Вот и наши анализы
[/URL]Пардон, что боком
| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Помогите подобрать антибиотик (МКБ и цистит) https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78905 |
Показать изображения |
| Автор: | Lena987789 [ 14 май, Пн, 2018, 14:44 ] |
Здравствуйте! Кот 6 лет, британец, кастрирован в возрасте 11 месяцев. Возникшую проблему связываю не столько с сушкой (Акана с ягненком), а с тем, что где-то за полгода до закупорки стали очень часто (почти каждый день) давать человеческий печеночный паштет, то есть с солью и вообще не известно с чем еще. Дураки мы, признаю. 19.01.2018 неожиданно случилась закупорка, тужился на горшке и кричал. Повезли в клинику => за прошедшие 4 месяца сменили три клиники и кучу диагнозов (по УЗИ и анализам разных лабораторий был-таки песок, струвиты), всего было 5 катетеров (2 на 3 дня каждый, потом только симптоматически - поставили, выкачали, убрали). По итогу струвиты успешно растворены роватинексом, мы стали спокойно сами писать, правда не за 1-2 раза (раньше почти всю жизнь писал 1 раз в сутки), но хоть какими-то ощутимыми порциями. И вот 03.05 появилась кровь в моче, неожиданно Правда за неделю до этого стал иногда рычать при пописе, при этом больше ничего не поменялось. С четверга колю 2 раза дицинон по 0,5 мл (вчера и сегодня рискнула по 0,6 мл, тк кот крупный, 7 кг) и с субботы траумель по 1 мл (до этого давала в спиртовых каплях, так кот прям пьяный ). Плюс Фуринайд, Ренал Авандс и гепатовет (как поддержка почек и печени). Крови на сегодня стало меньше, но она еще есть периодически. Причем заметна последовательность: сначала 3-4 чистых пописа, потом чуть потемней + сгусточек (надеюсь, со стенки мочевого), и дальше уже розовое Антибиотик нам ставили только в субботу и воскресенье (какой не спросила ). Мне вот кажется, что это все-таки недолеченная бактериальная инфекция. На эту мысль наводит и общее течение болезни, и кол-во катетеров, и еще запах мочи был до появления крови специфический (не ацетон и не аммиак точно, но и не нормальный, думали от роватинекса или другого лечения, но после окончания всего курса запах оставался). За все время антибиотики были следующие: во время первого катетера - нолицин таблетки (дней 5 или 6, не помню уже), во время второго и дальше - синулокс таблетки (всего 7 дней), потом прокололи 5 дней цефтриаксон. И после некоторого перерыва 2 курса супракса по 7 дней, таблетки. Последний курс закончили почти месяц назад. И вот, собственно, вопрос... Стоит ли сейчас пропить еще курс антибиотика, наверное более длительно, прям дней 14? И если да, то какой? Наш вет всегда была за супракс, но 2 курса и рецидив как-то не внушают доверия. Может не действует он на наши бактерии Помогите, пожалуйста, советом! Я уже в тупике, как нам дальше лечиться Кот ест-пьет нормально (консервы + раз в день чуть сушки погрызть для удовольствия, немного и с перерывом 2 часа до-после), процедуры переносит стоически | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 14 май, Пн, 2018, 14:59 ] |
Курс назначают до 21 дня. Выложите анализ мочи последний. | |
| Автор: | Lena987789 [ 14 май, Пн, 2018, 15:04 ] |
marinka_kalinka Спасибо за ответ Где-то через час доберусь домой и сразу выложу! И еще биохимию сразу тогда | |
| Автор: | Lena987789 [ 14 май, Пн, 2018, 16:26 ] |
Вот и наши анализы [/URL]Пардон, что боком | |
| Автор: | НИНА [ 15 май, Вт, 2018, 02:26 ] |
Ну и читайте сами "боком". Мы не будем выворачивать голову. Без анализа мочи ничего толкового сказать нельзя. | |
| Автор: | Lena987789 [ 15 май, Вт, 2018, 06:20 ] |
Еще раз извиняюсь, с телефона вечером только так вышло, как я не переворачивала фото Вот на работе удалось сделать нормально: Сегодня к 11 часам по Мск будет свежий анализ, правда из другой лаборатории (кот неожиданно сходил утром в лоток с решеткой без наполнителя, решили воспользоваться моментом). Со вчерашнего вечера крови нет совсем, дицинон больше не ставила (последний раз вчера утром). Опять же, улучшение после 2 уколов антибиотика Сегодня еще уточню в клинике, какой АБ нам ставили в субботу и воскресенье. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 15 май, Вт, 2018, 11:27 ] |
Уточните и, возможно, проделайте долгий курс. | |
| Автор: | Lena987789 [ 15 май, Вт, 2018, 11:46 ] |
Вот сегодняшний анализ: Уточнила, нам вводили цефтриаксон. Сошлись с врачом на синулоксе, вопрос только в длительности приема... Вет считает курс 5-7 дней вполне достаточным, а 14-21 дней - неоправданно длительным Предлагает эти 5-7 дней пропить и дальше смотреть по ситуации, продолжать прием только при наличии симптомов. Я, с одной стороны, морально готовилась пить 14 дней минимум (вопрос только все время в одной дозировке, или можно постепенно снижать в рамках указанной в инструкции для нашего веса). Но с другой - действительно ли это имеет смысл в нашем случае? За 2-3 недели явно не прибавится здоровья по ЖКТ А фортифлора нынче дорогая, учитывая что едим мы ее через раз Кстати, кошкам нельзя человеческие препараты типа Хилака Форте? Или еще что-нибудь | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 16 май, Ср, 2018, 09:09 ] |
Я, мягко говоря, офигеваю.. Вы уже прошли эти "краткие" курсы. Эффект - повторение. Но Вам, видимо, нравятся грабли. Жалко кота. | |
| Автор: | Lena987789 [ 16 май, Ср, 2018, 09:50 ] |
marinka_kalinka писал(а): Я, мягко говоря, офигеваю.. Вы уже прошли эти "краткие" курсы. Эффект - повторение. Но Вам, видимо, нравятся грабли. Жалко кота. Мне не нравятся, поэтому и обратилась сюда за советом И даже уже купила упаковку синулокса 500 мг, которой как раз хватит на 20 дней приема, тк тоже удивлена рекомендацией вета... Я абсолютно уверена с учетом прочитанного здесь на форуме, в т.ч. в архиве, в необходимости курса минимум 14 дней. Но хочется убедиться, что я не заблуждаюсь (уже ум за разум заходит за 4 месяца лечения), и минимизировать вредность АБ Не знаю, как поддержать ЖКТ на время приема антибиотика Упаковку фортифлоры за 1,5к сейчас уже не потяну никак АБ даю со вчерашнего вечера | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 09:57 ] |
Lena987789 писал(а): Кстати, кошкам нельзя человеческие препараты типа Хилака Форте? Или еще что-нибудь У меня старому коту выписывали хилак форте на 1 месяц после курса антибиотиков, но он не пошел, так как кислый, с лимонной кислотой, и даже сильно разводила, кот все выплевывает. Но мне еще не понравилось то, что там в составе - какие-то фосфаты указаны. не поняла, что это. старый кот с больными почками, много фосфора ему нельзя. Фортифлору купите хотя бы на неделю -это 45 руб. *7. Э, Вы еще длительных курсов не видели. Мне абсолютно здоровому молодому коту вообще на 1 месяц юнидокс солютаб выписали (у него гемобартонелла в крови ПЦР определилась и 2-х недельный курс юнидокса не помог). Вот теперь тоже думаю, что делать, фортифлору на 1 месяц, печень, почки как защитить или вообще не лечить больше. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 16 май, Ср, 2018, 09:59 ] |
В пень эту дорогущую фортифлору, купите гепатовет для собак ( так дешевле) и лактобифадол. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 10:05 ] |
Ну да, я в нескольких клиниках спрашивала, чем заменить фортифлору. У меня был лактобифадол, бифидумбактерин, хилак, ветом 1.1 и тд. Врачи стоят насмерть - только фортифлору и все тут. Однако некоторые пробиотики при неправильном хранении могут взращивать в кишках совсем не то, что надо. Я давала лактобифадол недели 3-4, и через время в кале у кота определился мицелий, а до этого не было. Ветом 1.1 не помог вообще, хотя 15 лет назад это был очень хороший препарат. Я ничего не утверждаю, но от греха перешла все же на фортифлору. А врачи то, похоже, правы оказались. | |
| Автор: | Mysolina [ 16 май, Ср, 2018, 10:11 ] |
Я,конечно,анализы не сдавала,но регулярно пользую Лактобифадол.И на кошках и на собаках и эффект вижу.Нормофлорины нам врач выписывал.Ветом действовал,если дозировка была выше,чем в рекомендациях.ИМХО. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 10:23 ] |
Мне лактобифадол понравился, понос сразу закрепляет и аппетит улучшает. Но вот мицелий в анализах мне не понравился, не могу точно сказать, от него или не от него - это надо проводить экспертизу, но на всякий случай решила больше его не использовать, и перешла таки на фортифлору. | |
| Автор: | Lena987789 [ 16 май, Ср, 2018, 11:59 ] |
marinka_kalinka писал(а): В пень эту дорогущую фортифлору, купите гепатовет для собак ( так дешевле) и лактобифадол. Гепатовет есть, как раз для собак Добровольно кот его не ест, приходится мешать с едой. Так уже кол-ва приемов пищи не хватает, чтобы разводить все лекарства, которые мы пьем А гератовет еще и 2 раза в день. Но Вы правы, печень тоже от АБ страдает, так что буду запихивать. Спасибо, что напомнили про него! Про лактобифадол даже не слышала, а при цене меньше 150 рублей за 50 гр. (чего нам на 7 кг кота хватит аж на 17 дней) это ж просто находка Спасибо Вам! Elisaveta115 писал(а): Врачи стоят насмерть - только фортифлору и все тут. Это понятно, к сожалению. Препарат-то не какой-нибудь неприметной вет-фарм-фирмы, а Пуриновский Это мне в наших ветах не нравится больше всего По пробиотикам, наверное, как у людей - все индивидуально, кому-то помогает, кому-то нет. Надо пробовать... Elisaveta115, а что такое мицелий? Сейчас съездила в обед проведать кота, у нас опять чуть закровило в моче Что ж это за бактерии-то такие к нам прицепились Последний укол цефртиаксона был в 12 часов в воскресенье 13.05, потом понедельник АБ не было, вчера только вечером дали первый синулокс. Будем ждать пока подействует Кстати, пока кровило, я перестала давать Ренал Адванс (начали его для поддержки почек за 4 дня до появления крови в моче). Возобновить его? Хуже же не может быть? Повторюсь, что сейчас остались Траумель уколы по 1 мл 1 р/день, 2 р/день Канефрон капли по 1 мл, Синулокс по 125 мг 2 р/день, Фуринайд и вот вечером верну Гепатовет. | |
| Автор: | KATZE [ 16 май, Ср, 2018, 12:05 ] |
А моя фортифлору не советовала, типо не помогает... Не пробовала на своих, не стала | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 12:41 ] |
Мицелий - это грибки. Тут даже на форуме читала в одном обсуждении про пробиотики, что при неправильном хранении некоторые пробиотики могут взращивать грибки. Про фортифлору - я пыталась её использовать от поноса, быстрого эффекта она не дает, надо давать не менее месяца, чтобы был эффект. Про ветврачей. Я долго думала, может, они "все продались за 3 копейка америкосам", почему они выписывают такие дорогие препараты, когда есть наши, отечественные? Да нет, пришла к выводу, что про мицелий, видимо, они в курсе, и выписывают то, что у них проверено, мин нет)) Про лактобифадол - специально 2 раза спрашивала, можно я буду давать его вместо фортифлоры, уж больно мне нравится, как кот после него кушает, проблема с аппетитом для нас актуальна. Ответ жестко - нет. Сами понимаете, что я не послушалась и давала таки лактобифадол, в итоге получили мицелий в какашках и пришли обратно к фортифлоре. Опять повторюсь, что для того, чтобы утверждать, что мицелий появился именно от лактобифадола, надо проводить экспертизу, а её не было, но я больше решила не рисковать, кот старый. Я тогда пробовала давать и другие пробиотики, но самое длительное применение было у лактобифадола, поэтому мицелий связываю с ним. Ренал Адванс нам тоже выписывали от почек на 1 месяц, нормальный препарат, правда, моего кота слабило от него (там есть слабое слабительное), витамины плюс пробиотик, пробиотик именно такой же, как в фортифлоре, сравните сами по составу, правда, если мне не изменяет память, только количественно разнится. Думаю, что если давать ренал адванс, смысла в фортифлоре нет. ИМХО. | |
| Автор: | Lena987789 [ 16 май, Ср, 2018, 13:03 ] |
KATZE, мне тоже кажется, что не помогает Правда поноса у нас нет, другие проблемы (с одного раза не можем выдать нужную порцию какашек, по 2 раза ходим с небольшим перерывом, а до этого долго бегает и беспокоится. Все утро проходит в пописах, покаках и их стимулировании ). Elisaveta115, Вы эти грибки в анализе кала выявили? Я лактобифадол нашла в аптеке рядом с домом, 156 рублей. Грех не попробовать Но какашки, наверное, потом сдам на анализ | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 16 май, Ср, 2018, 13:33 ] |
Заварите крапиву. Странно, что у вас при крови в моче не находят солей | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 14:07 ] |
[quote="Lena987789 Вы эти грибки в анализе кала выявили? Я лактобифадол нашла в аптеке рядом с домом, 156 рублей. Грех не попробовать Но какашки, наверное, потом сдам на анализ [/quote] Да, мы 2 раза сдавали коптограмму, кал на общий анализ, т.к. у кота было нарушение пищеварения после операции, понос с кровью. В первый раз грибков не было, а после лактобифадола они появились. Я, конечно, испугалась, так как котодедушка (ему более 15 лет) - это как хрустальная ваза, ему всяко лыко в строку. Поэтому больше решила не рисковать и давать то, что ему выписывают. Только в Вашем случае я бы давала Ренал Адванс, ИМХО, вот состав: В 100 г добавки кормовой содержится в качестве активных веществ: фруктоолигосахаридов - 21,67 г, Lactobacillus helveticus 1,45x1010 КОЕ, Enterococcus faecium 3,04x1010 КОЕ, биофлавоноидов апельсина - 5 г, витамина С — 5 г, витамина В6 - 0,5 г, витамина В12 - 0,01 г, фолиевой кислоты - 0,20 г, в качестве наполнителя мальтодекстрин - до 100 г. Эти лакто- и энтеро- бактерии - как раз то, что нужно для кишечника кота. Зачем при этом лактобифадол? Кстати, точный состав лактобифадола я так и не нашла. [b](Содержит высушенную сорбционным методом микробную массу молочнокислых бактерий Lactobacillus acidophilus ЛГ1-ДЕП-ВГНКИ, бифидобактерий Bifidobacterium adolescentis В-1-ДЕП-ВГНКИ и наполнитель - муку пшеничную) Фортифлора - состав: Добавленные вещества: Микрокапсулированный пробиотик: [b]Enterococcus faecium SF 68 (Е 1705) 5 КОЕ/г; Таурин – 2 480 мг/кг; железо – 1 070 мг/кг; йод – 17 мг/кг; медь – 265 мг/кг; марганец – 275 мг/кг; цинк – 2 260 мг/кг; селен – 1.57 мг/кг | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 16 май, Ср, 2018, 16:17 ] |
Ахаха, энтерококки – грамм-положительные кокки, которые относятся к подклассу лактобактерий Дааа, существенно лучше фортифлора!!! Также, Энтерококки могут спровоцировать прогрессирование таких заболеваний: •менингит; •инфекции мочевыделительной системы. •бактериальный эндокардит; •пищевые отравления; •дисбактериоз. Вет врач, которая писала диссертацию по таким микроорганизмам, категорически не рекомендовала препараты с ним в составе. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 16:56 ] |
Вы сыр и творог никогда не кушали? Вот насмешили, так насмешили. И да. В этой связи вспомнилось интервью с диктором Екатериной Андреевой, как оставаться молодой после 50 лет. Так вот, она никогда не ест молочные продукты - йогурты и творожки, из-за боязни получить как раз вот оно самое. | |
| Автор: | Lena987789 [ 17 май, Чт, 2018, 06:32 ] |
marinka_kalinka писал(а): Заварите крапиву. Странно, что у вас при крови в моче не находят солей Крапиву попробую. Только по сколько мл и как часто ее давать? Можно параллельно с дициноном? Солей точно нет. Курс роватинекса прошли успешно (закончили 03.05, а кровь появилась 10.05 - я напутала в первом посте даты ), несколько анализов мочи в разных клиниках - без солей. Да и рН сейчас держится на влажном корме 6-6,5, так что вроде им и взяться неоткуда. Надеюсь, по крайней мере Про энтерококки, в общем-то, интересная тема. Но они в любом случае есть в Ренал Адвансе, а почки кроме него поддерживать нечем. В лактобифадоле есть еще лактобактерии, которых нет почему-то ни в Ренале, ни в Фортифлоре. Уж не знаю как у котов, но человеческие препараты, содержащие только 1 вид бактерий считаются менее эффективными. Так что лактобифадол почти "симбиотик", что нынче модно Купила его, вечером буду кормить Крови сегодня с утра заметно меньше, сначала ходил хорошо-чистенько, а как мочевой опорожнился - немного розоватые остатки мочи Но без сгустков, как раньше. И покакали мы сегодня легко | |
| Автор: | alissiya [ 17 май, Чт, 2018, 14:47 ] |
Пару листиков на стакан кипятка. Давать в теплом виде примерно по 5 мл 3-4 раза в день. Можно параллельно с дициноном. | |
| Автор: | Lena987789 [ 17 май, Чт, 2018, 17:12 ] |
alissiya, спасибо за ответ! Попробуем | |
| Автор: | НИНА [ 18 май, Пт, 2018, 01:33 ] |
Крапива - отлично! Про Фортифлору поясню. По исследованиям это единственный препарат, реально доходящий до нужных мест в ЖКТ кошки. Все остальные теряют свои свойства ещё в глотке кошки, т.к. у неё температура значительно выше, чем у человека. Есть мнение, что ещё работает Примадофилус младенческий. Если Лактобифадол(хуже не будет точно!), то не по наставлению давать дозировку, а в 5-6 раз больше, чем указано в аннотации. Я пока не могу понять, МКБ это или Идиопатический цистит....очень нужно на хорошем УЗИ посмотреть...кровь,эритроциты, почечный эпителий говорят нам о том, что в мочевом-таки что-то болтается - может и не песок уже, а просто каменюка, вот в анализе кристаллов-то и нету... Повышающаяся плотность мочи, Высокие креатинин и микроэлементы говорят о том, что кота нужно капать!!!!!! 200мл NaCl - Это минимум!Туда же - полампулы В12. неделю, не меньше, потом пересдать Б\х (Белок, Альбумин, Креа, Мочевина, микроэлементы)и мочу. Хорошо бы и клинический крови сделать.... | |
| Автор: | Lena987789 [ 18 май, Пт, 2018, 06:59 ] |
НИНА писал(а): Я пока не могу понять, МКБ это или Идиопатический цистит....очень нужно на хорошем УЗИ посмотреть...кровь,эритроциты, почечный эпителий говорят нам о том, что в мочевом-таки что-то болтается - может и не песок уже, а просто каменюка, вот в анализе кристаллов-то и нету... Спасибо Вам большое за ответ УЗИ делали несколько раз. При первом обращении с ОЗМ был видимый "снежок" при встряхивании. И по утверждению вета, которая ставила катетер (тогда я еще по дурости не присутствовала при этой процедуре ), прям "скрипел" песочек и вымывался. Это было вечером 18.01.2018, по анализу - струвиты. После снятия этого катетера, тк писать кот толком так и не стал, 24.01 ставили катетер в другой клинике, где хирург нам поставил как раз идеопатический цистит. Тк моча была чистая после промывания, катетер прошел легко, по рентгену - все чисто. Мы даже давали некоторое время амитриптилин на ночь Но толку не было, тк по моему мнению на фоне второго катетера пошла инфекция - моча впервые за все время стала мутной. Потом нам делали 3 раза УЗИ в той клинике, где наблюдаемся сейчас. Аппарат там для нашего города очень хороший, делали 2 специалиста. По их заключениям только признаки цистита. Как таковой заметной взвеси не было. Последнее УЗИ делали при появлении крови 10.05, правда мочевой был почти пустой, увидели только утолщение стенки (3 раза было перерастяжение мочевого, выкачивали по 250 мл ). Камней, клянутся, нет ни в мочевом, ни в почках МКБ нам всегда ставили по анализу мочи. Как я понимаю, это не особо верно? НИНА писал(а): Повышающаяся плотность мочи, Высокие креатинин и микроэлементы говорят о том, что кота нужно капать!!!!!! 200мл NaCl - Это минимум!Туда же - полампулы В12. неделю, не меньше, потом пересдать Б\х (Белок, Альбумин, Креа, Мочевина, микроэлементы)и мочу. Хорошо бы и клинический крови сделать.... Креатинин был повышен только 2 раза - в последнем анализе и до этого 24.01. В промежутке - в норме. Мочевина в норме была всегда. Вот микроэлементы меня ставят в тупик Не нашла нигде адекватной информации, как интерпретировать БХ в этой части. Наш вет говорит печень замучили лекарствами. В нашей глухомани капают только, если кот не ест и не пьет. Никто в нашем случае даже не предложил Мильгамму прокололи курсом 10 дней где-то месяц назад для восстановления мочевого, тк боялись атонии после перерастяжений. Я все предыдущие анализы и УЗИ забыла дома В обед, в 11 по Мск, смогу выложить, если нужно! Клинический анализ крови никогда не сдавали. Берут только на голодный желудок, а у нас это нереально Можно, конечно, заставить поголодать, если действительно нужно сдать. И можно тупой вопрос Крови в моче нет со вчерашнего утра, дицинон последний раз вчера утром. Крапиву все же давать? Хуже не может же быть от нее? | |
| Автор: | Lena987789 [ 18 май, Пт, 2018, 15:27 ] |
Вот узи: первое от 03.02, второе от 17.04 Теперь БХ от 24.01, 09.02 и 13.04: И самая первая моча от 18.01 при постановке первого катетера: | |
| Автор: | НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 01:18 ] |
И где там песок по УЗИ? Белковая взвесь болтается(слущенный эпителий), холестерин, эритроциты. Ну, песочка там чуток тоже есть где-то, это понятно. Фото мочевого нет, объём проблемы сложно определить. Эритроциты есть\были? Крапиву месяц. Господа, я б покапала(заодно и микроэлементы размоем), и Серении поколола... есть у Вас Серения где-нибудь в клиниках "в розлив"? 3-5 доз нужно....и Стоп-стрессу б подавала. Мне мерещится, что после первой проблемы со струвитами кот теперь боится, что писать будет больно, вот и зажимается.... Клиника крови,повторюсь, помимо б\х нужна! | |
| Автор: | Lena987789 [ 19 май, Сб, 2018, 11:34 ] |
НИНА писал(а): Эритроциты есть\были? Эритроциты в моче были всегда "в большом количестве". Только в одном анализе было 30-40 в поле зрения. Сегодня сходила к врачу, который специализируется на идеопатическом цистите, на консультацию. Он сказал, что первично сейчас все равно пролечить инфекцию. Согласился с синулоксом, курс минимум 14 дней и до месяца. Но и серению дал на 3 дня так что попробуем! Спасибо Вам за совет, сама бы никогда не нашла такую штуку! Капать нас не хотят, типа не такие уж показатели высокие, чтобы капать. Мне кажется, просто слабо понимают наши врачи в этой части бх Вопрос по стоп-стрессу: его можно прямо сейчас добавить? Или после серении? А, и еще! С учетом повышенного креатинина и плотности мочи в последнем анализе нам сегодняшний врач назначил еще амлодипин "для снижения давления в почках" общее давление естественно никто не мерял, ибо нечем. Что-то сомневаюсь я | |
| Автор: | Lena987789 [ 21 май, Пн, 2018, 13:16 ] |
Уважаемые форумчане! Вопрос по серении. Поставила коту 2 укола, сегодня вечером будет третий. Как понять, ставить ли еще 2 до 5 дней или хватит? Чуда в виде утреннего пописа за 1 раз или хотя бы прекращения ночных пописов (днем при этом спокойно спит те же 6-7 часов) пока не произошло Но уколы на нас точно влияют, мы стали явно спокойнее, при любом прикосновении мурлычем и просим массаж. Даже запихивание таблеток и всяких мерзких на наш вкус лекарств, типа гепатовета, кот стал переносить спокойнее Стоп-стресс купила, но пока не давала, чтобы перебор со спокойствием не произошел Еще рычать при пописах перестал, ттт. И моча по запаху получше, привычнее что ли пахнет | |
| Автор: | Lena987789 [ 01 июн, Пт, 2018, 11:24 ] |
Всем доброго времени суток Хочу показать наш контрольный анализ мочи, сегодняшний: Вроде хороший анализ... Но вот много вопросов теперь 1. Посоветуйте, пожалуйста, продолжать ли дальше АБ? Пьем Синулокс с 15.05, то есть полных 17 дней, по 125 мг 2 раза в день. 2. Основная проблема - кот писает несколько раз по 10 мл - у нас сохраняется Не могу понять, почему он не может на 1 раз опорожнить мочевой Причем порции прям как на подбор - всегда равного объема (до мл не меряю, но комки в наполнителе прям близнецы ) 3. Несколько дней как стал иногда рычать при пописах Закономерность не пойму никак, то рычит, то нет. Правда как раз незадолго да этого у нас стало очень холодно дома (отопление отключили, а на улице дубак, все выстудилось). А он, вредина, стоически живет на полу. Сейчас остались лек-ва: Ренал Анванс, Гепатовет, Фуринайд, крапива и Стоп-стресс (начали после Серении). Сегодня еще дала Цистон (предыдущий месячный курс закончили в апреле). Активность восстановилась полностью, стал набирать вес (а то 7 кг нам было мало ), кушает-какает как положено. В воскресенье планируем сдать контрольную биохимию и сразу ОАК. | |
| Автор: | Lena987789 [ 05 июн, Вт, 2018, 06:58 ] |
Кровь сдать не получилось на выходных по семейным обстоятельствам Пока перестала давать все лек-ва, кроме Ренала Адванс (осталось на 2 дня максимум), Цистона (раз уж начали) и крапивы. Уже боюсь залечить котю Он так сильно стал сопротивляться, когда ему полегчало До этого все стоически терпел, даже болючую Серению. Мучаюсь, не зря ли стали пить Цистон Или только по ОАМ без контроля БХ и ОАК пока не о чем говорить Рычит мой ребенок через раз PS. Кормлю сейчас консервами Анимонда, Мнямс, Беркли. Сушку не даю совсем уже пару недель (один раз тут мама дала, не выдержала ). Запасы консервов заканчиваются - буду переводить на натуру | |
| Автор: | Lena987789 [ 10 июн, Вс, 2018, 14:29 ] |
Всем доброго времени суток! Вот наши сегодняшние анализы ОАК и БХ: По-прежнему выше нормы креатинин, но снизился (был 263 при норме до 165). Минералы все снизились, хлор даже чуть ниже нормы. Вот холестерин ужас по ОАК повышен гемоглобин и понижена СОЭ ну и по лейкоцитарной формуле есть перекосы, но их я совсем не понимаю По состоянию все, как писала выше - активность, аппетит в норме (даже повышены, тк вводим натуру;)), с пописами та же фигня Посоветуйте, пожалуйста, что делать дальше | |
| Автор: | alissiya [ 10 июн, Вс, 2018, 14:46 ] |
Повышены не только гемоглобин, то и гематокрит, я бы опять и снова предположила небольшое обезвоживание. И небольшое повышение одного лишь креатинина, без мочевины, тоже в эту версию, ИМХО, укладывается. Холестерин не ужас совсем, а всего лишь чуть повышен , ужас, это когда в несколько раз. И я давно уже где-то читала, не помню только где, что на холестерин у кошек обращать внимания не следует, якобы холестериновых бляшек у них не бывает в принципе. | |
| Автор: | Lena987789 [ 10 июн, Вс, 2018, 14:59 ] |
alissiya, неа, гематокрит в "верхней" норме - 46,2 при норме 49 там наверно плохо видно, тк написано от руки))) Нас не берет никто капать, тк считают, что нет показаний, раз кот хорошо ест (все влажное) и пьет Отдельное спасибо за разъяснения про холестерин! Мы не худенькие, так что я прям переживала за бляшки | |
| Автор: | alissiya [ 10 июн, Вс, 2018, 19:19 ] |
Я не совсем точно выразилась, я видела, что гематокрит на верхней границе. Но это ничего не меняет, вкупе сповышенным гемоглобином самое первое, что приходит в голову это небрльшое обезвоживание. Капать и не надо, попробуйте еще водичку в корм подливать, тогда должно все нормализоваться, ИМХО | |
| Автор: | Lena987789 [ 10 июн, Вс, 2018, 19:30 ] |
Я ему с сегодняшнего дня стала мясо перемороженное давать прям с водичкой от него, он ее выпивает (надеюсь можно так, перед заморозкой мясо хорошо прополаскивала). Постараемся еще что-нибудь предлагать пить Спасибо! | |
| Автор: | alissiya [ 10 июн, Вс, 2018, 20:21 ] |
Можно и даже полезно. Если средства позволяют, мржно Вийо купить, его разводить и давать. Многие кошки любят. | |
| Автор: | Lena987789 [ 11 июн, Пн, 2018, 05:14 ] |
О, точно, спасибо за идею! Я уже изучала этот Вийо, а потом как-то забыла про него Попытаюсь купить сегодня, надеюсь есть у нас | |
| Автор: | Lena987789 [ 28 июн, Чт, 2018, 15:16 ] |
Все не доходили руки написать, что Вийо коту понравился, выпили несколько пакетиков, разбавленных еще водой, и еще стали пить ряженку... Но вчера внезапно у нас опять кровь в моче Все больше прихожу ко мнению, что проблема наша, если и была изначально вызвана песком, сейчас идиопатическая До вчерашнего для все было ОК, писал несколько раз, но порции стали уже побольше, чем раньше. Но на прошлой неделе я на 3 дня уезжала из города. Не догадалась подавать успокоительное заранее, тк мама была в отпуске и постоянно дома с котом. Вернулась я в воскресенье, кот конечно обиделся, но вел себя нормально - хорошо ел, играл. И тут на фоне этого стресса я его отругала за то, что ночью спать не давал, ему приспичило какать, а я не сразу поняла, чего гребется в лотке так буйно С утра он еще писал нормально, а вечером пришли с работы - все в кровище... И в лотке, и в тазике его, где спит, и на моей кровати, и на сумке дорожной, с которой я уезжала Бедный, мучался, а дома никого Уколола вечером Дицинон, дала Фуринайд, Стоп-Стресс и крапиву. Утром еще дополнительно к этому уколола Траумель. Сегодня крови меньше, но еще есть. Ведет себя в целом нормально, ест хорошо. Больше спит, конечно, но не вялый. 1. Что делать нам дальше? Начиталась, что ИЦК бывает геморрагический, когда слизистая мочевого чуть ли не отслаивается вся при стрессе и сильно кровит. Мочевой у нас точно не очень, на последнем УЗИ было сильное утолщение стенки (в мм не сказали, тк почти пустой был). 2. Как исключить все-таки почки? Или они такой картины не дают? Делать УЗИ сейчас? Проблема в том, что от страха, когда начинаем пихать в переноску, кот обязательно писает прям на входе в нее и потом еще по дороге бывает, соответственно, с наполненным мочевым приехать нереально. 3. Опять АБ? Пропили прошлый курс 17 дней Синулокс закончили 1 или 2 июня. С того времени вообще никакие лек-ва не давали. PS. С появлением крови перестал рычать при пописах Мама говорит, без меня ни разу не рычал. Только вернулась - опять эти рыки изредка. Может я уже с ума схожу, не знаю... Простите за многословность, очень боюсь за моего заю | |
| Автор: | alissiya [ 30 июн, Сб, 2018, 18:20 ] |
Может еще гомелпатию добавить? Ренель+спаскупрель? Дороговато, конечно, но что делать? Цистон принимаете? | |
| Автор: | Lena987789 [ 30 июн, Сб, 2018, 18:33 ] |
Про Ренель где-то читала, но поняла, что это чисто почечные таблетки, и как-то забыла про них. А вот второе название не встречала. Это таблетки? Применять Вы советуете вместе с Ренелем? Сейчас из гомеопатии колю Траумель. Цистон нет, не даю. Весной пропили курс 2 месяца. Если честно, эффекта никакого не заметила. Как и вообще от всех трав, что мы пробовали. Кроме крапивы, вот она хорошо пошла при крови в моче прошлый раз, или совпало так. Я в общем-то ЗА гомеопатию. Хотела еще добавить Мукозу для слизистой мочевого, но по отзывам ее кошки не очень хорошо переносят На сегодня крови утром было мало, чуть розоватая моча, в обед не было вообще, ттт. Может я ошибаюсь, но мне кажется что дело в мочевом. Было у нас 3 перерастяжения по 270-300 мл мочи, сильно утолщена стенка. И рыки я связываю именно с болями при напряжении мочевого, тк проходимость самой уретры вроде нормальная... И еще рыки усиливались асегда перед покаками и после иногда, т.е. когда тужится. | |
| Автор: | alissiya [ 30 июн, Сб, 2018, 18:55 ] |
Спаскупрель спазмолитик, ренель не только и не столько от почек применяется, ИМХО. По 1/4 каждого развести в чайной ложке воды. И поить почаще первое время, раз по 6 в день ДО еды. Потом раза на 3-4 перейти. Долго можно давать. Про мукозу для котов слышала только хорошее, мне отличный форумский врач ее в свое время рекомендовала. | |
| Автор: | Lena987789 [ 30 июн, Сб, 2018, 19:07 ] |
А смешивать можно вместе их в воде? По 6 раз не получится из-за работы(( только 3 раза можно попробовать, 1 утром и 2 вечером. И подскажите тогда про Мукозу - стоит для мочевого? Она в уколах же вроде? Если что, чередовать с траумелем? Я по ней отзывов нашла очень мало, поэтому побоялась сама "назначить". Спасибо!!! | |
| Автор: | Apolla [ 30 июн, Сб, 2018, 19:12 ] |
Я порекомендовала бы вам сдать коту анализ на бак посев цистоцентезом - установить наличие\отсутствие бактерий и в случае первого - их чувствительность к антибиотикам. Понимаю, что котик уже на входе в переноску облегчается, бедный мальчишка, как же ему страшно! Но даже не знаю, что предложить, что-то и в самом деле вы очень долго лечите цистит.. Мы один раз сидели полдня в клинике, я выпаивала кота, чтобы мочевой наполнился. | |
| Автор: | Lena987789 [ 30 июн, Сб, 2018, 19:23 ] |
Он очень боится, конечно(( но это уже что-то психическое после череды катетеров, типа "смотрите, я же писаю сам" поэтому не везите в больницу/не суйте таблетку/дайте еды)) серьезно, если вдруг пустая тарелка или не нравится предложенная еда, он идет в туалет, писает, возвращается к тарелке и смотрит "ну я же пописал")) и так может несколько раз подряд, ровно пока не получает желаемое)) Я уже хотела решится на цистоцентез прошлый раз при обострении. Но очень боюсь, тк квалификация ветов в нашем городе очень печальная(( у кота, тк британец с мешочком, даже не все мочевой пальцами находят. А под контролем УЗИ я не нашла у нас, чтобы делали цистоцентез | |
| Автор: | alissiya [ 30 июн, Сб, 2018, 21:40 ] |
Lena987789 писал(а): А смешивать можно вместе их в воде? По 6 раз не получится из-за работы(( только 3 раза можно попробовать, 1 утром и 2 вечером. И подскажите тогда про Мукозу - стоит для мочевого? Она в уколах же вроде? Если что, чередовать с траумелем? Я по ней отзывов нашла очень мало, поэтому побоялась сама "назначить". Спасибо!!! Да, именно вместе смешивайте. Хотя бы 3 раза, пусть так, в выходные почаще. Мукозу, ИМХО стОит, но может не все сразу? Не знаю...Я чередовала, день мукоза, день траумель. Я против цистоцентеза, тем более в Омске. Это врач очень грамотный должен быть, идеально стерильный инструмент и контроль зорошего УЗИ. Иначе можно до серьезной инфекции допрокалываться, ИМХО | |
| Автор: | Lena987789 [ 30 июн, Сб, 2018, 22:26 ] |
Ок, поняла про лек-ва, спасибо! Завтра поищу, где у нас можно купить, а то тоже беда)) все вместе дорого, конечно, но что делать. Мукозу наверное после траумеля будет лучше, я его только 5 дней хотела проколоть в ежедневном режиме. Цистоцентез конечно нужная бы процедура, но у нас риск не оправдывает пользы. Плюс очень плохие отзывы о вет.лаборатории, которая одна в городе делает посев и чувствительность. А в человеческой не факт, что примут, тк общее требование 50 мл мочи | |
| Автор: | alissiya [ 01 июл, Вс, 2018, 11:06 ] |
В Инвитро примут посев на чувствительность, я сдавала. Только пробирку заранее возьмите, там тампон. Вы просто макаете ее в мочу кота дома и помещаете в пробирку. Ее несете в лабораторию. Только не говорите, что моча кота. | |
| Автор: | Lena987789 [ 01 июл, Вс, 2018, 11:16 ] |
А как Вы считаете, есть смысл сдавать на посев без цистоцентеза? В принципе можно продезенфицировать лоток, пробирка стерильная. Остается возможность загрязнения только с наружных половых путей, там тоже можно хлоргексидином обработать Я уже думала сделать хоть так, раз по-другому никак... PS ренель, спаскупрель и мукозу купила)) приедем с дачи, будем поить. Мукозу думаю поставить сегодня вместе с траумелем, вроде можно их сочетать. | |
| Автор: | alissiya [ 01 июл, Вс, 2018, 14:02 ] |
Думаю, что есть. Во всяком случае, IRINA_D раньше писала, что сдавала неоднократно. Можете на старом форуме поискать ее посты. Цитата: Остается возможность загрязнения только с наружных половых путей, там тоже можно хлоргексидином обработать Она влажной ваткой просто протирала у своей кошки, типа наружный туалет хоть какой-то. | |
| Автор: | Lena987789 [ 02 июл, Пн, 2018, 06:31 ] |
Ок, спасибо, поищу-почитаю Сегодня все узнаю в Инвитро, постараемся получить анализ в максимально стерильных условиях. Вчера 2 раза дала ренель и спаскупрель, уколола траумель и мукозу. Утром водичку из таблеток впихнула, постараюсь еще в обед к нему сьездить, тогда получится хотя бы 4 раза. Вопрос по Мукозе... Ее везде рекомендуют ставить 1 раз в 4 дня. Не мало ли? | |
| Автор: | Apolla [ 02 июл, Пн, 2018, 12:34 ] |
Если доверия нет от слова совсем, тогда понятно... попробуйте хоть в лоток и в самом деле, попу коту например, хорошо промыть (если бы знать, когда пойдет). Ну, например, хорошо промыть, а потом "напугать" переноской Может, так получится. Людям же прокол не делают, как-то так писают на бакпосев... | |
| Автор: | Lena987789 [ 02 июл, Пн, 2018, 12:51 ] |
Совсем-совсем нет, к сожалению С этим у нас все просто, кот всегда идет в туалет, требуя еды, и при ее получении сначала понюхает тарелку, потом на горшок сходит и только после этого ест. И потом обязательно контрольный попис в виде благодарности Так что планирую утром хорошенько обработать хлоргексидином лоток и котячье хозяйство, сразу выдать еду и ждать с ваткой Попробую, если уж и будет сомнительный результат, не жалко, тк стоит анализ не очень дорого. | |
| Автор: | Apolla [ 02 июл, Пн, 2018, 20:03 ] |
расскажите потом о результатах. в одной ветклинике у нас такой случай был, я спросила ветврача сделать прокол коту для получения материала на бакпосев, на что она сказала - зачем коту катетеризация? (я поняла, что больше спрашивать не нужно ). Потом обратилась к другому ветврачу (специалисту по УЗИ), как бы мне получить материал для бакпосева (ну, думала, он-то уж по УЗИ не катетер ставить будет). А врач мне и отвечает: пусть кот сходит в чистый лоток. А я его и спрашиваю: а как же, там же бактерии будут от лотка или от меха. А врач мне и отвечает: разберутся, мол, видно будет, какие бактерии откуда. Я не стала дальше расспрашивать, но ушла в непонятках: если "видно", то нафига тогда прокол делают по правилам? | |
| Автор: | Lena987789 [ 03 июл, Вт, 2018, 12:49 ] |
Ок, напишу Сегодня надеюсь успеть взять пробирку после работы. У нас примерно такие же веты, как Вы написали Там ведь дело не в том, что "видно", а что нет. Вопрос в том, что вырастет на посеве. Условно, 1 бактерия, попавшая в анализ с лотка или шерсти, может оказаться более активной и при "выращивании" задавить собой реальную бактерию из мочевого. Причем бактерии могут оказаться крайне разными, в том числе по чувствительности к АБ. В таком случае результат будет недостоверным, и мы начнем принимать АБ не от бактерий в мочевом, а будем "лечить" лоток или шерсть. Эта ситуация исключена только при цистоцентезе У нас дела лучше, крови нет. Правда дала коту его привычной Аканы с ягненком (когда кровь появилась аппетит чуть снижен был, решила можно его 1 раз в 2 дня побаловать), так после нее pH мочи 7,5 Полоска зеленющая до ужаса. И одновременно с этим у него порции мочи, выдаваемые за раз, уменьшились. Я в панике, что там опять песок Но пока писает спокойно, часто, но не бегает, нормально спит и играет. Мукозу сегодня уколола и Траумель. Через день не часто для Мукозы? Как долго колоть в таком режиме? И еще намечается вопрос по Ренелю и Спаскупрелю. Сейчас даю по 4 раза в день, то есть 1 таблетка в день уходит(в выходные буду давать чаще). В банке по 50 таблеток, значит дней на 45 хватит. Прям такой курс пропить? И как быть, уезжаю на неделю в июле (билеты взяла до рецидива нашего ), не уверена что мама сможет коту эту смесь заливать... Что делать? Можно ли растолченные в порошок таблетки в еду добавлять? Это на крайний случай, может лучше так, чем никак | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 03 июл, Вт, 2018, 13:08 ] |
Подскажите, пожалуйста, где покупаете полоски для определения PH мочи? Я заходила и спрашивала в нескольких человеческих аптеках, везде поживают плечами, не слышали. Надо идти в ветаптеки? | |
| Автор: | Lena987789 [ 03 июл, Вт, 2018, 13:34 ] |
Нет, в аптеках ни ветеринарных, ни в человеческих у нас полосок не бывает. Я покупала в магазине "Медтехника", у нас несколько таких. Там еще продают всякие приборы, типа Алмага, ортопедию и прочее. Взяла самые простые по 150 рублей "УРИ-рН" (Тест-Полоски индикаторные для полуколичественного определения рН мочи) | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 03 июл, Вт, 2018, 15:41 ] |
Спасибо! Буду искать в медтехнике, в ортопедических поспрашиваю. | |
| Автор: | Lena987789 [ 03 июл, Вт, 2018, 20:03 ] |
Да не за что! Прозвоните, где-нибудь должны быть | |
| Автор: | alissiya [ 03 июл, Вт, 2018, 20:58 ] |
Я раньше УРИ-РН в аптеке брала. Гомеопатию долго можно давать, если не будет негативной реакции какой-нибудь, то я бы пропоила подольше, только потом 3 раза достаточно будет, ИМХО | |
| Автор: | Lena987789 [ 04 июл, Ср, 2018, 06:53 ] |
Анализ сегодня сдали, результат будет 12.07. Котя мой прямо умница))) Поставила ему вымытый и протертый хлоргексидином лоток с решеткой, потом схватила кота и под дикие оры протерла ему все добро, вокруг добра, попу и основание хвоста. Он, бедный, тут же пошел пописал, и только потом уселся вылизывать это непотребство Я бы готова его хоть пожизненно гомеопатией кормить, тк, ттт, дела наши налаживаются потихоньку. Порции вчера вечером и сегодня уже побольше. НО для него же постоянный стресс от этих выпаиваний... Обижается каждый раз. При виде шприца такая грусть вселенская на лице))) Он даже уколы спокойнее переносит (колю его Микрофайновскими инсулиновыми шприцами) В общем умом-то все понимаю Будем лечиться по-максимуму долго | |
| Автор: | alissiya [ 04 июл, Ср, 2018, 21:43 ] |
Ну, может и ну ее тогда, гомеопатию эту раз стресс? Стресс это плохо. | |
| Автор: | Lena987789 [ 05 июл, Чт, 2018, 08:33 ] |
Да вроде пока не отражается на его самочувствии этот стресс, ттт Он четко дает понять, что "хватит меня лечить " Совсем по-другому себя ведет, прям лапой мою руку со шприцами-таблетками отодвигает Сейчас пока нет, терпит достаточно спокойно, но больше месяца в общей сложности точно не будет, дальше только в еду если добавлять Пока буду все давать, тем более, что вчера вечером и сегодня утром опять стал рычать Как всегда, как дело идет к покаку... Видимо напрягать мочевой больно становится или что... Не пойму, если честно. | |
| Автор: | alissiya [ 08 июл, Вс, 2018, 17:15 ] |
В еду нельзя, вся гомеопатия ДО еды дается. Месяц уже хорошо, ИМХО | |
| Автор: | Lena987789 [ 09 июл, Пн, 2018, 08:51 ] |
Вот это жалко, что в еду нельзя. Еще не придумала, как мама будет в мое отсутствие давать | |
| Автор: | Lena987789 [ 10 июл, Вт, 2018, 12:00 ] |
Всем добрый день! Пришел наш анализ, бактерий нет это же хорошо? значит ИЦК? Посоветуйте, нужно ли все-таки контрольное УЗИ? Не хочется лишний раз мучать котю, тем более что вчера он четко обозначил, что хватит его поить всякой бякой))) сегодня тоже, поэтому вопрос с моим отъездом и гомеопатией решился сам собой, пусть отдыхает. А вот стоп-стресс я ему купила | |
| Автор: | Apolla [ 10 июл, Вт, 2018, 12:58 ] |
Получается, бактерий нет, нужно разбираться с иной причиной отека. Возможно, ИЦК, возможно, нет. Цистит же не только ИЦК и бактериальный. (пишу расплывчато, т.к. если вот напишу, что ИЦК, а вы и поверите , потому что бактерий сейчас нет, но были ли они изначально (до приема АБ ).). Если у кота ИЦК, получается, вы этой гомеопатией стресс добавляете, при условии, что ее положительное влияние под сомнением (не вредит, тогда на всякий случай, вдруг поможет). Вам посоветовали стоп-стресс опытные, я вот побоялась давать, там вроде бы противопоказания - заболевание мочевыделительной системы. В настоящее время в каком направлении движетесь - кот как себя чувствует, как писает, последний ОАМ что показывает - воспалительный процесс? Контрольное УЗИ - сколько времени прошло до предыдущего? Если бактерий нет, может быть, и стоит сделать передышку, а потом контрольный УЗИ Я одну статью читала, у кота был цистит, посев сделали - чисто, уже решили ИЦК ставить, а потом на рентгене обнаружили камушек где-то в самом "углу" уретры (этот пример не в страх, а для сведения, что иногда не все так однозначно). П.С. Я раньше думала, что нет бактерий - это хорошо. А теперь вот думаю - с бактериями разобрался раз и свободен, а с этим ИЦК - будь он не ладен! Никогда не знаешь, когда и как кот стрессанет. | |
| Автор: | Lena987789 [ 10 июл, Вт, 2018, 14:16 ] |
Вот и я также думаю - определил бактерию, пропил против нее эффективный АБ и проблема решена. А если это ИЦК, ппц... Надо подбирать антидепрессанты, причем не только коту, но и себе))) а прощай мечта о втором кошаке))) А если по делу, то узи последнее было 17.04, до этого в феврале, оба в плане камней чистые, как и рентген от 24.01. Последние анализы мочи хорошие, кровь тоже почти в норме. Воспаления вроде нет, моча светлая и пахнет нормально. Писает небольшими порциями, по 7-10 мл, иногда 15, но не больше. Несколько раз соответственно за утро, потом вечером. Но днем, пока все на работе, и ночью спит нормально, не бегает подряд несколько раз. Врач, которая брала кровь, сказала, что после нескольких катетеров могла возникнуть стриктура уретры, в таком случае кот будет писать так всегда((( НО он еще и рычит иногда, перед покаком и иногда в конце нескольких походов, то есть когда мочевой почти опустошается... Вот я щас еду в Питер в отпуск, думаю, может со всеми документами с начала лечения проконсультироваться у кого-нибудь | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 10 июл, Вт, 2018, 14:44 ] |
alissiya писал(а): Я раньше УРИ-РН в аптеке брала. . Купила УРИ -РН в медтехнике , "домашний доктор". Спасибо. Будем теперь мерить | |
| Автор: | Lena987789 [ 10 июл, Вт, 2018, 19:01 ] |
Хорошо, что нашли))) полоски очень помогают следить, как питание влияет на рН можно как-то корректировать, если будет необходимость. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |