они пляшут) в таком случае они и говорят о 1 стадии (обычно еще и бессимптомной). | |
| Автор: | illa [ 23 авг, Чт, 2018, 13:34 ] |
Lena987789 писал(а): Именно так..Это и из бланка анализа напрямую следует...Так прям и написано: а кто его знает...))Тогда исходя из логики по Вашей ссылке, это не 100% хпн. Lena987789 писал(а): А если без СДМА другие показатели креатинина будут? Я понимаю, что это общепринятая в этой (влиятельной) организации система выделения стадий с 2015года (спойлер), а таблица отражает скорее тот факт, что с учетом результатов СДМА в эту систему будут вносится коррективы. Там описаны стадии при одновременном повышении смда и креатинина + СБК. Скрытый текст + | |
| Автор: | Lena987789 [ 23 авг, Чт, 2018, 16:07 ] |
Пока не посмотрела Ваше видео, гляну завтра утром на работе А про нормы и их корректировки могу сказать только одно, что уже писала где-то в похожей теме в "общих вопросах по содержанию" - обшепризнанная российскими нефрологами на сегодня норма - 140. Все, что выше точно патология (но не обязательно хпн), а вот если ниже, но есть какие-либо риски или просто для контроля особо трепетным - тест СМДА, который на сегодня единственный тест ранних стадий болезней почек. Все нормы рано или поздно пересматриваются, вопрос в какую сторону. Но, имхо, при уровне ветеринарной науки в нашей стране (за другие не скажу, не знаю) ждать в обозримом будущем этих корректировок не стоит... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 24 авг, Пт, 2018, 10:47 ] |
Делала запрос напрямую к представителям Idexx Laboratories через соцсеть, можно ли в Воронеже сделать тест СДМА. Ответили, что ближайшая клиника, которая делает тот тест, в Липецке. Нефролога нашла, на другом конце города, но с 26.08 она в отпуске, думаю, схожу в сентябре, когда будут новые анализы и крови, и мочи, и уже точно появится динамика без капельниц. | |
| Автор: | Apolla [ 24 авг, Пт, 2018, 11:29 ] |
Елизавета115: Цитата: .А при креатинине 195-197 вообще не писали ХПН, а только указали на необходимость ренальной диеты Наверное, болезнь почек - это еще не значит сразу ХПН. Например, инфекционное воспаление почек, креатинин подскочил, почки пролечили АБ, посидели на ренальчике, креатинин вернулся в норму и держится в пределах нормы на повседневном корме. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 24 авг, Пт, 2018, 12:07 ] |
Apolla писал(а): Наверное, болезнь почек - это еще не значит сразу ХПН. Речь о подозрении на ХПН идет при устойчивом повышении креатинина в течение длительного времени (несколько месяцев, полгода) по нескольким замерам. По одному замеру никто ХПН не ставит. Тем более, если по второму замеру Креа вернулся в нормальное состояние. У нас никаких воспалительных процессов в почках никогда не было, МКБ и циститов тоже. По УЗИ только утолщение коры. Возможно, все же хр. панкреатит тянет за собой ХПН, но это только пока мои подозрения, надо сдавать анализы (панкреатин липаза, если есть в нашей клинике). Скрытый текст + | |
| Автор: | illa [ 24 авг, Пт, 2018, 17:51 ] |
Elisaveta115 писал(а): Ну так это по стандартам положено..Вопрос к стандартам...
И да. Вчера опять заходила на форум Зоовета, почитать, что там пишут врачи про повышение креатинина, чем оно может быть обусловлено. Опять сразу попалась тема, где врач при креатинине 197 говорит про подозрение на ХПН и сразу указывает на необходимость ренальной диеты. | |
| Автор: | illa [ 24 авг, Пт, 2018, 17:57 ] |
Elisaveta115 писал(а): Ответили, что ближайшая клиника, которая делает тот тест, в Липецке. Не думаю, что этот тес будет Вам так уж полезен.. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 24 авг, Пт, 2018, 19:48 ] |
illa писал(а): Не думаю, что этот тес будет Вам так уж полезен.. Ну да. Особенно после того, что Вы написали, что у Вас тест ничего не показал, а креатинин все равно устойчиво повышен, и все равно подозревают ХПН. И тогда какой смысл платить такие деньги? В Вашем случае, если тест не показал ХПН, может, в ренале нет необходимости. Однако случай все равно подозрительный. Я бы в таком случае искала бы скрытые воспалительные процессы в почках, тем более, если есть МКБ, они могут повышать креатинин (а не гипертиреоз). (антибиотики типа синулокса пили, как долго?). И худеть надо кота, 6 кг это много, он же не мейн кун? у толстого кота могут быть нарушены обменные процессы. | |
| Автор: | illa [ 24 авг, Пт, 2018, 21:43 ] |
Elisaveta115 писал(а): Ну да. Особенно после того, что Вы написали, что у Вас тест ничего не показал, а креатинин все равно устойчиво повышен, и все равно подозревают ХПН. И тогда какой смысл платить такие деньги? Ну ХПН при таком раскладе просто не исключают... Но что в подобном случае делать - не знает никто. Тут ведь тест мало сделать, его еще как-то интерпретировать необходимо. И что-то я сомневаюсь, что в Липецке есть специалисты. Elisaveta115 писал(а): Я бы в таком случае искала бы скрытые воспалительные процессы в почках, тем более, если есть МКБ, они могут повышать креатинин (а не гипертиреоз). (антибиотики типа синулокса пили, как долго?). как искать эти процессы? Elisaveta115 писал(а): У него кость широкая))). Но если говорить серьезно, то именно на жирном ренале его стало разносить..и это мне тоже не нравится.. Худеньким он не был никогда, но там была мускульная масса, а теперь явно жирок..
И худеть надо кота, 6 кг это много, он же не мейн кун? у толстого кота могут быть нарушены обменные процессы. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 24 авг, Пт, 2018, 23:16 ] |
А какой жирный ренал Вы даете, что -то я пропустила? не весь ренал жирный, я уже это писала, в Рояле можно найти и с вполне приемлемой жирностью, практически , как в обычном корме. По идее, если Вы писали, что он плохо ест ренал и ходит голодный, он должен был похудеть, а Вы пишете, что наоборот, как-то нелогично. По поводу восп. процесса в почках. Тут меня к нефрологу направляли (хотя что он мне скажет - кот старый, почки износились?), а Вы у него не были? Если были, что он сказал, почки у него в порядке? а тогда почему креатинин повышен? | |
| Автор: | illa [ 25 авг, Сб, 2018, 01:57 ] |
Elisaveta115 писал(а): А какой жирный ренал Вы даете, что -то я пропустила? не весь ренал жирный, я уже это писала, в Рояле можно найти и с вполне приемлемой жирностью, практически , как в обычном корме. По идее, если Вы писали, что он плохо ест ренал и ходит голодный, он должен был похудеть, а Вы пишете, что наоборот, как-то нелогично. Ну не с голоду же пухнет... )))Ест он его, вернее ел какое-то время, плохо и раза в 2 меньше нормы..Едим пока Пурину по ряду причин.. Elisaveta115 писал(а): [/quote]Были.Спросила, можно ли уточнить диагноз. Предложили сделать биопсию - я сказала фиг вам. Они сказали: правильно..и предложили ренал...Все.. Я и не пойму, что можно еще кроме анализов сделать, чтоб понять...А главное, надо ли, если все равно - ренал...
По поводу восп. процесса в почках. Тут меня к нефрологу направляли (хотя что он мне скажет - кот старый, почки износились?), а Вы у него не были? Если были, что он сказал, почки у него в порядке? а тогда почему креатинин повышен? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 25 авг, Сб, 2018, 22:36 ] |
Через неделю после подкожных капельниц сдали анализ мочи в чел. Инвитро. На капельницах моча была почти совсем бесцветная. После капельниц цвет и запах появился. Но даже визуально она по цветности не пришла к тому, что было раньше. Результаты такие: Моча до капельниц (12.08)- плотность - 1,025 ( анализ делали в клинике) Через неделю после капельниц (24.08)- 1,019 (чел. Инвитро) У нас подкожные капельницы в первый раз, поэтому не знаю, как интерпетировать такие результаты. Подскажите, пожалуйста, кто делал подкожно, может ли до сих пор плотность не восстановиться? (через кота пролили 1 литр жидкости при его весе 3,3 кг, метаболизм плохой, кот старый, никаких мочегонных не давали, может, до сих пор р-р выходит?) Или это такое быстрое ухудшение состояния наступило после капельниц, буквально за 2 недели? То, что это ошибка измерений, маловероятно, внешне моча не выглядит так, как раньше. Кот выглядит нормально, спит, правда, больше, хотя и раньше много спал, но сейчас не играет, писает чаще 3, иногда 4 раза в день, как пьет - не вижу, не пьет вообще при мне, он много жидкости получает с едой, т.к. кормится через шприц диетой принудительно ( порядка 70-80 мл получается по шприцам, но там не все вода, и еда тоже), плюс жидкое детское питание - ест сам, аппетит стал лучше (лиарсин+ креон работают неплохо). Собираемся через неделю сдать мочу на соотношение белок/креатинин. PS Единственно хорошая новость, что в этот раз в Инвитро почему-то не нашли у него белок в моче, хотя все время у него была по всем анализам умеренная протеинурия (до 0,3). И еще какая- то лейкоцитарная эстераза +++, это восп. процесс? Но ведь это для людей, может это не для животных реагент был? Все остальное в норме ( лейкоциты - 1 в поле зр - норма до 5, эритроциты - не обнаруж, слизь - в незначит. кол-ве, бактерии - не обнаружены). | |
| Автор: | Lumipallo [ 27 авг, Пн, 2018, 10:51 ] |
Девушки, добрый день! прошу прощения, что залажу в чужую тему. Если скажете, что надо создать отдельную тему- создам. Читала много, но, к сожалению, запуталась и очень нуждаюсь в советах со стороны знающих. Вопросов очень много, но конкретно сейчас - про фосфор и еду. Кошка, 14 лет. В июне пошли на плановую сдачу крови. Креатинин 162,3 ( при норме лабаратории 44-159 мкм/л), мочевина 14,9 (3,1-6,9) ( хотя, как мне кажется, в лабораторном бланке перепутаны для мочевины нормы для кошек и собак, у собак стоит норма 6,5-10,5 мм/л). Фосфор 1,44ммоль/л (1,0-2,1),кальций 2,6 при норме до 2,5. До этого год кошка принимала реналвет ( по назначению врача) , состоит из калция карбонат, хитозан, Витамин Д3. Кальций все время на верхней границе или немного выше. То есть принимать карбонат кальция дальше не стоит. За два месяца лечения с июня по август( при периодическом приеме реналвета), был максимальный кальчий 2,96 ( при фосфоре 1,65), и максимальный фосфор 2,0 ( при кальции 2,93). Сегодня 10 дней со сдачи самых свежих анализов, фосфор был 1,45, кальций - 2,7. 10 дней я ей ничего для фосфора не даю. Эти два месяца мы очень часто сдавали кровь, и хотелось бы дать кошке хоть какую-то передышку больше, чем две недели. Так как судя по ОАК она не успеват ее генерировать, да и самап о себе она у нас маленькая. Заказала и уже получила Phos-Bind Rx Vitamins, который алюминий, но почему -то боюсь начать его давать. Плюс еще не поняла с дозировкой ( да-да, на банке написано, и на письмо ответила поддержка производителя, что дозировка 100 мг./кг). Спрашиваю у вас, так как вет у которого мы наблюдаемся не имеет опыта лечения и работы с этой добавкой. Сейчас кошка ест ренал от РК. Почитав темы думаю не стоит ли перевести ее на Пронатюр для подилых кошек ( она им питалась пару лет назад). И второй вопрос, из-за которого я писала, как стоит применять фосфобиндер, если это, выходит, единственный препарат не повышающий кальций. Читала, что кто-то писал комбнировать алюминий и карбонат? вопросов очень много, но так как фосфор насущный вопрос, то задаю сначала его. Но на остальное тоже хотелось бы получить мнения и советы, потому что ситуация именно с нашим лечением для меня очень непонятна. И по росту креатинина на фоне лечения, и по мочевине, и по всему остальному. Я на форуме человек новый, если направите, где можно задавать остальные вопросы-буду благодарна! Очень! | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 27 авг, Пн, 2018, 11:41 ] |
Lumipallo писал(а): Я на форуме человек новый, если направите, где можно задавать остальные вопросы-буду благодарна! Очень! Создайте лучше свою собственную тему. Там вероятности больше, что Вам будут отвечать. | |
| Автор: | Apolla [ 07 сен, Пт, 2018, 13:44 ] |
Elisaveta115 писал(а): Единственно хорошая новость, что в этот раз в Инвитро почему-то не нашли у него белок в моче, хотя все время у него была по всем анализам умеренная протеинурия (до 0,3). И еще какая- то лейкоцитарная эстераза +++, это восп. процесс? Но ведь это для людей, может это не для животных реагент был? Все остальное в норме ( лейкоциты - 1 в поле зр - норма до 5, эритроциты - не обнаруж, слизь - в незначит. кол-ве, бактерии - не обнаружены). На эстеразу не смотрите, мне тут подсказали, еще и ветврач в ветсообществе тоже сказал, что неинформативна для кота. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 07 сен, Пт, 2018, 14:00 ] |
Спасибо, я конечно, понимаю, что в человеческую лабораторию вообще не нужно сдавать анализы, так как там реагенты настроены на человека, а не на животных (написано в теме Константа-лаб). Но почему-то интуиция мне подсказывает, что не просто так у него эта лейкоцитарная эстераза появляется уже 2-й раз в виде +++, и все-таки какой-то скрытый вялотекущий воспалительный процесс в почках у него есть, который наши врачи упорно не видят, и этим может объясняться устойчивая лейкопения. Ну ни с неба же на него упала эта ХПН. Надо разбираться, на следующей неделе буду пытаться попасть к нефрологу. А вот насчет белка в моче прочитала, что при ухудшении состояния может быть ложноотрицательный результат, и какие-то глобулины могут тест полоской не улавливать. Соотношение белок/креатинин 0,4, и по другим замерам белок есть. Плотность мочи, замеренная рефрактометром и тест полоской, практически совпадает, 1019, 1020. | |
| Автор: | KATZE [ 07 сен, Пт, 2018, 20:24 ] |
ХПН "упала" от возраста. Почки -слабое место кошек, у многих пожилых животных ХПН | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 07 сен, Пт, 2018, 20:39 ] |
У Ваших из скольких пожилых животных есть ХПН? | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 сен, Пт, 2018, 20:44 ] |
Lumipallo писал(а): Вопросов очень много, но конкретно сейчас - про фосфор и еду. ! Фосфобиндеры-это препараты снижающие фосфор. Ипакетине,ренал вет,пронефра снижают фосфор за счёт карбоната кальция. Есть препараты алюминия, есть и с магнием( зелёный альмагель). Часто анализы не сдавайте,это провокация анемии,лишние стрессы.Динамику лучше смотрите за состоянием животного.Лишний раз таскать кошь в клинику не нужно. | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 сен, Пт, 2018, 20:47 ] |
Elisaveta115 писал(а): У Ваших из скольких пожилых животных есть ХПН? Елизавета в основном живность умирает от почек,заболевания кровеносной системы и онко. Мои веты тоже говорили что от почек смерть растпространена. | |
| Автор: | KATZE [ 07 сен, Пт, 2018, 20:56 ] |
Elisaveta115 писал(а): У Ваших из скольких пожилых животных есть ХПН? Старшая (17,5 было) умерла от ХПН, у умершей от отравления в 14 лет были повышения мочевины и кретинина, некоторые врачи ставили начальную стадию ХПН, я ее в эту когорту не отношу. У15-ти летней,сейчас она самая старшая, ХПН пока нет. Еще знаю двух (отец и сын) умерли от ХПН в возрасте 15 и 17, 5 лет соответсвенно, у соседей кот с ХПН - 14 с лишним, еще у одной старушки две с ХПН, предположительно больше 15 лет... | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 сен, Пт, 2018, 21:06 ] |
KATZE тяжело наверно вам снова и снова испытывать эту боль...( | |
| Автор: | KATZE [ 07 сен, Пт, 2018, 21:34 ] |
Ну... это уже для другой темы, но Скрытый текст + | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 07 сен, Пт, 2018, 22:04 ] |
Честно говоря, я вообще не представляю, как это - много котов и они болеют, тем более ХПН, за всеми нужен уход, походы по ветеринарам, огромные средства.... От такого и сам ноги протянешь... У меня от 2-х уже голова кругом идет. 15 лет старший кот не болел, и я вообще не знала никаких хлопот с лекарствами и походами по ветеринарам. А теперь - анализы, врачи, лекарства, кормление из шприца, по часам, капельницы. Кормиться из шприца не хочет, как слышит хитрый бес, что в шприц ему еду набираю, сразу прячется, и попробуй его вытащи из-под дивана. Зато сегодня принесла его любимую диабетическую колбасу определенной марки, так в коридоре чуть пакет не порвал и ногу за щиколотку едва не прокусил, так хотелось колбасы. Вот тебе и нюх у него плохой, подавай ему разогретую и сильно пахнущую пищу. На что не надо он очень даже хороший. Пришлось дать 1,5 столовые ложки измельченной колбасы, не наелся, бегал и просил еще... (кухонных весов у меня нет, меряю ложками, в ложке порядка 20г). Потом съел сам детского питания, потом насильно диету. Кажется, перебираем мы с количеством белка, да еще и плохого белка, может опять криз случиться ... Завтра сдаем анализы крови, я представляю уже, как его колбаса в показателях вылезет. Капельницы, возможно, в клинике не будем делать совсем, сомневаюсь я в их целесообразности, только животное мучить, целую неделю 2 раза в день промучились с этими подкожными капельницами, а никакого улучшения не было, а наоборот, начал много пить и моча стала светлая. Такого до капельниц не было. Может, стресс от посещения клиники все усугубил. Дома тоже однозначно никаких манипуляций делать не дает, даже маленький укол в холку. Только поднимаю левой рукой шкуру на холке, резко выкручивает голову и вцепляется в ладонь до крови. | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 сен, Пт, 2018, 22:40 ] |
Лиз мой тоже прячется и жалобно пищит когда я подхожу к нему со шприцем с едой. А прятаться начинает,когда я грею корм в микроволновке. Диван собираю заранее,а то тоже может туда спрятаться. Мой уколов так не боится как процесса кормления. Эм,в вашем случае надо как то голову фиксировать при капельницах,есть же какие то спец.сумки.либо щас вариант в голову пришёл. Завязать в тряпку в один в два оборота,а в месте укола сделать отверстие и попробуйте инсулиновые иглы, может лучше будет. Я инсулинками пользуюсь. | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 сен, Пт, 2018, 22:41 ] |
С колбасой это вы зря,тем более накануне анализов.. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 07 сен, Пт, 2018, 23:19 ] |
Сумки есть, но их, говорят, тоже рвут на раз два три. Мой Рембо точно порвет. Я вообще удивляюсь, как некоторые пишут, что коты терпят подкожные капельницы по 40 минут. Думала, что у меня одной такой кот-дикарь, недавно общалась со знакомой, у той тоже кошка не дает делать никаких уколов и капельниц, рычит и кусается до крови. Мой Рембо жалобно не пищит, а угрожающе рычит, как собака, когда я его беру на руки, чтобы покормить. Иногда кормлю не из шприца, просто беру немного паучей, измельчаю, маленькую пластиковую мерную ложку от лактобифадола (она плоская) и ложкой прямо в рот, сбоку. Колбасу очень давно не давала, с начала августа, когда случилось ухудшение. Он , видимо, давно все приходил в кухню и надеялся, просил... а сегодня принесла, не собиралась ему давать, но он сразу в пакете почуял, занервничал, начал ковырять, меня кусать за ноги, бегал за мной везде... Как отказать старому больному коту? А мне врачи говорят - да он у Вас слепой, глухой и нюха у него нет))) | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 сен, Пт, 2018, 23:31 ] |
Лиз мне кажется у нас просто коты ещё избалованные,вкусняшку чуят за версту,а ренал им просто не нравится. Недавно ездила на дачу к маме,у неё кошки деревенские,я привезла им консервы и сушку которую мой есть не стал,так они порцию съели за пару минут. Уверена если бы я щас своему гурме его купила,то бы за обе щеки уплетал Лиза есть ещё хилс от 7 лет паучи состав почти как ренал, отклонения незначительные. Попробуйте, может ему понравится) моя привереда есть не стала,но может вам повезет,вы беафар пробовали?) | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 07 сен, Пт, 2018, 23:42 ] |
Нет, Беафар пока не пробовала, завтра пойдем в клинику и там куплю на пробу. Пробовала ренальный паштет Монж, тоже продается только в клиниках. Послал он меня куда подальше вместе с Монжем. Сам по себе паштет хороший, состав хороший, консервантов нет, в шприц набирается очень хорошо, однородная масса, которую можно чуть разбавить водой и не надо перетирать, пахнет куриной печенью, которую он терпеть не может. Я перепробовала много разных промкормов разных марок, для старых и нестарых котов, в том числе и эти паучи Хиллс 7+ покупала ( там низкий белок). Он категорически ничего не ест и проблема в том, что эти корма плохо перетираются в шприц в отличие от диет. И приходится скармливать все эти корма другому коту, который уже напоминает по форме пирожок. Гурме Голд у меня есть, в т.ч. и с тунцом, я давала молодому коту, нехорошо ему было с желудком после этих консервов, старому тем более с его гастритом боюсь давать, понос обеспечен, да он все равно не будет есть, вот колбасу - всегда пожалуйста)). Кот у меня всегда был малоешка, и не я его вкусовые пристрастия формировала. Когда я его увидела на улице в августе 2003 года, бабушки у меня на глазах кормили его этой самой пресловутой докторской колбасой. Вот и привычка сформировалась. | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 сен, Пт, 2018, 23:47 ] |
Про беафар расскажите как попробуете. Там по аромату очень сильно похоже на повседневные корма, особенно когда подогреешь. | |
| Автор: | y.shugladze [ 07 сен, Пт, 2018, 23:48 ] |
Монж по составу может и хорош,но выглядит как серая мазня поэтому я не сильно удивилась,когда мой от него отказался. | |
| Автор: | KATZE [ 08 сен, Сб, 2018, 09:38 ] |
Elisaveta115 писал(а): Честно говоря, я вообще не представляю, как это - много котов и они болеют, тем более ХПН, за всеми нужен уход, походы по ветеринарам, огромные средства.... Я где то написала, что много моих кошек были одновременно с ХПН? тех, кого я знаю, это кошки из ближнего радиуса, соседей и друзей, которым я вечно оказываю ветуслуги. По врачам я хожу за анализами, не столь это катастрофическая сумма. А уход... ну повторюсь, уход меня не напрягает до такой степени, чтоб ноги протягивать, хотя я кормила кошку по ночам несколько лет и другую капала с полгода ежедневно. Своего кусаку попробуйте взять за шиворот, относительно жестко, чтобы не вывернулся и фиксировать голову-плечи свои локтем, левым, если Вы правша. Тогда правая рука освобождается для укола. Своих молодых я так колола, пока не привыкли разрешать проводить манипуляции | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 08 сен, Сб, 2018, 10:46 ] |
KATZE писал(а): Своего кусаку попробуйте взять за шиворот, относительно жестко, чтобы не вывернулся и фиксировать голову-плечи свои локтем, левым, если Вы правша. Тогда правая рука освобождается для укола. Своих молодых я так колола, пока не привыкли разрешать проводить манипуляции Тогда прогрызет локоть или кисть. У Вас не прогрызали? Его нужно держать, по-хорошему,втроем, в клинике так мы его на капельницах и держали. Молодому коту колола в холку 10 уколов байтрила, нормально давался, хотя это было сразу после улицы, пару раз вырвался в процессе укола, пришлось заново вводить, но руки не драл, ТТТ. Колоть старому пока ничего не нужно, а подкожные капельницы минут на 10-15 я его так навряд ли зафиксирую. Сумку можно посмотреть, но боюсь, что и в сумке он начнет крутиться как черт, еще хуже. Да, у меня есть еще подозрение, что так негативно на него действует молодой кот. Мне кажется, что если бы он был один в квартире, он вел бы себя более покладисто. Он всю жизнь был тихим и беспроблемным, голосок тихий, нежный и ласковый. Его характер изменился не в лучшую сторону при появлении второго кота. Теперь он все время пытается строить из себя крутого Рембо, рычит, шипит, может и орать, перенаправленная агрессия бывает и на меня, может ночью укусить за лицо до крови (такого раньше никогда за все 15 лет не было). y.shugladze писал(а): Монж по составу может и хорош,но выглядит как серая мазня поэтому я не сильно удивилась,когда мой от него отказался. Он без консервантов и красителей , поэтому сразу становится таким серым. В целом, запах у него не меняется. Я просто по детскому питанию знаю, оно без консервантов и красителей, и на воздухе тоже сразу цвет меняет. А что не ест, так он же тоже натуральщик, дай ему индейки, небось съест. Беафар купила сегодня в клинике, 3 шт. разных, будем пробовать. | |
| Автор: | KATZE [ 08 сен, Сб, 2018, 11:40 ] |
Мне кажется, иногда такое бывает, что это скорее старческое у него...Вряд ли от кота. Нет, не прогрызали, если держать жестко за щеки, он не должен быть способен повернуть башку. А было дело сто лет назад я кошку после операции, в попоне пеленала в одеяло для укола, так она бузила... сейчас дается. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 08 сен, Сб, 2018, 12:03 ] |
Мне кажется, у него какое-то психическое расстройство после этих подкожных капельниц. Только начинаю шкуру на холке поднимать, даже еще ничего не колю, вздрагивает, резко выворачивает голову и вцепляется в руку. Даю ему сейчас успокоительные , Кот-баюн, небольшими дозами, маленькими курсами. | |
| Автор: | y.shugladze [ 08 сен, Сб, 2018, 15:55 ] |
Elisaveta115 писал(а): Мне кажется, у него какое-то психическое расстройство после этих подкожных капельниц. Только начинаю шкуру на холке поднимать, даже еще ничего не колю, вздрагивает, резко выворачивает голову и вцепляется А ты пробовала ласкать его за пару минут до процедуры,а потом в процессе ввода? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 08 сен, Сб, 2018, 16:30 ] |
Когда первый раз делала ему капельницы, 3 часа перед ним танец с бубном танцевала. Когда он еще не знал, что с ним будут делать, он дался сделать капельницу минут 5, потом начал выворачиваться. Потом я его и гладила, и на коленях качала, феливей включала, кот баюн давала -бесполезно. Только начинаю вводить иглу-рычал, вырывался и кусался. Пришлось ходить в клинику, там 2 раза сидел спокойно, а потом держали его втроем. Игла постоянно выскакивала, раза по 3-4 вставляли обратно, истыкали ему всю холку. Теперь у него сформировался отрицательный рефлекс -только берешь его за холку, начинает рычать , вырываться и кусаться. И попробуй теперь ему этот рефлекс убери. Какие песенки ему теперь не пой, похоже, ничего не получится. Прочитала недавно, одна хозяйка хпн-щика пишет: " капельницы и уколы доставляют коту стресс, значит , мы их делать не будем, для нас главное - спокойствие и добржелательная обстановка". Может, когда будет холодно и окна закрыты, попробую обкуривать его феливеем длительно, он становится вялый и сонный, может, тогда не будет так свирепствовать. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 08 сен, Сб, 2018, 20:38 ] |
y.shugladze писал(а): вы беафар пробовали?) Сегодня попробовали Беафар с курицей. Отверг. Хотя разогрела, посыпала фортифлорой для усиления вкуса. Ждал колбасу. Сегодня с утра устроил на кухне сидячую забастовку до 14.00, не могла выгнать. Просил колбасу, готов душу за неё отдать. Дала колбасы около 2 столовых ложек, ему показалось мало. Беафар вечером съели принудительно без шприца, просто с ложки, где-то грамм 25. Вполне достойный паштет и цена у него не малая. По вкусу напоминает Анимонду карни или Грандин. Вполне вкусно, чуть солоновато. В шприц тоже неплохо разводится. Кушал с ложки неплохо, правда, потом спрятался под диван надолго. Может, все-таки понравится ему Беафар, хотя конечно, перед колбасой он сильно проигрывает | |
| Автор: | KATZE [ 08 сен, Сб, 2018, 21:05 ] |
Что за колбаса? Впервые слышу... Имхо, перед процедурой ласкать не надо, после и в процессе.Но если холку в ветке истыкали, конечно, запомнишь, как неприятность.Интересно, с чего он так бузил, ведь не больно это... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 08 сен, Сб, 2018, 21:09 ] |
Колбаса наша, местного производства, только одной определенной марки, диабетическая, практически без специй и не соленая, иначе бы он её не ел. Свежая, только что сделанная. Сейчас мне звонили по анализам, уже этот ренал мало что дает, креатинин 295, мочевина 15, ничего уже не снижается. И лейкопения еще более увеличилась, иммунодефицит и лейкоз - экспресс тест - отрицательно. | |
| Автор: | illa [ 17 сен, Пн, 2018, 18:15 ] |
..сдали контрольный анализ в другой лаборатории. Плотность мочи пришла в норму на влажных кормах и небольшом допаивании, креатинин же несокрушим))) Чуточку меньше стал, но не существенно. Так что пока версия о зависимости его от плотности мочи не подтверждается.. Все остальные показатели, бывшие и без того неплохими, стали еще лучше...В общем, это не кот, а инопланетянин с другой физиологией... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 17 сен, Пн, 2018, 21:37 ] |
Плотность мочи на ранних стадиях - не показатель. Она начинает что-то показывать, когда уже почки разрушены на 3/4. И то, при креатинине 300 у моего кота показатель в моче белок/ креатинин - 0,4 - это пограничное значение, верхняя граница. Нам нефролог рекомендовал сдать анализ Т4 (чтобы исключить гипертиреоз) и фруктозамин ( диабет). А у вас эти показатели в норме? какой сейчас у него креатинин? соотношение белок/креатинин в моче ниже 0,2? Если тест SDMA ничего не показывает, может, нет повода волноваться? Про мочу и диагностику ранней стадии ХПН нашла хорошую тему | |
| Автор: | illa [ 17 сен, Пн, 2018, 22:56 ] |
Белок/креатинин был 0,1, стал 0,07; плотность мочи меня интересовала в том числе и потому, что проскальзовало, что при плотной моче креатинин м.б. повышен; Креатинин был 206, стал 195, поэкспериментируем еще месяц с консервами.. Признаков диабета нет, про гормон я читала, но не сдавали, хотя ..ну не похоже... Я не то, чтоб волнуюсь, я хочу кота накормить....мясом. В том числе и для закисления мочи. Вот с этим у нас проблемки... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 18 сен, Вт, 2018, 00:17 ] |
Вы действительно думаете, что на мясе не может быть МКБ или ХПН? Или мясо дешевле консервов? От вымораживания в морозилке сальмонеллы не только не погибают, а увеличивают свою активность. Мне как-то совсем не хочется своих котов кормить сырым мясом со всеми этими токсоплазмами и сальмонеллами. И на других источниках читала, что на сыром мясе коты начинают рвать на 2-3-й год кормления. | |
| Автор: | illa [ 18 сен, Вт, 2018, 07:08 ] |
так я про сырое мясо ни слова не сказала))) Хотя теоретически я-за. Пока речь о консервах идет, но о таких, где мясо есть...а не соя. | |
| Автор: | KATZE [ 18 сен, Вт, 2018, 09:51 ] |
Пока что то рвоты нет, кормлю мясом преимущественно с конца 2014. До этого и мясо было в рационе, и корма. Лена, закисляет сырое мясо, так что если не хотите кормить сырым, особо не морочьтесь | |
| Автор: | illa [ 18 сен, Вт, 2018, 15:15 ] |
Цитата: да нет, закисляет любое мясо, просто в большей или меньшей степени...
закисляет сырое мясо | |
| Автор: | KATZE [ 18 сен, Вт, 2018, 20:09 ] |
На своих видела, что только сырая говядина | |
| Автор: | illa [ 18 сен, Вт, 2018, 20:56 ] |
Ну значит есть какие-то инд.особенности))). У моих - есть сдвиг в кислоту, у молодой кошки - прыжок, а не сдвиг..но ей-то как раз и не надо бы.. | |
| Автор: | KATZE [ 18 сен, Вт, 2018, 21:50 ] |
Конечно, сразу у 9-ти кошек индивидуальные особенности (и до них тоже), надо будет отследить ту, которая мясо не жрет... Интересно стало | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |